Версия для печати темы

Автор: Тигр 6.12.2010, 0:12

Я тут подумал создать одноименную тему, как на форуме пятого http://www.5-tv.ru/forum/topic/19465/?page=0 Так как там неудобно писать, непонятные ограничения по текст, ну а также истории с удалением некоторых пользователей, не очень вдохновляют там писать…
Мне бы хотелось, чтобы призыв к объединению был бы реализован к созданию новой адекватной проходящим в стране условием…

Хотелось бы, чтобы здесь людям удалось практический перейти от болтологии, как это было на форуме пятого к практической реализации, где была бы создана организация людей способных что-то реализовать практически

Автор: Караулов Александр 6.12.2010, 15:42

Вы не могли бы сформулировать платформу (программу, концепцию, дискурс, идею et cetera), вокруг которой предлагаете объединяться?

Заранее благодарю.

Автор: Тигр 6.12.2010, 17:41

А разве само название темы «Кто за Кургиняна, прошу к объединению» нельзя считать за некою платформу?… Меня, например взгляды Кургиняна устаревают, соответственно, почему бы на базе того, что он излагает и не начать объединиться?… Стоит ли мне писать сотню пунктов, как это сделали на форуме пятого… Мне кажется необходима их сократить до пяти сими (больше все ровно люди не запомнят) 1) Я сторонник социального государства (т.е. за бесплатную медицину и образование) Так как считаю, что это не роскошь для государства, а один из образующих общество взаимопомощи т.е. то чем и является государство, объединением людей с целью эффективной их жизнедеятельности. 2) я выступаю за пересмотр итогов приватизации, не потому что меня бесит что у Абрамовича яхт много, а у меня не одной ) а потому, что итогом для общества этого великого распила гос.собственности бывшего СССР стало криминальное государства с коррупцией проникший сверху до самого низу, где берут и вымогают все! в школе, в медицине… Если бы не было той криминальной приватизации, то не было того криминально-коррупционно-феодального строя, где не кому не чего не гарантированно! Не право на жизнь, так и права на собственность… Говоря о том что «пересмотров приватизации быть не должно» люди произносит «мы за тот беспредел, что у нас есть» А это вред ли имеет что-то общее с так любимыми либералами словами «мы за стабильность»
Ну вот что-то типа того…

Автор: Богатырёв 8.12.2010, 14:44

Предлагаю ещё раз подумать о создании межпартийного объединения "Партия Сталина", куда бы могли войти представители как коммунистических, социалистических партий, так и беспартийные товарищи.

Автор: Богатырёв 8.12.2010, 14:59

Напоминаю основные положения вокруг которых будет формироваться "Партия Сталина".
Из того поста, который был вывешен 30 ноября на форуме пятого телеканала.

Цитата:

Предлагаю альтернативный ход: создать "Партию Сталина".
Пока неформальную.
С программой состоящей из следующих пунктов:
1) Полное восстановление социализма в России
2)Восстановление СССР
3) Наказание(через расстрел) всех предателей Родины, продавших страну геостратегическому врагу - Западу.
4)Восстановление экономики страны, Армии и всех социальных завоеваний социализма.
5) Создание социально-политической системы способной впредь не допустить перерождения элиты(для этого на уровне Конституции должно быть строго прописана первоочередная ответственность ЭЛИТЫ перед народом - можно в стиле АВН )

Автор: kostina 8.12.2010, 18:34

Очень сложно в мозги проникать, когда сразу на двух языках думаете. КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Когда произошло осознание того, что некие не наши дяди впёрлись сюда и пытаются что-то говорить про нашу историю реакция у меня была, думаю, типичной.

Что-то вроде «Ч-ч-ч-ч-его!?... Тебя вообще сюда звали с просветительской целью?».

Наверное, нужно сформулировать это несколько более привычно (т.к., на самом деле, очень точно) «Вмешательство во внутренние дела государства представляется совершено недопустимым.»

Собственно этим ощущением вмешательства…Да, какое это ощущение? Вмешательство и есть, и вызвана ответная реакция, к Сталину самому, по сути, отношения не имеющая. Но это наша история, в которую лезут ЧУЖИЕ.

Дальше? Тут опять уместнее переход на нормальный русский язык «Не твоё собачье дело». По вкусу, для полноты зоологической картины можно ещё добавить: «козёл старый».

Для кого же эта реакция типична? Для молодого человека, который ещё 10 лет назад демонстративно ходил на совещания в затёртых джинсах и мятой футболке. Мол, если на меня тут кто-то наезжать будет, я вообще вспомню, что «булыжник – это оружие пролетариата».

Данная тема, признаться, вводит меня в развесёло- хулиганское настроение. И в качестве исключительно ответно-хулиганской реакции на недружественное чужое воздействие в сочетании с (опять перейду на наилучший носитель мысли) «хрен Вы мне что-то сделаете по этому вопросу» 21 декабря выпью грамм 50 настойки (N +1 –й год бутылка хранится, надо же её как-то употреблять). Надеюсь, удастся таким образом позлить тех, кто годами трудится над этой темой. Всё развлечение…ГЫ-ГЫ-ГЫ…

А ещё полиэтиленовые пакеты водой наполнять и на улицу сверху кидать прикольно… В школе, помнится, этим занимались… Ладно, попытаюсь говорить серьезно.

Не важно, что побудило меня попытаться прикинуть масштабы репрессий (я и не помню уже). Но результат меня поразил… Я их не нашла. Или было что-то порядка статистической погрешности (в войну возможно меньше рожали). Расчёт был элементарный. Есть у меня статистический справочник (продают его те, кто статистическую информацию собирает). Там численность населения с «давно до революции». Прикинуть прирост, вычесть известную численность погибших во время войн… Я сознательно не буду говорить цифр. Расчёт не сохранился. Кто хочет, получит точнее, чем я сейчас по памяти. Много народу куда-то пропало во время первой мировой и гражданской войны. Хотя потери войск в первой мировой – не все потери. Гражданские, наверное, тоже гибли. Что тут голод, что гражданская война, что эмиграция? Не знаю. Но в 30-40-х – ничего существенного. До изучения у меня были сомнения в «десятках миллионов». Но обнаружить «почти ноль» я не ожидала.

Что же это было? Откуда «плачь и стоны»? Откуда эти «миллионы» взялись (в докладе XX съезда их, кстати, нету)? Версия рабочая, но, думаю, правильная. Про «миллионы» начали говорить дети репрессированных. Среди них даже я (не бог весть какой историк) узнаю знакомые фамилии. Часть партийной номенклатуры убрали. Целый пласт. Целиком. Человек, у которого арестовали 100% знакомых совершенно логично распространит происходящее с ним на всю страну. Субъективное мнение, личные впечатления. Наверное, стоит добавить, что «погибшие» сделали бы с выжившими то же самое. Им просто меньше повезло (но тут уже выход на другую тему, очень обширную, потому остановлюсь). Ещё можно убиваться по поводу Тухачевского. Хотя, многие в Тамбовской области, скорее всего, радовались. Но, Ежова тоже оплакивать будем?

Короче, в сухом остатке, претензий к Сталину у меня нет.

Но отсутствие претензий даже вместе с весельем над потугами престарелых «бабушек российской демократии» и их покровителей – для меня ещё не повод для вступления в «именную» партию.

Шутки-шутками, развлекуха - развлекухой… А реальная жизнь отдельно. И к ней Сталин никакого отношения не имеет.

Что касается пунктов, то возникает вопрос относительно механизмов. Для начала. По-моему, вполне естественный.

Автор: Тигр 8.12.2010, 19:02

Может лучше создать партии имени Берии его еще вроде больше боятся… вот либералы порадуются за такое объединение…



Ну пост можно было бы и по короче забабахать… уважая тех что не все готовы развлекаться

Что до механизмов то наверное первое нужно выделить вменяемых, тех кто реально хочет и может делать, а не трепать длинными языками на все форумах «какой он идейной…»

Вот там http://vkontakte.ru/topic-19225012_24142080?offset=last#offset=0 написал конкретный пример как это сделали те кто, в самом деле, хотел объединиться для реальной борьбы. Может не стоит изобретать заново велосипед, а взять их действенной пример

Автор: Богатырёв 9.12.2010, 9:50

Костиной.


То есть, как я Вас понял, Вы предлагаете ввести шестой пункт: "«Вмешательство во внутренние дела государства представляется совершено недопустимым.»" ?
Но ведь этот пункт как бы априори один из главных принципов ЛЮБОГО нормального государства.
А в тех пяти пунктах как раз и закладывается смысл восстановления нормального государства.

Дальше по репрессиям.

Сейчас очень многие дошли до того состояния, когда начинают... РУГАТЬ СТАЛИНА, ЗА МЯГКОСТЬ РЕПРЕССИЙ!!! То есть дескать, не всех негодяев отстрелил, их потомки пришли к власти и всё поломали.

Обратили внимание на этот пунктик в умонастроениях?


Далее по механизмам.

Я в том посте не полностью привёл изначальный текст.

То есть само объединение предполагает создание силы, способной как раз и осуществить все эти пункты через слом диктатуры Партии Геббельса и приход к власти.
Т.е. механизм осуществления пунктов банален - власть в стране.

Автор: Богатырёв 9.12.2010, 10:07

Подразделение в Партии, которое займётся весьма интересным делом - составлением списков активных либерастов, коррупционеров, перевёртышей в МВД, - как раз и можно будет назвать именем Лаврентий Палыча
А что?! Очень серьёзное дело!
С одной стороны, эти списки, вывешенные в интернете, на заборах и досках объявления, весьма сильно нервируют этих самых негодяев. С другой стороны, при приходе к власти, у органов безопасности будет уже вполне конкретный список лиц, которых надо будет проверить в первую очередь. Да и тем, кто в нынешней СБ ещё не скурвился - весьма конкретное указание. Может кого и посадят по результатам проверки через наводку прямо сейчас.
Сама по себе акция с такими "списками" очень сильно напугает геббельсят. Партия там состоит на 90% из совершенно случайных людей, которых туда "записали". Часто против их воли, методом выкручивания рук. А тут будет весьма конкретный повод у них ещё раз задуматься о будущем. Т.е. будет нанесён неслабый удар по этой "партии".
Кстати, совершенно необязательно писать всех ЕРовцев скопом(даже вредно). Достаточно выставить партфункционеров. Тех, кто активен в фальсификациях выборов, в "загоне" людей в ЕР и прочих "милых" штучках.


Длиноязыкие тоже полезны. Хотя бы тем, что создают нужный информационный шум
Пускай треплются, если ни на что иное не способны.

Перепиши, пожалуйста, сюда этот текст, так как на "В контакте" далеко не все могут зайти. Там требуется регистрация.

Автор: Тигр 9.12.2010, 13:26

Богатырев вы трол? Или просто умной такой?… название темы читали? И где это Кургинян выступал за партию радикалов вроде вас?
Он выступал именно за цивилизованной подход т.е. решения вопросов во избежании крови, вы же предлагаете начать с расстрельных списков… Зачем перескакивать через этапы не реализовав народное массовое требования? Нормальной жизни, возвращения разворованного, создание условий нормального правого государства. А вы сразу за Берею со Сталиным, вы что провокатор или круглой дурак? Второе кстати на много опасней так провокатора всегда можно разоблачить

Текст с контакта:

Можно я еще о строительстве ) У нас на месте сквера наметилась стройка какого-то комплекса, народ это взбесило, он возбух, пошел стихийно на митинг… Сколько таких стихийных митингов было в разных местах закончившихся не чем… посчитать сложно. А тут возникла некая организована группа, которая стала вместе с лестовками «мы против стройки» раздавать и собирать анкету, где были ряд вопросом, «на что вы готовы ради борьбы? Там от просто посочувствовать, до дежурить с целью блокирования строительной техники, а также как с вами связаться…» В общем стройка забуксовала, затем встала, премирно на год, затем убрали забор и наконец восстановили дорожки сквера, в следующим, году посадят деревья… Люди победили вроде, как вторые по счету в городе! кому это удалось… Как вы думаете, удалось бы это сделать, если бы они с самого начала не отфильтровали тех кто готов, просто посочувствовать от тех кто готов бороться! Может здесь следует сделать тоже самое! Для начала так сказать )
Я там в орг комитет не входил, ворота тоже не баррикадировал, просто ходил «по свистку» на все митинги и орал долой забор ) но замечу там было, много людей для которых это сквер стал как линия фронта, где не шагу назад, и они победили!

Автор: Богатырёв 9.12.2010, 20:54

Во-первых: А меня тут на форуме слабО, прочитать?
Я тоже за преобразования с МАКСИМАЛЬНЫМ ИЗБЕГАНИЕМ крови.
На что есть достаточно много постов.
Идите и смотрите.
Во-вторых, то, что я предлагаю с "расстрельными" списками - СПОСОБ ДАВЛЕНИЯ НА МЕРЗАВЦЕВ.. Если вы это не поняли - то извините, но вашу реплику про "дурака" возвращаю назад. Я там недвусмысленно выразился.
В третьих, КРОВЬ БУДЕТ если наши "оппоненты" будут уверены, что мы СЛАБЫ и им за её пролитие ничего не будет.
Следовательно им НЕУСТАННО НАДО ПОВТОРЯТЬ ИСТОРИЮ СТРАНЫ - те её страницы которые и повествуют о глупости царского правительства когда оно поставило на насилие. Оно обернулось против него.
Также ВЕСЬМА НЕ ЛИШНЕ носом ткнуть всю эту братию В РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ настроения в обществе. Ведь если они и далее будут вести себя так отвязно, так наплевательски к народу и его чувствам - БУДЕТ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ КРОВЬ!
Если вы этого непоняли - мои вам и вашему интеллекту соболезнования!

Вот вам и иллюстрация того, что я говорю:
ЕСЛИ ПРОСТО ТРЫНДЕТЬ - НИХРЕНА НЕ ВЫЙДЕТ.
Кстати могу вывалить СЮДА ЖЕ историю с нашей детской площадкой КОТОРУЮ ТОЖЕ ОТСТОЯЛИ от застройки коттеджами(прямо под моими окнами эта площадка!).

Так что неча тут ТРЫНДЕТЬ про мой мифический "троллизм", а давай-ка обсуждать РЕАЛЬНЫЕ рычаги давления на власть.
Тем более, что судя по вашим же постам у вас опыт по этой части, по сравнению с моим - с гулькин нос.

могу сразу же поделиться одним своим весьма серьёзным выводом:
Если изначально вести себя "мягко", то ничего хорошего не выйдет - раскатают в блин.
Но это не значит, что надо обязательно выходить за рамки закона.
Отнюдь!
Надо решительно и очень жёстко действовать сразу по всем возможным направлениям ПОКАЗЫВАЯ СОБСТВЕННУЮ СИЛУ И РЕШИТЕЛЬНОСТЬ.
Иначе и браться незачем.

Автор: Тигр 9.12.2010, 22:26

Все? 1542 а потом может сдать экзамен?…


Чем довить-то будете?
НБП не стеснясь молотят менты с абсолютно чистой совестью…
Вот болельщиков Спартака постеснялись, так как правы они, когда восстали после убийства…
А вы чем довить будете, тем что, возможно, найдете кучку озлобленных до предела людей вставших под знамена Сталина с Берией, так это по ТВ радостно покажут, как доблестная милиция отмолотила моргиналов


Согласен, но тоже результатов что-то не очень видно… хотя уже весь инет завалин демом что Медведев на Николая внешне похож )


Опять же кто и чем тыкать будет?… Вот будет у вас такая организация, которая по свистку в крупных городах будет стабильно собирать по 10тыс тогда вас будут боятся…
А так писать какой вы бравой и правильной За Сталина извините не отцепил величия )


Может закончим или обязательно необходимо разобраться у кого длинней…

Автор: Богатырёв 10.12.2010, 13:05

Тигр!
Тебе, во-первых, не мешало поправить свой русский язык - глаза вывихиваю на бесчисленых ошибках.
Во-вторых, У МЕНЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень большой опыт. И сейчас БУКВАЛЬНО В ЭТУ МИНУТУ начинаю очередное дело по спасению от застройки последнего парка отдыха г.Анапы.
Методы давления на власть - ДАВНО ОТРАБОТАНЫ. И то, что ты, судя по описаниям и крайне превратному представлению о том, как РЕАЛЬНО отстаиваются права жителей, как РЕАЛЬНО отбиваются разные "застройщики", имеешь апломб ругаться на тех, кто уже на этом не одну собаку сьел... Блин!!!

Так что для тех кто в танке особо указываю: ЕСЛИ ТЫ ДАЖЕ НЕ В КУРСЕ ТОГО, ЧТО И КАК ДЕЛАЕТСЯ, ТО КАКОГО ХРЕНА ТЫ ТУТ РУГАТЬСЯ НАЧАЛ?!!!

Или ты свой троллизм и безграмотность вот так решил прикрыть? Руганью?

Честно: я охреневаю с того, что на вполне НОРМАЛЬНОЕ предложение, по давно работающему методу получаю целую простыню какого-то бреда о "троллизме" и "экстремизме".

Автор: Богатырёв 10.12.2010, 15:22

По Анапскому парку ситуация вырисовывается очень скверная.
Застойщиком как бы не местный "Цапок" выступает (у нас тут так местного хмыря-авторитета с недавних пор называть стали).
Совсем недавно - месяц назад - отстояли сквер возле музея от застройки другим "эффективным собственником".
Тут помогло то, что действительно удалось поднять очень много народу.
Кстати, очень распространённая ошибка всех "защитников" - это большой безадресный "гав".
По настоящему надо делать так: Выясняете кто застраивает, добываете документы - всеми легальными и полулегальными методами. И после, на их основании устраиваете АДРЕСНУЮ атаку, подключая и людей и прокуратуру и всё-всё-всё.
Массированный накат - только он может что-то сделать.
Также идёт и "сшивка" нескольких проблем вместе. Тогда можно на протестные мероприятия собрать очень большую толпу народа.
Сейчас на 18 декабря намечен митинг, где будут подниматься все эти проблемы:
- коррупция судов;
- уничтожение парков и скверов застройкой и незаконным отводом земли;
- Игровая зона, которую городу НАВЯЗАЛИ;
- и многое, многое другое.
В том числе и коррупция самих местных властей.
Слишком уж всё явно и нескрываемо оно проходит.

Кстати, если подтвердится информация по "Цапку" - будет и конкретная акция по давлению на него. Пока не могу сказать как - нужно сначала это сделать, а после уже трубить. Иначе будет выработано противодейсвтие уже в начальной стадии.

Так что вот так у нас "войны" ведутся....

Автор: kostina 10.12.2010, 19:55

Внимание я, конечно, обращаю.

Ругать Сталина за мягкость репрессий, вообще говоря, дурь. Также как и ругать Хрущева за качество «хрущёвок». На такой-то год вопрос решили. Следующее поколение тоже должно было решать вопрос. К произошедшему в 1991-м Сталин точно никакого отношения не имеет.

Схему «сталинисты – не сталинисты» первый раз встретила в ЦРУ-шных рассекреченных докладах. Если не ошибаюсь, описывался 1967 год – оттеснение Шелепина.

Ту же схему крутят до сих пор (с другими, правда, фамилиями и чуть другим всем остальным). Наиболее… специфические статьи в СМИ по этим полочкам всё и раскладывают. Задача их людей – давить «сталинистов» (тактическая и стратегическая). Вот, собственно, потому и стараются.

Схема, вообще говоря, тоже бредовая, а сама ситуация для меня комичная. Но, серьезные люди работают. Вполне серьёзно.

На этом фоне протянуть историю назад, жёстко объединить с настоящим (через связь: Сталин – мы, родители - дети) и сказать о «мягкости репрессий» вполне логично. Другое дело, что всерьёз я бы такое не воспринимала. Это как Чавес, изгоняющий дьявола с трибуны ООН. На Ваш типовой кретинизм ответим нашим самобытным креативом!

Мне кажется, надо разделить чётко две задачи. Первая – фоновое противодействие, тому что там крутится постоянно («антисталинизм»). И реальное будущее.

Вы пытаетесь объединить тех, кто помнит Сталина (отсюда слова, идеи) и людей, кто его не помнит (которым пытаются впихнуть взгляд на наше прошлое с точки зрения Запада).

Попытка решить саму эту задачу вызывает уважение, но сложно это. В мат-физике есть определение корректно поставленной задачи (чтобы не делать лишнюю работы). Там первым пунктом требуется доказательство того, что задача вообще имеет решение.

Т.е. понятно, что нация – это объединение людей разных поколений (в теории). На практике мировоззренческие нестыковки по другим вопросам лезут такие, что даже мне сложно общаться. Массы состоят не из умных, а из средних, со всеми вытекающими отсюда… следствиями.

Каждый, конечно, смотрит на того, кто у него перед глазами и под этих уже подбирает слова. Картинки у нас, видимо, разные.

«Механизм = приход к власти»….Ладно. Проехали.

P/S «Негодяев» в тексте хоть на «уродов» меняйте.(совет) Всё современнее будет звучать. Это такое… эстетическое предложение. А вот если разделить, не будет проблемы. Задача, интересы общие, а слова, увы, разные нужны.

Автор: Камиль Мусин 11.12.2010, 10:34

Россия объединится и решит свои проблемы на основе концепции Имперской Реставрации Русский Нации.

Других концепций просто нет.

Как автор концепции, и как будущий Диктатор России, я могу ответить здесь на любые вопросы.

Не стесняйтесь, у меня нет секретов от своего народа.

Голливудщины, однако, попрошу избегать.

Автор: кудесник 11.12.2010, 11:30

Ну так создайте тему и изложите кратко концепцию.
Прежде всего - в чем отличие от известных?
В чём суть.

Сам когда-то увлекался, пока не нашёл более умные идеи.

Автор: Камиль Мусин 11.12.2010, 14:27

Суть в том, что Россия - естественная империя.
Проблемы, стоящие перед ней, есть проблемы имперского развития.
И решаться они должны по-имперски, а не так, как решают проблемы маленькие европейские государствички.
У всех империй бывают периоды относительной слабости. Сейчас именно такой период. Правильная и продуманная политика в такие периоды позволяет не только благополучно пережить "зиму", но и подготовиться к "весне".

Это значат практически:
- безусловный приоритет принципа территориальной целостности РФ и ее национальных интересов на территории РФ. ВСЕ (в т.ч. и национальная политика) должно быть подчинено сохранению земли. Пусть "цивилизованные нации" кидаются своей землей, а мы будем за нее параноидально цепляться - до лучших времен.
- отстранение экономики РФ от всех сомнительных приключений, которое ищет себе "мировое сообщество" и которые уже привели к тому, что мир лихорадит из-за колбасни с внутренними ипотечными делами и внутренними долгами ШыШыА
- Диктатура, вооруженная научной социологической теорией и позитивной программой, и опирающаяся на поддержку народа, действующая 10-15 лет.
- ... ну там и еще несколько принципов помешьше рангом.

Разумеется, слова эти страшные, но если подумать, ничего в них страшного нет, а очень даже они разумные.
Где-то в районе 2015 нынешняя система столкнется с кризисом, выходом их которого будет только Имперская Реставрация, так что Вам лучше готовиться к ней сейчас. Примерно столько нужно среднему человеку, чтобы понять, что все то, что он знает об Империях и Диктаторах с действительным положением вещей имеет мало общего и что штампы эти навеяны только голливудом, а в серьезной науке их нет.

Разумеется, я готов пояснить любое слово и словосочетание, написанные выше, а также те слова, которые вроде бы просились в повествование, но не попали.

Автор: Богатырёв 11.12.2010, 18:06

"От клиента повеяло шизофренией..." (С) (присказка врачей-психиатров)

Автор: Богатырёв 11.12.2010, 18:11

Всё-таки, реплика для участников.
Посмотрите, какая тема и какой её смысл.
Я ОЧЕНЬ рассчитываю на то, что здесь появится ещё хоть кто-нибудь из практиков, чтобы можно было бы обсудить ПРАКТИЧЕСКИЕ моменты.
У меня, как у практика, есть чем поделиться.

Есть ли ещё кто-то РЕАЛЬНО "воюющий"?
Кто-то, кто реально пытается собрать людей и организовать их на защиту собственных прав? На завоевание политической власти в городе, районе, крае, области?

Автор: Good 11.12.2010, 20:57

Ход обсуждения в этой теме здорово напоминает ситуация на форуме 5 канала, где аналогичная тема тонет в обсуждении "глобальных" вопросов и практически полностью игнорируются предложения сделать что-то конкретное.

Всех неравнодушных, призываю принять участие в общей работе - http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=752

Автор: Тигр 11.12.2010, 21:57

Почему я предложил что-то конкретной посчитаться… «кто реально хочет что делать» Теперь сам не знаю с кем тут можно объединится? С имперским диктатором или фанатом Сталина, что держит диктатора за больного, хотя самого Богатырёва высоко оценила kostina «Но отсутствие претензий даже вместе с весельем над потугами престарелых «бабушек российской демократии» и их покровителей – для меня ещё не повод для вступления в «именную» партию»
Я тоже к Сталину претензий не имею, но еще не обезумил объединятся под его имением

Теперь наконец появляться сам Good предлагая заняться производством видеороликов, как реальной работой…
О господи?… Ну кажется без поллитра объединительной процесс не сдвинуть…

Автор: Good 11.12.2010, 22:01

Как вы себе представляете объединительный процесс?
Мне кажется, что это может быть только совместная деятельность, начинать нужного с малого, например, с видеороликов (если есть другие предложения, высказывайтесь, буду только рад).

Автор: Тигр 11.12.2010, 22:35

Может для начала необходимо узнать, кто что может и хочет делать… отделить пустых болтунов и императоров…
Затем начать строить структуру организации, как у партий по территориальному принципу… ну чтобы люди хоть увидеть друг друга могли… (для совместных действий) Я не против инета можно сделать много и в вертуали, рассылка, аналитика, поиск новых людей и т.д. но я что-то сомневаюсь, что из инета, как из ТВ ящика (не смотря на то что делает Кургинян) можно что практически изменить в реальной политической жизни страны…

Автор: Good 11.12.2010, 22:46

я считаю, что лучший способ познакомиться, это совместная деятельность. Лично общаться можно на клубе ЭТЦ, кто мешает? Договорились заранее и вперед.

Автор: Тигр 11.12.2010, 23:34

Но это кто с Москвы, а есть и другие города… Я например из Питера...

Автор: кудесник 12.12.2010, 7:31

Действительно -Вперёд!
Можно и в КМО - клуб молодых обществоведов СГК-М.
Лекции там весьма злободневны.

Но Хорошо что есть записи (Видио и аудио).

Завидую москвичам, да и питерцам.
Всё-таки интеллектуальные столицы.
А я вообще мечусь между двумя регионами.
Но в этом можно найти и положительные стороны.

Думаю небольшой разнобой во мнениях (хотя бы и в отношении некоторых важных установок Маркса ) не должен этому помешать.
Главная цель у нас одна - будущее России. Будущее потомков.
У нас общие угрозы.

не надо забывать КПРФ - колоссальный потенциал, но руководство его нейтрализует.
надо пытаться повлиять.



Думаю тут всё верно.
Объединение по убеждениям и практическая работа в реале, обмен и накопление опыта и материалов с помощью Инета.
Я уже не первое десятилетия ищу и накапливаю материалы, но увы - я дилетант и дело идёт очень медленно.
многое для меня ново и убеждение ещё не закрепилось.
(Но, кстати, с марксизмом мне почти всё ясно)

Я считаю важным создание путеводителя - ПолитЛикБеза для тех кто ищет истину.
Он должен быть кратки и ясным.
Основная масса катастрофически занята борьбой за выживание.
У людей нет времени а СМИ наносит удар по сознанию.

Очень жаль , что наши гуру никак не поймут этой необходимости.

Автор: Богатырёв 12.12.2010, 9:19

Так и не вступай!
Никто тебя туда палкой не загоняет.
Различие между «кто реально хочет что делать» и "кто реально что-то делает", думаю, вам ПОНЯТНО? Объединение усилий тут изначально предполагется на основе кто что хорошо может сделать и, ГЛАВНОЕ, ГОТОВ СДЕЛАТЬ.

Он предлагает вполне нормальное практическое дело. Для тех, кто УМЕЕТ, ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ И ЖЕЛАЕТ ЭТИМ ЗАНЯТЬСЯ.
А что ВЫ предлагаете?


Я могу от себя повторить предложения:

1) создание "бригады" для проведения "интернет-войн",
(имею вполне конкретный опыт такой деятельности в составе группы)

2) обмен опытом по практической деятельности на местах.
Я имею опыт правозащитной деятельности, объеднинения людей на этой основе. Могу поделиться опытом.

3) Писательство, публицистика.
Я писатель и публицист. Пишу, если видели мою литературную страничку на Самиздате, в том числе и фантастику (роман "Марсианин" ныне выходит в изд. ЭКСМО. Поступит в продажу, думаю уже в январе)
Даже при написании фантастики можно очень многого добиться, так как сейчас очень много народу её читает. Уже в рамках такого произведения можно "на пальцах" объяснить читателю очень много из реалий окружающего. Пример: см. "Марсианин" на стр. http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/
Также и публицистика. Но это уже больше на http://www.rusproject.org (ссылка)


На большее не размахиваюсь. Как говорится - "пупок развяжется". И этого очень много.


п.с.
Для Ярослава.
Я в "Марсианине" описал местную "тусовку" АКМовцев. Почти-что с натуры.
В том числе и их проблемы. С решениями.
Решениями совершенно не фантастического, а практического характера.

Автор: Богатырёв 12.12.2010, 9:25

Небольшая реплика в поддержку поста #27 от Кудесника

У КПРФ, действительно очень большой потенциал.
Там опираться нужно на тех ,кто реально что-то делает по объединению людей, по поиску таких, кто может присоединиться к работе и может работать.

В принципе, переворот в конкретной ячейке КПРФ и даже в городском комитете можно сделать весьма просто. Правда, если ты настоящий коммунист, не на словах и бумагах, а на деле.
Могу расписать "технологию".
Не отбиваемо.

Автор: Камиль Мусин 13.12.2010, 2:33

Вы, товарищ, определитесь для начала - на защиту прав нацелились или на завоевание власти?

Автор: Тигр 13.12.2010, 15:19

Один ноль в пользу диктатора

Автор: Богатырёв 13.12.2010, 15:31

И то и другое.
Надо завоёвывать авторитет не языком, а реальными делами.
Иначе - никак.

Автор: Good 13.12.2010, 15:59

Присоединяюсь к вашему предложению, предлагаю продолжить обсуждение этого вопроса здесь - http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=752&view=findpost&p=26413

Автор: Камиль Мусин 13.12.2010, 16:36

Я где-то читал, что есть люди, что спят по ночам что обычно начинают с программы.
У Вас есть программа?
Или Вы полагаете, что мартышкин труд пабдит?

Автор: Тигр 13.12.2010, 17:46

А-га сидеть люди и сруться, какие они умные и смелые, но между собой толком договориться не могут… Это в чьих то глазах мы все тут в авторитете сами догадываетесь в каком…

Автор: Богатырёв 13.12.2010, 17:50

Есть.
Опубликована.

Автор: Камиль Мусин 13.12.2010, 18:36

А.
Ну-ну.

Автор: Богатырёв 13.12.2010, 19:05

И?..

Автор: Тигр 13.12.2010, 20:06

НЕЧЕГО....

Автор: Богатырёв 14.12.2010, 9:45

Т.е. сазать по существу НЕЧЕГО.

Автор: В.Олег 15.12.2010, 18:52

Привет Богатырёв.
Можешь меня записать в партию "Сталина" под номером 1

Автор: Соло 15.12.2010, 21:10

Думаю, вы совершенно правы - это неотбиваемо ( я уже примерно догадалась, что вы имеете в виду).
Да, это сработает безотказно. И это именно то, что нам сегодня не хватает.

Автор: calina 15.12.2010, 21:42

Объясните,зачем нужны противопоставления?почему партия"сталина"?




нельзя ли объединится под лозунгом"Россия-для народа?","Будущее России -это демократия и равные возможности?"
Или красивый пиар важнее?

Автор: Богатырёв 16.12.2010, 10:18

Популярность Сталина и его системы ныне заоблачная.
Потому и такое название.



По первому лозугну - он, извините, но шизофренический. Ведь подтекстом предполагается, что сейчас страна как бы не для народа... а для чего? К тому же само противопоставление народа и России...
Народ - элита? Это нормальное противопоставление. Один народ против другого(националистический лозунг) - тоже в рамках разумного. Но не "Россия - народ".

По второму лозунгу.
Слова, слоганы и лозугни, включающие понятия "демократия" и "равные возможности" чудовищно скомпрометированы либерами. Они уже однозначно ассоциируются с демагогией, ложью и геноцидом со стороны власть предержащих. Если послушать нынешних крысюков-кремлядей, этих лозунгов и словечек в их лексиконе - валом.
Т.е. применять этот лозунг - однозначно ассоциировать себя с кремлядью.

А вот применить то ,что ныне этой кремляди "как серпом по..." - то, что надо! Ведь тут же будут ассоциации с такими понятиями как "сталинский порядок" и однозначное противопоставление кремляди.

Автор: Богатырёв 16.12.2010, 10:23

Олег!

Запиши себя сам!

Ведь я говорил, что объединение должно быть неформальным и на местах.
А это значит, что инициатор, собирает вокруг себя ИНИЦИАТИВНУЮ группу, и деалет объединение. На месте.
далее, эти же члены группы, инициируют подобные объединения в других местах, и т.д.
Цель деятельности по созданию - ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ, сетевая структура, которая в дальнейшем может быть преобразована в полноценную партию.
Цель объеднинения - свалить совместными действиями партий и групп "Единую Россию" и медвепутов.

В таком проекте я могу быть больше не руководителем, а координатором.
Руководители - вы.

Автор: Зеленый Луч 16.12.2010, 10:42

"Советская Россия" - и серпом по ... и молотом по башке!

Автор: В.Олег 16.12.2010, 18:06

Не хочешь не записывай.
это был тест вы его не прошли
удачи

Автор: Богатырёв 16.12.2010, 19:53

возвращаю всё обратно - ВЫ не прошли тест.
Тест на пустозвонство.
Ведь я У СЕБЯ как раз и являюсь этим самым руководителем. Для своих.
А вы, понадеялись всю ответственность спихнуть на "Анапского крутого дядьку".
Так что увы!
Я делаю то, что делаю, а вы, получается, ТРЫНДИТЕ НА ФОРУМЕ.

Автор: Alex_ 16.12.2010, 20:21

А Сталин ставил ближайшей целью полное уничтожение товарного производства (рынка)
в СССР, с ликвидацией колхозов и полной отменой денег.

Т.е. по-вашей классификации был "классическим троцкистом".

Автор: Богатырёв 16.12.2010, 20:49

Алекс!
У вас опять глюки!
К психиатру!

Автор: Тигр 17.12.2010, 2:57

Это на основании чего основано такое утверждения? Проводился соц опрос? Или вам так кажется, на основании чего такое заключения ?



Я не понимаю в чем тут вырожденно «Россия-для народа» противопоставления?… Я народ живу в России и не считаю, что мои интересы учитываются должным образом!




Согласен что слово «демократ» у многих воспринимается именно в негативном смысли (но опорочили его конкретные люди, не когда демократами не являющимися) это не значит, что само понятия равенства в праве выбора т.е. демократия, это чудовищное изобретения человечества, достойное стоять в одном месте с гильотиной или газовыми камерами третьего рейха…


И вообще не понимаю… вы же вроде относите себя к социалистам! Как вы вообще предлагаете умудрится обойтись от «оскверненного демократами» словосочетания «равные возможности» Это вы можете дойти до предложения, не то что некоторые «осквернение» слова нужно похерить, но и до букв дойти…

Автор: Богатырёв 17.12.2010, 8:53

Проводился.
Я лично провожу их. Хоть и охват не очень, но общую картину отображают. Выборка представительная.
Я сам тут весьма не хило, за последние полгода, охренел, когда рейтинг и Сталина, и социализма попёр вверх не по два процента за год как ранее, а два - пять процентов за месяц.



Учитываются кем?
Россией или, всё-таки той ЭЛИТОЙ, что правит страной?
Россия, =страна, частью которой ты являешься. А вот госвласть, это та самая гадость, которая или учитывает твои интересы, стараясь их удовлетворять работая на них, или наоборот.
Потому и считаю что противопоставление бредовое. Получается, что вместо того, чтобы противопоставлять себя прогнившей власти, вы противпоставляете себя Родине. Т.е. по большому счёту, самим себе.



В третьем рейхе тоже была ДЕМОКРАТИЯ. Благодаря ей и пришли к власти нацисты.
А у нас было НАРОДОВЛАСТИЕ.
Улавливаете разницу?

К тому же, вам не мешало бы прочитать книгу http://zhurnal.lib.ru/comment/k/krysolow/nikajili (ссылка) Там как раз показывается разница терминов, и различие между Западными формами демократии, и тем ,что было у нас. Основа обществ - слишком РАЗНАЯ, чтобы не учитывать это обстоятельство.
К тому же весьма не лишне спросить: "А какую именно демократию вы имеете в виду? Американскую? Английскую? Французскую? Какую вообще, если их форм - дохрена?"


А другими словами это выразить - "не судьба"?
Ведь при социализме было понятие "равноправие". Причём хорошо увязанное ещё С ТЕМИ, хорошо памятными терминами и понятиями. Которые не ассоциируются с демшизой.

Автор: В.Олег 17.12.2010, 17:34

Есть старый анегдот
Сталин посылает телеграмму в Бирибиджан - "немедленно создавайте колхозы"
ему приходит ответ - "товарищь Сталин колхозы сосзданы присылайте колхозников"
удачи Богатырёв

Автор: Тигр 17.12.2010, 17:53

Богатырев вы меня все более удивляете…, оказывается вы еще и социолог… А можно у вас коллега поинтересоваться «охват не очень» это сколько? И что значит «Выборка представительная» может вы имели ввиду репрезентативная (т.е. отражающая все слои населения)
1) Где вы проводили?
2) Это были абсолютно вам незнакомые, случайные люди?
3) Как именно звучал вопрос на основании, которого вы пришли: «Популярность Сталина и его системы ныне заоблачная.Потому и такое название.»
4) И вопрос задавался именно в контексте названия организации? если да то можно узнать альтернативы?
5) Была ли проведена социальная корректировка вашей выборки
6) В какой программе работали с данными?

Автор: Богатырёв 17.12.2010, 18:09

Опрос проводился весьма прямолинейно.
Охват - от 100 до 160 человек так как помошников мало. Люди, кого опрашивали, незнакомые - просто на улице цеплялись. В основном на остановках автобуса.
Первый вопрос, который обкатывал: "Как вы относитесь к Сталину?" хоршо - плохо. Соотношение по опросу 74% - хорошо.


Второй: хотели бы вы жить при социализме?
Да - нет.
Да, уже ответили ныне 80%.
Ясное дело по слоям населения сильно разнится, но что меня удивило, среди мелких предпринимателей "да", на последний вопрос ответили 68% (это я по торговому ряду раз прошёлся ).
По всем правилам провести не представляется возможным. Так как мало людей, кто помог бы, и охват у меня всего-то ничего.
Так что насчёт репрезентативной выборки...

Предлагал это же сделать на полуофициальной основе своей троюродной сестре - она доктор наук - но боится.

Так что "для себя" - как-то сгодится. "Для науки" - вряд-ли.

Кстати, а не проводили ли вы такую "партизанщину"?

п.с.
вообще, более-менее постоянно в течение примерно трёх лет, делался опрос по второму.
Городишко у нас мелкобуржуазный, так что три года назад картина была - мрак. За - 39%. Потом этот процент подрос до 47%, а вот в последние полгода, народ просто осатанел. Очень много предпринимателей разорилось, большая безработица.
И этот процент попёр в гору так... Последние месяцы стараюсь мотаться со своими парнями примерно раз в месяц. Хоть и тяжело это.

Автор: Alex_ 17.12.2010, 18:31

Не удивительно - ваша "система" (с эксплуатацией человека человеком) из манифеста это не социализм.

Автор: Богатырёв 17.12.2010, 18:46

Алекс!
Вас заклинило.

Становится похожим на то, что НСМ у вас принял форму навязчивой идеи.

Или тут какие-то комплексы ваши проявились? А?
Например, комплекс неполноценности, "герострата"...


Честно, со стороны ваше поведение начинает выглядеть весьма подозрительным на болезненное.

Автор: Тигр 17.12.2010, 20:09

А-га сознался

Я такой партизанщиной почти не занимался, если не считать, то что САМ (по своей инициативе) провел пару мелких опросов, один телефонной…Ну зато сделал все технологично, типа сам тоже с усами А так работал в КПРФ, (когда там был информационно аналитический отдел). Там же, много чему и научился… мне давали копию массива огромного опросника и я дома спокойно, извлекал все что меня интересовало… Так же когда накрылась наша контора Я познакомился случайно на одной молодежной тусовки с ныне покойным Лисовским, очень уважаемым дядькой ему было уже за 70 а его там после его выступления, куча молодежи атаковала, собравшись во круг него и он всеми ими интересовался… Мной тоже…Встретились, я ему показал набросок своей анкеты, он заметил «что русским я явно не дружен…, но вопросы интересные, если позволите я бы у вас их позаимствовал»
Затем (через какое-то время) он дал мне 50 анкет, там где-то было больше сотни вопросов и моих где-то штук сем ) Я их за один день опросил, за это получил и деняг и результаты…, правда весь массив я не брал, он был сделан в другой программе… А это не так просто изучать, так что со мной его коллега поработал, все что меня интересовала оттуда вытащил…
Так что если не считать еще одного не состоявшегося опроса, котором я должен был бы руководит (но он не состоялся введу того что его заказчик по сути развалился ) Я только успел разработать анкету, согласовать ее с заказчиком, и там все похерели… заплатив мне только за разработку
На том моя социологическая карьера приостановилась…
И не какой партизанщиной я больше не занимался…

И вот на основании такого моего опыта я осмелюсь
Вам заметить, что это не очень верно, что на основании вопроса «Как вы относитесь к Сталину?»
Делать вывод, что так можно назвать и движение «Партия Сталина»
Во-первых, вы узнавали отношения к Сталину… Я например считаю, что если бы не организаторские способности Сталина, то нашего народа было бы гораздо меньше… и все это выглядело бы горазда ужасней чем инкриминируют Сталину за его репрессии с коллективизацией… Вот мои мысли на этот счет http://realist-spb.narod.ru/4.html (кому интересно)
И на ваш вопрос относительно «Как вы относитесь к Сталину?» я бы ответил положительно! Но это вовсе не значит, что я поддерживаю идею сделать Сталина знаменем борьбы сегодня… И думою таких может оказаться очень большое количество…
Поэтому, если вы не готово привести данные с которыми можно согласится (ну вопрос задавался корректно, у него, есть альтернативы к примеру «Партия Путина») Это не смешно… мне недавно один человек, которого я считал благоразумным, написал, что он допускает, что Путем мог бы слить в одну ЛДПР, КПРФ и СР и возглавить ее… Так, что не чему удивляться не нужно А вы если не можете представить обоснованное: что столько-то процентов выступают за название «Партия Сталина», то увы это не более чем ваше предположение…

И еще мне кажется, что социолог из вас был бы очень фиговой, так вы считаете, что много знаете и боретесь доказывая свою позицию…Вы скорей начнете искать подкрепления в статистике своей позиции, чем изучать то что есть… Приведенной же пример с со старым опытным Лисовским показывает, что социологу главное видеть и слушать, что предлагают люди и вникать во весь этот бред

Автор: Alex_ 17.12.2010, 21:50

Вы же сами его все время всем навязываете как свой программный документ.

Автор: Alex_ 17.12.2010, 22:30

Может и Ленин со Сталиным, которые разрушали до основания капитализм, чтобы построить социализм - "Геростраты" ?

Автор: Alex_ 17.12.2010, 22:41

Сама идея демократии порочна - это все равно что утверждать, что математикой может заниматься человек не получивший высшего математического оьбразования.

Не может человек с улицы, в принципе не может разобраться в сложных политических вопросах, поэтому должна быть только и только диктатура.

В случае коммунистического строя - фанатиков-альтруистов, рекрутируемых из простого народа, соответственно.

Автор: кудесник 18.12.2010, 5:41

"Истина глаголит устами твоя"

Сейчас это понятие трактуют очень по разному.
Есть и такая трактовка - "Демократия - власть народа во имя будущего этого народа".
Тогда и получается - Сталин истинный демократ.
Тогда народ видел "зажим" инакомыслия, но понимал его необходимость.

Именно при нём вся страна (даже и паразит-элита ) "пахала на будущее" перенося тяжелейшие трудности.

ГЛАВНЫМ богатством общества является ... его БУДУЩЕЕ.
Маховик промышленного развития страны раскручивался (ускорялся) при Сталине.
После военное восстановление экономики и закладка основ будущего державы (ВПК, Атомная промышленность, гирлянды ГЭС, основы научно-технической отрасли, многолетний запас стратегических ресурсов (урок войны) и много ещё чего.. )
Максимальные обороты набрал в 60-70 годы, в 80-е уже начал замедлятся.

Деградация власти (элиты) началась с Хрущёва.

А мы сейчас живём за счёт сталинского времени, проживая созданное отцами и ресурсы потомков.

Мы паразиты и дистрофики, спокойно наблюдающие как неотвратимо гибнет страна.

Автор: Тигр 18.12.2010, 12:39

Я согласен с тем, что написал Кудесник, что мы именно сейчас проматываем все что было создана во времена Сталинского правления и что мы действительно «Мы паразиты и дистрофики, спокойно наблюдающие как неотвратимо гибнет страна» Но во-первых не все, многие хотят что-то менять, но не могут договориться… Во-вторых я соглашусь что развал начался с Хрущева, но если сказать только так и все! Сталин хорошей, Хрущев нехорошие это просто по детсадовский будет, а Хрущев нам марсианами был заброшен что ли?… Нет это был один из высшего руководства страны! И вот получается, что при диктатуре смена диктатора грозить сменой всего строя! Сталин был грамотным и бескорыстным менеджером! Хрущев нет и система начала разваливаться… Хорошо я всеми руками за диктатору, но убедите меня в том что все будущие диктаторы на 100% будут справедливы, умны, бескорыстны… А если нет, то как можно заменить диктатора или повлиять на его решения? Вот поэтому не и не стоит забывать о демократии, выборах контроле народа, даже если на самом деле выбирает де-факто элита, а народ лишь утверждает… Это система при всех своих недостатках, все-таки более стабильна от резких поворотов политического курса от настроения, не кем несдерживаемого диктатора… Гитлер пришел демократическим путем, стал абсолютным диктатором (которой мог единолично казнить) Результат?… пустил себе пулю в голову, дав превратив германию в руины… Все потому, что у него была идея фикс расширить жизненное пространство для германского народа…, отговорить самодержица не удалось…

Автор: Alex_ 18.12.2010, 13:42

Практика СССР показала, что нельзя сохранять демократию ни в какой форме.

Поскольку это есть мощнейший плацдарм для реставрации капитализма, и это не удивительно - ведь демократия самая лучшая, наиболее подходящая политическая форма именно для капитализма.

Сохраните демократию - опять получите контрреволюцию.

(и при социализме нет элиты)

Автор: Alex_ 18.12.2010, 13:57

Не один диктатор, а диктатура политического аппарата.

Если механизм фильтрации в него (и устранение переродившихся) будет работать четко - проблем не будет.

Автор: Богатырёв 18.12.2010, 17:10

Есть такая пословица: "По одёжке протягивай ножки".
Есть возможности - я их использую.
На полную. Были бы бОльшие возможности, было бы и больше, и лучше сделано.
так что не ёрничайте. Ссылку я вашу посмотрел. И тоже могу ТАК придраться...


А как вы думаете, чем я занимаюсь, общаясь с огромной массой народу?
Именно то самое - вникаю и слушаю ИХ ПОНИМАНИЕ действительности.
Действительно, часто просто беседа даёт гораздо больше, чем тупой ответ на тупой вопрос.

Так что давай-ка перейдём в практическую плоскость:
Сестрёнка боится ввязываться в это дело.
Вот вам конкретно неслабО сделать и анкеты и пр. для хорошего опроса?
На "любительском" уровне я делал. По мере роста возможностей, пора переходить к профессиональному уровню и бить лжецов уже на уровре выше ихнего. Надо бы это провернуть почти одновременно (опрос) в разных городах и по одной и той же анкете. Согласитесь, ведь весьма серьёзное дело!
(и камрадам-неофитам будет чем заняться )

п.с.
Я мог бы написать книгу про то, что сейчас творится в людях, их головах. какой дикий винегрет из идей, фактов, идеологий и мифов. НО в общем, как раз я ещё раз могу только подтвердить: популярность Сталина исключительно велика. И тут даже не исходя из простого ответа "да-нет" на элементарный вопрос.

Автор: Богатырёв 18.12.2010, 17:12

Тигру.
(добрый совет)
Было бы хорошо вам разбивать свои тексты в форуме на небольшие абзацы.
Иначе очень тяжело читать.

Автор: Тигр 18.12.2010, 18:59

Согласен, я смотрел при человеке анкету (бывало что они пропускали целые странички) затем иногда пытался понять почему он так ее заполнил спрашивал, разговаривал…


Кто у тебе сестренка и почему она такая пугливая?…


Нет неслабо сделать анкеты для хорошего опроса один ум хорошо, а два лучше… Но для профессионального, все ровно не дотянем, как по количеству нужно где-то 1500тыс. анкет, а также еще кто умеет делать социальные корректировки, я знаю людей но уверен, они за так это делать не будут (значит опят партизанщина) Далее кому это нужно и зачем? Получается только нам с тобой… Собственной политической структуре т.е. партии у нас нет… Кому тогда КПРФ? Но я знаю, что когда у нас в Питере наш центр накрылся, обком и ЦК сильно не расстроился и не копейки на это не давал… С начало я бегал халяво-плиз, так как понимал что занимаюсь нужным и важным, для партии делом, потом когда шеф нашел заказчика в лице Яковлевской Городской администрации я уже этим занимался и за денушку, но когда там это дело прикрыли (по понятным причинам) КПРФ не расстроилась… Т.е. КПРФ выходит информация не нужна, она все и так знает…
А мой бывший шеф сейчас сочиняет исторически рассказы… зарабатывая себе на хлеб... Поэтому я всеми конечностями за!, но для чего и кого, а отсюда и зачем?



Я бы тоже мог написать книгу у меня есть мысли и кое-какие материалы..., но кто ее будет читать и публиковать? я кто... Не кто! Есть люди которые пишут, пишут их мало кто читает, но они все ровно пишут… Я же написал не много, так как, опять-таки вопрос для кого писать?… Кому это нужно? Получается что не кому… Отсюда вывод зачем заниматься тем что ненужно… Даже если понимаешь, то что на самом деле это нужно важно и ты это можешь!

Автор: Богатырёв 18.12.2010, 20:11

Доктор наук.
А пугливая потому, что пример перед носом
Дело в том, что у нас спокойно могут уволить по личному приказу мэра.
Меня и мою жену в 2008 году уволили с работы по личному указанию мэра несмотря на то, что мы были ведущими преподавателями за то ,что организовали кампанию по спасению от сноса лучшего на всём Юге России ДК "Курортный".

По идее, как раз той КПРФ и нужно...
Но, ясное дело, там сейчас старпёры-тупари правят в основном. Реально мыслящих и не старпёров там пока мало.
Стоит поискать.

Я это делаю для того, чтобы потом козырять перед всяким политическим бомондом реальными цифрами настроений в городе и районе.
Верили поначалу с трудом, но когда один из лдпровцев, увидел нас за работой, поверили сразу.
Я его просто провёл по публике и показал реальность "мордой лица"

Автор: Тигр 18.12.2010, 21:11

Для КПРФ мыслящие как раз опасны и не нужны! Для тех кто верит и призывает стаями и косяками идти вступать в КПРФ дабы свергнуть Зюганова хотелось бы напомнить, как контрольно-ревезионая комиссия ЦК целые регионы (Питерский тоже) разгоняла во имя избрания нужных людей…

Так что К.П.Д. от опросов будет невысокий… только если мордой кого-то собственно ручною потыкать…

Автор: кудесник 18.12.2010, 23:14

Вот фрагмент из книги Мухина.
Думаю Можно рассматривать это как вариант концепции.



А вот пример обоснования монархической системы из старой мудрой «фальшивки». «ПСМ».



Разве здесь нет повода для размышления.



Мне кажется глупо рассчитывать на мудрость толпы в тонкостях политической деятельности, искаженно отражаемой в СМИ, тем более , что дело может решатся разницей в «один голос».

Мухин и предлагает не контроль текущей деятельности, отдельных депутатов, а оценку результата деятельности всего руководства (как единого ответственного лица ) всеми избирателями по качеству результата их руководства (по качеству жизни и динамике прогресса).
Доверятся субъективной случайной оценке избирателем, деятельности отдельных депутатов, наверное куда меньше оснований, чем его оценке качества жизни.

Но я бы добавил ещё и систему демократической интеграции всего потенциала интеллекта страны.

как пример подхода - эскиз-идея на вскидку.
В систему может включатся каждый желающий.
Многоступенчатая общественная система анализа предложений (идей и т.д.).
Ступени по уровням интеллекта (и охватываемой территории) с фильтрацией идей-предложений (с обратной связью).
Идеи предложенные с нижнего уровня анализируются и достойные передаются на высший уровень, не признанные должны быть аргументировано обоснованы и отказы согласованы с инициатором.
И только от верхнего уровня идеи в должны проходить в комитет со связью с парламентом.
Наверно есть смысл системы поощрения как морального , так и (или) материального.

Вообще то вопросы серьёзные и достойны отдельной темы и высокого интеллекта.

Я бы не хотел заниматься не своим делом. Политикой.
Это маразм последних десятилетий и назревшие угроза заставляют заниматься не свойственным мне делом.
Именно по этому мне нравится Мухинский Закон.

Автор: Alex_ 19.12.2010, 0:05

Промежуточные результаты - с той или иной обывательской точки зрения вполне могут показаться отрицательными.

Например деятельность Ленина после Брестского мира ваши обыватели могли бы оценить отрицательно, и что бы тогда было ?

Автор: кудесник 19.12.2010, 7:46

Есть и такая опасность!

Но согласитесь у нынешней системы их гораздо больше!
Подумайте, может быть придумаете более идеальную.

И ещё.
1 -согласитесь в том, что отказ от демократических процедур в обществе и в партии (или их искажение), а также монополии партии и привели к деградации в КПСС.
2 - отказ КПРФ от предоставления народу права голоса - вообще исключит все шансы на победу.

Автор: Alex_ 19.12.2010, 13:13

Наоборот именно их наличие и привело к тому, что во внутрь КПСС беспрепятственно проникали в большом количестве контрреволюционные силы.

Автор: Тигр 19.12.2010, 21:50

Знаете, мне бы не хотелось тратить время на аргументы против идеи «царя и его команды…» Мне интересно другое неужели Кудесник всерьез верит в практическую реализацию данного проекта? Неужели ему кажется, что вырастить такую искусственную элиту проще, создав искусственные же условия для ее создания, возмужания… Чтобы, потом можно было патерналиске все возложить на нею и больше, не вмешиваться в политический процесс… Почему нужно такое сложное изобретение, неизвестно кем создаваемое? Не проще ли использовать, реально конкурирующею партийную систему и развивать ее, где естественные выделившиеся в своих партиях вожди и будут, теми, кто будет претендовать на власть

Автор: Богатырёв 20.12.2010, 10:34

Я тоже не верю в "систему царя". Тем более, что давно доказано, что ЗАКРЫТЫЕ системы элит вырождаются в хлам за период примерно триста лет. Что, кстати, полностью и весьма ярко продемонстрировала рассейская династия Романовых. Как раз триста лет от весьма успешного "проекта", до загнивания и падения.

Думаю, что будущее за системами, вскользь правда описанными в моём романе http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/marsianin2.shtml. К сожалению, там я писал роман, а не научно-популярный труд. Так что подробно расписать не мог. Но в общих чертах - есть.

Автор: Богатырёв 20.12.2010, 11:10

Добавка к предыдущему посту.
Есть очень серьёзное подозрение среди специалистов, что вырождение элит очень сильно завязано на скорость обмена информацией в обществе и, главное, наличие рядом умирающих этносов. Т.е. тех ,что по Гумилёву вошли в стадию обскурации. У Запада как раз все признаки обскурации налицо. см. в частности соответствующую главу в книге http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/nikajili.shtml

глава "Взгляд на ситуацию несколько с другой стороны. (для тех, кто знаком с теорией этногенеза Л.Н. Гумилёва)" стр. 130

Автор: Тигр 20.12.2010, 19:31

Ну про умирающие относы тут дискутировать можно долго, как и о гениальности и непогрешимости будущего царя… По-моему, достаточно только поразмышлять на тему, а кто это может реализовать? Оказывается только государственная власть! С ее финансовыми возможностями 20лет растить будущего царя… И второе, кто может передать власть выращенному царю? Опять только государство! Ну и кого оно вырастит?… вы не догадываетесь… Или нужно вообразить, что власть возьмет некая объеденная сила и отдаст ее царю… а где это просто так с властью расставались…

Автор: Богатырёв 20.12.2010, 20:57

Тигр прав.
С введением монархии полный бред получается.
Впрочем, есть вариант ,что описан у Кургиняна. Но и он, по моему мнению, маловероятен. Хотя бы по той причине, что нашенские наполеончики захотят видеть как минимум только своего лично на троне, либо, как максимум, себя.

Автор: кудесник 21.12.2010, 0:20

Да сейчас Вам трудно поверить.
Но думается мне , когда Вы увидите как «Перестройка 2» начнёт добивать Россию , Вы поймёте что только осознание властью жесточайщей ответственности может выбить постмодернизм из элиты.

Неужели Вы не видите до чего безответственно перед обществом чувствуют себя властители в РФ.
Они боятся олигархов, МВФ, и ... но не народа.

Кстати , мы делали пробные опросы и не менее 65 % - «ЗА», остальные, либо не решили, либо не верят и очень мало против.
Что интересно, именно многие либералы - «ЗА».


Почему то не вижу сложностей.
Я вижу в ней только совершенствование уже стихийно существовавшей много вековой традиции.
Правда на трон готовили только наследников. Но ведь и дворянство готовило из своих детей элиту (все по разному).
А в Британии , разве наследников в палату лордов не готовили специально в управление с самого детства.

Может быть и потому то Британия владетельница полумира.
Даже Россия всегда во всех европейских конфликтах выступала на стороне Британии (вернее англосаксов).
Вспомните , почему убили Павла 1, почему Россия влезла в Первую Мировую...
Об этом и Кургиняна много...

Да и сложность такой системы - не отрицательный фактор.
Неужели Вы считаете случайный отбор из удачливых случайных карьеристов лучше.



Тут как минимум минус - отбор не ищущим и думающим и простым случайным (возможно в один голос) большинством из безответственных карьеристов. (Разве не такова ГД)
Вот если бы (хотя бы по Мухински) – единогласием, достигаемым с большим трудом, с глубокой проработкой поставленных вопросов и с ответственностью принятом.


Избрание первого – есть проблема.
И вспомните, каков был первый Романов, избранный царь.

Но Монархия имеет явные преимущества перед случайным (не прошедшим никакой спец подготовки) избираемым на короткий срок президентом.
Мы ведь врача, или водителя электровоза, готовим специально по их проф. программе.
А в президенты берём любого, кого попало и причем наём кратковременный срок.
Президент и не имеет время на решение стратегических задач и зависит и от олигархов и от элиты, как внутренней так и внешней.

Монарх ни от кого не зависит, ни в чём и ни в ком не нуждается.

Кстати именно ограничение срока президентства и ставит его в зависимость от «сильных мира сего.»
Именно поэтому глобальные идеологи так постарались нам внушить это совершенно не рациональное требование.
Ведь никто не оспаривает этот пункт!

Только человек набрался опыта, только настроил аппарат, а его снимают и ,хуже всего то, что он об этом знает заранее.
И ему надо заранее думать о будущем (например искать местечко у олигархов - вспомните - куда уходят президенты США если они ещё молоды) и не дай бог нажить врагов среди «сильных мира сего.»

Неужели эти доводы вам не понятны?!!

Автор: Alex_ 21.12.2010, 3:31

Естественно - фашистская диктатура, Пиночет.

Автор: Богатырёв 21.12.2010, 9:29

Кудеснику.
Есть другой вариант.
Как раз выборный, но из тех, кто имеет соответствующее образование и опыт работы.
В сущности, та же самая Сталинская система, будучи усовершенствованной, чтобы не попадали наверх придурки типа Хруща, вполне даже эффективной будет.

А с царём тут ещё один прикольчик имеется.
Ведь избирается царь навсегда - т.е. до самой смерти. А если он дурак, или м...к? Ждать, когда "ласты склеит"?
В настоящее время, резко ускоряющегося прогресса в науке и технике, это гарантированная смерть для государства и народа.
Кстати в этих условиях становятся малопригодными и западные модели. Так что и им кирдык светит. И, кстати, С БОЛЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ. Повезёт тому государству, в котором ко "времени Ч" окажется грамотный, честный и умный правитель. С "царём" тут сама посебе чушь получается такая, что при нынешней элите будет избран как раз ТУПОЙ, ШИЗАНУТЫЙ И БЕЗВОЛЬНЫЙ ПРИДУРОК, которым, по мнению его "избравших" можно будет легко манипулировать. Но те личность калибра Сталина.

Далее имеется и ещё одна заморочка- вырождение элиты.
Как я сильно подозреваю, в условиях сильно возросшей скорости обмена информацией в обществе, данное вырождение происходит не в сроки 300 лет, а за одно-два поколения.
Это значит, что необходима ПОЛНАЯ ротация элиты ЗА ОДНО ПОКОЛЕНИЕ.
А это значит, что монархия здесь - абсолютное зло, ибо наследуема если не сама корона, то титулы.

Автор: Тигр 21.12.2010, 16:11

А слышите ли вы наши вот в чем порос?...

И что дальше?… будем выяснять и доказывать, кто больше прав (заметьте в теме про объединения) Ну с начало с Богатыревым, на нескольких страницах выясняли, что поддержка Сталина и название политического объединения имени Сталина, это может быть совсем не одно и тоже, и не самое лучшее… Теперь будем изучать «искусственную монархию» (выращенную в пробирки) Что дальше?…

Мне например один человек (которого я считал совсем не глупым) написал: «строительство партии можно начать либо с инициативы сверху ( путин объеденяет кпрф +жирика+ спр+... чистит ряды и становится их лидером )»
Ну что может это обсудим?… когда я ему написал, что считаю это бредом, человек мне больше не ответил… Значат считает, что его позиция верна!… Что дальше?… появится кто ни будь, и скажет что он уверен, что в нынешний ситуации глоболизма других выходов он не видеть, кроме как надеется на помощь иноплонитян с их передовыми технологиями… В доказательство верности своей теории скажет: но видь они видь летают, на сверхзвуковых и сверхсветовых тарелках которых у нас нет! И мы что тоже это все будем обсуждать?… А пока мы это все будем обсуждать…, мы не чего не сможем сделать… А вам не кажется как в таком случаи такие, инициативы можно квалифицировать, кроме глупости их авторов?

Автор: Alex_ 21.12.2010, 16:35

Депутаты и т.д. - это только имитация власти, реальная власть у каполигархии.

Автор: Богатырёв 21.12.2010, 18:30

Хохма тут в том, что власть каполигархии более эффективна, нежели монархическая.
Выше только Сталинская система.

Автор: В.Олег 27.12.2010, 19:03

Привет Богатырёв
как с колхозами наместах!?

Автор: Богатырёв 27.12.2010, 20:28

Идёшь в чисто русском направлении, лесом и не оборачиваясь!

Автор: В.Олег 28.12.2010, 19:45

Понятно .
Не сочувствую.
Не прощаюсь.

Автор: Тигр 15.1.2011, 18:37

И так по прошествии некоторого времени, можно констатировать ПОЛНОЙ ПРОВАЛ, благородной идеи людей объединится, воодушевленных выступлениями Кургиняна по ТВ…
1) Можно призывать объединятся дальше «чтобы сплотить наши ряды…»
2) Можно (как думаю, поступит большинство «призывающих») на это забить и плюнуть «так как, тупая масса, не поняла всей гениальности именно вашего плана объедения…»
3) Можно подумать, почему идея объединиться не сработала?… Собственно это я и предлагаю! Но чтобы не «претендовать на лавры очередного гения» я бы предложил ознакомится с тремя текстами которые мне попались в инете
1) http://comte-de-varand.livejournal.com/726502.html оказывается не все так печально если такие мысли еще у кого-то в голове вызревают! (это я без иронии!) не все полезут читать весь текст а жаль так что цитата оттуда
«Кургинян на клубе задавался нетривиальным и едва ли не главным сакраментальным вопросом последних 20 лет: почему стабильные 94% его поддержки не конвертируются в существенный неосоветский крен в политической, экономической и социальной жизни страны? Как может почти всё население России действительно быть до мозга костей советским и при этом терпеть нынешнюю действительность, где есть Абрамовичи, Цапки, Путины, Ходорковские, Жириновские, Млечины-Сванидзе, звезды Дома-2 и прочие персонажи? Конечно, это социальная патология, аномия: всей душой и сердцем хотеть одного (неосоветского), но в действительности не мочь сделать ничего, чтоб столь сильно желанное стало реальностью! Это поразительное бессилие(?)/бездействие большинства СЕ, сделав предположение, опознал как тот самый "сломанный хребет" страны, в авторстве которого хвастался А.Н.Яковлев, перед смертью раскрывая все крапленые карты "Перестройки".

У меня другое ощущение от сего 94%-го безвольного и бессильного большинства: это никакая не революционная масса, это никакая не социальная база потенциально возможной неосоветской власти в России. Это масса обездоленных людей, которые проглотили пилюлю постмодерна (т.е. из их сознания стерта идея смерти!), людей, которые, чтоб ослабить страдания от окружающей их действительности, находят убежище в наркотике - в своей ностальгии по советскому. "Суд времени", Кургинян, все эти сокрушительные победы на телефонных голосованиях - это милые и трогательные, дающие утешение и отдохновение маленькие человеческие радости для гигантского стада, которое смотрит полгода подряд сериал-фикшн на советскую тему и лишь в рамках этого формата наркотика (как приятно-то наконец хорошего человека с пламенными речами в ящике увидеть!) "участвует" - не в жизни страны, а в игровом виртуальном успокаивающем пространстве телесериала на советскую тему

Просто обозвать их безвольными кастрированными баранами было бы слишком неинтересно, тупо и бессмысленно, а главное, подобное заявление не дало бы ни щепотку ценного для понимания этого феномена. Не может не озадачивать вопрос, даже хотя бы с чисто научной точки зрения, почему и как гигантская просоветская энергетика этих 94% обездоленных масс не трансформируется в социальное действие в реальном мире? Почему глубокое и сильное чувство - любви к одному и ненависти к другому - не претворяется в действие, а остается в истерзанных душах и кипит, перерождаясь? Почему не работает казалось бы примитивный и естественный психологический механизм, превращающий потенциальную энергию эмоции в кинетическую энергию действия? Чего этим людям не хватает для того, чтоб избрать для начала Кургиняна президе дернуться, начать самоорганизовываться и действовать? Они ведь (в немалой степени благодаря СЕ) говорят на одном языке образов, смыслов и целей! Для них уже создана вся смысловая инфраструктура - у них есть довольно сложный высокоуровневый смысловой software!»

Это только фрагмент!!! Очень стоит читать и размышления автора о смерти подчеркивающий и обозначающий смыл жизни. Но я не уверен, что его оценят, те кто не очень жалует психологию

2) Следующий текст «Приключения левой идеи в мире капитала» http://www.expert.ru/expert/2011/01/priklyucheniya-levoj-idei-v-mire-kapitala/ Несколько цитат из текста:
«Иными словами, ничто не действует на правящие классы столь цивилизующе, как угроза свержения.»

«Необходимость политики, организации, необходимость создания партий и коалиций, формирования, говоря языком Антонио Грамши, нового исторического блока — вот проблемы, без решения которых у левых нет будущего. И решать их должны уже не теоретики, а практики, но практики, хорошо овладевшие теорией и сами в какой-то мере «сформированные» ею.»

«Проблема не в том, что у левых недостаточно сочувствующих или их идеи не принимаются массами, а в том, что у них самих не хватает интеллектуальной и политической смелости, чтобы предложить нечто выходящее за рамки привычных призывов к сопротивлению. Они привыкли проигрывать и находят в этом мазохистское удовольствие.
До тех пор пока на сцену не выйдет новое политическое поколение, ориентированное не на жалобы и критику, а на борьбу за власть, ничего не изменится. Ни для левых, ни для общества. Если перемены назрели, значит, настало время настоящей, а не игрушечной политики. А в политике побеждают те, кто энергично и четко формулирует свои цели, а потом столь же энергично их добивается.
Левые забыли уроки большевиков, предпочитая им красивый дискурс постмодернистских философов. Для либералов и прочих сторонников существующего ныне порядка это хорошая новость. Плохая же новость состоит в том, что порядок все равно рушится сам собой. И если этим не воспользуются левые, то его наследником станет та или иная разновидность фашизма. »
Еще пара цитат:

3) и последней текст http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=502&hl=лимонов&st=20 ответ Кургиняна на вопрос одного из пользователей «ну когда же…» в достаточно коротком ответе есть сжатой и в тоже время очень емкий ответ!
«Вы меня процитировали. Что я должен добавлять к этой Вашей цитате? Когда, что и в какие сроки восстановится? Я столько раз пытался что-то разъяснить Вам и Вашим товарищам! И очень буду благодарен, если Вы не просто будете помногу раз спрашивать об одном и том же, причем примерно по одной схеме: «Не томи, сука, не умничай и скажи, когда все восстановится и в какой форме!» - а поймете, о чем речь.
Речь идет вот о чем.
1) Я считаю, что в стране идет регресс. Я основываюсь на каких-то данных, привожу аргументы. Достаточны они или нет? При том, что они всегда недостаточны. Не надо верить мне на слово, что он идет. Надо проверять – идет или нет. Надо собирать информацию, видеть, что реально происходит – это или нечто другое.
2) Предположим, что он действительно идет. Что из этого вытекает? То, что фактически нет всех констант нормального исторического процесса. Нет движения в историческом потоке, понимаете?
3) Что из этого вытекает? Очень многое. Нет общества, есть разорванные социальные среды, не до конца уже являющиеся социальными (помойка, регрессиум, зооциум вместо социума – мало разве я по этому поводу говорил?).
4) Что вытекает из того, что нет общества? Что нет, например, классов. Если нет общества – какие классы? Классы делятся по собственности на орудия и средства производства. Фомка – это средство производства? Класс не может быть криминальным. Он может быть криминализованным. Если класс криминален, то это уже не класс – это паразит, выедающий ресурсы, полученные за счет предыдущего, вписанного в историю, развития.
5) Если нет классов, то может ли быть классовая борьба? Не может. С одной стороны, – регрессирующий постсоциум, с другой стороны, – элитный паразитариум, какая классовая борьба без классов? Может ли быть революция без классовой борьбы? Не может. Может ли быть революция при выпадении из исторического потока? Не может.
Тогда ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ? И может ли быть хоть что-то?
6) Отвечаю: что-то может быть, хотя, скорее всего, не может быть ничего. Медленная агония, заболевание, от которого нет лечения. Однако исторический опыт говорит о том, что иногда излечение от заболевания происходило. Очень редко, но происходило.
7) О каком историческом опыте речь? Наиболее яркий опыт – Римская империя времени упадка. Она заболела классическим регрессивным заболеванием и была обречена ("хлеба и зрелищ", драки преторианцев, чудовищные императоры). Но рядом с паразитариумом и зооциумом были социальные катакомбы – в римском случае, христианские. Но дело тут не в том, что христианские. Был альтернативный социум, отстраняющийся от социальной скверны под названием «римский упадок». В какой-то момент часть римской элиты схватилась за этот альтернативный социум, который перед этим, как вы, наверное, знаете, с удовольствием скармливала львам и прочим хищным животным.
8) Что это принесло?
Первое. Западная Римская империя рухнула позже, но папа римский спас Запад от превращения в грызущиеся дикие орды. В итоге возникли новые западные империи. То есть это незатейливое обращение к альтернативному социуму спасло всю западную цивилизацию.
Второе. Восточная Римская империя просуществовала очень долго, сохранила огонь цивилизации, передала его нам и так далее.
Значит, один изящный ход – полноценная адресация к альтернативному социуму – спас мир, историю, очень многое. ТАКОВ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРЕЦЕДЕНТ. Он что-нибудь гарантирует? Нет. Он может быть буквально повторен? Нет. Он требует теоретического системного осмысления. И указывает на некий шанс.
9) Есть что-то, кроме такого шанса? Есть. Что такое большевики в 1917 году? Это секта, примерно такая же, как катакомбное христианство в эпоху упадка Рима. То есть по конкретной идеологии это совсем другая секта. А с точки зрения социальной теории – коллизия сходная. Что дальше происходит? Российская империя движется по регрессивной траектории и рассыпается в прах. Цари не обращаются к альтернативному большевистскому микросоциуму, да и не могут они это сделать. Но этот микросоциум – оказывается рукой, в которую падает государство (большевики сходные метафоры, как вы знаете, использовали). На языке теории систем такая рука называется аттрактором. Регрессирующая система падает на большевистский аттрактор. Никакой революции нет. Есть падение на аттрактор.
10) Что делает Россия? Она падает с аттрактора на аттрактор. В начале XXI века она упала на чекистский аттрактор. Но аттрактор оказался не ахти – смотри мою книгу «Качели».
11) Если бы, тем не менее, на этом все кончилось – не надо было бы никаких СССР и всего остального. То есть кто-то бы об этом мечтал, но мечта была бы (а) неисполнимая и (б) от лукавого (издержки резко больше приобретений). Но если страна продолжает регрессировать, а она, как я считаю, продолжает регрессировать (сто раз это говорил, что правда Путина в том, что он СТАБИЛИЗИРОВАЛ регресс, а неправда в том, что он стабилизировал РЕГРЕСС), то довольно скоро – лет этак через 5-7 – страна упадет на очередной аттрактор. Или просто в бездну.
12) Готовых аттракторов нет. Или сформируется новый аттрактор, или страна упадет в бездну абсолютного исторического небытия. И не будет ни России, ни русских, ничего. Смотри мои рассуждения о ликвидкоме.
13) Если Россия, застряв, начнет выкарабкиваться, не надо ей мешать. Не надо светлых мечтаний об идеальном. Надо как-то – скучно, понемногу – выкарабкиваться. В конце концов, Россию не кто-то в это затащил, она сама в это залетела.
14) Если Россия начнет рушиться дальше, то ее нужно подхватывать, то есть нужен новый аттрактор. Эти самые катакомбы, то есть альтернативный социум с определенными нормами, ценностями, социальной упругостью. Ничего этот социум не должен заваливать. Ни на что он не должен претендовать. В вопросе о том, что превыше – его проект или Россия – он должен говорить «Россия». Хоть какая-то, но Россия.
15) Но если все завалится, то этот социум должен знать – или все завалится на него, или в бездну.
Соответственно, есть два сценария. И человеческая воля свободна действовать в этом пространстве альтернатив, а не в пространстве рокового прогноза – «тогда-то будет то-то».
Один сценарий – Россия будет выкарабкиваться, и этому надо помогать.
Другой сценарий – Россия начнет заваливаться, и ее надо подхватывать.
Помогайте выкарабкиваться, но понимайте, что возможно, придется подхватывать.
16) Если Россия начнет заваливаться или, точнее, если она не начнет выкарабкиваться, то заваливаться она начнет лет через 5-7, как я уже сказал.
17) Если (опять же – если!!!) она начнет заваливаться, то либо ее никто не подхватит (я имею в виду внутренние силы), либо ее подхватит этот самый аттрактор.
18) Если этот аттрактор будет неадекватным, то он ее подхватит и угробит за один год.
19) Если же аттрактор будет адекватным, то он ее превратит в сверхдержаву за пять лет.
Вот выжимка из того описания, которое я давно дал. И ничего другого я дать не могу. Ибо ни во что другое не верю. Ни подо что другое не имею объективных данных и так далее. Если кто-то может предложить что-то другое – ради бога. Но боюсь, что этот кто-то окажется либо болтуном, либо провокатором, либо и тем и другим сразу».

Автор: pamir 15.1.2011, 21:39

Совместную работу в других частях форума вы считаете полным провалом?

Автор: Симулякр Александрович 15.1.2011, 23:30

Вообще Тигр всё правильно написал. Кроме того, что что-то "провалилось". Что могло провалиться, если ничего и не было. И просмотрел все темы - интернет полон этим - прожектерство, состязание в словоблудии, обсуждение того, как оно должно быть, споры о Сталине и т.д. Кстати, упомянутый ЖЖ таки тоже читаю на постоянной. Армянин, толковый поклонник Кургиняна. У него, кстати, встретил идею о президенстве Кургиняна. В шутливой, конечно, форме. Но нам-то не до шуток, не так ли?
С чего должны начать правильные пацаны? Уж явно не с того, что бы спорить - монархию вводить или полить живой воды на могилку гинераллисимуса. Не, не с этого. Начать надо с того, что бы создать хотя бы виртуальное теневое правительство. Этот будет вот президентом. Президента я предлагаю - Кургиняна. Он будет против, конечно, но придется. Кургиняна - в президенты!
Вот с этого надо начать объединение вокруг идей Кургиняна. Купи себе майку с этим слоганом. Сделать себе на всех форумах подпись с этим и ссылкой вот сюда. Тока здесь писать так, что бы у народы на было желания сюда зайти и сразу выйти. Скинуться Анне Семенович, что бы рекламировала Кургиняна, Сталину же на цветочки скинулись. Я скинулся. Да мало ли еще идей есть. Символ какой-то придумать. Вот иду я по улице, а у меня на лацкане - синяя черепаха, например, а у Тигра идущего навстречу - тоже. Мы с ним одной крови! Привет Тигра! Привет Симулякр! Наши победят, но пасаран. Большевики вон красные гвоздики носили. Нет? Не важно.
А всё остальное - это утешение пикейным жилетам - О, Зюганов это голова! Какая же это голова, если это и не голова вовсе? Разве что сделать в такой форме футбольный мяч на ЧМ по футболу в РФ. Всех победим, Ронольду сломает ногу об бородавку. Но это лирика.
Итак - предлагаю создавать теневой кабинет министров. Не менее!

Автор: Dana29 16.1.2011, 3:18

На эту тему он давно дал вполне исчерпывающий ответ:



Подобные мелочи г-на Тигра не интересуют, у него глобальный замах.

Автор: pamir 16.1.2011, 12:24

Ну есть такое. Некоторые хотят, чтобы сразу бац - и пошли Зимний брать. Но так не бывает. Начинается всё с мелочей, главное на них не останавливаться.

Автор: Зеленый Луч 16.1.2011, 16:02

Полагаю, что это прекрасный повод увязнуть в дебатах по поводу личностей министра МВД (взяточных дел), Минсоцздравзакрытия, Министерства инфляции и проч.
Если серьёзно, то я поддерживаю нежелание Кургиняна идти во власть. Сейчас у него развязаны руки, ему нет необходимости защищать чьи-то интересы, иначе как по зову совести и на основе своих знаний. Заметте, он никого никуда никого не зовёт! Он помогает другим разобраться в себе, со своими сомнениями, буквально - включите мозги!
Кто включил, то сам ищет пути приложения свои способностей, сообразно уровню и возможностям. Наверное, уже кто-то побежал на улицу, а кто-то занялся работой для нужд образования (для совшколы.ру) или книгой "Суд времени". Ну не все же смотрели "от и до", не все сходу оценили то, о чём там речь!

Наверное, у Зюганова давно в папочке список своих министров. И Жириновский нам сходу продиктует, кого куда послать. И... И что?

Кстати, синяя черепаха - это мне понравилось.
Чем выше популярность человека, тем весомее его слова, оценки, прогнозы, тем больше с ним считается и противник.
Может придумать символ, говорящий о поддержке дела Кургиняна? "Я за правду, какой бы она ни была!"

Автор: Симулякр Александрович 16.1.2011, 21:16

Пока все увязли в дебатах... даже не скажешь о чем, не так ли? Можно подумать, что кто-то тщательно перечитывает многословные форумные дебаты ниочём - маниловщина и самолюбование. Я тут у себя в деревне весь в выживании, а у людей куча времени увеличивать энтропию. Мертвечина, тухлость, ничего живого. Или это они так создают "катакомбы" для подхвата "аттрактора"? Да я вам забесплатно скажу, что будет. Не Макл Кентский, а Рамзан Кадыров. Зато водовку и игральные автоматы запретят.
Кургинян будет против. Так я сразу написал. Но придется. А куда деваться?
А "Суд времени" я не смотрел - нет ни 5-го канала, ни времени на это. Но самого Кургиняна давнооо читаю и преклоняюсь перед ним. Легко потому себе представляю, что там в передачах было.
Ни у Зюганова, Ни у Жирика нет никакого списка министров. Они никогда всурьез не рассчитывали и не рассчитывают на власть.
А символ, это девиз - "Кургиняна в президенты!"

Автор: Тигр 18.1.2011, 1:10

Ну пару дней прошло с того момента, что я предложил ознакомиться с ссылками на тему почему не удается объединится, и что их прочитали?… НЕТ!!!
Последняя ссылка на один из ответов, что здесь давал «страждущим знания» сам Кургинян! Видь пройдись, вы по его ответам, вы бы много узнали! Но не кто этого не сделал почему? Осмелюсь предположить, что Кургинян воспринимается, как бог, в которого нужно верить и все! Что все готовы его выдвинуть в президенты, кто не готов? А то почему, он не хочет лесть в политику, отказывается от такого подарка, всем как-то совсем не важно…
почитаете и подумайте, если нет социума, люди не способны на нечто социальное вот ссылка http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=502&st=60&p=13317&#entry13317 где Кургинян пишет «Есть то, что есть. В этом-то и состоит самое страшное. Что ничего другого, кроме того, что есть – в социальном плане нет. Вы – есть. Но Вы есть в антропологическом плане, а не в социальном. В социальном плане Вас нет. Вы не обижайтесь, пожалуйста, я не хочу ничего плохого сказать, давая такое определение. Я просто хочу с Вами обсудить не желаемое, а наличествующее.
Потому что если нет пути от желаемого к наличествующему, то желаемое следует обсуждать в психлечебнице. Так вот, катастрофа в том и состоит, что Вас, других замечательных людей, к которым только и тянется моя душа, - в социальном плане совсем нет. Во всех других вы есть, а в этом плане вас нет»
еще оттуда же кусочек для ленивых
«Итак, у Вас и Вашего идеального, Вашего должного (и так далее) есть масса преимуществ. И Вы их легко можете перечислить. Это так просто! А я еще и могу расширить Ваш список. А у создателей Сколково – масса недостатков. И Вы их можете перечислить без труда и вполне развернуто. А я – так могу это сделать еще легче и полнее.
Но у создателей Сколково есть одно достоинство. Оно состоит в том (прошу прощения за лингвистическую тавтологию), что они ЕСТЬ. В социальном смысле, разумеется. То, что есть (действительное, по Гегелю), наделено кошмарным количеством недостатков. Но у него есть одно оправдание – то, что оно ЕСТЬ.
Вы перечисляете недостатки. А я говорю о том, что у всего этого, наделенного недостатками, есть одно достоинство. То самое, которое я называю словом «есть».
Это достоинство состоит в том, что они могут что-то делать. В этом, в конечном итоге, и состоит факт их социального бытия. Бытийственно в социальном смысле только то, что осуществляет социальное действие. Сколково станет социальным действием, осложненным всеми чертами современности. Даже неохота их перечислять. Оно станет уродливым действием, неэффективным действием, отчасти даже превращенным действием. Но оно станет действием. И кто-то – разумеется, с самыми специфическими целями – начнет хотя бы разыгрывать некую исторически важную для России тему. А кто-то – знаю и таких – будет разыгрывать эту тему и не только с целями, которые я называю «специфическими».
Конечно, все это заглохнет, сорвется, поглотится окружающей средой, рухнет под грузом своих дефектов. Но тема-то, исторически важная, будет разыграна – названа, озвучена в социальном смысле, кем-то во что-то превращена, кем-то обсуждена, кем-то робко во что-то оформлена. Будут попытки социального действия,»

Т.е. именно общего (социального) действия даже если люди допустят ошибки, то у них будет даже отрицательной, но опыт! Ну и какой опыт о нас уже есть………………………..

Если многие даже не готовы признать наличествующие
«Мы находимся в другом месте – в регрессе. Мы можем мучительно собирать альтернативные микросубъекты социального действия. Но что-то они не ахти как собираются, не правда ли? Нет действия, есть слова. Прошу прощения за никчемный пример, но меня на клубе с удовольствием слушают (спасибо и не этом). Но участие в элементарных социальных процедурах, развивающих клуб, - это для слушающих нечто запредельное (сразу вспоминается пресловутое высказывание дистрофика: «ветра не будет – по бабам пойдем»)..»
А по идее социальное действие возможно только в той группе, что одинаково трезво и реально оценивает происходящие и имеет одинаковые же варианты совместных действий… Но такой группы похоже нет и Кургиняна призывающего восстанавливать свое социальное мировоззрение и организовываться в «катакомбах»
Или я тут в чем-то не прав???

Автор: Tapa 18.1.2011, 10:17

Сразу и навскидку вижу неправильную последнюю фразу: "Но такой группы похоже нет и Кургиняна призывающего восстанавливать свое социальное мировоззрение и организовываться в «катакомбах»". Не подумайте, что придираюсь, но без знаков препинания бывает очень трудно иную мысль понять. Что имелось в виду? Видимо, что "такой группы нет и у Кургиняна, призывающего..."? Да есть она, отчего нет! Что может наличным объемом делать - делает. Но объем должен расти, должна самостоятельно работать периферия данного центра кристаллизации. Для этого клуб, о чём сказал Кургинян, должен быть активнее и т.д. А народ как ватный, за редкими исключениями. Об том и печаль.
Но, главное, Вы неправы в том, что не замечаете очень существенного сдвига, происходящего на наших глазах на форуме. Ведь данный форум, как и все, изначально заражен общей интернет-болезнью - Вы её знаете, все её знают, выше о ней Симулякр говорил... Все более-менее понимают опасность умных пустопорожних разговоров, но преодолеть эту болезнь не могут. Засасывает. И то ведь - "я мыслю, значит я существую!" (А сомнение-то "лишь антропологически-существующего" человека гложут, ох, гложут...).
Но вот люди сами объединились и, самостоятельно выдумав, стали самостоятельно делать некий ПРОДУКТ. Даже два, нет - три! Видеоролики, книгу "Суд времени" и Совшколу. То есть возник-таки "альтернативный микросубъект социального действия". Действия на площадках информационной и идеологической войны, без которого бессмысленно говорить о переменах. Этот неброский шаг из ваты "антропологического присутствия" в "присутствие социальное" - уже сделан.

Автор: Annettt 18.1.2011, 16:42

Уважаемая Тара совершенно права: работа вами делается огромная, просмотрела ролики - и как вы быстро отреагировали на предложение кого-то на форуме 5 канала делать такие клипы. Ролики получаются великолепные - респект! Я тут бывала редко, сессия, понимаш, сейчас небольшой передых. И выражаю готовность какой-нибудь цикл, только, поскольку я совсем не "в теме", скажите, какой пока никто не взял, переложить в текст (ролики не умею).
Про идеи объединения: На самом деле призрак бродит... Я тут иногда в перерывах между изготовлением экзаменационных билетов и проверками заходила в ГП (Гайдпарк)- там целое массовое движение по прямым формам народовластия средствами интернета. Пока тоже в основном слова... Но просто идеи должны "прорасти, дать зеленые росточки сквозь асфальт" - или что там сказал на передаче Суда тот яркий товарищ с шарфом... Одно серьезное начинание проводят физтеховцы, которых я всегда очень уважала, и которые не трепачи. Они собираются создать некую связующую структуру в сети, которая свяжет все подобные форумы, силы, сообщества и партии. Тогда можно будет добиваться ее "институализации" как гласа народа.
Вот ссылка и выдержка:
http://gidepark.ru/community/10/poll/46513
"По вопросу создания средств прямого народовластия (коллективного управления, электронной демократии) имеет смысл разговаривать конкретно с двумя всего лишь категориями - с непосредственными РАЗРАБОТЧИКАМИ и с СОФИНАНСИСТАМИ проекта, остальные пусть дальше болтают.

На что либо крупное сейчас нет средств и времени, потому я планирую начать разработку с микрошажка - с инструмента автоматического связывания разных интерактивных сайтов (с одинакового автозеркалированного раздела с общим списком пользователей и общим для всех контентом), то есть с НЕЙРОСОЦА как такового, для начала малофункционального.

Для этого, полагаю, хватит денег и времени нужно немного. Так что тем, кто понимает, о чем речь, и желает помочь софинансировании и в разработке (например, в выборе наиболее продвинутого готового движка, из которого будет делаться автозеркалированный сервер и т.д., ну и в программировании само собой) - милости прошу. "

Тигру - обязательно сегодня прочту ваши ссылки (есть три свободных дня).

Автор: Annettt 18.1.2011, 16:55

Еще приведу информацию с той же ссылки о том, какие уже существуют ростки :

"для начала - самые удачные проекты, которые в моем понимании близки к работоспособным:
1) http://www.democrator.ru/ - наиболее близкий к вашей идее самоуправления и тотального контроля вполне рабочий движок, чтобы выявлять, озвучивать проблемы и держать их под контролем....
2) http://www.prosto-rossiane.ru/ - самый на мой взгляд работоспособный движок с максимально приближенным к идеалу функционалом... первое обращение на сайт открывается блок-схемой четко объясняющей цели ресурса и последовательность действий... содержание сайта позволят как обсуждать любые темы и выдвигать планы, так и принимать участие в работе сайта... на чьи деньги существует ресурс - непонятно, но он существует и вопрос только в том, можно ли его использовать для координации усилий...
3) http://www.onfront.narod.ru/ - самый систематизированный ресурс с точки зрения выявления активных сил, которые можно консолидировать, включая потенциальные... сайт на бесплатном движке и поддерживается одним человеком, но какой объем работы проделан, поразительно... я встречался с автором и у него достаточно энергии, но не хватает времени на координацию...
"

То есть - некие силы вызревают, если все это действительно скоординировать - пуркуа бы и не па ?

Автор: Тигр 19.1.2011, 19:13

Для Annettt спасибо конечно за ссылки, но я там не чего не понял, это просто какие-то инет опросы как вы оцениваете то-то… в этом что ли «демократия прямого действия?»
Последняя ссылка Объединенной Народной Фронт там если глянуть на их координационной совет http://www.onfront.narod.ru/prkconf.htm то там кого, только нет, чего-то это странно слишком глобально звучит…


Для Тары

Я не говорю что видеоролики и перепечатывания в книги текста из «Суда времени» это плохо и бесполезно. Но я считаю, что этого недостаточно! А кроме того что писал этот http://comte-de-varand.livejournal.com/726502.html очень не глупой человек!! «людей, которые, чтоб ослабить страдания от окружающей их действительности, находят убежище в наркотике - в своей ностальгии по советскому. "Суд времени", Кургинян, все эти сокрушительные победы на телефонных голосованиях - это милые и трогательные, дающие утешение и отдохновение маленькие человеческие радости для гигантского стада, которое смотрит полгода подряд сериал-фикшн на советскую тему и лишь в рамках этого формата наркотика (как приятно-то наконец хорошего человека с пламенными речами в ящике увидеть!) "участвует" - не в жизни страны, а в игровом виртуальном успокаивающем пространстве телесериала на советскую тему»
Понимаете что без мысли как быть дальше, что нужно, и как сделать, чтобы эту безвольную энергию 94% преобразовать в реальную политическую силу способную сделать так, чтобы этим людям стало лучше не от телевизора… Без этого весь ваш такой труд не более чем «опиум для народа» которой глушит таким образом свои реальные страдания… Человек действительно написал очень не глупую мысль! И я с ним в этом согласен! И постарайтесь меня понять правильно, что я тут не преследую цели понтабрасателства что я такой крутой… Каким меня представляет себе Dana29 «Подобные мелочи г-на Тигра не интересуют, у него глобальный замах» Но то что делаете вы гордясь своим "альтернативный микросубъект социального действия". Больше смахивает на спасения Титаника путем черпания воды стаканом это ведь тоже действие, и оно может быть даже социальном, но корабль все ровно это не спасет…
Если продолжить эту аналогию с Титаником понимаете, что паника многие готовы черпать стаканом, так кажется что и это спасение… драться за место в шлюпки… Но если трезво подумать, может быть еще выход… даже в той казалось бы безысходной ситуации, что оказались реальные пассажиры Титаника где-то рядом плавала огромная глыба льда которая сделала ту самую пробоину, но не кому не пришло в голову организовать туда эвакуацию пассажиров зная что мест в шлюпках хватить для половины

Автор: Tapa 19.1.2011, 23:49

Сегодня на ветке «Суд времени – урок истории» зашел разговор о «что делать». Я обещала подумать и сформулировать. В ходе обсуждения в ЭТЦ нарисовалась следующая картина. Тезисно.
Результаты «Суда времени» таковы. Прежде всего, в какой-то мере всколыхнулись более или менее широкие слои. И это, конечно, главное. Но никто не знает, ни в какой мере они действительно всколыхнулись, ни сколь они действительно широки. Это покажет жизнь. Ни одно информационное событие, сколь бы ярким оно ни было, не может быть самодостаточным. Макротенденции будет формировать жизнь. А идеологи должны помогать этим тенденциям оформляться.
Однако помимо широких слоёв пробудились и относительно узкие группы, ищущие реальной возможности куда-то двинуться, оттолкнувшись от продукта под названием «Суд времени». Это тоже очень важно. Поскольку и в политической жизни вообще, и в российской жизни особенно очень многое решают эффективно организованные сообщества, состоящие из тех, кого можно назвать активистами. Активисты это понимают и говорят: «Организуйте нас, пожалуйста». При этом есть уже и ценные элементы самоорганизации, основанные на САМОдеятельности. Ценны они тем, что нет, и не может быть организации без готовности к социальному действию. Но активисты торопятся (что понятно) и предлагают создать организации известного типа. То ли партию, то ли что-то в этом же духе. Какую партию? Для чего и из кого?
Искренние и готовые действовать люди заявляют: «Да я хоть двести человек соберу на Гайдпарке!» Но для того, чтобы создать и юридически оформить партию, нужно отнюдь не двести человек. Не будем даже говорить о том, что для этого нужны огромные средства и так называемый «административный ресурс» - ведь партию ещё должны зарегистрировать! Представим себе, что это всё есть. И представим далее, что тысяча активистов соберёт по двести человек на разного рода «гайдпарках». Вы понимаете, какой это будет бардак? Сколько туда будет инфильтровано чуждого элемента? В отсутствие регулярной кадровой партийной работы, кадровой контрразведки, отсекающей подрывной элемент, затаённых или оголтелых провокаторов. И так далее.
К какому событию это должно быть приурочено? К думским выборам этого года? С практической точки зрения нет никаких шансов успеть соорудить что-либо подобное. Любой специалист по партийному строительству скажет, что шансов нет. Их нет даже при неограниченных ресурсах. А неограниченных ресурсов тоже нет.
Сделать нечто подобное к 2115 году? Прекрасно. Но для этого надо будет пройти определённый путь. Хватит ли у активистов запала, чтобы идти этим долгим путём? Если его не хватит, то и говорить нечего.
В любом случае, всякая организация имеет ядро. Которое ещё надо суметь выстроить. Это сейчас главный вопрос. Не менее важен и другой. Через какой «портал» это ядро будет выходить на общество? Через телевидение, которое подчинено и частным хозяевам (чуждым такому начинанию), и понятно кому ещё?
Значит, нужно создавать принципиально иное информационное средство? Каков аналог газеты «Искра» (все сравнения, разумеется, условны) в 2011 году? Это интернет-телевидение? Это приобретённый каким-то образом спутниковый канал? Что это? Нужно ожидать нового выхода Кургиняна через крупные информационные ресурсы, которые любого человека рассматривают как более или менее удачливого игрока, пришедшего в их казино?
Что вытекает из сказанного?
Первое. Те, кто хотят создавать «организованности», должны ждать от Кургиняна не организационных шагов, позволяющих им выстроиться в шеренгу или в фалангу. Такое ожидание абсолютно наивно и с точки зрения партийного строительства контрпродуктивно. Структуры создаёт Смысл, содержание. Сейчас активисты получили от Кургиняна содержание не только в виде книг, статей, отдельных высказываний, что было и раньше, но и в виде чего-то образного, «драматического», развернутого одновременно в интеллектуальной и эмоциональной плоскостях. Вокруг содержания и строятся структуры (микроструктуры, социальные ячейки и так далее).
Если есть драйв на то, чтобы пройти «кружковский» этап – изучить содержание, предлагаемое Кургиняном, сформировать на этой основе какие-то общности, то это может стать началом большого пути. И эти начинания могут быть поддержаны той небольшой, но реальной структурой, которая называется Центр Кургиняна. А также самим Кургиняном, он готов делать это в разных формах. Но, разумеется, в условиях, когда доказана какая-то эффективная само-деятельность.
Второе. Понимая, что подобного рода начинания должны сочетаться с какими-то инициативами ЭТЦ, расширяющими возможности участников начинания, считаем нужным и это обсудить. То, что на политическом языке называется «площадка». Площадками пока что являются Клуб «Содержательное единство», журнал «Россия-XXI», театр «На досках» и этот сайт.
Возможно, что следует продуманно расширять возможности сайта. И что в этом направлении можно далеко продвинуться, вплоть до создания интернет-телевидения или чего-то подобного. Как двигаться и куда? Что думают об этом активисты, наиболее продвинутые и компетентные в подобных вопросах? Развитие площадок и построение ячеек, а также соединение площадок с ячейками – вот всё, что можно делать на первом этапе.
Обсуждать второй этап, не получив результатов на первом, наивно. Всё может заглохнуть, а может и не заглохнуть. Тут всё зависит – как минимум! – не только от Кургиняна.

Автор: Dok 20.1.2011, 5:50

Моя позиция более-менее известна - нет никакого смысла ее по сто раз повторять. В данном случае я пытаюсь понять, о чем идет речь.
Правильно ли я понимаю, что речь идет о создании работоспособных ячеек, кружков и т.п. И постепенное их все более плотное соединение с площадками, ЭТЦ, Кургиняном. С целью расширения периферии того реального субъекта (Центр Кургиняна), который наличествует.
Вроде так. Тут есть 2 возможных направления:
1. расширение возможностей выхода Кургиняна к аудитории (наращивание коммуникативного потенциала). Инструментами могут быть: свое собственное интернет-ТВ или какое еще ТВ, аналитические фильмы вроде "Комнаты", или даже регулярно функционирующий "виртуальный клуб", о создании которого я когда-то говорил.
2. усиление ячеек, "сбивание" кружков, наращивание кружковой активности и кружковой деятельности.
Думаю, что речь идет преимущественно о втором. (Хотя и первое имплицитно присуствует, но все же важнее в поставленной задаче второе: Кургинян, ЭТЦ, площадки будут подключены только к показавшим свою эффективность кружковым процессам. Сейчас начинается кружковой этап, замеряются потенциалы этого варианта и этапа).
Кружковые процессы у нас кое-какие есть (виртуальные научно-технические проекты):
1. Книга "Суд времени" (но рано или поздно книга будет готова - т.е. это очень временный процесс);
2. Видеоролики;
3. Проект "Совшкола" (общирный и достаточно гибкий, и во многом под идею-то кружков, как Вы помните, и заточенный);
4. Портал "Суд времени". (Куда-то вопрос пропал с какого-то времени). На то, или не на то намекнули Гаяс с Зеленым Лучом.
Могут появиться и др. направления кружковой деятельности (были бы предложения). (Тоже ведь уже обсуждалось).
Речь идет о наращивании кружковой активности.
Смысл еще и в том, что разговоры гонять порожняком уже порядком поднадоело. Этот рубеж активистами взят. Нужна деятельность и самодеятельность - вот новый и большой рубеж. Об его взятии и идет речь. В рамках проекта "Новые технологии" об этом говорилось много, но кое-какие возможности появились на совшколе только сейчас, когда появились после Судавремени новые активные люди.
Что тут можно сделать еще?
Для создания реально функционирующих кружков (ячеек) необходимо привлечение несколько большего количества активистов (я в данном случае говорю о "Совшколе"). И активизация их деятельности именно в направлении не столько разговоров, сколько создания конечного интеллектуального и идеологического продукта.
Идея с учебными программами очень хорошая. Прежде всего в деле кристализации некоторого кружка.
Многие из нас многостаночники (т.е. загружены на сравнительно большой процент своих возможностей), поэтому дальнейшая активизация этого кружка возможна лишь посредством вливания в процесс дополнительной массы активистов. Где их взять? Их сейчас не очень-то и много на Совшколе (но те, кто принимают участие, понятно, льют мне бальзам на душу), хотелось бы больше. Тогда бы шло побыстрее и повеселее. Тут нужно какое-то соприкосновение с какими-то преподавательскими и научными средами. Это понятно. Но и эти среды - понятно же - очень разные, т.е. речь должна идти все о той же микрокристаллизации. Но как обеспечивать это качественное и эффективное соприкосновение в реальности не вполне ясно.
Объявить на каких-то форумах можно. Но там ведь много народу поговорить... Хорошо бы подключить какие-то возможности информирования социальных сетей и выйти в сетях этих на профессиональные группы (преподаватели, учителя, ученые, инженеры и т.п.). Какой-то результат мог бы быть.
Нужны точечные информационно-проектные вбросы (чтобы в нужных точках знали, что на форуме ЭТЦ и Совшколе осуществляют разработку новых учебных планов с задействованием советского наследия, о котором много говорил Сергей Ервандович). Но такие точечные вбросы требуют либо подключения тех, кто в эти точки допущен, либо еще как-то... Не вполне понятно.
Интеллектуальная среда, собирающаяся на клубе "Содержательное единство", тоже ведь многостаночная, как я понимаю. Значит, что без внешних точечных информационно-проектных вбросов задачу наращивания активности Совшколы будет решить тяжело. Надо думать...
В общем, дальнейшая активизация "Совшколы" требует вливания нового контингента активистов. Именно активистов, возможно - экспертов, ученых, мыслящих в схожих с Кургиняном направлениях, пишущищих тексты и готовых их публиковать (к примеру, параллельно с официальными публикациями) на Совшколе. Но что-то такое для привлечения этими текстами новых людей нужно. Иначе наращивание системной периферии врядли возможно... В процессе работы переферия должна обрастать своей периферией и в относительном плане соединяться с ядром, к примеру, с площадками ЭТЦ. Ползучая генерация субъъекта через кристаллизацию кружков-ячеек...
По видеороликам... Я, к сожалению, ни одного ролика не видел - времени нет, но форумчане хвалят. Думаю, что скоро нужно будет переходить от Интернет-видеороликов к созданию Интернет-фильмов: на форуме собирается кружок "видеороллеров", берет общую важную в идейном смысле тему, обсуждает, "заготовляет-накапляет" материал под нее и совместно формирует тематический Интернет-фильм.
Это будет способствовать сплочению коллектива, росту коллективного профессионализма (с разделением труда и т.д.).
Тут правда др. вопрос - может быть для молодежи при ее клипповом мышлении лучше-то не фильмы, а клипповые нарезки. Но это др. проблема. Похоже и с ней надо разбираться.
Ну и новые предложения для создания кружков и виртуальных научно-техических проектов нужно тоже продолжать искать.

Автор: Соло 20.1.2011, 10:05

И с Тарой, и с Dok согласна.
Проект Совшкола интересен и привлечь к нему еще активистов, проблем особых не вижу. Но думаю, что тут главным условием успешной работы будет краткое и подробное пояснение позиции СЕК в отношении путей и целей будущего.
Да, Суд времени кое-кого расшевелил. Но ведь в нем речь шла о прошлом. А нам нужно будущее. И нужна внятная концепция этого будущего. Понятно, что СЕК многое изложил в своих работах. Но люди переполнены энергией сейчас, а ознакомление с книгами требует времени. Посему, краткое изложение могло бы стать тем самым кристилизирующим центром, вокруг которого имело бы смысл сплачиваться и что-то делать реальное. А книги СЕК и др. теоретические материалы можно осваивать постепенно.

Идей по Совшколе много. Dok изложил еще только часть из них. И все они очень интересны. Тут проблем не будет. Проблема в цели - куда и зачем мы идем? что мы призываем строить и что изменить?

имхо

Автор: Гаяс 20.1.2011, 10:23

Я видимо что-то пропустил. Чо за совшкола?

Автор: Соло 20.1.2011, 10:27

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=602
Тут.
Присоединяйтесь. Еще один хороший ум не помешает.

Автор: Гаяс 20.1.2011, 10:38

О-о-о... Я - хороший ум! Скажите что-нибудь ещё.

Автор: Тигр 20.1.2011, 23:23

Тара спасибо за такой ответ! уже более похожей с мыслями к переходу к делу и что мы можем…
Давайте по порядку разберем

Это очень странные активисты согласитесь которые САМОорганизоваться не могут )


Согласен вопрос действительно важен этой постановкой! «ДЛЯ ЧЕГО И ИЗ КОГО?» так и то и другое важные составляющие понятия эффективности этой структуры!


Тук нужно кое что уточнить о какой организации едет речь? Говоря о провокаторах подрывных элементах… Если это политически открытая организация (не готовящая подпольной переворот) а занимающаяся открытой политической борьбой, то о каких тут может идти речь провокаторах какая у них может быть эффективность?… доложить, что сегодня они раскладывают лестовки там-то… Если организация будет четко представлять цели и средства достижения цели… то человек работающий против этих целей будет сразу бросаться в глаза, для этого едва ли потребуются кадровая контрразведка ) (я не пишу что такая вообще не нужна) но меня удивляет другое даже люди призывающие объединиться например пользователь «Край» с форума 5-го не очень готов выползать из под своего ника?… А как можно объединиться при таком уровне «конспирации…» ясно только в инете для пусто порожных переговоров… или может это не излишняя предосторожность, и он собирает боевой отряд… ) Просто, если люди не готовы выползти из под ников, они нечего, не когда реального создать не смогут!
Для тех кто верить в силу конспиралогии… По-моему граф Пален сказал «если вас еще тринадцать, то можете не сомневаться, что среди вас уже есть предатель» (не дословно, но что-то типа того) С тех пор техника позволяющая узнавать ваши тайны, ушла очень далеко… Так, что лично я считаю, что не какой другой политической борьбы кроме открытой, быть не может
Другим же более реальным и более опасным врагом с которым нужно бороться
«Нет более врага, чем тщеславие собственного ума…»
это тот хаос что создают люди, которые считают что они все знают…
Если эту разностороннюю энергию, не удастся направить в единственном и верном направлении, то их не системная деятельность превзойдет любые положительные результаты (без помощи провокаторов) все бесплатно сделают сами…


Ясно дело, что про выборы 2012г нечего создано быть не может… Ну нужна четко обозначенная позиция, объясняющая почему мы к ним не готовы! Чтобы не потерять тех, кто готов к каким-то активным политическим действием и считает, что все дело только народу по больше собрать и чуть ли не кремль можно брать… а не то что выборы… Я например тоже считал, вот приду на форум ЭТЦ а там меня уже ждут идеологический подкованные соратники уже создавшие региональные структуры, нужно только постучатся… А место этого я открыл, для себя тот же зооциум, что также резвится, как и на других полянках инета…
Люди разные нельзя всех назвать зооциумом, но в конечном итоге показателем работоспособной организации должна стать способность развивать собственную структуры из хауса! Если этого нет, не будет не какой организации!, одна эмуляция некой деятельности… (что собственно сейчас и можно констатировать)


Согласен, но что будет представлять этот ресурс?… если там не будет общий информационной стратегии… показ разношерстных видеороликов наши видеоролеров… Каюсь посмотрел несколько, не особо впечатлило, а видь должно «цеплять» и сразу! чтобы человек переключил канал и ему там захотелось задержатся… (я уверен, это не возможно сделать только на общественных началах) Недавно я услышал «совшкола» заглянул по ссылки http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-sergei-kurginyan-nanosit-udar Читаю:
«Сам же Кургинян политиком быть не хочет, он – интеллектуал и идеолог, который видит свою задачу в интеллектуализации оппозиционных патриотических структур, и всегда говорит, что политик не влияет на процесс, а плывет в его русле. Кургинян – это системный архитектор, способный на изменение хода политического и идеологического процесса».
И там же
«Командуйте, Сергей Ервандович! Народ готов дать бой перестройщикам и противникам великой истории!
Аналитики портала «Совшкола» »
Ну встает вопрос, хороша же аналитика, если они сами себе в одной же статье умудрились Призвать командовать системного интегратора, которой не хочет быть политиком… Будут ли такой ресурс воспринимать и как… думаю что не сильно


Согласен ждать когда прилетит доброй дядя и все наладит… действительно контрпродуктивно




Не хочу сам же себе противоречить задавая вопрос что будет в это время делать Кургинян созерцать звезды )
Меня интересует чем «эти начинания могут быть поддержаны той небольшой, но реальной структурой, которая называется Центр Кургиняна». Если мне кажется, что там у Кургиняна нет не какой структуру или я все же не прав?

Автор: Tapa 20.1.2011, 23:49

Наверное, мне должно быть лестно, что Вы, Тигр, посвятили столько времени разбору моего текста.
Но, если честно, уж лучше б Вы потратили его на освоение содержания. А так, право, и ответить нечего.

Автор: sever 21.1.2011, 1:31

Давайте добавим немного элемента игры и фантазии и предположим

Я говорю, что знаю, что надо делать.
Говорю что это не организация в привычном смысле слова.
Что цели четкие ясные и простые в описании, но очень трудоемкие в реализации.
Готовы ли наши спорящие участники отбросить всю свою мудрость и занятся ремонтом нашей Родины?
Напоминаю это не танки на кремль)))) и не с гранатой на танк)) простая рутина отбирающая кучу времени сил и денег, возвращающая только моральное удовлетворение.

Автор: Тигр 21.1.2011, 1:43

На содержания чего? Наизусть выучить всего Кургиняна, но что может это дать практический в отсутствия структуры, когда ты эти знания не как не сможешь применить практический!


Во во конечного интеллектуального и идеологического продукта, которой можно предложить людям! Сейчас другая ситуация относительно того, когда выпускалась Ленинская «Искра» тогда народ читал ее передавая другим, так как был информационной недостаток «Вакуум» если можно так выразится… Сейчас у всех инет, читай что хочешь, а разбираться время есть не у всех…
Весь вопрос, что и где читать? А представьте человека пришедшего с работы уставшего со своими проблемами в голове… Ему какого?… чтобы разбираться вдумываться.
Сейчас Кургинян поднял красное знамя он бренд, которому верят многое люди. Жаль если это все тихо мирно забудется и народ останется с приятными воспоминаниями о былом…

Автор: Олег Александрович 21.1.2011, 2:34

Тигр, а что с русским??? Ошибки какие-то странные у Вас...

Всё только начинается, "телевизора" будет ещё достаточно!

Автор: Тигр 21.1.2011, 2:39

Неграмотной и не внимательной я… иногда такие ляпы получаются

Автор: Соло 21.1.2011, 10:35

Вот тут Ленина в очередной раз выносить собрались. Может поучаствуем в голосовании?
http://news.rambler.ru/8769031/#vote
http://www.molgvardia.ru/nextday/2009/01/21/3946

Автор: pamir 21.1.2011, 11:33

На рамблере очень странное голосование. Проголосовал с одного компьютера - Проголосовало 13655 чел.
Проголосовал ещё с нескольких - тоже самое.
Проценты не меняются даже в десятых долях, хотя для изменения одной десятой при таком числе голосов нужно 13 голосов...

В общем, какая-то ерунда.

Автор: konb 21.1.2011, 14:44

Вот какая мысль пришла насчёт захоронения Ленина. Разумеется, в текущей ситуации гадам должно давать отпор до последнего, так сказать, патрона. Но вот в принципе, в теоретической ситуации, когда мы сами сможем и захотим сделать как лучше, имеет смысл тело, действительно, похоронить (= скрыть от глаз -- так-то оно в принципе уже похоронено, в смысле, находится в гробу ниже уровня земли), но непосредственно внутри Мавзолея. Чтобы было, как в католических соборах, например -- аккуратная такая плита в полу, и на ней написано: епископ такой-то. Мавзолей сохраняется, вся символика на месте, нет только возможности смотреть на тело Ленина.

Тем самым будет исключена возможность для врагов далее бухтеть по этому поводу. Потому что если сейчас они имеют возможность изображать из себя ревнителей русских традиционных ценностей (которые и впрямь не включают выставление мумий на всеобщее обозрение), то тогда они будут вынуждены прямо сказать: нам именно Мавзолей важно снести, как символ советского, да и весь некрополь на Красной площади тоже. Ведь захоронения описанного выше типа (без возможности визуального контакта с телом) -- общепринятая практика в т.н. цивилизованном мире, тут вам и парижский Пантеон, и Вестминстерское аббатство, и любой собор католический, и православные святые мощи. Тогда уж они не придерутся.

Другое дело, если есть некая ценность не в том, чтобы Мавзолей был на Красной площади, а Ленин в Мавзолее, а именно в возможности физически на него посмотреть. Мне такая ценность не близка, и подозреваю, что я тут далеко не одинок, даже если рассматривать лишь просоветски настроенных граждан.

Автор: Зеленый Луч 21.1.2011, 15:10

Я думаю, что ценность Мавзолея, и он должен стоять - в практическом применении тезиса о неодопустимости переписывания истории. Вторая ценность - в уважении тех сограждан, которым этот монумент дорог.
Те, кому он мешает, пришли ПОЗЖЕ и должны прежде всего подумать о том, хотят ли они ответного уважения.
90 лет назад тоже крушили, но это было другое время, люди в массе своей иного уровня. Со временем осознали, крушить перестали - "Медный всадник" живёт и здравствует!

Что касается Ленина, то у меня тоже нет однозначного мнения. Ваше предложение кажется не лишённым смысла. Возможно при таком исходе можно было бы избавиться ещё от одной болевой точки. Но всё же или ничего не менять, или решать действительно всем народом. Пусть ЕдРо не лезет на рожон!

Автор: pamir 21.1.2011, 21:09

Однозначно лукавое голосование. Считает даже не половину, а чуть не одну десятую за то, чтобы оставить. Пробовал много голосовать.
Первый пункт не пробовал - обойдутся.

Автор: Зеленый Луч 21.1.2011, 21:48

На суперджобе уже проводили опрос, обсасывали на "Ухе". Результат - только 30% за оставить.
В прямом эфире их уличили в том, что супреджоб стопудово не ходят люди старшего поколения.
Видимо, теперь они на рамблёре подгоняют под похожий результат - заказ ЕдРа. Тут сложнее уличить в избирательности, тут доказать манипуляции можно только с помощью нотариуса.

Автор: Кот Мышелов 21.1.2011, 23:38

О перезахоронения Ленина и политических игрищах вокруг его тела.
Этот вопрос периодически всплывает с периодичностью раз в пять лет, как правило, власть хочет отвлечь внимание граждан от очередной пакости, которую она затевает.
Нынешний режим не политически, не идеологически, не юридически нелегитимен.
Политическая нелегитимность - вооружённый мятеж 1993 года, когда танками расстреляли Советскую власть. Ильич, правда, тоже не ангел был, но зато какой проект (СССР) после себя создал.
Идеологическая нелигитмность - идеология меньшинства, выдаётся как курс, которому нет альтернативы.
Юридическая нелигитимность - денонсация Союзного договора об образовании СССР не выдерживает, даже у меня как неюриста, никакой критики.
26 января 1924. Второй съезд Советов СССР решение ЦИК СССР о сооружении Мавзолея у Кремлёвской стены. Советская власть приняла решение о захоронении Ленина, значит вопрос о перезахоронении только в её компетенции. А нынешняя власть к этому вопросу не имеет никакого отношения. И это вопрос принципиальный.

Автор: sever 22.1.2011, 1:49

Тигр - это классический плач патриота "Дайте мне цель, автомат, флаг и пинка под задницу тут то я и начну героизм) И не забудьте заград отряд, а то вдруг смелости не хватит!"

Вам не структура нужна, а кое что совсем другое, нужно пропустить через себя все плохое, что происходит с Родиной, пережить каждый момент, ко всему что не нравится найти ответы и решения, вы начнете меняться, скорее всего вас прежнего со временем не останется, появится уже совсем другой человек.

Что либо появляется когда приходят сильные, у вас есть шанс все изменить, готовы ли в к такому шансу?

Вам по простому почему ни кто не возглавит мега проект возрождения красного проекта?
Главная причина некого возглавлять, те кто есть врядле подходят под актив, у весх семьи, дети и т.д. ни кто не принесет своё бытовое счастье в обмен на попытку возродить Родину.

Автор: Тигр 22.1.2011, 18:08

Я как бы в ауте… пытаясь понять, как вы пришли к таким умозаключениям…
То во мне не хватает смелости и вы предлагаете мне заградотряд (но за это можно упрекать если бы к примеру я был не последователен) я же вроде последователен, и в отличии от других героев не шибко прячусь
Слушаете вот если бы, я был законченной идейной либерал написавший «что благодаря свободе наша страна и все ее люди переживает сейчас величайшее благо для каждого человека…» То это ваше: «нужно пропустить через себя все плохое, что происходит с Родиной, пережить каждый момент, ко всему что не нравится найти ответы и решения, вы начнете меняться, скорее всего вас прежнего со временем не останется, появится уже совсем другой человек.»
То такой ваш текст был бы логичным… Но я такого не где и некогда не писал!

И последние, что же по вашему политической борьбой могут заниматься только сильные у которых нет семьи и детей, а то бытовое счастья как же… «А если завтра война?» то по вашей логике, вас нельзя беспокоить и нарушать ваше семейное счастье?…
Мне просто интересно, какие мозги и чем промытые нужно иметь, чтобы дойти до таких умозаключений…

Автор: Dogada 22.1.2011, 21:27

Тара, вы повращались в теле-кругах. Не увидели ли вы какой возможности повлиять на политику ящика? Ну и на культуру, само собой. Хорошо бы начать с них

Автор: Dogada 22.1.2011, 21:30

хорошая мысль! Мне бы хотелось избавить Ленина от всех этих кошмариков на Красной площади, но ведь над его могилой надругаются

Автор: Симулякр Александрович 22.1.2011, 23:09

Власть банально троллит информационное пространство. И все с готовностью обсуждают местоположение трупа. А, например, выход книги Полторанина ваще никто не заметил. Сделка с БиПи - мимо голов и мозгов. Тема с Мавзолеем Ленина и подобное - это такой "Аншлаг", петросянщина, "Минута славы" и т.д. для занятия процессорного времени "протестного элетората". Вот Вам тема, говорит власть, обсуждайте и грызитесь. Если мало будет, то подкинем еще.

Автор: Виноградов 23.1.2011, 10:50

Именно так. Но и - попутно - зондаж. Все их информационные вбросы обычно имеют многоцеловой характер. Хотя подчас и примитивны.

Автор: Tapa 23.1.2011, 11:51

В этот раз они особенно расстарались. По православным сайтам пустили историю про некоего уверовавшего азербайджанца, которому было видение Богородицы. В коем говорилось, что будет полный всем окончательный кирдык, если срочно не захоронить. Нюанс в том, что азербайджанец воцерковился уже три года как, а вброшено только нынче. Так они срочность понимают!

Автор: sever 25.1.2011, 12:50

Как и обещал развернутый ответ), зафлудим все шо есть.
Что есть плач патриота? Это когда человек, хочет или уже что то делает, так как мы уже познакомились и в контакте то ясно что действуете.
Так вот есть почти не преодолимая тяга найти вождя, лидера, получить "библию" и вперед воевать.
Есть мнение, что это проявление слабости, и возможно одна из причин почему не будет лидера т.к. нет смысла возглавлять слабых и не думайте, что вы такой один, я ни чем не лучше)
Про сильных, так они должны тащить за собой мение сильных, пока тащить особо некому, для примера собрали мы группу опять же чел 10, с какого перепуга эти 10 через некоторое время должны собирать свои группы начать? Если не начнут - небудет развития, не будет организации. Что например одного из десяти заставит стать тоже лидером а не подчиненным кроме как твоя работа над его личностью?


Если война? Давай по еврейски)) в ответ спрошу, а ты можешь не отвечать, просто для себя отметь - лицензия на ствол есть? Пусть гладкоствол, таже сайга + пара сотен крупной дробью. Это реальный поступок для вразы "Если завтра война". Сбор группы даже в 1000 человек ничего не решит, т.к. лидера нет, менять людей некому, и 1000 всего лишь толпа обывателей которые так же симейные и рисковать не будут, получается группа переживающих за Родину но рисковать не будут)

А на счет семейного счастья тут каждый сам решает, но есть суровое подозрение что на двух стульях не усидишь, т.к. для работы с людьми нужно очень много времени, семья + работа тоже много времени.

Поэтому и нужны сильные которые найдут не адекватный для обывателя выход из ситуации, в моем случае каждого теоретичекси способного стать сильным нужно как следует попинать, вдруг что в нутри его обидит и он решит всем и себе доказать что справится.

PS извините за мой английский) как мог изложил, без сильных ничего не будет, сильным нельзя стать ничем не пожертвовав, нельзя не прочувствовав ситуацию найти решение, а для нахождения правильного решения нужно варианты проигрывать сначала в голове и потом только действовать.
Пока мы общались в контакте, ты сказал что хочешь пробовать в политике группой поработать - неужели ты веришь, что что то там изменишь? Честно вопрос.

Автор: Симулякр Александрович 25.1.2011, 19:25

Людям не семейным и бездетным я бы ниче доверять не стал бы. И избирательный семейный ценз бы ввел.

Автор: Семен Сладков 28.12.2011, 12:28

awas1952,livejournal.com/960757.html
в нижней части страницы

Мининг 24 декабря в Москве на Воробьевых (Ленинских) горах проводит Сергей Кургинян.
Парадокс ситуации заключается в том, что и Кургинян и Вассерман (с бородой), несомненно настоящие коммунисты (они более последовательны, чем Зюганов), призывают голосовать за Путина и не дать «болоту» сорвать президентские выборы, которые состоятся 4 марта 2012 года. Потому что «болото» - Навальный, Немцов, Собчачка («норковая революция») - еще хуже!
Историческая аналогия: в 1943- 44 году советская разведка готовила покушение на Гитлера, но Сталин ЗАПРЕТИЛ это покушение, потому что те немецкие генералы, которые в результате могли прийти к власти, легко бы договорились с американцами против СССР

Автор: РАД 28.12.2011, 22:08

Мысль очень плохая, потому что это последний символ Великой Созидательной Эпохи, кроме того, это может стать спичкой для массового народного "костра". А, вообще-то, мавзолей - это одно из самых известных знаний о СССР, России для всех людей Земли. Даже с точки зрения исторической святыни, да в конце-концов туристической, если хотите. Любое историческое предательство влечёт за собой разрушение сознания народов и самой страны. Из 75 лет существования Советского государства, В.И.Ленин осуществлял руководство страны всего лишь два(!) года, и не его вина, что последователи оказались такими бездарными! Мавзолей - это как будто "первый камень-символ", заложенный для далёких строителей бесклассового общества.

Автор: В.Олег 29.12.2011, 21:09

Прежде чем Ленина хоронить оботри губы.
Поколение слабых (мы всетакие). Это точно.

Убожество. Скукота. И запах крольчатины.

Автор: MMM 29.12.2011, 21:19

Ни разу не слышал, чтобы Кургинян призывал голосовать за Путина. На совещании после митинга он как раз говорил, что главное - не дать сорвать выборы, не дать использовать их в качестве детонатора для оранжа, а за кого народ при этом проголосует - это уже его, народа, ума дело.
У Вас, Сладков, "слух" как у Александра Фролова в "Советской России", который заявил в оной газете следующее: если Кургинян призывает бороться за честные выборы и не дать их сорвать, значит он хочет помешать сорвать избрание Путина. Т.е. главный агитпроп КПРФ говорит, что честные выборы приведут к власти Путина! Что на честных выборах может победить Зюганов - агитпроп КПРФ, похоже, даже вообразить себе не может. Ну и ну!

Автор: MMM 29.12.2011, 21:23

Так мне тогда сразу уходить или срочно второй раз жениться?

Кстати, есть и противоположная точка зрения. Мне не раз приходилось слышать объяснения типа "я бы с вами пошел, да вот семья, знаете ли, все время отнимает".

Автор: Семен Сладков 7.1.2012, 21:18

На форуме forum msk.ru идет бурная дискуссия "за и против" Кургиняня. То же происходит на форуме Кара-мурзы.

Автор: Виктория из Петербурга 7.1.2012, 22:47

А ссылки не могли бы дать? Зашла на эти форумы, но что-то не увидела пока там особых дискуссий, только про альтермитинг что-то нашла.

Автор: Семен Сладков 9.1.2012, 0:53

Вот выборка из комментариев на стр. http://forum-msk.org/material/politic/8047273.html
Читвать от конца к начвлу.

Re: Re: Re: Какой митинг проводить? - Титов (08.01.2012 05:05) -1

Я про влияние на общество. Что у Ксении, что у оппозиции оно равноценно. Лишь Навальный еще не скурвился.
Ответить

Re: Re: Какой митинг проводить? - гыыы... (08.01.2012 02:29) 0

Как то это абстрактно... За народную власть... Кто мешает иметь народную власть? Ксения Собчак или политические маргиналы ельцинской поры?- Титов (07.01.2012 22:17)
Ксения Собчак "политический маргинал"?
А ты попробуй закрыть ее программу "Дом-2",тогда увидим,кто маргинал или политический олигарх.
У нее "крыша" в кремле.
Ответить
Для fff(VP) - Атлант (08.01.2012 02:11) 0

На Ваше: от (07.01.2012 19:04):
"Кургинян... категорически выступил против захвата власти американскими марионетками."
____________________________
Так этому событию уже два десятка лет. Разве Кургинян или Вы не знаете об этом? Кое-что есть здесь:^www.forum-msk.org/material/lenty/5500195.html
Re: Re: Re: Статья что надо. - Меркурий (08.01.2012 01:20) 0

Чубайс курирует нанотехнологии. Место, конечно, хлебное, но не идет ни в какое сравнение с РАО ЕЭС. А что Путин? При Ельцине он не сильно светился на общероссийском политическом поприще. Лишь в самом конце ельцинской эпохи стал ИО президента РФ. Зачем Вы понятия подменяете? На Сахарова люди орали: "Долой Путина!". На Воробьевых: "Долой Ксению Собчак!". Хм... А ведь по-сути одно и тоже... Просто в первом случае ему предлагали замену , а во-втором нет.
Ответить
Re: Re: Статья что надо. - Иван (08.01.2012 01:00) +1

Ельцинские демократы давно не при власти? А Чубайс где? Или же тот же Путин?
Re: Какой митинг проводить? - Титов (07.01.2012 22:17) -1

Как то это абстрактно... За народную власть... Кто мешает иметь народную власть? Ксения Собчак или политические маргиналы ельцинской поры?
Ответить
Какой митинг проводить? - Петька (07.01.2012 21:54) 0

За что митинговали на Воробьевых горах, спрашивает меня Титов?
Отвечаю: за СССР-2, за нородную власть!
Так я воспринял...
Ответить
Re: Re: Re: Статья что надо. - Меркурий (07.01.2012 20:45) +2

Я цирк не люблю и уж тем более не хочу стать "критической массой".
Re: Re: Статья что надо. - fff (VP) (07.01.2012 19:30) 0

А в чем ты участвуешь, товарищ Меркурий? Почему не вступил в ряды движение Кургиняна? Сейчас за Кургиняном стоит плотная группа убежденных умных людей, но она еще невелика. Тем не менее эти люди уже провели внушительный альтернативный митинг. Если их число превысит некую критическую массу, они выступят с лозунгом "Власть Советам". Поддержи Кургиняна. Он - настоящий.
Re: Какой митинг проводить? - fff(VP) (07.01.2012 19:11) +3

Верно подметил, Петька. На Воробъевых прошел наш, советский, коммунистический митинг под алыми знаменами. И выступали там не либероиды немцовы-навальные и не бл..дища Ксюха, а самая яркая личность в левом движении - Кургинян, русский патриот генерал Ивашов, талантливый красный публицист Вассерман, сталинист, сумевший перековаться из либероида.
Ответить
Re: Статья что надо. - Меркурий (07.01.2012 19:10) +2

Я смотрел выступление Кургиняна. Главной темой была Ксения Собчак и сжигание белых ленточек. Про власть советов ничего не было. Может ему первым надо начать? Чего он собственно хочет? Он плохо говорит о "ельцинских" "демократах", но они давно не при власти. Отсюда следует, что он учавствуе в спектакле.
Ответить
Статья что надо. - fff(VP) (07.01.2012 19:04) -1

Трусливые "левые" типа Баранова сразу, как только народ заволновался, пошли в услужение Немцовым-Навальным. Вместо того, чтобы выдвинуть собственные требования - Власть Советам, да еще и приступить к организации таких Советов. Однако этим "левым" такое не по плечу, поэтому они и пытались прицепиттся к поезду Немцова-Навального, но их оттуда скинули. Особо гнусно то, что, в угоду Немцову_Касьянову, "девые" типа Баранова, Мухина и проч. еще и обливали грязью Кургиняна, причем не на уровне хоть какиъ-то аргументов, а забрасыванием дерьмом. Между тем Кургинян занял именно ту позицию, которая отвечает его сегодняшним возможностям: он категорически выступил против захвата власти американскими марионетками. Если бы за ним пошли прочие "левые" и Кургинян получил больший спектр возможностей, нет сомнения, что он не ограничился бы протестом против оранжа, а выдвинул бы требование "власть Советам" и приступил к их организации. Но у нас ведь каждый "лидер", за которым есть хоть десяток сторонников, "сам с усам".
Ответить
Re: Какой митинг проводить? - титов (07.01.2012 18:42) +2

А о чем митинговали? Против кого ясно - против тех, что на Сахарова, хотя там контингент был слишком пестрым, чтобы мазать всех одной краской. Против кого понятно, а за?
Ответить
Какой митинг проводить? - Петька (07.01.2012 16:57) +2

Кроме митинга на пр.Сахарова, в тот же день состоялся митинг на Воробьевых горах - настоящий советский коммунистический митинг! Ни одного дерьмократа там не выступало...


http://forum-msk.org/material/politic/8047273.html

Автор: Виктория из Петербурга 9.1.2012, 1:28

Да, спасибо, а в чём суть дискуссии на форуме Кара-Мурзы? Не смогла вчера там ничего отыскать про Кургиняна. И как Кара-Мурза отнёсся к митингу на Воробьёвых горах? Мне вот жаль, что его там не было (если не путаю). Я считаю, что в таких ситуациях надо объединяться, несмотря на некоторые возникшие противоречия и непонимания.

Автор: Семен Сладков 9.1.2012, 2:53

Вот ссылки на форум СГКМ
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/0.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/0.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/0.htm
и т.д.

Автор: ZaRus1 9.1.2012, 10:27

Вообще-то тут три раза дана одна и таже ссылка, но действительно хороший, мудрый текст: (главное я выделил)

Автор: Семен Сладков 11.1.2012, 11:50

статья "Риски Путина" - рекомендую!
http://digest.subscribe.ru/economics/news/n747248049.html

Автор: Семен Сладков 22.1.2012, 14:26

forum msk брызжет ядовитой слюной на СЕК, а ведь ползиционирует себя как коммунистический...

Автор: Семен Сладков 24.1.2012, 14:57

Наконец Калашников из forum msk договорился с Кургиняном!
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/0.htm
Это два коммунистических форума.

Автор: Семен Сладков 31.1.2012, 13:17

Форум Левых сил. Видео:
http://www.krasnoe.tv/node/13147

Кургиняна здесь не было...

Автор: Виктория из Петербурга 31.1.2012, 16:08

Ну наконец хоть кто-то с forum msk начал рассуждать здраво в текущей ситуации.

Автор: Семен Сладков 2.2.2012, 15:27

В августе 1917 года генерал Корнилов поднял мятеж против временного правительства. Тогда большевики поддержали Керенского. И никто их в "охранительстве" существующей власти не обвинял!

Сегодня собчакисты готовят новый "корниловский" мятеж.
Во всей левой интернет-прессе Кургиняна поливают грязью за то, что он выступил против оранжевой угрозы, почему? Какое тут "охранительство"? Или дадим шанс собчакистам сесть на шею России?

Автор: Семен Сладков 9.2.2012, 11:35

Кургинян сделал непростительную ошибку, не дав слово на митинге 4 февраля ни одному своему стороннику! А так как оранжистов там на трибуне не могло быть по определению, то выступали только СТОРОННИКИ Путина... Поэтому в СМИ его, этот митинг, и представили как митинг в поддержку Путина!?
Если бы я не знал политическую позицию СЕКа, я бы тоже так подумал!

Автор: aigorek 9.2.2012, 16:14

Непростительную ошибку совершают те кто от него отворачивается.

Автор: inflaton 9.2.2012, 17:01

http://www.youtube.com/watch?v=eYmhEFdz8Cw&feature=BFa&list=UUe0oTDLtJOZ2EqUp85d6L1A&lf=plcp на тему.

"Для либералов ты либо либерал и кидаешься г..ном во власть, либо ты сам жополиз, мразь и скоро будешь повешен на суку".

Именно такую тупую бинарную логику демонстрируют те, кто обвиняет СВ в охранительстве. Тем более, Кургинян и повода не давал, в отличие от описанной в ролике девочки.

Автор: aigorek 10.2.2012, 16:59

А будет ли организована встреча-отчет по проделанной работе?

Автор: Семен Сладков 11.2.2012, 12:40

Выступление Кургиняна - суть - 9
http://eot.su/
с анализом прошедшего 4 февраля митинга под его управлением.
Кто прав, кто виноват, и чем сердце успокоится....
Хотели как лучше, а получилось как всегда!

Автор: Семен Сладков 15.2.2012, 10:05

Кургинян потерял в моих глазах все лавры не после митинга (неудачи могут быть у всах, кроме ничего не делающих), а после того, как в его "Сути времени - 9 он вымазал дерьмом Удальцова: "Это мелкий, ничтожный человек"! Только за то, что на одной из встреч после митинга Удальцов ему сказал, что он подставился. Только за это! Причем Кургинян долго объяснял придуманную им самим схему как якобы размышлял Удальцов.
А между прочим Удальцов провел в тюрьме ГОЛОДОВКУ...
И об этом человеке он говорит мелкий и ничтожный?
Он сам мелкий... Мне очень жаль...

Автор: Семен Сладков 22.2.2012, 15:21

Смысл 11:
"Выдадим наши упущения за наши достижения!" (Девиз директора моей конторы)

Автор: алекс 22.2.2012, 17:22

Удальцов совершенно "оранжевый товарищ"- то есть политик готовый вместе с Немцовым, Собчак, Навальным и прочими разрушить существующую систему ничего не предлагая в качестве альтернативы. Мысль Кургиняна очень проста и пронзительна: существует реальная угроза обрушения страны в результате "оранжевой спецреволюции" под лозунгами требования якобы справедливости и борьбы с властью. Удальцов прямо участвует в акциях "спецреволюционеров" уже не скрывающих как именно "им поможет заграница". Он рука об руку бъётся с властью вместе с Немцовым (ещё какой "коммунист"), блюдом "црушной" кухни - Навальным, сбежавшей из "ДурДома-2" Ксюши Собчак. За что бъётся, за что голодает? За торжество идей "оранжизма"! Ну и флаг ему оранжевый сами знаете куда. Нам то с ними не по пути. Хотя лично про Вас не знаю. Уже не уверен.
Вы бы определились. Вот Кургинян определился. И честно сказал что именно он добивается, как он понимает нынешнею действительно трагичную ситуацию, с кем вместе и за что он готов бороться: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2321
Каждый выбирает сам.

Автор: Семен Сладков 23.2.2012, 21:37

Речь идет о революции.
Нет большевистской партии. Нет военно-революционного комитета. Нет балтийских матросов. Нет рабочих вооруженных дружин. Нет списка будущего революционного правительства (Совнаркома). Нет отказа от Учредительного (Конституционного) Собрания. Нет Анатолия железнякова. Нет программы (малопонятный социализм - 2 или все-таки хорошо знакомый брежневский социализм - 1 с последующим улучшением)?

Автор: В.Олег 23.2.2012, 22:34

я говорил что СС провокатор, но пост вырезали.
почему!?
Почему порядочным людям здесь срут а сволочам потакают!?

Автор: Семен Сладков 23.2.2012, 22:36

Алекс, Удальцов сделал Кургиняну замечание совершенно верное: "Вы подставились!" Действительно, митинг был заявлен как антиоранжевый, а получился пропутинским, потому что все 100% выступающих были сторонниками Путина и ни одного сторонника Кургиняна...
И на это замечание СЭК вылил на Удальцова ушат помоев!
И в чем я должен, по-вашему, определиться?

Автор: Виктория из Петербурга 24.2.2012, 0:04

Вот чего я никак не могу понять, так это одного - почему люди всё время требуют от других того, что выше их сил. Надо же соразмерять возможности и рамки текущей ситуации. Митинг на Поклонной был заявлен как антиоранжевый и Кургинян как его ведущий делал всё возможное, на мой взгляд, (смотрела трансляцию), чтобы сохранять этот формат. Выступил в начале, чётко обозначил свою позицию. Собрал авторитетных людей, пусть и с разными точками зрения. Каждый раз подчёркивал, что его позиция может отличаться от позиции выступающих. Но не мог же он диктовать Проханову, Шевченко, Дугину, Тарасовой и пр., что им говорить? Это же уважаемые, взрослые люди. Хорошо, что выступление Нарочницкой там транслировалось, умная женщина всё-таки. Звал Зюганова, тот не пришёл, т.к. занял позицию "и нашим, и вашим". Пришёл бы Зюганов, ситуация выглядела бы иначе. Цель была, как я поняла, собрать широкую коалицию, чтобы дать отпор оранжистам. Своими силами (ВКСВ в смысле) это сделать было невозможно, движение только недавно сформировалось, ну надо же смотреть на вещи реально. Кургинян так и рассуждал. Что ещё он мог сделать? Было много лозунгов за Путина - ну и что? Было бы меньше, всё равно по ТВ их бы показали и подали это как пропутинский митинг. К тому же, реально есть пропутинское большинство, вот в Лужниках сегодня много народу собралось. И то, что большое количество людей в целом позитивно сейчас воспринимают советский опыт, выступают против десталинизации и пр. ещё не говорит о том, что они готовы полностью разделить лозунг "За СССР-2" и являются реальными приверженцами коммунистических, левых идей. Это разные вещи, надо это понимать. Нет ещё такого состояния общества, чтобы огромные массы людей поддерживали левые идеи, этот процесс только начал идти. И остановить оранжистов можно было только с помощью создания широкой коалиции, что и было сделано на Поклонной.
А что касается Удальцова, то после просмотра одной из прессконференций я могу сделать только один вывод - что человек он очень ограниченный. Это судя по его многим репликам в адрес Кургиняна. Полное непонимание ситуации и того положения, в котором он сам оказался вместе с Навальным, Собчак и Ко.
Конечно, многие мои знакомые тоже упрекают Кургиняна в том, что митинг на Поклонной выглядел пропутинским, и я отчасти их понимаю. Но не понимаю тех, кто слушает выступления Кургиняна, его многочисленные разъяснения (особенно тех, кто состоит в ВКСВ) и считает его непоследовательным. На мой взгляд, Кургинян с первых выпусков Сутей достаточно ясно излагает своё видение политического процесса и довольно последовательно действует.
Что говорит Кургинян (как я его понимаю ) :
Путин стабилизировал регресс, но у него нет возможности (или воли) круто изменить курс.
Сейчас ситуация будет нестабильной, либералы разыгрывают свой сценарий вместе с США. А тут уже как на войне.
Аналогия: против Гитлера много с кем можно объединиться. И вообще против внешнего врага, а значит против США и соответственно, наших либералов. Но не против Путина (в смысле, что объединяться против него с Горбачёвым, Немцовым и пр.) - скверна.
Т.е. Кургинян для меня говорит понятные вещи: США - враг, и любые внутренние конфликты Россия должна решать сама.
Нельзя бегать в американское посольство, это измена. Кто этого не понимает - или предатель, или идиот. А либералы говорят, что они этого не понимают, и готовы валить Путина руками американцев и кого угодно.
Вывод: нельзя объединяться против Путина в виде Болотной и Сахарова.
А вот против США и оранжистов можно объединиться широкой коалицией - раз. И можно заключить соглашение и с Лигой избирателей и хоть с Навальным по поводу расследования выборов и для контроля над президентскими выборами - это же в интересах страны, чтобы не было оранжевого сценария - два.
Т.е. всё достаточно ясно и последовательно, и разжёвано в выступлениях СЕКа неоднократно. И те, кто делает (или хочет делать) что-то реально, должны понимать, что реальность всегда будет отличаться от любой задумки, всегда будут какие-то неучтённые факторы, и нельзя требовать от другого человека того, что выше его сил и на что ты сам к тому же не способен.

Автор: 21 24.2.2012, 0:10

Удальцов в данном случае сморозил глупость.

С логикой знакомы? Есть два множества- оранжевые/антиоранжевые и пропутинские/антипутинские силы. Митинг был заявлен как широкий и антиоранжевый. Потому что, о ужас, далеко не все сторонники Путина оранжевых поддерживают. Антипутинского/пропутинского митинга заявлено не было. Притом что Кургинян много раз говорил о своем отношени к курсу Путина-на митинге тоже.

В курсе, что свои утверждения надо обосновывать? настоятельно прошу вас обосновать ваше утверждение выше на основании фактического материала.

Кто сказал про"отмываться от путинской грязи"? Удальцова поставили на место. Грубо, да. Но по другому он, походу, не понимает.

Вы с кем?

Автор: Виктория из Петербурга 24.2.2012, 1:49

Да, похоже, что движение СВ начали воспринимать всерьёз. По ОРТ сегодня днём вообще о митинге не упомянули, в программе "Время" очень кратко и везде идёт информация о тысяче собравшихся. Как я поняла, людей было больше и то, что МВД уже цифры занижает, о многом говорит на самом деле.

Автор: алекс 25.2.2012, 4:57

Инициатором митинга было движение СВ, на митинге было много сторонников и участников движения. Кургинян предваряя митинг сказал, что он не поддерживает путинскую политику. Кроме того, мысль о том, что на митинг пришли люди с разным отношением к власти прозвучала в выступлениях и других ораторов. Митинг был направлен на сохранение страны, консолидацию "антиоранжевых сил".
Так, что будьте добры - аргументируйте свою точку зрения.

Автор: Семен Сладков 25.2.2012, 10:34

Поздравляю с успешным митингом на ВДНХ 23 февраля участников и сторонников "Сути времени"!

Особенно порадовало участие в митинге наших украинцев: киевлянки Наталии Михайловны Витренко (украинской Пассионарии!) и одессита Максима Калашникова из forum msk.
И еще одна вещь радует. Выше на этой странице я писал (процитирую сам себя): "Речь идет о революции.
Нет большевистской партии. Нет военно-революционного комитета. Нет балтийских матросов. Нет рабочих вооруженных дружин. Нет списка будущего революционного правительства (Совнаркома). Нет отказа от Учредительного (Конституционного) Собрания. Нет Анатолия Железнякова. Нет программы..."
На митинге поставлены задачи 1)создания партии на базе движения СВ, 2) создания боевых дружин как отрядов быстрого реагирования. Мои мысли оказались созвучны митингу, а я писал их еще до просмотра видеозаписи.
Желаю успеха!
Ваш сторонник-критик Семен Сладков

Автор: Семен Сладков 25.2.2012, 16:48

После митинга 23 февраля Кургинян сделал заявление о том, что кроме движения "Суть времени" нет никаких других сил, способных остановить катастрофу в России!

Автор: Виктория из Петербурга 26.2.2012, 14:48

А Вы такие силы находите? Я вот поинтересовалась немного, что творится на левом фронте, посмотрела в том числе их прессконференцию (где была широкая коалиция). Согласна с Кургиняном, что КПРФ, и другие левые организации переходят сейчас со своего поля коммунисты-патриоты на смычку с либералами. Удальцов - это нечто в этом плане, не ведает, что творит и куда других тащит. Кара-Мурзу уважаю, но что на его форуме в последнее время было, расстраивает, честно говоря. Почитала, что в националистическом, имперском движении происходит - тоже разброд и шатания, и никакой реальной силы, способной объединить людей для позитивных изменений, я там не нахожу. А у СВ потенциал есть, это чувствуется. Потому что Кургинян все силы отдаёт делу, а не просто решил поиграть в политику и удовлетворить какие-то свои амбиции. Я вижу, что он действует последовательно, разумно и в соответствии со своими идеалами. И многие люди способны это оценить. Так что я тоже кроме СВ не вижу сейчас никакой другой реальной силы, которая могла бы изменить курс к лучшему. Слишком много амбиций у лидеров др. организаций, и из-за этих личных амбиций они готовы загубить что угодно, всяческие разумные коалиции в том числе. Но сейчас не то время, чтобы думать о личных амбициях, пора уже это всем понять. Кургинян говорит о взаимодействии левых и др. патриотических сил, и только так можно переломить ситуацию.

Автор: Семен Сладков 26.2.2012, 20:20

Только что 26.02.2012 СЭК объявил о разделении движения СВ на "большевиков" (бойцов) и меньшевиков. Это разделение чрезвычайно важно: одними митингами не обойтись. Почему у Карла Либкнехта не получилось взять власть и создать германскую Советскую республику? Потому что он все надежды возлагал только на митинговую агитацию. СЭК дальновидно не обсуждает вопрос о взятии власти, еще слишком рано. Но логика борьбы заставит поставить на повестку дня и этот вопрос.
Было бы разумно сейчас создавать ячейки СВ на предприятиях, где работают или учатся "большевики".

Автор: Семен Сладков 1.3.2012, 19:29

Кургинян позиционирует себя как коммунист! И по выступлениям, и по организационным принципам.
Вот только не видно его соратников - он все время один. И если для телепередачи это нормально, то уже для митинга этого недостаточно. А для реальной политической борьбы просто неприемлемо...

Автор: Дмитрий64 1.3.2012, 21:35

Те кто во всём согласен с СЕК - это, как я понимаю, боьшевики, а критики - это меньшевики.
У СЕК ещё и партии нет, а он уже чистками занялся.

Автор: Виктория из Петербурга 2.3.2012, 1:16

Вы СИ-12 и СИ-13 посмотрите внимательно, там же всё понятно разъясняется. А критика должна моменту соответствовать. И иногда, в острых ситуациях бывают такие моменты, когда критика становится совершенно непродуктивной. Потому что нужна мобилизация сил, единение, а критика тут помешать может, к примеру. Как говорится, "лучшее - враг хорошего". Если пытаться всё довести до идеала, и ничего не начинать из-за того, что полностью что-то не устраивает, т.к. не идеально, то так вообще можно с места никуда не сдвинуться. Ведь у каждого человека своё мнение и своё видение, а время-то движется неумолимо. А что касается митинга у ВДНХ, то согласна с Кургиняном, что он был проведён практически безупречно. Так что кроме благодарности организаторам и всем, участвовавшим в нём, мне добавить нечего. Ничего подобного ни по монолитности, ни по чёткости требований, ни по общему потенциалу (и воля, и энергия, и эстетика) в этот день не происходило. Особенно если вспомнить о сроках организации СВ...
И не только в этот день...

Автор: алекс 2.3.2012, 13:05

Не могли бы подсказать ссылку на данное выступление Сергея Ервандовича. Или цитату из его выступления.

Автор: алекс 2.3.2012, 14:06

Вы уймите свою фантазию - ни о каких "чистках" в сетевой организации речи быть не может.

Автор: Семен Сладков 2.3.2012, 23:41

Алекс, посмотрите "Смысл игры - 12". Там СЕК объявил о разделении на большевиков и меньшевиков. Очень правильное решениен!

Автор: алекс 3.3.2012, 2:21

и при чём здесь чистки о которых говорит Дмитрий 64?

Автор: Семен Сладков 4.3.2012, 11:55

Только что разместил на forum msk под ником Петька такой коммент:
"Неофит Баранов, которого взяли назад в КПРФ, переделывает направленность форума мск под вкусы меньшевистского руководства КПРФ. И радикальный коммунист Кургинян им как кость в глотке. Его обвиняют в том, что он раскалывает левый спектр. Меньшевистко-эсеровский левый спектр, пользуясь традиционной терминологией."
(Баранов А.Ю - главред форума мск)

Автор: kis.gr.enakievo 5.3.2012, 10:56

На форуме КПРФ спорят о Кургиняне... Вставил и я свою "длинную реплику"... Переношу сюда. Потому что здесь хочется сказать то же самое...
( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&p=838890#p838890 )
________________________________________________________


"...мы не корабль, мы - маяк!..",

- так заканчивается анекдот, которым С.Е.Кургинян образно обозначил тип проблемы, встающей на пути непонятным образом неожиданно, но которую ни преодолеть "с наскока", ни разминуться с которой беспрепятственно, избежав катастрофы, не удастся...

Не на такого ли типа проблему вывел свой "корабль" Кургинян к нынешнему моменту? На этих "рифах" немало "кораблей покрушилось", так и не поняв, на ЧТО они наскочили...

Сергей Ервандович - блестящий аналитик, могучий ум, непревзойденный политический публицист... Но теперь еще - и организатор политического движения, да какого! Стратегическая цель которого - взять на себя миссию духовного пробуждения России к творчеству и развитию в условиях, когда сама идея развития в глобальных масштабах терпит крах.... Готов в это поверить, очень убедительно выстраивает Кургинян свои доводы... Мечта, воплощающаяся в план конкретных действий - прекрасна... Но ведь и это всё - лишь "ступенька", за которой - ни много, ни мало (!), мессианская миссия , должная быть воспринята российским народом - для всего мира... Дух - захватывает... Дальше – весь мир, который воспримет российскую «альтернативную модель развития и выживания!»… Но ...

Уже с первых шагов деятельности объединения – раскол…

Поразительно! Идея, призванная объединить всю Россию, а потом и весь мир, оказалась неспособной объединить её последователей! Что это? Недоразумение или – ПРОБЛЕМА?
Осмелюсь предположить, что, несмотря на множество очевидных недоразумений, это всё же – ПРОБЛЕМА!

Ребята, отколовшиеся! Если вы думаете, что, отколовшись, вы избежите столкновения с теми же «рифами», то, наверное, вы глубоко ошибаетесь… Первые признаки уже налицо!

Это обычное явление в среде носителей мессианских идей… Но должно ли так быть ВСЕГДА, не знаю. Научным образом, по крайней мере, этого еще не доказано…

А Кургинян, надеюсь, еще заметит неблагополучие, творящееся в среде своих последователей, спохватится, сделает выводы, внесет коррективы… и в политику внутренних своих отношений, и в политику внешнюю…

Мессианская миссия – это самое тяжкое, что может быть, наверное… Она требует сочетания качеств, совершенно, казалось, бы, разнородных (а иногда кажущихся и вовсе несовместимыми...): с одной стороны, - необычайную стойкость, твердость, непреклонность,.. с другой же – величайших способностей к терпимости, жертвенности и даже,- не побоюсь сказать, - к всепрощению…
Потому что в основе мессианства лежит любовь к людям… Ко всем. Даже к врагам… Даже к тем, кто тебя хочет уничтожить… Поэтому миссионеру просто не положено испытывать ненависть к кому бы то ни было из людей…

Только не примите меня за христианского проповедника. Я даже – не вполне «толстовец»… В какой-то степени прояснит мою позицию притча о Цезаре, который утверждал, что ненавидеть своих врагов – удел совершенно недостойный. (Повторюсь: эта притча лишь ОТЧАСТИ раскрывает мою позицию…) Итак,

… у Цезаря спрашивают: «Даже если на тебя из засады набросится лев, неужели в тебе не вспыхнет ненависть?» -«Нет», - отвечал тот. –«Но что ты тогда делать будешь?» -«Я убью его»…

С ненавистью в некоторой степени понятно. Но в позиции Цезаря недостает любви… В определенной степени это меняет дело…
Есть такой вид восточного единоборства: айкидо (имеющее вполне конкретного автора-основоположника), главный принцип которого применим и в политике, и просто в обычных человеческих отношениях: победить противника, не причинив ему вреда…

Человека, творящего несправедливость, несущего своими поступками явное зло, разумеется, нужно непременно остановить. Причем, мерами, адекватными приносимому злу. (Разумеется, я согласен со словами знаменитого высказывания поэта М.Светлова: «Я стреляю - и нет справедливости /Справедливее пули моей!», написанными в 1943-м году.)

Но! Недопустимо ни унижение, ни пренебрежение, высокомерие или оскорбление по отношению к кому бы то ни было…

Очень трудно выдерживать в жизни такие принципы, согласен. Но, если они для кого-то, кто считает, что выпестованные в его сердце идеи несут в себе мессианскую сущность (и значимость (!) ), неприемлемы, то стоит отдать себе отчет: мессианскими в истинном смысле столь дорогие твоему сердцу идеи на самом деле не являются… Или просто – нереализуемы в качестве собственно мессианских. И изначально несут в себе зародыш диктатуры, тирании и прочих тоталитарно-насильственных отношений.

С особой остротой сие противоречие может проявиться в условиях, несомненно, искусственно провоцируемых «цветных революций». Кошмарнаые, дьявольские «технологии», как раз и основанные, чтобы затронутое противоречие и «взыграло в полную силу»…
И слова, сказанные С.Г.Кара-Мурзой в работе «На пороге «оранжевой» революции», не имеют и намека на какой-то «иронический» смысл. Их надо принимать в прямом смысле:
«Таким образом , та часть общества , которая видит в «оранжевой» революции угрозу для России бытийного масштаба , обязана в ближайшее время сделать сверхусилие и найти духовные и организационные средства, чтобы войти в диалог, сотрудничество и борьбу (!) с обоими своими противниками, которые в то же время являются ее «вторыми Я» — и с властью, которая мучает общество и страну, но свержения которой нельзя допустить, и с потенциальными будущими «оранжевыми», которые во многом справедливо восстают против этой власти, но победы которых нельзя допустить.»

«Дьявол прячется в пене на губах ангела…»

Автор: алекс 5.3.2012, 14:53

Движение "Суть времени" и сам Кургинян С.Е. не только видит "проблему", но и даёт ей оценку. Но из Ваших высказываний не совсем понятно о каком расколе Вы говорите. Если речь о движении, то оно ещё только создаётся. И те кто по разным причинам посчитали, что им с СВ не по пути уходят в сторону. Это нормальный процесс для общественного движения объединяющего людей самых различных патриотических взглядов, в стране где уже 20 лет доминантой является социальный регресс.
Что касается союза с КПРФ (если Вы ведёте речь о широком объединении патриотических сил) - Вы же и сами видите, что пишут на форуме данной партии о СЕК, какие эпитеты используют и что предлагают с ним лично сделать тамошние модераторы. Тут впору уголовный кодекс применять, а не союзы заключать. Вы же слышали что, именно говорит Зюганов, а самое главное какие действия совершает партийная верхушка. Такой союз необходим, но осуществить его на мой взгляд в нынешней ситуации чрезвычайно сложно.

Автор: Семен Сладков 6.3.2012, 21:41

Все (100%) газет Германии вчера и позавчера написали, что выборы в России были нечестными. Написали в одних и тех же выраженгиях. По-видимому готовится повод для вмешательства в дела России.

Автор: Боргил Храванон 6.3.2012, 22:10

Тут ещё одни его недавно сказанные слова вспоминаются - о стилистических странностях, а фактически - о тушении оранжевой искры керосином:


Опять норовят сломать шею стране «двумя руками». Уже и в гражданскую войну начали играть, прямо Тимур и его команда, спасавшая народ от Мишки Квакина.
Устроив митинг «За честные выборы (и против Путина)», всенародно назвали митинг с точно таким же лозунгом, но на другой улице, «врагами». Тутси против хуту!
Вот, вчера попала в руки листовка, шедевр экспериментального творчества. Надо, наверное, ее петь на мотив популярной песенки:

«– Что там за люди такие? – А просто враги.
– Просто враги, вы уверены? – Да, я уверен»

А ниже портретики Гитлера и дяди Сэма и надпись: «Вот этим нужна твоя помощь. Пойдешь на «оранжевый» митинг?»
А на обороте – плакат «Родина-мать зовет!» с такой идентификацией:
«Мы с Сергеем Кургиняном… За Родину, за народ, против власти и против «оранжевых»…
Если бы я был Маяковский, я бы сказал: «Вы что, товарищи, белены объелись?»
А может, это черный пиар, и листовка отпечатана в ЦРУ и привезена на подводной лодке? Неужели до такого докатились?
Вы хоть читаете то, что издаете? Ведь концы с концами не вяжутся – и это вы несете людям. «За народ, против власти…».
Вот, рядышком, два суждения: «Никогда больше мы не отдадим страну в руки врагов и предателей… Россия – наша страна, мы в ней хозяева".
Товарищи хозяева, когда же вы успели вырвать страну «из рук врагов и предателей»? И почему вы, хозяева, так плохо хозяйничаете? Вы, похоже, бредите наяву.
Что вы пишете о мотивации тех, кто был на Болотной площади? Вчитайтесь: «Они хотят нас грабить под прикрытием Запада, хотят стать полицаями при оккупационном режиме – не зря они цепляют белую повязку на рукав, - хотят забрать власть у одних воров и передать другим». Это, откровенно говоря, свинство, уж не сердитесь. Да и глупо это.
А неделю назад я видел очень похожую листовку, но еще круче: на плакате юноша со злобным искаженным лицом бежит прямо на вас с голыми руками, и надпись: «На нас идут оранжевые собаки!»
Это уже ни в какие ворота не лезет! Кого вы называете собаками? Таких же студентов и инженеров, которые собрались на соседней улице! Да у них точно такая же каша в голове, как и у вас, различия очень малы, не воображайте. Все мы контужены, но надо же знать меру. У них точно такие же причины куда-то идти вместе, что-то кричать и свистеть. Потому что за двадцать лет – весь срок их жизни – она зашла в тупик, а десять последних лет в тупик их вела нынешняя власть. Вела по многим непреодолимым причинам - из коридора 90-х выбраться трудно, хорошей дыры нет.
И выходит, что и оба альтермитинга ведут их в тупик, уже безвыходный. Обе родственные группы внемлют, как их вожди с трибуны внушают им самосознание смертельных врагов. Ни на одной трибуне не говорят о том, как выйти из тупика! Только патетические заклинания.
Какой провал рациональности, этики и эстетики! В 1918 г. сорвались в гражданскую войну – культура в этом плане не дозрела до революции. Интеллигенция грезила наяву и начала битву призраков, в которой разум отключается. Дорого мы заплатили за этот урок. И вот, когда он мог бы быть освоен – устраивают спектакль новой гражданской войны.
Вот это и есть творческая помощь дяде Сэму!

Сергей Кара-Мурза

Автор: Боргил Храванон 6.3.2012, 22:13

Это не здесь обвиняют ?
http://forum-msk.org/material/society/8465868.html

Автор: Боргил Храванон 6.3.2012, 22:42

Ещё умные слова, - о, так сказать, другой стороне, - не столь известного.

Кирилл Мартынов, преподаватель Высшей школы экономики, обозреватель:

Оппозиция живет в сказочном мире, и ее сейчас вернули в реальность. В этом сказочном мире существует добрый и прекрасный, но угнетенный русский народ, и ждет не дождется, пока его освободят. Если такого народа не обнаруживается, то значит перед нами быдло, и третьего варианта уже не дано. В то время как в реальности проблема не в качестве народа: люди на всей планете вообще примерно одинаковые живут, а в качестве социальных институтов. Там, где ведется систематическая, ежедневная работа вокруг демократии, там есть демократия. Там, где раз в десять лет провели флешмоб на Болотной, никакой демократии не получится, будет только один этот флешмоб. Поэтому вместо жалоб на народ нужно попробовать учиться договариваться друг с другом, объяснять свои задачи людям, создавать партию – и так каждый день. Готовы ли оппозиционеры к такой ответственности? Не знаю. Все разговоры о «генетическом материале» – это ведь горизонт их мышления, антиэгалитарный по своей сути, он плохо укладывается в задачу создания массовой политпартии. Она может появиться усилиями тех, кто на этих выборах впервые пришел на избирательные участки в качестве наблюдателей – этот выход кажется мне самым логичным и разумным

Автор: Семен Сладков 7.3.2012, 19:10

Два замечания после съезда в театре Советской Армии:
1) Кургиняну нужна охрана!
2) Лозунг "Слава России!" для украинцев ассоциируется с бендеровским лозунгом "Слава Украине!", отзыв: "Героям слава!"
Был лозенг "Слава КПСС!", тогда бытовал такой анекдот: Приехала футбольная команда из Грузии в Москву, идут они на стадион, а над воротами этот лозунг. Один футболист спрашивает другого: Ты не знаешь кто этот КПСС? Слава Метревели - знаю. А Слава КПСС наверное из дубля."
Лозунг "Слава СССР!" неприемлем, о покойниках так не говорят...
Но лозунг "Слава России!" надо снимать.

Автор: Семен Сладков 8.3.2012, 19:52

Еще о лозунгах.
Нужен такой лозунг, под которым коммунистическая партия (не обязательно КПРФ) могла бы прийти к власти. Вспомним большевистские лозунги: 1) земля крестьянам! - обепечил победу большевиков в Гражданскую войну; 2) Мир народам! - большевики получили поддержку солдатских масс.
Увы, эти лозунги сегодня не актуальны.
О мессианской роли России - не для масс...
Нужен лозунг - броский и узнаваемый, как "Вся власть Советам!"

Автор: ZaRus1 9.3.2012, 7:10

1. Да.
2. Да, это лозунг националистов. Надеюсь он временный = тактический. Более того, он пустой - за ним не стоит никакого действия. Лозунг "Слава ..." не выполнимый! Да и как узнать, есть ли она (эта слава)? Например, "Слава Пакистану". И что? Есть у Пакистана слава или её нет? (В Пакистане-то она точно есть, а вот за его пределами? А если "слава" уже есть, то зачем о ней говорить? И вообще, что такое эта "слава"? Похвала? Похвальба? Набор сведений?)
3. Нет, не согласен. По моему нужен лозунг призывающий к ВЫПОЛНИМОМУ действию.
4. Не согласен. Наоборот. Просто нужны исторические обоснования этого утверждения.
5. Да. А для этого нужно движение к какой-то цели. К цели ясной большинству. Ну, или хотябы - известной.

Автор: Семен Сладков 19.3.2012, 22:49

За что боремся? К чему стремимся? это - основа идеологии.
Моя заметка "Экономика в СССР-2" на дружественном сайте
http://soc2dk.forumei.ru/t2-topic#41

Автор: Семен Сладков 19.3.2012, 23:02

За что боремся? К чему стремимся? это - основа идеологии.
Моя заметка "Экономика в СССР-2" на дружественном сайте
http://soc2dk.forumei.ru/t2-topic#41

Автор: Семен Сладков 27.3.2012, 12:59

В Сути времени большинство - молодежь Что ждет ее при капитализме? Даже западном?
Сегодня частные американские банки, в первую очередь ФРС, печатают необеспеченные деньги в огромных количествах. Этими деньгами уже можно скупить все заводы планеты несколько раз (заводы массово не скупают, чтобы с ними не возиться). Это явление ведет к развалу экономики западных, а значит и всех остальных стран. Больше всего страдают бедные (становятся еще беднее) и молодые (если нет богатого папы). Молодежь сегодня не идет в инженерные вузы, все стремятся стать банкирами, юристами или политогами. Чтобы ни за что не отвечать и грабить всех подряд. А легенду про войну стариков и молодых из-за низкой рождаемости изобрели для маскировки!

Автор: Семен Сладков 19.4.2012, 23:09

Мы шли сквозь войну классов
И отчаяние нас душило,
Потому что мы видели несправедливость
И не видели возмущения!
Бертольд Брехт

Автор: Семен Сладков 26.4.2012, 11:49

Интервью с супербандитом
У нас в Днепре

http://www.epravda.com.ua/publications/2012/04/23/322046/


http://www.epravda.com.ua/publications/2012/04/24/322139/

Автор: Семен Сладков 27.4.2012, 9:52

В предыдущем сообщении я рассказал о том, кто нам противостоит:

почитайте как днепропетровский миллиардер Павло ЛазарЭнко организовал убийство своего конкурента днепропетровского мультимиллионера Аксельрода. Рассказывает друг убитого, а этот друг занимается рейдерством, то есть узаконенным или беззаконным захватом заводов. Например, Никопольского ферросплавного, на котором работают несколько тысяч человек, у которых никто не спрашивает, хотят ли они иметь нового хозяина. Приходит вооруженный частный полк, убирает охранников, меняет ключи (видел как-то своими глазами) и начинается новая жизнь: деньги текут теперь в другой карман!

Автор: Семен Сладков 27.4.2012, 21:39

Теракты в Днепропетровске

http://www.newsru.com/world/27apr2012/vzryvy.html

Автор: Семен Сладков 3.5.2012, 19:58

Пламнггый коммунист, умнейшая женщина (и среди мужчин - умнейшая) Украины Наталия Михайловна Витренко разъясняет нам, где мы живем!

http://regnum.ru/news/polit/1497143.html
Наталия Витренко: Судьба России

Автор: Дмитрий64 4.5.2012, 9:54

Пивожу цитату из текста, написанного пламенным коммунистом и умнейшей женщиной

Этой фразой пламенный коммунист и умнейшая женщина даёт нам понять, что Путин якобы проводит какую-то политику, которая идёт вразрез с интересами запада.
Скажите мне: где выращивают таких "умников", которые верят в подобную ахинею? (Вопрос риторический)
У Путина и Ко в западных банках лежат миллиарды долларов украденных у русского народа. И мне будут говорить, что Путин, вследствие всего вышесказанного, не ходит по одной половице?
НЕ СМЕШИТЕ МЕНЯ!!!

Я писал ранее и ещё раз повторяю, что эта так называемая "война запада против Путина в России" не что иное как провокация, организованная с целью убедить избирателя (сейчас так народ называют) в том, что Путин проводит какую-то самостоятельную политику и что эта политика принесёт что-то хорошее стране.
Те, кому не хватает экономического образования, или просто ума, увидеть ("по делам их узнаете") что они вытворяют со страной и народом, попытайтесь хотя бы врубиться в вышеприведённый мной аргумент.

Путин закладывает под страну бомбу. Когда она взорвётся, то последствия многократно превысят вред, нанесённый стране Ельциным.

П.С. Прошу прощения, за это крик души. Дело в том, что когда я вижу, как бред сивой кобылы выдают за откровение свыше, то не могу молчать.

Автор: Семен Сладков 4.5.2012, 22:34

Дмитрий64, с Путиным считаются на Западе (то есть не трогают его денег, лежащих в западных банках) только при выполнении трех условий: 1) пока Россия единая страна, 2) пока у России есть ядерные боеголовки, 3) пока Путин занимает одну из руководящих должностей в стране! Как только одно из этих условий перестанет выполняться, его ждет судьба Павла Ивановаича Лазаренко, экс-премьера Украины: того посадили в США на 9 (девять) лет за отмыание денег, украденных из бюджета Украины. Причем Украине эти деньги не вернули... Путин даже ездил к Бушу на ранчо обсуждать этот вопрос, но Буш ничего пообещать ему не мог. Поэтому Путину приходится уделять какое-то внимание и какие-то деньги государству Россия. Не народу, а государству.
Кстати, СЕ Кургинян тоже делает различие между Путиным и "оранжевыми".
С уважением

Автор: Дмитрий64 4.5.2012, 23:40

Из-за боеголовок считаются не с Путиным, а со страной.
И вообще как Вы себе это представляете? Допустим Путин сделал что-то неугодное западу, запад объявляет Путина вором и конфискует его деньги (как с Лазаренко). Что в ответ сделает Путин? нанесёт ракетный удар по США? На каком основании? На основании того, что у него отняли его кровно наворованное? Вы что не понимаете, что это бред?

Пока деньги Путина в западных банках он будет делать (и делает) то, что ему скажут. А возня с оранжоидами - это игра на публику. Что бы народу не было так очевидно, что США об Россию и в том числе о презимдента ноги вытирает.

Автор: Семен Сладков 5.5.2012, 17:52

Дмитрий64,
Если у Путина заберут хранящиеся в западных банках деньги, какой ему смысл дальше выполнять волю Запада?

Автор: Дмитрий64 6.5.2012, 9:42

То есть Вы признаёте, что сейчас ему выполнять волю запада есть смысл. Он её и выполняет, что и требовалось доказать.

Автор: Семен Сладков 6.5.2012, 18:32

Оранжевые хотят разделить Россию, Путин против этого - существенная тонкость, учитывая, что Запад тоже предпочитает раздел России на куски.

Автор: Семен Сладков 7.5.2012, 1:56

Крылатая фраза "Только выход на политическую арену масс организованных трудящихся может ..." - все может!
Организация, организация и еще раз организация - боевых дружин, политических партий, подготовленных лидеров!
Митинги неорганизованной толпы должны перерасти в парады боеспособных организаций.
Даже в гпзете Ленин видел организатора. Подобные марши должны тщательно подготавливаться: где и как строиться, куда и каким порядком перемещаться, использовать транспорт, заранее готовить решения митингов и там ихтолько оглашать, а не писать на коленке.

Автор: Семен Сладков 9.5.2012, 9:20

Сегодня – 9 мая, День Победы!
Поздравляю всех участников форума с самым светлым нашим праздником!
Дорого заплатило поколение наших отцов за победу в Великой Отечественной войне.
В семье моей бабушки было шестеро мужчин - четыре сына и два зятя. Все шестеро ушли на войну. Трое не вернулись... Четвертый пришел из-под Сталинграда инвалидом первой группы. Пятый и шестой тоже натерпелись лишений и опасностей сверх меры и чудом остались живы.
Слава нашим отцам и дедам, матерям и бабушкам!
Да здравствуют Советские воины, отстоявшие свободу и независимость нашей Родины!
Рассказывайте о них молодежи.
Семен Сладков

http://www.youtube.com/watch?v=dEruDTulDgw

Композитор Давид Тухманов, поэт Владимир Харитонов, исп. Лев Лещенко
«День Победы»

Автор: Cesare Borgia 9.5.2012, 9:49

C Праздником! С днем Победы!

1945 год в фотографиях
http://topwar.ru/13876-1945-god-v-fotografiyah.html

Автор: Семен Сладков 13.5.2012, 3:39

http://mrk-kprf-spb.narod.ru/skorohod.htm#11

намерения Германии в отношении Прибалтийских республик оговаривались “Планом Ост для Прибалтики”, разработанным Гиммлером и Розенбергом, подписанным Гитлером 5 июля 1941 г. Согласно предпосылкам, заложенным в этот план, 50% населения Эстонии уже достаточно онемечено, в Латвии - онемеченных в несколько раз меньше, чем в Эстонии, а Литва – находится на уровне Польши, где полноценных людей всего 2-3%. Полноценное население подлежит дальнейшему онемечиванию, а неполноценное – отправке на работы в Германию или уничтожению. Освободившиеся площади должны заселяться немецким населением, ( в обоснование выполнения этого плана в Литву к середине 1944 г. уже было переселено около 550 немецких семей).

Автор: Семен Сладков 12.6.2012, 1:23

Протестные акции - это тупик!

Нужно работать с солдатами дивизии им. Дзержинского: не у всех же отцы бизнесмены?
Только выступив вместе с народом и арестовав Пу они заслужат уважение и любовь народа. Пусть задумаются!