Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ РОССИЯ И МИР _ Мы уже покончили с кризисом, но он еще не покончил с нами...

Автор: Paix 23.4.2010, 12:12


Lenta.ru, 23.04.2010
Россия впервые с 1998 года заняла денег за рубежом


Россия 22 апреля вернулась на мировой рынок госдолга, впервые с 1998 года разместив еврооблигации, номинированные в долларах, на внешнем рынке. Об этом пишет газета "Коммерсант".
Всего Минфин разместил два транша еврооблигаций - пятилетний и десятилетний - на общую сумму в 5,5 миллиарда долларов из ожидаемых 7 миллиардов. При этом спрос на российские бумаги, как указали организаторы выпуска, превысил предложение в два раза. В тоже время агентство Reuters сообщало, что инвесторы были готовы вложить в российские долговые бумаги 25 миллиардов долларов.

Вечером 22 апреля в Минфине итоги размещения еврооблигаций оценили как успешные, отметив, что пока не планируют новые займы на внешнем рынке в 2010 году, предпочитая занимать внутри страны.

Россия вынуждена искать средства на зарубежных рынках, так как в 2009 году израсходовала большую часть Резервного фонда. В 2010 году дефицит бюджета, который составит 6,8-7,2 процента ВВП, будет покрываться за счет остатков Резервного фонда, Фонда национального благосостояния и еврооблигаций. Первоначально планировалось, что объем заимствований в 2010 году составит 17,8 миллиарда долларов

С конца 1990-х, когда Россия размещала долговые обязательства в последний раз, цены на нефть на мировых рынках росли, а внешняя конъюнктура складывалась таким образом, что верстать бюджет с профицитом можно было даже при увеличении расходов. Ситуация изменилась только в кризисном 2009 году.

Сейчас внешний государственный долг России не превышает 40 миллиардов долларов, сократившись более чем в три раза по сравнению с показателями 10-летней давности. Вместе с тем, существенно вырос корпоративный и банковский внешний долг, приблизившись к отметке в полтриллиона долларов.

Автор: Delta 25.4.2010, 23:04

Цитата(Paix @ 23.4.2010, 13:12) *
[b]
Lenta.ru, 23.04.2010

Всего Минфин разместил два транша еврооблигаций - пятилетний и десятилетний - на общую сумму в 5,5 миллиарда долларов из ожидаемых 7 миллиардов.


Берут, потому что через пять лет будет другой президент и другой минфин и надо подкинуть им проблему?
Или берут, потому что не будет ни минфина, ни страны, так что вообще можно не беспокоиться о возврате?
Кургинян, кстати, примерно с начала этого года стал высказываться в трагических тонах, появились все эти фразы, что время для перемен то ли уходит, то ли уже ушло... Что или власть пойдет на союз с катакомбами (где эти катакомбы?) или будет иностранная интервенция...
Не к добру все это.

Автор: Paix 28.4.2010, 12:17

QUOTE (Delta @ 25.4.2010, 23:04) *
Берут, потому что через пять лет будет другой президент и другой минфин и надо подкинуть им проблему?
Или берут, потому что не будет ни минфина, ни страны, так что вообще можно не беспокоиться о возврате?
Кургинян, кстати, примерно с начала этого года стал высказываться в трагических тонах, появились все эти фразы, что время для перемен то ли уходит, то ли уже ушло... Что или власть пойдет на союз с катакомбами (где эти катакомбы?) или будет иностранная интервенция...
Не к добру все это.


Думается, катакомбы не стоит искать под землей или на тайных линиях московского метрополитена. Речь скорее о внутреннем сопротивлении. Иностранную интервенцию (в лице Майкла Кентского) неоднократно предлагал крайне оживившийся недавно Белковский. Но и тут могут быть формы и не столь очевидные. Вот Литва недавно обращалась за помощью к МВФ. Так ей выкатили список условий, делающий совсем уж сомнительной ее и так относительную"независимость". В том числе, если не ошибаюсь, политического характера - невступление в Евросоюз и т.д.

Автор: Спекуль 16.8.2010, 16:11

2010.0 8.16 15:04:59 *TIC: Китай в июне был чистым продавцом казначейских ценных бумаг США, объем бумаг в держании Китая сократился на 24 млрд долларов

Как всем эта новость?

ВАШИНГТОН, 16 августа. . Китай в июне был чистым продавцом казначейских ценных бумаг США второй месяц подряд, при этом общий приток средств в долгосрочные активы США продолжился. Об этом свидетельствует отчет по движению инвестиционных капиталов через границу США /TIC/, который представило в понедельник Министерство финансов страны.

Объем активов в держании Китая снизился на 24 млрд долларов до 843,7 млрд долларов. Тем не менее, Китай сохранил за собой звание крупнейшего иностранного держателя казначейских ценных бумаг США. В мае Китай осуществил чистые продажи активов на сумму 32,5 млрд долларов.

Продажи Китаем казначейских обязательств США, которые наблюдались в последнее время, усилили опасения относительно того, что этот крупнейший кредитор США может сократить объемы долларовых активов в своем держании, хотя эти продажи отчасти отражают изменение баланса в портфеле в пользу более долгосрочных ценных бумаг США.

Что касается всех иностранных инвесторов, то чистые покупки казначейских нот и облигаций США в июне составили 33,3 млрд долларов против чистых покупок в размере 14,9 млрд долларов в предыдущем месяце.

Япония, которая является вторым по величине держателем казначейских ценных бумаг США, в июне оказалась чистым покупателем, увеличив объем этих активов в своем держании до 803,6 млрд долларов против 786,7 млрд долларов в мае.

Что касается более общей картины, то чистые покупки долгосрочных ценных бумаг США в июне составили 23,5 млрд долларов против чистых покупок на сумму в 14,9 млрд долларов в мае. Первоначально покупки в мае оценивались на сумму в 15 млрд долларов.

Этот ежемесячный отчет Министерства финансов США отражает международные приобретения ценных бумаг со сроком погашения более года, включая нерыночные транзакции, такие как свопы с использованием акций и выплаты основной суммы по ценным бумагам, обеспеченным активами.
Участники рынка внимательно следят за показателем чистых потоков по операциям с долгосрочными ценными бумагами США без учета операций, не происходящих на открытом рынке. В июне по этому показателю были зафиксированы чистые покупки в объеме 44,4 млрд долларов против покупок в объеме 35,3 млрд долларов в мае. Майский показатель был пересмотрен.

Самая широкая категория, "ежемесячные чистые потоки инвестиционных капиталов", включает нерыночные потоки, краткосрочные ценные бумаги и изменения в долларовых активах банков. В июне был зафиксирован чистый отток иностранного капитала в объеме 6,7 млрд долларов против притока в объеме 17,1 млрд долларов в мае.

По мнению аналитиков финансового рынка, ежемесячные данные Министерства финансов по движению инвестиционных капиталов являются важным, но в то же время неточным индикатором способности США покрыть дефицит торгового баланса.

Согласно опубликованным на прошлой неделе данным, дефицит торгового баланса США в июне вырос на 19% до 49,9 млрд долларов против 42 млрд долларов месяцем ранее.

Разбивка данных по долгосрочным казначейским ценным бумагам показала, что частные иностранные инвесторы в июне произвели чистые покупки казначейских нот и облигаций в размере 20,7 млрд долларов против чистых покупок в объеме 7,5 млрд долларов месяцем ранее.

Иностранные официальные институты, такие как центральные банки, произвели в июне чистые покупки в размере 12,1 млрд долларов против чистых покупок в объеме 7,2 млрд долларов в мае.

Чистые покупки иностранными инвесторами долговых ценных бумаг, выпущенных финансируемыми правительством США агентствами, такими как Fannie Mae и Freddie Mac, составили 18,2 млрд долларов против чистых покупок в объеме 27,4 млрд долларов в мае.

Что касается американских акций, то чистые продажи этих ценных бумаг иностранными инвесторами составили 4,1 млрд долларов против чистых продаж в размере 467 млн долларов месяцем ранее.

Чистые продажи корпоративных облигаций США иностранными инвесторами составили 13,5 млрд долларов против чистых продаж в объеме 9 млрд долларов в предыдущем месяце.

Автор: MMM 16.8.2010, 19:08

- Тенденция, однако... - как говаривал мудрый чукча.

Автор: Спекуль 23.8.2010, 17:15

23 августа. /Dow Jones/. Может ли решение Федеральной резервной системы /ФРС/ США в отношении возобновления программы количественного смягчения спровоцировать крах доллара США?

Именно это Джон Хассмэн, фондовый менеджер, доказывает в своей последней еженедельной записке инвесторам. И вероятность такого развития событий велика, если не учитывать тот факт, что другие центральные банки не хотят и вряд ли примут крупную девальвацию доллара.

Хассмэн отметил, что хотя в более долгосрочной перспективе валютные курсы будут склонны меняться таким образом, чтобы уравновешивать покупательную способность между различными странами, большая часть краткосрочных колебаний валютных курсов зависит от разницы между процентными ставками. При этом разница между уровнями инфляции и доходностью облигаций в странах будут определять направление потока капитала, который, в свою очередь, будет влиять на изменения валютных курсов. Таким образом, в странах с относительно высокими процентными ставками валюты могут торговаться намного выше уровней, целесообразных согласно аргументам о паритете покупательной способности.

Однако это относится к теории.

Хассмэн отметил, что на две трети баланс ФРС состоит из ценных бумаг, выпущенных предприятиями, финансируемыми государством, а именно Fannie Mae и Freddie Mac, которые получают помощь от Министерства финансов. Таким образом, эти ценные бумаги относятся к активам, которые ФРС будет непросто продать. Другими словами, это обуславливает практически постоянный выпуск новых денежных средств.

Если принимать во внимание тот факт, что правительство потеряло контроль над своими финансами, долгосрочный инфляционный риск, который несут налогово-бюджетная и денежно-кредитная политика, велик. Однако положение доллара становится все более шатким по причине нулевых процентных ставок, которые сохраняются ФРС в условиях слабого состояния экономики.

Исходя из аргумента паритета процентных ставок, доллару необходимо быстро и значительно снизиться, чтобы нивелировать будущий рост инфляции.

Однако это - девальвация доллара - именно то, что нужно экономике США, не так ли? Исходя из паритета покупательной способности, доллару нужно снизиться, чтобы улучшить относительное положение экспортеров США. В последнее время торговый баланс США ухудшается, в то время как рост экономики ослабевает.

Проблема заключается в скорости коррекции и том факте, что внезапная девальвация доллара, вероятно, перейдет уровень равновесия. Другими словами, доллар может стать слишком дешевым слишком быстро. Такое неожиданное и резкое изменение может вызвать разного рода отклонения и спровоцировать внезапную и безудержную волну повышения инфляции.

Если бы мировая экономика в целом находилась в здоровом состоянии и если бы валютные курсы были полностью гибкие, события действительно могли бы развиваться подобным образом.

Однако привязка китайской валюты к доллару США, скорее всего, будет препятствовать масштабной девальвации американской валюты. В то же время такие страны, как Великобритания, скорее всего, отреагируют на любой внезапный рост своих национальных валют своими собственными программами количественного смягчения. Так может поступить и Европейский центральный банк. Возможно, будут проведены новые прямые валютные интервенции – такие же, к которым обычно прибегали в Японии и в Швейцарии.

Это, скорее всего, будет вызвано не только ростом инфляции в США, но тем фактом, что все страны при этом стремятся снизить затраты на достижение экономического благосостояния.

Это поможет заемщикам в ущерб сберегателям во всем мире. Однако, учитывая дисбалансы в мировой экономике – слишком большой долг в США и других экономиках, слишком большой объем активов в держании Китая, Японии и странах, где ведется добыча нефти – масштабный всплеск инфляции в мире, возможно, является единственным путем продвижения вперед.

-Автор Alen Mattich, Dow Jones

Автор: Спекуль 23.8.2010, 18:39

НЬЮ-ЙОРК, 23 августа. /Dow Jones/. Политика недопущения краха больших компаний, которая оказала поддержку крупнейшим банкам США, ставит под сомнение перспективы местных американских банков. Об этом в понедельник заявил президент Федерального резервного банка Канзас-Сити /ФРС-Канзас-Сити/ Томас Хениг.

"Поскольку участники рынка сочли крупнейшие банки слишком большими, чтобы допустить их крах, они /банки/ воспользовались возможностью вести своей бизнес со значительно более высоким уровнем заемного капитала и на условиях более низкой стоимости капитала и долга", - отметил Хениг.

Хениг неотступно критикует политику, которая, по его мнению, позволяет крупнейшим банкам страны, ведущие 20 из которых держат 80% от общего объема банковских активов США, осуществлять деятельность, ориентируясь на предположение о том, что им не позволят потерпеть крах. Он выразил обеспокоенность тем, что усилия, направленные на реформирование финансового рынка, не решают эту проблему. Вместе с тем Хениг несколько смягчил свою позицию в свете недавнего принятия закона Додда-Фрэнка /об ужесточении регулирования финансового рынка/, заявив, что будет следить за тем, как регуляторы будут применять свои новые полномочия.

Хениг обеспокоен тем, что в текущих условиях местные банки, которые, по его мнению, играют ключевую роль в региональном кредитовании, оказались в невыгодном положении. Это представляет собой неблагоприятный факт, так как эти банки являются очень важными источниками, предоставляющими кредиты в своих регионах, причем эти организации играют особенно важную роль в зоне ответственности ФРС-Канзас-Сити.

"Снижение общего банковского кредитования, особенно для малого бизнеса, вызывает сильную обеспокоенность", - сказал Хениг. Однако "данные указывают на то, что в течение прошедшего года местные банки лучше справлялись с удовлетворением региональных потребностей в кредитовании", отметил он, добавив, что "местные банки в целом повысили общий объем кредитования примерно на 2% против снижения на 6% со стороны более крупных банков".

/Продолжение/

"Местные банки сохранили уверенные позиции, несмотря на консолидацию в индустрии, благодаря нацеленности своих бизнес-моделей на тесные связи с клиентами и местными сообществами, - сказал Хениг. - Более крупные банки важны для компаний, когда они растут и нуждаются в более сложном финансировании, однако в этом регионе /в зоне ответственности ФРС-Канзас-Сити/ большинство компаний имеют относительно небольшие масштабы, и их потребности могут быть удовлетворены местными банками".

Комментарии Хенига взяты из текста речи, подготовленного для выступления перед комитетом по надзору и расследованиям палаты представителей США в штате Канзас.

Хениг является голосующим членом Комитета по операциям на открытом рынке Федеральной резервной системы /ФРС/ США и известным критиком текущего курса политики центрального банка. В отличие от остальных членов комитета, он считает, что центральному банку необходимо повысить процентные ставки сейчас, чтобы предотвратить новое усиление финансовых дисбалансов.

Относительно ограниченная система обеспечения стабильности функционирования местных банков заставила их вести более осторожную деятельность, заметил Хениг.

"Не существует лучшего теста на проверку жизнеспособности бизнес-модели местных банков, чем финансовый кризис, рецессия и крайне медленное восстановление экономики, которые наблюдались в течение последних двух с половиной лет", - сказал он. "Бизнес-модель местных банков хорошо проявила себя в сравнении с моделью очень крупных банков, которых пришлось поддержать за счет средств налогоплательщиков", - добавил Хениг.

Он отметил, что перед местными банками стоят и другие трудности. "Тем местным банкам, которые выстоят, будет сложно восстановиться, - сказал Хениг. – Сектор коммерческой недвижимости, в особенности кредитование застройки земельных участков, будет оказывать тормозящее воздействие на доходы /местных банков/ еще в течение нескольких кварталов".

-Автор Michael S. Derby; Dow Jones Newswires

Автор: Спекуль 25.8.2010, 15:59

Очень не хороший сигнал ... ожидание негативное. А если учесть и предыдущие новости ...
Включение печатного станка грозит всем ЦБ. Учитывая то что амеры, англи, япы уже печатали в 2009 году. Если всё учесть, то уже можно говорить, что все меры принятые в предыдущие годы не принесли пользы мировой экономике, а это уже в свою очередь говорит о том, что монетисткая система рыночных отношений закончилась. Растащили во всём мирё всё что смогли, больше за чужой счёт экономики не могут существовать.

Центробанки обсудят экономику на встрече в США

25 августа 2010, 13:50

ВАШИНГТОН (Рейтер) — Руководители центробанков всего мира соберутся на этой неделе на ежегодную конференцию в США, чтобы оценить омрачившийся экономический прогноз и обсудить, стоит ли печатать больше денег для поддержания роста.

Глава Федеральной резервной системы Бен Бернанке, вероятно, поделится мыслями о неопределенных перспективах крупнейшей мировой экономики, но вряд ли расскажет о том, будет ли американский Центробанк вводить в обращение новые средства, чтобы помочь восстановлению.

Другие представители ведущих мировых центробанков также прибудут в Джексон Хол, обремененные беспокойствами.

Президент Европейского Центробанка Жан-Клод Трише столкнулся с проблемой двухуровнего восстановления: хотя экономика еврозоны в целом укрепляется благодаря быстрому росту в Германии, ЕЦБ, видимо, по-прежнему будет предоставлять банкам неограниченные средства по фиксированной ставке, чтобы помочь им, а также правительствам проблемных периферийных стран.

Представители Банка Англии и Банка Японии, видимо, приедут на конференцию, чтобы поговорить о том, как им влить больше денег в свои экономики, чтобы стимулировать рост. Эта мера — последнее средство помощи, когда ключевые ставки уже близки к нулю.

«Не только США притормозили в июне и июле, вся мировая экономика врезалась в стену в течение летних месяцев», — сказала Эллен Зентер из Bank of Tokyo-Mitsubishi UFJ.

Нерадостное настроение, с которым регуляторы направляются в Вайоминг, резко отличается от оптимизма, сопровождавшего их год назад, когда основной темой дебатов в Джексон Холе были способы отмены поддерживающих мер, поскольку экономики вышли из рецессии.

Президент Федерального резервного банка Чикаго Чарльз Эванс сказал во вторник, что вероятность повторной рецессии в США возросла в последние шесть месяцев. Он отметил, что это вряд ли самый вероятный сценарий, добавив, однако, что высокая безработица и слабый жилищный сектор сделают восстановление неустойчивым.

ВНИМАНИЕ НА БЕРНАНКЕ

Речь Бернанке в пятницу станет краеугольным камнем трехдневной конференции. Аудитория будет с интересом слушать, что он скажет о поддержке экономики в ближайшем будущем.

ФРС заявила 10 августа, что начнет выкупать гособлигации с помощью доходов, полученных от ценных бумаг с истекающим сроком погашения.

Основной вопрос сейчас — начнет ли Центробанк США снова выкупать Treasuries более активно, чтобы обеспечить экономике новое вливание средств.

Газета Wall Street Journal написала во вторник, что 10 августа многие высокопоставленные представители ФРС выразили опасения или возражения по поводу принятого довольно скромного решения о выкупе госдолга.

Этот раскол в высшем эшелоне ФРС говорит о том, что Центробанк может воздержаться от дальнейших шагов после восстановления своего баланса и установить высокую планку для дальнейшего дополнительного выкупа активов.

«В этих условиях для председателя Бернанке было бы преждевременно давать ориентиры будущих политических решений… — написали аналитики Goldman Sachs в аналитической записке. — Вместо этого, мы ожидаем, что он сосредоточится на том, как экономика и ФРС пришли туда, где они сейчас...»

Автор: Спекуль 25.8.2010, 21:16

Колонка Dow Jones Newswires, автор Кэтлин Мэдиган

НЬЮ-ЙОРК, 25 августа. /Dow Jones/. Снова становится страшно.

После некоторого улучшения в данных, наблюдавшегося весной и в начале лета, полученные недавно новости указывают на то, что рост ВВП составляет менее 2%. Хотя с технической точки зрения это не является второй волной рецессии, восстановление может быть настолько слабым, что будет ощущение того, что это еще один спад.

Это обусловлено тем, что рост реального ВВП менее 2% не устранит факторы, тормозящие экономику, и будет угрожать главному фактору поддержки для наблюдаемого в последнее время экономического роста – капиталовложениям.

При росте ВВП на уровне 2% люди, находящиеся в поиске работы, не смогут найти подходящую работу, а работники не получат большой прибавки к заработной плате. Напряженность на финансовых рынках сохранится. Власти по-прежнему будут находиться в тупике, а политики будут заниматься пустословием.

Конечно, все это кажется знакомым. Новым является то, что опубликованные в среду данные показывают, что мрачные перспективы ограничивают расходы на производственное оборудование. Новые заказы на капитальные товары необоронного назначения без учета заказов на самолеты в июле упали на 8,0%, нивелировав рост, наблюдавшийся в предыдущие два месяца.

Если в августе новые заказы снова снизятся, то это будет поводом для беспокойства.
Расходы компаний на оборудование были ведущим фактором в этом восстановлении и внесли более значительный вклад в рост ВВП в последние три квартала, чем потребительский сектор. Без капиталовложений компаний даже рост ВВП ниже 2% окажется недостижимым.

Тем временем проблемы на рынке жилья оказались более трудноразрешимыми, чем многие ожидали. Продажи на первично рынке жилья в июле значительно снизились, как и продажи на вторичном рынке жилья. Продажи новых домов упали в июле на 12,4% до 276 000 в год. Это рекордно низкий уровень.

Экономисты ожидали, что продажи останутся примерно без изменений по сравнению с июнем, когда рост продаж был вызван тем, что американцы поспешили подписать договора до завершения срока действия налоговых льгот.

Ожидания не оправдались и что еще хуже, оказалось, что июнь не был жарким месяцем в плане покупок жилья. Министерство торговли США пересмотрело в сторону понижения продажи за июнь до роста лишь на 12,1%, тогда как первоначально сообщалось о росте на 23,6%.

Рынок жилья, который в течение ряда лет получал поддержку со стороны государства, не смог достигнуть дна, и продолжающийся на нем спад устранил фактор, который традиционно стимулировал восстановление после рецессии.

Опубликованные в среду негативные данные заставили консалтинговую компанию Macroeconomic Advisers понизить свою оценку ВВП в 3-м квартале до роста на 1,7% годовых против оценки роста на 2,1%, данной днем ранее.

Выходившие в последнее время неблагоприятные показатели дали аргументы в руки тем, кто обеспокоен возможностью возобновления рецессии. Одно негативное потрясение может вновь спровоцировать сокращение реального ВВП. Хотя консенсус-прогноз исключает такой ход событий, экономисты все больше и больше говорят о вероятности возобновления рецессии в своих прогнозах. Экономисты Goldman Sachs, например, думают, что есть 25%-30%-ная вероятность возобновления сокращения ВВП.

Составители прогнозов в IHS Global Insight видят 25%-ную вероятность сокращения ВВП. Хотя 25%-ная вероятность является значительной, составители прогнозов отмечают, что возобновление рецессии происходит крайне редко и оно почти всегда вызвано внешними потрясениями или неверными политическими мерами.

"Это кажется маловероятным в США при текущих условиях", - говорят они.

Маловероятно, но полностью не исключено, и это пугает.

-Автор Kathleen Madigan, Dow Jones Newswires

Автор: Спекуль 25.8.2010, 22:38

СИДНЕЙ, 26 августа. /Dow Jones/. Налогово-бюджетное положение Китая достаточно сильное, чтобы справиться с любым резким замедлением экономического роста. Об этом заявил в четверг в интервью Dow Jones Newswires председатель комитета Standard & Poor's по суверенным рейтингам Джон Чемберс. Он при этом также отметил, что сохраняются опасения относительно слабых перспектив Японии.

Оптимистичные комментарии Чемберса в отношении Китая поспособствуют укреплению уверенности в том, что даже на случай резкого экономического спада власти Китая способны гарантировать дальнейший рост экономической активности в ведущей экономике Азии.

Чемберс возглавляет комитет, который определяет и пересматривает рейтинги S&P для центральных правительств 118 стран.

Аналитики предупредили о том, что экономический рост в Китае уязвим перед лицом резкого падения цен на недвижимость или масштабного повышения объема безнадежных долгов, после того как правительство страны оказывало экономике поддержку в ходе мирового финансового кризиса при помощи повышения банковского кредитования. Подобные опасения носят преувеличенный характер, отметил Чемберс.

"У них есть еще много пороха в пороховницах, и с теми потерями, которые в конечном итоге понесет банковская система, можно будет справиться", – сказал он.

"Я не очень обеспокоен 'мыльным пузырем' на рынке недвижимости", – отметил Чемберс. По его мнению, экономическая активность в Китае продолжит демонстрировать высокие темпы роста.

/Продолжение следует/

Автор: Спекуль 26.8.2010, 23:05

НЬЮ-ЙОРК, 26 августа. /Dow Jones/. Доходность по индикативным 10-летним казначейским облигациям США в течение следующих 12 месяцев впервые в истории упадет ниже 2%, так как темпы экономического роста в США замедляются. Об этом в четверг заявил Дэвид Розенберг, видный экономист, который прогнозирует рост цен на облигации.

В интервью Dow Jones Newswires Розенберг сказал, что доходность, которая падает при росте цен на облигации, может упасть даже до 1,5%, если ситуация в экономике продолжит ухудшаться. Доходность по 10-летним облигациям, которые являются индикативными для потребителей и компаний, достигла рекордного минимума 2,034% 18 декабря 2008 года, после того как крах Lehman Brothers Holdings Inc. вызвал ажиотажные покупки.

За мнениями Розенберга относительно экономики и финансовых рынков следят многие мировые инвесторы. Он является бывшим главным экспертом Merrill Lynch по североамериканской экономике. В настоящее время он выполняет функции главного экономиста и стратега-аналитика Gluskin Sheff & Associates Inc. – одной из ведущих компаний по управлению активами в Торонто.

"Бычий рынок облигаций находится в стадии зрелости, но если вы мне скажете, что он завершился, я отвечу, что вы неправильно гадаете на кофейной гуще из экономических данных и денежно-кредитных показателей", - сказал Розенберг.

Доходность по казначейским облигациям падала на протяжении последних нескольких месяцев на фоне усиления опасений по поводу того, что восстановление экономики, вероятно, застопорится вместе с завершением программ налогово-бюджетного стимулирования. В среду доходность по 10-летним облигациям достигла 2,418% - самого низкого уровня с января 2009 года. Доходность, которая в четверг составляла 2,539%, упала примерно на 150 базисных пунктов после того, как в начале апреля она на короткий период поднялась выше 4%.

Опасения по поводу экономики выросли в течение последних нескольких дней после публикации экономических данных, таких как отчеты, согласно которым в июле наблюдалось рекордное падение продаж на первичном и вторичном рынке жилья.

Розенберг сказал, что валовой внутренний продукт продемонстрирует лишь очень незначительный рост во второй половине года. Таким образом, он понизил свой прогноз, озвученный в конце июня, когда он ожидал роста ВВП во второй половине года на 1%.

Экономисты многих компаний, включая Goldman Sachs & Co. и J.P. Morgan, за последние недели понизили свои прогнозы для ВВП. Однако Розенберг отмечает, что, согласно консенсус-прогнозу экономистов Уолл-Стрит, рост ВВП во второй половине года составит 2,5%, что оставляет место для дальнейших разочарований, которые приведут к усилению спроса на казначейские облигации как на активы-убежища.

Он привел подробный список признаков того, что экономика США переживает трудности: "гигантское" падение на рынке жилья, вялые потребительские расходы, трудности на рынке коммерческой недвижимости. Розенберг также добавил, что чистый экспорт в лучшем случае вносит нейтральный вклад, а влияние налогово-бюджетного стимулирования исчезает.

Чтобы оживить экономику, Федеральная резервная система /ФРС/ США будет проводить дальнейшие нетрадиционные меры денежно-кредитного стимулирования, включая более масштабные покупки казначейских облигаций, тогда как ключевая процентная ставка будет оставаться около нулевого уровня в течение еще нескольких лет.


/Продолжение/

Посредством покупок казначейских облигаций центральный банк намерен понизить стоимость долгосрочных кредитов для потребителей, особенно ставки по ипотеке. На прошлой неделе ФРС начала осуществлять небольшие покупки казначейских облигаций, используя доходы от ценных бумаг, обеспеченных ипотекой, по которым наступил срок погашения.

Однако, по словам Розенберга, шансы того, что ФРС пойдет еще дальше, увеличивая свой баланс и осуществляя более масштабные покупки в ближайшие месяцы, составляют почти 100%. Он также отметил, что, хотя ставки по ипотеке упали до рекордного минимума ниже 4,5%, рефинансирование жилья остается вялым.

Когда экономика восстановится и войдет в новый цикл роста кредитования, это будет предвещать завершение роста цен на казначейские облигации. Но до этого остается еще два года, сказал он.

"Рынок облигаций нам скажет, когда придет время выходить из игры, - сказал Розенберг. – Доходность по облигациям изо всех сил старается оживить экономику. Позвольте доходности это сделать".

-Автор Min Zeng, Dow Jones Newswires

Автор: Спекуль 27.8.2010, 7:34

ТОК ИО, 27 августа. . Сорок процентов японских производителей перенесут свое производство за рубеж, если пара доллар США/японская иена останется в районе 85. Об этом стало известно в пятницу из результатов опроса, проведенного Министерством экономики, торговли и промышленности Японии.
В ходе опроса было опрошено 200 японских компаний, включая производственные и непроизводственные компании, крупные и мелкие предприятия. Опрос проводился в период с 11 по 24 августа посредством телефонной связи и очных интервью.


Монетаризм загоняет сам себя в спираль и в тупик.

Автор: Спекуль 27.8.2010, 20:02

ДЖЕКСОН-ХО УЛ, 27 августа. . Председатель Федеральной резервной системы /ФРС/ США Бен Бернанке заявил в пятницу о том, что готов сделать все возможное для того, чтобы поддержать восстановление экономики, которое выдыхается. Однако он не стал уточнять, станет ли ФРС принимать меры.
В ходе выступления с подготовленной речью в начале двухдневной встречи руководителей мировых центральных банков Бернанке заявил о том, что ожидает дальнейшего роста экономической активности в 2011 году и следующих годах. Таким образом, он просигнализировал о том, что дальнейшее принятие мер со стороны ФРС, возможно, не потребуется.
Вместе с тем председатель ФРС подчеркнул, что центральный банк США примет меры в случае, если "неожиданное развитие событий" застопорит восстановление экономики или начнет раскручиваться представляющая опасность дефляционная спираль.
"В частности, Комитет /по операциям на открытом рынке/ готов провести дополнительное смягчение денежно-кредитной политики при помощи нетрадиционных мер, если это будет необходимо, особенно, если перспективы /экономики/ существенно ухудшатся", - сказал Бернанке.
/Продолжение/
Руководители центральных банков и ученые проводят встречу в критический для мировой экономики период. Восстановление экономики, которое началось более года назад, выдыхается, а замедление роста экономической активности в США, крупнейшей мировой экономике, вызывает особое беспокойство. После понижения краткосрочных процентных ставок до уровня, близкого к нулю, ФРС и несколько других ведущих мировых центральных банков, похоже, обладают небольшими возможностями для того, чтобы оказать поддержку своим экономикам.
В этом месяце ФРС заявила о том, что предотвратит сокращение своего портфеля ценных бумаг стоимостью в 2,05 трлн долларов в то время, когда восстановление экономики страны замедляется. Инвесторы ждут сигналов, которые прояснят, было ли это заявление небольшим шагом в сторону возобновления масштабных покупок активов. Однако в ходе своего выступления в пятницу Бернанке не стал ничего обещать.
Председатель ФРС заявил о том, что у центрального банка все еще остается несколько альтернативных возможностей для оказания поддержки экономике, но при этом отметил, что у каждого из этих вариантов есть свои преимущества и недостатки. По его словам, представители ФРС не пришли к согласию в отношении того, что станет спусковым механизмом для принятия дальнейших мер.
У руководителей центральных банков сохраняется возможность приобретать государственные облигации и другие ценные бумаги для оказания поддержки экономике. Именно такую тактику успешно проводили ФРС и Банк Англии, одновременно способствуя понижению долгосрочных процентных ставок в рамках мер, направленных против финансового кризиса в 2008 и 2009 годах.
Тем не менее, эффективность приобретения активов в рамках дальнейших мер по стимулированию экономики сомнительна, так как долгосрочные процентные ставки уже находятся на очень низких уровнях. Вместе с тем подобная стратегия, возможно, представляет собой единственный оставшийся в арсенале центральных банков инструмент. Правительства стран мира, включая США, похоже, не склонны осуществлять дополнительные расходы и проводить дальнейшее снижение налогов.

/Продолжение следует/

Автор: Спекуль 30.8.2010, 7:48

НЬЮ-Й ОРК, 30 августа. . Фьючерсы на сырую нефть завершили неделю трехдневным ростом, так как прозвучавшие в пятницу комментарии управляющего Федеральной резервной системы США Бена Бернанке вселили в инвесторов уверенность в том, что центральный банк США примет меры, если восстановление американской экономики окажется под угрозой.
По итогам торгов на Нью-йоркской товарной бирже /New York Mercantile Exchange, NYMEX/ котировки октябрьских фьючерсов на легкую малосернистую нефть выросли на 1,81 доллара, или на 2,5% до 75,17 доллара за баррель.
Нефтяные фьючерсы впервые с 18 августа закрылись выше отметки 75 долларов за баррель. Трехдневный рост компенсировал падение, в ходе которого в середине дня в среду был достигнут двухмесячный минимум 70,76 доллара за баррель.
Фьючерсы подорожали в пятницу после того, как Бернанке заявил, выступая в Вайоминге, что ФРС привержена задаче по оказанию поддержки экономики и располагает для этого необходимыми инструментами. Хотя Бернанке и не сказал, что будут приняты новые меры, рост, наблюдавшийся на многих рынках, свидетельствовал об уверенности инвесторов в готовности центрального банка действовать.
"Он фактически заявил о том, что будет расчехлена тяжелая артиллерия", - сказал Мэтт Земан, главный рыночный стратег-аналитик LaSalle Futures Group. – Это должно привести к снижению доллара и оказать поддержку сырьевым товарам"............
Выступление Бернанке последовало за отчетом о ВВП США во 2-м квартале.
Министерство торговли в пятницу сообщило о том, что ВВП США во 2-м квартале вырос с учетом коррекции на сезонные колебания на 1,6% годовых, тогда как ранее сообщалось о росте на 2,4%. Тем не менее, пересмотренный показатель оказался выше прогноза экономистов, опрошенных Dow Jones Newswires, которые ожидали роста на 1,3%.
Тем не менее, некоторые по-прежнему озабочены тем, что на рынке слишком много нефти, а спроса со стороны США, крупнейшего потребителя нефти в мире, недостаточно, чтобы эту нефть использовать.
Ранее правительство опубликовало отчет, согласно которому запасы сырой нефти и нефтепродуктов в США находятся на самом высоком уровне как минимум за 27 лет.
В связи с этим многие аналитики предупредили, что новые разочарования, связанные с экономикой, снова спровоцируют падение цен на нефть.
По итогам торгов в пятницу сентябрьские фьючерсы на бензин RBOB выросли в цене на 3,94 цента, или на 2,1%, до 1,9479 доллара за галлон. Сентябрьские фьючерсы на топочный мазут подорожали на 3,51 цента, или на 1,8%, до 2,0443 доллара за галлон.

-Автор David Benoit, Dow Jones Newswires
НЬЮ-ЙОРК, 30 августа. /Dow Jones/. Инвесторы пока не определились, как сильно им следует переживать за восстановление экономики, поэтому они продолжают покупать золото в качестве актива-убежища, но не спешат толкать его к новым рекордным максимумам.

Некоторые дни приносят экономические отчеты, которые, как кажется, сигнализируют о более быстром, чем ожидалось, восстановлении и обеспечивают хорошие уровни для фиксации прибыли после подорожания золота на 7% с конца прошлого месяца. Но после этого инвесторы обычно снова покупают золото, так как другие данные остаются неблагоприятными и сохраняются опасения относительно суверенного долга Европы и инфляции в долгосрочной перспективе в связи с мягкой денежно-кредитной политикой, которая проводится по всему миру.

"Люди склонны покупать золото при прорывах, - сказал Стерлинг Смит, аналитик Country Hedging. – Я определенно ожидаю, что золото достигнет нового максимума этого года в сентябре".

На этой неделе ценам удалось вырасти на 1%, так как желание обезопаситься пересиливало оптимизм. Но все это движения вверх и вниз складываются в картину восходящего тренда, который сдерживается тем фактом, что инвесторы недостаточно напуганы, чтобы подтолкнуть цены к рекордным максимумам.
--------------------------------------------------------------------
Как видим позитивом в общем-то не пахнет, а значит проблема не решается, что и говорит о том что не нашли рычагов для управления экономикой, а те какие используют позитива не дают.

Автор: Спекуль 26.9.2010, 18:32

Власти КНР вдвое – до 105% – увеличили пошлины на ввоз в страну мяса американских бройлерных цыплят.
В заявлении министерства торговли КНР говорится, что курятина из США поставляется по демпинговым ценам, что наносит ущерб отечественным производителям.
Об этом решении объявлено спустя несколько дней после того, как бюджетный комитет конгресса нижней палаты одобрил законопроект, по которому США могут вводить компенсационные пошлины на импортные товары из ряда стран, включая и Китай, учитывая недооцененность местной валюты. BBC
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/09/26/n_1552225.shtml

У нас такого и ждать не стоит ... всё отдадут на откуп капиталлу. У нас не правильная экономическая система, хотя и не только у нас.

Автор: Спекуль 27.9.2010, 6:39

ЛОНДО Н, 27 сентября. На этой неделе будет опубликован индекс менеджеров по снабжению /PMI/ для производственной сферы Великобритании за сентябрь. Ожидается, что он снова покажет более медленные темпы месячного роста, предоставив еще одно доказательство того, что рост активности в производственной сфере и рост экономической активности в 3-м квартале ослабли.
"Мы ожидаем, что индекс менеджеров по снабжению в сентябре снова снизится, при этом существует потенциал для дальнейшего снижения в следующие месяцы", - отмечают экономисты BNP Paribas SA в еженедельной исследовательской записке.

Ожидается, что 3-я и окончательная оценка ВВП Великобритании не будет пересмотрена. При этом пристальное внимание будет уделено разбивке данных, свидетельствующих о самом высоком квартальном росте ВВП за девять лет.

"Национальная статистика покажет, каким образом потребители финансировали квартальный рост расходов домашних хозяйств во 2-м квартале, составивший 0,7%, - говорят экономисты Capital Economics. – Учитывая, что во 2-м квартале занятость выросла лишь на 0,2%, а рост заработных плат был слабым, уровень сбережения домохозяйств вполне мог снова упасть".

Индекс доверия потребителей Gfk в сентябре, также ожидаемый на этой неделе, должен продемонстрировать дальнейшее ухудшение.

"Последние данные и результаты опросов указывают на значительное замедление экономического роста в 3-м квартале, и мы подозреваем, что потребители снова стали более пессимистично оценивать перспективы экономики и их возможное влияние, - говорит Говард Арчер, главный экономист по Великобритании и еврозоне в IHS Global Insight. - В частности, потребителей все еще беспокоит напряженность в налогово-бюджетной сфере, которая будет чувствоваться все сильнее".

дата время по Гринвичу индикатор период прогноз число опрошенных экономистов предыдущий показатель
28 сентября 08.30 ВВП, окончательная оценка 2-й кв +1.2% к/к 8 +1.2% к/к*
28 сентября 08.30 ВВП, окончательная оценка 2-й кв +1.7% г/г 7 +1.7% г/г*
28 сентября 08.30 Текущий счет платежного баланса 2-й кв дефицит 9.7 млрд фунтов 5 дефицит 9.6 млрд фунтов
28 августа 10.00 Индекс розничных продаж Конфедерации британской промышленности /CBI/ сентябрь +23 4 +35
29 сентября 08.30 Чистое потребительское кредитование август +0.7 млрд фунтов 3 +0.3 млрд фунтов
29 сентября 08.30 Чистое ипотечное кредитование август +0.5 млрд фунтов 3 +0.1 млрд фунтов
29 сентября 08.30 Число одобренных ипотечных кредитов август 46 250 6 48 722
29 сентября 08.30 Необеспеченное потребительское кредитование август +0.7 млрд фунтов 7 +0.2 млрд фунтов
29 сентября 23.01 Индекс потребительского доверия Gfk сентябрь -19 5 -18
30 сентября 06.00 Индекс цен на жилье Nationwide сентябрь -0.3% м/м, +2.5% г/г 5 -0.9% м/м, +3.9% г/г
1 октября 08.28 Индекс менеджеров по снабжению /PMI/ для производственной сферы сентябрь 53.8 8 54.3
1 октября 08.30 Объем средств, полученных в рамках ипотечных кредитов, но не инвестированных в рынок жилья 2-й кв --- -3.2 млрд фунтов

м/м – по сравнению с предыдущим месяцем

к/к – по сравнению с предыдущим кварталом

г/г – по сравнению с тем же периодом предыдущего года

* – предыдущая оценка ВВП за 2-й квартал

ПРАЙМ-ТАСС

Вот это то самое от чего пытались отшутиться ванидзе в последней передаче: "кризис был, а мы и не заметили". Они думают, что им не придётся стоять в очереди за миской супа, как в 30-х стояли граждане западных стран и сша в первую очередь. А протестующих ветеранов 1-ой мировой разгоняли войсками, про это оранжевые помалкивают. Ведь эта статистика на фоне роста золота, за последние 5 лет рост золота в 3 раза, с 444 до 1299 $/тр.унцию

Автор: Спекуль 27.9.2010, 14:31

Такое может быть и у нас:
Греция: Хеппи Енда не будет? 27 сентября 2010, 07:19

… эта тотальная экономия в исполнении правительства по-настоящему даст себя почувствовать именно осенью, — предупреждает Илиопулос. — Среднестатистический работник еще даже не понял, что его ждет. В СЕНТЯБРЕ — ОКТЯБРЕ людям придется столкнуться с тяжкой реальностью — они больше не смогут, к примеру, платить квартплату или выплачивать кредиты за дома».

ГРЕЦИЯ: Хеппи Енда не будет?Генеральный секретарь ADEDY успел сорвать голос на митингах и демонстрациях, но все, что было до сих пор, — это лишь начало, обещает он. Многие греки не участвовали в летние месяцы в протестах, говорит Илиопулос, они были в отпусках, да и лето выдалось слишком жарким даже для солнечной Греции. Но нынешнее спокойствие — это затишье перед бурей. «ОСЕНЬЮ страну ожидает взрыв протестов, — прогнозирует Илиас Илиопулос. — То, что происходило до сих пор — это лишь попытка сказать правительству: ваша политика неверна, мы ее не хотим. Новое послание звучит: ваша политика неверна, мы ее уничтожим! Всего в паре минут пешего хода от греческого парламента в Афинах располагается штаб-квартира одного из наиболее влиятельных профсоюзов страны — ADEDY, профессиональное объединение госслужащих. Его генеральный секретарь Илиас Илиопулос в который раз готов перечислять желающим выслушать его все последствия «долгового кризиса»: рост безработицы, рост цен и последняя новость — согласно последнему соцопросу, проведенному Афинской торгово-промышленной палатой, 86% столичных предпринимателей испытывают проблемы с ежемесячным дебетом-кредитом, им нечем платить по счетам. Вполне возможно, что осенью количество разорившихся фирм резко увеличится, новые «бойцы» пополнят армию безработных.Группа финансовых инспекторов ЕС и МВФ пристально следят за действиями правительства, « продавливают» непопулярные решения и вообще ведут себя, как кризисные менеджеры на фирме, в задачу которых входит спасение компании (в данном случае — Греции как государства) от банкротства любой ценой. Их не интересует, сколько сотрудников этой компании останутся «за бортом». Если спросить греков о том, кто, по их мнению, виноват в растущих ценах, то в большинстве случаев ответ будет — « тройка». Так греки прозвали « трехголовую команду» из Европейского центрального банка (ЕЦБ), Еврокомиссии и Международного валютного фонда (МВФ). То есть именно тех, кто весной выделил греческому правительству многомиллиардный кредит, спасший страну от государственного банкротства. Но ведь 110-миллиардный « пакет» не был дан грекам « за красивые глаза»: он был связан с целым рядом жестких условий. Тем не менее особо радоваться по этому поводу не получается. Следствием урезаний оказывается необходимость экономить и гражданам, причем на чем только можно. Экономика страны « худеет», причем не по дням, а по часам. Вместо нее растет инфляция: по данным Управления статистики Греции, на 5,5% в месяц. Индекс подорожания товаров и услуг — один из самых высоких в Евросоюзе. Долговой гнет, лежащий на стране, чувствуют на себе большинство греков. Правительство Гиоргиса Папандреу приняло и провело в жизнь беспрецедентные меры экономии средств. В частности, более 700 тысячам госслужащих были сокращены их зарплаты, пенсионеры также получают отныне меньше денег. На первый взгляд, программа экономии работает: дефицит греческого бюджета, по выкладкам Министерства финансов страны, сократился почти на 40% — рекордный показатель для всей Европы. Это даже больше, чем ранее планировалось. В историческом центре Афин, на первый взгляд, царят мир и спокойствие. Маленькие переулочки, уютные таверны с выставленными наружу столиками, греческая музыка льется из динамиков. Для полной идиллии не хватает лишь одной детали — посетителей. Утром, днем и вечером ресторанчики и кафешки остаются в лучшем случае полупустыми — туристов становится все меньше, а местным жителям посидеть даже в недорогих заведениях стало накладно. В результате хозяевам нечем платить официантам, маленькие таверны, которые поколениями находятся в семейном ведении, разоряются. Естественно, их профсоюз обвиняет во всем правительство — причем как прошлое, заведшее страну в долговую яму, так и нынешнее, старающееся вытащить Грецию из долгов столь неприятными способами — повышением цен, сокращением социальных услуг и прочими мерами, навязанными Евросоюзом и МВФ. На сентябрь профсоюз афинских таксистов планирует целый ряд предупредительных забастовок. Впрочем, эта нечаянная радость мало кого утешает. Даже таксисты, радующиеся отсутствию пробок, огорчены куда большей бедой — отсутствием пассажиров. « Еще пару месяцев назад в Афинах вообще трудно было поймать свободное такси, — поделился в интервью немецкому телеканалу ARD один из « извозчиков», — теперь проблема — найти пассажира. У людей денежные проблемы, они ездят теперь в метро или в автобусах. Кризис». В самом деле все меньше афинцев хотят (или, точнее, могут позволить себе) проехаться в такси, так что фирмы и водители, промышляющие частным извозом, теряют все больше денег. За минувшие два месяца им пришлось дважды повышать цены, а водителям такси приходится теперь работать в среднем за смену на два часа больше, чтобы заработать прежнюю дневную выручку. В то время как метро оказалось переполненным, наверху, на столичных улицах, гораздо спокойнее и уютнее. Афинские магистрали, которые, казалось, совсем недавно просто трещали по швам, вдруг разом освободились — один из положительных побочных эффектов греческого долгового кризиса: чистый воздух и толика спокойствия в шумной греческой метрополии. Станции афинского метро в эти дни полны пассажиров — их куда больше, чем это можно обычно наблюдать в летние месяцы. Под землей тесно, жарко и суетно, особенно в рабочие дни. Многие пассажиры стали регулярно пользоваться услугами общественного транспорта лишь пару месяцев назад, после того как правительство резко подняло налоги на топливо. Бензин в Греции разом подорожал почти на 50 евроцентов за литр — неудивительно, что все больше и больше афинцев оставляют свои автомобили.

Против подобных методов протестуют прежде всего оппозиционные политики левого лагеря и профсоюзы. Они обвиняют правительство в том, что оно отдало страну «в долговую кабалу» и посадило ее на финансовую цепь международных финансовых организаций. «МВФ, может, и обладает техническими способами урезания доходов населения, — заявляет президент Объединения греческих профсоюзов Гианнис Панагопулос. — Но вот чего они нам не сказали —как при этом снизить цены? В Греции ценовой уровень составляет примерно 93% европейского среднего показателя, а уровень доходов — около 63%».От этого страдают прежде всего молодые люди, лишь начавшие свою трудовую биографию: после вычета налогов и социальных выплат им остается примерно 800—900 евро в месяц. В небольших городках этого, может, и хватило бы на жизнь, но там доходы гораздо меньше, приведенные показатели касаются крупных метрополий. При этом нынешние цены, скажем, в Афинах подчас ничем не отличаются от соответствующих цен в Париже или Лондоне. С подобными суммами здесь не прожить.
В греческом обществе растет недовольство: доходы людей сокращаются, налоги растут, экономика « худеет» - все это, по мнению греков, является последствия жесткой экономии. Греческие профсоюзы заявили, что стрны ждет «ЖАРКАЯ ОСЕНЬ» забастовки и демонстрации набирают силу.

Греция: Хеппи Енда не будет?

Автор: Спекуль 29.9.2010, 20:44

Бродбент: Американская экономика по-прежнему будет испытывать трудности
Бродбент: Экономика Китая будет продолжать расти
Представитель РБА Бродбент прогнозирует более высокий экономический рост в Австралии в 2011 г
Австралия, сегодня.

Автор: Спекуль 6.10.2010, 18:53

6 октября. Международный валютный фонд /МВФ/ заявил в среду о том, что более сильный юань поможет переместить акцент в экономике страны с экспорта на увеличение внутреннего спроса и потребления домашних хозяйств. Но МВФ призвал и другие страны последовать этому примеру и допустить повышение курса своих валют.
"Помимо Китая, региону в целом необходимо проводить следующую политику в той или иной комбинации, чтобы поддержать внутренний спрос на товары длительного пользования: адекватное повышение курса валюты, чтобы увеличить доходы и покупательную способность внутри страны, устранение структурных барьеров, препятствующих внутренним инвестициям или потреблению или тому и другому одновременно, а также стимулирование производительности в сфере услуг", - заявил МВФ в своем последнем отчете о перспективах мировой экономики.
Что касается Китая, то МВФ рекомендует реформы в здравоохранении, образовании и в пенсионной системе, которые укрепят систему социального обеспечения, а также реформы системы ценообразования для различных компонентов, таких как капитал, земля, вода и энергия, с тем, чтобы понизить уровень сбережений компаний.
МВФ оставил прогноз для роста валового внутреннего продукта /ВВП/ Китая в текущем году на уровне 10,5%, а в 2011 году – на уровне 9,6%. "Небольшое замедление" роста, как ожидается, продолжится в следующем году ввиду ограничений для роста кредитования, сворачивания мер налогово-бюджетного стимулирования и мер по сдерживанию роста рынка недвижимости. В прошлом году рост ВВП Китая составил 8,7%.
Рост уровня инфляции в Китае в этом году в основном вызван повышением цен на продукты питания, а не базовой инфляцией. Согласно прогнозу МВФ, потребительские цены в Китае в 2010 году вырастут на 3,5% после снижения на 0,7% в 2009 году.
Прогноз МВФ показывает, что частичное изменение баланса роста в Китае уже происходит.
"В среднем в течение 2010-2011 годов вклад частного внутреннего спроса, вероятно, составит две трети от краткосрочного роста, а правительственная активность составит около одной трети, тогда как вклад чистого экспорта будет близок к нулю", - отмечается в отчете.
Сильный рост в Китае, наблюдавшийся в последние годы, "служил основой для мировой торговли". В выигрыше были особенно страны-экспортеры сырьевых товаров, такие как Австралия, Новая Зеландия и Индонезия, а также экспортеры капитальных товаров, такие как Германия и Япония.


Автор: Спекуль 13.10.2010, 13:24

США вступают в валютную войну против всего остального мира - Financial Times

13 октября 2010, 13:09
ЛОНДОН, 13 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/. США вступают в валютную войну против всего остального мира в попытке решить свои экономические проблемы за счет обесценивания доллара. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом пишет сегодня лондонская газета Financial Times.

«США ищут возможность навязать свою волю другим странам за счет печатного станка», — подчеркивает издание. «Соединенные Штаты добиваются распространения инфляции на мировую экономику. И, судя по всему, они выйдут победителями из этой борьбы, так как обладают неисчерпаемым ресурсом: Федеральная резервная система может отпечатать столько долларов, сколько пожелает», — отмечает газета.

Курс на обесценивание доллара приведет не только к значительному сокращению внешнего государственного долга США, но и вынудит такие страны как Китай повысить обменный курс своих валют, чтобы не допустить развития в национальных экономиках высокой инфляции, подчеркивает Financial Times.

Газета цитирует советника Международного валютного фонда /МВФ/ Оливера Блэнчара, согласно которому «предстоящая финансово-экономическая корректировка будет очень трудным процессом», в том числе по причине нежелания Вашингтона действовать совместно с другими странам. «Мы вступаем в сложное время», — заметил О.Блэнчар.

Автор: Спекуль 12.11.2010, 9:24

Грецию уже вычеркнули. В статистике ЕЦБ ее нет

11 ноября 2010, 23:13
Сегодня ЕЦБ опубликавал, так называемую карманную книгу «Статистика Евросистемы». Сразу обращает на себя внимание, что в таблицах по госрасходам, госдолгу, дефициту бюджета и др. на месте Греции стоят прочерки. Да, конечно, есть пояснение, что статистику должна предоставить Европейская Комиссия в середине ноября. Однако, обратите внимание, данных нет ни за 2006 год, ни за 2007 год, ни за 2008 и девятый. Что это? Случайность? Не доверяют официальной Греческой статистике? Может быть, это и не стоит внимания, однако в контексте последних выступлений немецкого Канцлера и министра финансов Франции Кристины Лагарде, которая заявила, что инвесторам нужно разделить трудности европейских стран, данная «оплошность» ЕЦБ выглядит вполне логичной. Судя по всему, в Европе уже скоро главным будет лозунг: Спасение утопающих — дело рук самих утопающих!
http://www.ecb.int/pub/pdf/stapobo/spb201011en.pdf


С Ирландией тоже не всё гладко.

Автор: Влад 12.11.2010, 15:32



Итоги конференции G 20
Они в итоговой декларации провозгласили запрет на протекционисткие меры:
http://top.rbc.ru/economics/12/11/2010/497607.shtml

"Мы будем воздерживаться от введения протекционистских мер в области торговли и будем противостоять таким мерам во всех формах. Мы признаем важность скорейшего завершения дохийского раунда переговоров"
"Меры по либерализации торговли и инвестиций помогут достичь целей рамочного соглашения "группы двадцати" об уверенном, устойчивом и сбалансированном росте и должны дополняться непоколебимой приверженностью противостоянию протекционизму во всех его формах", - заявили мировые лидеры. Они подтвердили продление обязательства не вводить новых ограничений до конца 2013г., как было согласовано в Торонто, а также отменить любые новые протекционистские меры, которые могли быть уже введены, включая ограничения на экспорт и не соответствующие нормам Всемирной торговой организации (ВТО) меры стимулирования экспорта.

Если по-простому - мы никогда-никогда, ни за что - ни за что, ни при каких обстоятельствах не будем применять протекционисткие меры.
Вот и посмотрим смогут ли 20 ведущих стран мира выполнить это обещание и вообще - как долго продержится это обещание. Это своего рода индикатор.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/12/11/2010/497607.shtml

А, если бы еще написали, что "если мы нарушим эту свою торжественную клятву, то самоубьемся головой о стену в назидание всем потомкам и банкирам" - вот это было бы круто.
В общем, сейчас все быстро разбежались по клеткам и стали пристегиваться ремнями и проверять крепления.
Колбасить всех будет не по-детски!
Самое главное, что амерам не удалось продвинуть ни одной своей штучки-дрючки, чтобы перевести стрелки.
А значит стрелочниками будут они. Я уже слышу звук трубы.
В свое время также безрезультатно закончилась Лондонская (1933) международная экономическая конференция.
Кстати, перед этим и Лондон и Вашингтон отказался от золотого стандарта.
А после провала Лондонской тусовки, многие страны стали устраивать "золотые пулы" чтобы отгородиться от англосаксонских беспредельщиков.
История повторяется... А у нас опять армия на реформировании. И на перевооружении. Может зачтется нам Историей и всемогущим все наши потери в 90-е годы.
Судя по всему, у нас не много времени. Не думаю, что напрямую полезут на нас, но есть опасность, что будут прессовать все-таки Китай, а нам будет надо им помогать.
Только не военный союз, а то опять вляпаемся за чужие интересы. Может, вариант Ленд-лиза какой-нить?!
И самое главное. В любом раскладе надо ликвидировать Британию.
Этот Остров должен быть уничтожен. Как Карфаген. И сверху плутонием, можно использовать различные варианты сэндвичей. А потом посыпать полонием, пополам с кобальтом-60.
Пусть хоть дети наши будут спать спокойно.

Автор: Спекуль 15.11.2010, 11:36

Англо-сксы включают своё финансовое оружие:
газета The Wall Street Journal в написанном от имени Бена Бернанке "почти настоящем комментарии" (Bernanke’s (Almost) Real Op/Ed, 04.11.2010) предложила "перевод" официальных разъяснений ФРС на язык "простого народа". "Это то, что он хотел сказать на самом деле", - указывает газета, ссылаясь на вышеупомянутый комментарий в The Washington Post как на "отредактированную версию".

"Федеральная резервная система США - Центробанк, обслуживающий не только Уолл-стрит, но и вас, простых смертных, - снова запустила печатный станок, - напоминает "почти настоящий" Бернанке о сути предпринятого американским ЦБ шага. - На этот раз мы потратим около 900 сиксилльярдов долларов, из которых 600 трилльярдов - новые деньги, на американские казначейские бумаги с пятилетним (в среднем) сроком погашения". "Не зацикливайтесь на цифрах, - тут же успокаивает читателей "Бернанке". - Это гибкие показатели. Мы можем еще их повысить".

"Зачем мы это делаем? Ну, экономика растет недостаточно быстро. Ей нужно больше денег, чтобы расти быстрее. Или, если говорить точнее, мы должны наказать тех непатриотичных американцев, которые отказываются тратить, тратить, тратить и уподобляются азиатам, что лишь копят, копят, копят деньги. Лучший способ сделать это - обесценить их деньги, чтобы антипатриоты начали избавляться от них в пользу патриотичных американцев, которых не нужно дополнительно поощрять к покупкам", - иронизирует автор от имени председателя ФРС.

"Бернанке" называет и другие "преимущества" принятого Федрезервом решения: "Иностранцы начинают ненавидеть доллары. Чем больше долларов они сбросят, тем слабее и дешевле по отношению к их нацвалютам станет американская денежная единица. Со временем мы опустим курс доллара до такого уровня, что люди в Китае, Бразилии и России скорее купят Ford Focus, чем голландский велосипед".

"Также взлетят цены на акции, - продолжает альтер эго американского центробанкира. - Нам очень, очень хорошо удается повышать котировки акций! Когда это делаешь, люди чувствуют себя богаче. А чем богаче они себя чувствуют, тем больше тратят. Вы можете спросить: а не играли ли мы уже в эту игру в конце 1990-х и позже, перед 2007 годом? Да... и какое же это было прекрасное чувство!.. Все обожали Федрезерв. И снова будут его обожать. Потому что мы обогатим людей. По-настоящему обогатим! Праздник продолжается: мы будем танцевать до поздней ночи и пить коктейль из долларов..."

"И мы учимся на своих ошибках, - замечает "Бернанке", расписывая эти блестящие перспективы. - В предыдущие разы музыка рано или поздно останавливалась - теперь мы этого не допустим. Никогда. Чего бы нам это ни стоило, она будет продолжать играть".

В заключение "почти настоящий" глава ФРС развеивает опасения тех, кого беспокоит вопрос инфляции. "Неужели мы не сможем контролировать безудержный рост цен, когда все эти деньги хлынут в экономику? Да нет, мы такого не допустим, мы знаем, что делаем, - успокаивает "Бернанке". - Мы же не дураки здесь, в Федрезерве. По данным наших исследований, мы не только умнее всех, но еще и никогда не ошибаемся. Так что сможем обеспечить рост биржевых котировок и одновременно контролировать инфляцию". "На это что угодно можно поставить! На Нью-Йоркской фондовой бирже", - добавляет автор.





Автор: Влад 15.11.2010, 17:55

Цитата(Спекуль @ 15.11.2010, 11:36) *
Англо-сксы включают своё финансовое оружие:
газета The Wall Street Journal в написанном от имени Бена Бернанке "почти настоящем комментарии" (Bernanke’s (Almost) Real Op/Ed, 04.11.2010) предложила "перевод" официальных разъяснений ФРС на язык "простого народа". "Это то, что он хотел сказать на самом деле", - указывает газета, ссылаясь на вышеупомянутый комментарий в The Washington Post как на "отредактированную версию".

"Также взлетят цены на акции, - продолжает альтер эго американского центробанкира. - Нам очень, очень хорошо удается повышать котировки акций! Когда это делаешь, люди чувствуют себя богаче. А чем богаче они себя чувствуют, тем больше тратят. Вы можете спросить: а не играли ли мы уже в эту игру в конце 1990-х и позже, перед 2007 годом? Да... и какое же это было прекрасное чувство!.. Все обожали Федрезерв. И снова будут его обожать. Потому что мы обогатим людей. По-настоящему обогатим! Праздник продолжается: мы будем танцевать до поздней ночи и пить коктейль из долларов..."

"И мы учимся на своих ошибках, - замечает "Бернанке", расписывая эти блестящие перспективы. - В предыдущие разы музыка рано или поздно останавливалась - теперь мы этого не допустим. Никогда. Чего бы нам это ни стоило, она будет продолжать играть".

Вот это самое страшное и есть. Они не хотят затягивать пояса. Они хотят жрать, жрать и жрать. в три горла. А вы уж ладно работайте на меня. Но нынче это не прокатит. Пока не прокатит. Но у них есть аргументы посерьезнее. Это 1-ый, 2-ой, 3-ий, 4-ый, 5-ый, 6-ой, и т.д. флоты. И вот тогда уже не согласных будет не так много. Кто же будет с нами? И что же будет с нами?

Автор: Спекуль 16.11.2010, 0:46

Цитата(Влад @ 15.11.2010, 18:55) *
Вот это самое страшное и есть. Они не хотят затягивать пояса. Они хотят жрать, жрать и жрать. в три горла. А вы уж ладно работайте на меня. Но нынче это не прокатит. Пока не прокатит. Но у них есть аргументы посерьезнее. Это 1-ый, 2-ой, 3-ий, 4-ый, 5-ый, 6-ой, и т.д. флоты. И вот тогда уже не согласных будет не так много. Кто же будет с нами? И что же будет с нами?
Глядя на сегодняшнюю экономическую систему России нужно задавать другой вопрос - с кем НАМ быть? И что тогда с нами будет?

Автор: Влад 16.11.2010, 10:31

Цитата(Спекуль @ 16.11.2010, 0:46) *
Глядя на сегодняшнюю экономическую систему России нужно задавать другой вопрос - с кем НАМ быть? И что тогда с нами будет?

Ну можно и так поставить вопрос. Но только все же Россия это игрок. Пока еще игрок на мировой арене на ряду со штатами. Все остальные вассалы. С нами пока еще в вопросах войны считаются. И мы в принципе вольны пока еще поступать по своему. Не в финансах, но в политике. И судя по всему пока наши лидеры не хотят дразнить зверя раньше времени. И это правильно. Нам совершенно не нужно, чтобы нас обвинили в начале войны. Пусть сами придумывают любой повод. Но сами.

Автор: Влад 17.11.2010, 12:11

Чтобы знать что будет с нами, нужно знать а что это вообще за кризис. И здесь я бы хотел привести выдержки из работ Муравьева, сделанных еще в 2007 году.
www.avanturist.org

Итак, Вторая Мировая позволила США полностью преодолеть последствия Великой Депрессии и превратиться в реально самую мощную экономику мира и самую мощную колониальную державу. Т.е. и национальная экономика приносила гигантские реальные прибыли и колониальная экономика приносила гигантские налоги, причем и реальные прибыли национальной экономики и колониальные налоги быстро росли.

Но примерно в 1956-57 ситуация начала меняться. Восстановилась Европа и Япония, их промышленный и технологический потенциал возрос до такой степени, что начал сокращать долю рынка американской национальной экономики. Да еще и СССР к этому времени распространил свое влияние по миру, сократив рынки сбыта американской экономики. С этого времения реальные прибыли национальной экономики США начали снижаться и к 1969 от них не осталось и следа. Вся национальная экономика США с 1969 стала планово-убыточной. Т.е. реальные прибыли от основной деятельности стали меньше затрат на эту деятельность и вся дальнейшая "история успеха" американской экономики - это трансформация колониальных налогов в фиктивную прибыль. Проще говоря - национальная экономика США обанкротилась.

Самое интересное, что мировая экономика, которую не обманешь, дала всему миру недвусмысленный сигнал, что дело плохо - с 1968 по 1975 планету трясли глобальные кризисы один сильнее другого. Но кто на такие пустяки обращает внимание - ни в США, ни в СССР никто не понял, что произошел перелом исторического масштаба и все продолжали заниматься своими делами, как будто ничего не случилось.

Дальше - веселее. Темпы роста колониальных доходов США начали замедляться, а реальные прибыли национальной экономики падали все быстрее, при этом государственные расходы летели в космос (в т.ч. буквально - в СОИ) и к 1987г. убытки национальной экономики превысили поступление колониальных налогов. Т.е. в 1987г. США обанкротились второй раз, уже как колониальная экономика. И рынок опять очень четко на это среагировал - новым мощным мировым кризисом.

Но и тут Штатам легла фишка. Начал разваливаться Советский блок и в зону колониального налогообложения США начали входить страны Восточной Европы, Африки, Азии, Л.Америки и, наконец, бСССР, включая Россию. К тому же, в конце 80-х Штатам удалось заставить ЕС ограничить свою экономическую экспансию, в первую очередь Германию - так сказать плата за разрешение объединиться, а к 1990 Штаты умудрились заставить Японию начать радикальную ревальвацию йены, что сбросило самураев в почти 15-ти летнюю депрессию. Колониальная система США получила второе рождение. Нужно конечно считать, но, на глазок, благодаря этим процессам, Штаты получили к 2007 порядка $ 15 триллионов ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ колониальных налогов в текущих ценах. Это спасло их от краха, который должен был случиться еще в 1993-1995.

Однако, всему хорошему приходит конец. Штаты не воспользовались окном возможностей для оздоровления своей экономики и просто прожрали все эти богом данные колониальные налоги. Причем пенки с говна США сняли очень быстро. К 1997 все дополнительные колониальные налоги были уже перекрыты продолжающими расти убытками национальной экономики и неудержимо растущими расходами. Штатам удалось выжать последние крохи, ударив по Азии, Л.Америке и России финансовым кризисом 1997-1998, но этого дессерта не хватило даже на пару лет. Фактически, кризис 2000 - это было третье банкротство США - окончательное банкростсто колониальной системы. С 1998 или 1999 объем колониальных налогов США начал уменьшаться уже безвозвратно.

Что делать США, когда национальная экономика работает в нарастающий убыток, колониальные налоги сокращаются, а государственные расходы растут по экспоненте? Где взять деньги, если свой бизнес приносит одни убытки, а колонии платят все меньше? Ну ясень пень - у населения и малого бизнеса. Они ж накопили очень хороший жирок с конца Великой Депрессии. Дома, машины, счета в банках, акции, пенсионные планы, медицинские страховки. И вот, правительство США ставит в 1998 перед своим населением большую соковыжималку и кладет туда кусочек вкусного сыра - DotCom чудо. Народ кидается на фондовый рынок и всего за три года расстается с 20% своего жирка. Мало. Правительство в 2002 ставит перед носом у народа вторую соковыжималку и кладет туда еще более вкусный кусочек сыра - жилищное чудо. Народ кидается на ипотечный праздник. Сегодня это чудо приказало долго жить, что обойдется населению еще в 40% жирка.

Что мы имеем? Может быть Штаты использовали выжатые из населения деньги для оздоровления национальной экономики? Нет - дела идут все хуже. Может деньги пошли на создание новых колониальных инструментов? Нет - колониальных налогов собирается все меньше. $ 10 триллионов долларов, вытянутых из американского населения, опять бездарно прошавканы. Значит, будет еще один - последний - поход правительства на население. Но теперь население эти оставшиеся 40% своей собственности просто так не отдаст. Никаким биотопливом или нанокосмосом его не уговоришь отдать последнее. Придется отбирать. Т.е. просто так пузырь надувать бесполезно - никто в него не полезет. Нужно надуть пузырь так, чтобы никто от него не смог увернуться. Если вы не идете к пузырю, пузырь идет к вам. © Как это сделать? Очень просто - гиперинфляцией.

Так что фантастический рост всех активов еще будет. По моим рассчетам в 2010 или 2011 году этот пузырь приведет к полному обнищанию 95% населения США. Все - на этом все возможности США по финансированию своей деятельности закончатся. Национальная экономика работает с дикими убытками. Население выжато как лимон. Единственный путь - резко нарастить колониальные налоги. Но добровольно никто эти налоги уже платить не будет. Значит придется заставлять. Война. Вот и вся моя концепция, если рассказывать по простому.


Это по поводу финансового состояния штатов.

Ну а по поводу кризиса пожалуйста статья в Аргументах недели
www.argumenti.ru/toptheme/n249/71151/

Автор: Спекуль 17.11.2010, 15:53

Я бы сказал, что реально происходит, важнее. И я чаще пользуюсь своими выводами на основе реальных новостей.
ДУБЛИН, 17 ноября. Министр финансов Ирландии Брайан Ленихан в среду заявил о том, что в четверг начнутся "интенсивные переговоры" Ирландии с партнерами по Евросоюзу, в ходе которых будут обсуждаться наилучшие способы поддержки банковской системы Ирландии. Он также добавил, что министры финансов стран еврозоны готовы предпринять любые действия, которые потребуются.
Представители Еврокомиссии, Европейского центрального банка /ЕЦБ/ и Международного валютного фонда /МВФ/ отправятся в Дублин для инспекции государственных финансов и хрупкой банковской системы Ирландии. Возможна активация европейского механизма по обеспечению финансовой стабильности /European Financial Stability Facility/ – программы экстренного кредитования ЕС, разработанной ранее в этом году, чтобы помочь странам еврозоны с рефинансированием их долгов.
"Состоятся интенсивные переговоры, благодаря которым мы сможем стабилизировать наш банковский сектор, – сказал Ленихан в интервью RTE Radio. – Обсуждения начнутся в четверг".
"Мы будем работать с нашими европейскими партнерами над разрешением этих трудностей, мы решительно настроены сделать это и мы подумаем над наилучшим способом оказать любую необходимую поддержку банкам в том, что касается рыночных рисков, – заявил Ленихан. – Ясно, что, несмотря на весь объем проделанной работы по поддержке банковского сектора Ирландии, трудности сохраняются, рыночные условия не нормализовались…Если будет необходимо принять меры на общеевропейском уровне, это будет сделано".
Как сказал Ленихан, эти меры являются "срочными" и "точечными", но никакие сроки названы не были.
"Мы не сами по себе, мы часть еврозоны, – отметил он. – Министры финансов стран еврозоны готовы предпринять любые действия, которые потребуются, чтобы обеспечить финансовую стабильность в еврозоне".
"Что мы договорились сделать, так это провести анализ структурных проблем в ирландских банках в свете недавней напряженности на рынке и дать оценку тому, что необходимо сделать, – сказал Ленихан. – Еврозона намерена защищать свою финансовую систему, и это очень важно".
"Мы сделаем очень быстрые выводы по этому вопросу", – сказал он и добавил, что у ирландских банков нет проблем с финансированием. "ЕЦБ полностью поддерживает банковскую систему Ирландии", – добавил он.
Ленихан сказал, что в последние недели Ирландия была точкой атаки на единую европейскую валюту. "Нам важно принять защитные меры и сделать так, чтобы сама валюта была защищена, и по этой причине правительство Ирландии полностью посвятит себя этой задаче и будет работать с миссией, чтобы было сделано все возможное для защиты банковской системы Ирландии", – отметил он.
На вопрос о том, примет ли Великобритания участие в возможном пакете финансовой помощи, он ответил: "Если Британия желает поучаствовать, у нее есть для этого причины… Они считают Ирландию одним из своих лучших покупателей". Великобритания является членом ЕС, но не входит в еврозону.
Ленихан также отметил, что 4-летний бюджетный план Ирландии, предполагающий экономию бюджетных средств в размере 25 млрд евро, получил поддержку министров финансов стран еврозоны и будет представлен к концу ноября. Он добавил, что ставка корпоративного налога 12,5% является "безопасной" и определяющей для перспектив ирландской экономики.

Автор: Влад 17.11.2010, 16:44

Цитата(Спекуль @ 17.11.2010, 15:53) *
Я бы сказал, что реально происходит, важнее. И я чаще пользуюсь своими выводами на основе реальных новостей.
ДУБЛИН, 17 ноября. Министр финансов Ирландии Брайан Ленихан в среду заявил о том, что в четверг начнутся "интенсивные переговоры" Ирландии с партнерами по Евросоюзу, в ходе которых будут обсуждаться наилучшие способы поддержки банковской системы Ирландии. Он также добавил, что министры финансов стран еврозоны готовы предпринять любые действия, которые потребуются.

Ну допустим министр финансов ничего другого и не мог сказать. Ему нужно всех успокоить. Но отличие Ирландии от Греции заключается в том, что если долги Греции были в основном Франции и Германии. То долги Ирландии в основном Англии. А это не одно и тоже. ЕС, локомотивом которой является Германия, помогла отсрочить свои долги, но захочет ли она помогать Ирландии. Это вопрос. Тем более глядя как выкоблучивается всегда Великобритания. Я думаю помогать будет в большей мере МВФ. Ну да поживем увидим.

Автор: Спекуль 17.11.2010, 21:13

Цитата(Влад @ 17.11.2010, 17:44) *
Ну допустим министр финансов ничего другого и не мог сказать. Ему нужно всех успокоить. Но отличие Ирландии от Греции заключается в том, что если долги Греции были в основном Франции и Германии. То долги Ирландии в основном Англии. А это не одно и тоже. ЕС, локомотивом которой является Германия, помогла отсрочить свои долги, но захочет ли она помогать Ирландии. Это вопрос. Тем более глядя как выкоблучивается всегда Великобритания. Я думаю помогать будет в большей мере МВФ. Ну да поживем увидим.
про помощь я думаю даже и говорить не стоит,ак как помщь по-европейски - это не помощь по-русски, пример такой помощи - ленд лиз.
Финансы крутить в теме Ирландии будет не Англия или Германия, а те кому нужно усиление свего влияния на еврпейцев. Да, мой взгляд так же тут будут крутить МВФ, опять МВФ, а если так, то это ФРС. А для ФРС напечатать или даже не печатая просто в электронном виде перечислить неужное количество финансов.
Министр финансов Франции: "Ирландская ситуация спровоцирована банками".

Автор: Влад 18.11.2010, 13:10

Цитата(Спекуль @ 17.11.2010, 21:13) *
про помощь я думаю даже и говорить не стоит,ак как помщь по-европейски - это не помощь по-русски, пример такой помощи - ленд лиз.
Финансы крутить в теме Ирландии будет не Англия или Германия, а те кому нужно усиление свего влияния на еврпейцев. Да, мой взгляд так же тут будут крутить МВФ, опять МВФ, а если так, то это ФРС. А для ФРС напечатать или даже не печатая просто в электронном виде перечислить неужное количество финансов.
Министр финансов Франции: "Ирландская ситуация спровоцирована банками".

Немного не так. Куда уж штатам усиливать свое внияние на Европу. Они и так там управляют. Причем целиком и полностью. Просто идет игра. Штатам нужны деньги для увеличения долга. Вот они периодически наезжают на европейских буратин. Пугают то одним, то другим. А улов то идет в трежеря. Но уже не так быстро и не в том объеме. Приходится еще и самим подпечатать.
Тепрь про МВФ. Там где МВФ поработал, там не очень много остается вкусных кусочков. Это первое. Ну и второе это перевод корпаративных долгов в государственные. Корпаративные могут и пропасть, а вот государственные никогда. И всю проблему финансистов перекладывают на плечи населения. Только и всего.
Но здесь в этой ситуации есть один темный господин. Это Китай. У него тоже денег полно и он их старается пристроить с пользой для себя. За какие-нибудь вкусности. И он может всунуться в это дело. И тогда будет очень интересный расклад. Ну да посмотрим. Уже скоро.

Автор: Влад 18.11.2010, 16:02




обозреватель Financial Times Вольфганг Мюнхау:

Глобалист: Парадоксы евро

18.11.2010,

Логические несуразности преследуют евро с самого первого дня. Самый известный парадокс можно сформулировать так: запрещено спасение испытывающей трудности страны, запрещен ее дефолт и не допускается выход из еврозоны. Эта проблема сейчас решается путем введения антикризисного механизма, предусматривающего дефолт. Но борьба с одной несуразностью усиливает другой парадокс: одновременно существуют возможность дефолта, постоянный экономический дисбаланс, зато отсутствует фискальный союз.

В отсутствие фискального регулятора искажения финансового сектора достигают критической величины, что не оставляет правительству выбора. Не имея возможности девальвировать евро, стране остается надеяться только на помощь извне. А в финансовом союзе, где валюта общая, а долги врозь, подобные истории будут случаться постоянно.

Среди еврочиновников превалирует мнение, что для улучшения ситуации особых революций и не требуется. Якобы при любом кризисе можно обойтись добровольным ужесточением фискальной дисциплины. Подозреваю, что Греция, Ирландия и, может быть, даже Португалия вскоре докажут ошибочность этого предположения. Монетарный союз может жить с неразрешимыми противоречиями — но не вечно.

Учитывая, что решение проблем еврозона видит в механизме дефолта, а дисбаланс в ближайшее время никуда не денется, вывод один: для выживания евро критическим становится существование фискального союза.

Читайте полностью : http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/249911/paradoksy_evro

Автор: Влад 18.11.2010, 16:15

Ну и аналитика из штатов.
«The American Dream.com», США: 11 признаков надвигающегося кризиса глобальных валют

Многие аналитики опасаются, что новая программа валютного стимулирования ФРС может запустить «конкурентную девальвацию» по всему миру, что может ускорить глобальный кризис валют. При текущей системе страны имеют все возможности для проведения конкурентной девальвации для обеспечения преимуществ в мировой торговле. Раньше это делали буквально считанные страны, но девальвация валют 2010 года стала острым вопросом, и привела к чрезвычайным мерам, предпринятым ФРС, а также другими центробанками мира, что подтолкнуло нас на грань глобальной валютной войны.

Американский доллар стал первой бумажной валютой (необеспеченной) которая действительно стала использоваться в качестве резервной буквально в каждой точке мира. Десятки лет почти весь мир был уверен в долларе, и государственном долге США. Если мир потеряет веру в американский доллар и правительственный долг США, вся мировая финансовая система просто рухнет. К сожалению, благодаря глупым действиям ФРС, это, похоже, то, что как раз и начинает происходить.

Ниже приведены 11 признаков того, что мы возможно находимся на грани смерти доллара и глобального кризиса валют…

1# Ведущее рейтинговое агентство Китая понизило кредитный рейтинг США до «А», после того, как на прошлой неделе ФРС был объявлен второй раунд валютного стимулирования.

2# Высшие финансовые должностные лица Китая, России, Германии, Бразилии и многих других стран по всему миру выражают гнев в связи с решением Федеральной резервной системы о начале очередного раунда валютного стимулирования. Некоторые лидирующие страны-поставщики сейчас решают, стоит ли им предпринимать девальвацию своей валюты в качестве ответных мер.

3# Тревожно высокий уровень государственного долга Ирландии, Португалии и Испании порождает опасения в том, что евро может ещё раз значительно упасть.

4# Инвесторы бегут в драгоценные металлы так, как будто разуверились в бумажных валютах. Во вторник, 9 ноября, на Нью-йоркской товарной бирже золото достигло отметки 1,409.80 долларов за унцию, а серебро выросло до 30-летнего максимума в 28,46 доллара за унцию, и затем немного опустилось.

5# Но не только драгметаллы растут в цене. Практически каждая основная группа сырьевых товаров в 2010 году показала стремительный рост, и всё ещё больше ускоряется с объявлением об очередном валютном стимулировании. Некоторые аналитики опасаются, что этот товарный пузырь может оказать значительное инфляционное давление на экономику по всему миру.

6# Глава Федерального резервного банка Далласа признал, что, по крайней мере в течение следующих восьми месяцев Федеральная резервная система будет монетизировать долг правительства США.

7# Один из руководителей «Ситибанк» публично заявил, что считает, что центральные банки по всему миру собираются начать сбрасывать доллары США в ближайшие недели.

8# В сентябре этого года Япония открыто вмешалась в валютный рынок впервые с 2004 года. Огромный шаг Японии в 12 млрд. долларов для понижения стоимости иены отозвался заголовками во всех СМИ мира.

9# Даже экономики, находящиеся в сравнительно устойчивом положении, в 2010 году пытаются манипулировать курсом валют. Например: Швейцарский национальный банк в начале этого года пережил потери, эквивалентные почти 15 миллиардам долларов, пытаясь остановить быстрый рост швейцарского франка.

10# Ситуация стала настолько отчаянной, что президент Всемирного банка Роберт Зеллик предложил крупнейшим экономикам мира рассмотреть возможность использования золота в качестве индикатора, чтобы устанавливать текущий курс своих валют.

11# К сожалению финансовые проблемы правительства США со временем только усугубляются. Как пишет Wall Street Journal, с целью погашения тиражных облигаций и финансирования бюджетного дефицита, в течение следующих нескольких лет США должны будут занять ещё 4.2 триллиона долларов. Если другие страны решат что они устали от этих игр, и решат прекратить занимать столько много денег американскому правительству, то откуда взять такое количество денег? Будет ли ФРС снова заниматься монетизацией?

Финансовая система Соединённых Штатов начинает трещать по швам. Америка просто не сможет каждый год бесконечно продолжать полутриллионный торговый, и триллионный бюджетный дефициты. Нет никакого способа сделать эти дефициты жизнеспособными.

Если в Федеральной резервной системе считают, что могут решить эти проблемы, напечатав кучу денег, и просто бросив их на стол – они глубоко ошибаются. Основная проблема в том, что другие страны резко сократили доверие к доллару США и его государственному долгу.

Перевод с аглицкого. Если надо дам ссылку.


Автор: Влад 18.11.2010, 16:26



Все оперируют такими цифрами миллион, миллиард, триллион.
А хотите посмотреть что же такое триллион.
Смотрите ссылку.

 ________.doc ( 128 килобайт ) : 99
 

Автор: Влад 22.11.2010, 12:02



Как же неохота затягивать пояса. А придется.
И если это происходит среди, так сказать, основных европейцев, то что делать восточным европейцам, а что они нам предлагают....

ОБРАТНЫЙ ОТСЧЕТ ДЛЯ БАНКОВ ИРЛАНДИИ

http://www.bloom-boom.ru/blog/globalmarkets/3868.html
Бегларян Григорий
19 ноября 2010, 18:29

Решение «ирландского вопроса» отложили до следующей недели, по крайне мере тот факт, что переговоры вообще будут, подтвердил один из чиновников Европейского ЦБ, который в составе миссии «спасателей» гостит в Дублине.Однако другой чиновник, который представляет Еврокомиссию, заявил, что основным условием для предоставления финансовой помощи для Ирландии, является принятие бюджетного плана на 2011 год и вопрос повышения налогов на ирландские корпорации.В этом случае не совсем понятно о каких решениях «ирландского вопроса» чуть ли не в эти выходные идет речь. Я имею в виду сообщения агентства Bloomberg о том, что якобы Ирландия близка к получению помощи и решение будет принято в этот weekend или в крайнем случае в понедельник.Бюджет Ирландии должен обсуждаться в парламенте 7 декабря, а следующая неделя все еще ноябрь месяц.Может быть речь идет о деталях бюджетного послания в парламент, которые действительно будут опубликованы на следующей неделе, но ведь этот бюджет еще надо принять! Еще один повод для недоумения от «ценной информации» от Bloomberg, это слова заместителя премьер-министра Ирландии, госпожи Mary Coughlan о невозможности даже обсуждать вопрос о повышении корпоративных налогов.«Ирландия говорит твердое нет!...» так прозвучали слова из уст нашей Mary.Так, что ситуация еще больше запуталась.Интрига в том, что в отличие от «греческой истории» сейчас просто нет времени на раздумье или если хотите, прямо сегодня можно говорить о том, что пошел «обратный отсчет» для банков Ирландии.На следующей неделе в стране может начаться банковская паника.
Учитывая, что совокупный отток капитала из банков Ирландии просто огромен, не вполне понятно каким образом будет все таки решен «ирландский вопрос», ведь уже через считанные дни стоимость спасения может превысить все разумные пределы.Я еще раз напомню, что отток средств вкладчиков, в первую очередь корпоративных клиентов с начала года составил почти 80 миллиардов евро, неудивительно, что власти Ирландии и чиновники из ЕЦБ и Еврокомиссии, говорят именно о такой сумме, когда речь заходит о размере финансовой помощи.Естественно помощь будет в том случае, если сами ирландцы наконец-то протянут руку за подаянием.Или протянут ноги.Есть достоверная информация о начале массового оттока средств со стороны розничных клиентов, который уже итак повыводили немало денег.Сегодня был например корпоративный отчет Allied Irish Banks, я с нетерпением ждал этого события, в первую очередь потому, что меня интересовал размер оттока средств с депозитных счетов.Действительно, в отчетности и затем на conference-call банкиры из Allied Irish Banks признали факт оттока капитала, но вот сумма… Почти 20 миллиардов евро с начала года, ошеломила даже меня! Есть у меня подозрение, что это даже еще не вся правда, которую нам ирландские банкиры рассказали.

Автор: Влад 2.12.2010, 16:25

Ну вот и прожевали Ирландию. Кто на очереди? Похоже Португалия. Далее Испания и Италия.

Пока это не совсем валютная война - это гонка девальваций. Это объясняет многие, загадочные на первый взгляд события.

Тот кто больше других девальвирует собственную валюту поставит свою промышленность в преимущественное положение, это особенно важно для основных производителей, таких как Китай, Германия и т.п., для американцев же ослабление доллара всего лишь побочный эффект по принуждению жителей США к увелечению потребительских расходов и инвестированию. Поэтому практически сразу же после того, как финансовые власти США объявили о QE2 и доллар начал слабеть по отношению к евро - власти Евросоюза начали разыгрывать карту ирландских проблем. Отсюда и странная реакция и несговорчивость Ирландии по принятию помощи, мол у нас все в порядке - справимся сами. Им не хочется жертвовать рейтингами страны для того чтобы экономический локомотив Евросоюза - Германия получил слабое евро и как следствие, рост промышленного производства.

Сейчас мы наблюдаем совершенно уникальную картину, такого думаю еще не было никогда. Реальные рычаги управления экономикой, такие как например процентные ставки, практически не работают и уже снижены до минимума. На смену экономическому регулированию во всем мире пришла политика словесных интервенций. Власти США несколько месяцев обсуждают детали QE2, загоняя фондовые рынки и девальвируя доллар практически исключительно словесными заверениями и "утечками" в СМИ. Власти Еврозоны нашли свой конек и встречают любой рывок доллара вниз мощными сливами в СМИ об очередных проблемах в странах PIIGS. Но есть одно большое, просто коллосальное НО! Каждый виток словесных интервенций сопровождается все большей утерей доверия к словам финансовых властей. Помните как в сказке "Пастушок и волки", где пастушок для развлечения периодически сзывал на помощь всю деревню? И то, что случилось с пастушком, когда наконец на самом деле напали волки, а его словам уже никто не верил?

С каждым разом словесные интервенции все меньше и меньше влияют на реальное положение дел в экономике, а требуемая реакция на плохие новости становится все менее продолжительной. Итак, реальные механизмы регулирования экономики уже не работают, действие словесных интервенций становится все менее и менее продолжительным. Делаем вывод - не за горами новая серия Марлезонского балета

Евро падало по отношению к доллару с начала декабря 2009 г. по начало июня 2010 г. Посмотрите теперь на график ВВП Германии - ахнете. Понятно, что данные по ВВП слегка запаздывают, благодаря поквартальному учету. Высокий уровень промышленных заказов обеспечил Германии неплохой рост ВВП в первом квартале, отличные данные во втором и приемлемые в третьем. А вот в четвертом данные уже будут с учетом роста евро к доллару с июня и заранее готов предсказать, что ничего хорошего они ни Германии, ни Еврозоне не обещают.

Выигрыш в затягивании времени. Каждый надеется на то, что вот-вот произойдет великое чудо, вновь заработает денежный мультипликатор и начнется реальный, а не нарисованный рост экономики. Ну а если серьезно - врачи увидели, что пациент от каждого укола с наркотой приходит в себя все чаще и чаще, а состояние его все хуже и хуже. Однако пока рука не подымается взять скальпель и просто его зарезать. Хотя один из докторов, с выраженной англо-саксонской внешностью все чаще подумывает - "Не пора ли уже этого доходягу того..." Стоит в коридоре больницы случится небольшому инциденту и... рука этого доктора не дрогнет. По этой причине прочие врачи пока ОЧЕНЬ стараются не поднимать лишнего шума.

Ну а теперь несколько графиков по еврозоне. Обратите внимание на сроки погашения облигаций. В первой колонке 10-й год. Во второй 11-ый. Если в 10-м году такая шумиха с погашениями. Что же будет в 11-м. Там на порядки поболе будет.
Или уже вопрос о переходе европейского союза в союз Европы уже решен? Только осталось узнать кто будут те самые европейцы.

Ну и новости из светоча демократии.
Чем запомнились последние дни в плане активности СМИ и обсуждения на форумах? Викиликс, викиликс и еще раз викиликс.

А между тем, под шумок, в США сенат принял закон S510 FDA Food Safety Modernization Act. По этому закону выращивать еду американцы могут только под надзором, имея соответствующие разрешения, употребляя только разрешенные (проверенные) семена, удобрения и т.д. Самое убойное, как пишут, что под это подпадают не только фермеры, которые будут продавать продукты потом, но и люди выращивающие еду для собственного потребления. И грозит теперь за это американцам максималка в 10 лет тюрьмы.

Пушной зверек подкрался незаметно, хотя все знали что он вот вот придет

Графики смотрите в приложении.

 _________.doc ( 292 килобайт ) : 73
 

Автор: Влад 3.12.2010, 11:57


Пушной зверек медленно, но уверенно приближается.
Перевод с авантюриста.
АХТУНГ! ИНФОРМАЦИЯ LPAC ИНТЕРЕСНА, НО В ДРУГИХ ИСТОЧНИКАХ ПОКА НЕ ПРОВЕРЕНА.

ЕВРО ПРОКЛЯТ

Должностное лицо в разведывательных органах США, кто мониторит ирландский кризис на почасовой основе, заявил нам сегодня, что евро мертв. В последние 72 часа корпоративный рынок облигаций в ЕС был практически полностью заморожен - привлечь капитал нет возможности, особенно компаниям из Ирландии и Португалии. "Ситуация гораздо хуже, чем была в США в 2008, но в то же время значительный объем корпоративных облигаций достиг зрелости и должен быть погашен в ближайшее время".

Источник заявил, что единственный способ отложить смерть евро - запуск печатного станка. Но пока никто еще не знает, сколько будут стоить грядущие бейлауты Ирландии, Португалии, Испании, Италии и Норвегии. Кроме того у глав европейских государств нет консенсуса по стратегии действий. "Они будут прокляты, если это сделают, и будут прокляты, если это не сделают. Если они начнут печатать евро, чтобы выкупить корпоративные и государственные долги, это запустит гиперинфляцию. А банки Португалии, Испании и Италии уже на грани паники вкладчиков. Когда это начнется - это начнется, вероятно, везде одновременно".

http://larouchepac.com/node/16702


Автор: kostina 4.12.2010, 10:40

Цитата(Влад @ 3.12.2010, 11:57) *
Пушной зверек медленно, но уверенно приближается.
Перевод с авантюриста.
АХТУНГ! ИНФОРМАЦИЯ LPAC ИНТЕРЕСНА, НО В ДРУГИХ ИСТОЧНИКАХ ПОКА НЕ ПРОВЕРЕНА.

ЕВРО ПРОКЛЯТ


Таки, хочется утопить евро? Лично мне с того не жарко, не холодно….

Ситуация из разряда «Почему обои старые?» - «Как-то не было времени поменять.» - «Что, все двадцать лет?!»

Обычно, сталкиваясь с новым слоем информации по соображениям отчасти вежливости отчасти упрощения общения что-то читаю по теме (чтобы говорить с людЯми на понятным людЯм языке). Каюсь, до более-менее серьёзного изучения рынка дело пока не дошло. Позавчера даже изучала содержимое книжной полки (без шуток!). Правда, уже очередной раз.

Это я оправдываться пытаюсь (если кто не понял). А вообще каждая такая ситуация заставляет очередной раз задаться и без таких ляпов естественным вопросом «Как ещё всем не надоело со мной возиться?».

Но уж в интерпретации данного текста, думаю, не ошибаюсь. Хотя, на всякий случай, чтобы не позориться, не буду приводить название происходящего (может и правильное) на том языке.


Автор: Влад 20.1.2011, 17:08



Еще в 2007 году, когда еще и не пахло никакими осложнениями в экономике, математик из Томска Муравьев просчитал и спрогнозировал кризис. Он не только предсказал когда он начнется, но и выделил его фазы развития. Причем фазы прохождения по времени. Вплоть до 9 года кризис развивался четко по предсказанному времени. Потом появились некоторые задержки по времени. Но тем не менее все идет своим чередом. И другого выхода из этого кризиса не существует. Великая Депрессия кончилась только с войной. Экономика в Штатах сыплется. Но оказаться очередным Сингапуром штаты не захотят. И поэтому они будут стремиться, чтобы в других странах было хуже , чем у них. Это их задача. И пока они с ней справляются финансовыми средствами. Когда эти средства подойдут к концу ставка будет сделана на другие.
Сейчас идет 5-я фаза. С запозданием. Это запаздывание обусловлено сопротивлением некоторых стран. Таких как Китай, ну и Россия тоже. Идет внедрение региональных валют. И увеличение количества двухсторонних договоров по торговле. Строительство напрямую газовых потоков.

Ну а сам прогноз выглядит так, оставаясь неизменным с июня 2007-го года:

Сценарий 1. Крах финансовой системы США.

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.

Вот где-то так будет происходить развитие нынешнего кризиса. И это при том, что штаты будут управлять им. А если все будет пущено на самотек............ Ситуация будет другая, но гораздо более худшая.

Автор: Влад 21.1.2011, 12:31

Ну и как продолжение первого сценария. Он тоже реализуется. Правда со скрипом. Не удалось пока начать войну между Индией и Пакистаном. Ближний Восток тоже пока медленно дымится, но острой фазы не наблюдается. Видимо пока не время. Афган тоже сильно не дымится. Видимо задымится, когда начнут выводить войска штаты. Ну а так то там, то здесь вспыхивают проблемы. Причем именно там и тогда, когда это необходимо штатам.

Сценарий 2. Сценарий мировой войны (дополняющий первый).

Стратегия мировой реконкисты

Стратегия мировой реконкисты - это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила "Долгой войной". Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами мира и гарантировать бесперебойную уплату значительных колониальных налогов всем человечеством. Судя по всему, долгая война началась в 2001г. и завершится, ориентировочно, в 2018-21гг. выведением из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков - ЕС, Китая, России, Индии, Исламского Востока, Японии, Боливарианской Америки, Бразилии, Азиатских тигров и пр., после чего США примутся за послевоенное переустройство мира. Война включает несколько фаз и этапов на каждом из театров военных действий, многие из которых реализуются одновременно.

Основные принципы стратегии

1. Максимально ограничить угрозу превентивного или ответного военного удара по США со стороны одного или группы геополитических противников, правильно оценивших источник и масштаб угрозы, в первую очередь России и Китая.

2. Получить монопольный доступ к энергетическим, сырьевым и трудовым ресурсам обеих Америк, достаточным, для комфортного функционирования экономики США в полуавтономном режиме в течение длительного периода времени. Это должно позволить США сохранять внутреннюю стабильность и экономическую мощь в условиях разрушения большинства мировых экономических связей и даже в случае полной экономической блокады.

3. Полностью дестабилизировать Большой Восток с целью радикального ограничения энергоснабжения основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США - ЕС, Китая, Японии, Индии, стран ЮВА. Это позволит не только спровоцировать разрушительные экономические кризисы в этих странах и союзах, но и существенно ограничит возможности экономик этих стран к восстановлению, а также понизит их боеспособность.

4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и связать военные ресурсы этих стран.

5. По возможности спровоцировать военное столкновение основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.

6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру - в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.

7. После некоторой стабилизации ситуации в мире, начать последовательно проводить в жизнь новый план Маршалла на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и пр., внедряя новые долгосрочные политические и экономическеи механизмы колониального контроля и налогообложения



Автор: Влад 24.1.2011, 15:23




Ну и если интересно, то прогноз по некоторым странам. Или группам стран.

Что касается прогнозов для разных стран, то я вроде уже объяснял, что смотреть нужно вглубь являений.

Цитата
В странах Запада нынешний кризис - это предельный кризис перепроизводства и недосбрежения. Последние десятилетия, а особенно все последние годы, потребительский спрос был экстремальным. Финансировался он, в значительной степени, всем массивом исторических сбережений наций, которые на сегодняшний день почти иссякли. Под этот экстремальный спрос были созданы тысячи лишних производств и десятки миллионов рабочих мест. Более того - западный потребитель уже затарился всем чем можно выше крыши. Например, на каждое американское домохозяйство приходится 1.2 единицы жилья по 160м2, и по 1.7 автомобиля. Куда еще? Истощение национальных сбережений неизбежно ведет к развороту кредитного тренда и сокращению потребления. Сокращение потребления подстегивается ужесточением рынка труда и предельной затаренностью потребителя уже приобретенными товарами. За сокращением потребления неизбежно следует сокращение производства, дальнейшие массовые увольнения, и еще один виток сокращения потребления. Падают доходы компаний и они уже не могут рефинансировать свои убытки новыми займами. Компании начинают массово банкротиться и увольнять работников миллионами. Государство пытается спасти рабочие места и дает компаниям деньги на поддержание производства, а деньги занимает частью у иностранцев, частью из последних сбережений нации. Но поддерживать производства бесполезно - потребители больше не берут кредитов на дурацкие покупки, и хуже всего то, что им, по большому счету, уже нифига и не надо - у них уже все есть. А государство быстро приближается к черте, когда ему уже негде взять новых денег на поддержание бизнеса, за которой неизбежно произойдет и банкротство государтсва и тотальное банкротсво бизнеса. Что означает полный крах для любой нации. Т.е. кризис именно предельный - не существует никаких методов его погашения, никаких направлений роста, никаких методов стимулировать потребительскую и инвестиционную активность.

Вторая группа - страны ПУПс. Украина, Польша, Латвия, Венгрия и т.п. Для них нынешний кризис - это кризис отсутствия экономики. Последние 15 лет их "рост" происходил следующим образом. Экономики накачивались западными кредитами, которые конвертировались в услуги и создавали иллюзию экономического роста. На фоне вступления в ВТО и агрессивной экспортной политики США и ЕС, производить что-то реальное стало невыгодно, в результате чего реальный сектор экономики почти полностью исчез. Соответствено, когда сейчас им отрезают дешевые западные деньги, то выясняется, что эти страны не имеют реальных источников пропитания. Плюс, в отличие от стран Запада, которые имеют возможность управлять своими валютами, и, соответственно, внутренними и внешними долгами, страны ПУПс такой возможности не имеют. Гиперифляция для этих стран не даст того же эффекта, что для США, Британии, Японии или Франции, поскольку их долги - долги не в национальных валютах, а в иностранных. Т.е. эти страны не смогут прокормить себя сами, т.к. у них практически отсутствует реальный сектор, но они не смогут и прокормиться импортом, т.е. покупать его не на что. Плюс, подавляющую часть своих небольших доходов, придется отдавать внешним кредиторам.

А что Россия? А в России нет этих проблем. С одной стороны у нас достаточно серьезный реальный сектор, у нас есть все нужные нам базовые ресурсы, есть возможность для неограниченного развития с/х. С другой стороны, российский потребитель даже близко еще не затарился всем ему нужным - одного жилья в ближайшие 5 лет нужно минимум 600 млн. м2. Т.е. в России имеются колоссальные возможности для развития как потребительского рынка, так и производства. Поскольку мы не являемся членами ВТО, то можем защищать свой рынок и своего производителя как угодно жестко. Наконец, российский потребитель, по сравнению с американским или латвийским, можно сказать, кредитов практически не брал. И даже наши корпорации, по сравнению с американскими или японскими, закредитованы совсем не сильно. Поэтому в России кризис практически невозможен. Ну, разве что, власти начнут сознательно реализовывать шаги по его активному стимулированию. Но я на такой тотальный саботаж в прогнозах не закладываюсь, естественно.

Автор: Ярослав 24.1.2011, 15:44

Цитата
А что Россия? А в России нет этих проблем. С одной стороны у нас достаточно серьезный реальный сектор, у нас есть все нужные нам базовые ресурсы, есть возможность для неограниченного развития с/х. С другой стороны, российский потребитель даже близко еще не затарился всем ему нужным - одного жилья в ближайшие 5 лет нужно минимум 600 млн. м2. Т.е. в России имеются колоссальные возможности для развития как потребительского рынка, так и производства. Поскольку мы не являемся членами ВТО, то можем защищать свой рынок и своего производителя как угодно жестко. Наконец, российский потребитель, по сравнению с американским или латвийским, можно сказать, кредитов практически не брал. И даже наши корпорации, по сравнению с американскими или японскими, закредитованы совсем не сильно. Поэтому в России кризис практически невозможен. Ну, разве что, власти начнут сознательно реализовывать шаги по его активному стимулированию. Но я на такой тотальный саботаж в прогнозах не закладываюсь, естественно.


Как знакомо то...."тихая гавань" и прочее)) Тока почему же Раша упала сильнее всех во время кризиса?

Автор: Влад 24.1.2011, 16:59

Цитата(Ярослав @ 24.1.2011, 15:44) *
Как знакомо то...."тихая гавань" и прочее)) Тока почему же Раша упала сильнее всех во время кризиса?

Ваша РАША упала и лежит.
А вот Россия уже нет. И если вы не видите происходящих перемен, то это не говорит о том, что ничего не происходит. С вами сложно спорить. Потому что вы не приводите ничего из статистики. Одни слова или ссылки на другие слова. С тырнетом спорить сложно. Я вам на каждый чих могу привести кучу аргументов против. И вы замучаетесь на каждый отвечать. Вот скажите мне. Я приводил данные по строительству новых производств. Я это все придумал? Или вы всеже согласны и что-то строится в нашей стране? Ну или хоть приведите данные, что у нас сейчас что-то закрывается.
А то все упал-отжался.

Автор: pamir 24.1.2011, 17:28

Ну вот вам с другой ветки. Было производство... и нет его
http://www.golos-epohi.ru/?ELEMENT_ID=1133

Автор: Соло 24.1.2011, 17:59

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/896/21.html

"Мы видим, что пореформенная модель хозяйства не может более удовлетворять ни один из слоев российского общества, включая действующую власть, тем более — общество в целом. Эта модель базируется на сверхэксплуатации природных и человеческих ресурсов нашей страны, а потому не только не заинтересована, но и не в состоянии создавать что-то новое и продуктивное, являясь тупиковой ветвью экономического бытия. Тем более, что это осуществляется по внешним образцам и при активном, чуть ли не руководящем, внешнем участии.

Модернизировать здесь просто нечего — нет ни субъекта, ни объекта модернизации. То есть весь проект модернизации, как говорится, подвешен в воздухе, и никакими словами, никакими единичными акциями типа "иннограда" Сколково эту ситуацию не изменить. От пореформенной модели российского хозяйства нам нужно переходить к постреформенной. Модернизировать, "улучшать" пореформенную модель означает только еще дальше залезать в социально-экономический тупик. Сырьевая колония и свалка для отходов мирового производства — вот будущее России в рамках действующей модели хозяйства. Разумеется, можно жить и в колонии, можно жить и на свалке, но история и потенциал нашей страны таковы, что подобное будущее вряд ли кого-то способно устроить.

В результате Россия попала в особого рода кризисную ситуацию — ситуацию тревожной неопределенности, сравнимую с той, которая наблюдалась в Советском Союзе рубежа 1980-90-х гг. Если обращаться к урокам истории, то самый вероятный выход из подобной ситуации — это выход аварийный, через внутриполитический кризис со сменой всей властной парадигмы. Признаки именно такого сценария реализуются сегодня с пугающей последовательностью.

"ЗАВТРА". Юрий Михайлович, а остается ли у нас надежда на альтернативный сценарий, в чем он заключается и насколько он реален?

Ю.О. Именно эти вопросы мы и обсуждали на нашей конференции. Сразу должен сказать, что научный прогноз в основном неблагоприятен. Сегодня у нас существует примерно один шанс из семи, что социально-экономической катастрофы удастся избежать. К сожалению, оценки научного сообщества власти предержащие предпочитают не замечать, поскольку процесс присвоений и накоплений для доминирующей элиты гораздо увлекательней любого национального созидательного проекта, хотя и нетрудно заметить, что "пилится" тот самый сук, на котором вся эта элита сидит."

Автор: Ярослав 24.1.2011, 18:24

Цитата
Ваша РАША упала и лежит.
А вот Россия уже нет. И если вы не видите происходящих перемен, то это не говорит о том, что ничего не происходит. С вами сложно спорить. Потому что вы не приводите ничего из статистики. Одни слова или ссылки на другие слова. С тырнетом спорить сложно. Я вам на каждый чих могу привести кучу аргументов против. И вы замучаетесь на каждый отвечать. Вот скажите мне. Я приводил данные по строительству новых производств. Я это все придумал? Или вы всеже согласны и что-то строится в нашей стране? Ну или хоть приведите данные, что у нас сейчас что-то закрывается.
А то все упал-отжался.


ПОнимаете ли , после перла про С 300 вы показали что вы либо идиот, либо толстый тролль)
На все ваши аргументы я всегда отвечаю. Я повторяю, елси все так хорошо, почему Раша упала дальше всех остальных стран? Это не просто слова, это факт

Автор: Ярослав 24.1.2011, 22:20

Вынос Путина - опрос общественного мнения
Ссылка www.putingoodbye.ru

Поддержим камрады здравое начинание

Автор: Влад 25.1.2011, 11:05

Цитата(pamir @ 24.1.2011, 17:28) *
Ну вот вам с другой ветки. Было производство... и нет его
http://www.golos-epohi.ru/?ELEMENT_ID=1133

В этой статье все так путано. Ну во - первых что это за организация. ОАО "Молния". Есть ОАО НПО "Молния" Может это она? Или еще какая другая? Так если это она, так она существует и работает. Отняли патент? Так если он оформлен как следует, то его не отнять. А если это собственность какой-то фирмы. То тут извините. Да ОПЗ "Волна" не нашел. Но есть НПП "Волна" Она и контролировала работу ОПЗ. Обычный передел собственности. Что для нашей страны пока еще не диковинка. Но заметьте все же подобные дела происходят реже чем раньше. И если раньше дерибанили крупняк, то теперь так по мелкому.


Автор: Влад 25.1.2011, 11:34

Цитата(Соло @ 24.1.2011, 17:59) *
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/896/21.html

"Мы видим, что пореформенная модель хозяйства не может более удовлетворять ни один из слоев российского общества, включая действующую власть, тем более — общество в целом. Эта модель базируется на сверхэксплуатации природных и человеческих ресурсов нашей страны, а потому не только не заинтересована, но и не в состоянии создавать что-то новое и продуктивное, являясь тупиковой ветвью экономического бытия. Тем более, что это осуществляется по внешним образцам и при активном, чуть ли не руководящем, внешнем участии.

Модернизировать здесь просто нечего — нет ни субъекта, ни объекта модернизации. То есть весь проект модернизации, как говорится, подвешен в воздухе, и никакими словами, никакими единичными акциями типа "иннограда" Сколково эту ситуацию не изменить. От пореформенной модели российского хозяйства нам нужно переходить к постреформенной. Модернизировать, "улучшать" пореформенную модель означает только еще дальше залезать в социально-экономический тупик. Сырьевая колония и свалка для отходов мирового производства — вот будущее России в рамках действующей модели хозяйства. Разумеется, можно жить и в колонии, можно жить и на свалке, но история и потенциал нашей страны таковы, что подобное будущее вряд ли кого-то способно устроить.

Вы знаете я давно не читал подобного. Ну если бы не дата на публикации, я бы подумал, что это периода 91 года. причем высказывания однобокие и спорные. Ну например то что я выделил. Найдите период нашей ну или не нашей жизни, когда этого не происходило. Когда есть возможность эксплуатируется все по полной программе. Разве в Союзе мы не сверхэксплуатировали недра? Или человеческий ресурс? Почему сейчас-то это режет глаза? Потому что раньше все было государственным, а сейчас нет. Но степень эксплуатации не меняется. Да нынешняя система не совершенна. Никто и не говорит об этом. Она будет меняться. Никто не знает в какую сторону. Возможно вашими усилиями дойдет до диктатуры. Но не факт что сталинской. Вполне возможно и гитлерской. Хозяин - барин. Решит потом куда и как идти. Но стиль эксплуатации не изменится уже. Он останется прежним, а возможно и более усилится. И разговор нужно вести не об эксплуатации, а о социальных гарантиях. Если тот же человек за сверхэксплуатацию получает большие деньги и соц гарантии, то он будет согласен на это. Почему нет? И так при любой системе.
Ну а дальше вообще нет смысла обсуждать. Только Сколково, модернизация, Сколково. Вы знаете я думаю наши правители и придумали это Сколково для того, чтобы не лезли в другие места и дела. Ведь никто не закрыл Зеленоград. Да и Томск существует и растет. Да и много других научградов. А Сколково это красная тряпка по моему мнению. Поживем - увидим.
Ну а насчет модернизации. А какой другой есть рецепт модернизации? Предложите. Обсудим.

Автор: Влад 25.1.2011, 11:57

Цитата(Ярослав @ 24.1.2011, 18:24) *
ПОнимаете ли , после перла про С 300 вы показали что вы либо идиот, либо толстый тролль)
На все ваши аргументы я всегда отвечаю. Я повторяю, елси все так хорошо, почему Раша упала дальше всех остальных стран? Это не просто слова, это факт

Я тоже даю вам ответ.
Сколько штаты вбухали денег в свою финансовую систему? Около 2 триллионов? Сколь это по нашему? 30-60 триллионов рублей. Они есть у вас? И что получили? Все тоже самое, только долг увеличился. Еще не вечер.
Ну а Европа сколь вложила? И продолжает вкладывать. На сколько вырос ВВП? Достигла она предкризисного уровня?

Ну и вот мнение из-за океана. Цитата.
Цитата
Гонзало Лира: Ситуация с бюджетом США – местным, штатов и федеральным
☞ Американское банкротство и Морфин КС: на что обратить внимание в 2011 году

Сочувствие не безгранично: можно жалеть кого-то, но до определенного момента. Что касается ситуации с бюджетом Соединенных Штатов, то этот момент настал, по крайней мере, для меня: я больше не могу испытывать жалость к американцам. Американцам нужны новые услуги и социальные программы, но при низких налогах – а потом они удивляются, что их местные, федеральные правительства и правительства штата находятся на грани банкротства, и лихорадочно пытаются предотвратить этот крах.

За 2010 год задолженность федерального правительства, наконец, превысила отметку 100% ВВП – и продолжила безостановочно расти. На самом деле, рост долга ускорился. Почему? Потому что снижение налогов – проведенное Бушем в 2001 году, в момент ожидания профицита с ясными условиями окончания и отсутствия громадных военных расходов – было продлено из-за халатности Республиканского Конгресса и бесхребетного президента, Барака Обамы (Barack Obama).

Так что федеральное правительство США будет и далее наращивать задолженность по 10% в год в 2011, 2012, 2013 и 2014 годах, по данным Бюджетного управления Конгресса.

Кто-то может поспорить с распространением выводов на 2013 и 2014 годы – хорошо, я согласен: но это не избавляет федеральное правительство США от долговой нагрузки в размере 120% от ВВП к 2012 году – а это уже уровень Греции… И это без учета долгов муниципалитетов и штатов. В конце 2010 года мы, наконец, начали замечать нечто, что сидело в нас годами, как один из этих мерзких червей, которые в итоге съедает все мозги и сводит вас с ума: финансовое состояние штатов и муниципалитетов США таково – они банкроты.

За финансовый 2010 год совокупный дефицит бюджета штатов составил $191 млрд. Из этой суммы $68 млрд списываются в соответствии с Законом о восстановлении экономик – стимулом Обамы. В настоящее время совокупный дефицит штатов на 2011 год составит около $160 млрд, но это выглядит неправдоподобным, учитывая нынешний уровень безработицы. Хотя по Закону о восстановлении экономики будет списано $59 млрд, на них все равно будет висеть задолженность в размере $100 млрд.

Как ни крути, у штатов огромная совместная дыра в бюджетах. И эта дыра вырастет еще больше до начала каких-либо улучшений – как и громадный годовой дефицит федерального правительства. Что приводит нас к политике Федерального резерва в 2010 году – особенно к объявлению и внедрению новых циклов «количественного смягчения».

Назовите это хоть КС, хоть «вливаниями ликвидности», хоть «стабилизацией процентных ставок», хоть «увеличением баланса Феда», хоть «денежно-кредитным регулированием» - можно придумывать какие угодно умные названия, но, по сути, это всего-навсего печатание денег: Федеральный резерв «внедряет» КС, просто создавая деньги из ничего, а потом покупая на них облигации. На самом деле, это еще лучше, чем печатание денег – не нужно возиться с печатными станками и тому подобное.

В 2010 году КС проводилось дважды: летом применили облегченную версию, когда Фед повторно инвестировал излишки ипотечных активов в правительственные облигации, и объем этого пакета с августа 2010 года по август 2011 года в целом составит от $200 до $300 млрд; также было и КС-2, в соответствии с которым Фед начал уже напрямую скупать казначейские облигации, намереваясь выделять на это по $75 млрд в течение восьми месяцев с ноября 2010 года по июнь 2011 года, причем Бенни и Фед оставляют за собой право продолжать – или наращивать – скупку облигаций Минфина, если это устроит дармоедов в Здании Марринера Экклса (штаб-квартира ФРС).

Интересно, зачем же Бен Бернанке и его шуты из Федерального резерва устраивают эти количественные смягчения в разных вариациях? (Официальный) ответ – для поддержания экономики путем сохранения низких процентных ставок с помощью ликвидности. (Официальная) аргументация такова: путем сохранения низких процентных ставок Бенни и Фед хотят стимулировать кредитование, и таким образом реактивировать экономику. Что вполне нормально, если верить экономистам.

Но давайте зададим другой вопрос – несколько противоречащий этим прекрасным перспективам:

Если бы Бенни и Фед не скупали бы правительственные облигации с помощью своих КС, как тогда Министерство финансов США финансировало бы федеральное правительство? Иными словами, смогло бы федеральное правительство само финансировать свои расходы без покупок Федерального резерва? Без КС-лайт и КС-2?

Тут все зависит от цифр: каков дефицит Минфина, и каков объем количественных смягчений.

Вообще – и это только ориентировочные цифры – дефицит федерального правительства составляет около $1,3 трлн. Помимо этого, в период с августа 2010 года по август 2011 года КС-лайт ($200- $300 млрд) и КС-2 ($800 млрд.*) сведутся к скупке Федеральным резервом облигаций Минфина на сумму не менее $1 трлн. Итак… дефицит в размере $1,3 трлн… и печатание денег на $1 трлн… Теперь вы видите, как все обстоит – в 2010 году Федеральный резерв успешно монетизировал более 75%* годового дефицита федерального правительства США.

Но это еще не все – они провели его с минимальными последствиями для рынка – и в случае с фондовыми рынками монетизация, по сути, улучшила ситуацию на этих рынках: как дорогой макияж на лице мертвеца, монетизация Бернанке создала ложное чувство корпоративной стабильности и энергии на рынке акций.

Успешная монетизация Бернанке значительной доли правительственного дефицита в 2010 году не была единичной: это будет неустанно продолжаться в обозримом будущем – ужасная государственная политика стремится к соблюдению законов движения Ньютона.

Такова была история американских финансов в 2010 году: Соединенные Штаты официально стали Банановой республикой – с ядерным оружием.

Результатом успешной монетизации Федом стало то, что политикам на Капитолийском холме и Пенсильвания-авеню не нужно принимать каких-то реальных решений по бюджету: благодаря своему «успеху» на поприще монетизации дефицита Бернанке создал условия, в которых американское политическое руководство может безответственно откладывать финансовый Судный день. Это окажет губительное влияние в виде нового витка гигантских правительственных расходов в 2011 году.

Посмотрим на доказательства. Решения по бюджету в Вашингтоне строятся не по принципу или-или, они принимаются по принципу и то, и другое: расходы на стимулирование и продление налоговых послаблений, и бесконечные войны, и реформа системы здравоохранения, и создание полицейского государства. Вашингтонские клоуны могут одновременно и рыбку съесть, и косточкой не подавиться, при этом ни на йоту не задумываясь о сокращении расходов.

Успешная монетизация 75% новой эмиссии долговых обязательств Минфина Беном Бернанке – вот непосредственная причина подобного политического образа мысли.

Когда обанкротившиеся Штаты пожнут плоды этого образа мышления - всего лишь вопрос времени, и очень скоро федеральное правительство услышит всеобщий призыв о помощи со стороны штатов, особенно когда начнутся проблемы у пенсионных фондов – и, таким образом, у пенсионеров, которые всегда ходят на выборы.

Поэтому я уверен в своем прогнозе на 2011 год: будет новый раунд «стимулирования» – это непосредственный побочный продукт «успешной» монетизации федерального бюджетного дефицита Бернанке и последующего отсутствия необходимости в реальных решениях по бюджету со стороны политического класса. Удивляться тут нечему: в программе спасения госбюджета будет задействован «небольшой» стимул в размере $400-$500 млрд., но он будет оправдан как «необходимый» и «целесообразный», призванный поддержать обанкротившиеся штаты и муниципалитеты. Это «таргетирование» сделает его политически популярным, что обеспечит его одобрение властями.

Ну как, монетизация дефицита должна как-то повлиять на рынок правительственных облигаций, правда же?

И тут – признаю – я немного теряюсь: с одной стороны, доходность облигаций должна возрасти, потому что федеральное правительство продолжает тратить деньги со страшной силой, как, будто завтра не наступит никогда, и медленно, но верно, движется к поглощению долговых обязательств штатов и муниципалитетов, особенно пенсионных обязательств (которые реально топят балансы штатов).

С другой стороны, так как Федеральный резерв является покупателем 75% выпущенного Минфином долга, то он должен иметь возможность снижать доходность, как ему захочется – чем он, в общем-то, и занимается: за 2010 год доходность 10-летних облигаций Минфина колебалась между 2,41% (в октябре) и 4,01% (в апреле); сегодня, когда я это пишу, она остановилась на 3,50%.

Может показаться, что Фед контролирует кривую доходности – следовательно, если это действительно так, тогда рынок облигаций Минфина бесполезен как показатель. Как и рынок акций, рынок правительственных облигаций – это симуляция, которая не играет никакой роли.

Какой класс активов более или менее рационально реагирует на происходящее в Европе и Соединенных Штатах? Товарный. На протяжении всего 2010 года эти активы росли как сумасшедшие: все классы товаров, абсолютно все показали рост на двузначные процентные пункты – по меньшей мере.
***
Мое мнение состоит в том, что причиной отсутствия резкого, ошеломительного падения цен на облигации Минфина является вышеупомянутый контроль их доходности Федом: в число его интересов и намерений не входит ее увеличение. Что касается владения новых долговых обязательств, то Бенни и Фед постараются сохранить их доходность на низком уровне.

Поэтому я и полагаю, что участники рынка стремятся к товарам как к надежному укрытию, отказываясь даже от казначейских облигаций.Не думаю, что существует какая-то взаимосвязь между ростом цен на товары и акции: я считаю, что ценные бумаги – это сплошные спекуляции, и рынок едет на пузыре, который раздувает Бернанке, в то время как товары – это то, к чему обращается рынок в поиске безопасной гавани. Невероятно, но факт – все это связано с играми Бернанке с доходностью казначейских бумаг и спекуляциями на рынке облигаций.
***


Автор: Ярослав 25.1.2011, 13:28

Цитата
Я тоже даю вам ответ.
Сколько штаты вбухали денег в свою финансовую систему? Около 2 триллионов? Сколь это по нашему? 30-60 триллионов рублей. Они есть у вас? И что получили? Все тоже самое, только долг увеличился. Еще не вечер.
Ну а Европа сколь вложила? И продолжает вкладывать. На сколько вырос ВВП? Достигла она предкризисного уровня?


И что? мы то все равно упали глубже всех, оно и понятно с той экономикой что выстроили медвепуты по другому и быть не могло. Просто в очередной раз смешно читать о "тихой гавани" Хотя от такого троля как вы чего еще можно ожидать

Автор: Влад 25.1.2011, 15:04

Цитата(Ярослав @ 25.1.2011, 13:28) *
И что? мы то все равно упали глубже всех, оно и понятно с той экономикой что выстроили медвепуты по другому и быть не могло. Просто в очередной раз смешно читать о "тихой гавани" Хотя от такого троля как вы чего еще можно ожидать

Заметьте "Тихая гавань" это ваше определение. Я про тихую гавань не писал. Я писал про то, что у нас совсем другой кризис. В чем-то он сродни китайскому. Если мы сумеем повернуть производство для нашего потребления, а не только на экспорт, то у нас есть не плохой шанс уменьшить издержки кризиса. Во всяком случае продержаться подольше всех. Где-то так.
Кстати когда вы говорите что мы упали глубже всех, что вы имеете ввиду? провал по ВВП или по производству?

Автор: Влад 27.1.2011, 13:18


Ну вот и дождались. Слава Горбачева продолжает жить и побеждать.
Призрак ходит по миру - призрак перестройки!!!!

Цитата
Обама в послании к конгрессу призвал начать "перестройку" в США
http://www.newsru.com/world/26jan2011/poslanie.html

Президент США Барак Обама, выступая с посланием "О положении дел в стране" перед американским конгрессом, призвал начать "перестройку" в США. "Завоевание будущего, - сказал он, - заключается в перестройке Америки". "Чтобы привлечь на наши берега новый бизнес, нам нужны самые быстрые и надежные способы передвижения людей, товаров и информации, начиная от высокоскоростного интернета до высокоскоростных железных дорог", - заявил он.

Обама также подтвердил намерение заморозить ежегодные государственные расходы сроком на следующие пять лет уже с 2011 года.

Остается дождаться ГЛАСНОСТИ и УСКОРЕНИЯ.
Может это начало гласности?
Цитата
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1573712&NodesID=5

Косово разобрали на органы
ПАСЕ проголосовала за международное расследование "черной трансплантологии"


Самое смешное другое. Обама объявил о попытках заморозить бюджет и тут же говорит о строительстве высокоскоростных дорог. Не дают покоя лавры Рузвельта. Тот строил хайвеи, а этот ж\д дороги хочет.
Если суммировать все сказанное Обамой, получается редкая солянка из пунктов, не связанных друг с другом. Там и создание рабочих мест, и увеличение экспорта, и зеленая энергетика, и атомные станции, и скоростные ж/д, и восстановление магистралей и прочее при сокращении дефицита бюджета до минимального уровня.

В общем, если это не обычная предвыборная болтовня, то урезание социалки и запуск глобальных инфраструктурных проектов возможны только при мобилизационном варианте. Но для этого должно произойти какое-то событие, которое либо позволило бы мобилизовать население на государственные проекты, либо обеспечило бы повсеместный патриотический подъем.
Внезапного появления фанатичного последователя Ли Харви Освальда для этого будет маловато.


Ну и еще немного переводов.
Цитата
“The Raw story”, США - 10 января 2011 г.
"Exclusive: America has ‘reached the point of no return,’ Reagan budget director warns"
Эксклюзив: «Америка достигла точки невозврата»

«Сокращение администрацией Обамы американских оборонных расходов на 78 миллиардов долларов - это просто "булавочный укол" бегемоту военно-промышленного комплекса, который должен решительно ужаться для пользы республики», - сказал недавно «Raw Story» бывший директор административно-бюджетного управления в администрации Рональда Рейгана.

"Эта сумма представляет собой потерянную возможность признать, что исторически, мы теперь находимся в точке перегиба, когда наступило время для классической послевоенной демобилизации всего военного истеблишмента", - сказал Дэвид Стокман в эксклюзивном интервью.

"Холодная война давно закончена", - продолжал он. - "Оккупационные войны почти закончены и полностью провалены - Афганистан и Ирак. Американская империя сделана. В мире не осталось никаких настоящих серьёзно вооружённых врагов, которыми можно было бы оправдать более чем 800-миллиардный бюджет на оборону и безопасность, включая внутреннюю безопасность".

Кроме того, он предположил, что Соединённые Штаты "достигли точки невозврата" в создании их искусственного богатства, и, в конечном счёте, столкнутся с резким экономическим спадом.
Это отсюда http://perevodika.ru/articles/17407.html



Ну и напоследок.
Цитата
Нашли и стрелочников, и козлов отпущения.
Только что теперь с ними делать?


http://www.rbcdaily.ru/2011/01/27/world/562949979610441
США назвали виновных в мировом финансовом кризисе

Согласно черновой версии итогового доклада Комиссии по расследованию причин финансового кризиса, экономика США в 2008 году вполне могла бы избежать катастрофы. По мнению большинства экспертов, виновными в произошедшем являются регулирующие органы, политики, финансовые компании и рейтинговые агентства.


Автор: Bang 27.1.2011, 14:33

Президент США Барак Обама, выступая с посланием "О положении дел в стране" перед американским конгрессом, призвал начать "перестройку" в США. "Завоевание будущего, - сказал он, - заключается в перестройке Америки". "Чтобы привлечь на наши берега новый бизнес, нам нужны самые быстрые и надежные способы передвижения людей, товаров и информации, начиная от высокоскоростного интернета до высокоскоростных железных дорог", - заявил он.

Первоначальная семантика слова "перестройка" вовсе не включает всё то, что провёл Горбачёв.

Обама же исходил видимо из первоначальной семантики этого слова :

Цитата(Обама)
The third step in winning the future is rebuilding America. To attract new businesses to our shores, we need the fastest, most reliable ways to move people, goods, and information — from high-speed rail to high-speed internet.


http://www.examiner.com/us-headlines-in-national/read-transcript-of-president-obama-s-state-of-the-union-address-its-entirety

Так что Ребилдинг это не "Интердевочка" по-американски и не демонстрация по всем каналам нон-стоп как американцы цинично истребляли идейцев, после которых идут россказни американской интеллигенции про то как им трудно и противно жилось в "этой стране". Американцы свою страну любят и у них есть определённый нерушимый консенсунс в этом пункте. И чтобы провести у них горбачёвский Ребилдинг нужна страна Супер-США, которую бы стала окучивать ущербная местная интеллигенция, не имеющая никаких задатков национального чувства.

Ну вот и дождались. Слава Горбачева продолжает жить и побеждать.

Вы ошибаетесь. В Америке люмпен-элиты нет. Это умная, циничная, хладнокровная змея, мечтающая сожрать весь мир. То есть Вас, Влад, сожрать и Путю и Меда и всех остальных мечтателей, работающих за деньги или по зову души. И не надо так радоваться их виртуальному долгу и иллюзорности долларовой бумажки. Американцы с удовольствием перекладут свои проблемы на весь остальной мир. Вот когда Обама, в планах осуществления своего Ребилдинга, начнёт пилить американские авианосцы и сворачивать ПРО, позовите меня, вместе посмеёмся.

Автор: Влад 28.1.2011, 10:58

Цитата(Bang @ 27.1.2011, 14:33) *
Президент США Барак Обама, выступая с посланием "О положении дел в стране" перед американским конгрессом, призвал начать "перестройку" в США. "Завоевание будущего, - сказал он, - заключается в перестройке Америки". "Чтобы привлечь на наши берега новый бизнес, нам нужны самые быстрые и надежные способы передвижения людей, товаров и информации, начиная от высокоскоростного интернета до высокоскоростных железных дорог", - заявил он.

Первоначальная семантика слова "перестройка" вовсе не включает всё то, что провёл Горбачёв.

Обама же исходил видимо из первоначальной семантики этого слова :



http://www.examiner.com/us-headlines-in-national/read-transcript-of-president-obama-s-state-of-the-union-address-its-entirety

Так что Ребилдинг это не "Интердевочка" по-американски и не демонстрация по всем каналам нон-стоп как американцы цинично истребляли идейцев, после которых идут россказни американской интеллигенции про то как им трудно и противно жилось в "этой стране". Американцы свою страну любят и у них есть определённый нерушимый консенсунс в этом пункте. И чтобы провести у них горбачёвский Ребилдинг нужна страна Супер-США, которую бы стала окучивать ущербная местная интеллигенция, не имеющая никаких задатков национального чувства.

Когда я писал что Обама а-ля Горбачев это конечно шутка юмора. И вовсе не потому, что американцы такие патриоты. Все гораздо проще. Просто президент в штатах уже давно фигура напоминающая зиц-председателя. Или как у нас говорят говорящая голова. У них невозможно представить просто, чтобы президент проводил свою политику. У них просто, шаг вправо, шаг влево и ..... Ли Харви Освальд уже занял позицию. Причем об этом знают все будущие президенты. Вот на этом и держится вся стабильность штатов. Какой бы президент не пришел, он действует четко в своих рамках. Может меняться стратегия достижения цели, но не сами цели. И это не является достижением народа штатов. Это скорее достижение элиты. Иметь один постоянно действующий центр управления. Вот основа могущества. Но об этом не будем.


Цитата
Ну вот и дождались. Слава Горбачева продолжает жить и побеждать.

Вы ошибаетесь. В Америке люмпен-элиты нет. Это умная, циничная, хладнокровная змея, мечтающая сожрать весь мир. То есть Вас, Влад, сожрать и Путю и Меда и всех остальных мечтателей, работающих за деньги или по зову души. И не надо так радоваться их виртуальному долгу и иллюзорности долларовой бумажки. Американцы с удовольствием перекладут свои проблемы на весь остальной мир. Вот когда Обама, в планах осуществления своего Ребилдинга, начнёт пилить американские авианосцы и сворачивать ПРО, позовите меня, вместе посмеёмся.

А вот здесь вы не правы. Т.е. абсолютно не правы. Я понимаю, что вы идеализируете штаты. С какой целью мне не понятно. И все гораздо хуже для них, чем вы представляете. Это не говорит о том, что завтра штаты лягут, но и говорить о вечном могуществе я бы не стал. Всему свое время. Есть время строить, есть время ломать.
Но я отвечу
В штатах нет люмпен-элиты.
А сколько времени нужно для ее создания? Вы считаете, что штаты это такой сцементированный конгломерат? Не нужно так думать. У всех штатов есть свои интересы. И пока центр их поддерживает и деньгами и протекцией и т.д. они будут лояльны. Но как только они поймут, что центр это обуза.......... А если вы заметили к этому сценарию все и подходит. Вопрос только когда у центра кончатся деньги для поддержания финансов штатов. Я понимаю, что напечатать можно все что хочешь и столько сколько надо. НО!!!! Доллар пока еще мировая валюта. И все с большим интересом смотрят на эти манипуляции. И как долго это может продолжаться? Уже сейчас ведутся разговоры о создании региональных валют. И переходе в расчетах на них. Что это если не удар по престижу доллара? И чем больше они будут печатать, тем быстрее и чаще будут переходить на свои валюты при торговле. И чем тогда будет доллар? Чем он будет обеспечен? Он и сейчас-то обеспечен только виртуально. А дальше что будет? Стоит пошатнуть веру в доллар и все. Но штаты этого не допустят. У них, как вы правильно сказали, для этого есть АУГи. И пилить они их не будут никогда. Хотя никогда не говори никогда. У них сейчас задача другая. То что кризис развалит все и вся понятно. И нет никоких возможностей избежать этого. ни у кого. Сейчас вопрос другой. Как в том анекдоте.
"Идут белый и негр по Африке. За ними побежал тирг. Негр стал переобувать кроссовки.
А белый спрашивает зачем ты обуваешь кроссовки, ведь тигр бегает быстрее.
Негр отвечает." Мне вполне достаточно бежать быстрее тебя"
Так и со штатами. Им нужно падать медленнее чем другим. А вот для этого у них, к сожалению, есть все возможности. И сейчас идет отработка очередности этого падения. Уже есть фавориты. Но крупняк пока держится. Наступило затишье. Как перед бурей. Что будет толчком к началу активных действий? Я думаю, и не только я, должно быть нечть похожее на крушение близнецов. А может и нечто большее. Поживем - увидим. Но я знаю одно, нагло саксы не будут сами собой если не замутят нечто подобное. В другом случае они просто уйдут из истории.

Автор: Ярослав 28.1.2011, 13:33

Цитата
Спад в экономике России оказался самым глубоким среди стран «двадцатки». К такому выводу пришли эксперты компании ФБК, проанализировав данные по ВВП Росстата, Евростата, национальных статистических служб и Международного валютного фонда (МВФ). Во втором квартале 2009 года российский ВВП рухнул на 10,9% по сравнению с аналогичным периодом 2008 года. Почти так же обвалилась и экономика Мексики – минус 10,3%.


http://www.gazeta.ru/financial/2009/10/01/3268619.shtml

Вопросы?

Владик. Тихая гавань это любимые слова ваших власть имущих, теперь только в новой упаковке не более того

Автор: Влад 28.1.2011, 14:58

Цитата(Ярослав @ 28.1.2011, 13:33) *
http://www.gazeta.ru/financial/2009/10/01/3268619.shtml

Вопросы?

Владик. Тихая гавань это любимые слова ваших власть имущих, теперь только в новой упаковке не более того

Вы знаете истина она всегда где-то рядом. Или как говаривал один классик "главное уметь считать" Далее привожу последние данные от ЦРУ. Правда посчитаны они по ППС. Это конечно не так как мы считаем. НО с другой стороны так считают все развитые страны. Так что читайте.
Цитата
ВВП по ППС за 2010г от ЦРУ
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html


Rank
country GDP (purchasing power parity)
1 European Union $ 14,890,000,000,000

2 United States $ 14,720,000,000,000

3 China $ 9,872,000,000,000

4 Japan $ 4,338,000,000,000

5 India $ 4,046,000,000,000

6 Germany $ 2,951,000,000,000

7 Russia $ 2,229,000,000,000

8 Brazil $ 2,194,000,000,000

9 United Kingdom $ 2,189,000,000,000

10 France $ 2,160,000,000,000

11 Italy $ 1,782,000,000,000



И извините где тут Мексика? Она только 12-я. А на сколько упали британцы? И где они?

Автор: Влад 28.1.2011, 15:14

Ну и еще. Вот и выстрелила Африка. Как и ожидалось. И становится все тревожнее в мире.

Цитата
Только тревожные вести пошли с Ближнего Востока и Африки. Видимая причина – подорожание продовольствия, видимый повод – Викиликс. О скрытых причинах можно гадать до полного углубления в конспирологию, но настораживает размах и синхронность.

Не хочу заниматься алармизмом, однако, кажется, мы сейчас наблюдаем попытку дестабилизации Ближнего Востока, Балкан и Северной Африки. В новостях за последние часы появились данные о беспорядках в странах:
1. Тунис.
2. Египет
3. Йемен
4. Иордания
5. Саудовская Аравия (!)
6. Марокко
7. Алжир
8. Судан
9. Албания

Для полноты картины не хватает активизации курдов на севере Ирака, но кажется и это не за горами.
Итак, появляются первые «горячие точки».



Цитата
Устои всех арабских деспотий зашатались после известий о продолжающемся третий день египетском мятеже.

По сообщению службы безопасности Египта, за последние два дня арестованы уже более 1000 демонстрантов. Несмотря на это и на гибель шести человек, протесты с требованием отставки президента Мубарака, отмены режима чрезвычайного положения и досрочных выборов в парламент продолжаются.

Волнения происходят даже в самых "устойчивых" и консервативных странах. В Саудовской Аравии, в городе Джизан, состоялась беспрецедентная демонстрация протеста, в ходе которой один демонстрант поджег себя и скончался в результате полученных ожогов. Подобные случаи, за которыми последовали ожесточенные столкновения с полицией, зафиксированы в Марокко и Алжире. В антиправительственной демонстрации в Аммане приняли участие более 30 тысяч человек.

Все это породило волну паники среди правителей арабского мира. Король Бахрейна Хамад выступил с инициативой созыва панарабского саммита, который должен обсудить пути выхода из египетского кризиса.

Автор: Влад 28.1.2011, 15:30


Ну и еще одна новость из страны победившей демократии.

Цитата
http://mfd.ru/News/Articles/View/?ID=583
Прекращение программы SFP даст рынкам 200 млрд. долларов ликвидности

Одиннадцать месяцев назад, когда стали считать, что экономике стало лучше, и Феду стало казаться, что ликвидность избыточна, одним из ключевых механизмов для вывода ликвидности должна была стать Supplementary Financing Program (SFP) Казначейства. По этой программе Казначейство каждую неделю проводило аукционы по размещению 56-дневных казначейских облигаций с потолком в 200 млрд. долларов.

Таким образом, с одной стороны создавался некий буфер по госдолгу, с другой стороны, с рынка забиралась избыточная ликвидность.

25 января на Блумберге появилась статья с вызывающим названием: «Казначейство возможно сократит заимствование для Феда на 98%, если уровень долга достигнет потолка» ( Treasury May Shrink Fed Borrowing by 98% as Debt Limit Bumps Into Ceiling )

Программа SFP по сообщению этой статьи возможно будет уменьшена с 200 млрд. долларов в настоящее время до 5 млрд ( т.е. практически сведена на нет), как мера с целью задержать наступление дефолта бюджета США. Казначейство США возможно уменьшит свои заимствования в пользу Федрезерва, пока администрация Обамы и конгресс воюют по поводу увеличения потолка бюджета США.

Шеф Казначейства США заявил, что набор чрезвычайных мер, таких, например, как использование ресурсов государственных пенсионных фондов США или приостановление некоторых видов межправительственного кредитования задержит достижение потолка государственного бюджета лишь на несколько недель. В этом случае, он сказал, у правительства не останется законных и разумных мер, которые смогли бы задержать наступление дефолта США.

Когда казначейство продает bills по воле Феда, оно выводит резервы из банковской системы и таким образом облегчает работу ЦБ по контролю за процентными ставками.

Возможно, что время выхода из программы SFP настало (восстановление американской экономики закончилось....), но по мнению Zero Hedge существует некоторый риск, что Казначейство завершит ее безо всякого предварительного уведомления. Притом независимо от того, будет увеличен потолок долга США или нет, если программа SFP будет прекращена, то это вызовет мощный приток капитала на рынки.

На рисунке мы видим, что на 20 января 2011 года Supplementary Financing Program Account составлял 199962 млн. долларов, т.е. был размещен практически полный объем облигаций.

http://s53.radikal.ru/i140/1101/82/2c447422236f.jpg

Легко представить, что будет в том случае, если Казначейство США объявит о решении прекратить аукционы. В этом случае в следующие 8 недель на рынки поступят 200 млрд. долларов, которые пополнят банковские резервы и приведут к сильному росту абсолютно всех активов.

Это между прочим 25 млрд. долларов в неделю и соответствует примерно размеру программы POMO. Таким образом в течение 8 недель мы будем иметь не одну, а две программы POMO. Возможно это одна из скрытых причин роста евро в последние недели.

http://i042.radikal.ru/1101/e0/af2470f7c36b.jpg

Так когда может поступить сигнал?

SFP программа включена в список тем официальной встречи 18 праймдилеров, назначенной на 28 января, перед объявлением заявления казначейства по проведению денежно-кредитной политики, оно должно сообщить о новой стратегии заимствования 2 февраля.

Zero Hedge в связи с этим пишет: « Мы уверены, что Казначейство США объявит, что с начала недели 14 февраля оно больше не будет продолжать аукционы по 56-дневным Cash Management Bills, что означает, что в последующие 8 недель, около 200 млрд. долларов возрастающей ликвидности затопят рынки и возможно отправят в стратосферу акции, commodities и... все, что «не прибито к полу.

Вместе с POMO они доведут избыточные банковские резервы до 1,7 триллионов долларов в ближайшие 4 месяца, что на 70% выше, чем сейчас. Если кто-то беспокоится насчет низкой инфляции... подождите до июня. И это не считая заявление о QE2+, которое определенно будет. Поскольку представляется совершенно нереальным, что Indirects смогут взять на себя покупку 3-4 трлн. долларов американских трежерей в ближайшие 2 года. У Феда нет другого выхода, как продолжать монетизировать свой долг».

По мнению Zero Hedge в этом случае очень вероятно повторение параболического роста до середины апреля 2010 года с последующем обвалом, подобным 6 мая прошлого года, который проложит путь новой программе количественного смягчения.


И вот некоторое время назад, казначейство подтвердило, что с 3 февраля, это будет именно так.

Программа SFP по сообщению снизится до 5 млрд. долларов США…

Что будет с рынками всего, всего? Если 25 ярдов будут выливаться на них каждую неделю. И где будет то же продовольствие? Что это, подогрев Африканских событий или нечто большее?

Автор: Влад 28.1.2011, 15:59

Ну и для воскресного чтения.

http://perevodika.ru/articles/17427.html
”SHTF Plan”, США: Подтверждено: мы находимся на грани катастрофы

Цитата
Нам говорили много разных слов, с тех пор как глобальный экономический кризис стал очевидностью в 2007 г. В марте того года председателем Федеральной Резервной системы Беном Бернанке было сказано следующее: ”Воздействие проблем на субстандартных рынках на более широкую экономику и финансовые рынки, кажется, было ограниченным”. Ясно, что оценка г-на Бернанке была неправильной, и проблемы рынка недвижимости были только частью более широкой, системной проблемы.

Фундаментальные проблемы нашей экономики стали господствующими новостями в последнем квартале 2008 года, когда фондовые рынки во всём мире находились в свободном падении, и большинство главных финансовых учреждений было на грани банкротства. В ответ наше правительство, при полном одобрении и поддержке Конгресса, сделало беспрецедентные шаги, чтобы спасти систему, вводя сначала миллиарды, а затем триллионы долларов для того, чтобы дотировать компании, стабилизировать цены и стимулировать экономику.

Министр финансов Генри Полсон впоследствии написал книгу о кризисе, очень точно названную «On the Brink» («На краю»). Но как близко к краю мы были? Если верить конгрессмену Брэду Шерману - мы были близки. Так близки, что конгрессменам фактически сказали (согласно Шерману), что если бы дотирование не было разрешено Конгрессом, крах был бы настолько серьёзен, что пришлось бы, вероятно, вводить военное положение, попросту говоря - танки на улицах.

Должны ли мы теперь полагать, что меры, предпринятые Конгрессом, президентом, министерством финансов и Федеральной Резервной системой, решили основные проблемы, стоящие перед нашей страной?

Для тех 17 % людей, которые думают, что экономика находится в стадии восстановлении, и других 33 % людей, кто полагает, что это скоро произойдёт, мы хотим указать на слова нынешнего министра финансов Тимоти Гейтнера, который в письме Конгрессу от 6 января 2011 года, обрисовывая в общих чертах серьёзность ситуации, пишет: «Я пишу в ответ на Ваш запрос об оценке Министерством финансов того, когда установленный законом долговой предел будет достигнут, и о последствиях дефолта для Соединённых Штатов.

Никогда ещё в нашей истории Конгресс не отказывался увеличить лимит заимствований, когда это было необходимо. Отказ увеличить лимит вызвал бы дефолт Соединённых Штатов. Дефолт, в свою очередь, означал бы существенный и долговременный налог на всех граждан США и все американские бизнесы, и привёл бы к потере миллионов рабочих мест. Даже кратковременный или ограниченный дефолт привёл бы к катастрофическим экономическим последствиям на десятилетия вперёд. Отказ в увеличении лимита заимствований был бы абсолютно безответственным действием. По этим причинам, я запросил Конгресс об увеличении лимита в начале этого года, задолго до того, как угроза дефолта стала неотвратимой.
***
Министерство финансов предпочло бы не обращаться снова к любой из этих экстраординарных мер [приостановка выпуска государственных долговых обязательств и средств государственного капиталовложения]. Если мы будем вынуждены сделать это снова, то эти меры могли бы только отодвинуть на несколько недель дату достижения потолка лимита. Как только эти шаги будут сделаны, тогда не останется никаких юридических и разумных мер, чтобы создать дополнительное пространство под лимитом заимствований и Соединённые Штаты должны будут объявить дефолт по своим обязательствам».

(Полный текст Обращения Гейтнера к Конгрессу можно прочитать тут )http://perevodika.ru/articles/17423.html

Министр финансов Соединённых Штатов Америки сказал, что если мы не получим ещё один триллион или около того к марту этого года, тогда страна объявит дефолт по своим долговым обязательствам. Эти слова - чрезвычайно серьёзная вещь, и нужно понимать, что они означают.

Мы в буквальном смысле слова находимся на грани экономической катастрофы.

Самое страшное, что, согласно г-ну Гейтнеру и многим сторонникам подъёма нашего долгового потолка, это заимствование всё бОльших и бОльших сумм является единственным возможным решением.

В недавнем комментарии мы приводили противоположную точку зрения, высказанную Карлом Деннингером из «Market Ticker». Он сказал, что подъём долгового потолка, по существу, приведёт к тем же самым последствиям, что и отказ от подъёма: «Давайте я поясню: если вы поднимаете долговой потолок и, делая так, позволите такого сорта дефициту существовать ещё в течение года, максимум - двух, вы просто вставите ствол дробовика в рот нации и нажмёте спусковой крючок.

Выстрел, и экономическая и политическая система страны разбрызгана по стене».

Это «Ловушка 22», и выхода из неё нет.

Дефолт или дальнейшее раздувание долга являются единственными жизнеспособными решениями. Оба они приведут к одному и тому же финалу - полный и окончательный крах того образа жизни который вели американцы.

Так же, как Генри Полсон, президент Буш и др. предупреждали относительно экономического краха и депрессии в 2008 г., г-н Гейтнер предупреждает относительно того же самого сегодня. Все потраченные триллионы, все принятые законы, все манипуляции на глобальных рынках не помогли решить те фундаментальные системные проблемы, с которыми мы столкнулись до начала кризиса.

Это, в буквальном смысле слова, будет конец мира, того мира, каким мы его знали, потому что это уже невозможно предотвратить.

Сейчас время для каждого человека, чтобы предпринять шаги, чтобы подготовиться к государственному дефолту и полному обесцениванию доллара США. Скоро мы или не сможем выполнить наши долговые обязательства, или кредиторы, наконец, положат предел нашему бесконтрольному заимствованию. И когда они это сделают, очень высока вероятность того, что мы испытаем гиперинфляционный денежно-кредитный крах, который приведёт к полному разрушению торговых потоков, нехватке продовольствия и неконтролируемым ценам. Единственным спасением будет понять то, что будет являться деньгами, когда наступит системный крах, и начать готовиться теперь. Правительство готовится, вам следует делать то же самое.

Оригинал: Confirmed: We’re Literally On the Brink of Catastrophic Collapse


Ну и еще одна интересная статья. Почти продолжение вывода из предыдущей. И ни кем нибудь, а британцами.
www.expert.ru/expert/2011/03/snova-druzhim-s-britantsami/


Ну и на последок.
Вливания долларов уже аукнулись повышением стоимости продовольствия. Отсюда и нестабильность.
Конечно, у каждой страны свой порог чувствительности, но когда эта величина превысит допустимую в глобальном масштабе, будет интересно посмотреть, что станут делать с долларом потерпевшие...


Подозрение на этот счет есть.
ФРС не такая контора, что бы таким способом решать одну задачу. Здесь, как всегда, задач просматривается целый комплекс. Некоторые, возможно, вообще скрыты. В целом список видится такой:
1. Инфляционное давление в мировом масштабе.
2. Развитие нестабильности
3. Давление на Китай
4. Усиление проблем в Европе путем роста евро к доллару.
5. Надувание пузырей.

И наверняка я еще много чего упускаю, но наметилась странная тенденция.
Банки, особо приближенные к ФРС, а именно Goldman Sachs, JPM и MS начинают выходить из сырьевых активов. Рейтерс об этом еще числа 19 осторожно так написало.
Уж если где и есть инсайдеры, то именно в этих банках их вполне достаточно.

Так вот подозрение такое – а что если вся эта гигантская масса долларов напечатана под нужды США. Ну, там, рынок MBS или те самые, озвученные Обамой, инфраструктурные проекты?
Если дестабилизировать ситуацию в мире (пока это Ближний Восток, Азия, Балканы, Африка, теракты), обрушить рынки (почему это GS на выход собрался?), сбить цены на нефть (что-то WTI подешевела), то доллары обязательно побегут в казначейские обязательства. Им больше некуда бежать. Япония теперь с пониженным рейтингом, в Европе перманентные проблемы, Китай по-прежнему закрыт. Есть один емкий надежный рынок бумаг с «наивысшим рейтингом». И он всегда ждет новых поступлений.

В общем небесспорно, но действия ФРС на протяжении последнего времени показывают, что многоходовки у них получаются весьма неожиданные.

Приятного времяпровождения.

Автор: Ярослав 31.1.2011, 14:32

Цитата
Вы знаете истина она всегда где-то рядом. Или как говаривал один классик "главное уметь считать" Далее привожу последние данные от ЦРУ. Правда посчитаны они по ППС. Это конечно не так как мы считаем. НО с другой стороны так считают все развитые страны. Так что читайте.


Значит МВФ считало не так, "Газета" недостаточный источник?)) Владик. хватит дергаться, ваша Раша упала глубже всех, ибо руки у ваших вождей растут из одного места, и умеют они этими руками только хапать, а вот строить как то не очень.

Автор: Влад 31.1.2011, 16:18

Цитата(Ярослав @ 31.1.2011, 14:32) *
Значит МВФ считало не так, "Газета" недостаточный источник?)) Владик. хватит дергаться, ваша Раша упала глубже всех, ибо руки у ваших вождей растут из одного места, и умеют они этими руками только хапать, а вот строить как то не очень.

Я понимаю, как ненавистно вам все Российкое. Но придется терпеть. Главное не как упал, а где оказался. Ну и судя по таблице не плохая компания. Хотя хотелось бы лучшего.

Ну и специально для вас . О вождях не наших. и их работе.

www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/novaya_metla_da_postaromu_metet_1/
Цитата
Вот торжествует, должно быть, Шварценеггер, узнав, что его преемник точно также, как и он год назад, ввел чрезвычайный финансовый режим, дав парламенту 45 дней на утверждение списка мер по ликвидации бюджетного дефицита. 72-летний многоопытный политик Джерри Браун с первых дней вторичного вступления на пост губернатора Калифорнии (СА) во всем, кажется, решил идти по стопам своего предшественника. И, похоже, мешать ему не станут ни демократы, ни республиканцы, ни даже профсоюзы, поскольку речь идет уже не просто о бюджете и планах на будущее, а о спасении гибнущей экономики штата.

Чтобы решить проблему с бюджетным дефицитом, необходимо, убежден Браун, продолжить и активизировать уже начатый Арни сбор «излишков» везде, где они есть, урезать или прикрыть всё, что только можно. А если излишков нет, то это проблема населения, а не губернатора. Пусть еще и еще раз затянут потуже ремни. Мы режем по живому, признает Браун, будет очень больно, но другого выхода у нас нет.

Казалось бы, чего может не хватать для полного счастья и процветания такому краю, как СА, за которым укоренилась слава рая земного. Недра ее по-прежнему богаты золотом, серебром, бором... — по добыче полезных ископаемых штат занимает третье место в стране. Что касается нефти, то она буквально подстилает всю СА и тихоокеанский шельф. В плодородных долинах под лучами щедрого южного солнца вызревает едва ли не весь ассортимент плодов, дарованных землей, — овощей, фруктов, ягод, орехов, бахчевых. Воды озер, рек и Тихого океана полны рыбой... А вот, поди ж ты, загниваем на корню, нищая день ото дня всему миру на потеху.

Рухнул и даже не пытается реанимироваться рынок недвижимости, попутно заморозивший всю архитектурно-строительную отрасль. Один за другим коллапсируют банки. Сокращаются рабочие места. Если средний по стране уровень безработицы 9,7%, то в СА — 12,2%.

В СА самые высокие налоги по стране — «грабительские», или «драконовские», как их окрестили местные аналитики, что скорее всего ее и погубило, сделав самым неблагоприятным штатом для любого бизнеса. Компании, корпорации, мелкие и крупные предприятия и просто люди с капиталом давно уже бегут в другие штаты — Аризону, Неваду, Техас и за рубеж — туда, где налоги ниже или их нет вовсе. Опустели крупнейшие киностудии Голливуда, приносившие в казну баснословные доходы, зарастают пылью павильоны с дорогостоящим оборудованием и техникой. Пустеет и Силиконовая долина, еще недавно как магнит притягивавшая к себе передовые умы со всего мира. Львиная доля всей индустрии высоких технологий перетекла в куда более дешевые Индию и Китай.

Последним и весьма характерным аккордом в этой скорбной мелодии стало только что поступившее сообщение о том, что американская авиастроительная корпорация Boeing приняла решение уволить более тысячи рабочих, занятых на четырех ее предприятиях — в СА, Аризоне, Джорджии и Миссури. 900 из них придутся на заводы калифорнийского города Лонг-Бич, что нанесет еще один, весьма ощутимый удар по занятости в штате. Одновременно Boeing, заключившая сделку с Китаем на 19 млрд долл., расширяет свое участие на китайском рынке, открывая там более 100 тысяч (!) новых рабочих мест.
Что тут можно добавить?
Ожидается новое увеличение штатного налога на доходы на 0,25% и налога с продаж, самого высокого в стране и уже поднятого недавно Шварценеггером — еще на 1%, с предварительно обозначенным сроком действия 5 лет.

Параллельно с увеличением налогообложения и штрафов резко усугубится сокращение финансирования абсолютно всех возможных сфер жизни штата — от программ социального и медицинского обеспечения (на 3,2 млрд долл.) до систем образования и общественных парков. Весьма основательно будет перекрыт кислород высшим учебным заведениям, в результате чего огромное количество одаренных, жаждущих учиться молодых людей не смогут позволить себе такую роскошь. По 500 млн долл. недополучат из бюджета штата University of California и California State University, и 400 млн — образовательная система Общественных колледжей. (Браун милостиво пообещал не тронуть только те статьи расходов, что обеспечивают бесплатное дошкольное и школьное образование, поскольку оно и так уже пострадало от рук его предшественника.)

Аналитики предупреждают, что Medi-Cal ждут потрясения, каких он не знал со дня своего создания. Урезаться будет абсолютно всё и по всем фронтам — от оплаты лекарств и ограничения их количества (шестью видами в месяц) и визитов к врачу (не больше 10 раз в год) до закрытия большей части дневных центров для пожилых


Видимо так надо руководить?

Автор: Влад 31.1.2011, 17:02



Ну и к старому разговору на прошлой ветке.

Цитата
Валентин Костюков о суперкомпьютерах

Пресс-центр атомной энергетики и промышленности, ОПУБЛИКОВАНО 31.01.2011

28 января генеральный директор Госкорпорации "Росатом" Сергей Кириенко провёл в Москве заседание межведомственной рабочей группы по развитию индустрии суперкомпьютеров в Российской Федерации и их применению в промышленности.

Участники заседания подвели итоги реализации проекта "Развитие суперкомпьютеров и грид-технологий", выполняемого в рамках деятельности комиссии при президенте Российской Федерации по модернизации и технологическому развитию экономики России, в 2010 году и наметили планы на 2011 год.

Валентин Костюков, директор РФЯЦ ВНИИЭФ:


2011-й год - это компьютеры с производительностью 1,1 терафлопс и 1,3 терафлопса - это на графических ускорителях.

В рамках развития этого направления мы на рынок в этом году выпустим модификации трех терафлопс и пяти терафлопс - на графических процессорах.

Все эти машины на сегодняшний день востребованы промышленностью. Сформирован заказ на их производство и поставку. Он составляет на сегодняшний день 52 единицы и тенденции к увеличению этого заказа продолжаются.

В рамках базового программного обеспечения мы начинаем процессы верификации и замещающих пакетов прикладных программ для инновационного моделирования конкретных систем.

То есть это - промежуточный этап. Завершающий этап будет в 2012 году в их верификации и получении сертификатов соответствия.

В этом направлении мы работаем с нашими базовыми партнёрами и готовим предложения по введению дополнительных организаций, дополнительных отраслей промышленности в рамках увеличения этого проекта.

Прежде всего, это судостроение. Далее - гидроэнергетика, железнодорожный транспорт, который на сегодняшний день представлен программой "Высокоскоростной железнодорожный транспорт" и нефтегазовая промышленность в рамках двух её ключевых организаций - это "Газпромнефть" и "Роснефть".

На сегодняшний день перспективы рынка суперкомпьютеров связаны с тенденциями в мире, которые существуют по сокращению сроков по созданию новых продуктов.

Традиционно создание новых продуктов всегда связано с прохождением определенных стадий. Каждая из этих стадий имеет материалоёмкость, должна подтверждаться экспериментами и, в конечном итоге, товар выводится на рынок.

Для того, чтобы повысить конкурентоспособность, надо искать резервы. Где эти резервы? В уменьшении числа занятых, то есть в увеличении выработки. Чтобы выработка увеличилась, человека надо оснастить современными средствами производства, которые бы увеличили его производительность.

Вторая часть - уменьшение материальных затрат. То есть замена материальных образцов некими расчётными вещами, которые безусловно верифицированы, которые дают сокращение затрат. Это влечёт за собой уменьшение труда рабочих, материалов, электроэнергии, сокращение площадей и так далее. И вот, в результате этого и появляется конкурентоспособность.

А рынок - он абсолютный. Какой рынок этих товаров - такой и рынок этих технологий. Так, в "Роскосмосе" для отработки "Бурана" они сожгли тысячу двигателей. А сейчас он вместо этой тысячи будет сжигать пять на конечных этапах".

Сергей Власов, директор департамента научно-производственной базы ядерно-оружейного комплекса ГК "Росатом":

"В мирной атомной энергетике суперкомпьютеры используются для поддержки всего жизненного цикла проектирования и расчёта обоснования надёжности атомных станций: и отдельного оборудования, и реактора АЭС в целом.

Заказчиками выступают инжиниринговые компании, созданные на базе проектного института, который сегодня реализует весь цикл АЭС - проектирование, строительство и поддержание АЭС в эксплуатации, вывоз отработанного ядерного топлива. То есть наконец-то основные инструменты у нас есть.

Суперкомпьютеры - это самый яркий пример использования военных технологий для мирных целей из всех, что у нас есть.

Сегодня наш ядерный центр обладает целым набором компетенций для создания атомных установок, оборудования, разных технологий двойного назначения, которые могут использовать в широком круге мирных отраслей.

Разрабатываются проекты по производству диодов и рассматриваются для оценки энергоэффективности в народном хозяйстве. То есть практически все инновационные продукты, которые выходят у нас в рамках военных областей, мы стараемся эффективно использовать и в мирной жизни".

Cправка:

В 2010 году Российский Федеральный ядерный центр ВНИИЭФ (г. Саров, входит в Госкорпорацию "Росатом") изготовил и передал 15 отечественным предприятиям 21 экземпляр компактной супер-ЭВМ производительностью 1,1 терафлопс (1012 операций в секунду), что позволило на 30% увеличить число суперкомпьютеров, используемых сегодня в российской промышленности.

Среди предприятий, получивших новые КС-ЭВМ, значатся ведущие компании в области авиастроения, автомобилестроения, ракетно-космической сферы и атомной отрасли: ОАО "ОКБ Сухой", ОАО "КАМАЗ", ОАО "ОКБМ Африкантов", ОАО "ОКБ "Гидропресс", ФКП "НИЦ РКП" и др. Все компьютеры оснащаются программным обеспечением собственной разработки РФЯЦ-ВНИИЭФ.

В 2010 году были созданы и применены первые версии отечественных пакетов программ 3D имитационного моделирования на супер-ЭВМ с массовым параллелизмом ЛОГОС, ЛЭГАК-ДК, ДАНКО+ГЕПАРД, НИМФА. Крупным результатом мирового уровня, достигнутым к настоящему времени, является то, что созданные версии отечественных пакетов программ позволяют проводить расчёты с использованием до 1000 процессоров. Это в несколько сотен раз ускоряет время проведения отдельного расчёта и расширяет возможности проведения многовариантных расчётов.

Ну и чтобы не отвлекаться. По поводу модернизации России. Посмотрите. Так по отраслям все разложено.

http://www.moderniz.ru/news/pervye_svetodiodnye_lampy_vypustili_v_murmanskoj_oblasti/2011-01-27-377

Автор: Ярослав 31.1.2011, 19:27

Мне ненавистны вы и такие же как вы воспеватели олигархии, повторяю для тупых, по падению ВВП мы на оказались ниже всех в 20ке, это подтверждает МВФ, смиритесь и прекратите визжать о мнимых достижениях, ваша любимая элита довела экономику до полной ручки

Я повторяю вопрос, что вы пытаетесь доказать своими копипастами на точечные места где хоть кто то хоть что то делает?)

И для вас специально

Цитата
в Конституции РФ утверждается,что РФ-социальное государство.....

Примечательно следующее - сегодня власть кричит о том, что в пенсионном фонде нет денег и говорит о необходимости повыситьпенсионный возраст, лишив тем самым многих надежды вообще дожить до пенсии (средний возраст мужчин в стране 63 года). Однако, при этом умалчивается то, что отчисления в пенсионный фонд уплачиваются лишь с суммы годового дохода
не более 460.000 рублей. (для справки, в той же Москве 30% населения получают годовой доход много больше этой суммы) Т.е. фактически, богатые люди, платят налог по минимуму и в основу такого "социального" государства положен принцип "а чё я должен этих голоштанных уродов кормить". То же самое касается и отказа власти на введение т.н.прогрессивного налога на доходы - естественный принцип настоящего социального государства. Совсем недавно отменили т.н. "транспортный налог", который имел в себе вполне логичную социальную составляющую - богатый, имеющий много и как правило навороченных многосильных машин, платил по прогрессивной шкале много больше пенсионера, имеющего недорогую ималомощную машинку. Так чьи же интересы претворяются в жизнь и о каком социальном государстве может идти речь?! О таком, в котором советник президента, выпускник американского универа (никто не задумывался на какие шишы он там обучался и что самое важное - как и для чего попал в Россию), публично заявляет о необходимости отмены стипендий для студентов?!
Ведь с древних времён известно, к чему приводит, то когда, хоть на минуту дают слабину, перестают отстаивать свои права и интересы. Сегодня нас дразнят пенсией в 65 лет, завтра её отменят вовсе! Сегодня нас дразнять введением 60-ти часовой рабочей недели, а завтра Ваши десятилетние дети будут за кусок хлеба чистить унитазы в ночных клубах для богатой "элиты" и мусоропроводы в их же пентхаузах, вместо сегодняшних дорогостоящих гастарбайтеров! И слащавое бормотание на экранах четвёртой власти - нашего ТВ, радио и интернета, всегда даст красивое объяснение на тему "как упоительны в России вечера" и отчего "хотели как лучше, а получилось как кое-кто(всегда) хотели"))

Автор: Влад 1.2.2011, 10:50

Цитата(Ярослав @ 31.1.2011, 19:27) *
Мне ненавистны вы и такие же как вы воспеватели олигархии, повторяю для тупых, по падению ВВП мы на оказались ниже всех в 20ке, это подтверждает МВФ, смиритесь и прекратите визжать о мнимых достижениях, ваша любимая элита довела экономику до полной ручки

Я повторяю вопрос, что вы пытаетесь доказать своими копипастами на точечные места где хоть кто то хоть что то делает?)

И для вас специально

Вы знаете, мне нравится ваша агитка. Хотя без огонька и как-то буднично, но все же. Теперь мне хотелось бы чтобы вы представили ссылки на документы, отражающие ваши негодования. А то как-то все, там то сказали, здесь это. Ну а жизнь показывает другое. С сегодняшнего дня подняли пенсию для пенсионеров. Пусть немного, но подняли. И стипендии пока на месте. Я говорю пока, потому что, что будет дальше никто не знает. Может так получиться, что и работать и учиться мы будем за миску еды. Все может быть. Так что давайте будем все же опираться на документы, а не на слова какого-то чиновника.

Ну и еще раз по экономике России. Почитайте. Старенькое.
ВВП России в 2003 году составлял более 1,3 трлн дол. и наша страна занимала 10-е место в мире.
www.ereport.ru/articles/.../russia3.htm

Ну и сейчас. Правда это вики. Но там есть ссылки на наши документы. Почитайте, сопоставьте. Вдруг что-то изменится в вашем сознании.
ru.wikipedia.org/.../Валовой_внутренний_продукт
Там есть данные по росту ВВП и по инфляции с 1999 года. правда только по 8-й год. Но можно найти и более поздние версии.


Ну и на ваше.
Цитата
"Я повторяю вопрос, что вы пытаетесь доказать своими копипастами на точечные места где хоть кто то хоть что то делает?)"


Если есть места где хоть кто-то и что-то делает это просто замечательно. Но вы заметили что таких мест становится все больше и больше.
Кстати еще одно замечание.
Последнее время невозможно смотреть телевизор. Я всегда обращаю внимание на бегущую строку. А там постоянно требуются, требуются. Как же так? ведь у нас сплошная безработица. А здесь требуются токари, фрезировщики з\п от 30 000. руб. И даже просто сортировать почту и то з\п от 15 000 руб. ( не Москва и не Питер) Откуда такая потребность в рабочих кадрах? Ну если по вашему ничего не растет. Чем же занимают рабочих? И откуда берутся предприятия где требуется персонал? Да, загадка природы.



Автор: calina 1.2.2011, 11:17

Цитата(Влад @ 1.2.2011, 12:50) *
Вы знаете, мне нравится ваша агитка. Хотя без огонька и как-то буднично, но все же. Теперь мне хотелось бы чтобы вы представили ссылки на документы, отражающие ваши негодования. А то как-то все, там то сказали, здесь это. Ну а жизнь показывает другое. С сегодняшнего дня подняли пенсию для пенсионеров. Пусть немного, но подняли. И стипендии пока на месте. Я говорю пока, потому что, что будет дальше никто не знает. Может так получиться, что и работать и учиться мы будем за миску еды. Все может быть. Так что давайте будем все же опираться на документы, а не на слова какого-то чиновника.

Ну и еще раз по экономике России. Почитайте. Старенькое.
ВВП России в 2003 году составлял более 1,3 трлн дол. и наша страна занимала 10-е место в мире.
www.ereport.ru/articles/.../russia3.htm

Ну и сейчас. Правда это вики. Но там есть ссылки на наши документы. Почитайте, сопоставьте. Вдруг что-то изменится в вашем сознании.
ru.wikipedia.org/.../Валовой_внутренний_продукт
Там есть данные по росту ВВП и по инфляции с 1999 года. правда только по 8-й год. Но можно найти и более поздние версии.


Ну и на ваше.


Если есть места где хоть кто-то и что-то делает это просто замечательно. Но вы заметили что таких мест становится все больше и больше.
Кстати еще одно замечание.
Последнее время невозможно смотреть телевизор. Я всегда обращаю внимание на бегущую строку. А там постоянно требуются, требуются. Как же так? ведь у нас сплошная безработица. А здесь требуются токари, фрезировщики з\п от 30 000. руб. И даже просто сортировать почту и то з\п от 15 000 руб. ( не Москва и не Питер) Откуда такая потребность в рабочих кадрах? Ну если по вашему ничего не растет. Чем же занимают рабочих? И откуда берутся предприятия где требуется персонал? Да, загадка природы.

Внесу маленькую лепту в ваш диспут.Перед Новым Годом посетил службу занятости,потребовался человек на производство,там действительно всё завалено заявками на рабочие специальности.Разговорились с агентом,она поведала такую картину.Первое-молодёжь не хочет идти на производство,претензии не престижно,хотя зарплата например на ЗиК станочнику на ЧПУ предлагается от 40 тысяч.Второе-завышенные и непонятные требования работодателей-на склад оптовой фирмы требуется водитель штабелёра с высшим образованием,со знанием английского и зарплатой 16 тысяч.Дурдом полный.На производстве,особенно стратегического направления заканчиваются советские кадры,профтехобразования нет,требования завышенные,а предприятия не желают вкладывать в обучение кадров.Служба занятости тоже ограничена в финансах на переобучение.Честно говоря,у меня сложилось впечатление что государству по это самое на проблему.

Автор: Влад 1.2.2011, 12:10

Цитата(calina @ 1.2.2011, 11:17) *
Внесу маленькую лепту в ваш диспут.Перед Новым Годом посетил службу занятости,потребовался человек на производство,там действительно всё завалено заявками на рабочие специальности.Разговорились с агентом,она поведала такую картину.Первое-молодёжь не хочет идти на производство,претензии не престижно,хотя зарплата например на ЗиК станочнику на ЧПУ предлагается от 40 тысяч.Второе-завышенные и непонятные требования работодателей-на склад оптовой фирмы требуется водитель штабелёра с высшим образованием,со знанием английского и зарплатой 16 тысяч.Дурдом полный.На производстве,особенно стратегического направления заканчиваются советские кадры,профтехобразования нет,требования завышенные,а предприятия не желают вкладывать в обучение кадров.Служба занятости тоже ограничена в финансах на переобучение.Честно говоря,у меня сложилось впечатление что государству по это самое на проблему.

На счет государства согласен с вами полностью. Есть еще кое где профтех училища. Но жизнь там еле-еле теплится. И без помощи бизнеса конечно давно бы уже угасла. Но тут, я так думаю, причин несколько.
Брошенное финансирование в 90-е годы. И все пущенное на самотек.
Не престижность. Не хочет идти учиться молодежь. Я разговаривал с преподавателями. Они говорят о такой пропасти в желании учиться. И еще кое -как набирают и это количество учеников. Это полный аут. Если нет желания получать специальность и хорошую работу у выпускников вузов, то что можно сказать о выпускниках профтехучилищ. Был случай, мы пошли в политех.Нам был нужен специалист электроник и программист. Мы начали с 3-его года обучения. Самым заинтересованным слушателем был препод. Хотя предложения были достаточно продвинутые. А препод потом сказал "мне бы пораньше и ушел бы с удовольствием". В результате к нам пришли 2 человека и после одного дня ушли. Все АУТ. Со всего курса. Все хотят быть манагерами.
Но в разговорах с руководителями видно, что все же они как-то находят людей. И обучают. И ведь как -то выпускают продукцию. Конечно обидно, что все пущено на самотек. И вы знаете, таких людей с высшим образованием и знанием английского полно. И без работы. Они хотят в офис. Я думаю, если не идут на производство, значит еще не плохо живут. Значит и без работы есть чего попить, поесть. Иначе бы пахали на 2-х или на 3-х работах. Значит не плохо живем.

Автор: Ярослав 1.2.2011, 14:35

Цитата
Вы знаете, мне нравится ваша агитка. Хотя без огонька и как-то буднично, но все же. Теперь мне хотелось бы чтобы вы представили ссылки на документы, отражающие ваши негодования. А то как-то все, там то сказали, здесь это. Ну а жизнь показывает другое. С сегодняшнего дня подняли пенсию для пенсионеров. Пусть немного, но подняли. И стипендии пока на месте. Я говорю пока, потому что, что будет дальше никто не знает. Может так получиться, что и работать и учиться мы будем за миску еды. Все может быть. Так что давайте будем все же опираться на документы, а не на слова какого-то чиновника.


Какая агитка дурачек ?)) Какие ссылки? на отмену транспортного налога?))) Или на то что платят только до 460 тысяч?)))) Т.е. ты вообще не в курсе того что в стране происходит?))

Цитата
Ну и еще раз по экономике России. Почитайте. Старенькое.
ВВП России в 2003 году составлял более 1,3 трлн дол. и наша страна занимала 10-е место в мире.
www.ereport.ru/articles/.../russia3.htm

Ну и сейчас. Правда это вики. Но там есть ссылки на наши документы. Почитайте, сопоставьте. Вдруг что-то изменится в вашем сознании.
ru.wikipedia.org/.../Валовой_внутренний_продукт
Там есть данные по росту ВВП и по инфляции с 1999 года. правда только по 8-й год. Но можно найти и более поздние версии.


Ау родной, МВФ, ссылка на авторитетный источник. че тебе еще надо?)) Упала ваша раша в самую ... двадцатки по итогам кризиса, РБК тот же посмотри, там об этом постоянно говорят, что ж ты такой бездарь то?))


Цитата
Если есть места где хоть кто-то и что-то делает это просто замечательно. Но вы заметили что таких мест становится все больше и больше.
Кстати еще одно замечание.
Последнее время невозможно смотреть телевизор. Я всегда обращаю внимание на бегущую строку. А там постоянно требуются, требуются. Как же так? ведь у нас сплошная безработица. А здесь требуются токари, фрезировщики з\п от 30 000. руб. И даже просто сортировать почту и то з\п от 15 000 руб. ( не Москва и не Питер) Откуда такая потребность в рабочих кадрах? Ну если по вашему ничего не растет. Чем же занимают рабочих? И откуда берутся предприятия где требуется персонал? Да, загадка природы.


Для народа от предприятий принадлежащий буржуям толку немного это раз. на счет рабочих мест, индустрия сохранилась с советских времен, а вот кадры вымирают, поэтому и спрос есть, на то старое что еще работает но кадры для чего уже отсутствуют. ЛОгику включать не пробовал? Иногда сильно помогает

Автор: Влад 1.2.2011, 17:30

Цитата(Ярослав @ 1.2.2011, 14:35) *
Ау родной, МВФ, ссылка на авторитетный источник. че тебе еще надо?)) Упала ваша раша в самую ... двадцатки по итогам кризиса, РБК тот же посмотри, там об этом постоянно говорят, что ж ты такой бездарь то?))

Ну покажите мне куда упала ваша раша. Ну покажите график. или что там. Но не надо сюда приплететь только слова. Тот сказал, этот сказал. Где график куда упала ваша раша. А вот Россия занимает пока 7-е место по ВВП. Данные, заметьте не наши, а ЦРУ. Еще раз говорю хотелось бы лучше, но пока только 7-е место. Видел тут недавно Хазина по ТВ. Очень осторожен стал. Никаких сроков по прогнозам. А так ситуацию понимает ноне. И больше года ни на что не загадывает.

Цитата
Для народа от предприятий принадлежащий буржуям толку немного это раз. на счет рабочих мест, индустрия сохранилась с советских времен, а вот кадры вымирают, поэтому и спрос есть, на то старое что еще работает но кадры для чего уже отсутствуют. ЛОгику включать не пробовал? Иногда сильно помогает

Вы видимо правда из - за границы пишите. Или у нас есть какой заповедник. Неужели вам неизвестен русский менталитет? Все что стоит больше месяца уже не запустить. Это уже разобрано и раскурочено. А в некоторых случаях и след простыл. А вы говорите что оборудование стояло 20 лет, и теперь начинает работать. Или вы считаете что оборудование работало без людей, а сейчас начали набирать персонал. Что-то не вижу логики. Я уж и так ее включал и этак. Что-то не сходится.
А народу от предприятий польза большая. Они платят налоги. И эти налоги идут в казну государственную. А оттуда возвращаются ввиде пенсий, пособий, зарплаты бюджетникам и прочих благ. И чем больше будет предприятий, тем лучше будет у нас с бюджетом и тем больше есть возможность поднять все виды социальных гарантий. Не говоря уже про бюджеты военный и прочих гос структур.

Автор: Ярослав 1.2.2011, 18:43

Цитата
Ну покажите мне куда упала ваша раша. Ну покажите график. или что там. Но не надо сюда приплететь только слова. Тот сказал, этот сказал. Где график куда упала ваша раша. А вот Россия занимает пока 7-е место по ВВП. Данные, заметьте не наши, а ЦРУ. Еще раз говорю хотелось бы лучше, но пока только 7-е место. Видел тут недавно Хазина по ТВ. Очень осторожен стал. Никаких сроков по прогнозам. А так ситуацию понимает ноне. И больше года ни на что не загадывает.


Ой болван....ты реально тупой, ты опять сравнивашеь не то, я тебе говорю. медвепут ты комнатный, о ПАДЕНИИ ВВП, оно самое сильное из всей 20ки, на 11%, уразумел? А ты говоришь о АМОМ ВВП, разницу чуешь? Или совсем болезный стал? Все? Есть вопросы?

Цитата
Возглавили рейтинг соседи России по БРИК – Китай и Индия, экономика которых во втором квартале выросла на 7,9% и 6,1% соответственно.

Эти страны удерживают лидерство уже третий год подряд. На их фоне результат России выглядит особенно провальным, ведь в прошлые годы благодаря подъему отечественной экономики Россия входила в пятерку лидеров среди G20. В частности, в 2007 году рост российского ВВП на 8,1% обеспечил стране четвертое место, а в 2008-м рост на 5,6% – пятое место.


Понял разницу между ростом/падением и величиной ВВП? Ах ну да...ты же тролль

Цитата
Вы видимо правда из - за границы пишите. Или у нас есть какой заповедник. Неужели вам неизвестен русский менталитет? Все что стоит больше месяца уже не запустить. Это уже разобрано и раскурочено. А в некоторых случаях и след простыл. А вы говорите что оборудование стояло 20 лет, и теперь начинает работать. Или вы считаете что оборудование работало без людей, а сейчас начали набирать персонал. Что-то не вижу логики. Я уж и так ее включал и этак. Что-то не сходится.


Не. не включал, ты тупо потроллить любишь, жирный такой, медвепутовский тролль, так вот маленький, предприятия РАБОТАЛи с СТАРЫМ персоналом, а теперь он начал УМИРАть, ибо ему всему за 60, вот буржуинам и понадобились новые кадры, и никак это не связанно ни с каким ростом экономики, усек?

Цитата
А народу от предприятий польза большая. Они платят налоги. И эти налоги идут в казну государственную. А оттуда возвращаются ввиде пенсий, пособий, зарплаты бюджетникам и прочих благ. И чем больше будет предприятий, тем лучше будет у нас с бюджетом и тем больше есть возможность поднять все виды социальных гарантий. Не говоря уже про бюджеты военный и прочих гос структур.


Агитка, налоги разворовывают, бабло уходит в карманы раздутому до невозможности чиновничьему аппарату а народу остаются крохи.

Только что Смолина слушал по 5ому, оказывается по коррупции РФ с 90ых еще более упала в рейтингах...наглядный пример медвепутии

Автор: Олег Александрович 1.2.2011, 21:56

Цитата(Ярослав @ 1.2.2011, 17:43) *
Только что Смолина слушал по 5ому, оказывается по коррупции РФ с 90ых еще более упала в рейтингах...наглядный пример медвепутии

Ого, КПРФовцы публично ссылаются на рейтинги фридомхауса! Интересно, когда же наконец алчная зависть объединит их с либероидами в деле продвижения "демократии"? А потом удивляются отзывам СЕ о КПРФ...

Автор: Влад 2.2.2011, 9:58

Цитата(Ярослав @ 1.2.2011, 18:43) *
Ой болван....ты реально тупой, ты опять сравнивашеь не то, я тебе говорю. медвепут ты комнатный, о ПАДЕНИИ ВВП, оно самое сильное из всей 20ки, на 11%, уразумел? А ты говоришь о АМОМ ВВП, разницу чуешь? Или совсем болезный стал? Все? Есть вопросы?

Понял разницу между ростом/падением и величиной ВВП? Ах ну да...ты же тролль


А без ругани вести беседу никак нельзя? Хотя понятно МОЛОДО_ЗЕЛЕНО. Где вам знать правила приличия. Последний раз в таком тоне отвечу.
А что дают эти показатели? Если в Джибути построили 5 сараев и их ВВП вырос на 20%, о чем это говорит? Это просто технический показатель. Ну хотелось бы лучше. Но ситуация у все стран разная. И экономика тоже разная. А так мы сохранили свое место в рейтинге стран по ВВП. Во всяком случае не упали как в 98-м. Обошлись без дефолта. Кстати впервые при подобных обстоятельствах.

Цитата
Не. не включал, ты тупо потроллить любишь, жирный такой, медвепутовский тролль, так вот маленький, предприятия РАБОТАЛи с СТАРЫМ персоналом, а теперь он начал УМИРАть, ибо ему всему за 60, вот буржуинам и понадобились новые кадры, и никак это не связанно ни с каким ростом экономики, усек?

Ну вот теперь начинаю понимать. Значит в 90-е не было никакого падения и все предприятия работали. А то что ВВП был 200 млрд баксов это просто так считали. Причем в то время работали, как вы выразились, персонал в полном расцвете сил. А сейчас он весь вымер и приходится набирать новый. И новый персонал уже наработал на этом же оборудовании более 2 трлн? Что-то здесь не так. Не могли бы вы объяснить? И сразу много вопросов. Как так получилось, что весь персонал вымер? Эпидемия? Птичий грипп? Коровье бешенство? И сразу все и мужчины и женщины. Странно. И уже убитое оборудование начало работать с невиданным размахом. И люди, которых обучали кое-как начали работать лучше (производительнее), чем рабочие хорошо обученные раньше. Не сходится у меня что-то.

Цитата
Агитка, налоги разворовывают, бабло уходит в карманы раздутому до невозможности чиновничьему аппарату а народу остаются крохи.

Только что Смолина слушал по 5ому, оказывается по коррупции РФ с 90ых еще более упала в рейтингах...наглядный пример медвепутии

А как же живет государство? Все разворовывается, а строительство идет. А зарплаты бюджетникам платят и во время. И иногда даже поднимают. Статьи расходов растут. А понял. это все инопланетяне. Они гады запудрили нам мозги. И бабками завалили нас специально. Ну просто чертовщина какая-то.
Вы же вроде к крайним либералам отношения не имеете. А их агитки у вас в ходу. А понял. вы объединились. И стали либерал-патриоты. Хотя подобное я уже слышал в нашей действительности. Уж не Лимонов ли ваш лидер?

Автор: Влад 2.2.2011, 14:16




Россия - лучшая или худшая из стран БРИК?
01.02.2011 12:56, Аналитики (Международная Организация Кредиторов (WOC))

В ноябре 2011 года исполнится 10 лет с того момента, как Goldman Sachs впервые ввел понятие БРИК (BRIC) - акроним, объединивший четыре быстро прогрессирующие страны, выделяющиеся на фоне всего развивающегося мира.

За прошедшее десятилетие экономики этих стран прошли испытание и быстрым экономическим ростом, и кризисом. И именно мировой кризис, бушевавший на рынках развитых стран, привел к изменениям в мировом порядке и вывел на лидирующие позиции представителей развивающегося мира. Так из просто сокращения названий стран, БРИК превращается в "политический клуб", где каждому участнику отводится определенная роль, зависящая от их возможностей и целей. Каждая страна богата ресурсами, которые необходимы для развития мировой экономики, и именно это поможет в дальнейшем упрочить геополитическое влияние объединения.

В последнее время все чаще можно слышать разговоры о том, насколько справедливо занимает свое место Россия в этом объединении. Приводя в доводы, что экономика пострадала от кризиса больше чем в других странах, и с его последствиями она справляется медленнее, чем остальные, и инвестиционный климат здесь далек от совершенства. На наш взгляд, Россия не явный лидер среди остальных, но и не аутсайдер. Скорее "золотая середина".

http://www.finam.ru/analysis/newsitem55ACF/default.asp

Заметьте опять аналитика не из России. Очищенная, так сказать, от мнения либералов и "патриотов"

Автор: Влад 2.2.2011, 16:57

Цитата(Ярослав @ 1.2.2011, 18:43) *
Агитка, налоги разворовывают, бабло уходит в карманы раздутому до невозможности чиновничьему аппарату а народу остаются крохи.


Вот один из тех кто ворует бабло.


В 2011 году Россия планирует увеличить число запусков ракет-носителей более чем на 50 процентов

Как сообщил глава Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Перминов на состоявшейся сегодня встрече с главными редакторами российских СМИ, "на 2011 год запланирован запуск 48 ракет-носителей, тогда как в минувшем году Россия выполнила 31 такой пуск при одном неудачном".
"В начавшемся году запланировано 9 пусков по программе Международной космической станции - 4 пилотируемых "Союза" и 5 грузовых "Прогрессов", - уточнил глава Роскосмоса. - Будет доведена до штатной (24 работающих космических аппарата) орбитальная группировка системы глобального позиционирования ГЛОНАСС".
"В октябре 2011 года откроется "окно" для запуска межпланетной станции "Фобос-Грунт", - отметил Перминов. - В вопросах управления этой станцией нам помогут Украина и Европа. Так, сейчас активно восстанавливается измерительный пункт в Евпатории, через который будет осуществляться управление станцией, когда она удалится от земли на расстояние свыше 1 млн км".
"В течение года предстоит утвердить проект создания космической системы "Арктика", поставить в эксплуатацию запущенный в начале этого года метеорологический спутник "Электро-Л", - сообщил глава Роскосмоса. - В течение года будут запущены спутники дистанционного зондирования Земли "Ресурс-П" и "Канопус-В", начнется строительство космодрома Восточный в Амурской области, в августе планируется выполнить первый пуск ракеты-носителя "Союз-СТ" с космодрома Куру во Французской Гвиане".
Говоря о международном сотрудничестве в космосе, Перминов заметил, что в течение года Роскосмос "планирует подписать соглашения с Израилем, Вьетнамом, Нигерией, Белоруссией, Саудовской Аравией и Венесуэлой".

Интервью с Генеральным директором ГКНПЦ им. М.В.Хруничева Владимиром Нестеровым

Каким был 2010 год для вашего предприятия?
Финансовые итоги пока подводить рано, они еще не подсчитаны. С точки зрения запусков мы в прошлом году побили собственный рекорд, осуществив 16 пусков (всего Россия осуществила 31 пуск). Для сравнения: все американские компании произвели суммарно 15 пусков в прошлом году. Китайцы также осуществили 15 запусков. Если говорить о грузопотоке, а именно о выведении тонн полезной нагрузки на круговую орбиту, то в 2010 г. наши ракеты вывели 34% грузов. То есть каждый третий килограмм выведенной на орбиту полезной нагрузки запущен ракетами «Хруничева». От российского грузопотока на нас пришлось 74%. В плане производства мы создали 12 ракет «Протон» и 10 разгонных блоков. Мы второй год осуществляем интенсивное техническое перевооружение — сделали новейший цех для сборки ракет «Ангара». По оснащенности он первый — в России точно, а возможно, и в Европе...
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1954


Автор: Влад 3.2.2011, 11:54


Интервью Кудрина.

…На проходящем в столице форуме эксперты обсуждали источники глобального роста на ближайшую перспективу. Тема во многом совпала с вопросами, ответы на которые несколькими днями раньше искали на Всемирном экономическом форуме в Давосе. И надо сказать, что в российскую столицу перекочевали многие участники швейцарских дискуссий.

При этом, как подметил ведущий пленарного заседания, в Давосе аудитория была разделена на две части: заметно нервничали правительственные чиновники стран, борющихся с дефицитами, и довольно уверенно выглядели представители новых развивающихся экономик.

Примерно такие же настроения царили и на московской площадке.

Кудрин даже пожалел США. Бюджеты штатов надо сокращать на 15-20 процентов. К этому трудно привыкнуть, заметил Кудрин, дороги в городах США будут такие же, как у нас в России.

Экономики США и Европы находятся пока в очень печальном состоянии, согласился с ним нобелевский лауреат Джозеф Стиглиц.

В долгосрочном плане экономика Запада обанкротится, рисовал еще более мрачную картину европейский эксперт Рассел Нэпьер.

Из статьи в «РГ» "Российская газета" - Федеральный выпуск №5397 (21) от 3 февраля 2011 г.

Автор: Влад 3.2.2011, 12:47


Извините за много букав. Но очень интересно.

http://vpered.blog.com/2011/01/31/Виноват-Путин/

Жан Фуше, «Россия сегодня. Другой западный взгляд на Россию», Франция: «Виноват Путин!»

Русский друг говорил мне недавно: «Я не понимаю почему, но западные страны занимают отрицательную позицию по отношению к России. Они против России». Безусловно, следует считать это суждение относительным, но является фактом, что на протяжении десятка лет у некоторых западных стран, и особенно у Англии и Франции, имеется очень негативное видение России. Разумеется, во время официальных заседаний все друг другу улыбаются, но в действительности пользуются любой возможностью, чтобы критиковать Россию, часто через СМИ. Этому есть несколько причин.

Все западные страны действительно радовались распаду СССР, не только потому, что они не одобряли коммунистический режим, но также потому, что они говорили себе: «Бедные русские будут нуждаться в нас, в нашем опыте и в наших капиталах, а мы будем извлекать из этого выгоду». Однако все произошло не так, как было предусмотрено. Конечно, в течение ельцинских лет некоторые западные организации (как, например, группа Джорджа Сороса) смогли воспользоваться ситуацией и серьезно закрепиться в России, пытаясь навязывать свою «мораль» и свою «философию». Специалисты по «правам человека» в большом количестве прибыли в Россию, желая установить СВОЮ концепцию прав человека. Но с приходом к власти в России Владимира Путина, этому был положен конец: ДА ― партнерству, НЕТ ― отношениям «ученик – учитель». Итак, не могло быть и речи о том, чтобы позволить Вашингтону, Лондону или Парижу диктовать России свою политику. Это совсем не понравилось западным странам, у которых уже было множество проектов, в которых России отводилась роль в некотором роде их «сателлита».

Незамедлительно Путин вызвал отрицательное отношение. Его положение «бывшего агента КГБ» подчеркивалось как отрицательный момент, в то время как, напротив, можно считать, что человек, работавший в службах безопасности, обладает определенной компетенцией, чтобы навести порядок в России в период полного краха.

В то же время, тогда как западные страны находились в полном экономическом застое, Россия демонстрировала необычайные темпы роста, погашала долги, сделанные при Ельцине международным банкам, и, что невероятно для европейцев, Путин и его правительство пользовались огромной поддержкой всех слоев населения. Нужно сказать, что развитие России в путинские годы происходило с молниеносной скоростью, и что русские действительно это осознают.

Две страны отличаются своей постоянной отрицательной критикой России, это Англия и Франция. Англия не стесняется предлагать убежище преступникам, разыскиваемым Россией за различные кровавые преступления и терроризм. Например, Березовский и Закаев, но есть и другие. Сегодня достаточно сказать «Я против Путина», чтобы быть принятым с распростертыми объятиями в Англии! В связи с этим «соболезнования Англии», когда в России случается теракт, должен восприниматься с презрением, поскольку многие исламские террористы укрываются в Лондоне.

Желая представлять «международную совесть», Франция, страна, где мусульманское лобби занимает преобладающее место в политическом классе, не соглашается, разумеется, с политикой, которую Россия проводит на Кавказе. Во Франции, когда в квартале банды хулиганов иммигрантов насаждают страх, государство просто приказывает силам полиции больше не входить в эти зоны. И нет проблемы!

В России государство использует соответствующие средства для наведения порядка, как, например, на Кавказе. Западные страны предпочли бы, чтобы Россия оставила Кавказ, чтобы они сами могли там обосноваться, с одной стороны, из-за его природных богатств, с другой стороны, из-за стратегического положения. Вот почему спецслужбы некоторых западных стран активно пытаются дестабилизировать этот регион.

В это время мы слышим удивительные вещи в западных СМИ, которые пытаются создать образ России, находящей в полном развале, управляемой мафией!

«Россия использует нефтегазовое оружие» ― слышали мы, когда Газпром решил перекрыть кран некоторым странам. Забавно, поскольку с одной стороны страна, которая не оплачивает свои счета, должна продолжить снабжаться? И с другой стороны, даже если применение «нефтегазового оружия» была реальным, мне кажется, менее губительно использовать такое оружие, чем бомбардировать страну, чтобы навязать свое мнение, как это было сделано в Югославии!

Российское правосудие постоянно критикуется. Смертная казнь, хотя больше не применяется в России, не была там отменена, несмотря на просьбы Европейского Союза! Общеизвестно, что большинство народов Европы выступают «за» смертную казнь, несмотря на это все европейские страны ее отменили... Демократия, не так ли? В России, как известно, большинство русских выступают «за», возможно, поэтому правительство ее не отменило? Остается, впрочем, вопрос восстановления ее применения, что может показаться справедливым в связи с некоторыми совершенными преступлениями.

«Дело Ходорковского» ― другое «оружие» против России! Забывая, что Ходорковский не только мошенник высокого уровня, укравший миллионы долларов, у которого руки в крови до плеч, все западные страны кричат о скандале, когда он был осужден. Поразительно видеть, что западные министры поддерживают преступника...

«Россия не является демократией, ― слышим мы, ― там нет оппозиции!» С одной стороны, оппозиция есть, конечно, очень слабая. Но возможно, ее слабость объясняется просто положительными результатами, полученными при Путине и Медведеве? Когда уровень жизни регулярно повышается, нужно ли противостоять действующему правительству?

В некоторых странах, как, например, во Франции, которая кичится тем, что является эталонной демократией, не только дела идут очень плохо и уровень жизни падает уже несколько лет, но все политические партии, имеющие представительство в Сенате и Национальной Ассамблее, каждая в свою очередь, продолжают ту же политику, способствующую общему упадку страны. Партии, предлагающие другую политику, не имеют своих представителей, несмотря на тот факт, что от 10% до 20 % французов голосуют за них! Демократия «по-французски»...

Я признаюсь, что когда вижу оппозицию в России, где бывший премьер-министр Ельцина объединился с национал-большевиками, я думаю, что к счастью у этой оппозиции нет никакой власти...

Когда террористы убивают десятки людей в Москве, Запад возлагает вину за это не на исламистов, а на ... российское правительство! Это они делают самые гнусные комментарии! Очевидно, что каждое покушение является провалом служб безопасности, но, увы, невозможно обеспечить безопасность на 100 % в борьбе с террористами. В Англии, Испании, Италии, Франции были теракты. Слышали ли мы хоть ОДИН РАЗ от российских СМИ или властей: «Это ошибка их правительства?» Неприличие Запада достигает предела, когда он используют подобные преступления для низкой антироссийской пропаганды!

Бесполезно комментировать такие заявления как «Пожары в России в 2010? Виноват Путин!», «Мороз, парализовавший Москву в 2010? Виноват Путин!» и т.д. ... Их смехотворность не заслуживает никакого комментария.

Эта статья могла бы быть очень длинной, так много можно сказать. Западные страны должны были бы согласиться, что Россия развивается ПО-СВОЕМУ. Когда видишь сегодняшнюю ситуацию в большинстве западных стран, можно только радоваться, что Россия решила следовать своим собственным путем, успешно.


Автор: SOLDAT 4.2.2011, 19:08

Мы все прекрасно видим, что что-то строится, развивается, растёт!! Но в том-то всё и дело, что ЧТО-ТО!!! Одного ЧТО-ТО слишком мало!!! Я уже не раз говорил - нам нужен минимум необходимый для выживания!!! И этот минимум НЕ ОБЕСПЕЧЕН!!! И это самое главное!!! Пропасть нельзя преодолеть в два прыжка!!! Остальное - пустые разговоры!!! ВВП высокий - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! Только - это, в основном, за счёт сырья, а не за счёт производства!!! Что-то производим - СУПЕР!!!!!!!! Только выживание экономики, выживание страны не обеспечено!!!!!!!! Поэтому какая нахрен разница чего там растёт!!!!!!!! Меня не интересуют наши СУПЕРДОСТИЖЕНИЯ во время перелёта пропасти!!!!!!!! Чего мы там построили и достигли пока пропасть перелетали!!! Меня интересует перелетели мы её или упали и нахрен разбились!!!!!!!! Всё остальное - пустой звук!!!!!!!!

Автор: Влад 7.2.2011, 17:15

Цитата(SOLDAT @ 4.2.2011, 19:08) *
Мы все прекрасно видим, что что-то строится, развивается, растёт!! Но в том-то всё и дело, что ЧТО-ТО!!! Одного ЧТО-ТО слишком мало!!! Я уже не раз говорил - нам нужен минимум необходимый для выживания!!! И этот минимум НЕ ОБЕСПЕЧЕН!!! И это самое главное!!! Пропасть нельзя преодолеть в два прыжка!!! Остальное - пустые разговоры!!! ВВП высокий - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! Только - это, в основном, за счёт сырья, а не за счёт производства!!! Что-то производим - СУПЕР!!!!!!!! Только выживание экономики, выживание страны не обеспечено!!!!!!!! Поэтому какая нахрен разница чего там растёт!!!!!!!! Меня не интересуют наши СУПЕРДОСТИЖЕНИЯ во время перелёта пропасти!!!!!!!! Чего мы там построили и достигли пока пропасть перелетали!!! Меня интересует перелетели мы её или упали и нахрен разбились!!!!!!!! Всё остальное - пустой звук!!!!!!!!

Вы знаете, на этот вопрос сложно ответить обывателю (каковым я себя считаю, потому как в Совете Безопасности не сижу). Но я попробую. Если брать вашу терминологию. Все страны бегут по своему пути. У кого -то больше ухабов, у кого-то меньше. А у некоторых и пропати встечаются. Взлеты, падения. Вот если так считать, то свою пропасть мы уже пролетели Мы на другой стороне. Пока дорога гладкая. Но впереди огромная пропасть для всех. И каждый, в одиночку никак не сможет ее преодолеть. Для того чтобы преодолеть ее нужна какая-то конструкция. И для создания этой конструкции у каждой из стран есть нечто свое. У кого-то ресурсы, у кого-то технологии, у кого-то мастерская. И сейчас идет процесс кооперации. Кто с кем и как тесно будет связан. Времени остается не так много. Путин пытается связать наши ресурсы и военную составляющую с немецкими технологиями и китайскими способностями работать. Если все получится, то мы перелетим все вместе на другую сторону. Если сорвется....... Полетим все вместе в эту самую пропасть. Поэтому я более всего слежу именно за связями с этими странами. Это определяющее. И наших ресурсов хватит только на этот союз. Нет в настоящее время даже возможности кормить кого-то другого. Поэтому и видна суета итальянцев с французами. Они тоже хотят войти в этот союз. Но они ужасно опаздывадт. С пуском БТС и Северным потоком немцы к нам будут привязаны. Да и Китай тоже. Так что смотрите за телодвижениями этих стран. Если нас не разведут (саксы на это мастера), то перепрыгнем.

Автор: SOLDAT 8.2.2011, 7:08

ВЛАД, это какую такую пропасть мы перелетели, на какой другой стороне мы находимся, это где вы гладкую дорогу увидели!!?? Какой процесс кооперации!!?? Никакой кооперации с сателлитами быть не может по определению!! Европа не является самостоятельной единицей! У нас своих технологий как у дурака махорки!!! У нас нет рынков!!! Но главное - у нас нет государства!!! Дальше. В какую пропасть мы вместе полетим!!?? Китай с нами ни в какую пропасть лететь не собирается!!! В каком году мы достроим все эти потоки - 2014??? Я сильно сомневаюсь, что экономика протянет так долго! Я не дам ей больше двух лет! Когда всё загнётся и цены на нефть рухнут, кого вы привязывать будете - предложение на нефтяном рынке будет превышать спрос, как минимум, раза в 2, а то и более!!!

Автор: Влад 8.2.2011, 10:48

Цитата(SOLDAT @ 8.2.2011, 7:08) *
ВЛАД, это какую такую пропасть мы перелетели, на какой другой стороне мы находимся, это где вы гладкую дорогу увидели!!?? Какой процесс кооперации!!?? Никакой кооперации с сателлитами быть не может по определению!! Европа не является самостоятельной единицей! У нас своих технологий как у дурака махорки!!! У нас нет рынков!!! Но главное - у нас нет государства!!! Дальше. В какую пропасть мы вместе полетим!!?? Китай с нами ни в какую пропасть лететь не собирается!!! В каком году мы достроим все эти потоки - 2014??? Я сильно сомневаюсь, что экономика протянет так долго! Я не дам ей больше двух лет! Когда всё загнётся и цены на нефть рухнут, кого вы привязывать будете - предложение на нефтяном рынке будет превышать спрос, как минимум, раза в 2, а то и более!!!


Вы очень эмоциональны. Попробуйте поспокойней. Я понимаю, что вы беспокоитесь за страну. Но тем не менее.
Начну отвечать по порядку.
1. Мы проскачили пропасть. Ну начнем с того какова ситуация была в 95-99 годах. Страна разваливалась. Не хватало всего. Мало того, что зарплата была в конвертах и ужасно мала, так она еще и задерживалась безбожно. Инфляция была огромная. Выражалась она 3-х значными цифрами. Вся социалка была брошена на подножный корм. Школы , больницы выживали. Каждый по своему. Нам присылали гуманитарку. Армия разваливалась. Можно еще много привести разных факторов. Вы же все знаете и помните. И сравните ситуацию сейчас. Государство стабильно, о развале разговора нет. Пенсии и зарплата бюджетников увеличены. И платят вовремя. Инфляция снижается. Люди работают и зарабатывают. Ездят отдыхать за границу. Я думаю не на последние деньги. В городах не протолкнуться от машин. Перед праздниками не протолкнуться в магазинах бытовой техники. Сметают все. Разве это не уровень жизни? проблем полно, но это уже другие проблемы. Никогда и нигде нет такого места, где бы не было проблем. Они решаются. Медленно, но решаются. Да вы и сами это видите. И здесь нужно отдавать себе отчет в том, что время нынче тяжолое. И тяжолое оно потому, что мир вползает в тяжелейший кризис. Тяжелейший кризис, каких еще не было в истории. И это тоже отзывается на нас, на нашей жизни. Не возможно нам жить хорошо, если везде все хуже и хуже. У нас открыты границы. И нам приходится решать не только внутренние проблемы, но и вписываться в мировую стратегию. Искать союзников, искать чем расчитываться в мировой торговле в момент падения доллара. Сколько нам осталось? Никто не скажет. Вы же видите что везде в мире идет снижение уровня жизни. Снижение социальных выплат. Урезание всех возможных трат.А мы наоборот увеличиваем выплаты. И пенсии увеличили, зарплаты. И социалка не снижается. Пока держится уровень. Возможно скоро придется этот уровень и опустить. Ну тут уже опять встает вопрос сохранения государства.
2. Вопрос кооперации. Вы не правы. Кооперация идет. И довольно успешно. Мы заключаем двухсторонние договора со странами Европы. И не стоит говорить о Европе как о каком-то сплоченном монолите. Он получает пробоины и кто знает сколько ему еще осталось существовать. А немцы пока еще живут не плохо. Но им надоедает кормить всех остальных. И в один определенный момент они могут всех сбросить со своего пансиона. И штаты тоже пойдут лесом. Немцам нужно напомнить кто они. Вот с уменьшением кормежки они и будут прозревать. Но хоть кормежка и уменьшится, но тепло останется. Северный поток будет готов уже к сентябрю этого года.
Почему вы считаете, что предложение нефти будет превышать спрос? Это суммируя нынешнюю добычу? А так делать не надо. Многие добывающие страны будут отрезаны от рынков. И не будет никакой возможности транзита. Останется только прямой транзит. И долгосрочный. И цены будут вполне себе. Ну да поживем увидим. Тем более у нас нет других вариантов, как проверить это на своей, так сказать, шкуре.
3. Теперь вопрос Китая. Да, Китай поднялся экономически. Но вот в военной сфере он пока еще не лидер. И далеко не лидер. И без союза с нами он рискует исчезнуть. Как бы он не пыжился сейчас. И похоже его правители это понимают. Вы заметили, что всегда после всех крупных переговоров в Россию прилетает один из высоких представителей Китайской стороны. Пока так делается всегда. И сейчас после переговоров со штатами так было. Я думаю идет координация. Иначе нет в этом смысла. Я хочу в это верить. Ведь не глупцы там сидят, в Китае. И понимают.
Вот где-то так.

Автор: Ярослав 9.2.2011, 14:00

Все Владик. не буду больше поддерживать твой троллинг, после подписания закона о полицаях и статистики которую я тут кидаю, только такой медвепут как ты будет отрабатывать бабло. Ты хоть на билет в теплые страны то скопил? Чтоб слинять от народного гнева. когда таких как ты на тряпки рвать станут?

Автор: SOLDAT 11.2.2011, 12:44

ВЛАД, в очередной раз повторю - не обращайте внимания на форму, каждый выражает свои мысли как может! Не надо терять время! Давайте, всё-таки уделять внимание содержанию постов, а не их форме!! Я мог бы разнести всё, что вы сказали, но и на это нельзя терять время!! Повторяю ещё и ещё раз!! Мы видим, что ЧТО-ТО делается! Но этого ЧТО-ТО недостаточно для выживания страны и нации!!! Одного что-то маловато!! Меня не интересуют наши достижения во время полёта над пропастью!!! Меня интересует только одно - страна должна перелететь эту пропасть, а не упасть и нахрен разбиться!!! Нам нужен минимум необходимый для выживания!! Выживание не обеспечено!!! Тяжелейший кризис, каких ещё не было в истории... Абсолютно верно!!! И наша грёбаная элита не делает ничего, чтобы подготовиться к удару!! С такой элитой выжить невозможно!!! Мало того - эти ублюдки делают всё, чтобы Россия об этот кризис разбилась, получила максимальные повреждения!!! Эти твари нас сливают!!!
Нефть, в основном, доставляют по морю!! И кого реально могут отрезать от всех рынков - так это нас!!!
Дальше. Опять вопрос Китая. Вы слишком недооцениваете Китай!!! Вы не понимаете его реальную силу, которая подкрепляется сегодня слабостью его соперников!!! А к нам они приезжают потому, что не могут допустить, чтобы Россия досталась Вашингтону, а не потому, что они с нами считаются!!!

Автор: Влад 11.2.2011, 16:21

Цитата(SOLDAT @ 11.2.2011, 12:44) *
ВЛАД, в очередной раз повторю - не обращайте внимания на форму, каждый выражает свои мысли как может! Не надо терять время! Давайте, всё-таки уделять внимание содержанию постов, а не их форме!! Я мог бы разнести всё, что вы сказали, но и на это нельзя терять время!! Повторяю ещё и ещё раз!! Мы видим, что ЧТО-ТО делается! Но этого ЧТО-ТО недостаточно для выживания страны и нации!!! Одного что-то маловато!! Меня не интересуют наши достижения во время полёта над пропастью!!! Меня интересует только одно - страна должна перелететь эту пропасть, а не упасть и нахрен разбиться!!! Нам нужен минимум необходимый для выживания!! Выживание не обеспечено!!! Тяжелейший кризис, каких ещё не было в истории... Абсолютно верно!!! И наша грёбаная элита не делает ничего, чтобы подготовиться к удару!! С такой элитой выжить невозможно!!! Мало того - эти ублюдки делают всё, чтобы Россия об этот кризис разбилась, получила максимальные повреждения!!! Эти твари нас сливают!!!
Нефть, в основном, доставляют по морю!! И кого реально могут отрезать от всех рынков - так это нас!!!
Дальше. Опять вопрос Китая. Вы слишком недооцениваете Китай!!! Вы не понимаете его реальную силу, которая подкрепляется сегодня слабостью его соперников!!! А к нам они приезжают потому, что не могут допустить, чтобы Россия досталась Вашингтону, а не потому, что они с нами считаются!!!

Вы слишком эмоционально не соглашаетесь со мной. Вам не нравится элита. Вас не устраивает скорость и направление реформ. Но что делать по вашему? Сменить элиту? Но на кого? Изменить строй? Но на какой? Что делать-то? Чтобы успеть. Вы же наверное понимаете, что любые крутые телодвижения приводят только к еще более худшему результату. Это ведь еще после французской революции говорилось. Любая новая власть ВСЕГДА получает гораздо худший результат, чем то что было до смены. Вам не нравится место России в мире. Но почему? Если откинуть всю либерастическую шелуху, мы занимаем вполне себе достойное место. Участвуем во всех международных организациях и проектах. (Про ВТО промолчу) С нами все больше и больше считаются на международной арене.
Выживание не обеспечено. Почему? Проблемы с С/Х. Но это не только проблемы этой власти. Это проблемы пожалуй последнего столетия. Когда из С\Х выжимали все соки. И тут революционными методами все не решить. Постепенно нужно улучшать условия жизни и работы. Нужно показать всю значимость данной работы. Но это как раз по моему и делается. И отток сельского населения уменьшается. В крупные хозяйства наоборот люди приезжают. Людей перестает интересовать земля. Но и это понятно. Раньше было много дачных кооперативов. Теперь намного меньше. Так и рабочими не очень то идут. И дело не в деньгах. Просто всем вдруг захотелось куда -нибудь в офис. А спросишь почему и зачем. Никто не скажет. Видно потаенное что-то. Как -будто закодировали всех.
Ну а нефть у нас как раз доставляется не по морю. Вернее большинство не по морю. Есть у нас такой нефтепровод "Дружба". Хотя он идет по землям лимитрофов. Но уж в Китай -то точно по суше.
Почему вы считаете что я недооцениваю Китай? Я не провожу оценку экономики его. Я провожу оценку его возможности постоять за себя. Назовите последний случай, когда Китай выигрывал какие-либо сражения. Я уже не говорю о войнах. Всю последнюю историю был под саксами. И что? Вдруг научился воевать? И об этом знают не только мы, но и те же амеры. И при случае у них рука не дрогнет. И тогда без помощи России никак. И где, где а уж в Китае это очень хорошо понимают. А Россия если она останется, будет все равно Россией. И не такое видывали в своей истории. А живем. И дальше будем жить.

Автор: Симулякр Александрович 11.2.2011, 19:15

Цитата(Влад @ 11.2.2011, 16:21) *
И дело не в деньгах.

А по лбу? smile.gif Мне только этого не говорите. Еще как в деньгах. В телевизоре, конечно, легко покажут некоего дядьку, который и кредиты получает и дотации и субсидии и по всем программам, начиная с жилья "Молодой семье" - у него сплошной приход. Хочу Вас разочаровать - брэхня.

Автор: Влад 14.2.2011, 10:25

Цитата(Симулякр Александрович @ 11.2.2011, 19:15) *
А по лбу? smile.gif Мне только этого не говорите. Еще как в деньгах. В телевизоре, конечно, легко покажут некоего дядьку, который и кредиты получает и дотации и субсидии и по всем программам, начиная с жилья "Молодой семье" - у него сплошной приход. Хочу Вас разочаровать - брэхня.


Ну тогда у меня к вам вопрос. Что нужно сделать, чтобы молодежь пошла на рабочие специальности? Я не говорю о том, чтобы молодежь пошла работать в село. Про это молчу. Вы говорите деньги. Ну и сколько устроит "отца русской демократии"? Сколько нужно платить молодым рабочим, чтобы они с желанием и массово пошли в цеха? Только пожалуйста без лозунгов и идеологии.

Автор: Евсеев Борис 14.2.2011, 12:43

Цитата(Влад @ 14.2.2011, 10:25) *
Ну тогда у меня к вам вопрос. Что нужно сделать, чтобы молодежь пошла на рабочие специальности? ... Сколько нужно платить молодым рабочим, чтобы они с желанием и массово пошли в цеха? Только пожалуйста без лозунгов и идеологии.

Уважаемые коллеги!
Сколько платить – нет проблемы. Есть проблема преобразования существующего способа производства в равноправный капиталистический способ производства. Есть проблема государственной охраны прав собственности на капитал системы обеспечения жизни и капитал, вложенный в частные предприятия. Есть проблема с разумным государственным планированием пропорций распределения совокупных ресурсов и социального фонда времени по типам и видам деятельности.

В рамках равноправного капиталистического способа производства люди работают не за зарплату, а за предпринимательский доход, руководствуясь принципом: «Равный процент, на равный капитал, вложенный в одно предприятие». На микро уровне каждый гражданин в качестве предпринимателя руководствуется принципом: «Вкладывай капитал в дело, где процент на капитал больше и изымай оттуда, где процент меньше». При прочих равных условиях вкладывай капитал в предприятия, где есть государственная гарантия среднего процента.

Восстановление и совершенствование государственного планирования на макро уровне.

Восстановление и дальнейшее совершенствование профтехобразования.

Госзаказ по расценкам из расчета среднего процента и несколько выше среднего в особо важных случаях.

Государственная гарантия среднего процента на капитал в тех сферах деятельности, которые обеспечивают максимизацию темпов развития. Это позволяет управлять пропорциями и поддерживать оптимальные пропорции на макро уровне.

Эти инструменты работают в условиях, когда налоговая система преобразована в систему капитальных взаимных вложений, и банковская финансовая система работает на общих основаниях.

Государственные СМИ обязаны славить добросовестный труд по всему спектру.

Доля капитала системы обеспечения жизни в совокупном капитале общества должна быть зафиксирована в основном законе.

С уважением Евсеев Борис.

Автор: Влад 14.2.2011, 15:16

Цитата(Евсеев Борис @ 14.2.2011, 12:43) *
Уважаемые коллеги!
Сколько платить – нет проблемы. Есть проблема преобразования существующего способа производства в равноправный капиталистический способ производства. Есть проблема государственной охраны прав собственности на капитал системы обеспечения жизни и капитал, вложенный в частные предприятия. Есть проблема с разумным государственным планированием пропорций распределения совокупных ресурсов и социального фонда времени по типам и видам деятельности.

В рамках равноправного капиталистического способа производства люди работают не за зарплату, а за предпринимательский доход, руководствуясь принципом: «Равный процент, на равный капитал, вложенный в одно предприятие». На микро уровне каждый гражданин в качестве предпринимателя руководствуется принципом: «Вкладывай капитал в дело, где процент на капитал больше и изымай оттуда, где процент меньше». При прочих равных условиях вкладывай капитал в предприятия, где есть государственная гарантия среднего процента.

Вы предлагаете государственную биржу? Т.е. игра на акции? Причем с не нулевым результатом. И все за счет государства? Т.е. я набрав акций банкротов, все равно получу положенное, пусть и меньше. Но все же гос. гарантии. А у кого много денег? Наберут побольше акций? А извините тогда зачем вообще работать?


Цитата
Восстановление и совершенствование государственного планирования на макро уровне.

Восстановление и дальнейшее совершенствование профтехобразования.

Госзаказ по расценкам из расчета среднего процента и несколько выше среднего в особо важных случаях.

Государственная гарантия среднего процента на капитал в тех сферах деятельности, которые обеспечивают максимизацию темпов развития. Это позволяет управлять пропорциями и поддерживать оптимальные пропорции на макро уровне.

Эти инструменты работают в условиях, когда налоговая система преобразована в систему капитальных взаимных вложений, и банковская финансовая система работает на общих основаниях.

Государственные СМИ обязаны славить добросовестный труд по всему спектру.

Доля капитала системы обеспечения жизни в совокупном капитале общества должна быть зафиксирована в основном законе.

С уважением Евсеев Борис.

Все это очень спорно. И главное это те же яйца только вид с боку. Все должно сделать государство. Но где здесь доход государства? Получать процент по акциям? так можно запросто уронить их стоимость. И где здесь доход? А он должен быть стабильным. Иначе как планировать на какой либо срок?

Автор: Симулякр Александрович 14.2.2011, 19:04

Цитата(Влад @ 14.2.2011, 10:25) *
Ну тогда у меня к вам вопрос. Что нужно сделать, чтобы молодежь пошла на рабочие специальности? Я не говорю о том, чтобы молодежь пошла работать в село. Про это молчу. Вы говорите деньги. Ну и сколько устроит "отца русской демократии"? Сколько нужно платить молодым рабочим, чтобы они с желанием и массово пошли в цеха? Только пожалуйста без лозунгов и идеологии.

Я Вам про рабочие специальности в промышленности сказать ничего не могу. Про село - могу. Не обязательно стимулировать жителей города ехать подымать село, достаточно тем селянам, что еще в деревне живут и имеют желание и склонность, как я, заниматься животноводством и растениеводством. И здесь - исключительно материальный вопрос, который заключается в том, что бы сие занятие приносило хороший доход. В России на нечерноземье с этим большие проблемы в силу природных условий. Значит надо дотировать. Небольшие элементы подобного есть, но это такая мелочь и обставленно массой условий. Должно быть так - держит парень трех коров - государство платит ему десять тыщ в месяц. Уже за то просто, что он живет в деревне, надо платить, а уж если и скотину держит, то и подавно. Я так считаю.

Автор: Vasivter 15.2.2011, 0:39

Охренеть от Вас всех можно! У российской экономики отрубили "голову". А Вы всё спорите о причёске. Вы ребята - некрофилы.

Автор: Симулякр Александрович 15.2.2011, 2:05

Некроманты мы.

Автор: Спекуль 15.2.2011, 10:21

Цитата(Влад @ 14.2.2011, 11:25) *
Ну тогда у меня к вам вопрос. Что нужно сделать, чтобы молодежь пошла на рабочие специальности? Я не говорю о том, чтобы молодежь пошла работать в село. Про это молчу. Вы говорите деньги. Ну и сколько устроит "отца русской демократии"? Сколько нужно платить молодым рабочим, чтобы они с желанием и массово пошли в цеха? Только пожалуйста без лозунгов и идеологии.
Голод в следствии кризиса ... в этом случае после разбоя все помирят между собой.

Автор: Спекуль 15.2.2011, 10:24

ПРОЧИТАЙТЕ И ПОДУМАЙТЕ я не предлагаю подписи собирать, но прочитать советую:

Международная кампания по сбору подписей

На повестку дня должен быть поставлен
«план Ларуша» по спасению мировой экономики!
3 ноября 2009 г.



Пришел час правды. Те же самые зомби-банки, которые ввергли мировую экономику в пропасть тотального хаоса, отняли у сотен миллионов людей средства к существованию, взвалили на плечи налогоплательщиков издержки за разорение, нагрузили астрономическими долгами государственные бюджеты, снова по полной программе проворачивают высокорискованные операции и выплачивают огромные бонусы своим менеджерам.

Во всем мире происходит падение реальной экономики, массовые увольнения ставят людей на грань отчаяния, число голодающих перешагнуло за миллиард. Угрозой для человечества является фактически осуществляемая политика геноцида, стремление сократить численность населения Земли с 7 до 2 млрд. человек, как механизм преодоления кризиса.

После недолгой паники в октябре 2008-го года, когда громогласно заявляли о необходимости новой архитектуры финансовой системы, на трех саммитах двадцатки (G-20) в Вашингтоне, Лондоне и Питтсбурге полностью доминировали финансовые силы Британской империи и тем самым демонстрировали, что правительства являются лишь исполнительными органами банков. Безотлагательная реорганизация финансовой системы была заблокирована, а системный кризис еще сильнее обострился. Мы стоим на пороге нового мега-краха и скорого гиперинфляционного взрыва. Экономика казино не может вывести мир из кризиса.

И самое потрясающее то, что во время кризиса, угрожающего стать самым тяжелым испытанием в истории человечества, все еще не проанализированы его причины. Вместо того чтобы разобраться в том, почему вся когорта экономистов оказалась несостоятельной, разные «эксперты» распространяют абсурдные утверждения о том, что никто не мог предвидеть этот кризис и что он всех застал врасплох. Или другой вариант: всевозможные финансовые консультанты и так называемые «золотые жуки» заявляют о том, что они уже давно предупреждали о кризисе.

Но правда в том, что многие люди, занимающие важные посты, и простые граждане во многих странах мира знают, что есть только один человек, давно прогнозировавший этот кризис, – это Линдон Ларуш. Назовем, например, Массимо Пини, бывшего члена правления итальянского государственного концерна IRI («Института индустриальной реконструкции»), советника правительства и близкого друга бывшего премьер-министра Италии Беттино Кракси, который назвал в январском (2009 г.) выпуске итальянского ежемесячного журнала «АРЕА» Линдона Ларуша «единственным экономистом, прогнозировавшим во многих своих публикациях катастрофу, еще в те времена, когда над этим вообще никто не задумывался».

Любой человек, интересующийся правдой, может сам легко установить, что именно Линдон Ларуш уже в 1971-ом году указал на грядущий общий кризис системы и предупреждал на каждой «дорожной развилке», при каждом решении укрепить монетаристскую систему об опасностях, с этим связанных, и особенно с начала 90-х годов об угрозе общего краха.

Более чем 12 лет тому назад украинский политик доктор экономических наук Наталия Витренко и президент Шиллеровского Института Хельга Цепп-Ларуш выступили с призывом о создании предложенной Линдоном Ларушем новой Бреттонвудской системы. С тех пор это обращение было поддержано тысячами людей из важных учреждений на пяти континентах.

Сегодня жизненно необходимо изучить научный экономический метод Линдона Ларуша, позволивший ему распознать системные пороки монетаризма, так как этот метод является надежным гарантом выхода из кризиса. Ни в коем случае не надо слушать тех, кто был удивлен наступлением кризиса и до сих пор ничему не научился на собственных ошибках.

Есть основания и существует настоятельная необходимость реализовать предложенное Ларушем «четырехстороннее соглашение» между США, Россией, Китаем и Индией. Эти ведущие страны мира, прежде всего, должны объединить свои усилия для радикальной реформы мировой валютно-финансовой системы, ликвидации финансовых спекулятивных пузырей (деривативов). Эти страны должны обеспечить человечеству подчинение мировой денежной системы власти суверенных государств. Эти страны должны создать новую кредитную систему для обеспечения долгосрочных инвестиций в национальные экономики. И главным проектом должно быть строительство евроазиатского наземного моста.

Судьба человечества висит на волоске! И сегодня необходимо без промедления провести публичные дискуссии о прогнозах, сделанных Линдоном Ларушем, и о предложенных им мерах по выходу из кризиса. Еще в 1998-ом году бывший президент Мексики Лопес Портильо сказал: «Пришла пора прислушаться к мудрым словам Линдона Ларуша!».

Заявление было обнародовано Шиллеровским институтом 3 ноября 2009 года. Поддержать его можно, подписавшись ниже и отправив бумажное письмо по адресу: The Schiller Institute, PO Box 20244, Washington, DC 20041-0244, USA; или послав сообщение eirns@larouchepub.com со словами в тексте «я поддерживаю призыв «На повестку дня должен быть поставлен «план Ларуша» по спасению мировой экономики»! Укажите, пожалуйста, страну и организацию (при наличии).

Я поддерживаю этот призыв.

ФИО, звание_______________________________________________
(подпись) (расшифровка)

Страна, город _____________________________________________

Должность/организация ____________________________________

(должности и организации будут указаны лишь в ознакомительных целях)


Автор: Спекуль 15.2.2011, 10:54

Американский штат Южная Каролина может вскоре выпустить собственную валюту
.............
Неожиданное предложение озвучил представитель Сената американского штата Южная Каролина. По словам Ли Брайта, штат может вскоре обзавестись «собственной валютой». При этом речь идет, скорее всего, не о бумажных денежных знаках, а о настоящих золотых и серебряных монетах.
Брайт сообщил, что он уже представил на рассмотрение коллег законопроект, обязывающий «изучить возможность создания в Южной Каролине новой валюты, которая могла бы стать альтернативой валюте, выпускаемой Федеральной резервной системой США», передает ИТАР-ТАСС.
«Новая валюта штата смогла бы защитить финансовую стабильность Южной Каролины в случае падения Федерального Резерва», — уверен законодатель.
«Если люди теряют веру в надежность доллара, мы должны предложить им запасной вариант, — считает сенатор. — Слишком много признанных экспертов предсказывают Федеральному Резерву неизбежный и скорый конец от последствий гиперинфляции, и наша обязанность защитить своих граждан».
Законодатель призывает коллег создать специальный подкомитет, который изучит его инициативу и представит свою резолюцию уже осенью этого года.
Как подчеркивает Брайт, возможность создания собственной валюты штата предусматривается положениями Конституции и решениями Верховного Суда.
«Верховный Суд США считает, что в целях осуществления независимой исполнительной деятельности американские штаты вправе ввести у себя любую валюту, какую только пожелают, в том числе выпустить золотые или серебряные монеты», — отметил Брайт.
Если инициативе сенатора суждено когда-нибудь осуществиться, то Южная Каролина станет первым штатом, который вернет в страну валюту, привязанную к стоимости золота или серебра.
В начале прошлого века американский доллар действительно обеспечивался золотым и серебряным содержанием, однако в конце 60-х годов высокая инфляция, поразившая американскую экономику, сделала «золотую привязку» практически невозможной — рыночная цена золота значительно превысила официально установленную правительством.
В связи с этим в 1971 году президент США Ричард Никсон временно запретил обмен доллара на золото, а в 1976 году Ямайская валютная система официально отменила «золотую привязку», хотя и оставила за долларом право выполнять роль мировой резервной валюты «с плавающим коэффициентом обмена».
Предложение Ли Брайта, таким образом, фактически направлено на возрождение в американской экономике валюты, чья стоимость будет четко привязана к цене драгоценных металлов.
Между тем идеи сенатора могут найти сторонников не только в Южной Каролине. С похожей инициативой по защите финансовой системы своих штатов также выступили законодатели Вирджинии, Джорджии и Миссури.

ИЗВИНЯЮСЬ, ЧТО БОЛЬШИЕ ПО ОБЪЁМУ ТЕКСТЫ.

Автор: Vasivter 15.2.2011, 23:33

Мировая банковская система имеет ярко выраженный еврейский оттенок. Её гибель - это гибель мирового еврейства. И оно на это не пойдёт:"Пусть лучше сдохнет Мир". Причём мнением простых евреев ни кто не интересуется.

Автор: Влад 16.2.2011, 11:41

Цитата(Vasivter @ 15.2.2011, 23:33) *
Мировая банковская система имеет ярко выраженный еврейский оттенок. Её гибель - это гибель мирового еврейства. И оно на это не пойдёт:"Пусть лучше сдохнет Мир". Причём мнением простых евреев ни кто не интересуется.

Крах произойдет по любому. Другой вопрос. Сумеют ли они перезапустить систему? И на каких условиях. И еще дадут ли это сделать другие игроки. Хотя играть с ними по их правилам? Но пока всеже все остальные только догоняют. А правила устанавливают мировое финансовое лобби.
Алексворд сравнивает нынешний крах системы с падением дома Барди в средние века. Далекое сравнение. Но почитайте. Есть сходства.

А вот еще интересный наброс.
Режиссер Оливер Стоун дал скандальное интервью, где заявил, что евреи контролируют американские СМИ, русские пострадали сильнее евреев, а Гитлер был чудовищем, но не Франкенштейном.

www.gazeta.ru/culture/2010/07/27/a_3401837.shtml

Автор: SOLDAT 17.2.2011, 6:16

ВЛАД. Что делать? Менять элиту! Вообще - что ещё можно делать, если с этой элитой выжить невозможно!? Менять её нахрен!! Не надо ждать 17-го года!!! Это один из худших вариантов!! На кого!? У власти должны быть только националисты!! Никаких либерастов!! Любая новая власть всегда получает гораздо худший результат... Что за бред!! Какие глупости!... Кто сказал!? Россия занимает вполне себе достойное место... Нет, вы точно из какой-то партии!! Уважаемый, проблемы с сельским хозяйством такие же как и со всеми другими отраслями!!! За редким исключением. И, как верно заметил VASIVTER - охренеть от вас можно!!! У российской экономики отрубили голову, а вы всё спорите о причёске!!! Про военное противостояние между США и Китаем - это всё фигня!! Китаю не обязательно поддерживать паритет с Вашингтоном! Достаточно ассиметричных мер! И янки и китайцы знают, что Китаю достаточно быть способным нанести штатам непоправимый ущерб!! Этого условия более чем достаточно для того, чтобы предотвратить открытый конфликт!! А Россия, если она останется... Абсолютно верно - если останется!!! Именно об этом и речь!!!

Автор: Влад 17.2.2011, 12:14

Цитата(SOLDAT @ 17.2.2011, 6:16) *
ВЛАД. Что делать? Менять элиту! Вообще - что ещё можно делать, если с этой элитой выжить невозможно!? Менять её нахрен!! Не надо ждать 17-го года!!! Это один из худших вариантов!! На кого!? У власти должны быть только националисты!! Никаких либерастов!! Любая новая власть всегда получает гораздо худший результат... Что за бред!! Какие глупости!... Кто сказал!? Россия занимает вполне себе достойное место... Нет, вы точно из какой-то партии!! Уважаемый, проблемы с сельским хозяйством такие же как и со всеми другими отраслями!!! За редким исключением. И, как верно заметил VASIVTER - охренеть от вас можно!!! У российской экономики отрубили голову, а вы всё спорите о причёске!!! Про военное противостояние между США и Китаем - это всё фигня!! Китаю не обязательно поддерживать паритет с Вашингтоном! Достаточно ассиметричных мер! И янки и китайцы знают, что Китаю достаточно быть способным нанести штатам непоправимый ущерб!! Этого условия более чем достаточно для того, чтобы предотвратить открытый конфликт!! А Россия, если она останется... Абсолютно верно - если останется!!! Именно об этом и речь!!!

Начну с простого. Я не отношу себя ни к какой партии. Однозназно. Как сказал бы один персонаж. Я не люблю всякие партийные выкрутасы. Всю эту работу на публику. И в то же время жесткое подчинение вышестоящим. У любой партии. Поэтому я в стороне. Но в то же время я понимаю, что партии имеют право на жизнь, и более того на их основе должна строиться управляющая команда.
Теперь насчет "Менять элиту нахрен". У вас есть готовая? Или будем пробовать по очереди каждого? Ну годик ты поуправляешь, потом я годик. Ну и т.д. Советская элита ушла. Нынешняя не подходит. Где взять будущую? Или пока она будет набивать шишки, мы будем идти вперед? И тут мы плавно переходим к следующему вопросу.
Любая новая власть, приходящая к власти революционным путем, всегда хуже предыдущей. Мы в свое время учили историю. Может быть акценты ставили не так. Но и тогда было понятно. Давайте возьмем любую революцию. И проследим. Кто и где был. И куда пришел. Да вот, даже далеко ходить не надо. Египет. Свергли Мубарака и что получили? Экономика упала. Туризм упал. Где брать деньги на улучшение жизни народа? А ведь все эти революционеры ждут именно этого. Долги, кабала. И опять же нищета. И скоро время Мубарака будут вспоминать как лучшие годы. Но зато сменили элиту. Метод проб и ошибок.
В 2007 году Михаил Муравьев расчитал и составил прогноз по ходу кризиса. Он вывел фазы этого кризиса. И они выполняются. Хотя в последнее время и с задержкой. Я где-то давал их. Но если интересно могу дать и еще раз. Так вот при дальнейшем развитии кризиса вступает в действие план реконкиста. Это план, который позволяет штатам возглавить кризис. И вести его по своим правилам. В противном случае будет Поный хаос и темные времена. Вот этот план.
Цитата
Стратегия мировой реконкисты

Стратегия мировой реконкисты - это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила "Долгой войной". Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами мира и гарантировать бесперебойную уплату значительных колониальных налогов всем человечеством. Судя по всему, долгая война началась в 2001г. и завершится, ориентировочно, в 2018-21гг. выведением из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков - ЕС, Китая, России, Индии, Исламского Востока, Японии, Боливарианской Америки, Бразилии, Азиатских тигров и пр., после чего США примутся за послевоенное переустройство мира. Война включает несколько фаз и этапов на каждом из театров военных действий, многие из которых реализуются одновременно.

Основные принципы стратегии

1. Максимально ограничить угрозу превентивного или ответного военного удара по США со стороны одного или группы геополитических противников, правильно оценивших источник и масштаб угрозы, в первую очередь России и Китая.

2. Получить монопольный доступ к энергетическим, сырьевым и трудовым ресурсам обеих Америк, достаточным, для комфортного функционирования экономики США в полуавтономном режиме в течение длительного периода времени. Это должно позволить США сохранять внутреннюю стабильность и экономическую мощь в условиях разрушения большинства мировых экономических связей и даже в случае полной экономической блокады.

3. Полностью дестабилизировать Большой Восток с целью радикального ограничения энергоснабжения основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США - ЕС, Китая, Японии, Индии, стран ЮВА. Это позволит не только спровоцировать разрушительные экономические кризисы в этих странах и союзах, но и существенно ограничит возможности экономик этих стран к восстановлению, а также понизит их боеспособность.

4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и связать военные ресурсы этих стран.

5. По возможности спровоцировать военное столкновение основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.

6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру - в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.

7. После некоторой стабилизации ситуации в мире, начать последовательно проводить в жизнь новый план Маршалла на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и пр., внедряя новые долгосрочные политические и экономическеи механизмы колониального контроля и налогообложения


А Китай может применять асимметричный ответ, только при угрозе на своей территории. Но ресурсы он берет из вне и товары поставляет тоже туда же. Если ему обрезать эти пути, где он будет? Вопрос.

Автор: Ярослав 17.2.2011, 13:45

Цитата
Любая новая власть, приходящая к власти революционным путем, всегда хуже предыдущей.


biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif laugh.gif как всегда отжиг, т.е. Ленин хуже Николаши или Керенского?

Автор: SOLDAT 17.2.2011, 14:29

ВЛАД, это где там элита сменилась? Вы не понимаете как работает система! Элита где была, там и осталась! Мубарак ставленник египетской военщины. Ну, убрали его и что!? Военные там как были у власти, так и остались! Это опасно для самого Египта, для Израиля, для всего региона, для мира во всём мире!! Но это всё ничего не значит для тех, кто заказывал сие замечательное шоу!! Ибо у этих ублюдков главная задача, как раз,- взорвать ситуацию!! Им нужен глобальный пожар!! И, как показывают события, у них пока всё прекрасно получается!!!

Автор: Влад 17.2.2011, 17:32

Цитата(SOLDAT @ 17.2.2011, 14:29) *
ВЛАД, это где там элита сменилась? Вы не понимаете как работает система! Элита где была, там и осталась! Мубарак ставленник египетской военщины. Ну, убрали его и что!? Военные там как были у власти, так и остались! Это опасно для самого Египта, для Израиля, для всего региона, для мира во всём мире!! Но это всё ничего не значит для тех, кто заказывал сие замечательное шоу!! Ибо у этих ублюдков главная задача, как раз,- взорвать ситуацию!! Им нужен глобальный пожар!! И, как показывают события, у них пока всё прекрасно получается!!!

Но люди -то на площади хотят жить лучше. Что они -то получат? они стояли и радовались. Чем их -то обрадуете? Я и говорю. Что для людей становится все хуже и хуже. Возразите пожалуйста. Скажите, что я не прав.

Автор: Влад 17.2.2011, 17:33

Цитата(Ярослав @ 17.2.2011, 13:45) *
biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif laugh.gif как всегда отжиг, т.е. Ленин хуже Николаши или Керенского?

Вы считаете, что в 18 году люди жили лучше чем в 14? А в 20-ом? А в 30-ом?

Автор: Влад 18.2.2011, 16:05



В качестве так сказать воскресного офтопа.
Как там у Некрасова. «Кому на Руси жить хорошо?»
Многие считают, что раньше мы жили счастливо и гораздо богаче, чем сейчас. А так ли это?

Здесь многие камрады считают что жить мы стали гораздо хуже, чем, скажем, в 80-е годы. А давайте посмотрим. Посчитаем так сказать. Как те кроты из «Дюймовочки». Повспоминаем. Правда будем брать только материальную сторону.

Итак. В 80-е годы средняя зарплата была скажем 200 рублей. Это была хорошая зарплата. Многие получали меньше и некоторые гораздо меньше. Так например учителя и врачи работающие на одну ставку получали 120-150 руб. Ну а нянечки в больницах и дет садах получали и того меньше 70-90 руб.
Теперь возьмем нынешнюю зарплату. Так в разных регионах средняя зарплата считается в 20 000. руб. Ну ее и возьмем. Я не считаю Абрамовичей с Дерипасками. Но и зарплата в 50 000 уже не редкость на предприятиях. А есть много мест где и больше.
Итак коэффициент 100.
Начнем расчет.
Налоги.
80-е подоходный 13%, бездетный (у кого нет детей) по моему где-то 5-7%, ну и взносы профсоюзные и партийные.
10-й подоходный 13%, ну и кажется все.
Ну начнем с продуктов.
Хлеб – 14-20 копеек-----14-20 руб похоже.
Молоко 28-30 коп.--------28-30 руб. похоже.
Масло 3,50-----------------350 руб. да нет дешевле ныне.
Колбаса вареная 2,20-2,80---220-280 руб. вполне себе. Можно и дешевле найти.
Копченая 3,50 -5,00 руб.----350-500 руб. вполне себе. Можно и дешевле.
Мясо 2 руб. кости. -----200 руб. похоже.
Мясо на базаре 3-5 руб. -----300-500 руб. можно и дешевле найти.
Курица 2,70-------270 руб. гораздо дешевле сейчас.
Яйца 90-1,05-1,30 -----90-105-130 руб. Да нет гораздо дешевле сейчас.
Ну что еще. А сахар 90 коп. ----90 руб. гораздо дешевле.
Водка 3,62, а потом 5,30 -----362-530 руб. дешевле однозначно.
Переходим к одежде.
Костюм муж. От 100 руб.----10 000. да нет однозначно сейчас дешевле.
Сапоги жен. Импортн. От 200 руб-----20 000 гораздо дешевле.
Рубашка муж. 70-100 руб.-----7 000-10 000 руб. слов нет
Да вот еще, национальная одежда фуфайка. 25 руб ----2 500 руб. можно найти пуховики и дешевле.
Колготок не было. А женские дела не помню.
Товары длительного пользования.
Стенка от 200 руб-----20 000 давно не был, но что-то купить можно.
Диван от 200 руб-----20 000 аналогично.
Телевизор. 800 руб. ----80 000. можно купить крутой, а так гораздо дешевле.
Стиральная машина Автомат. 500 руб. -----50 000 руб. гораздо дешевле сейчас.
Жигуль. 8000руб. -----800 000руб. иномарка стоит дешевле.
Может детское стоило дешевле?
Коляска от70 руб. -----7 000 руб. вполне себе.
Кроватка от 50руб----5 000 руб. тоже не больше.
Ползунки от 90коп. ----90 руб да нет ныне дешевле.
Памперсов не было . Пользовались марлей.
Ботиночки от 3-руб ----300 руб. вполне себе.
Молочная смесь «Малютка» 90 коп. ------90 руб. Давно не смотрел. Но что-то подсказывает,
что можно купить за эту цену и сейчас.
Так в чем же мы хуже живем сейчас? Материально не хуже. И для детей проблем не было. Рожали не боялись.
Тогда ездили отдыхать дикарями в Крым или на черноморское побережье. От 300 руб. ----от30 000 руб. вполне себе можно съездить в Турцию или в Египет.
Как же так? Капиталисты гады кругом, а жить люди не стали хуже. Вот ведь загадка.

Автор: Кот Мышелов 18.2.2011, 17:28

Цитата(Влад @ 18.2.2011, 16:05) *
В качестве так сказать воскресного офтопа.
Как там у Некрасова. «Кому на Руси жить хорошо?»
Многие считают, что раньше мы жили счастливо и гораздо богаче, чем сейчас. А так ли это?

Здесь многие камрады считают что жить мы стали гораздо хуже, чем, скажем, в 80-е годы. А давайте посмотрим. Посчитаем так сказать. Как те кроты из «Дюймовочки». Повспоминаем. Правда будем брать только материальную сторону.

Итак. В 80-е годы средняя зарплата была скажем 200 рублей. Это была хорошая зарплата. Многие получали меньше и некоторые гораздо меньше. Так например учителя и врачи работающие на одну ставку получали 120-150 руб. Ну а нянечки в больницах и дет садах получали и того меньше 70-90 руб.
Теперь возьмем нынешнюю зарплату. Так в разных регионах средняя зарплата считается в 20 000. руб. Ну ее и возьмем. Я не считаю Абрамовичей с Дерипасками. Но и зарплата в 50 000 уже не редкость на предприятиях. А есть много мест где и больше.
Итак коэффициент 100.
Начнем расчет.
Налоги.
80-е подоходный 13%, бездетный (у кого нет детей) по моему где-то 5-7%, ну и взносы профсоюзные и партийные.
10-й подоходный 13%, ну и кажется все.
Ну начнем с продуктов.
Хлеб – 14-20 копеек-----14-20 руб похоже.
Молоко 28-30 коп.--------28-30 руб. похоже.
Масло 3,50-----------------350 руб. да нет дешевле ныне.
Колбаса вареная 2,20-2,80---220-280 руб. вполне себе. Можно и дешевле найти.
Копченая 3,50 -5,00 руб.----350-500 руб. вполне себе. Можно и дешевле.
Мясо 2 руб. кости. -----200 руб. похоже.
Мясо на базаре 3-5 руб. -----300-500 руб. можно и дешевле найти.
Курица 2,70-------270 руб. гораздо дешевле сейчас.
Яйца 90-1,05-1,30 -----90-105-130 руб. Да нет гораздо дешевле сейчас.
Ну что еще. А сахар 90 коп. ----90 руб. гораздо дешевле.
Водка 3,62, а потом 5,30 -----362-530 руб. дешевле однозначно.
Переходим к одежде.
Костюм муж. От 100 руб.----10 000. да нет однозначно сейчас дешевле.
Сапоги жен. Импортн. От 200 руб-----20 000 гораздо дешевле.
Рубашка муж. 70-100 руб.-----7 000-10 000 руб. слов нет
Да вот еще, национальная одежда фуфайка. 25 руб ----2 500 руб. можно найти пуховики и дешевле.
Колготок не было. А женские дела не помню.
Товары длительного пользования.
Стенка от 200 руб-----20 000 давно не был, но что-то купить можно.
Диван от 200 руб-----20 000 аналогично.
Телевизор. 800 руб. ----80 000. можно купить крутой, а так гораздо дешевле.
Стиральная машина Автомат. 500 руб. -----50 000 руб. гораздо дешевле сейчас.
Жигуль. 8000руб. -----800 000руб. иномарка стоит дешевле.
Может детское стоило дешевле?
Коляска от70 руб. -----7 000 руб. вполне себе.
Кроватка от 50руб----5 000 руб. тоже не больше.
Ползунки от 90коп. ----90 руб да нет ныне дешевле.
Памперсов не было . Пользовались марлей.
Ботиночки от 3-руб ----300 руб. вполне себе.
Молочная смесь «Малютка» 90 коп. ------90 руб. Давно не смотрел. Но что-то подсказывает,
что можно купить за эту цену и сейчас.
Так в чем же мы хуже живем сейчас? Материально не хуже. И для детей проблем не было. Рожали не боялись.
Тогда ездили отдыхать дикарями в Крым или на черноморское побережье. От 300 руб. ----от30 000 руб. вполне себе можно съездить в Турцию или в Египет.
Как же так? Капиталисты гады кругом, а жить люди не стали хуже. Вот ведь загадка.

Про фонды общественного потребления не забыли ?

Автор: Симулякр Александрович 18.2.2011, 19:54

Очень много не учтено. Таже квартплата. Машина - это так же бензин, страховка, штрафы, транспортный налог, права раньше бесплатно практически, а сейчас скока надо в автошколе отдать? И т.д.

Автор: Кот Мышелов 18.2.2011, 20:07

Видите ли, Симулякр Александрович, у Влада самая неблагодарная роль на форуме - оправдывать сегодняшний политический режим в России. rolleyes.gif

Автор: Клим Климыч 18.2.2011, 20:15

Цитата(Кот Мышелов @ 18.2.2011, 21:07) *
Видите ли, Симулякр Александрович, у Влада самая неблагодарная роль на форуме - оправдывать сегодняшний политический режим в России. rolleyes.gif


Где-то он ляпнул, что вряд ли кто-нибудь в наше время добровольно согласится рыть каналы и жить в бараке, возводить города в тайге и т.д. Мы ведь не будем его спрашивать? Правда? biggrin.gif

Автор: Кот Мышелов 18.2.2011, 20:28

Цитата(Клим Климыч @ 18.2.2011, 20:15) *
Где-то он ляпнул, что вряд ли кто-нибудь в наше время добровольно согласится рыть каналы и жить в бараке, возводить города в тайге и т.д. Мы ведь не будем его спрашивать? Правда? biggrin.gif

Ну раз не хочет работать в светлом будущем на стройках народного хозяйства, пусть будет смотрителем музея «Либеральная Россия», который мы откроем в здании бывшей Госдумы.




Автор: pamir 18.2.2011, 20:32

Квартплату, медицину, учёбу как-то скромно опустили... Грубо работаете, Влад, грубо.

Автор: Олег Александрович 19.2.2011, 0:11

Цитата(Влад @ 18.2.2011, 15:05) *
Здесь многие камрады считают что жить мы стали гораздо хуже, чем, скажем, в 80-е годы. А давайте посмотрим. Посчитаем так сказать. Как те кроты из «Дюймовочки». Повспоминаем. Правда будем брать только материальную сторону.

Да невозможно так просто сравнивать, исключительно пересчитав условный курс и взяв средние доходы с ценами!
Что прикажете делать с пенсионерами, их считать не будем? Добавим упомянутые выше квартплату, медицину, транспорт и т.д. А ещё прибавим сбережения, которые были почти у всех пенсионеров в 80-х.

Автор: SOLDAT 19.2.2011, 10:10

Цитата(Влад @ 17.2.2011, 18:32) *
Но люди -то на площади хотят жить лучше. Что они -то получат? они стояли и радовались. Чем их -то обрадуете? Я и говорю. Что для людей становится все хуже и хуже. Возразите пожалуйста. Скажите, что я не прав.

Конечно, вы не правы - потому, что разговор был не об этом! Не надо на ходу менять тему. Вы утверждали, что в Египте сменилась элита и, что смена элиты в Египте - яркий пример - мол новая элита всегда хуже старой!! Ещё раз повторю. Всё это глупости! И потом, какая на фиг, новая! В Египте та же элита! Где была - там и осталась!!

Автор: SOLDAT 19.2.2011, 10:14

Расчёты даже обсуждать не буду! Смешно!

Автор: Виноградов 19.2.2011, 13:39

Цитата(pamir @ 18.2.2011, 20:32) *
Квартплату, медицину, учёбу как-то скромно опустили... Грубо работаете, Влад, грубо.

И, по-моему, главное. Огромная доля жилья предоставлялась государством - в том числе и госпредприятиями - практически бесплатно.
(К слову, после появления "кооперативных квартир" очередь на жильё резко замедлилась. Это понятно, но нужно всё-таки отметить этот факт, как показательный.)
К примеру, одной из причин притягательности высшего образования для провинциалов было пресловутое распределение, когда молодой специалист обеспечивался жильём. Условно - в течение 2 лет. Ещё и поэтому социальный лифт "высшее образование" работал вполне успешно.

Автор: Меломан 19.2.2011, 14:17

Цитата(Влад @ 18.2.2011, 20:05) *
В качестве так сказать воскресного офтопа.
Как там у Некрасова. «Кому на Руси жить хорошо?»
Многие считают, что раньше мы жили счастливо и гораздо богаче, чем сейчас. А так ли это?

Здесь многие камрады считают что жить мы стали гораздо хуже, чем, скажем, в 80-е годы. А давайте посмотрим. Посчитаем так сказать. Как те кроты из «Дюймовочки». Повспоминаем. Правда будем брать только материальную сторону.

Итак. В 80-е годы средняя зарплата была скажем 200 рублей. Это была хорошая зарплата. Многие получали меньше и некоторые гораздо меньше. Так например учителя и врачи работающие на одну ставку получали 120-150 руб. Ну а нянечки в больницах и дет садах получали и того меньше 70-90 руб.
Теперь возьмем нынешнюю зарплату. Так в разных регионах средняя зарплата считается в 20 000. руб. Ну ее и возьмем. Я не считаю Абрамовичей с Дерипасками. Но и зарплата в 50 000 уже не редкость на предприятиях. А есть много мест где и больше.


Да и насчёт зарплат тоже неувязочка. Средняя зарплата в 20 000 по стране, это когда один съел 10 бутербродов, а другой ни одного. В среднем они съели по пять бутербродов каждый.

Цитата
В России средняя зарплата на конец апреля 2010 года составила 20 383 рубля

В России средняя зарплата на конец апреля 2010 года составила 20 383 рубля. И по сравнению с апрелем 2009 года выросла на 12,4 процента. Об этом сообщил Росстат. По мнению экспертов, эта цифра имеет отношение далеко не ко всем россиянам, пишет Новый Регион со ссылкой на «Российскую газету».

Реально 20 тысяч рублей в месяц и больше зарабатывают лишь треть россиян – 33 процента. Остальные 67 процентов имеют более низкие доходы.

По данным статистики, меньше всего платят работникам сельского хозяйства, охоты и лесного хозяйства – в среднем 9618 рублей в месяц. Ненамного опережают селян труженики текстильного и швейного производства – 10 тысяч 74 рубля в месяц. На производстве кожи, изделий из кожи и обуви зарабатывают 10 616 рублей, а на обработке древесины и производстве изделий из дерева – 12 164 рубля, в образовании – 13 494 рубля, здравоохранении и предоставлении социальных услуг – 14 983 рубля.

Самыми «зажиточными» являются люди, добывающие топливно-энергетические полезные ископаемые – в среднем 47 559 рублей в месяц (самый высокий показатель в обзоре), производящие нефтепродукты – 45 228 рублей и специалисты в области финансовой деятельности – 45 959 рублей.

При этом практически каждый седьмой россиянин продолжает жить за чертой бедности и имеет доходы ниже прожиточного минимума (5144 рубля). На конец 2009 года таковых было 18,5 миллиона человек, или 13,1 процента от общего числа жителей страны.

Наибольшее число «бедняков» работает в сельском хозяйстве, образовании, здравоохранении, сфере оказания социальных услуг. Так же меньше минимума зачастую зарабатывают все, кто трудится на неполную ставку в любых отраслях, даже в нефтяной. Еще одна категория бедняков – это семьи с детьми.

Если взять стандартную семью – двое взрослых и двое детей, то для того, чтобы обеспечить прожиточный минимум для каждого, мама и папа должны зарабатывать как минимум по 11 тысяч рублей. Но 15 процентов работающих получают меньше этой суммы, а значит, их семья автоматически становится бедной. Зарплата примерно половины россиян недотягивает до 16 тысяч рублей в месяц, а именно столько необходимо денег, чтобы обеспечить минимальные потребности семьи, где есть ребенок и, скажем, неработающая жена.

С начала этого года число тех, кто живет за чертой бедности, вряд ли существенно изменится, полагают эксперты. С одной стороны, выросли доходы пенсионеров, и они должны выйти из числа «бедняков. С другой – поднялись тарифы на ЖКХ, транспорт, другие услуги, и планка «прожиточного минимума» увеличится, а значит, большее количество людей не сможет до нее дотянуться. Если, конечно, не начнут расти зарплаты наиболее низкооплачиваемых сейчас работников, дополняет «Российская газета».

26.05.2010

http://www.jobsmarket.ru/?get_page=239&content_id=12311199

Автор: Кот Мышелов 20.2.2011, 8:09

Для Влада, любящего цитаты:

Цитата
Напомню, что капитализм (частно-предпринимательский) - это строй, при котором рабочий работает и создает прибавочную стоимость. Эту прибавочную стоимость капиталист присваивает на том основании. что он владеет капиталом, и за ее счет живет.
(Лирическое отступление. Почему капиталисту удается отспорить прибавочную стоимость у рабочих? Грубо говоря, потому, что рабочие между собой конкурируют, предлагая свою рабочую силу, а тот, кто продает в условиях "совершенно конкурентного рынка", всегда перед покупателем находится в невыгодном положении. Капиталист может и немного подождать с покупкой, а рабочий должен продать свою рабочую силу во что бы то ни стало, так как других источников средств у него нет, а кушать хочется каждый день. Это и дает возможность капиталисту потихоньку уменьшать долю рабочего в прибавочной стоимости.)
Таким образом, прибыль капиталиста состоит из того, что создали его рабочие, за вычетом того, что они сами потребили. Из этого следует, что капиталист заинтересован, чтобы:
- рабочие побольше производили;
- поменьше потребляли;
- и, что немаловажно, чтобы рабочих у него было побольше.
Поскольку капитализм естественно стремится к увеличению всех видов капитала, и так как для частного капиталиста рабочая сила тоже капитал, то его увеличение капиталистам выгодно.
А вот за счет чего живет нынешний "верхний класс" в России? За счет труда рабочего? Нет. Рабочие практически не работают. Обрабатывающая промышленность и товарное сельское хозяйство стоят, и я что-то не знаю никого, кто бы на них разбогател. Если рабочий не работает и, соответственно, прибавочной стоимости не создает, значит, можно заведомо сказать, что никаких капиталистов у нас нет. Этим, кстати, объясняются неудачи наших потенциальных капиталистов ("обманутых вкладчиков").
Классический частный капиталист заинтересован в существовании рабочего, в определенном количестве, конечно. А "новые русские" "первого класса" объективно заинтересованы, чтобы население России вымерло, поскорее и по возможности без скандала. Потому что население России конкурирует с "новыми русскими", потребляя теплоносители и выручку от их продажи в виде продовольствия.
Вот мы теперь и знаем, что нет у нас в стране ни "капитализма", ни "буржуазного строя". Все происшедшее у нас не доказывает неизбежность краха капитализма, даже "в отдельно взятой стране". Капитализм в 90-х годах у нас просто не сложился. Это важно не потому, что я лично люблю капиталистов как родных - а потому что существующий строй ассоциируют со "свободным предпринимательством" это верно лишь отчасти - и с "капитализмом" - а это совсем не так.
Итак.
Строй, сложившийся у нас - это не капитализм.
Названия у такого общественного строя нет, хотя Лужков еще до 1995 года ввел термин "паразитический капитализм". Названия нет, потому что такой строй в истории встречается редко, так как он неустойчив, его экономический базис является временным, расходуется, но не воспроизводится. Эксплуатация ресурсов возможна только благодаря тому, что было построено при советской власти, сейчас этого никто и не отрицает. Те, кто эксплуатирует ресурсы, не вкладывает свои капиталы даже в разведку и разработку новых месторождений по той же самой причине, по которой не вкладывают другие капиталисты: освоение ресурсов на территории нашей страны в рамках мировой экономической системы невыгодно. И никакая "амнистия на незаконно приобретенные капиталы" не поможет вернуть их в страну, лишь их владельцы будут спать относительно спокойнее, и все.
Очевидно, что первый класс - пока наиболее влиятелен у нас в стране, чуть ли не правящий. Но главное-то, что база их существования как класса временна. Что они сейчас ни предпримут, вернуть базу их благосостояния нельзя. Даже если они заставят и дальше работать всех бесплатно. Неисчерпаемых запасов нет, и добыча вроде бы природных ресурсов - на самом деле вывоз труда прошлых поколений. Именно они обустроили сырьевую базу СССР, и этот ресурс конечен. Когда режим 1991-1999 гг. называют правительством временщиков, то это только справедливо. Сравнивали их и с алкоголиком, несущим из своего дома последнее, и с домушником в чужой квартире, и с диверсантом-парашютистом в тылу врага. Все сравнения верны, хотя и эмоциональны.
До "товарищей" в массе своей это еще не дошло, пока в коммунистической прессе сплошь - "капитализм" да "буржуазия". Словом "капиталист" ругают "новых русских" просто потому, что считают это слово ругательством. "Новые русские" достойны всяких крепких слов, и они вывозят капиталы из России, но они не капиталисты. Есть еще слово "компрадор". но и оно не очень соответствует явлению. Боюсь, соответствующего слова в русском языке просто нет.
Я уже упоминал, что капитализм - это просто название такого типа человеческой деятельности, который направлен на сохранение и умножение капитала (как "социализм" - не то, что вы думаете, а деятельность в целях удовлетворения потребностей общества). А "новые русские" стремятся все виды капитала в России уменьшить: постоянный и оборотный по возможности вывезти (сырье, полуфабрикаты, технологии, квалификацию), что нельзя вывезти - износить (здания и сооружения), переменный капитал - уничтожить (переменный капитал - это рабочая сила). По сути это "антикапиталисты"!
Я не могу придумать название для этого "верхнего класса", но могу предположить, как с ним бороться. Традиционные способы борьбы пролетариата против капиталистов к данному случаю не пригодны. Забастовка эффективна против капиталиста, потому что лишает его прибавочной стоимости. А против кого эффективна забастовка врачей?
Только те меры воздействия на "новых русских" эффективны, которые "бьют по чековой книжке", как в позапрошлое октябрьское восстание (1917 год) говаривали красногвардейцы, стреляя из пушек по банкам на Кузнецком мосту.
А все эти забастовки, голодовки (простые и политические), самосожжения, перекрытия внутренних транспортных магистралей - суть варианты самоубийства, и "новым русским" они на руку. Если, конечно, забастовки не на нефтеперекачивающей станции у российской границы.
Реальное средство борьбы против "новых русских" - лишение их доступа к выручке от продажи ресурсов. До тех пор, пока возможны легальные методы - борьба за национализацию, как первый шаг - полный контроль со стороны государства, отмена коммерческой тайны. Добиться этого (не добиваться, а добиться) должны были бы представители народных сил в парламенте. Где их только взять... Необходимо было останавливать любую сделку по вывозу ресурсов из страны, любыми доступными средствами, ради этого можно было идти на любые компромиссы.
Если же легальные методы по вине экспортеров будут исчерпаны, то методы нужны другие, а цели останутся те же - лишение "новых русских" самой возможности доступа к выручке от сырьевого экспорта, а лучше - прекращение экспорта.
Естественными союзниками в этом деле являются все, кто не "новый русский" и не самоубийца. Некоторые ошибочно считают себя или временно являются "новыми русскими". Им жизнь поможет. Некоторые не знают, что они самоубийцы и убийцы своих близких, им это можно объяснить и отговорить.
Реальной социальной базы у "верхнего класса" нет, а объединить "нижних" можно, так как у них есть общая платформа - выживание в "этой стране".
Главное - чтобы потенциальные союзники поняли друг друга, поняли суть основного конфликта нашего общества. Сократить вывоз, сэкономить ресурсы можно, и, если бы не долги, то даже без особого ущерба для жизненного уровня, так как значительная часть их вывозится для того, чтобы удовлетворять потребности небольшого круга таинственных личностей, а не для того, чтобы платить государственные долги или даже долги коммерческих банков.

Автор: Влад 21.2.2011, 12:51

Цитата(Кот Мышелов @ 18.2.2011, 20:07) *
Видите ли, Симулякр Александрович, у Влада самая неблагодарная роль на форуме - оправдывать сегодняшний политический режим в России. rolleyes.gif

Вы знаете, я думал, что этот пост вызовет возмущения. Но что-то они не очень. И какие-то спорные. Почти по каждому поводу можно привести ответный. Я показал именно материальную, именно ту сторону жизни, с которой сталкивается каждый человек. Я еще не сказал о том, что всю ту номенклатуру товаров в 80-е годы нужно было искать. и доставать. Конечно за исключением хлеба и молока. В разные годы проблемы были с разными товарами. Но я опять не о том. Жизнь сейчас совсем другая. И то о чем мечтали тогда, мы достигли. Магазины полны разнообразными товарами. Но по дороге к этому мы растеряли многое хорошее из той жизни. Неужели нельзя все это соединить. Или обязательно нужны потрясения, революции и пр.
Вы сказали об общественных фондах. Что это такое? Что вы имеете в виду?
Я вижу свою задачу не в том, чтобы оправдывать сегодняшний политический режим в России. Совсем не так. Я может быть тоже хотел бы попасть обратно. В Союз. Но обратной дороги НЕТ. НЕТ ее и НЕ БУДЕТ. И я вам говорю о том, что любые слова любых партийных функционеров нужно фильтровать. Нужно думать. А не просто следовать им. Иначе мы можем зайти совсем в другую сторону.
Ну и ваша цитата.
Цитата
Напомню, что капитализм (частно-предпринимательский) - это строй, при котором рабочий работает и создает прибавочную стоимость. Эту прибавочную стоимость капиталист присваивает на том основании. что он владеет капиталом, и за ее счет живет.
(Лирическое отступление. Почему капиталисту удается отспорить прибавочную стоимость у рабочих? Грубо говоря, потому, что рабочие между собой конкурируют, предлагая свою рабочую силу, а тот, кто продает в условиях "совершенно конкурентного рынка", всегда перед покупателем находится в невыгодном положении. Капиталист может и немного подождать с покупкой, а рабочий должен продать свою рабочую силу во что бы то ни стало, так как других источников средств у него нет, а кушать хочется каждый день. Это и дает возможность капиталисту потихоньку уменьшать долю рабочего в прибавочной стоимости.)
Таким образом, прибыль капиталиста состоит из того, что создали его рабочие, за вычетом того, что они сами потребили. Из этого следует, что капиталист заинтересован, чтобы:


Вы знаете, мне понравилась ваша цитата. Правда там есть несколько спорных моментов. Но я не буду зацикливаться на них. Я просто попрошу вас заменить слово "капиталист" на слово "государство". Вы не находите как все органично совпало. И для рабочего в данной ситуации нет абсолютно никаких плюсов. Его задача остается прежней. Создавать прибавочную стоимость. А кто ее будет распределять, вот в этом и состоит отличие кап. системы от соц системы. Только без идеологии. Раньше было. Все вокруг колхозное- все вокруг мое. Это декларировалось, а на деле? Или я не прав?

Автор: Влад 21.2.2011, 12:58

Цитата(Меломан @ 19.2.2011, 14:17) *
Да и насчёт зарплат тоже неувязочка. Средняя зарплата в 20 000 по стране, это когда один съел 10 бутербродов, а другой ни одного. В среднем они съели по пять бутербродов каждый.

То есть вы хотите сказать, что раньше было по другому? И все получали одинаково? Я взял 200 руб в 80-е годы совсем не плохая зарплата. И совсем не многие могли получать такую. Вся проблема в другом. в гораздо большем сейчас разрыве между минимальной и максимальной зарплатой. Хотя в то время многие классные специалисты мечтали о большем разрыве этой зарплаты. Но был потолок. И это тоже не совсем хорошо.

Автор: Богатырёв 21.2.2011, 12:58

Кудрин: "Резервов для сохранения пенсионной системы нет!".

п.с.
Так что там говорили на счёт революционной ситуации в условиях голода значительной части населения?

Автор: Влад 21.2.2011, 13:17

Цитата(Олег Александрович @ 19.2.2011, 0:11) *
Да невозможно так просто сравнивать, исключительно пересчитав условный курс и взяв средние доходы с ценами!
Что прикажете делать с пенсионерами, их считать не будем? Добавим упомянутые выше квартплату, медицину, транспорт и т.д. А ещё прибавим сбережения, которые были почти у всех пенсионеров в 80-х.

Я понимаю, что сравнивать все совершенно не возможно. Но просто когда начинается разговор о том, что как сейчас плохо жить, и все кругом так дорого. Вот я и привел такой расклад. Что по потреблению сейчас лучше и дешевле, чем тогда. Просто сейчас изменилась вся раскладка расходов. Да, кварт. плата гораздо больше. Да и пенсионеры получают меньше, чем раньше. И транспорт дороже. Я имею ввиду городской. А вот электричка до Москвы стоила 2,05 руб. Это если сейчас, 200 с лишним. Ну и сейчас где-то так. Чуть дороже. Зато многие ездят на дорогом бензине в своей собственной машине. Я думаю не за последние деньги купленной.
Теперь насчет сбережений. Я бы не стал о них говорить. Сколько раз нас кидало государство? Сколь было разных обменов. Причем почему-то всегда не в пользу населения. Ну да конечно это же соц. государство. Это совсем не МММ. Только почему-то цели были одинаковые.

Автор: Влад 21.2.2011, 13:20

Цитата(Богатырёв @ 21.2.2011, 12:58) *
Кудрин: "Резервов для сохранения пенсионной системы нет!".

п.с.
Так что там говорили на счёт революционной ситуации в условиях голода значительной части населения?

А государство уже и так который год доплачивает в пенсионную систему. И голода почему-то нет. Даже наоборот увеличиваются пенсии.
Найдите страну в которой нет проблем с пенсионной системой. Это так к слову.

Автор: Dogada 21.2.2011, 13:45

Цитата(Влад @ 21.2.2011, 13:20) *
А государство уже и так который год доплачивает в пенсионную систему. И голода почему-то нет. Даже наоборот увеличиваются пенсии.
Найдите страну в которой нет проблем с пенсионной системой. Это так к слову.
как любит меня воспитывать мой сын - Влад, вы опухли! Совсем.

Автор: antinomia 21.2.2011, 17:46

Цитата(Кот Мышелов @ 18.2.2011, 20:07) *
Видите ли, Симулякр Александрович, у Влада самая неблагодарная роль на форуме - оправдывать сегодняшний политический режим в России. rolleyes.gif

Роль неблагодарная, но платят прилично.

Автор: Симулякр Александрович 21.2.2011, 18:22

Цитата(Влад @ 21.2.2011, 13:17) *
Я понимаю, что сравнивать все совершенно не возможно. Но просто когда начинается разговор о том, что как сейчас плохо жить, и все кругом так дорого. Вот я и привел такой расклад. Что по потреблению сейчас лучше и дешевле, чем тогда.

Кто-то и вправду стал жить лучше. Например за счет сотен тысяч беспризорников. Кстати, в нашем районе людей, которые получают двадцать тысяч - очеь немного. Рядовая зарплата - 5 000 руб. Живут за счет дополнительных заработков и своего подсобного хозяйства. У меня, например, только на бензин, что бы дочку в детсад возить - уходит 5 000 руб. А после недавнего подорожания - еще больше. Несмотря на то, что в сельской местности за лепестричество надо платить меньше, чем в городе - тыщи полторы в месяц уходит за свет. Траты дальше перечислять не буду.
Перестаньте лить кислоту на сердце своим "жить стало лучше, жить стало веселее".

Автор: antinomia 21.2.2011, 19:12

Цитата(Симулякр Александрович @ 21.2.2011, 18:22) *
Кто-то и вправду стал жить лучше. Например за счет сотен тысяч беспризорников. Кстати, в нашем районе людей, которые получают двадцать тысяч - очеь немного. Рядовая зарплата - 5 000 руб. Живут за счет дополнительных заработков и своего подсобного хозяйства. У меня, например, только на бензин, что бы дочку в детсад возить - уходит 5 000 руб. А после недавнего подорожания - еще больше. Несмотря на то, что в сельской местности за лепестричество надо платить меньше, чем в городе - тыщи полторы в месяц уходит за свет. Траты дальше перечислять не буду.
Перестаньте лить кислоту на сердце своим "жить стало лучше, жить стало веселее".

Симулякр Александрович!
Убеждать всех, что жить стало лучше и веселее - это работа Влада. Свои посты он тиражирует на многих форумах. Информация, которую он выкидывает в огромных объемах, при внимательном рассмотрении оказывается дезинформацией. Он - винтик сложившейся системы, в которой обман и нажива - главное.

Автор: Влад 21.2.2011, 19:29

Цитата(Симулякр Александрович @ 21.2.2011, 18:22) *
Кто-то и вправду стал жить лучше. Например за счет сотен тысяч беспризорников. Кстати, в нашем районе людей, которые получают двадцать тысяч - очеь немного. Рядовая зарплата - 5 000 руб. Живут за счет дополнительных заработков и своего подсобного хозяйства. У меня, например, только на бензин, что бы дочку в детсад возить - уходит 5 000 руб. А после недавнего подорожания - еще больше. Несмотря на то, что в сельской местности за лепестричество надо платить меньше, чем в городе - тыщи полторы в месяц уходит за свет. Траты дальше перечислять не буду.
Перестаньте лить кислоту на сердце своим "жить стало лучше, жить стало веселее".

Извините, а если не секрет. А сколько вы получали в Советское время да еще зимой? Что крутиться не приходилось? Или подсобного хозяйства не имели?

Автор: Клим Климыч 21.2.2011, 22:15

Влад, это такая "отлитая в граните" статуя "писающего мальчика". Своего рода, наш форумный Медведев. Только очень ленивые или совсем уж высоколобо брезгливые (эти вообще его не замечают) походя не плюнули в его сторону. Потеки помета в волосах, скорлупа разбитых яиц на пухленьких щечках, семечная шелуха в ногах, как отталкивающий ореол невыразимого словами презрения. А он все "отливает" и "отливает" с неподражаемой полуулыбкой на лице под упрямо вздернутым носиком.

Paix
Когда же мы покончим с Владом? Или будем ждать пока он доканает нас?


Автор: Симулякр Александрович 21.2.2011, 22:16

Цитата(Влад @ 21.2.2011, 19:29) *
Извините, а если не секрет. А сколько вы получали в Советское время да еще зимой? Что крутиться не приходилось? Или подсобного хозяйства не имели?

Нам, пионерам из отряда имени Марата Казея и дружины имени Павлика Морозова, ничего не платили за наше пионерство. Впрочем, даже при этом вести подсобное хозяйство и как-то дополнительно "крутиться" не было никакой необходимости.

Автор: Симулякр Александрович 21.2.2011, 22:20

Цитата(antinomia @ 21.2.2011, 19:12) *
Симулякр Александрович!
Убеждать всех, что жить стало лучше и веселее - это работа Влада. Свои посты он тиражирует на многих форумах.

Полагаете, что именно в этом направлении идут транши на создание "позитивного имиджа России"? smile.gif

Автор: Кот Мышелов 21.2.2011, 22:30

Цитата(Клим Климыч @ 21.2.2011, 22:15) *
Когда же мы покончим с Владом? Или будем ждать пока он доканает нас?

А пусть резвится! Прикольный малый. rolleyes.gif
А если по существу:
Влад! Вы что действительно не видите разницы между механизмами создания и распределением прибавочной стоимости при капитализме и социализме? Между простым и расширенным воспроизводством рабочей силы? Между проблемами и их решениями? Это же азбука, простите меня за мою бестактность. Уровень дискуссии предполагает несколько другой уровень.

Автор: Влад 22.2.2011, 10:03

Цитата(Кот Мышелов @ 21.2.2011, 22:30) *
А пусть резвится! Прикольный малый. rolleyes.gif
А если по существу:
Влад! Вы что действительно не видите разницы между механизмами создания и распределением прибавочной стоимости при капитализме и социализме? Между простым и расширенным воспроизводством рабочей силы? Между проблемами и их решениями? Это же азбука, простите меня за мою бестактность. Уровень дискуссии предполагает несколько другой уровень.

На ваш первый вопрос отвечу так. Разница между созданием прибавочной стоимости при социализме и капитализме отсутствует. Весь этот процесс описан хорошо Карлом который Маркс. Разница только, возможно, в степени эксплуатации при капитализме и энтузиазма при социализме. Лозунги разные, а смысл один. А вот распределение этой самой прибавочной стоимости совершенно различно. При капитализме всю эту самую стоимость присваивает капиталист или группа капиталистов. Правда потом они пускали эти деньги на создание новых предприятий. Или расширение действующих. Но уж заменить оборудование на том, который приносит золотые яйца, не забывали. Это точно. Правда существует и обратная сторона медали. Если пошли убытки или возник кризис, они просто закрывают предприятие и все. При социализме немного по другому. Или можете сказать совсем по другому. Всю прибавочную стоимость забирает государство. И уже оно распределяет где, куда и кому. Я не беру соц программы. Только производство. В результате того, что оборотных средств у производства мало, оно не может провести модернизацию, не согласовав с центром. Не получив из центра на это деньги. А если у центра уже в согласованные планы это не входит, то и получить добро нет никакой возможности. А это время. Но зато государство может аккумулировать большие суммы денег на создание крупных объектов и крупных проектов. Которые можно и нужно строить только планово и под руководством государства. В случае не рентабельности или затаривания продукцией предприятие продолжает работать. И все издержки и долги ложатся на гос. бюджет. Что и происходит сейчас в Беларуси. Склады полны товарами, а сбыта нет. Долги множатся. Какое гос устройство более устойчиво?
Теперь второй вопрос. Я откровенно не понял. Что означает простое и расширенное воспроизводство рабочей силы? если можно поподробнее. А самое главное каким боком это относится к социализму или капитализму.
Ну а третий вопрос оставлю на ваше усмотрение. Проблема и ее решение. Да вы батенька философ.

Автор: Влад 22.2.2011, 10:17

Цитата(Клим Климыч @ 21.2.2011, 22:15) *
Влад, это такая "отлитая в граните" статуя "писающего мальчика". Своего рода, наш форумный Медведев. Только очень ленивые или совсем уж высоколобо брезгливые (эти вообще его не замечают) походя не плюнули в его сторону. Потеки помета в волосах, скорлупа разбитых яиц на пухленьких щечках, семечная шелуха в ногах, как отталкивающий ореол невыразимого словами презрения. А он все "отливает" и "отливает" с неподражаемой полуулыбкой на лице под упрямо вздернутым носиком.

Paix
Когда же мы покончим с Владом? Или будем ждать пока он доканает нас?

Уважаемый Клим Климыч. Я прочитал ваше произведение. Скажу сразу не Горький. Но что-то напоминает. Немного смахивает на раннего Лимонова. Помните? Это ты Эдичка?" Но тут уж кто как умеет. Больше всего понравилось про яйца на щеках. Я очень смеялся. Пишите исчо.

Автор: Богатырёв 22.2.2011, 10:36

Цитата(Клим Климыч @ 21.2.2011, 22:15) *
Влад, это такая "отлитая в граните" статуя "писающего мальчика". Своего рода, наш форумный Медведев. Только очень ленивые или совсем уж высоколобо брезгливые (эти вообще его не замечают) походя не плюнули в его сторону. Потеки помета в волосах, скорлупа разбитых яиц на пухленьких щечках, семечная шелуха в ногах, как отталкивающий ореол невыразимого словами презрения. А он все "отливает" и "отливает" с неподражаемой полуулыбкой на лице под упрямо вздернутым носиком.

Paix
Когда же мы покончим с Владом? Или будем ждать пока он доканает нас?

Но-но! ГраждАне!
А кому тогда госдеп США будет зряплату платить за пропаганду "истинных ценностей" на нашем форуме?! Ведь Владу (о ужас!!) придётся после этого, заняться РЕАЛЬНОЙ работой! Например, вагоны разгружать, дворы мести... biggrin.gif

Автор: pamir 22.2.2011, 16:15

Давайте не будем обсуждать личности. В частности - Влада. Да, я считаю, что они пишет пропагандистскую ерунду. Но это не значит, что надо навешивать ему ярлыки "агента на зарплате".
Человек может вполне искренне в это верить. Меня самого не раз называли "на зарплате", когда я в либеральном гадюшнике начинал что-то рассказывать (даже на том же 5м канале)

Автор: Влад 22.2.2011, 17:06

Цитата(Богатырёв @ 22.2.2011, 10:36) *
Но-но! ГраждАне!
А кому тогда госдеп США будет зряплату платить за пропаганду "истинных ценностей" на нашем форуме?! Ведь Владу (о ужас!!) придётся после этого, заняться РЕАЛЬНОЙ работой! Например, вагоны разгружать, дворы мести... biggrin.gif

А почему, следуя вашей логике, не вам платит гос деп? Или у вас меньше заслуг? Ну хотя бы, создавать негативный образ России. Как думаете это сколько стоит? Подстрекание к мятежу. Это уже вообще за гранью. Спокойная жизнь надоела? Хочется горяченького? Ох нахлебаетесь. Полной ложкой. А я своим мальньким участием постараюсь сделать все, чтобы подобного не случилось. Не нужны революции России. На том и стою.
А вагоны разгружал еще в 70-е годы. хотел быть не зависимым. И если выстелить все полы или дворы, которые я подмел........ наша страна меньше размером. Так что подобной работы я не боюсь и не стыжусь.

Автор: Олег Александрович 22.2.2011, 18:47

Цитата(Богатырёв @ 22.2.2011, 9:36) *
А кому тогда госдеп США будет зряплату платить за пропаганду "истинных ценностей" на нашем форуме?!

Ты то, шваль оранжоидная (крашенная в красное) куда примазываешься? Форум Кургиняна перепутал с твиттером? Ты ещё и Путина на ЗП в госдеп запиши, ложь должна быть наглее, может тогда в неё кто-то поверит... Ты Зюганова (давно Родину продавшего), за которого агитируешь бери и на пару в Египет валите, опыт перенимать, "революционеры" хреновы.

Автор: Олег Александрович 22.2.2011, 18:52

Цитата(Богатырёв @ 22.2.2011, 9:36) *
А кому тогда госдеп США будет зряплату платить за пропаганду "истинных ценностей" на нашем форуме?!

Ты то, шваль оранжоидная (крашенная в красное) куда примазываешься? Форум Кургиняна перепутал с твиттером? Ты ещё и Путина на ЗП в госдеп запиши, ложь должна быть наглее, может тогда в неё кто-то поверит... Ты Зюганова (давно Родину продавшего), за которого агитируешь бери и на пару в Египет валите, опыт перенимать, "революционеры" хреновы.

Автор: pamir 22.2.2011, 19:30

Цитата(Олег Александрович @ 22.2.2011, 18:52) *
Ты то, шваль оранжоидная (крашенная в красное) куда примазываешься? Форум Кургиняна перепутал с твиттером? Ты ещё и Путина на ЗП в госдеп запиши, ложь должна быть наглее, может тогда в неё кто-то поверит... Ты Зюганова (давно Родину продавшего), за которого агитируешь бери и на пару в Египет валите, опыт перенимать, "революционеры" хреновы.

5 дней в режиме только для чтения.

Автор: antinomia 22.2.2011, 21:40

Цитата(pamir @ 22.2.2011, 16:15) *
Давайте не будем обсуждать личности. В частности - Влада. Да, я считаю, что они пишет пропагандистскую ерунду. Но это не значит, что надо навешивать ему ярлыки "агента на зарплате".
Человек может вполне искренне в это верить.

Если Влад, с завидным упорством проталкивающий идею о том, как замечательно идут в стране дела, действительно верит в это, то либо он слепой, либо просто глупый. Система выстроена так, что тот, кто кричит сегодня о достижениях в науке и производстве преследует единственную цель - выбить финансирование. При этом известно, что ни за что отвечать не придется, так как те, кто выделяет деньги, имеют с этой лжи свою долю.

Автор: Ярослав 23.2.2011, 13:28

Цитата
Вы считаете, что в 18 году люди жили лучше чем в 14? А в 20-ом? А в 30-ом?


Олололо=))))) Прикинь владик да. жить стали лучше сразу же. ты вкурсе как в Питере при Царе рабочие жили? Чуть похуже того как нынешние гастеры живут, спали на досках по 20-25 человек в одном помещении
Теперь по поводу того что жить то стало как то не сильно хуже

1 Ты идиот
2 Средняя з/п не 20 тыр а где то 15-18 и это учитывая Абрамовичей и прочих крайне полезных граждан
3 Цены...это просто финиш, умножать на 100 и радоваться жизни это сильно)))) Эспешели фор ю ну и уважаемых форумчан ткну тебя личиком в факты еще раз...Боже мне это никогда не надоест наверное)))

Цитата
Опровержение
В реальности на среднюю зарплату в СССР можно было купить намного больше, чем на среднюю зарплату в теперешней РФ. И даже без учёта огромного количества "немонетизированных благ", которые были у трудящихся в СССР и которых их постепенно лишают либералы, вывод в пользу СССР всё равно очевиден:

Среднемесячная зарплата в СССР
1970 - 122 руб.
1975 - 145,8 руб.
1980 - 168,9 руб.
1985 - 190,1 руб.
Источник: Вопросы экономики, 1990, №3 С. 113
Причём средняя зарплата в СССР реально характеризовала средний уровень жизни населения.

Средняя зарплата в современной РФ (на январь 2009 года) - 15,2 тыс. руб.
Источник
Причём в РФ средняя зарплата по причине колоссального расслоения не является надёжным показателем.

Цены, СССР 1985 г.
Буханка хлеба (1 кг) 14 коп; колбаса 2,20 руб. за 1 кг; говядина 2 руб. за 1 кг; проезд в автобусе (Ленинград) 5 коп.; качественная куртка 80-100 руб.; ботинки 40-60 руб.
Итого среднестатистический гражданин СССР на свои 190 руб. в 1985 г. (то есть до прихода к власти Горбачёва) мог в месяц приобрести:
1357 буханок хлеба, 86 кг колбасы, 95 кг говядины, 3800 поездок на автобусе, 2 куртки, 3-4 пары ботинок.

Цены, РФ 2009:
Буханка хлеба (800 г) 25 руб.; колбаса 315 руб. за 1 кг; говядина 245 руб. за 1 кг; проезд в автобусе (СПб) 18 руб.; качественная куртка 5-7 тыс. руб.; ботинки 3-4 тыс. руб.
Итого среднестатистический гражданин РФ на свои 15200 руб. сейчас может в месяц приобрести:
608 буханок хлеба, 48,3 кг колбасы, 62 кг говядины, 844 поездки на автобусе, 2-3 куртки, 3-5 пар ботинок.

Кроме того,
СССР:
Единый проездной - 2.40 руб. (1,3% от з/п в 190 руб.);
Билет на самолёт - 34 руб. (18% от з/п в 190 руб.)
Квартплата - 19 руб. (10% от з/п в 190 руб.)
Квартира в кооперативе двухкомнатная - 5000 руб. (~26 зарплат).

РФ:
Единый проездной - 1070 руб. (7% от з/п в 15,2 тыс. руб.);
Билет на самолёт - 5000 руб. (33% от з/п в 15,2 тыс. руб.)
Квартплата за хрущёвку, которую ремонтировали последний раз ещё в советское время - 2500 руб. (16,4% от з/п в 15,2 тыс. руб.), а после реформы ЖКХ будет ещё больше.
Квартира двухкомнатная (СПб) - примерно 3500000 руб. (230 зарплат!).

Как видим сравнение уже в пользу СССР.

Но это ещё не всё.
Это были данные по чистой зарплате. А вот данные по среднемесячной плате рабочих и служащих с добавлением (!!) выплат и льгот из общественных фондов потребления:
1980 - 233 руб.
1985 - 269 руб.
1986 - 278 руб.
Источник: Стат. сб. Народное Хозяйство СССР в 1990, С. 46

Если пересчитать на зарплату в 269 руб., то мы получим, что гражданин СССР в 1985 г. мог в месяц приобрести:
1921 буханку хлеба, 122 кг колбасы, 134,5 кг говядины, 5380 поездок на автобусе, 2-3 куртки, 5-7 пар ботинок.
Единый проездной - 2.40 руб. (0,9% от з/п в 269 руб.);
Билет на самолёт - 34 руб. (12,6% от з/п в 269 руб.)
Квартплата - 19 руб. (7% от з/п в 269 руб.)
Квартира в кооперативе двухкомнатная - 5000 руб. (~19 зарплат).

Но и это ещё не всё. Дело в том, что мы сравнивали уровень жизни в одной РФ с общесоюзным. Однако среднемесячная з/п рабочих и служащих с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления в РСФСР была выше, чем в среднем по СССР:
1980 - 242,7 руб.
1985 - 282,7 руб.
1986 - 293 руб.
Источник: Народное Хозяйство РСФСР за 70 лет.

То есть если мы сравним РФ с РСФСР, всё будет ещё более неприятно для либералов. На а если взять все бывшие республики СССР, каким-то образом вычислить средний уровень и сравним со средним по СССР, то вывод может быть только один:
либерализм - преступная идеология, которая принесла нашей стране один сплошной вред.

Автор: Ярослав 23.2.2011, 20:14

Цитата
Ты то, шваль оранжоидная (крашенная в красное) куда примазываешься? Форум Кургиняна перепутал с твиттером? Ты ещё и Путина на ЗП в госдеп запиши, ложь должна быть наглее, может тогда в неё кто-то поверит... Ты Зюганова (давно Родину продавшего), за которого агитируешь бери и на пару в Египет валите, опыт перенимать, "революционеры" хреновы.


Рот закрой истеричка власовская

Автор: posad 23.2.2011, 20:44

Цитата(Ярослав @ 23.2.2011, 20:14) *
Рот закрой истеричка власовская

Это оскорбление не отвечает правилам форума больше того, что написал олег александрович, что вы увидели власовского в его посте? Власовским там и не пахнет, скорее наоборот.

Автор: Кот Мышелов 23.2.2011, 20:49

По моему, ветка стала напоминать ночной выпуск "Дома - 2". angry.gif

Автор: Клим Климыч 23.2.2011, 21:43

Цитата(Кот Мышелов @ 23.2.2011, 21:49) *
По моему, ветка стала напоминать ночной выпуск "Дома - 2". angry.gif


Как и предыдущая, "обсуждение власти". И всему причина "наивный, искренне заблуждающийся" Влад. Первую тему уже закрыли при его активном участии. Давайте, Памир, закроем и эту.

Автор: pamir 23.2.2011, 22:23

Цитата(Ярослав @ 23.2.2011, 20:14) *
Рот закрой истеричка власовская

Зачем проверять терпение модератора, ведь видно же, что человеку выписали 5 суток.
Те же пять суток и Ярославу.

Автор: posad 23.2.2011, 22:23

Из слов Кургиняна следует, что в современном мире революции без внешней протекции невозможны. Следовательно, людей призывающих с свержению легитимной власти, либо используют вслепую, либо они прекрано понимают чего добиваются. И что характерно для таких персонажей, они навешивают ярлыки предателей тем, кто обличает их в компрадорстве.
Зачем же скрывать их сущность закрывая тему, которая приняла такой откровенный оборот?

Автор: Dbuss 23.2.2011, 23:53

Тема"совок или либерастический капитализм" должна, как мне кажется, рассматриваться через призму многогранности подходов к данному вопросу,а не сводится к обычному моральному и словесному порицанию нынешнего строя и того же Влада.Причем избиению порой необоснованному, преходящей к обычной подмене понятий,ценностей и устоев.В рот мне ноги если я неправ,но Кургинян говорил, что нужно взять все то хорошее что было в союзе и интегрировать с современной индустриально-технологической платформой, я бы сказал с нанотехнологической.Вот в чем сила.Жить идеей совка порицая псевдодемократию России и наоборот-глупо,в конечном итоге приводящая к помойке. Конкурентоспособная продукция и интеллектуальная составляющая(надеюсь не рука с кнутом)-это локомотив будущей России и экономики многих стран.Чем мы хуже Китая?Хуже!Об этом кратенько в П.С.Но изменить можно все,начинать прямо сейчас с себя и близких.
В данной ветке вся дискуссия построена на эмо-готических настроениях типа "боже,как же все сейчас плохо,не то что тогда"(это я еще мягко говорю,вдруг обидитесь smile.gif), причем в атмосфере надменности оппонентов которые "за" прошлое "союза" по отношению к лицам которые "против",тем которые что то хорошее видят сейчас.
Образно,посмотрев со стороны на этот спор, я могу сказать следующие слова:" Лай собак так бы и не закончился,они так бы и продолжали лаять на нового постояльца в отдельном вольере, если бы хозяин громкой командой не заставил прекратить этот беспредел предводителя собачей своры"-как то так,суть я думаю уловили.

П.С.Помните что сказал персонаж повести "Собачье сердце" Филипп Филиппович Преображенский? Нам всего лишь остается связать кризис с разрухой в головах.
П.П.С Все мною сказано на правах ИМХО.

Автор: antinomia 24.2.2011, 0:39

Цитата(Dbuss @ 23.2.2011, 23:53) *
... интегрировать с современной индустриально-технологической платформой, я бы сказал с нанотехнологической.

А это видели?
http://nnm.ru/blogs/mukkum/nanotehnologii_nanobolt/
http://dematom.com/50283-djobs-smotrit-na-medvedeva-kak-medvedev-na-nanobolt.html

P.S.
http://durdom.in.ua/uk/main/photo/photo_id/8285.phtml

Автор: Dbuss 24.2.2011, 6:58

Цитата(antinomia @ 24.2.2011, 3:39) *
А это видели?
http://nnm.ru/blogs/mukkum/nanotehnologii_nanobolt/
http://dematom.com/50283-djobs-smotrit-na-medvedeva-kak-medvedev-na-nanobolt.html

P.S.
http://durdom.in.ua/uk/main/photo/photo_id/8285.phtml


Посмеялся от души, позабавили. Вот только причем здесь современная индустриально-технологическая платформа и демотиваторы? Жду новых шаржей на злобу дня.

Автор: Кот Мышелов 24.2.2011, 7:24

Цитата(Dbuss @ 23.2.2011, 23:53) *
интегрировать с современной индустриально-технологической платформой, я бы сказал с нанотехнологической.

Нанотехнологии - это классическая молекулярная физика. В СССР была одной из перспективной наук. Сейчас уже нечего интегрировать, данная часть науки, как впрочем и вся наука банально умерщвлены. Если что хочешь угробить - поручи Чубайсу. Финансы, электроэнергетика, нанотехнологии - этапы большого пути этого «эффективного» менеджера.

Автор: Dbuss 24.2.2011, 7:47

Ответ на запрос ниже.

Автор: Dbuss 24.2.2011, 8:26

Под словом "современный" я имею ввиду что-то соответствующий уровню, требованиям настоящего времени.В моих комментариях "совок или либерастический капитализм" я высказывался о модели,возможном сценарии развития будущей России. То что сейчас нечего интегрировать понятно и ежу. И не надо пытаться все перевернуть, я все таки, рассчитываю на разумный диалог, затрагивающий все аспекты дальнейшего развития России, а, извините,не пускать сопли по поводу "как все плохо,пойду удавлюсь".Хотя может все от недопонимания , поселившийся у нас в головах.
Кот Мышелов, Вы менеджер?Или домохозяйка.smile.gif

Цитата(Кот Мышелов @ 24.2.2011, 10:24) *
Нанотехнологии - это классическая молекулярная физика. В СССР была одной из перспективной наук. Сейчас уже нечего интегрировать, данная часть науки, как впрочем и вся наука банально умерщвлены. Если что хочешь угробить - поручи Чубайсу. Финансы, электроэнергетика, нанотехнологии - этапы большого пути этого «эффективного» менеджера.
-спасибо КЭП нам очень важно ваше мнение.

Автор: Богатырёв 24.2.2011, 9:14

Сейчас слишком много надежд на вытаскивание России из дерьма возлагается на "нанотехнологии"(не путать с реальным) и прочую муру.
Граждане!
А вам не кажется, что вы тут ЯВНО нахотитесь в плену чисто Западной МЕХАНИСТИЧЕСКОЙ ПАРАДИГМЫ?
Ведь ВСЁ, что произошло за последние тридцать лет с особой яркостью показывают её полную несостоятельность!
Я уже говорил, что если вытаскивать себя и мир из кризиса, то надо начинать с ЛЮДЕЙ.
Ведь как ни склоняли бы некоторые ораторы и учёные ИРРАЦИОНАЛИЗМ как бывшего советского народа, голосующего за негодяев и мерзавцев их грабящих, но ведь ОН ЗАКОНОМЕРЕН в обществе потребления.
"Совок" за время после Хруща воспитал именно ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ и оно не могло не свалить страну в инферно. Не могло ,так как это общество имеет СВОИ интересы не выходящие за круг чисто жратвенных и сугубо шкурны, а раз так, то оно исключительно хорошо соответствует параметрам капитализма. Оно СЛИШКОМ ХОРОШО управляемо.
Да, сейчас в народе наблюдается определённое отрезвление. Но ведь что вы будете делать, когда получите власть?
Развивать нанотехнологии, поднимать науку?
Да ХРЕН вы с этим "обществом" будете всё это делать! Общесто Потребления -ИРРАЦИОНАЛЬНО по определению.
Причём я здесь несколько неверно выразился - иррациональность предполагает шизофрению, но на самом деле, в каждом единичном случае мы имеем вполне "здраво" рассуждающую личность. Только эти рассуждения чудовищно узки и близоруки. И поэтому, человеку ВИДЯЩЕМУ не краткосрочные и сиюминутные потребности той личности, а долгосрочные и стратегические, кажется, что его поведение ИРРАЦИОНАЛЬНО. Да "иррационально" оно по той причине, что не укладывается в понятия долгосрочных и стратегических, но ведь очень хорошо соответствует краткосрочным сиюминутным! Ведь с их точки зрения, как раз всё более чем РАЦИОНАЛЬНО!
ВОТ В ЧЁМ ПРОБЛЕМА!!!
Люди Сталина, (давайте говорить об этой формации советских людей именно так), имели кругозор неизмеримо шире людей общества потребления. поэтому, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ общества в целом, цивилизации, страны их поступки были РАЦИОНАЛЬНЫ- то есть соответствовали как ближним так и дальним интересам как личности, так и народа, страны, цивилизации.
Нынешняя ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ имеет два корня - сужение кругозора людей до уровня чисто шкурного и, как следствие, удаление в область "ненужного" тех самых областей интересов, что крайне нужны для развития и науки и цивилизации в целом. В последнем случае, удаляются в область "ненужного" как раз те самые интересы, которые поддерживают цивилизацию, в частности, т.н. "национальные" интересы. Т.е. интересы сообществ и наций страны в целом. А если они "не нужны", то и поступают они в соответствии с теми интересами (рационально поступают!!!) КОТОРЫЕ У НИХ ЯВЛЯЮТСЯ ВЕДУЩИМИ.
А ведущими у них являются интересы вокруг "пожрать".
Вот опоэтому все эти дегенераты и ГОЛОСУЮТ за того, на кого укажут начальники(интерес потрафить начальству и сохранить работу, доход с возможностью его повышения) или за того, на кого укажут податели разовой ПРОДУКТОВОЙ подачки- ведь именно так голосует подавляющее большинство пенсионерок.
кстати, типичный диалог с одной такой(диалог РЕАЛЬНЫЙ!!!):
- Да не имеет этот ваш А. никакого шанса победить!
- Но ведь он же РЕАЛЬНО ЗАЩИЩАЛ И ЗАЩИЩАЕТ ВАШИ ПРАВА!!!
- И что?!! Вот Д. имеет много денег. Он хоть что-то может ДАТЬ. Вот например пирожки нам вчерась раздавал. А С. вообще в каждый двор по бутылке шампанского с палкой сервелата разносил. А ваш А. что может дать? Он же коммунист! Он не предприниматель.


Поэтому, чтобы выжила страна, выжил народ, выжила цивилизация, сразу же после прихода к власти надо поставить работу так, чтобы ВОПРОСЫ СОЦИАЛЬНОЙ ПСИХОЛОГИИ, КУЛЬТУРЫ народа стали ВЕДУЩИМИ В ПОЛИТИКЕ ГОСУДАРСТВА. А это значит, что уже сейчас надо уделять этим вопросам, в т.ч. и идеологическим, самое пристальное внимание.
А нанотех - всё это ПЫЛЬ, если не будет того человека, который его будет развивать. А не будет его по той причине, что ОБЫВАТЕЛЮ "вся эта нанотехнологическая чухня" не нужна.
ПРЕЖДЕ ВСЕГО НУЖЕН ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ БЫ ОСОЗНАВАЛ НЕОБХОДИМОСТЬ РАЗВИТИЯ ВСЕХ ЭТИ НАНОТЕХОВ И МОГ ОСУЩЕСТВИТЬ ИХ.
А для этого нужно целенаправленное формирование именно такой, как говорили большевики СОЗНАТЕЛЬНОЙ личности. Т.е. не давать обществу ОСКОТИНИТЬСЯ ДО УРОВНЯ ГОРБАЧОВСКО-ЕЛЬЦЫНСКОГО ЭЛЕКТОРАТА. Постоянно толкать его вверх.
Иначе Смерть!

Автор: Влад 24.2.2011, 9:57

Цитата(pamir @ 22.2.2011, 16:15) *
Давайте не будем обсуждать личности. В частности - Влада. Да, я считаю, что они пишет пропагандистскую ерунду. Но это не значит, что надо навешивать ему ярлыки "агента на зарплате".
Человек может вполне искренне в это верить. Меня самого не раз называли "на зарплате", когда я в либеральном гадюшнике начинал что-то рассказывать (даже на том же 5м канале)

Спасибо памир. Хотя я не понял в чем состоит моя пропаганда. Я просто описываю нашу действительность. Но почему-то чаще меня заставляют сравнивать с жизнью в Союзе. Я привожу сравнения. Не всем они нравятся. Почему? Я не пойму. И тот же Ярослав, приводя большие выдержки, подтверждает мои выводы. Правда он их сдабривает большой долей идеологии. Но это дань традиции. Это понятно.
У меня в свое время был учитель. Так вот он всегда предлагал, если хочешь знать о вещи или каком проекте правду, откинь всю напускную информационную шелуху. Представь темную комнату. И положи туда тот предмет. Начни его изучать. Сначала руками , потом включается зрение и т.д. И вы знаете, многое становится совсем не очевидным. У нас средства массовой информации и школа создают свое представление о многих предметах и событиях. И мы уже не думая ни о чем следуем им. Как осел за морковкой. А если взглянуть с другой стороны то многое становится совсем другим. Попробуйте. может получится.
Вы знаете я тоже пробовал попасть на подобные форумы. Но там меня убивают сразу. С полу слова. Почему вас банят не понятно. Вы ведь против Путина. И там это считается нормой. Там соревнуются кто больше нагадит на него. Странно.

Автор: antinomia 24.2.2011, 13:04

Цитата(Влад @ 24.2.2011, 9:57) *
Спасибо памир. Хотя я не понял в чем состоит моя пропаганда. Я просто описываю нашу действительность.

Описываете виртуальную действительность. Реальная не такая. На сайтах компаний, информацией с которых Вы пользуетесь, размещена реклама. Заказные статьи, написанные непрофессионалами, еще более восторженные, но для знающих людей просто смешны.
Цитата(Влад @ 24.2.2011, 9:57) *
Но почему-то чаще меня заставляют сравнивать с жизнью в Союзе. Я привожу сравнения. Не всем они нравятся.
Почему? Я не пойму.

Каюсь, что самого в чем-то устраивала неразбериха, которая пошла с перестройки. То, что имею сейчас,
может быть не имел в Советском Союзе. Сейчас же мне страшно. Я не ожидал, что мощное государство
так быстро докатится до состояния, когда в любой момент мы все, кто хочет остаться в этой стране, можем лишиться всего. Закрывать глаза на то, что мы не можем больше жить автономно, не завися от других стран, которые нас всем снабжают (пока мы владеем природными ресурсами), нельзя. Сегодня мы уже не способны защитить то, что пока имеем. Но это - военная тайна. Тайна для нас самих, так как для запада наше плачевное состояние давно не секрет. Богатырев сто раз прав. Чтобы что-то изменить, нужно изменить сознание людей. Вы, Влад, не делаете для станы пользы. Вы говорите "халва", надеясь, что от этого станет слаще. Некоторое время это внушение может работать. Но потом окажется, что силы ушли на поддержание этих иллюзий.
("Не может быть стратегического переосмысления ситуации без называния вещей своими именами" . С.Кургинян)
Цитата(Влад @ 24.2.2011, 9:57) *
У меня в свое время был учитель. Так вот он всегда предлагал, если хочешь знать о вещи или каком проекте правду, откинь всю напускную информационную шелуху. Представь темную комнату. И положи туда тот предмет. Начни его изучать. Сначала руками , потом включается зрение и т.д. И вы знаете, многое становится совсем не очевидным. У нас средства массовой информации и школа создают свое представление о многих предметах и событиях. И мы уже не думая ни о чем следуем им. Как осел за морковкой. А если взглянуть с другой стороны то многое становится совсем другим. Попробуйте. может получится.

Сделайте же сами то, о чем пишите.

Автор: antinomia 24.2.2011, 14:29

Что касается инноваций и модернизации. Не стоит даже глубоко копать, чтобы понять, чем реально заняты и за что отвечают возглавляющие эти направления Чубайсы, Вексельбергы и Кириенко.

Автор: Влад 24.2.2011, 16:39

Цитата(antinomia @ 24.2.2011, 13:04) *
Описываете виртуальную действительность. Реальная не такая. На сайтах компаний, информацией с которых Вы пользуетесь, размещена реклама. Заказные статьи, написанные непрофессионалами, еще более восторженные, но для знающих людей просто смешны.

Я не знаю, что вы такое вычитали. Что вам так не понравилось? И еще. Любая статья описывающая строительство или пуск какого - либо объекта является рекламной. Ну по другому не бывает. И если вы покажите на то что вам не глянулось я постараюсь привести более достоверную информацию. Постараюсь даже с фотками. И может тогда знающие люди убедятся в правдивости данного факта.

Цитата
Каюсь, что самого в чем-то устраивала неразбериха, которая пошла с перестройки. То, что имею сейчас,
может быть не имел в Советском Союзе. Сейчас же мне страшно. Я не ожидал, что мощное государство
так быстро докатится до состояния, когда в любой момент мы все, кто хочет остаться в этой стране, можем лишиться всего. Закрывать глаза на то, что мы не можем больше жить автономно, не завися от других стран, которые нас всем снабжают (пока мы владеем природными ресурсами), нельзя. Сегодня мы уже не способны защитить то, что пока имеем. Но это - военная тайна. Тайна для нас самих, так как для запада наше плачевное состояние давно не секрет. Богатырев сто раз прав. Чтобы что-то изменить, нужно изменить сознание людей. Вы, Влад, не делаете для станы пользы. Вы говорите "халва", надеясь, что от этого станет слаще. Некоторое время это внушение может работать. Но потом окажется, что силы ушли на поддержание этих иллюзий.
("Не может быть стратегического переосмысления ситуации без называния вещей своими именами" . С.Кургинян)

Я опять не понимаю вашего пессимизма. Что означает "мы не можем жить автономно"? А когда мы жили автономно? Это когда жили в СЭВ. И производство тех или иных товаров было вынесено в страны соц. лагеря. И мы опять же платили им дешевой нефтянкой. Чехии по моему до сих пор должны. Или это был тупиковый путь? Но по моему скромному мнению так живет весь мир. Одни делают одно, другие другое. Или вы считаете, что мы должны делать ВСЕ сами? Но так не бывает. Обязательно в чем -то мы будем хуже других. И что, пользоваться все равно своими товарами. Пусть и наверняка проигрывающими другим производителям. А как же прогресс?
И про какую халву я говорю? Я разве говорю о том, что мы достигли совершенства? Я никогда так не говорил и не говорю. Наоборот. Я говорю о том, что нужно двигаться вперед. Не останавливаться. Развивать как управление государством, так и улучшать жизнь наших простых людей. Но я был всегда против того, чтобы хаять нашу действительность. Критиковать. Это пожалуйста. Но говорить, что все пропало. И мы живем чуть ли не в средневековье? Извините. Мы живем по другому. В других условиях. И почему нельзя изменять нашу жизнь с сегодняшнего состояния до более комфортного мирным путем? Я вот этого не понимаю. Почему нужна обязательно революция? Опять
"Разрушим все до основанья,
А затем
Мы наш мы новый мир построим"
Не надоело искать приключения на свою голову?
Странно все это. Вроде взрослые люди. А опять белые-красные. Увеличим численность нашего населения. Устроим гражданскую войну. УРА!!!! товарищи.

Автор: ash 24.2.2011, 17:02

Цитата(Богатырёв @ 24.2.2011, 9:14) *
Люди Сталина, (давайте говорить об этой формации советских людей именно так), имели кругозор неизмеримо шире людей общества потребления. поэтому, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ общества в целом, цивилизации, страны их поступки были РАЦИОНАЛЬНЫ- то есть соответствовали как ближним так и дальним интересам как личности, так и народа, страны, цивилизации.


Поясните, что Вы берете за основу формации "людей Сталина"? По какому критерию можно отнести того или иного человека к этой формации?
Почему их кругозор был НЕИЗМЕРИМО шире и как Вы это определили? И еще ... Как то сомнительно, что поведение индивидума, буде он даже из "людей Сталина", велик и могуч интеллектом и обладает титанической волей к преображению вселенной, должно соотноситься с интересами цивилизации... Сдается мне, что Вы через край хватанули smile.gif

Автор: ash 24.2.2011, 17:11

Цитата(Влад @ 24.2.2011, 16:39) *
И про какую халву я говорю? Я разве говорю о том, что мы достигли совершенства? Я никогда так не говорил и не говорю. Наоборот. Я говорю о том, что нужно двигаться вперед. Не останавливаться. Развивать как управление государством, так и улучшать жизнь наших простых людей. Но я был всегда против того, чтобы хаять нашу действительность. Критиковать. Это пожалуйста. Но говорить, что все пропало. И мы живем чуть ли не в средневековье? Извините. Мы живем по другому. В других условиях. И почему нельзя изменять нашу жизнь с сегодняшнего состояния до более комфортного мирным путем? Я вот этого не понимаю. Почему нужна обязательно революция? Опять
"Разрушим все до основанья,
А затем
Мы наш мы новый мир построим"
Не надоело искать приключения на свою голову?
Странно все это. Вроде взрослые люди. А опять белые-красные. Увеличим численность нашего населения. Устроим гражданскую войну. УРА!!!! товарищи.


Вы пишете все правильно. Спокойствие офисного планктона (а именно он может по дури или со страху начать шарахаться и устраивать бунты) для власти важнее всего. Кургинян говорит, что сейчас мировым финкапом производится переформатирование глобальных транснациональных отношений, в котором Израилю и РФ отведены роли жертв - "костей", которыми будут кормить мировой исламизм. Поэтому так важно, чтобы жертвы не дергались и как мантру повторяли лозунг "Россия исчерпала лимит революций"...

Автор: Влад 24.2.2011, 17:22

Цитата(ash @ 24.2.2011, 17:11) *
Вы пишете все правильно. Спокойствие офисного планктона (а именно он может по дури или со страху начать шарахаться и устраивать бунты) для власти важнее всего. Кургинян говорит, что сейчас мировым финкапом производится переформатирование глобальных транснациональных отношений, в котором Израилю и РФ отведены роли жертв - "костей", которыми будут кормить мировой исламизм. Поэтому так важно, чтобы жертвы не дергались и как мантру повторяли лозунг "Россия исчерпала лимит революций"...

Если можно поподробнее о России в виде жертвы. То что Израилю кранты, это понятно. А вот причем здесь Россия?

Автор: ash 24.2.2011, 17:29

Цитата(Влад @ 24.2.2011, 17:22) *
Если можно поподробнее о России в виде жертвы. То что Израилю кранты, это понятно. А вот причем здесь Россия?


http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2302
"Боюсь, мы станем второй костью, которую США бросят исламизму. Второй после Израиля.
Еще до Индии исламисты займутся нами. Времени остается очень немного."
А развернутая аргументация - по тексту интервью.


Автор: ash 24.2.2011, 17:37

Цитата(Влад @ 24.2.2011, 17:22) *
Если можно поподробнее о России в виде жертвы. То что Израилю кранты, это понятно. А вот причем здесь Россия?


http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2302
"Боюсь, мы станем второй костью, которую США бросят исламизму. Второй после Израиля.
Еще до Индии исламисты займутся нами. Времени остается очень немного."
А развернутая аргументация - по тексту интервью.

Автор: john king 24.2.2011, 18:20

Наш президент заявил, что сценарий арабских революций у нас не пройдёт. И я с ним полностью согласен. Это не дело, когда всякой сволочи удалось сбежать.

Автор: calina 24.2.2011, 19:02

Цитата(Влад @ 24.2.2011, 11:57) *
Спасибо памир. Хотя я не понял в чем состоит моя пропаганда. Я просто описываю нашу действительность. Но почему-то чаще меня заставляют сравнивать с жизнью в Союзе. Я привожу сравнения. Не всем они нравятся. Почему? Я не пойму. И тот же Ярослав, приводя большие выдержки, подтверждает мои выводы. Правда он их сдабривает большой долей идеологии. Но это дань традиции. Это понятно.
У меня в свое время был учитель. Так вот он всегда предлагал, если хочешь знать о вещи или каком проекте правду, откинь всю напускную информационную шелуху. Представь темную комнату. И положи туда тот предмет. Начни его изучать. Сначала руками , потом включается зрение и т.д. И вы знаете, многое становится совсем не очевидным. У нас средства массовой информации и школа создают свое представление о многих предметах и событиях. И мы уже не думая ни о чем следуем им. Как осел за морковкой. А если взглянуть с другой стороны то многое становится совсем другим. Попробуйте. может получится.
Вы знаете я тоже пробовал попасть на подобные форумы. Но там меня убивают сразу. С полу слова. Почему вас банят не понятно. Вы ведь против Путина. И там это считается нормой. Там соревнуются кто больше нагадит на него. Странно.

У каждого есть право высказать своё мнение,иначе грош цена сайту.
Выскажу своё.За последние 25 лет Путин единственный,кто хоть как-то вернул России её имя РОССИЯ.
Никто,не Зюганов,не Проханов,не либер и демики,никто!
Да,много минусов и их гораздо больше ,чем плюсов!
Но с 2003 по 2009 мы гордо могли сказать-МЫ РОССИЯНЕ,МЫ СТРАНА!


Автор: Кот Мышелов 24.2.2011, 22:05

Цитата(Dbuss @ 24.2.2011, 8:26) *
Кот Мышелов, Вы менеджер?Или домохозяйка.smile.gif

А какое это имеет значение? Для Вас я Кот, а коты, как известно не едят тухлятину.
То что Вы написали а предыдущем посте интереса не представляет, так представляет дикую смесь эмоций - эмо, готы, совок, псевдодемократия, профессор Преображенский и др. и пр. Если хотите вести дискуссию об инновационном прорыве, предложите стратагему науки в России - нравственные, социальные, экономические рычаги превращения науки в основную производительную силу.
Кстати в так называемом "совке" она была.

Автор: Dbuss 25.2.2011, 0:28

Цитата(Кот Мышелов @ 25.2.2011, 1:05) *
А какое это имеет значение? Для Вас я Кот, а коты, как известно не едят тухлятину.
То что Вы написали а предыдущем посте интереса не представляет, так представляет дикую смесь эмоций - эмо, готы, совок, псевдодемократия, профессор Преображенский и др. и пр. Если хотите вести дискуссию об инновационном прорыве, предложите стратагему науки в России - нравственные, социальные, экономические рычаги превращения науки в основную производительную силу.
Кстати в так называемом "совке" она была.

Да с чего Вы взяли что я против "совка"?Как раз наоборот.Я говорил может и эмоционально,но так как думаю.Это мой первый опыт общения на такого рода форумах,в следующей раз постараюсь выражаться конкретней.
Изложение стратагемы развития науки в нынешней России и ее реализация очень сложная тема, требующая от собеседника глубоких познаний в области политологии, педагогики,экономики,социологии и иже с ними. К данному обсуждению я временно не готов.Если Вы конечно не имели ввиду просто лить воду.И Ваше "Кстати в так называемом "совке" она была."-вода, было что? Конкурентная продукция или заказы обронки, уточните.
П.С. Не надо на меня шипеть,простите если чем задел ваше эго.
П.П.С."А какое это имеет значение? Для Вас я Кот, а коты, как известно не едят тухлятину"-известно кому?На форуме "какизвестников" считают лжецами,будьте осторожны.

Автор: Влад 25.2.2011, 11:56

Цитата(ash @ 24.2.2011, 17:37) *
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2302
"Боюсь, мы станем второй костью, которую США бросят исламизму. Второй после Израиля.
Еще до Индии исламисты займутся нами. Времени остается очень немного."
А развернутая аргументация - по тексту интервью.

Вы знаете, статья конечно правильная. Но много вопросов. Например, почему считается что ислам един? Это в корне неверный вывод. И борьба в исламе идет гораздо более серьезная, чем где-то на периферии. Ирак показал как умеют воевать суниты и шииты. И как умеют курды. И как же их объединить? Под каким знаменем? Персы это не арабы. И здесь антагонизм присутствует гораздо более серьезный, чем даже с представителями других религий. И пока они не наведут порядок у себя, они не начнут массированного наступления на соседей. И это однозначно так.
Ближний Восток запылал сейчас не потому, что амеры заигрывают с исламом. Он запылал по другой причине. Сейчас настало время опустить Европу, Китай, Индию и прочих японцев. Смотрите. Сейчас еще нет никаких военных действий, угрожающих нефтедобыче. Одни слова. Но цена на нефть уже за сотню. Вчера скакнула к 120 за бочку. И падать она пока уже не будет. А это прямой удар по тем, кто ее покупает. Особенно на БВ. И газ взлетит с лагом в пол года. Самое смешное. Где-то пол года назад писали. Большое количество громадных танкеров стоит заполненными. Вот кто-то заработает ныне. Что значит инсайд. А если огонь на БВ разгорится ярче, то многие страны вообще окажутся без питания для промышленности. Причем за любые деньги. Вот она где собака зарыта. Одним движением убрать конкурентов. Всего -то и нужно. Думали начнут с Ирана. Оказалось все гораздо интереснее. А России пока с этого профит. ПОКА. Но когда уронят нефть. Вот тогда и придет очередь России. Так что пока мы живем. И следим за Ливией и Алжиром. Там сейчас главные события. Сунется туда Европа или нет. И то и то плохо для Европы. Но что-то делать надо. А немчики выиграли. Вот она стратегия в действии. Нам дают время. Не опаздать бы. А кто-то говорит про 12 год. Эх дожить бы спокойно.

Автор: Клим Климыч 25.2.2011, 12:17

Цитата(Влад @ 24.2.2011, 10:57) *
У меня в свое время был учитель. Так вот он всегда предлагал, если хочешь знать о вещи или каком проекте правду, откинь всю напускную информационную шелуху. Представь темную комнату. И положи туда тот предмет. Начни его изучать. Сначала руками , потом включается зрение и т.д. И вы знаете, многое становится совсем не очевидным. У нас средства массовой информации и школа создают свое представление о многих предметах и событиях. И мы уже не думая ни о чем следуем им. Как осел за морковкой. А если взглянуть с другой стороны то многое становится совсем другим. Попробуйте. может получится.

Вы знаете я тоже пробовал попасть на подобные форумы. Но там меня убивают сразу. С полу слова. Почему вас банят не понятно. Вы ведь против Путина. И там это считается нормой. Там соревнуются кто больше нагадит на него. Странно.


Отряхнув с ног семенную шелуху дешевых сравнений и смахнув со щек скорлупу разбитых амбиций, расчувствованый поддержкой модераторов, Влад указывает путь к истине и правде, предлагая нам погрузиться в субстанции, я бы сказал, почти сакрально-интимные.

Чему нас учит так сказать семья и школа, вопрошает Влад и сам же отвечает – своему представлению об очевидном. А вот если б водки выпить из опилок и взглянуть с иной стороны, то многое становится совсем другим. Казалось бы банальность. Но не так то прост Влад.
Ведь если этот процесс соединить с паранормальной практикой? Представьте себя в темном виртуальном помещении. Вы, опустившись на четвереньки, осторожно ощупываете неизвестный предмет, заботливо подложенный вам Ослом – любителем моркови, изучаете его, ласково поглаживая руками, а затем, прозревая пространство и не продрав при этом глаз, вы понимаете, что многое, и кому-то может быть даже очевидное, становится совсем не очевидным. Тут, даже с другой стороны смотреть не нужно, благо темно. Попробуйте товарищи. Может получится.

Уважаемые адвокаты Влада полагают, что здесь собрались товарищи, ностальгически мастурбирующие по поводу Советского Союза и страдающие «эмо готическими» настроениями, а потому истерически ненавидят Путина и вместе с ним всю современную Россию. Вы не правы по самому большому счету.
Надо просто понять, что сам «дискурс» (кочующий вслед за его хозяином из темы в тему) основанный на сравнениях, поисках плюсов-минусов из настоящего и прошлого нашей страны, действительно отдает шизофренией и также безнадежно бесконечен, как и весь список «достижений» новой России, из приводимой Владом подборки с прокремлевского сайта «Сделано в России». Ибо уводит от СУТИ (если хотите, времени). Дело в том, что даже если вдруг я буду ежедневно слышать за окном своей квартиры веселое жужжание и видеть рожи счастливых, энергичных «манагеров» в голубых вертолетах, которые станут совать мне в форточку бесплатную колбасную разносортицу и путевки в теплые страны, я все равно не смогу избавиться от чувства тревоги и понимания очевидности неизбежного. В своем последнем интервью газете Завтра, Кургинян говорит уже прямым текстом, буквально кричит о том, что Россия «приговорена», что уже запущен процесс отделения Северного Кавказа, после чего сразу же начнется цепная реакция распада страны. Сроки и начало процесса он связывает с предстоящими выборами и сопутствующим им кризисом власти. Что, Кургинян тоже сопли распускает? И дело не в том, что я просто (и только) верю С.Е. Я живу в Ставропольском крае и наблюдаю этот процесс не первый год. В последний же год время просто спрессовалось. И это только русский Кавказ, где люди уже начинают, пока еще тихо, скулить от безнадеги. Евреи продают бизнес, а армяне бегут на север. Эти народы столетиями приучены чувствовать смертельную опасность и доверять своим чувствам. В соседней Кабарде, примерно с весны 2010г., набирает обороты раскрученный маховик по выдавливанию инородного населения (фактически, чеченский сценарий). Ряд событий происшедших этим летом позволяют говорить о том, что федеральная власть с трудом контролирует ситуацию в регионе. Подробно об этом сейчас не буду. В общем, для какой-либо самоорганизации, переоценок, поиска первородства и утраченных смыслов, времени не просто мало, его уже НЕТ!!!
А потому ваш сопливый «эмо ГА-ГА-хо-хо-готический» сарказм не совсем уместен и это, мягко говоря. Но, а Влад… да он просто путается под ногами, но при этом дико раздражает.
Что же касается феномена 00-х и связанной с ним личности Путина, а также о природе ненависти к нему со стороны так называемых либероидов, патриотов, националистов и прочей «шелупони», я, хоть и несколько сумбурно, но надеюсь понятно, написал недели две назад в теме, по моему «Новости с полей победившего либерализма». Один абзац, я там так и обозвал: почему я не ненавижу Путина. Не верю Влад, что ты не читал.



Цитата(Влад @ 25.2.2011, 12:56) *
А кто-то говорит про 12 год. Эх дожить бы спокойно.


biggrin.gif biggrin.gif

Автор: antinomia 25.2.2011, 15:29

Цитата(Клим Климыч @ 25.2.2011, 12:17) *
... я все равно не смогу избавиться от чувства тревоги и понимания очевидности неизбежного. В своем последнем интервью газете Завтра, Кургинян говорит уже прямым текстом, буквально кричит о том, что Россия «приговорена», что уже запущен...

Думаю, что чувство серьезной тревоги должно сопровождать сегодня любого нормального человека, способного анализировать ситуацию в стране. Даже тем, кто не обладает аналитическими способностями и хорошо устроился
в Москве и Подмосковье, даже совсем тупым, прошедшее лето и эта зима показали неготовность власти решать проблемы. Рядом со столицей не могли затушить торфяники и восстановить в декабре-январе электроснабжение в ряде населенных пунктов в течении нескольких недель, сваливая все на природные условия. А если возникнет напряженность в мире?
Вы думаете стратегические объекты надежно защищены и недоступны для террористов и диверсантов? Вы думаете система ПРО Москвы реально работает? Вы думаете новая боевая техника, напичканная импортной электроникой и компьютеры, установленные в штабах и организациях в условия войны будут работать?
Я не являюсь, как Влад, "специалистом во всех областях", и то, что Влад приводит как пример достижений в известной мне области, четко говорит о том, что он явно не в курсе реального положения дел.


Автор: Влад 25.2.2011, 15:45

Цитата(Клим Климыч @ 25.2.2011, 12:17) *
Отряхнув с ног семенную шелуху дешевых сравнений и смахнув со щек скорлупу разбитых амбиций, расчувствованый поддержкой модераторов, Влад указывает путь к истине и правде, предлагая нам погрузиться в субстанции, я бы сказал, почти сакрально-интимные.

Чему нас учит так сказать семья и школа, вопрошает Влад и сам же отвечает – своему представлению об очевидном. А вот если б водки выпить из опилок и взглянуть с иной стороны, то многое становится совсем другим. Казалось бы банальность. Но не так то прост Влад.
Ведь если этот процесс соединить с паранормальной практикой? Представьте себя в темном виртуальном помещении. Вы, опустившись на четвереньки, осторожно ощупываете неизвестный предмет, заботливо подложенный вам Ослом – любителем моркови, изучаете его, ласково поглаживая руками, а затем, прозревая пространство и не продрав при этом глаз, вы понимаете, что многое, и кому-то может быть даже очевидное, становится совсем не очевидным. Тут, даже с другой стороны смотреть не нужно, благо темно. Попробуйте товарищи. Может получится.

Уважаемые адвокаты Влада полагают, что здесь собрались товарищи, ностальгически мастурбирующие по поводу Советского Союза и страдающие «эмо готическими» настроениями, а потому истерически ненавидят Путина и вместе с ним всю современную Россию. Вы не правы по самому большому счету.
Надо просто понять, что сам «дискурс» (кочующий вслед за его хозяином из темы в тему) основанный на сравнениях, поисках плюсов-минусов из настоящего и прошлого нашей страны, действительно отдает шизофренией и также безнадежно бесконечен, как и весь список «достижений» новой России, из приводимой Владом подборки с прокремлевского сайта «Сделано в России». Ибо уводит от СУТИ (если хотите, времени). Дело в том, что даже если вдруг я буду ежедневно слышать за окном своей квартиры веселое жужжание и видеть рожи счастливых, энергичных «манагеров» в голубых вертолетах, которые станут совать мне в форточку бесплатную колбасную разносортицу и путевки в теплые страны, я все равно не смогу избавиться от чувства тревоги и понимания очевидности неизбежного. В своем последнем интервью газете Завтра, Кургинян говорит уже прямым текстом, буквально кричит о том, что Россия «приговорена», что уже запущен процесс отделения Северного Кавказа, после чего сразу же начнется цепная реакция распада страны. Сроки и начало процесса он связывает с предстоящими выборами и сопутствующим им кризисом власти. Что, Кургинян тоже сопли распускает? И дело не в том, что я просто (и только) верю С.Е. Я живу в Ставропольском крае и наблюдаю этот процесс не первый год. В последний же год время просто спрессовалось. И это только русский Кавказ, где люди уже начинают, пока еще тихо, скулить от безнадеги. Евреи продают бизнес, а армяне бегут на север. Эти народы столетиями приучены чувствовать смертельную опасность и доверять своим чувствам. В соседней Кабарде, примерно с весны 2010г., набирает обороты раскрученный маховик по выдавливанию инородного населения (фактически, чеченский сценарий). Ряд событий происшедших этим летом позволяют говорить о том, что федеральная власть с трудом контролирует ситуацию в регионе. Подробно об этом сейчас не буду. В общем, для какой-либо самоорганизации, переоценок, поиска первородства и утраченных смыслов, времени не просто мало, его уже НЕТ!!!
А потому ваш сопливый «эмо ГА-ГА-хо-хо-готический» сарказм не совсем уместен и это, мягко говоря. Но, а Влад… да он просто путается под ногами, но при этом дико раздражает.
Что же касается феномена 00-х и связанной с ним личности Путина, а также о природе ненависти к нему со стороны так называемых либероидов, патриотов, националистов и прочей «шелупони», я, хоть и несколько сумбурно, но надеюсь понятно, написал недели две назад в теме, по моему «Новости с полей победившего либерализма». Один абзац, я там так и обозвал: почему я не ненавижу Путина. Не верю Влад, что ты не читал.


Уважаемый Клим Климыч. Вам не кажется, что вы много внимания уделяете моей скромной персоне. Я понимаю вам хочется поупражняться в изящной словесности. Но Возможно другим участникам этого форума это не интересно. Хотите я вам дам адрес моей почты. И вы туда, ладно? Нет, я совсем не против ваших изысков здесь. Но возможно люди.....
Ну а теперь по сути нашего, так сказать, вопроса. Вы знаете я совершенно не против Кургиняна. Он много и правильно говорит. И, я даже думаю, вам с этим становится легче жить. Бог в помощь, как говорится. Но меня последнее время стало напрягать другое. Появилась огромная масса людей, которые видят своей обязанностью предупреждать. Проханов предупреждает. Жириновский тоже. Кудрин, Греф. Вы знаете Чубайс и тот тоже предупреждает. А тут еще Онищенко. А как откроешь "Новую газету" так там сплошь предупреждения. Каспаров, Касьянов, Хакамада. Черт возьми, даже Новодворская и то отмечается. Куды же бечь бедному крестьянину? Ну прям заворачивайся и на кладбище. А тут еще и вы туда же, свою, так сказать, лепту вносите. А вот наш извечный вопрос "Что делать?" как-то не очень освещается. Тут даже Ярослав и то более честен. ОН хоть предлагает революцию и все тут. Не факт, что это приведет к чему-то хорошему, но все же предложение. Ну а вы - то что? Какие у вас-то предложения? Не хотите ли, с вашим изяществом, написать нечто похожее на "Как нам обустоить Россию?" Ну хоть не призыв к действию, а просто опус. И возможно свой достаток вы приподымете.
Вы написали о своей жизни. Я вас понимаю. Да, тяжело живется на южных рубежах. Но что вы хотите? Неужели вы правда считаете, что приедет к вам Медведев и будет у вас лучше? Да не приедет он. Вернее приедет, но лучше не будет. Лучшую жизнь придется вам строить самим. Самим организовываться. И самим давать отпор. Если вы этого не сделаете, никто вам не поможет. А армяне и евреи привыкли собирать сливки в тучные годы. А тяжкую годину завсегда на русского мужика переложат. Так что это скорее всего все, что я могу по этому поводу сказать. Но еще одно. Вы знаете это не вся Россия. Вся Россия, она огромная. И проблем всегда было огромное количество. А уж сейчас....... Что же делать, нас угораздило жить в эпоху перемен. Вот и живем.

Автор: antinomia 25.2.2011, 16:01

Цитата(Влад @ 24.2.2011, 16:39) *
Я не знаю, что вы такое вычитали. Что вам так не понравилось? И еще. Любая статья описывающая строительство или пуск какого - либо объекта является рекламной. Ну по другому не бывает. И если вы покажите на то что вам не глянулось я постараюсь привести более достоверную информацию. Постараюсь даже с фотками. И может тогда знающие люди убедятся в правдивости данного факта.

Мне не нравится, что Вы манипулятор, которой преследует цели, далекие от той, чтобы выяснить истину. Обсуждать что-то с Вами бесполезно. Я уже задавал Вам простые вопросы, которые были проигнорированы.

Автор: Влад 25.2.2011, 16:06

Цитата(antinomia @ 25.2.2011, 15:29) *
Думаю, что чувство серьезной тревоги должно сопровождать сегодня любого нормального человека, способного анализировать ситуацию в стране. Даже тем, кто не обладает аналитическими способностями и хорошо устроился
в Москве и Подмосковье, даже совсем тупым, прошедшее лето и эта зима показали неготовность власти решать проблемы. Рядом со столицей не могли затушить торфяники и восстановить в декабре-январе электроснабжение в ряде населенных пунктов в течении нескольких недель, сваливая все на природные условия. А если возникнет напряженность в мире?
Вы думаете стратегические объекты надежно защищены и недоступны для террористов и диверсантов? Вы думаете система ПРО Москвы реально работает? Вы думаете новая боевая техника, напичканная импортной электроникой и компьютеры, установленные в штабах и организациях в условия войны будут работать?
Я не являюсь, как Влад, "специалистом во всех областях", и то, что Влад приводит как пример достижений в известной мне области, четко говорит о том, что он явно не в курсе реального положения дел.

Вы все свалили в кучу. И хотите быть в курсе реального положения дел. Ну ладно, по вашему, я не обладаю аналитическими способностями. Я не обижаюсь. Не всем же.... Но одно я знаю точно. Еще ни одной стране не удавалось отвернуться от природных катаклизмов. И каждой стране приходится бороться с последствиями стихий. Не нужно здесь бежать впереди лошади. И вешать все с больной головы на здоровую. Последствия ликвидировали? Ликвидировали. Что еще нужно? Нет, чтобы сказать спасибо людям, которые не считаясь со временем пахали. Восстанавливали. Наши коммуникации устарели, потому что никогда. Заметьте никогда не было ремонта в срок. Даже в Союзе с его возможностями. А уж в 90-е годы.... Хотите поговорить про торфяники? Да запросто. Когда и зачем их осушили? Память-то еще не отшибло? И потушить их можно только опять затопив. Что и пытаются делать в качестве эксперимента в некоторых местах. А скока нужно на это ресурсов? А им все равно где гореть в самой Москве или еще где. Вы уж как - нибудь не смешивайте все в кучу. И армия у нас есть. И ПРО работает. Хотя и проблем не мерено. Но зачем уж так-то?

Автор: antinomia 25.2.2011, 16:10

Цитата(Влад @ 25.2.2011, 15:45) *
Уважаемый Клим Климыч. Вам не кажется, что вы много внимания уделяете моей скромной персоне. Я понимаю вам хочется поупражняться в изящной словесности. Но Возможно другим участникам этого форума это не интересно. Нет, я совсем не против ваших изысков здесь. Но возможно люди.....

Что Вы, Влад. Нам очень даже интересно. Я восхищен тем, как точно описывает Вас Клим Климыч. Думаю Вам должно доставлять удовольствие, что Ваша (честно говоря, посредственная) фигура стала объектом такого пристального внимания.

Автор: antinomia 25.2.2011, 16:22

Цитата(Влад @ 25.2.2011, 16:06) *
Вы все свалили в кучу.

Я мог бы комментировать каждое Ваше предложение и разоблачать всю ложь поэтапно, но у меня нет столько времени.
У меня другая работа, Влад.
Цитата(Влад @ 25.2.2011, 16:06) *
И хотите быть в курсе реального положения дел.

Уж только не от Вас я буду узнавать о реальном положении дел. Вешайте лапшу на уши кому-нибудь другому.
Цитата(Влад @ 25.2.2011, 16:06) *
Ну ладно, по вашему, я не обладаю аналитическими способностями. Я не обижаюсь. Не всем же....

О ваших аналитических способностях я не писал. Но можете обидеться на что-нибудь другое (внимательнее читайте мой отзыв о Вас).

Автор: Влад 25.2.2011, 16:32

Цитата(antinomia @ 25.2.2011, 16:10) *
Что Вы, Влад. Нам очень даже интересно. Я восхищен тем, как точно описывает Вас Клим Климыч. Думаю Вам должно доставлять удовольствие, что Ваша (честно говоря, посредственная) фигура стала объектом такого пристального внимания.

Ну если вас это заводит, пожалуйста. Давайте даже устроим конкурс. На лучшее освящение моей персоны. Только чур выражение "яйца на щеках" остается за Клим Климычем. Вы что - нибудь новенькое. Хорошо?

Автор: Dogada 26.2.2011, 13:09

Цитата(Влад @ 25.2.2011, 16:32) *
Ну если вас это заводит, пожалуйста. Давайте даже устроим конкурс. На лучшее освящение моей персоны. Только чур выражение "яйца на щеках" остается за Клим Климычем. Вы что - нибудь новенькое. Хорошо?
по-моему, недавно появился новый тип антисоветчиков. Сначал скажут что-то очень милое про СССР, даже про Сталина могут (герои!!!), потом втюхнут маленькую гадость. Что-то вроде "... жили классно, но по психушкам сидели...". Потом много-много добрых советов, дружественных поддержек и укоров. И опять - хрясь! хрясь! какую-нибудь мелкую гадость... и ведь не поймешь, свой это человек, только с путаницей в голове, или засланец

Автор: pamir 26.2.2011, 15:40

Цитата(Влад @ 25.2.2011, 15:45) *
Но меня последнее время стало напрягать другое. Появилась огромная масса людей, которые видят своей обязанностью предупреждать. Проханов предупреждает. Жириновский тоже. Кудрин, Греф. Вы знаете Чубайс и тот тоже предупреждает. А тут еще Онищенко. А как откроешь "Новую газету" так там сплошь предупреждения. Каспаров, Касьянов, Хакамада. Черт возьми, даже Новодворская и то отмечается. Куды же бечь бедному крестьянину? Ну прям заворачивайся и на кладбище. А тут еще и вы туда же, свою, так сказать, лепту вносите.

Гораздо лучше, когда говорят, что всё в шоколаде. Приятнее как-то, не правда ли?

Автор: john king 26.2.2011, 16:05

Михаил Делягин: "Цены задраны, как подол медведевской бюрократии, и ей это, похоже, нравится"

Газпромнефть, Роснефть - госкомпании, с преобладанием государства в капитале. Если бы власти хотели, и цены бы снизились чисто административными методами. Значит, не хотят? А почему?
Представители государства в советах директоров этих компаний отождествляют себя не с государством, а с этими компаниями, являясь, по сути, их лоббистами. Помимо денег, которые они получают от компаний за свой «тяжкий и квалифицированный труд», эта смена ориентации обусловлена и всем характером современного государства, которое давно уже, как можно судить, превратилось в инструмент личного обогащения высшего чиновничества.
Однако есть и более глубокая причина, чем смена ориентации представителей государства, восседающих в советах директоров госкомпаний.
Государство не противодействует произволу монополий в первую очередь потому, что, насколько можно понять, коррупция является основой благосостояния правящего и владеющего Россией класса. Если же государство не будет позволять монополиям злоупотреблять своим монопольным положением, грабя нас с вами, - у монополий просто не окажется денег на взятки!
Ограничивать рост цен - то же, что залезть в карман всей правящей тусовке.

В федеральном бюджете валяется без движения 4.2 трлн.руб.: это лишние деньги, и Минфин не знает, что с ними делать. Дополнительные доходы, которые можно получить за счет штрафов, на этом фоне - совершенно незначащая мелочь, которой можно пренебречь.
Так что заинтересованности бюджета здесь нет: причина вероятной заинтересованности чиновников в безумном росте цен - не фискальная, но коррупционная, криминальная, как, насколько можно понять, и все современное российское государство.
А вот рекламную составляющую Вы подметили очень правильно. Действительно: дав нефтяным компаниям повысить цену более чем на 35%, причем половина этого роста, даже по оценкам чиновников, не вызвана ничем, кроме алчности и стремления к наживе, очень эффектно затем потребовать снижения цен и добиться их небольшого, но символически значимого уменьшения.
И реклама хорошая, и карман полон: все в порядке.


- Почему все же, с точки зрения нефтяной отрасли, экономики, подскочили цены на топливо? И как вообще получилось, что дизельное топливо, всегда выгодно отличавшееся от бензина по цене, подскочило чуть ли не выше 95-го?! Что происходит? Будет ли вообще снижение цен на солярку до первоначального уровня?... Или лучше теперь не покупать автомобили на дизеле и переходить на бензиновые?
- Дизельные легковые автомобили в России вообще не надо покупать, даже если солярку будут раздавать даром. Ее качество таково, что она просто убивает иностранные моторы, так что экономия на заправке была в чистом виде «экономией на спичках», - вы теряли деньги за счет более быстрого износа автомобиля.
Причина удорожания цен проста: резкий рост акцизов на бензин и особенно солярку (в него загнали основную часть транспортного налога, который тактично забыли отменить, а с полученного прироста издержек еще и взяли НДС), а также простая алчность монополий, вклад которой составляет не менее половины прироста цен. Разговоры о подорожании нефти на мировом рынке как причине удорожания топлива в России - циничная наглая ложь, ибо мировой рынок связан с внутренним российским крайне слабо. Мы наглядно видим это, когда внутренние цены на бензин вдруг перестают следовать динамике мировых цен на нефть при снижении последних.

- Чего ждать россиянам? Повышения цен на транспорт, продукты, другие товары? Способно ли на самом деле государство сдерживать рост цен?
- Государство способно почти на все: на то оно и государство. С единственной оговоркой - если захочет. Обуздать произвол монополий и от роста задранных, как подол, цен перейти к их снижению, - задача сложная лишь технологически, на стадии исполнения: на решение технологических трудностей уйдет от 6 месяцев до года. В принципиальном же плане все предельно просто: ФАС должна получить право на получение всей информации о структуре цен на продукцию любой компании, подозреваемой в злоупотреблении монопольным положениям, включая все естественные монополии, предприятий городского транспорта и ЖКХ.
Кроме того, по примеру Германии надо дать антимонопольному органу прав при резком колебании цены сначала возвращать ее «на место», а потом уже заниматься длительным антимонопольным расследованием. Действуй это правило, нефтяники и чиновники уже месяца три орали бы друг на друга благим матом, но страны это касалось бы мало, - цена солярки выросла бы только на «голую» величину акциза.
Однако ждать подобной ответственности от правящей тусовки просто смешно. Поэтому рост цен, конечно, будет замедляться в преддверии назначения депутатов в Госдуму, однако останется крайне болезненным для основной части россиян и невыносимым - для значительной.

Автор: Кот Мышелов 26.2.2011, 17:37

Цитата(Dbuss @ 25.2.2011, 0:28) *
Да с чего Вы взяли что я против "совка"?Как раз наоборот.Я говорил может и эмоционально,но так как думаю.Это мой первый опыт общения на такого рода форумах,в следующей раз постараюсь выражаться конкретней.
Изложение стратагемы развития науки в нынешней России и ее реализация очень сложная тема, требующая от собеседника глубоких познаний в области политологии, педагогики,экономики,социологии и иже с ними. К данному обсуждению я временно не готов.Если Вы конечно не имели ввиду просто лить воду.И Ваше "Кстати в так называемом "совке" она была."-вода, было что? Конкурентная продукция или заказы обронки, уточните.
П.С. Не надо на меня шипеть,простите если чем задел ваше эго.
П.П.С."А какое это имеет значение? Для Вас я Кот, а коты, как известно не едят тухлятину"-известно кому?На форуме "какизвестников" считают лжецами,будьте осторожны.

Почему коты не едят тухлятину? Потому что котам неизвестен постмодерн. rolleyes.gif
По поводу «какизвестно» решили поиграть фразой Кургиняна из «Сути времени - 2»? .Без применения её к контексту.
Я, честно говоря, ничего не понял насчёт воды, так как писал о науке как стратагеме. В Советском Союзе была не только вода, но и многое другое. Но самым главным было равенство прав и возможностей, да во многом деформированное номенклатурой, но было.
Конкуренция очень лукавая категория рыночной экономики. Что под ней понимать? Есть конкуренция товаров, предприятий, регионов и мировая конкуренция. В области инноваций конкуренцию (или отсутствие её) определяет государство, как основной заказчик. Это общемировая практика. Инновации ради инноваций не бывают, дороговато знаете ли. Примеры: советский атомный проект. Кургинян в 3-й части передачи «Суд времени» - «Послевоенная мобилизация: ошибка или неизбежность?» рассматривал его как полюс роста послевоенного СССР. Атомный проект - атомное оружие и ядерная энергетика, далее ракетостроение - средство доставки этого оружия и мирное освоение космоса, мирное освоение космоса - спутники погоды, связи и многое другое, чем мы до сих пор пользуемся. Посчитав науку обременением, общество регресса (Суть времени - 1) поставило науку на грань выживания. Потребляет она не мало, а выход через только через несколько лет, а хавать надо здесь и сейчас.

Автор: Влад 28.2.2011, 11:17

Цитата(pamir @ 26.2.2011, 15:40) *
Гораздо лучше, когда говорят, что всё в шоколаде. Приятнее как-то, не правда ли?

Ну вы как-то из одной крайности в другую. Зачем же вы так? Гораздо лучше когда вместе с критикой предлагается какой-то выход из подобной ситуации. Это одно. Ну и другое. Нельзя говорить, что все плохо. Мы же как -то собирались брать все хорошее. Но пока я из хорошего только и слышу что про Союз. Но ведь если все так хорошо было в Союзе, то почему он развалился? И не надо мне только про продажных членов руководства. Перемен хотели все. Потому нас так легко и облапошили. Или я не прав?

Автор: Влад 28.2.2011, 11:33

Цитата(Кот Мышелов @ 26.2.2011, 17:37) *
Почему коты не едят тухлятину? Потому что котам неизвестен постмодерн. rolleyes.gif
По поводу «какизвестно» решили поиграть фразой Кургиняна из «Сути времени - 2»? .Без применения её к контексту.
Я, честно говоря, ничего не понял насчёт воды, так как писал о науке как стратагеме. В Советском Союзе была не только вода, но и многое другое. Но самым главным было равенство прав и возможностей, да во многом деформированное номенклатурой, но было.
Конкуренция очень лукавая категория рыночной экономики. Что под ней понимать? Есть конкуренция товаров, предприятий, регионов и мировая конкуренция. В области инноваций конкуренцию (или отсутствие её) определяет государство, как основной заказчик. Это общемировая практика. Инновации ради инноваций не бывают, дороговато знаете ли. Примеры: советский атомный проект. Кургинян в 3-й части передачи «Суд времени» - «Послевоенная мобилизация: ошибка или неизбежность?» рассматривал его как полюс роста послевоенного СССР. Атомный проект - атомное оружие и ядерная энергетика, далее ракетостроение - средство доставки этого оружия и мирное освоение космоса, мирное освоение космоса - спутники погоды, связи и многое другое, чем мы до сих пор пользуемся. Посчитав науку обременением, общество регресса (Суть времени - 1) поставило науку на грань выживания. Потребляет она не мало, а выход через только через несколько лет, а хавать надо здесь и сейчас.

Вы опять одно и тоже. Ну все было замечательно в Союзе. Мы же сейчас разбираем не какой строй лучше вообще. А что было лучше тогда и что сейчас. Мы, если говорить про конструктивизм, разбираем ситуацию. Как нам сделать так, чтобы и люди жили комфортно и страна развивалась. А у нас спошная ругань по поводу Союза. Да не надо видеть жизнь только в черно-белом цвете. Она цветная. И если было много хорошего тогда, так это было. Но и говорить о том что сейчас прям все плохо тоже не надо. Давайте все же без ругани начнем создавать новую модель нашего общества. Может что и получится. А то постоянно одно и то же. Вот вопросы. Попробуйте ответить.
1. Союз был закрытой системой. Сначала один, а потом в рамках СЭВ.
2. Целиком и полностью плановая экономика.
3. Целиком и полностью гос собственность на средства производства.
4. Вся наука работала на план государства. Все лишнее отсекалось, как не нужное.
Вот пока основные тезисы. Хорошо это или плохо?

Автор: Богатырёв 28.2.2011, 12:10

Цитата(Влад @ 28.2.2011, 11:33) *
Попробуйте ответить.
1. Союз был закрытой системой. Сначала один, а потом в рамках СЭВ.
2. Целиком и полностью плановая экономика.
3. Целиком и полностью гос собственность на средства производства.
4. Вся наука работала на план государства. Все лишнее отсекалось, как не нужное.
Вот пока основные тезисы. Хорошо это или плохо?


Вы дышите. Это хорошо или плохо?

Ответ: смотря кому! biggrin.gif

Автор: pamir 28.2.2011, 13:04

Цитата(Влад @ 28.2.2011, 11:17) *
Но ведь если все так хорошо было в Союзе, то почему он развалился? И не надо мне только про продажных членов руководства. Перемен хотели все. Потому нас так легко и облапошили. Или я не прав?

Неужели вы ещё не знаете почему и кто развалил Союз? Кургинян неоднократно говорил об этом.

Автор: Влад 28.2.2011, 13:40

Цитата(pamir @ 28.2.2011, 13:04) *
Неужели вы ещё не знаете почему и кто развалил Союз? Кургинян неоднократно говорил об этом.

Да бросьте вы, на одного или несколко людей вешать такую обузу. Я знаю КТО развалил. Но что он или они смогли бы сделать, если бы всем жилось хорошо. И не существовало проблем. Не надо снимать ответственности и с нас. С граждан этого государства. Мы все хотели перемен. Мы думали нас поведут в светлое будущее. Нам его покажут. А вышло ...... Повели, завели, и вывели. И вот мы здесь. И сидим причитаем. Ах какие же мы бедные. Завели нас ссу... подлые. А мы то и шли. верили. Так что, мы там где есть. И обратного пути уже нет. Закрылся проход. Алес. Мы в другом измерении. И жить нам придется учиться по другому. И придется расстаться с мечтой о том Союзе. Хорошо еще что мы оказались именно здесь. Могло быть и хуже. Вот где-то так я себе представляю наше настоящее. А теперь мы учимся жить по новому. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже. А кто-то живет до сих пор в том самом далеке. Надеясь на государство. Вот появится барин, он нас выведет на нужную нам дорогу. А ведь не появится. Придется самим создавать для себя условия. Вот такая у нас се ля ви нарасовалась ныне.

Автор: Богатырёв 28.2.2011, 14:10

Цитата(Влад @ 28.2.2011, 13:40) *
Могло быть и хуже.

Будет неизмеримо хуже и уже очень скоро. В этом году.
Цитата
Вот где-то так я себе представляю наше настоящее. А теперь мы учимся жить по новому. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже. А кто-то живет до сих пор в том самом далеке. Надеясь на государство. Вот появится барин, он нас выведет на нужную нам дорогу. А ведь не появится. Придется самим создавать для себя условия. Вот такая у нас се ля ви нарасовалась ныне.

Наше различие здесь в том ,что мы, хотим идти тоже вперёд, но по совершенно иному коридору, нежели тот, в который толкают нас ВАШИ хозяева. ВАШИ ХОЗЯЕВА толкают нас по коридору, который кончается "стенкой". Причём не для отдельных людей, а для всего народа.

Мы же хотим восстановить нормальную экономику, что была у нас ДО капитализма и что была БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ чем капитализм, но с весьма модернизированной политической системой. Той, что не допустит появления Хрущёвых, Горбачёвых, Ельцыных, Путиных и прочих "медведок".

Этот коридор имеет продолжение в будущее.

Ваш - упирается в Смерть для народа. так что вы для нас АБСОЛЮТНЫЙ ВРАГ.

Вот так мы видим современную "селяву".

Автор: Соло 28.2.2011, 14:45

Цитата(Богатырёв @ 28.2.2011, 14:10) *
Ваш - упирается в Смерть для народа. так что вы для нас АБСОЛЮТНЫЙ ВРАГ.

Он не враг, он пример сломанного хребта.

Автор: Богатырёв 28.2.2011, 15:10

Цитата(Соло @ 28.2.2011, 14:45) *
Он не враг, он пример сломанного хребта.

Не думаю.
"Сломанный хребет" на дачке водку булькает.

Автор: Влад 28.2.2011, 15:17

Цитата(Богатырёв @ 28.2.2011, 14:10) *
Будет неизмеримо хуже и уже очень скоро. В этом году.

Наше различие здесь в том ,что мы, хотим идти тоже вперёд, но по совершенно иному коридору, нежели тот, в который толкают нас ВАШИ хозяева. ВАШИ ХОЗЯЕВА толкают нас по коридору, который кончается "стенкой". Причём не для отдельных людей, а для всего народа.

Мы же хотим восстановить нормальную экономику, что была у нас ДО капитализма и что была БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ чем капитализм, но с весьма модернизированной политической системой. Той, что не допустит появления Хрущёвых, Горбачёвых, Ельцыных, Путиных и прочих "медведок".

Этот коридор имеет продолжение в будущее.

Ваш - упирается в Смерть для народа. так что вы для нас АБСОЛЮТНЫЙ ВРАГ.

Вот так мы видим современную "селяву".

Слова, слова. Куда вы пойдете? Кто вас поведет? Где тот определитель "Свой-чужой"? А вдруг ваш новый Сусанин заведет вас еще дальше? Или такие варианты вы не рассматриваете? Да, неисповедимы пути твои, Господи.

Автор: Соло 28.2.2011, 15:24

Цитата(Влад @ 28.2.2011, 15:17) *
Слова, слова. Куда вы пойдете? Кто вас поведет? Где тот определитель "Свой-чужой"? А вдруг ваш новый Сусанин заведет вас еще дальше? Или такие варианты вы не рассматриваете? Да, неисповедимы пути твои, Господи.

Не переживай, мы умеем учиться. Так что теперь пойдем точно туда, тем более уже проверено, что то "не туда" было многократно лучше нынешнего "туда". И определитель у нас есть, он очень простой: паразит\трудяга, тут не промазать.

Автор: Богатырёв 28.2.2011, 15:30

Цитата(Влад @ 28.2.2011, 15:17) *
Слова, слова. Куда вы пойдете? Кто вас поведет? Где тот определитель "Свой-чужой"? А вдруг ваш новый Сусанин заведет вас еще дальше? Или такие варианты вы не рассматриваете? Да, неисповедимы пути твои, Господи.

Типичный постмодерн: "Сиди на ж. и не рыпайся, так как всё дерьмо и будет только хуже".
Плавали.
Знаем.
Только мы УЖЕ ИДЁМ. Причём заметь в целом в одну сторону: ОТ капитализма, К социализму.
Если этого не видишь - протри глаза. Это уже явно видно ВЕЗДЕ. Почему я и говорю, что над такими как вы нависла смертельная опасность. Народ ведь вас ПОУБИВАЕТ!

Автор: Влад 28.2.2011, 16:25

Цитата(Богатырёв @ 28.2.2011, 15:30) *
Типичный постмодерн: "Сиди на ж. и не рыпайся, так как всё дерьмо и будет только хуже".
Плавали.
Знаем.
Только мы УЖЕ ИДЁМ. Причём заметь в целом в одну сторону: ОТ капитализма, К социализму.
Если этого не видишь - протри глаза. Это уже явно видно ВЕЗДЕ. Почему я и говорю, что над такими как вы нависла смертельная опасность. Народ ведь вас ПОУБИВАЕТ!

где вы идете? По какой дороге? Я хоть одним глазом гляну.
Опять, загоним всех в "Светлое будущее" Ну-ну. Поглядите на Тунис. Там уже не довольны новым правительством. То-то еще будет.

Автор: Влад 28.2.2011, 16:31

Цитата(Соло @ 28.2.2011, 15:24) *
И определитель у нас есть, он очень простой: паразит\трудяга, тут не промазать.

А тот трудяга, который живет сейчас хорошо и не хочет идти с вами, он кто? Тоже паразит? Или как по другому.
А управлять кто будет? Или тоже от станка?
"Каждая кухарка должна уметь управлять государством" Как там вы говорите? "Плавали - Знаем".

Автор: Богатырёв 28.2.2011, 17:05

Цитата(Влад @ 28.2.2011, 16:25) *
где вы идете? По какой дороге? Я хоть одним глазом гляну.

А ты и не увидишь!
Ведь ты в постмодерне с ушами, с макушкой. Плавая глубоко в дерьме невозможно что-либо увидеть.

Автор: Ярослав 28.2.2011, 21:41

Цитата
Зачем проверять терпение модератора, ведь видно же, что человеку выписали 5 суток.
Те же пять суток и Ярославу.


Объясняю, мы катакомбы строим ? Если да, то согласитесь братсво у нас должно быть таким же как у большевиков и первых христьян, т.е. стоять друг за друга мы должны стеной. пусть и в вирте пока что (хотя думаю в реале все так же было бы). Так вот, моего камрада, оскорбляют, я смолчать должен? Или все таки вступить за него? помоему я поступил по чести и совести. Это не в коем разе не обсуждение ваших действий а лишь объяснение. ибо мы тут все не чужие друг другу камрады)

Владик, я не знаю в каких твоих фантазиях мои выкладки подтверждают твои слова, помоему все совсем наоборот, кстати приглашаю всех в тему "Новости с полей победившего либерализма" сейчас покидаю туда пару преинтересных новостей)

Автор: Кот Мышелов 28.2.2011, 22:16

Вообще то Влад прикольный чувак. rolleyes.gif Имея нетрадиционную политическую ориентацию, накропать на откровенно прокоммунистическом форуме чуть менее 400-х постов, не поссорившись ни с одним из участников и не получив ни одного бана, надо талант иметь.

Автор: Ярослав 28.2.2011, 22:41

Ох да, чуть не забыл, Владик же тут выкладывал совершенно идиотское сравнение уровней жизни СССР и ЭрЭфии, умножая циферки на 100 и делая выводы, ну так вот Владик. в очередной раз ткну тебя лицом в факты а не в убогие вымыслы

Цитата
Опровержение
В реальности на среднюю зарплату в СССР можно было купить намного больше, чем на среднюю зарплату в теперешней РФ. И даже без учёта огромного количества "немонетизированных благ", которые были у трудящихся в СССР и которых их постепенно лишают либералы, вывод в пользу СССР всё равно очевиден:

Среднемесячная зарплата в СССР
1970 - 122 руб.
1975 - 145,8 руб.
1980 - 168,9 руб.
1985 - 190,1 руб.
Источник: Вопросы экономики, 1990, №3 С. 113
Причём средняя зарплата в СССР реально характеризовала средний уровень жизни населения.

Средняя зарплата в современной РФ (на январь 2009 года) - 15,2 тыс. руб.
Источник
Причём в РФ средняя зарплата по причине колоссального расслоения не является надёжным показателем.

Цены, СССР 1985 г.
Буханка хлеба (1 кг) 14 коп; колбаса 2,20 руб. за 1 кг; говядина 2 руб. за 1 кг; проезд в автобусе (Ленинград) 5 коп.; качественная куртка 80-100 руб.; ботинки 40-60 руб.
Итого среднестатистический гражданин СССР на свои 190 руб. в 1985 г. (то есть до прихода к власти Горбачёва) мог в месяц приобрести:
1357 буханок хлеба, 86 кг колбасы, 95 кг говядины, 3800 поездок на автобусе, 2 куртки, 3-4 пары ботинок.

Цены, РФ 2009:
Буханка хлеба (800 г) 25 руб.; колбаса 315 руб. за 1 кг; говядина 245 руб. за 1 кг; проезд в автобусе (СПб) 18 руб.; качественная куртка 5-7 тыс. руб.; ботинки 3-4 тыс. руб.
Итого среднестатистический гражданин РФ на свои 15200 руб. сейчас может в месяц приобрести:
608 буханок хлеба, 48,3 кг колбасы, 62 кг говядины, 844 поездки на автобусе, 2-3 куртки, 3-5 пар ботинок.

Кроме того,
СССР:
Единый проездной - 2.40 руб. (1,3% от з/п в 190 руб.);
Билет на самолёт - 34 руб. (18% от з/п в 190 руб.)
Квартплата - 19 руб. (10% от з/п в 190 руб.)
Квартира в кооперативе двухкомнатная - 5000 руб. (~26 зарплат).

РФ:
Единый проездной - 1070 руб. (7% от з/п в 15,2 тыс. руб.);
Билет на самолёт - 5000 руб. (33% от з/п в 15,2 тыс. руб.)
Квартплата за хрущёвку, которую ремонтировали последний раз ещё в советское время - 2500 руб. (16,4% от з/п в 15,2 тыс. руб.), а после реформы ЖКХ будет ещё больше.
Квартира двухкомнатная (СПб) - примерно 3500000 руб. (230 зарплат!).

Как видим сравнение уже в пользу СССР.

Но это ещё не всё.
Это были данные по чистой зарплате. А вот данные по среднемесячной плате рабочих и служащих с добавлением (!!) выплат и льгот из общественных фондов потребления:
1980 - 233 руб.
1985 - 269 руб.
1986 - 278 руб.
Источник: Стат. сб. Народное Хозяйство СССР в 1990, С. 46

Если пересчитать на зарплату в 269 руб., то мы получим, что гражданин СССР в 1985 г. мог в месяц приобрести:
1921 буханку хлеба, 122 кг колбасы, 134,5 кг говядины, 5380 поездок на автобусе, 2-3 куртки, 5-7 пар ботинок.
Единый проездной - 2.40 руб. (0,9% от з/п в 269 руб.);
Билет на самолёт - 34 руб. (12,6% от з/п в 269 руб.)
Квартплата - 19 руб. (7% от з/п в 269 руб.)
Квартира в кооперативе двухкомнатная - 5000 руб. (~19 зарплат).

Но и это ещё не всё. Дело в том, что мы сравнивали уровень жизни в одной РФ с общесоюзным. Однако среднемесячная з/п рабочих и служащих с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления в РСФСР была выше, чем в среднем по СССР:
1980 - 242,7 руб.
1985 - 282,7 руб.
1986 - 293 руб.
Источник: Народное Хозяйство РСФСР за 70 лет.

То есть если мы сравним РФ с РСФСР, всё будет ещё более неприятно для либералов. На а если взять все бывшие республики СССР, каким-то образом вычислить средний уровень и сравним со средним по СССР, то вывод может быть только один:
либерализм - преступная идеология, которая принесла нашей стране один сплошной вред.


И ответ на его давний пост который я не заметил

Цитата
Вы считаете, что в 18 году люди жили лучше чем в 14? А в 20-ом? А в 30-ом?


Олололо=))))) Прикинь владик да. жить стали лучше сразу же. ты вкурсе как в Питере при Царе рабочие жили? Чуть похуже того как нынешние гастеры живут, спали на досках по 20-25 человек в одном помещении

Автор: Клим Климыч 28.2.2011, 22:45

Цитата(Кот Мышелов @ 28.2.2011, 23:16) *
Вообще то Влад прикольный чувак. rolleyes.gif Имея нетрадиционную политическую ориентацию, накропать на откровенно прокоммунистическом чуть менее 400-х постов, не поссорившись ни с одним из участников и не получив ни одного бана, надо талант иметь.


Да. Или в ЭТЦ, действительно, последние "отмороженные" гуманисты собрались. Кургинян, так и вовсе - человек эпохи Возрождения.

Автор: Кот Мышелов 28.2.2011, 23:06

Интересно, а Влад понимает, что он превратился во всеобщее посмешище? Народ на эту ветку заходит, чтобы откровенно поржать. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Олег Александрович 28.2.2011, 23:43

Цитата(Ярослав @ 28.2.2011, 20:41) *
...кстати приглашаю всех в тему "Новости с полей победившего либерализма" сейчас покидаю туда пару преинтересных новостей)
http://censor.net.ua/ru/resonance/view/156...an_leschinskiyi
http://www.zihia.net/index.php?newsid=1280

Характерные для "патриота" сайты. Первый оранжевый до мозга костей, что совершенно логично для вас. А второй это уже интересней, "черкесский"/адыгский сайт, убеждающий адыгские народы в геноциде со стороны России и потом СССР. Среди адыгов (кабардинцы, адыгейцы, черкессы и т.д.), с внешней помощью, ещё с перестроечных времен, ведется очень активная пропаганда того, что русские это аккупанты, забравшие их земли (в первую очередь Краснодарский край) и осуществившие геноцид!
Неужели нельзя было дать ссылки с аналогичными старыми новостями на более менее приличные ресурсы, зачем так "открывать" себя. Не удивлюсь если от вас пойдут, например, такие http://www.islamdin.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1062:q-q&catid=4:2009-02-04-14-07-09&Itemid=28. smile.gif

Автор: john king 1.3.2011, 0:56

Цитата(Кот Мышелов @ 28.2.2011, 23:06) *
Интересно, а Влад понимает, что он превратился во всеобщее посмешище? Народ на эту ветку заходит, чтобы откровенно поржать. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Да всё он прекрасно понимает.

Автор: Ярослав 1.3.2011, 1:28

Цитата
Характерные для "патриота" сайты. Первый оранжевый до мозга костей, что совершенно логично для вас. А второй это уже интересней, "черкесский"/адыгский сайт, убеждающий адыгские народы в геноциде со стороны России и потом СССР. Среди адыгов (кабардинцы, адыгейцы, черкессы и т.д.), с внешней помощью, ещё с перестроечных времен, ведется очень активная пропаганда того, что русские это аккупанты, забравшие их земли (в первую очередь Краснодарский край) и осуществившие геноцид!
Неужели нельзя было дать ссылки с аналогичными старыми новостями на более менее приличные ресурсы, зачем так "открывать" себя. Не удивлюсь если от вас пойдут, например, такие новости


Как всегда медвепут сказать тебе по теме нечего? )) Второй сайт, как бэ, цитирует Кудрина, а с какого ресурса мне как то совершенно по барабану. А первый...это называется "не нравится то что говорят обос...и источник"))) Человек своим опытом делиться, собсна ваш же иванов подтвердили выводы о том. что промышленность ЭрЭфии усиленно деградирует, Олежек прекрати на пару с Владиком работать так топорно и смешно, ей Богу на месте ваших работодателей снял бы вас с оклада. надеюсь хоть премии лишат

Автор: Олег Александрович 1.3.2011, 2:10

Цитата(Ярослав @ 1.3.2011, 0:28) *
Второй сайт, как бэ, цитирует Кудрина, а с какого ресурса мне как то совершенно по барабану. А первый...это называется "не нравится то что говорят обос...и источник")))

Это как раз понятно, что вам, как по команде ссылающимся на одни и те источники плевать... biggrin.gif Уверен, что вам не только на это плевать... smile.gif
Цитата(Ярослав @ 1.3.2011, 0:28) *
Человек своим опытом делиться,

То, что человек делится свим опытом с зелеными революционерами я понял! biggrin.gif
Цитата(Ярослав @ 1.3.2011, 0:28) *
собсна ваш же иванов подтвердили выводы о том. что промышленность ЭрЭфии усиленно деградирует,

Подозрительно хорошая, кстати, новость от "патриота", вы хотели сказать, что промышленность ещё есть, раз деградирует? Помнится вы убеждали нас в обратном... smile.gif
А то, что в Роскосмосе полетели головы, так это хорошо, хоть и аварий у нас в разы меньше, чем в Штатах!
Цитата(Ярослав @ 1.3.2011, 0:28) *
Олежек прекрати на пару с Владиком работать так топорно и смешно, ей Богу на месте ваших работодателей снял бы вас с оклада. надеюсь хоть премии лишат

Спасибо, дорогой друг, за "комплимент! Но, не судите о людях по себе! biggrin.gif
И не нужно продолжать нарушать правила форума, не лишайте меня вашего присутствия!

Автор: Ярослав 1.3.2011, 2:25

Цитата
Это как раз понятно, что вам, как по команде ссылающимся на одни и те источники плевать... biggrin.gif Уверен, что вам не только на это плевать...


Ага, ктож виноват что источники прямо таки в вашем ненаглядном правительстве?)) Али это злые Одмины сайта выдумали?))) Повторяю, кроме словестного поноса на тему "Сайт не нравитЦа" есть что то по теме?

Цитата
То, что человек делится свим опытом с зелеными революционерами я понял!


Ой какое убожество...вы даже не поняли что я о ПЕРВОЙ ссылке....что ж вы медвепуты все одинаковые то такие?
Цитата
Подозрительно хорошая, кстати, новость от "патриота", вы хотели сказать, что промышленность ещё есть, раз деградирует? Помнится вы убеждали нас в обратном... smile.gif
А то, что в Роскосмосе полетели головы, так это хорошо, хоть и аварий у нас в разы меньше, чем в Штатах!


что то еще осталось, а то что головы полетели совершенно ничего не значит, они и раньше летали, как раз для наивняка, а промышленность как загибалась так и загибается

Цитата
Спасибо, дорогой друг, за "комплимент! Но, не судите о людях по себе! biggrin.gif
И не нужно продолжать нарушать правила форума, не лишайте меня вашего присутствия!


Да ладно вам, колитесь, сколько платят то? Ведь нереально за бесплатно сидеть и троллить на одну и ту же тему, надоест, так что уверен что вы на окладе

Автор: Олег Александрович 1.3.2011, 2:55

Цитата(Ярослав @ 1.3.2011, 1:25) *
Ага, ктож виноват что источники прямо таки в вашем ненаглядном правительстве?)) Али это злые Одмины сайта выдумали?))) Повторяю, кроме словестного поноса на тему "Сайт не нравитЦа" есть что то по теме?

Проблема не том, нравятся мне оранжоидные и сепаратистские сайты или нет! Проблема в том, что вы оперируете только ими! smile.gif Не пойму только почему дефицит пенсионного фонда является новостью?
Вы пытаетесь навязать всем мысль (хотелку оранжоидную), что "пациент" мертв, а я считаю что он скорее жив. И учитывая то, какими цифрами исчисляется "распил" бюджетных средств, можно сказать, что у "пациента" накоплен неплохой жирок...
Цитата(Ярослав @ 1.3.2011, 1:25) *
Ой какое убожество...вы даже не поняли что я о ПЕРВОЙ ссылке....что ж вы медвепуты все одинаковые то такие?
что то еще осталось, а то что головы полетели совершенно ничего не значит, они и раньше летали, как раз для наивняка, а промышленность как загибалась так и загибается

И я о первой! smile.gif Там все делятся своим опытом, других туда не пускают... biggrin.gif
Цитата(Ярослав @ 1.3.2011, 1:25) *
что то еще осталось, а то что головы полетели совершенно ничего не значит, они и раньше летали, как раз для наивняка, а промышленность как загибалась так и загибается

Не оправдывайтесь! В том, что она ещё не добита окончательно ваша вина минимальна. biggrin.gif
Цитата(Ярослав @ 1.3.2011, 1:25) *
Да ладно вам, колитесь, сколько платят то? Ведь нереально за бесплатно сидеть и троллить на одну и ту же тему, надоест, так что уверен что вы на окладе

Удивительная оранжоидная убежденность в том, что все измеряется деньгами... Мне жаль вас, жертва постмодерна.



Автор: Влад 1.3.2011, 11:07

Цитата(Кот Мышелов @ 28.2.2011, 22:16) *
Вообще то Влад прикольный чувак. rolleyes.gif Имея нетрадиционную политическую ориентацию, накропать на откровенно прокоммунистическом форуме чуть менее 400-х постов, не поссорившись ни с одним из участников и не получив ни одного бана, надо талант иметь.

Вы знаете, а мне этот ваш пост понравился. Только вот акценты я бы немного сдвинул. Я конечно понимаю, что человек когда говорит о себе, он всегда прав. И находится он всегда в лучшем положении чем собеседник. Ну так уж устроен хомо сапиенс. Поэтому, уж если вы не возражаете, я немного сдвину акценты. Когда вы говорите о нетрадиционной политической ориентации, что вы имеете в виду? Что я смотрю на вещи не так как вы? И поэтому нетрадиционная. А может она самая что ни наесть традиционная? Человеку в возрасте свойтвенно быть более сдержанным. И не пускаться в разные политические спекуляции. От добра, добра не ищут. Тут недавно читал журнал "Эксперт" №2 за этот год. И там как раз очень хорошо написано про оппозицию. Большая статья. Но мне понравился эпиграф.
Цитата
"Оппозиционная деятельность всегда упирается в отрицание, а отрицание- это ничто. Если я дурное назову дурным, то что я при этом выиграю? Если же я хорошее назову дурным, то я причиню большой вред. Потому что дело не в том, чтобы разрушить, но в том, чтобы построить нечто такое, что даст человечеству чистую радость."

Иоганн Вольфганг Гёте.
Вот поэтому я всегда и спрашиваю. А что вы можете предложить? Здесь. И Сейчас. И будет ли это лучшим чем сейчас, для людей.

Автор: Ярослав 1.3.2011, 11:27

Цитата
Проблема не том, нравятся мне оранжоидные и сепаратистские сайты или нет! Проблема в том, что вы оперируете только ими! smile.gif Не пойму только почему дефицит пенсионного фонда является новостью?
Вы пытаетесь навязать всем мысль (хотелку оранжоидную), что "пациент" мертв, а я считаю что он скорее жив. И учитывая то, какими цифрами исчисляется "распил" бюджетных средств, можно сказать, что у "пациента" накоплен неплохой жирок...


Родной мой, я повторяю для особо одаренных, я ссылаюсь на ВАШИХ ЖЕ чинушь, а то на каком сайте находится очередной отжЫг ,очередного медвепута не имеет никакого значения, ибо сам факт подобного высказывания ни кем не отрицается. Да....тока медвепуты могу радоваться распилам...а говорит , что не бабки для него главное..ну ну))

Цитата
И я о первой! smile.gif Там все делятся своим опытом, других туда не пускают...


Не отмазывайтесь, не поняли так не поняли...с медвепутами это вообще часто бывает, они вообще люди непонятливые

Цитата
Не оправдывайтесь! В том, что она ещё не добита окончательно ваша вина минимальна.


"Медвепут в мире собственных фантазий" оррригинально, ибо нигде я не говорил что промышленность убита на все 100) Но медвепуту плевать ибо он, по определению, только ЛЖЕТ, так как если начнет говорить правду, то вся стройная картинка вставания с колен, тут же рухнет)

Цитата
Удивительная оранжоидная убежденность в том, что все измеряется деньгами... Мне жаль вас, жертва постмодерна.


Отнюдь) Объясню для вас специально)) Вы не идиот, а пишите полную чушь, при то мало того что пишите ее, потом еще и троллите на ее тему, ну разве можно это делать за бесплатно? Ответ очевиден, НЕТ, вот отсюда и вывод)

Автор: Соло 1.3.2011, 11:41

Цитата(Влад @ 1.3.2011, 11:07) *
Вот поэтому я всегда и спрашиваю. А что вы можете предложить? Здесь. И Сейчас. И будет ли это лучшим чем сейчас, для людей.

Учитесь мудрости, познайте самого себя и будьте самим собой. Это самое лучшее, что можно предложить всем. rolleyes.gif

Серьезно, Влад, разберитесь вначале в себе, что вы есть и чего вы действительно хотите (не то, что вам навязано, а что вам действительно нужно для жизни, что вы считали ее счастливой и полноценной, думаю, что это точно не туалетная бумага rolleyes.gif ). А потом вам самому станет ясно что делать.

Автор: Влад 1.3.2011, 12:50

Цитата(Соло @ 1.3.2011, 11:41) *
Учитесь мудрости, познайте самого себя и будьте самим собой. Это самое лучшее, что можно предложить всем. rolleyes.gif

Серьезно, Влад, разберитесь вначале в себе, что вы есть и чего вы действительно хотите (не то, что вам навязано, а что вам действительно нужно для жизни, что вы считали ее счастливой и полноценной, думаю, что это точно не туалетная бумага rolleyes.gif ). А потом вам самому станет ясно что делать.

Ну, то есть вы уже поняли, что вам нужно. Что вам мешает, что помогает. Может поделитесь. У некоторых людей на это вообще-то уходит вся жизнь. Но это уже философия. А значение "туалетной бумаги" не так и мало. Порой оно перевешивает все остальное. И подъем и падения государств происходят из-за отсутствия подобного. Помните. "Не духом единым" И развалив все нынешнее вам придется строить нечто подобное. А каков будет результат????? Вот где-то так.

Автор: Олег Александрович 1.3.2011, 13:12

Цитата(Ярослав @ 1.3.2011, 10:27) *
...

Снова детсадовские повторы пошли, в стиле мск и прочих "псовых" форумов. Когда научат чему-то новому пишите... По возможности, подкину нужных вам ссылок из нормальных ресурсов. Удачи! biggrin.gif

Автор: antinomia 1.3.2011, 15:15

Цитата(Влад @ 1.3.2011, 11:07) *
Когда вы говорите о нетрадиционной политической ориентации, что вы имеете в виду? Что я смотрю на вещи не так как вы? И поэтому нетрадиционная. А может она самая что ни наесть традиционная? Человеку в возрасте свойтвенно быть более сдержанным. И не пускаться в разные политические спекуляции.

Конечно, Влад никем не проплачен. Платить за тот примитив и глупость, которые он несет, никто не станет.
Просто человек сидит на пенсии без дела. Детей либо нет, либо ему на них глубоко чихать. Сам же надеется спокойно докоротать свой век. То, что страну ожидают великие потрясения он прекрасно понимает,
но думает, что успокаивая сограждан и дурманя им мозги он сможет, хоть на какое-то время, продлить свое спокойное никчемное существование. Страх перемен, страх за себя, безразличие к будущему страны сидят в голове у этого приспособленца: "Сейчас от нефти что-то перепадает, а завтра - хоть трава не расти".

Автор: Клим Климыч 1.3.2011, 16:37

Цитата(Кот Мышелов @ 1.3.2011, 0:06) *
Интересно, а Влад понимает, что он превратился во всеобщее посмешище? Народ на эту ветку заходит, чтобы откровенно поржать. laugh.gif laugh.gif laugh.gif


Предлагаете продолжить? А что, материальчик подкопился... biggrin.gif

Автор: Влад 1.3.2011, 19:30

Цитата(antinomia @ 1.3.2011, 15:15) *
Конечно, Влад никем не проплачен. Платить за тот примитив и глупость, которые он несет, никто не станет.
Просто человек сидит на пенсии без дела. Детей либо нет, либо ему на них глубоко чихать. Сам же надеется спокойно докоротать свой век. То, что страну ожидают великие потрясения он прекрасно понимает,
но думает, что успокаивая сограждан и дурманя им мозги он сможет, хоть на какое-то время, продлить свое спокойное никчемное существование. Страх перемен, страх за себя, безразличие к будущему страны сидят в голове у этого приспособленца: "Сейчас от нефти что-то перепадает, а завтра - хоть трава не расти".

Вроде хотите казаться умным человеком. А вот с логикой не дружите. Но это бывает. Не переживайте.
Если я сижу на пенсии без дела, то это же хорошо. Но при чем тогда дети? К этому времени они уже самостоятьльные. или вас до сих пор мать с отцом опекает? Тогда извините с логикой у вас все в порядке. Но это в принципе не правильно. Хотя .....
И другое. Выходит очень интересно. Если я успокаиваю сограждан, то вы наоборот их пугаете. Причем безосновательно. Пишите про какие-то перемены. А когда спрашиваешь какие такие перемены? В ответ тишина и переход на личности. Я понимаю что вы хотите перемен, хотя не знаете каких, но хотите...... Аж за ушами пищит. Ну что же я могу сказать. Кто желает чего-то, всегда дождется. А может быть потом будет скулить о бесполезно прожитой жизни. Всяко бывает.

Автор: Соло 1.3.2011, 19:33

Цитата(Влад @ 1.3.2011, 12:50) *
А значение "туалетной бумаги" не так и мало. Порой оно перевешивает все остальное. И подъем и падения государств происходят из-за отсутствия подобного. Помните. "Не духом единым" И развалив все нынешнее вам придется строить нечто подобное.

Вообще-то оригинал звучит так: "Не хлебом единым жив человек." rolleyes.gif

За развал нынешнего не беспокойтесь - разваливать нечего, ибо ничего не построено.

Автор: Влад 1.3.2011, 19:37

Цитата(Клим Климыч @ 1.3.2011, 16:37) *
Предлагаете продолжить? А что, материальчик подкопился... biggrin.gif

О Клим климыч нарисовался. Что-то вы сегодня без метафор. Или правда за труд сели? Если можно я вас оторву от трудов праведных. Только один вопрос. Можно?
Какам образом ваши товарищи по "оружию" собираются решать национальный вопрос. Ведь для вас это достаточно критично.
Спасибо.

Автор: Влад 1.3.2011, 19:57

Цитата(Соло @ 1.3.2011, 19:33) *
За развал нынешнего не беспокойтесь - разваливать нечего, ибо ничего не построено.

"ОТКРОЙТЕ МНЕ ВЕКИ!!!!!" Н.В.Гоголь. Вий.

Автор: Симулякр Александрович 1.3.2011, 22:18

Цитата(Влад @ 1.3.2011, 19:57) *
"ОТКРОЙТЕ МНЕ ВЕКИ!!!!!" Н.В.Гоголь. Вий.

И Вы, естественно, готовы продемонстрировать для сравнения два списка - список фабрик и заводов, что исчесзли после 91-го и список построенных с нуля фабрик и заводов после того же 91-го. Сколково чур не называть - мифы Древней Греции от Вексельберга вместе с фаберже-яиками идут вне конкурса.

Автор: antinomia 1.3.2011, 23:33

Цитата(Влад @ 1.3.2011, 19:30) *
Вроде хотите казаться умным человеком. А вот с логикой не дружите. Но это бывает. Не переживайте.

Наконец и мне дана "объективная" оценка. Только и здесь ошибочка Влад. Математическую логику я много лет преподавал в ВУЗе, так что не волнуйтесь, ваши выводы и доказательства не вызывают у меня переживаний. Ваш случай, конечно, тяжелый, но и не то бывает в старости. Главное, Влад, берегите свою голову и не доведите себя до полного маразма.
Цитата(Влад @ 1.3.2011, 19:30) *
Если я сижу на пенсии без дела, то это же хорошо. Но при чем тогда дети? К этому времени они уже самостоятьльные. или вас до сих пор мать с отцом опекает? Тогда извините с логикой у вас все в порядке. Но это в принципе не правильно. Хотя .....

Дети, Влад, при том, что им дальше жить в стране, которая пока называется Россией. И не только моим детям и, надеюсь, внукам, и не только тем, кого я учу и воспитываю.
Цитата(Влад @ 1.3.2011, 19:30) *
И другое. Выходит очень интересно. Если я успокаиваю сограждан, то вы наоборот их пугаете. Причем безосновательно.

Кого же я запугал? Уж не вас ли, Влад?
Цитата(Влад @ 1.3.2011, 19:30) *
Пишите про какие-то перемены. А когда спрашиваешь какие такие перемены? В ответ тишина и переход на личности. Я понимаю что вы хотите перемен, хотя не знаете каких, но хотите...... Аж за ушами пищит.

Прожить столько лет и не замечать, как быстро меняется жизнь. За двадцать пять лет, прошедших после войны, мы справились с разрухой, восстановили производство, создали ядерный шит и самую могучую армию, полетели в космос,... За двадцать пять лет после начала перестройки мы деградировали так, что будущее наших детей у нормальных людей вызывает тревогу.
Цитата(Влад @ 1.3.2011, 19:30) *
Ну что же я могу сказать. Кто желает чего-то, всегда дождется.

Желаю Влад, чтобы трепачи, лжецы и хапуги скорее покинули мою Родину. Дождусь ли...

Автор: Кот Мышелов 1.3.2011, 23:49

Цитата(Влад @ 1.3.2011, 12:50) *
А значение "туалетной бумаги" не так и мало. Порой оно перевешивает все остальное. И подъем и падения государств происходят из-за отсутствия подобного.



Автор: antinomia 2.3.2011, 0:05

_

Автор: Ярослав 2.3.2011, 13:28

Цитата
А значение "туалетной бумаги" не так и мало. Порой оно перевешивает все остальное. И подъем и падения государств происходят из-за отсутствия подобного.


Да...это сильно.Тут уже и добавить то нечего)))

Автор: Влад 2.3.2011, 15:30

Цитата(antinomia @ 1.3.2011, 23:33) *
Наконец и мне дана "объективная" оценка. Только и здесь ошибочка Влад. Математическую логику я много лет преподавал в ВУЗе, так что не волнуйтесь, ваши выводы и доказательства не вызывают у меня переживаний. Ваш случай, конечно, тяжелый, но и не то бывает в старости. Главное, Влад, берегите свою голову и не доведите себя до полного маразма.

Желаю Влад, чтобы трепачи, лжецы и хапуги скорее покинули мою Родину. Дождусь ли...

Вы не правы. Я вам не давал никакой оценки. Я только предположил. Не мне вас оценивать. Да и вообще кого-то. Но вот чтобы прекратить наши препирательства по пусту, я хочу вам и Коту, который Мышелов, задать 2 простых вопроса. Для вас ответить на них будет совершенно просто.
Вы по вашей теории видите государство сильным. Это хорошо. И как пример это конечно как в Союзе. Но в Союзе все производства были в собственности государства. Вот по этому поводу у меня и вопрос.
1. Как вы будете переводить промышленность в гос собственность.
Национализация или выкуп.
Ну и еще одно. В собственности граждан находится много собственности. Это квартиры, земля и пр. Но в Союзе все это было в собственности государства. И поэтому у меня к вам еще один вопрос.
2. Как вы будете переводить эту собственность в государственную.
Национализация или выкуп.
Просто многие наши сограждане успели купить нечто подобное. Причем за свои кровные. А многие сидят в ипотеке. Кстати если можно то и еще одно. Осветите пожалуста.
Как будете прекращать ипотеку. Если эта собственность будет в собственности государства. Простите долги людям или банкам? Справка (с ипотечного кризиса началась большая, большая заваруха в штатах).
Я очень жду ваших ответов. Заранее спасибо.

Автор: john king 2.3.2011, 16:31

Медведев наградил Горбачева орденом Андрея Первозванного


Президент Дмитрий Медведев поздравил Михаила Горбачева с 80-летием и наградил первого президента СССР орденом Андрея Первозванного

"Я подписал сегодня указ о вашем награждении нашим высшим орденом - орденом Андрея Первозванного", - сказал Медведев на встрече с Горбачевым. - "Я считаю, что это адекватная оценка той большой работы, которую Вы проводили в качестве главы государства".

Горбачев поблагодарил за награду и признался, что ощущает своей возраст не только физически, но и психологически.

"У меня впечатление, что я живу за кого-то, за того парня", - сказал Михаил Сергеевич.
http://kp.ru/online/news/841515/

Автор: Кот Мышелов 2.3.2011, 17:32

Цитата(john king @ 2.3.2011, 16:31) *
Медведев наградил Горбачева орденом Андрея Первозванного

Надо понимать - учителю от благодарного ученика.
Вот Влад то порадуется. rolleyes.gif

Автор: john king 2.3.2011, 17:34

В.Путин поздравил М.Горбачева с 80-летним юбилеем.


Председатель правительства РФ Владимир Путин поздравил нынешнего президента Международного общественного фонда социально-экономических и политологических исследований, а в прошлом - первого и единственного президента СССР Михаила Горбачева с его 80-летним юбилеем. Как сообщает пресс-служба правительства РФ, в поздравительной телеграмме, в частности, говорится: "И в нашей стране, и далеко за ее пределами Вы известны как один из выдающихся государственных деятелей современности, оказавших заметное влияние на ход мировой истории, много сделавших для укрепления авторитета России. Самого глубокого признания заслуживает и Ваша многолетняя общественная деятельность, то заинтересованное внимание, которое Вы неизменно уделяете масштабным благотворительным, просветительским проектам. Активное участие в значимых международных инициативах. Желаю успехов во всех начинаниях, доброго здоровья и всего наилучшего".
http://quote.rbc.ru/stocks/fond/2011/03/02/33186587.shtml






Автор: Кот Мышелов 2.3.2011, 17:43

Цитата(john king @ 2.3.2011, 17:34) *
В.Путин поздравил М.Горбачева с 80-летним юбилеем.

У Путина, что дихотомия началась.?
То говорит, что развал СССР был крупнейшей геополитической катастрофой, и восхищется величием советского строя, а сейчас чествует ликвидатора системы.
Переутомился, наверное.

Автор: john king 2.3.2011, 17:49

Цитата
Переутомился, наверное.

Он же не двужильный..."пахал как раб на галерах".(с) blink.gif

Автор: antinomia 2.3.2011, 18:45

Цитата(Влад @ 2.3.2011, 15:30) *
Но вот чтобы прекратить наши препирательства по пусту, я хочу вам и Коту, который Мышелов, задать 2 простых вопроса.
Я очень жду ваших ответов

Вот оказывается, решение всего двух простых вопросов может заткнуть Влада и прекратить все препирательства.
Боюсь только, что очередные полтыщи комментариев Влада незамедлительно последуют за нашими ответами.
Включаться в эту бесконечную бестолковую полемику не собираюсь, так как вижу, что на форуме и без того царит единодушие относительно высказываний данного господина.

Автор: antinomia 2.3.2011, 18:59

Цитата(Влад @ 2.3.2011, 15:30) *
Заранее спасибо.

Благодарить меня не стоит. С первого дня, как Клим Климыч познакомил меня с Владом, я стал разделять желание последнего приостановить поток выдаваемой Владом лжи.

Автор: Соло 2.3.2011, 19:06

Его надо пожалеть - вспомнить старую русскую традицию rolleyes.gif

Слово "убогий", похоже, произошло от "у бога". А ведь это наводит на всякие интересные мысли.....

Автор: Ярослав 2.3.2011, 20:48

Цитата
У Путина, что дихотомия началась.?
То говорит, что развал СССР был крупнейшей геополитической катастрофой, и восхищется величием советского строя, а сейчас чествует ликвидатора системы.
Переутомился, наверное.


Не, это у него настоящий фейс прорезался, а все слова о величии СССР и катастрофе, были всего лишь мишурой. не более того

Автор: Зеленый Луч 2.3.2011, 21:02

Цитата(Влад @ 2.3.2011, 15:30) *
Я очень жду ваших ответов. Заранее спасибо.

Уважаемый Влад!
Судя по Вашим постам, Вы полностью поддерживаете нынешний режим, обладаете эксклюзивной информацией о его успехах, неутомимо доказываете правильность его курса. Для полноты картины недостает, пожалуй, только фотокопии правильного партбилета.
Пока Вы ждёте ответы на заданные вопросы, позвольте с Вашей помощью попытаться понять непонятно излагаемое чиновниками, непонятно как занимающими понятные должности:
- каким образом в отдельно взятом ведомстве (МВД) ещё в прошлом году удалось победить коррупцию? Почему это ведомство, обладая законными правами и возможностями, не может провернуть тот же фокус с другими?
- насколько выросла обороноспособность нашей страны при условии, что вооружения российской армии и флота выполнена всего на 30%?
- провал Роскомоса - это шаг назад ради двух вперёд или дезинформация противника?
- мы в Африке имеем или конкретно нас имеют в Африке, несмотря на рост, по Вашим многострочным данным, нашей экономической мощи?
- инфляция, рост цен и тарифов - это закон Природы или забота об уровне нашей жизни? Кто не платит, тот не ест и ЖКХ не танцует?
- в чём причина непотопляемости таких как Нургалиев, Матвиенко?
- с какого перепугу и за что награждён Горбачёв? Как Вы оцениваете его роль в нашей истории? Вы поступили бы так же?

з.ы. Вропросы-то не праздные: за пятилетку пользования гугл-почтой размер ящика вырос втрое, причём я не просил. Сижу и мучаюсь: я стал жить лучше или гугль?

Автор: Кот Мышелов 2.3.2011, 21:08

Цитата(Зеленый Луч @ 2.3.2011, 21:02) *
Уважаемый Влад!
Судя по Вашим постам, Вы полностью поддерживаете нынешний режим, обладаете эксклюзивной информацией о его успехах, неутомимо доказываете правильность его курса. Для полноты картины недостает, пожалуй, только фотокопии правильного партбилета.
Пока Вы ждёте ответы на заданные вопросы, позвольте с Вашей помощью попытаться понять непонятно излагаемое чиновниками, непонятно как занимающими понятные должности:
- каким образом в отдельно взятом ведомстве (МВД) ещё в прошлом году удалось победить коррупцию? Почему это ведомство, обладая законными правами и возможностями, не может провернуть тот же фокус с другими?
- насколько выросла обороноспособность нашей страны при условии, что вооружения российской армии и флота выполнена всего на 30%?
- провал Роскомоса - это шаг назад ради двух вперёд или дезинформация противника?
- мы в Африке имеем или конкретно нас имеют в Африке, несмотря на рост, по Вашим многострочным данным, нашей экономической мощи?
- инфляция, рост цен и тарифов - это закон Природы или забота об уровне нашей жизни? Кто не платит, тот не ест и ЖКХ не танцует?
- в чём причина непотопляемости таких как Нургалиев, Матвиенко?
- с какого перепугу и за что награждён Горбачёв? Как Вы оцениваете его роль в нашей истории? Вы поступили бы так же?

з.ы. Вропросы-то не праздные: за пятилетку пользования гугл-почтой размер ящика вырос втрое, причём я не просил. Сижу и мучаюсь: я стал жить лучше или гугль?

Луч! Я охренительно рад, что Вы вернулись на форум!!! Плюньте на эту ветку, которая превратилась в отстойник, и приходите в темы, где ведётся конструктивное обсуждение.

Автор: pamir 2.3.2011, 21:15

Цитата(Влад @ 1.3.2011, 12:50) *
А значение "туалетной бумаги" не так и мало. Порой оно перевешивает все остальное. И подъем и падения государств происходят из-за отсутствия подобного.

Николай Карлович, вы ли это?

Цитата(Влад @ 1.3.2011, 12:50) *
Помните. "Не духом единым"

Не помним. Откуда это? (на всякий случай - помним "не хлебом единым".)

Автор: мксм_кммрр 2.3.2011, 22:19

Цитата(john king @ 2.3.2011, 15:34) *
В.Путин поздравил М.Горбачева с 80-летним юбилеем.


Председатель правительства РФ Владимир Путин поздравил нынешнего президента Международного общественного фонда социально-экономических и политологических исследований, а в прошлом - первого и единственного президента СССР Михаила Горбачева с его 80-летним юбилеем. Как сообщает пресс-служба правительства РФ, в поздравительной телеграмме, в частности, говорится: "И в нашей стране, и далеко за ее пределами Вы известны как один из выдающихся государственных деятелей современности, оказавших заметное влияние на ход мировой истории, много сделавших для укрепления авторитета России. Самого глубокого признания заслуживает и Ваша многолетняя общественная деятельность, то заинтересованное внимание, которое Вы неизменно уделяете масштабным благотворительным, просветительским проектам. Активное участие в значимых международных инициативах. Желаю успехов во всех начинаниях, доброго здоровья и всего наилучшего".
http://quote.rbc.ru/stocks/fond/2011/03/02/33186587.shtml

"[b]И в нашей стране, и далеко за ее пределами Вы известны как один из выдающихся государственных деятелей современности, оказавших заметное влияние на ход мировой истории, много сделавших для укрепления авторитета России.[/b
- Действительно, всему миру известно, не только у нас, что Рейган и Тэтчер, Коль, да Вы с Ельциным - больше всех из выдающихся государственых деятелей современности, непосредственным со -действием разрушению Советского СОюза, "много сделали для укрепления авторитета России".

"Самого глубокого признания заслуживает и Ваша многолетняя общественная деятельность, то заинтересованное внимание, которое Вы неизменно уделяете масштабным благотворительным, просветительским проектам."
- Глубокое признание - только - за общественную деятельность, и "заинтересованное внимание" к проектам по благотворительности и посветительности. Уважение и признание за государственную и политическую деятельность - это в другой раз.

"Активное участие в значимых международных инициативах. Желаю успехов во всех начинаниях, доброго здоровья и всего наилучшего" - Не лез бы, юбиляр ты наш, в российскую политику, а активно занимался бы "значимыми международными инициативами", например, "реконструкцией США", чего и все Вам желают, особенно здоровья ради. Ну и самое главное в конце - ... и всего наилучшего.

Как-то так. Всё-таки человеку 80 лет - не за ноги же ...

Автор: Кот Мышелов 2.3.2011, 22:23

Цитата(мксм_кммрр @ 2.3.2011, 22:19) *
Как-то так. Всё-таки человеку 80 лет - не за ноги же ...

"Юбилей негодяя. Об итогах деятельности первого и последнего президента СССР".
http://www.nr2.ru/moskow/322806.html

Автор: мксм_кммрр 2.3.2011, 22:32

Цитата(Кот Мышелов @ 2.3.2011, 20:23) *
"Юбилей негодяя. Об итогах деятельности первого и последнего президента СССР".
http://www.nr2.ru/moskow/322806.html

"Именно поэтому в его политическую могилу, в его чудовищный шабаш под названием «перестройка» надо вбить осиновый кол Правды. Правды о том, кто погубил свою Родину. И нельзя уставать делать это.
Надо постоянно следить за тем, чтобы призраки прошлого не воскресали. Ибо «иногда они возвращаются», неся новые страдания людям."

Согласен с выводом в заметке, которую Вы привели.

Автор: Гаврила 2.3.2011, 22:38

Цитата(мксм_кммрр @ 2.3.2011, 22:19) *
Как-то так. Всё-таки человеку 80 лет - не за ноги же ...



По всем известным человеческим нормам морали, вешать пожилых людей нельзя.

Но персонально М.С.Горбачев заслужил исключение из этого правила.

П.С. Свершенно верно, не за ноги. Как положено, за шею...

Автор: Кот Мышелов 2.3.2011, 23:06

Цитата(Гаврила @ 2.3.2011, 22:38) *
По всем известным человеческим нормам морали, вешать пожилых людей нельзя.

Но персонально М.С.Горбачев заслужил исключение из этого правила.

П.С. Свершенно верно, не за ноги. Как положено, за шею...

А если просто его оправить жить в Приднестровье? rolleyes.gif

Автор: Олег Александрович 2.3.2011, 23:56

Цитата(Кот Мышелов @ 2.3.2011, 22:06) *
А если просто его оправить жить в Приднестровье? rolleyes.gif

Пусть гуляет по миру сколько успеет. От божьего суда все-равно не убежит.

Автор: Олег Александрович 3.3.2011, 0:03

У меня красноречивая фраза Тетчер о горбачеве нестираемо в памяти сидит, историческая фраза: we can do business together.
Ноу коммент, как говорится...

Автор: мксм_кммрр 3.3.2011, 0:06

Цитата(Олег Александрович @ 2.3.2011, 22:03) *
У меня красноречивая фраза Тетчер о горбачеве нестираемо в памяти сидит, историческая фраза: we can do business together.
Ноу коммент, как говорится...

Грех, как говориться, но вроде что Тэтчер, что Рейган как-то не весело закат жизни проводят - в маразме.

Автор: antinomia 3.3.2011, 0:25

Ельцин хоть прощения у россиян просил за деяния свои, а у Горбачева ни тени сомнения в правильности содеянного.

Автор: Paix 3.3.2011, 0:45

Цитата(antinomia @ 3.3.2011, 0:25) *
Ельцин хоть прощения у россиян просил за деяния свои, а у Горбачева ни тени сомнения в правильности содеянного.


Ни тени:

http://www.bild.de/BILD/politik/2011/03/02/michail-gorbatschow-geburtstag/happy-birthday-gorbi-80-schoenster-moment-in-leben.html
02.03.11 Bild
Ганс-Йорг Велевальд
Михаил Горбачев в канун 80-летнего юбилея утверждает в интервью Bild, что был счастлив в жизни. "Я смог изменить страну, Европу, весь мир. Я положил конец холодной войне. И рядом со мной на протяжении 50 лет был человек, с которым я делил свое счастье, - это моя супруга Раиса".
По словам Михаила Горбачева, он сам стал утрачивать веру в идеалы коммунистической системы в 1970-е годы. "Слишком большой была пропасть между желаемым и действительностью, наши идеалы каждый раз терпели фиаско на практике. Но я все еще был уверен, что систему можно починить. Не забывайте, я был убежденным коммунистом!" Но все люди меняются, признается он.

Удивительно, что при том, что Горби упорно продолжает повествовать в западных СМИ как именно он разочаровался в коммунизме (выбрав взамен него семейное счастье), Западу приятнее считать, что он остался "твердым коммунистом" (до Горби все не дойдет, что "потеря лица" не уважается не только на Востоке, но даже и на Западе):

http://www.independent.co.uk/news/people/profiles/mikhail-gorbachev-im-so-ashamed-of-roman-abramovich-2226778.html#
28.02.11 The Independent.
Мэтью Белл
"Горбачев не одобряет российский класс богачей, кичащихся своим богатством: это неудивительно для человека, который всю жизнь остается коммунистом и почти в самом начале интервью заявляет, что образец для подражания для него - Ленин", - замечает Белл.

Это ж как надо было хотеть англичанину услышать от Горби то, что он "услышал". Между тем, "остающийся коммунистом" Горби был одним из инициаторов создания общенационального мемориально-музейного комплекса, посвященного увековечиванию памяти жертв сталинских репрессий". С 2008 г. Горби требует, чтобы "у Кремлевской стены не было кладбища и тела Ленина. Он должен быть предан земле".

Автор: Dana29 3.3.2011, 4:29

Цитата(Paix @ 3.3.2011, 0:45) *
Ни тени:


А чего ему сомневаться? Вон у него сколько поклонников:

http://magic-garlic.livejournal.com/331260.html

Комменты рекомендую к прочтению. Позиция автора ЖЖ вызывает стойкие ассоциации с надписью на известных воротах: "Труд делает свободным".

Автор: Влад 3.3.2011, 12:41

Цитата(antinomia @ 2.3.2011, 18:45) *
Вот оказывается, решение всего двух простых вопросов может заткнуть Влада и прекратить все препирательства.
Боюсь только, что очередные полтыщи комментариев Влада незамедлительно последуют за нашими ответами.
Включаться в эту бесконечную бестолковую полемику не собираюсь, так как вижу, что на форуме и без того царит единодушие относительно высказываний данного господина.

Вы знаете, иногда ответ на простейшие вопросы дает больше сведений о человеке, чем что бы то не было. Ну если для вас это настолько трудно. Извините. Продолжайте обсасывать подробности жизни элиты. И плакать о своей зря потраченной жизни. Я чесно говоря не думал что вы мазохисты. Рассуждать о том как нам всем плохо живется. И ни знать как из этого выбраться с минимальными потерями для государстваи и для населения. Еще раз извините.

Автор: antinomia 3.3.2011, 14:36

Цитата(Влад @ 3.3.2011, 12:41) *
Вы знаете, иногда ответ на простейшие вопросы дает больше сведений о человеке, чем что бы то не было...
Продолжайте обсасывать подробности жизни элиты. И плакать о своей зря потраченной жизни. Я чесно говоря не думал что вы мазохисты. Рассуждать о том как нам всем плохо живется. И ни знать как из этого выбраться с минимальными потерями для государстваи и для населения. Еще раз извините.

Разве здесь кто-то плачет и жалуется на судьбу?
Мое мнение о Владе постепенно трансформировалось и теперь понимаю, что розовые очки нужны были самому Владу.
Одинокий пенсионер своими постами старается ободрить самого себя, а заодно, успокоить окружающих, чтобы те не учудили чего. Хочется Владу успеть пожить спокойно. Даже жалко человека стало. Хоть и мелковат душой, но вроде не злой и посты свои едроссовские строчит не со зла.

Автор: Влад 4.3.2011, 10:01

Цитата(Paix @ 3.3.2011, 0:45) *
Ни тени:

http://www.bild.de/BILD/politik/2011/03/02/michail-gorbatschow-geburtstag/happy-birthday-gorbi-80-schoenster-moment-in-leben.html
02.03.11 Bild
Ганс-Йорг Велевальд
Михаил Горбачев в канун 80-летнего юбилея утверждает в интервью Bild, что был счастлив в жизни. "Я смог изменить страну, Европу, весь мир. Я положил конец холодной войне. И рядом со мной на протяжении 50 лет был человек, с которым я делил свое счастье, - это моя супруга Раиса".
По словам Михаила Горбачева, он сам стал утрачивать веру в идеалы коммунистической системы в 1970-е годы. "Слишком большой была пропасть между желаемым и действительностью, наши идеалы каждый раз терпели фиаско на практике. Но я все еще был уверен, что систему можно починить. Не забывайте, я был убежденным коммунистом!" Но все люди меняются, признается он.

Удивительно, что при том, что Горби упорно продолжает повествовать в западных СМИ как именно он разочаровался в коммунизме (выбрав взамен него семейное счастье), Западу приятнее считать, что он остался "твердым коммунистом" (до Горби все не дойдет, что "потеря лица" не уважается не только на Востоке, но даже и на Западе):

http://www.independent.co.uk/news/people/profiles/mikhail-gorbachev-im-so-ashamed-of-roman-abramovich-2226778.html#
28.02.11 The Independent.
Мэтью Белл
"Горбачев не одобряет российский класс богачей, кичащихся своим богатством: это неудивительно для человека, который всю жизнь остается коммунистом и почти в самом начале интервью заявляет, что образец для подражания для него - Ленин", - замечает Белл.

Это ж как надо было хотеть англичанину услышать от Горби то, что он "услышал". Между тем, "остающийся коммунистом" Горби был одним из инициаторов создания общенационального мемориально-музейного комплекса, посвященного увековечиванию памяти жертв сталинских репрессий". С 2008 г. Горби требует, чтобы "у Кремлевской стены не было кладбища и тела Ленина. Он должен быть предан земле".

Самое интересное, что де факто Горбачев является членом партии КПСС до сих пор. Он сохранил свой партийный билет. Его никто не исключал из членов партии. Так что все претензии можно смело отправлять именно к ком партии СС. Правда она прекратила свое существование. И здесь тоже пожалуй порядочнее был Ельцин. Он свой билет отдал. Т.е он выбыл из рядов членов ком.партии. Но меня интересует другое. Как прореагировала ком партия России на деятельность Горбачева. Какую дала оценку ему? Я что-то сейчас не могу найти подобного документа. Если есть у кого, пожалуйста дайте ссылку. И вообще позиция партийных лидеров ком партии России не впечатляет. Или сейчас в безвременье можно быть "без комплексов"? Видимо такая позиция всех в руководстве устраивает. Иначе как можно брать в списки партии Ходорковского и его команду. В Твери по партийным спискам в гор думу прошли коммунисты. Так сразу, заметьте СРАЗУ после получения мандатов, трое вышли из партии. Да что-то стало с "Умом, честью и совестью" А сколько миллионеров присутствует в рядах партии? Причем не самых маленьких. А какие законы они принимали, когда были большинством в Государственной Думе? Да, неисповедимы пути твои Господи.
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу".

Автор: john king 4.3.2011, 14:35

Цитата
Какую дала оценку ему? Я что-то сейчас не могу найти подобного документа.

Зато мы знаем какую оценку его деятельности дали Путин и его айфончик Медведев. Это куда интереснее. dry.gif

Автор: Зеленый Луч 5.3.2011, 20:52

Цитата(Влад @ 4.3.2011, 10:01) *
Так что все претензии можно смело отправлять именно к ком партии СС.

Влад!
Следует быть поосторожнее с аббревиатурами, а то не ровен час слохопочете за экстремизм.
Полной глупостью выглядит оценка порядочности человека по факту сдачи партбилета. Ну и критерии у Вас!
Патрбилеты не сдавали не непорядочные, а несогласные.

Дальнейшие Ваши рассуждения полностью в русле бла-бла-бла Гозмана и прочих врагов: народ не вышел на улицы, значит доволен развалом СССР, никто не судил Ельцина - значит "Боря прав" ну т.п.

А что касается КПРФ и Зюганова, так Зю пост лидера партии занимает незаконно. Его продажность уже притча во языцах, странно, что Вы как бы делаете для себя открытие. Была бы КПРФ коммунической партией - разве, к примеру, я сидел бы в катакомбах?

Автор: Jaimulya 5.3.2011, 21:24

Цитата(Зеленый Луч @ 5.3.2011, 20:52) *
Влад!
Следует быть поосторожнее с аббревиатурами, а то не ровен час слохопочете за экстремизм.
Полной глупостью выглядит оценка порядочности человека по факту сдачи партбилета. Ну и критерии у Вас!
Патрбилеты не сдавали не непорядочные, а несогласные.

Дальнейшие Ваши рассуждения полностью в русле бла-бла-бла Гозмана и прочих врагов: народ не вышел на улицы, значит доволен развалом СССР, никто не судил Ельцина - значит "Боря прав" ну т.п.

А что касается КПРФ и Зюганова, так Зю пост лидера партии занимает незаконно. Его продажность уже притча во языцах, странно, что Вы как бы делаете для себя открытие. Была бы КПРФ коммунической партией - разве, к примеру, я сидел бы в катакомбах?


Мх, да! Действительно, бла-бла-бла!

Автор: Влад 9.3.2011, 11:34

Цитата(Зеленый Луч @ 5.3.2011, 20:52) *
Влад!
Следует быть поосторожнее с аббревиатурами, а то не ровен час слохопочете за экстремизм.
Полной глупостью выглядит оценка порядочности человека по факту сдачи партбилета. Ну и критерии у Вас!
Патрбилеты не сдавали не непорядочные, а несогласные.

Вы видимо перегрелись на весеннем солнышке. Раз видите то, чего нет. И не видите то, что присутствует. Какая-то странная у вас логика. Когда я писал ком партия СС, я имел ввиду только одно. КПСС. И никакого сравнения не допускал вообще. Ну если вам не нравится…. Буду писать проще.
Теперь про несогласных. Слово такое, ассоциируется ныне с господами Каспаровым и Касьяновым и К. (я без экстремизма. Чесслово.) Так может быть вы мне ответите с чем был несогласен Горбачев? С линией партии, которую он разрабатывал, проводил и возглавлял? Сам себе этакий плохиш. Да, это круто. И тогда по вашей логике, все остальные были согласны с партией, но не согласны с ним? Эдак рассуждая, мы очень далеко уйдем. Если санитары не остановят.


Цитата
Дальнейшие Ваши рассуждения полностью в русле бла-бла-бла Гозмана и прочих врагов: народ не вышел на улицы, значит доволен развалом СССР, никто не судил Ельцина - значит "Боря прав" ну т.п.


С Гозманом не знаком. И не надо мне приписывать его теории. Народ не вышел на улицы потому что ждал перемен. И был им рад. Но, как всегда бывает, народ просто поимели. И всучили реформы такие, какие захотели сами реформаторы. Даже не сами, а какие нам всучили наши лучшие друзья. И поэтому я спрашиваю. Как определить нужного народу лидера? Кто лучше скажет. Кто лучше говорит по аглицки. Или кто гол, как сокОл. Задним то умом мы завсегда сильны. Причем все.

Цитата
А что касается КПРФ и Зюганова, так Зю пост лидера партии занимает незаконно. Его продажность уже притча во языцах, странно, что Вы как бы делаете для себя открытие. Была бы КПРФ коммунической партией - разве, к примеру, я сидел бы в катакомбах?

А вы оказывается сидите в катакомбах и ждете прихода МЕССИИ? Ну в общем-то это тоже позиция. Зато потом можете говорить. А я всегда был против. Как это раньше «не был, не состоял, не привлекался.» Зато патриОт.

Автор: Спекуль 7.4.2011, 22:36

США: хуже уже не будет? - Будет, будет!
07.04.2011
Если среди ваших знакомых есть те, кто уверен в том, что экономика США находится в отличной форме — дайте им почитать эту подборку статистики. Но, пожалуйста, не показывайте ее тем, кто и так находится в депрессии или только что потерял работу — такого человека эти цифры могут добить окончательно.

Горькая правда об экономике США состоит в том, что она трещит по швам и находится где-то в середине затяжного падения.
Сейчас администрация Обамы и Федрезерв пытаются замять экономические проблемы с помощью огромных объемов государственного долга и бумажных денег, но в конце концов эта схема когда-нибудь даст сбой.

После объективного анализа цифр, неизбежно напрашивается вывод о том, что США движутся в направлении еще одной Великой Депрессии. Думать о депрессии — очень депрессивное занятие, однако нет и смысла отрицать, что десятилетия жизни в долг и невероятно неудачных решений начали давать нам сдачу, и боль от этих ответных ударов будет просто сбивающей с ног.

Конечно, было бы замечательно, если бы американские политики и деловые лидеры неожиданно начали принимать на удивление мудрые решения, способные привести экономику США к «мягкой посадке», но шансы на то, что это произойдет, настолько малы, что о них не стоит даже упоминать.

Пришло время взглянуть в лицо фактам. По нынешним временам впасть в уныние очень просто, однако полное осознание проблем, их масштабов и их серьезности — это важный шаг, ведущий к следующему этапу: концентрации на поиске решения этих проблем.
Итак…

— По прогнозам администрации Обамы, в этом году дефицит федерального бюджета составит приблизительно $1 600 000 000 000. Тем временем прямо сейчас в Конгрессе продолжаются ожесточенные, но безрезультатные баталии между республиканцами и демократами, заблокировавшими принятие федерального бюджета на 2011 г., поскольку представители двух партий так и не смогли договориться между собой о сумме, на которую должна быть урезана статья госрасходов. Республиканцы предлагают пождать бюджетный дефицит на 3,8%, в то время как демократы согласны лишь на 2,1%.

— За только что закончившееся десятилетие экономика США фактически выросла меньше, чем за период с 1930 по 1940 г.

— За то же последнее десятилетие число американцев, не имеющих медицинской страховки, увеличилось с примерно 38 млн. до приблизительно 52 млн.

— Цены на сельскохозяйственную продукцию буквально сорвались с цепи. За последние 12 месяцев цены на зерно выросли более чем вдвое. Это весьма пугающая статистика, если учесть, что зерно практически буквально является хлебом нашим насущным.

— За период с 1999 по 2009 г. уровень реальных средних доходов домохозяйств в США снизился на 5,0%.

— Согласно прогнозам, к 2015 г. госдолг США вырастет на 42%.

— По данным Пентагона, первая неделя военных действий в Ливии обошлась Штатам в 600 млн. долларов.

— Средний американец сейчас тратит на продукты питания и бензин около 23% своего дохода.

— По данным министерства энергетики США, в 2011 г. среднее американское домохозяйство потратит на бензин примерно на $700 больше, чем в прошлом году.

— Согласно расчетам Института экономической политики, почти 25% домохозяйств США имеют нулевую или отрицательную чистую стоимость собственного капитала. В 2007 г. этот показатель составлял 18,6%.

— В прошлом году Китай произвел 19,8% от общего объема товаров, потребляемых на мировом рынке. США произвели 19,4%.

— С момента вступления Китая в ВТО в 2001 г., США ежемесячно теряли в среднем 50 тыс. рабочих мест в секторе обрабатывающей промышленности.

— Дефицит торгового баланса между Китаем и США в 2010 г. в 27 раз превышал аналогичный показатель 1990 г.

— Жилье в США обесценилось на 6,3 трлн. долларов по сравнению с 2005 г., когда рынок жилой недвижимости страны достиг своего пика.

— По оценкам RealtyTrac, в 2010 г. от процессов изъятия банками заложенного под ипотечный кредит имущества пострадало каждое 45-е американское домохозяйство.

— Число домов, подвергшихся фактическому отчуждению в 2010 г., впервые в истории достигло отметки 1 млн.

— Объем продаж нового жилья в США сократился в феврале до рекордного минимума. Теперь этот показатель упал на 80% по сравнению с пиковым значением июля 2005 г.

— Финансовое положение американских семей продолжает стремительно ухудшаться. В 2010 г. в каждой восьмой семье США был как минимум один безработный. Это самый высокий показатель с 1994 г., когда министерство труда начало отслеживать подобную статистику.

— Согласно данным правительства, свыше 6 млн. американцев полностью отказались от попыток найти работу.

— По данным Федрезерва, за период с 2007 по 2009 г. средняя чистая стоимость собственного капитала домохозяйства снизилась на 23%.

— Федрезерв добавляет, что средний долг домохозяйства в США достиг значения $75 600.

— Средний долг домохозяйства в США сейчас составляет 136% от его среднего дохода.

— Как пишет Американский институт экономических исследований, покупательная способность доллара США снизилась с $1.00 в 1913 г. до 4,6 центов в 2009 г. И к сожалению, ФРС в поте лица прилагает все усилия к тому, чтобы избавиться и от этих оставшихся жалких центов.

Майкл Снайдер, редактор theeconomiccollapseblog.com
www.businessinsider.com
www.akmos.ru

Автор: Зеленый Луч 8.4.2011, 12:00

Цитата(Влад @ 9.3.2011, 12:34) *
Вы видимо перегрелись на весеннем солнышке. Раз видите то, чего нет. И не видите то, что присутствует. Какая-то странная у вас логика. Когда я писал ком партия СС, я имел ввиду только одно. КПСС. И никакого сравнения не допускал вообще. Ну если вам не нравится…. Буду писать проще.
Теперь про несогласных. Слово такое, ассоциируется ныне с господами Каспаровым и Касьяновым и К. (я без экстремизма. Чесслово.) Так может быть вы мне ответите с чем был несогласен Горбачев? С линией партии, которую он разрабатывал, проводил и возглавлял? Сам себе этакий плохиш. Да, это круто. И тогда по вашей логике, все остальные были согласны с партией, но не согласны с ним? Эдак рассуждая, мы очень далеко уйдем. Если санитары не остановят.

C аббревиатурами разобрались, нет тут никаких проблем.
Дальше как-то запутано.
Я сам присутствовал на партсобраниях, на которых рассматривались заявления некоторых моих товарищей о выходе из КПСС. Иногда было очень "жарко", действительно можно было перегреться!
Но не помню, чтобы выходящие устраивали демарши, а вместо аргументов использовали ругательства. Даже помню случай, когда причиной было элементарное нежелание платить взносы: партверхушка живёт припеваючи, другие средства тратятся на бумажный хлам, конференции и съезды давны-давно превращены в "просиживание стульев". Я считаю, что это нормально: добровольно вступил, разочаровался, добровольно вышел. Нельзя требовать от всех быть Корчагиным.
Подлые же люди, как Вы помните наверное, публично рвали и жгли партбилеты, часто истерично крича и рисуясь.

Цитата
С Гозманом не знаком. И не надо мне приписывать его теории. Народ не вышел на улицы потому что ждал перемен. И был им рад. Но, как всегда бывает, народ просто поимели. И всучили реформы такие, какие захотели сами реформаторы. Даже не сами, а какие нам всучили наши лучшие друзья. И поэтому я спрашиваю. Как определить нужного народу лидера? Кто лучше скажет. Кто лучше говорит по аглицки. Или кто гол, как сокОл. Задним то умом мы завсегда сильны. Причем все.

Гозмана Вы знаете. Он довольно часто выступает с СМИ, либерал, правый, "реабилитатор" и "подниматель" того, что осталось от СПС. Вот он и его единомышленники именно и находят оправдание себе в том, что если мы, народ, не отреагировал против, это значит поддержал. И вообще они любят говорить об общей нашей (не их) вине во всём, чем мы же и недовольны.
А гол как сокол - по-моему, говорит о том, что человек небогат, а его как личность не характеризует. Ведь небогат - не значит глуп. Материально "гол" - это ни хорошо, ни плохо. Важно как он сам это воспринимает.
"Задний ум" - полезен, как и иные. Вы же обходите лужу. Это тот же ум.
А как определить нужного народу лидера - знал бы, прикуп... Сейчас многи сами выбирают на эту роль Кургиняна. Другие поддерживают Дугина, третьи видят в режиссёре Михалкове спасителя русской культуры. Поэтому, думаю, лидер должен говорить правильно, а не лучше. У каждого из нас ведь есть позиция. Верно? Мы же знаем, как правильно.

Цитата
А вы оказывается сидите в катакомбах и ждете прихода МЕССИИ? Ну в общем-то это тоже позиция. Зато потом можете говорить. А я всегда был против. Как это раньше «не был, не состоял, не привлекался.» Зато патриОт.

Что-то Вас на улице не видно и не слышно. На форуме часто звучит по разным поводам в адрес разных людей: "А чего это ты тут мне возражаешь? Та сам-то кто? Что ты сделал такого, чтобы голос подавать?" Будем отчитываться друг перед другом, "брачные игры" устраивать?
И "катакомба" в этой связи звучит не верно. Это не там, где прячутся. Катакомба - это лагерь "моего партизанского отряда", это мой мир, в который я не пущу Гозмана, зато в нём найдётся место для Вас, если мы найдём общий язык, если у нас общие цели. И короткие вылазки на начальном этапе вполне логичны. Например, провести опрос и отослать анкеты, пойти на выборы, чтобы твой голос не достался явному врагу, ну т.д.. Будет нужным выйти на улицу - не заржавеет. Но только при всём уважении к 31-й статье Конституции, не среди немцовского стада, поскольку это не борьба за правду, а заигрывание.

Автор: Спекуль 15.4.2011, 18:27

Китай в феврале был только продавцом казначейских облигаций США

Китай в феврале продолжал сокращать объем имеющихся у него казначейских облигаций США, что наблюдается уже четвертый месяц подряд. Тем не менее, он остался самым крупным иностранным держателем этих бумаг. Об этом в пятницу сообщило Министерство финансов США.
Портфель Китая сократился в феврале на 600 млн долларов до 1,154 трлн долларов после чистых продаж в январе на сумму 5,4 млрд долларов. В октябре объем казначейский облигаций США, находящихся во владении Китая, достиг рекордного максимума 1,175 трлн долларов.

Автор: Den1Buch 25.9.2011, 18:57

Я не совсем понимаю. Вот тут значит, пишут про кризис в отрасли пластиковых окон - http://www.oknapvhrussia.ru/node/386 с прогнозами на текущий год. И вроде верно всё.

На заводе GM из-за зверского рабочего дня, рабочие подняли бунт - http://www.avtostrahovanie-russia.ru/content/na-zavode-gm-rabochie-protestuyut - видать у автомобильного гиганта тоже не всё в норме. То есть тоже кризис. А вот тут http://www.knkras.ru/ - вполне успешно продают недвижимость в регионах.

Да и у нас в регионе кризис не сильно заметен. А по всем каналам всё равно про эту вторую волну кризиса, которая мол всех сметет - http://www.neotext09.ru/content/evrozona-snova-v-minuse По-моему нас где-то очень тонко водят вокруг пальца....

Автор: Спекуль 8.2.2012, 1:50

Инвесторы сразу же ухватились за заголовки, указавшие на то, что Греция вновь продвинулась к решению заменить просроченный долг новыми долгосрочными облигациями с более низкой процентной ставкой, чтобы сократить стоимость будущих заимствований. Стране необходимо завершить обмен долга к началу марта в рамках соглашения по получению следующего транша финансовой помощи, общий объем которой составляет 130 млрд евро.

во вторник источники сообщили о том, что Европейский центральный банк /ЕЦБ/ желает обменять облигации Греции, приобретенные на вторичном рынке, с Европейским фондом финансовой стабильности /EFSF/, региональным фондом оказания финансовой помощи. ЕЦБ не понесет убытков при обмене долга, однако это служит признаком того, что центральный банк желает участвовать в реструктуризации долга Греции больше, чем считалось ранее. Затем EFSF погасит облигации, тем самым ослабив долговую нагрузку Греции.

"Есть вероятность того, что что-то произойдет с Грецией", и это оказывает поддержку евро, говорит Дуглас Бортвик, генеральный директор Faros Trading. По его словам, сокращение коротких позиций по евро и последние комментарии председателя Федеральной резервной системы /ФРС/ США Бена Бернанке относительно мягкой денежно-кредитной политики также способствовали росту единой европейской валюты во вторник.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кризис не может быть только у них, пока наша финансовая система связана с западной. На конферренции в Орле (5-7 января) было предложено в програмных документах отвязаться от зелёных, красных и прочих бумажек.

Автор: Муаддиб 20.2.2012, 12:27

Цитата(Спекуль @ 15.4.2011, 19:27) *
Китай в феврале был только продавцом казначейских облигаций США

Китай в феврале продолжал сокращать объем имеющихся у него казначейских облигаций США, что наблюдается уже четвертый месяц подряд. Тем не менее, он остался самым крупным иностранным держателем этих бумаг. Об этом в пятницу сообщило Министерство финансов США.
Портфель Китая сократился в феврале на 600 млн долларов до 1,154 трлн долларов после чистых продаж в январе на сумму 5,4 млрд долларов. В октябре объем казначейский облигаций США, находящихся во владении Китая, достиг рекордного максимума 1,175 трлн долларов.

Россия, да и другие инвесторы бегут из гособлигаций США, ниже прогноз
http://ray-idaho.livejournal.com/107436.html

Автор: Спекуль 27.2.2012, 9:12

НЬЮ-ЙОРК, 27 февраля. Котировки фьючерсов на нефть подскочили до нового 9-месячного максимума в пятницу, так как рост напряженности вокруг Ирана усугубил опасения относительно возможного срыва поставок нефти.
Тегеран значительно увеличил производство обогащенного урана за последние четыре месяца, сообщили в пятницу Associated Press со ссылкой на секретный доклад Международного агентства по атомной энергии.
Ранее на неделе агентство сообщило, что переговоры с Ираном относительно более широкого доступа к ядерным объектам страны потерпели неудачу. Подобное развитие событий усугубило опасения относительно того, что Тегеран не намерен ограничивать свою ядерную программу.
"Кажется, что мы не можем достичь прогресса по вопросу Ирана. Люди нервничают, никто не хочет коротких позиций на этом рынке", - сказал Питер Донован, вице-президент Vantage Trading в Нью-Йорке.
На Нью-йоркской товарной бирже /New York Mercantile Exchange, NYMEX/ котировки апрельских фьючерсов на легкую малосернистую нефть выросли до 109,95 доллара за баррель, перед тем как немного снизиться и достичь по итогам торгов 109,77 доллара за баррель. Рост котировок наблюдается седьмую сессию подряд.
За неделю фьючерсы подрожали на 6,3%, что в основном было обусловлено опасениями насчет ситуации вокруг Ирана.
Противостояние Ирана и Запада в течение многих недель влияло на настроения на рынке нефти, вызывая опасения относительно того, что эскалация конфликта вокруг ядерной программы Тегерана может привести к срыву поставок или военному конфликту.
В день Иран производит примерно 3,5 млн баррелей нефти, что делает эту страну вторым крупнейшим производителем Организации стран-экспортеров нефти.
Ранее на неделе Иран объявил о прекращении поставок нефти во Францию и Великобританию. И хотя ни одна из этих стран не является крупным потребителем Иранской нефти, этот шаг вызвал опасения относительно того, что Иран может приостановить экспортные поставки ещё до вступления в силу эмбарго Евросоюза на поставку нефти, которое запланировано на 1 июля.
"Люди боятся уходить на выходные с короткими позициями. Никто не знает, как будет развиваться ситуация вокруг Ирана", - сказал Карл Ларри, президент Oil Outlooks and Opinions.Уверенный рост цен на нефть вызывает опасения аналитиков и экономистов относительно его влияния на экономический рост, особенно учитывая признаки восстановления экономики во многих развитых странах.
В семи штатах, включая Калифорнию, Аляску и Гавайи, цены на бензин в среднем находятся выше 4 долларов за галлон. В остальных штатах, включая Нью-Йорк, где галлон стоит 3,91 доллара, цены быстро приближаются к 4 долларам за галлон.
Апрельские фьючерсы на бензин по итогам торгов на NYMEX превысили 3,30 доллара США за галлон.
Мартовские фьючерсы на бензин RBOB по итогам торгов выросли в цене на 3,92 цента, или на 1,3%, до 3,1528 доллара за галлон. Мартовские фьючерсы на топочный мазут подорожали на 2,10 цента, или на 0,6%, до 3,3159 доллара за галлон.
-Автор Dan Strumpf

Явное ожидание войны.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)