Версия для печати темы

Автор: Гаяс 17.3.2011, 21:56

Нет. Не колосс. А даже если и колосс, но с отключенным вестибулярным аппаратом. Верхушку КПРФ разводят как детей. Даже я это вижу.

Зюганов согласен на объединение с союзниками с одним условием. Рулит только он. И никак иначе. Соцопросов не проводил, но некоторые из моего окружения не хотят голосовать за КПРФ именно из-за Зюганова.

Автор: Гаяс 17.3.2011, 21:58

Среди нас появляются мои друзья-коммуняки?

Автор: Jaimulya 17.3.2011, 22:15

А что? Вы против того, что коммунисты поддерживали Кургиняна? Всё-таки, основная цель исключительно не принадлежит одному лицу, одному движению, одной партии!!!

Автор: _Иван 17.3.2011, 22:17

вот-вот, на сегодня - КПРФ + ЭТЦ = КПРФ.

А Кургинян - делает заявку, что он может создать новое качество, не доступное ранее. Давайте дадим ему шанс.

Если он сумеет создать ядро "нового поколения" - то речь уже пойдёт о том, что КПРФ + ЭТЦ = КПРФ^2.
Т.е. качественно большие возможности.

Пока этого нового качества нет. Ни у кого из левых, насколько я знаю. И все силы надо бросить не на помощь КПРФ - а на поиск и создание этого нового.

Мы должны вырастить идеально чистый и крепкий кристалл. Даже лучше, чем то ядро, которое существует на западе, у ихних меритократов. Это задача высочайшей сложности, на мой взгляд.

Автор: REGina 17.3.2011, 22:19

Не факт. А, скорее, даже факт что нет.
Люди хотят социализма, но не хотят Зюганова.

Автор: Jaimulya 17.3.2011, 22:24

Скорее всего - это, те которые не хотят сотрудничать с КПРФ!

Автор: REGina 17.3.2011, 22:31

Вы о ком? Об активистах? А я - о рядовых избирателях.

Автор: Гаяс 17.3.2011, 22:35

А чо так громко! Вы ведь новенькая? Значит, сейчас будете то и дело впросак попадать. Как сейчас, очень громко говорите прописные истины, вы уж извините за замечание. Так что запаситесь терпением. Здесь как в науке: прежде чем вас начнут слушать, придётся долго слушать других.

Автор: Арчибасов Олег 17.3.2011, 22:52

Нужны НОВЫЕ ИДЕИ, которые опираются на старые. У КПРФ НОВЫХ ИДЕЙ, к сожалению, нет. Генерируйте новые идеи. Предлагайте. Я с удовольствием ознакомлюсь. Только лидеры КПРФ на это.... Ну придут к власти и что? Дальше что?

Автор: Fog 17.3.2011, 22:53

Я против Элиты КПРФ. От перепила пиленного, для меня, как для "люда", "рядогового избирателя" и просто россиянина, ровным счетом ни чего не изменится.

Или у Вас есть соображения, каким способом, можно не удерживать национальные республики, а консолидировать их в федерацию?

Автор: Jaimulya 17.3.2011, 23:10

Я понимаю, что пишете о том, что Вы против "элиты" КПРФ, но это не значит, что Вы против партии как организации, имеющей определённую программу и развивающую свою деятельность на основе указанной программы. А если не секрет, Вы знакомы с программой КПРФ?

Автор: Арчибасов Олег 17.3.2011, 23:13

Jaimulya, Вы к революции призываете?Тогда России точно конец.Без вариантов. Да и революции делаются со страстью в глазах, а не с глазами рыб лидеров КПРФ. Простите за резкость.

Автор: Fog 17.3.2011, 23:18

Нет. Не знаком. Даже удивлен наличием такой программы?!

Если Вас не затруднит, можете привести краткие тезисы данной программы? Своими простыми словами. Программы пишутся для кого угодно, но не для простого понимания обывателя.



Где?! В интернете? Начиная с 2000 годов, в интеренете все больше и больше пользователей. С этим я согласен. Где еще?

Автор: Tapa 17.3.2011, 23:19

Вообще-то это последнее дело - видеть в каждом втором "засланца", permsk.
Особенно если перед вами убеждённый чилийский коммунист НеумнО. Как минимум - невнимательно. Форум читать надо бы, прежде чем писать. Ага. Не чукча, чай.
Можно разделять или не разделять убеждённость Jaimulya в возможности революционного пути для России (и именно под руководством КПРФ ), но ведь и ставка на "эволюционную самоорганизацию" и "время" - тоже весьма утопична. Весьма-весьма. Боюсь, тут один шанс - пройти "царским путём", по лезвию бритвы. Один шанс - это всегда очень мало.

Автор: Богатырёв 17.3.2011, 23:31

Извините, уважаемый, но тут вопрос весьма сложный. тут действительно персоналии играют весьма большую роль.
Когда проходит несколько чисток в партии и вычищаются оттуда самые инициативные и честные... тут уже без вариантов! Будут против руководтсва партии.
Я это не просто так говорю. Говорю это по собственному опыту.
Я бывший секретарь первички. Выступил против местных наших боссов которые, по меткому определению одного коммуниста, "использовали брэнд КПРФ в корыстных целях".
Меня поддержали практически все ,кто желал реальной работы партии. Все самые активные коммунисты. Но эти "приватизаторы компартии" привлекли на свою сторону "тяжёлую артилерию" - кайкомовцев.
В результате меня и почти всё активное ядро местной организации КПРФ было вычищено.
Кого вышвырнули, кто сам ушёл.
Дальше мы обратились в ЦК и КРК.
Приехал Бенов и.... ПОКРЫЛ ДЕЙСТВИЯ приватизаторов!!!
Результат: партийная организация за год уменьшилась с 200 человек до 50. Ушли не только все самые инициативные и нацеленные на работу, борьбу, но и вся молодёжь.
Сейчас, оставшиеся в партии активные его члены, таки попёрли с большими потерями тех самых "приватизаторов" и начали процесс возвращения меня в партию.
Кстати уже год как пытаются восстановить. Но думаю, что уже к апрелю восстановлюсь.

Как я понял такая ситуация сложилась не только у нас. Такая бредятина происходила не раз и не два, а многократно на просторах нашей страны. Она чуть ли не правило. И если это так, то люди весьма обосновано винят высшее руководство партии.
А что естественно, вся эта мура происходит навиду сторонников партии и вся неприязнь этой крысиной возне местных шакалов переносится на фигуру лидера партии.

Автор: Jaimulya 17.3.2011, 23:32

С чего Вы взяли, что я призываю к революции! В России нет в настоящее время не объективных не субъективных условий для революции, в частности для социалистической! Революция будет или нет - зависит от конкретных условий, которые создаются в результате борьбы политических и социальных сил России.

Я призываю к организаци и объединению всех живых сил общества, в особенности с теми, которые уже имеют определённый уровень организации и опыт политической борьбы.

А всё-таки, может быть полезнее иметь страсть в душе, а то ничего не будет видно!

Автор: Арчибасов Олег 17.3.2011, 23:40

Jaimulya, глаза - зеркало души. Я не верю глазам Зюганова. Он не способен зажечь массы. Аппаратчик - он и есть аппаратчик.Он не способен на ВЕЛИКОЕ. А Кургиняну верю. Глазам верю.На уровне страсти.За ним пойду. Об интеллекте вообще молчу.

Автор: Jaimulya 17.3.2011, 23:41

Думается не надо было писать о чилийском коммунисте, ибо прогрессивные идеи не имеют родины!
Должен заметить, что я даже не намёка не сделал на руководящую роль КПРФ, а лишь выразил своё мнение о необходимости объединения левых сил, и КПРФ является одной из таких сил.

Автор: Богатырёв 17.3.2011, 23:41

простите за резкость, Олег, но вы нихрена не понимаете в таком предмете как "революция".
Так вот просвещаю.
Революция это, по большому счёту - смена существующего строя в стране.
Она может быть как мирной, так и НЕмирной - с различным количеством человеческих жертв и материальных и не только потерь для страны.
Мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО призываем к РЕВОЛЮЦИИ.
К революции, так как при существующем строе - кирдык неизбежен. И для страны и для народа.
Но в том-то и беда что надо сделать всё так, чтобы не навернулось само государство. Чтобы провести смену строя с минимумом потерь и жертв.
ИНАЧЕ,если "избежать революции" - потери будут запредельные. В потерях будет ВСЯ СТРАНА И ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ.
Поэтому задаю совершенно дурацкий вопрос: Вы, конкретно вы, жить хотите? Если хотите, то делайте революцию. мирную. По возможности мирную.
Иначе сдохнуть придётся нам всем. Всей стране. Вместе с вами. За компанию.

Автор: Арчибасов Олег 17.3.2011, 23:47

Богатырёв, Вы сначала опору создайте. Потом поговорим о революции. Я сам очень люблю революции.

Автор: Богатырёв 17.3.2011, 23:50

Кстати вот, прямо под моим монитором лежит "ПРОГРАММА Коммунистической партии Российской Федерации".
Весёленькая такая красная обложка, а внутри вся исчёркана пометками моего товарища из активистов. И лежит рядом "указивка" что надо бы все пометки и поправки посмотреть и обязательно высказать своё мнение.
Также и Устав.
Все эти экземпляры были отпечатаны крайкомом. И высылаются на места по необходимому количеству. Т.е. сколько закажут.
Так что если кто хочет - тот найдёт. Причём самым тривиальным путём - подойти к КПРФовцам в горком(или к кому лично) и попросить экземпляр ПРОГРАММЫ для ознакомления.
То же самое есть и в интернете.

Автор: Jaimulya 17.3.2011, 23:50

Именно, поэтому я участвую в этом Форуме!

Я разделяю его мировоззрение и признаю его интеллектуальные способности.

P.S. Да, Вы правы! Я не правильно писал. Надо было так: "страсть в душе и ясность в глазах!"

Автор: Богатырёв 17.3.2011, 23:52

У меня - есть.
А у вас?
Каковы ВАШИ успехи на этом поприще?

Автор: REGina 17.3.2011, 23:54

Похоже, КПРФ занервничала...
А еще мне не нравится вдруг высадившийся здесь десант. Ребята, вам нужны великие потрясения?

Автор: Арчибасов Олег 17.3.2011, 23:57

Если есть опора для революции, почему до сих пор революции нет? Я вот сам опорой стать пытаюсь для Кургиняна.

Автор: Fog 17.3.2011, 23:58

Конкретно можно узнать, кто в десанте?




Что? Нет ответа? Правильно, значит я троллЪ и "засранец" ))))

Если нет ответа в программе, для чего ее читать?

Автор: Jaimulya 18.3.2011, 0:00

Как понять? О каком десанте речь?

Вы тоже против возможного сотрудничества со всеми левыми силами, включая КПРФ?

Автор: Богатырёв 18.3.2011, 0:01

Моё мнение по КПРФ, которое я не раз тут уже высказывал.
НАДО обединяться с КПРФ. Надо вступать в ряды партии, если у кого есть такая возможность и тяга к членству в партии.
По себе знаю, что часто просто в партии не хватает молодых и активных, чтобы сделать дело. Хотя бы просто отодвинуть наконец в сторону "приватизаторов" или просто бездельников, чтобы заняться реальной работой.
Также надо создавать ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ КПРФ структуры и объединения, которые были бы левыми по убеждению, которые бы могли бы с одной стороны, в случае возрождения и очищения от гряди самой КПРФ стать для неё кадровым резервом, ИЛИ зародышем новой партии. Пусть сейчас совершенно "неформальной", но способной вытащить в будущем (весьма близком) страну из катастрофы.
надо вообще объединять и подтягивать всех неравнодушных людей, даже из "вражеских" партий, так как среди них есть толковые и просоциалистически настроенные люди.
(Например, в той же ЕР много насильно загнанных в ряды но откровенно не приемлющих ни строй, ни саму "партию голубого медведя").
Наше объединение должно быть ШИРОЧАЙШИМ!

Автор: Арчибасов Олег 18.3.2011, 0:09

Вот этот набор слов о чем?

Автор: Fog 18.3.2011, 0:11

Вот с этим согласен. Это я поддерживаю.



Отчасти верно. Для начало нужно на себя взглянуть, со стороны, не предвзято, критически. Мало кто это любит. Без самопереотценки, дальнейшее не возможно. Не каждый способен пересилить себя. Таких единицы. Чаще не довольны дележом "пирога". Таких все больше и больше.

Автор: Арчибасов Олег 18.3.2011, 0:23

Богатырёв, а кто насильно загонял в ЕР этих "хороших" ребят, которые все не приемлют. Ни строй, ни партию? Кормушка, видно, затянула?

Автор: Fog 18.3.2011, 0:35

Кому и кормушка, кому то ярмо-клеймо(ЕР).

На недели, проходя по одной из центральных улиц увидел промакцию молодой гвардии. Члены молодой гвардии с новыми лопатами, блеск и запах не успел улетучиться, долбили лед, убирали снег. Делали ступеньки на пешеходном переходе. Все это снимала местная кино корпорация местного феодала. Изюминка и пикантность ситуации заключалось в том, что красивые девушки, на высоких каблуках, с прекрасным маникюром и макияжем, отнюдь не дешевых зимний одежде, изображали бурую деятельность. Не забывая прятать лица от проходящих прохожих, отворачивались от снимающей видеокамеры.
Очень жаль, не было фотоаппарата.

Автор: Арчибасов Олег 18.3.2011, 0:39

Ну так кормушку отрабатывать надо. Вот девушки и .... Ибо кто же стесняется клейма ЕР?

Автор: sluhatel 18.3.2011, 14:43

Вот сейчас на форуме увеличилось число сторонников КПРФ. Может ли кто-нибудь из них внятно объяснить, зачем в партию принимают буржуинов. Вот, например, у нас в Нижнем Новгороде недавно приняли известного в городе владельца сети магазинов бытовой техники и он успешно на выборах в законодательное собрание прошел туда под маркой КПРФ. Я не слышал, чтобы он, например, стал платить своим работникам зарплату не так, как у других капиталистов, то есть чуть больше, чем нужно, чтобы не умереть с голоду. И это коммунист? И это, насколько я знаю, один из примеров. В госдуме вл фракции КПРФ есть, например, человек, который в свое время был подельником Ходорковского, бывший директор завода, который Ходорковский разорил, а рабочих выгнал. И т.д. Так зачем в КПРФ предприниматели?

Автор: Jaimulya 18.3.2011, 14:59

Уважаемый "Fog", я не уходил от ответа. Может быть, теперь Вам более понятно почему я Вас попросил познакомиться с программой КПРФ (заметьте, что даже я не упомянул Устав партий, как раз, чтобы избегать упрёков будь-то я пропагандирую КПРФ в этом "Форуме"!).

Надеюсь, что Вы, как гражданин, переживающий за настоящее и будущее России найдёт место среди прогрессивных сил- не важно в какой организации -, которые последовательно борются за социальную справедливость, за развитие Вашей великой родины на благо большинства её народа, за государственную целостность России и за её социалистическое будущее!

Автор: Jaimulya 18.3.2011, 16:53

Знайте "Fog", мне думается, что Вы предвзято относитесь к теме. которая занимает наше внимание. Более того, отсутствует у Вас всякое желание познакомиться с действительными позициями КПРФ. Вы не читали Программу КПРФ. Поэтому обязан признать наш разговор оконченным!

Автор: Гаяс 18.3.2011, 19:28

"Чуть помедленнее, кони! Чуть помед-лен-нее..".
Как-то вы уж больно резко, партайгеноссе. Я-то лично сам не очень-то и читал программу. А чтоб подробно изучать... Нам про всё это с первого класса вдалбливали.

Главное, чтобы социализм, чтобы коммунизм и чтобы Красный Флаг над очередным рейхстагом.

Автор: Богатырёв 18.3.2011, 19:36

Понимаш, парень, когда на улице ааафигенная безработица, а начальник ставит перед тобой условие либо вступаешь, либо вот тебе листок и пиши заявление об увольнении по собственному желанию, то что ты предпримешь?
Особенно ,если жена и родители без работы, а у тебя ещё парочка детей-школьников?
Каков будет в такой ситуации ТВОЙ выбор?

Автор: Богатырёв 18.3.2011, 19:43

Аналогично могу ещё историй подсыпать про МГЕР.
Когда функционер, только назначенный на должность, приходит "организовывать местную ячейку МГЕР на мероприятие", вызывает по списку студентов, а они на него выпучивают глаза и в полном обалдении спрашивают: " А нас что, куда-то записали?!!! А что это за фигня такая МГЕР?!!!"
Далее, они наотрез отказываются от участия в "мероприятии". Тогда их вызывает декан и "популярно" объясняет, что если они не будут участвовать, то сессию не сдадут (вариант: просто исключат).
Каков будет выбор у тех самых бедолаг? Особенно, если они учатся "на бюджете" и с великим трудом на этот "бюджет" попали.

Автор: qaz777 18.3.2011, 19:44

Правильные слова.
Думаю, что в ближайшие выборы меньшее из зол придется выбирать.
Не факт, что это КПРФ.
По программе и уставу, имхо, не грузитесь - по делам узнаете...
Заявления все делают под копирку, никто не говорит - пилить и откатывать будем, воровать тупо и хитро.

Объединение вокруг КПРФ - очень неоднозначное предложение. Зюганов хорошо научился конвертировать в бабки голоса избирателей, на большее он не способен, и его партия тоже.

Кургинян тоже как-бы намекает...
Иначе разговор шел не о катакомбах, не о кружках, а об "изучении трудов Зюганова, программы и устава партии".

Представителей КПРФ на форуме хочу спросить - они за бабки агитируют или за идею?
Если за бабки, тогда - молодцы, отрабатывают неплохо.
Если за идею - тогда за какую, и почему об этой идее нигде никто ни ухом ни рылом, кроме как бла-бла-бла 20 лет подряд.

Автор: Богатырёв 18.3.2011, 19:50

Разница огромная.
ЕР - говорит одно, а делает противоположное.
У КПРФ слова и дела не расходятся. Что заявляли, то и отстаивают в Думе.

Автор: Fog 18.3.2011, 20:01

Вы про Госудаственную Думу РФ? Конкретные примеры, факты. Принятие законов, поправок и т.д. Буду проверять.

Вы сами верите, что перепила пиленного в РФ с приходом КПРФ к власти не будет?

Автор: Виноградов 18.3.2011, 20:06

"бла-бла-бла", "моя не понимай". В Ваших-то словах - есть хоть какой-то смысл, кроме "все в дерьме, а я сам - в белой манишке"? Не надо распространять свои тугоухость и тупорылость на всех.
О том, что Кремль "за бабки" держит своих провокаторов практически на всех форумах, я узнал сравнительно недавно. А вот об активности и эффективности антикоммунистического троллинга на этом сайте догадывался достаточно давно. И характерный почерк - именно этот бессмысленный флуд. "бла-бла-бла..."
За приличные хоть бабки-то работаете? Как работать на идею вам ведь не понять....

Автор: Виноградов 18.3.2011, 20:12

Ням-ням - разжуйте, я буду проверять... Нет, уж. "Сама-сама, деточка"...


Вы сами-то во что-нибудь верите, кроме того, что все вокруг - воры? А у вас самого - совесть чиста? Докажите!
Не начнёте воровать-пилить, если что-то попадётся под руку7 А раньше - не воровали? Даёте слово-клятву?

Автор: Виноградов 18.3.2011, 20:14

спасибо за "словесный понос". У вас - пока только газы отходят? Прошу прощения у коллег за непристойные сравнения...
Прошу модераторов удалить эту мерзость - и эти мои посты - сразу же после баннинга этого копрофила.

Автор: qaz777 18.3.2011, 20:24

Я Вам помогу.
Идея - коммунизм. Коммунизм - эпоха преодоления частной собственности. Частная собственность, это не личная, а та, которая дает возможность эксплуатации. Средства производства, например.
Какими путями преодолевается частная собственность?
1. НТП, позволяющий с помощью личной собственности решать вопросы личного обеспечения. "Скатерть-самобранка", например. Или высокотехнологичное сельское хозяйство, позволяющее дачнику кормиться только со своей дачи.
2. Общественные фонды потребления.
3. Коллективные формы сосуществования.
И т.д.

Вопросы
1. Дополните список.
2. Почему КПРФ на ПРАКТИКЕ ничего из перечисленного НЕ ДЕЛАЕТ?

Автор: Виноградов 18.3.2011, 20:35

Уже неверно. Построение коммунизма требует, по мнению многих, преодоления частной собственности. Как одного из первых условий.
Но что это - "эпоха преодоления" - не знаю даже, с чем сравнить...
Дальше продолжать ликбез не собираюсь. Я ответил на хамские высказывания - достаточно по-хамски. Признаю. Но продолжать дальше этот диалог не имею ни малейшего желания. Грязно у вас.

Автор: Fog 18.3.2011, 20:48

Для этого разбираться, не нужно. Хам, под любой вывеской себя ведет по хамский. Будь то КПРФ, ЕД и т.д. В прочем, Виноградов и сам это открыто признает.

Виноградов

Товарищ Виноградов, говоря в таких тонах, вы не только не прибавляете сторонников, симпатизирующих КПРФ, но и выставляете КПРФ неприглядном свете. Возможно, в КПРФ нет достойных наставленников, то, думаю, Вам стоит взять пример у Кургиняна. С ваши идеологическими противниками, всегда, всегда вести разговор вежливо, интеллигентно и корректно.

Автор: Jaimulya 18.3.2011, 20:49

Гаяс: Когда есть с кем согласиться по-поводу сказанного, в частности если содержание сказанного отвечает хотя-бы здравомыслию, минимум, что разум приказывает мне делать - это согласиться! Поэтому, соглашаюсь с содержанием последнего абзаца Вашего поста. Действительно, самое главное, чтоб был социализм, чтобы был коммунизм и чтобы был "Красный Флаг над очередным рейхстагом".

О том вчера и толковал Я, но Вы и некоторые другие личности отождествляли мои чаяния с развёртыванием пропагандисткой деятельности в пользу КПРФ, не открывая хорошо глаза и разум, как следовало этому быть, ибо никакого социализма не будет если здравомыслящие политические деятели и организации не способны объединяться с тем, чтобы, по-меньшей мере, достичь самую непосредственную цель: прийти к государственной власти. И Вы, как - скажем- гражданин, разбирающийся в политике и в других областях общественных отношений, Вы как единичное лицо должны признать, что, в настоящее время, КПРФ является единственной политической партией, последовательно борющейся - по-всей видимости не как Вам хотелось бы - против диктата либероидов.

И в самом деле: "Чуть помедленнее, кони! Чуть помед-лен-нее..".

Автор: Спекуль 18.3.2011, 20:51

А можешь написать, как ты считаешь, что они могли бы делать?

Автор: qaz777 18.3.2011, 20:52

Эпоха без частной собственности называется гуманизмом.
Коммунизм таки - путь преодоления.
Ну да ладно, это мелочи.
Главное - что КПРФ ДЕЛАЕТ коммунистического?



Провожу ликбез для представителей КПРФ по коммунизму.
И выпытываю у них ТАЙНУ - что КОММУНИСТИЧЕСКОГО они и их партия ДЕЛАЕТ.
О чем треплется - знаем отлично.

Автор: _Иван 18.3.2011, 20:55

Товарищи из КПРФ, подскажите, сколько коммунистических предприятий создала КПРФ за последние 20 лет?
Сколько людей на них работает, какие у них объёмы производства?

Автор: Гаяс 18.3.2011, 20:55

Флудить изволите? Здесь знаю, здесь не знаю... "Давай заканчивай свой ромашка!"

Я вообще-то не тебе писал, но это ладно. А то, что связный разговор поддержать не можешь... это труднопрощаемый грех.

Автор: qaz777 18.3.2011, 20:57

Дык, да много чего.
1. Быть скромнее партийной верхушке, а на сьэкономленные средства действовать.
а. Инвестиции в детские дома. Воспитание идейных коммунаров.
б. Гидропоника и прочее.
в. Коммуны на брошенных землях
.....
Дополняйте!

Автор: Гаяс 18.3.2011, 21:05

Порезвись ещё немного. Что-то мне подсказывает, что недолго.

Ты полномочный представитель ЛДПР что ль? Привет Вольфычу! Железный мужчина !

Автор: Спекуль 18.3.2011, 21:08

1. Ты не лепи всех под одну гребёнку. партийная верхушка может быть одна, а партийные идеи другие, а выше писали не про верхушку, а про партию.
а. б. в. Где на это финансы(монетаризм же не плановая экономика) и как всё это свяжется с эаконами экономической системы?

Автор: qaz777 18.3.2011, 21:09

Вот зря ты так. Сейчас начну выпытывать, что тебе подсказывает, почему недолго.

Я - идейный коммунар.
Мою партию еще не создали. Надеюсь на Кургиняна.

Автор: qaz777 18.3.2011, 21:12

"Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки" (В.Цой)
Финансы? А что ты знаешь о финансах КПРФ? О их недостаточности, в частности?

Автор: Богатырёв 19.3.2011, 10:05

Возможно вы живёте в таком городе, где нет коррупции. Или даже на другой планете.
Но мы в своё время и создавали Антикоррупционный комитет, чтобы хотя бы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО заставить судей следовать Закону. Да, мы защищали. Но успех был мизерный.
Суды тянутся ГОДАМИ. По одному вопиющему делу, с выселением целой семьи с детьми в хозпостройку, не предназначенную для жилья, без отопления, суды тянутся уже 8 (ВОСЕМЬ) ЛЕТ!!
И если кто-то вот так "влетит", то он ЧЕМ БУДЕТ КОРМИТЬ СВОЮ СЕМЬЮ? Все эти годы?!! Духом святым?!!!
Коррупция судов у нас ПРОСТО ЧУДОВИЩНАЯ.
Нужны примеры?
Хорошо... Вот примерчик по только что упомянутому делу. Был доказан В СУДЕ факт подлога и фальсификации документов, на основании которых было захвачено жильё той семьи.
И что?! А вот то! ВОЗ И НЫНЕ ТАМ!

Так что ваши ДЕМАГОГИЧЕСКИЕ доводы - лучше держите при себе. Умнее выглядеть будете. И старше подросткового возраста.

Автор: ahim 19.3.2011, 10:44

Логика в том, что в России нет партии к которой можно присоединиться. Все плотно подсели на бабки. ВСЕ! Примите это как аксиому. Кургиняном озвучивалась цена входного билета в КПРФ. Плюс к этому пиарщики очернят всевозможным компроматом.
Кровь прольётся при любом раскладе. А их пока вырисовывается два.
1)Правые при поддержке экстримистов - для взывания к помощи запада(яркий пример - события в Ливии)
и
2)сплочённые по религиозным и этническим признакам группировки имеющие власть и вооружённую организованную силу.

Автор: Богатырёв 19.3.2011, 11:37

В принципе можно "присоединиться" к КПРФ, но при этом надо выстраивать параллельные структуры. Свои. Со своим руководством. Чтобы эти параллельные структуры (кружки, группы, клубы и т.д.) выходили напрямую на тех .кто реально делает Дело в рядах той же КПРФ. Если же вы вошли в партию и вас, через некоторое время вышибли из партии то вы остаётесь при своём, так как те самые параллельные структуры вредителям в рядах КПРФ неподконтрольны. Таким образом потеряет только конкретное отделение КПРФ. А вы, тем временем, заимеете и широкий круг друзей среди коммунистов, среди сторонников КПРФ получите новые и нужные связи.
Исходить нужно тут не из эмоциональных предпочтений типа "все они сволочи и у Зюганова морда кривая" , а из соображений использования ВСЕХ возможностей для того, чтобы сделать Дело.

Автор: REGina 19.3.2011, 11:58

Имя, сестра, имя! Народ должен знать своих "героев".
В этой рассказанной вами истории очевидно: этот "коммунист", будучи директором завода и подельником Ходорковского, помогал своему подельнику разорять завод. А потом, когда Ходорковского упекли в матросскую тишину, он, не долго думая, двинул в КПРФ. Небось не с пустыми руками...
Я к тому, что КПРФ уже чешуей покрылась ровно так же как все остальные думские партии. Хватит. Кто как, а я их больше видеть не хочу. Рядовые коммунисты на местах должны сделать выводы, подумать кому помогать и кого поддерживать. Время как раз подходящее, новый тренд пошел. А у них опыт, который очень даже пригодится в будущих Советах, которые мы, конечно же, организуем. Короче, от чешуйчатых во главе КПРФ надо избавиться, нам с ними не по пути. Я так думаю...

Автор: Богатырёв 19.3.2011, 13:01

Хорошо сказано!
Но ведь избавиться от этих бронтозавров, можно только либо войдя в КПРФ, и развернув там работу по реальному подъёму коммунистического движения в стране, по реальному наполнению рядов КПРФ новыми и молодыми кадрами, кторые бы заменили бы на всех этажах партиерархии бротнозавров и и кним примкнувших.
Можно также это же проделать выстраивая параллельные структуры типа тех "катакомб" о которых говорит Кургинян и связываясь только с теми из КПРФ, которые не забыли о реальном Деле, на которое "подписывалось" КПРФ.
Считаю ,что надо делать и то и другое.
И настаиваю на таком сценарии действий.

Автор: ahim 19.3.2011, 13:28

Ходил я в наш обком КПРФ. Угнетающее зрелище. Они там как в заморозке с 80-х годов

Автор: Богатырёв 19.3.2011, 13:28

Воспользуюсь удобным перечислением.

Спасибо 'qaz777' !

Забой мема:
http://samlib.ru/k/krysolow/antistalhtm.shtml
http://www.rusproject.org/node/245



вообще по мифам: http://www.rusproject.org/node/245
О кадровой политике статьи "Чиновничий конвейер и личная ответственность" "Заложники аппарата", "Конструирование будущего" "Деградация элиты" см в разделе: http://www.rusproject.org/taxonomy/term/40
Там же по другим мемам об уравниловке и прочем три статьи "Воспоминание о будущем".
Также см. раздел по уже современному осмыслению http://www.rusproject.org/taxonomy/term/32


И вообще, то, что меня тут обвиняют, что я дескать, тут вообще "мышей не ловлю и не ловил" наглая ложь.

Я не раз давал ссылку целиком на сайт "Русский Проект".

И вообще по сверхмодерну и его "оформлении" в виде конкретных тезисов см. http://samlib.ru/k/krysolow/nsm.shtml Это уже с моей литературной странички и не в пдф-е. Ну, это если вам пдф-формат не нравится, что висит на сайте "Русского проекта"

Автор: Богатырёв 19.3.2011, 15:37

А в обком ходить не следовало. Там ещё та коллекция...

Разговаривайте с представителями низовых организаций. Там концентрация дельных людей не в пример больше. Например наши, анапские коммунисты, после погрома, что обком у нас учинил не просто с неприязнью к тем мурлам относятся, а с еле сдерживаемой враждебностью. Потому, что было Дело, а с уходом людей, на котором оно держалось - рухнуло всё. Восстанавливать придётся ещё долго, хотя погром-то произошёл в 2005-м.
Поэтому ещё раз повторюсь - ищите контактов в низовых ячейках КПРФ с людьми, которые заняты делом. Вот эти - настоящие коммунисты. А те что в обкоме - "так, погулять вышли".

Большая просьба, уменьши количество упоминаний "КПРФ", как минимум чисто из уважения к форуму ЭТЦ.

Автор: REGina 19.3.2011, 15:52

А съезды КПРФ - проводит? Так почему бы на очередном съезде не поставить вопрос обновления руководства партии? Кстати, перед выборами наверняка съезд соберется, списки кандидатов утверждать. Вот скажите: если там в партии, внизу, на местах, все такие славные ребята (а я говорю без иронии), что ж они копошатся у себя внизу как черви, что же не объединяются в группы и не выходят к остальным товарищам с открытым лицом, почему не говорят вслух: пора Геннадия нашего Андреича в отставку!? Потому что вас мало? Но в таком случае надо из партии выходить, пусть помирает без вас. Или потому что вас много, но вы не организованы? Тогда срочно организуйтесь, чтобы наконец совершить назревшее. А так получается, что вы, такие хорошие на местах, служите только опорой чешуйчатым. У них всё отрицательное, у вас - всё положительное, на том КПРФ и держится. И продержатся может неопределенно долго. Почему бы не сказать им "Караул устал!"?

Автор: REGina 19.3.2011, 15:59

Кстати, дельное замечание.
В КПРФ много людей вполне состоятельных и, прямо скажем, богатеньких, владельцев контрольных пакетов акций. Почему на подконтрольных им предприятиях такая же жуткая эксплуатация как у Дерипаски какого?
А могли бы создать хоть один (хоть один на всю страну!) образец предприятия коммунистического труда. Ну, социалистического, ок. С достойными зарплатами, с общежитиями, детсадами, базами отдыха и медобслуживанием. Нет такого!
Ну и па-а-аашли они все... Слышать о них не хочу.

Автор: Гаяс 19.3.2011, 18:32

Почему, почему... Потому!
Вот приеду на областную партконференцию допустим. И выступлю, - если слово дадут, потому как человек 100 или 200 будет, - с такими еретическими речами. Не торопитесь упрекать меня в трусости или нерешительности, просто представьте реакцию. Если меня поддержить большинство, что очень маловероятно, тут же возникнет раскол. Технология разгрома низовых организаций партийной верхушкой видимо уже отработана...

Хм-м... А ведь можно пойти и по другому пути. Не замахиваться сразу на дядю Гену, с лозунгом "Долой!". Во-первых, поставить вопрос о его кандидатстве на пост президента;
Во-вторых, настоять на изменении форм работы, так чтобы нельзя было обойтись без обратной связи. Сейчас она не работает.

При втором условии воленс-неволенс ЦК начнёт дрейфовать в нужную сторону.

Надо ещё не забывать об одном обстоятельстве. Если в партии разгорится драка, тут же сбегутся стервятники всех мастей погреть руки. Появится масса авантюристов и проходимцев, желающих порулить. В общем заимеем полный букет проблем вплоть до полного развала КПРФ.

Автор: Fog 19.3.2011, 19:04

Возникает интуитивное чувство, во мне, под мое беспокойство о Родине, хотят меня (меня не спросив) прицепить к Компартии. С целью приданья пробивной массы - во власть. Это чувство, судя по отзывом, у многих. Вероятнее всего, если бы я, посчитал данное действие целесообразным, то пришел на сайт Компартии, и в данный момент нахожусь на сайте Кургиняна. Вследствие его результативных ДЕЙСТВИЙ, я не только умение языка (Это не ваш огород).

Как говорил раннее, под давлением каких либо обстоятельство примкну ко злу, во избежание большего зла. Хотя, в данным момент, считаю это очень маловероятным. На случай такой необходимости, прошу Вас рассмотреть точки общности соприкосновения различных аттракторов, с различными взглядами, вероисповеданию и т.д. В данный момент их линии движения идут параллельно друг другу, в обеспокоиности за страну. (REGina спасибо, что поправили). В период краха государства, само выживание групп , будет на одном из приоритетных.

Автор: Виноградов 19.3.2011, 19:16

Во-первых - а с какой стати ВЫ будете решать, как сменить руководство? Говорю не столько про тебя, Гаяс, сколько про "болельщиков", подзуживающих "развалим, развалим!"
Во-вторых - то же самое, что и у тебя - нельзя без обратной связи. И механизмы обратной связи прописаны в Уставе. На этом надо настаивать.
Демократический централизм для них - это святое!
И в-третьих, ты прав: драка в партии - самый худший вариант. И стервятники, и авантюристы, и пресловутое "Партия, дай порулить!" - всё будет по полной программе.
Знакомые лозунги. Знакомые методы. Знакомые старые грабли.
"А где нам взять новые?!"
И тот "соцопрос" в "Гайдпарке" - из той же серии.

Автор: Jaimulya 19.3.2011, 19:54

Я просто поражён умозаключениями, выводами, нападками и т. д. и т. п., в частности в адрес руководства КПРФ. Я не член КПРФ, даже не участвую на её форумах, но считаю себя марксистом-ленинистом. И, наверное поэтому, никак не могу понимать и разделять позиции некоторых форумчанов!

Гаяс, предположим, что "у Вас" есть какая-то организация -неважно какая: политическая, коммерческая, благотворительная... Думается, что Вам было крайне непрятно, если кто-то вне Вашей организации стал критиковать её (а если Вы, Гаяс, были бы её "папа" или "дядя"- как Вы часто называете Зюганова -, без всякого сомнения, было бы Вам, лично, намного непрятнее). С политической точки зрения, любая атака направленная против какой-либо организации, особенно если эта атака исходит от людей, которые не развивают известную общественную деятельность, вызовет - скажем так - "инстинктивную" реакцию защиты. Таким образом, вместо того, чтобы проявлять понимание к высказанной критике, эта организация закрывает монолитно свои ряды. Поэтому, критика из-вне недействена.

Помимо всего сказанного, хорошо или плохо, на протяжении 20 лет, КПРФ развивалa свою деятелность, пытаясь последовательно защишать историческое прошлое России; отстаивала интересы трудящегося населения страны и боролась и борется против расчленения России -всё это на основе принципов марсизма-ленинизма.

Чтобы понять Вашу позицию, мне хотелось бы задать Вам несколько вопросов:

1. Вы когда-нибудь активно участвовали в деятелности КПРФ?

2. Какие программные установки КПРФ не устраивают Вашему мировоззрению?

3. Что, конкретно, лично Вы сделали для того, чтобы установки КПРФ, которые Вас не устраивают, были изменены?

4. Или же, Вы ограничились критикой в адрес КПРФ только на этом форуме?

Очень хочется, чтобы Вы понимали, что мой пост не преследует собой цель обидеть кого-либо.

Автор: Виноградов 19.3.2011, 20:03

Jaimulya! Спасибо за содержательный пост! Бывает так: вертится на языке, но никак не сформулировать. Вы - точно сформулировали. Чувствуется практический опыт коммуниста.
Настоящего коммуниста.

Автор: Jaimulya 19.3.2011, 20:24

Уважаемый Виноградов, спасибо за Вашу высокую оценку!

Мне кажется, что мы, все, находящиеся на этой стороне баррикады, очень хотим, душой и сердцем, чтобы эта тёмная и длительная ночь, которая опустилась на Россию закончилась как можно быстрее.

Автор: Симулякр Александрович 19.3.2011, 20:42

Желающим что-либо высказать по повду КПРФ, Зюганова и всего остального, что связано с КПРФ - высказываться в этой теме.

Автор: Ефремов 19.3.2011, 21:15

Здравствуйте.

Ребята, не надо наезжать на КПРФ. КПРФ нам очень нужна! Может, она чего-то и не делает, что нам бы хотелось. Но сами мы чем помогли?
Но дело даже не в этом.
Сегодня нет революционной ситуации и любая самая радикальная Коммунистическая партия ничего не сделает. Кстати, таки партии есть, почему к ним претензий не предьявляют? Сейчас задача, с моей точки зрения, не дать забыть народу, что есть Коммунистическая партия. Чтобы в революционной ситуации народ знал, за кем идти. Вполне возможно, в этом случае возглавят не КПРФ, а другая Коммунистическая партия и точно не Зюганов. Но и пусть Зюганов играет роль Плеханова – кому от этого плохо?
И пока мы не готовы в своем большинстве проголосовать за представителя коммунистической партии, то и на выборы президента пусть идет Зюганов. Какая разница кто проиграет? А если сейчас выдвинуть действительного харизматичного лидера, то власть его с дерьмом смешает и лидера потеряем и наберем от силы на несколько процентов больше...
Такое мое мнение.
Хотелось сказать кратко. Если что-то не понятно, в процессе обсуждения могу пояснить.

Ефремов.

Автор: _Иван 19.3.2011, 21:31

Здравствуйте Ефремов, полностью с вами солидарен, хотел бы сделать единственное уточнение.

Что в стране победившего капитализма-империализма любая левая парламентская партия, иерархического типа - обречена по определению.

Поставьте хоть Ленина, хоть Сталина во главе её - даже личностей такого масштаба, - как вы говорите, - "власть с дерьмом смешает".
Потому что одного даже самого-самого человека можно сломать, купить, запугать, устранить в конце-концов.

Нам нужен не один Ленин во главе партии. Нам нужно сто тысяч Лениных, другая структура, и другие формы работы.

Автор: Гаяс 19.3.2011, 22:13

Ох, Вин! Не будь ты мне другом-приятелем, прошёлся бы я по вам обоим. Постараюсь помягче...

Какой к ... "практический опыт коммуниста"? Он же ясно написал: "не член КПРФ". Его взгляд - это как раз взгляд со стороны. А начиная отсюда, все ваши построения, и твои и нашего молодого друга, сделаны даже не на песке, а просто висят в воздухе.

Мне чо, вывесить на форуме фотоскан своего партбилета? Кстати, когда я пытался освещать ход избирательной кампании, реакция была... угадай с трёх раз, какая? Прауильно! =0

А тут вдруг столько защитников нашлось! Да такие яростные. Радует, конечно. С одной стороны...

Автор: Гаяс 19.3.2011, 22:20

Это по мне?!
Pardonnez-moi! Но тему начал не я. Я только ответил.

И вообще Симулякр... Если на каждый чих новую ветку открывать - такой лес начнётся. А тема компартии с Сутью соприкасается очень сильно. Суть - она такая, в ней ВСЁ.

Автор: Виноградов 19.3.2011, 22:30

Мужик - из Чили. Имеет практический опыт подпольной работы. Ты не знал?
А почему твою работу по освещению партийной работы я не обсуждал - не смею, ибо уважаю.
Насчёт "каждого чиха" - ты неправ. Очень сильно эта тема всех взволновала. Помнишь, летом-осенью я настаивал на темах "КПРФ+Кургинян" и "4К? Очень не хвватало такой ветки.

Автор: Jaimulya 19.3.2011, 22:49

Истина -как и форум -прозрачная!

Куда Вы пытаетесь вести разговор? Разве я утверждал или намекнул на то, что Вы троцкист-оппортунист? Интересует это Вас или нет, но я должен Вам сказать, что форма ухода от ответа по-существу, использованная Вами не очень-то элегантная.Не хотите отвечать, так и скажите, но не надо приписывать мне то о чём я не писал.

Теперь, с чего Вы взяли, что я забыл, что форум "прозрачное место". Мои вопросы чёткие и ясные! А Ваш ответ как дымовая завеса -сплошная туманность.

Что касается Вашей жёсткости, я не из тех, которых пугает жесткость выражения. Есть куда более грозные явления в жизни, чтобы обращать внимание на слова. Важно, конечно, чтобы они имели содержание!

Учитывая то, что Вы не обсуждаете вопросы, не лично не на форуме, с незнакомыми Вам людми, это моё последнее обращение к Вам. Хочу верить, что Ваши будущие посты не вынудят меня Вам ответить.

Автор: Гаяс 19.3.2011, 22:51

Уп-п-с!!!
Нет, нет да и вляпаешься. Нет, не знал. Тут что-то мелькало про его испаноязычный ник. Может я что-то упустил?

Кстати, как его ник звучит по-русски? Иаков?

Тады снимаю шляпу . Виват Луису Корвалану!

Автор: Гаяс 19.3.2011, 23:09

О как резко... То жёсткость не пугает, то... (см. цитату).
Да не берите в голову. Должны ж понимать, что народу ходит масса. Среди которого нашего... хорошо, если каждый десятый. Потом приходит десятый, который наш и начинается дурацкая свара между своими

Кстати, я получил предупредительный выстрел от Симулякра (см. процент предупреждений в моей панельке). Поэтому буде желание обсуждать проблемы КПРФ - милости просим http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1175
Чо, все ушли? Ну и я тады пошёл баиньки.

Автор: ИНОХОДЕЦ 19.3.2011, 23:38

to Ефремов
То, что КПРФ ведет аръергардные бои я писал несколько лет назад. Они нужны. Не скажу, что бои идут плохо.
Об этом же в СУТЬ ВРЕМЕНИ говорит СЕК. Только я не могу осмыслить констукцию Кургиняна. Если Ре-гресс и элита и страна катятся назад, но тогда где ведет аръергардные бои КПРФ? Или эта конструкция скорее из области софистики?

Автор: Fog 19.3.2011, 23:44

В какой части и на какой минуте о КПРФ говорит Кургинян?

Автор: ИНОХОДЕЦ 20.3.2011, 0:31

А что, нет? Тогда забираю назад.

Автор: qaz777 20.3.2011, 8:43

Господа, члены КПРФ.
Я, как беспартийный гражданин РФ, хочу спросить у вас:
В каких практических делах на благо Родины и вашей партии я могу поучаствовать?

Автор: Соло 20.3.2011, 8:58

Да в любых. Имхо, одно из главнейших на сегодня дел - работа с молодежью, политграмота, политобразование, формирование социалистического мировоззрения и миропонимания, т.е. примерно то, чем и занимается Кургинян. Давайте все это делать. Хуже точно не будет. Старики-то коммунисты одни не справятся, они и так сделали главное, имхо, - сохранили партию и верность коммунистическим идеалам.

Автор: Cesare Borgia 20.3.2011, 9:12

Насчет руководства КПРФ.
По-моему, все дело в руководстве партии - Зюганове, Останиной ... Постоянно на кого-то клевещут, постоянно проигривают в суде из-за необоснованности высказываний, постоянно платят денежные компенсации за клевету...Синдром клевещания, что ли. Как-то очень недостойно коммунистов, тем паче руководства партии. Тень на всю партию. Подумали бы о других членах партии, о самой партии.
За то, что, объединившись с либералами, открывает прямой путь во власть этим либералам, которые в срочном порядке ликвидируют Россию, КПРФ "удостоилась чести" получить поддержку Байдена. Не сколько КПРФ, сколько это объединение одобрено.
Зюганов - не политик или очень плохой политик.

Автор: Ефремов 20.3.2011, 9:17

Здравствуйте.

Cesare Borgia

“Постоянно на кого-то клевещут, постоянно проигривают в суде из-за необоснованности высказываний, постоянно платят денежные компенсации за клевету...Синдром клевещания, что ли.”
Дайте ссылку на информацию, которой Вы пользовались.

Ефремов.

Автор: veles158 20.3.2011, 9:44

Как я уже писал в другой теме, КПРФ - это не политическое движение, а один из проектов "отжать" свой кусок пирога при текущем положении вещей, просто построенный на гниющих ошметках трупа КПСС и коммунистических идеях, и никто из них систему менять не будет. Поэтому на прошедших выборах за них никто и не пошел, да и не пойдёт, т.к. никто не считает КПРФ реальной альтернативой ЕР. А те голоса, что они набрали, голоса не за КПРФ, а просто против ЕР.
По теме: нужна новая реальная идея, новое движение и идеология, новые лидеры. То, о чем говорит Кургинян в цикле "суть Времени". А не поддержка ЕР с красными флагами под названием КПРФ.
Не будет никогда того, что предлагают "старые коммунисты". Не будет возврата к старому. Если вообще что-то будет, то это будет что-то новое. Да, с элементами того, что мы уже проходили, да на основе идеологии, которая была, но не то же самое, а новое. Ни на что не претендую, ибо понимаю, что все останутся при своем мнении, но вот мое мнение таково и, судя по настроениям в обществе, многие его разделяют.

Автор: jsk 20.3.2011, 10:52

Хотелось бы спросить у присутствующих здесь многочисленных членов КПРФ:

и какова позиция вашей якобы коммунистической партии по Ливии?
и почему же вы не протестуете?

Автор: Кочегар 20.3.2011, 11:02

Не всё так просто. Зюганов и будет первым кто сожрёт возможного конкурента. Он уже выигрывал выборы в 1996 и сдал страну Ельцину, который пообещал его сделать своим приемником. За развал страны на нём вины больше чем на Ельцине. Он предал в ключевой момент. Сейчас ЗГА просто паразитирует на достигнутом и один раз в год, на отчётном собрании, смело "режет правду-матку". А потом спокойно идёт на очередной политический бомонд - фуршет с олигархами.
Харизматичному лидеру, если таковой появится, не надо будет идти на выборы. Не надо играть по чужим правилам. Многопартийность - выборы, всё это бред который не имеет решения, ибо всё и всегда будет упираться в финансирование и следовательно в тех же олигархов. Надо просто быть лидером и народ сам вынесет наверх. Но .... лидеров нет, программы нет, идеи нет.
И вообще, партийная система (детище демократии) - это отжившая система и в будущем таковой схеме не может быть места.
Только принципиальное изменение всей системы управления и выборов, когда в центр будут выдвигаться исключительно честные и деятельные сможет изменить ситуацию.
Причём делать это надо не революционным путём, а спокойно и параллельно.

Автор: Гаяс 20.3.2011, 11:19

Спрашивали - отвечаем!
Позиция нашей "якобы коммунистической" партии такова: Запад в лице США и Европы - скрытый агрессор; позиция российского првительства - предательская по отношению к Ливии.

О каких протестах вы талдычите? Навроде митингов протеста, устраиваемых где ни то в Анадыре по поводу "бесчинств антинародного правительства Гондураса"?

Во-первых, педросы получили сильный удар во время выборов. На Нижегородчине комиссары увеличили свою численность в ОЗС с 4 до 12 человек. Власти очень неприятно удивились. Конечно, это не большинство, если в собрании 50 депутатов. Но ещё не вечер.

Во-вторых, на данный момент нам надо зализывать раны. Кое над кем повисла угроза увольнения.

А вы, я искренне верю, "абсолютно коммунистический" форумчанин какие протесты организовали в защиту Ливии?

Автор: Ефремов 20.3.2011, 11:31

Здравствуйте.

Кочегар

“Он уже выигрывал выборы в 1996 и сдал страну Ельцину, который пообещал его сделать своим приемником. За развал страны на нём вины больше чем на Ельцине.”
Вот зачем Вы распространяете заведомые глупости?

“Надо просто быть лидером и народ сам вынесет наверх.”
Не плохо бы Вам понять «Роль личности в истории».

Ефремов.

Автор: jsk 20.3.2011, 11:49

Интересно А почему "скрытый" агрессор? А почему предательская "по отношению к Ливии"
Мне вот кажется, что она предательская по отношению к России и российским интересам. А также предательская по отношению к миру - мы поддерживаем открытую агрессию против независимого государства.


На Анадыре я не наставиваю А в крупных городах - надо было бы. Хотя бы для того, чтобы донести до населения свою позицию.


Я вас поздравляю! Искренне. Но так же искренне считаю, что это не имеет ровно никакого значения. Что изменится от 12 человек в вашем ЗАКСе?


Вот это - безусловно, аргумент. Но ведь не во всей стране только что выборы прошли? И над Зюгановым вроде не каплет?


Я не организовал - у меня организации нет (пока). Но присоединился бы, если бы было к кому. И по тону этой вашей фразы я вот прямо чувствую, что вы тоже считаете, что сейчас неправильно молчать и отсиживаться. Или нет?

Автор: sluhatel 20.3.2011, 12:04

Не надо обольщаться. Я тоже из Нижнего Новгорода, сам голосовал за КПРФ, но знаю не понаслышке, что очень многие в этот раз голосовали за КПРФ из чувства протеста и многие из таких голосовавших считают КПРФ частью системы.

Автор: qaz777 20.3.2011, 12:05

Вот и хотелось бы узнать весь перечень.

Дело то важнейшее. Это так. В связи с этим, хотелось бы узнать о наличии материалов по этой теме.
Для "начинающей" молодежи информация, на мой взгляд, должна быть представлена
1. Кратко.
2. Четко.
3. Доступно.
Для тех, кто знаком с базовыми знаниями - более глубокий курс.
На мой взгляд, таких курсов может быть 5-6 по глубине.
Как с математикой.
Нет?
Есть ли ссылки на материалы?
Квалифицируйте их, пожалуйста.

Автор: Cesare Borgia 20.3.2011, 12:19

К примеру, сообщение #316 в теме "Агитация, пропаганда, революция". Там же ссылка на газету, в которой опубликована статья о том, что, в частности, губернатор Кемеровской области неоднократно выигривал у Зюганова, Останиной денежные компенсации из-за необоснованных высказываний, клеветы.

Автор: Елена Ященко 20.3.2011, 12:23

Сегодня скончался один из лидеров КПРФ В.И, Илюхин

http://kprf.ru/party_live/89239.html

Нет у нас ,товарищи ,времени на трёп ! Пошёл отстрел по одному .....

Автор: Ефремов 20.3.2011, 12:30

Здравствуйте.

Cesare Borgia

“К примеру, сообщение #316 в теме "Агитация, пропаганда, революция".”
Жаль, что Вы не уважаете собеседников и не даете гипертекстовых ссылок.

Ефремов.

Автор: Спекуль 20.3.2011, 12:33

У них сейчас проводят общероссийский опрос населения или народный референдум, готов им помогать ? вперёд ...

Автор: Jaimulya 20.3.2011, 12:42

ГАЯС, я понимаю Ваши опасения, именно поэтому мои выступления были направлены на то, чтобы определить -хотя-бы с приблизительной ясностью - позицию всех сторон участвующих в дискуссиях по-этому вопросу.

Я так же понимаю, что не каждый может открыто выступать в защиту такой организации, в особенности когда он думает и чувствует, что можно от деятельности этой организации ожидать лучшего, но здесь на форуме есть люди, которые, просто-на-просто, враждебно и деструктивно относятся к КПРФ.

Естественно, хорошо было бы знать о том, действительно ли они - эти люди - защищают "чистоту" деятельности партии, которая основывает свои действия на принципах марксизма-ленинизма, и, действительно ли они, поддерживают "кургиняновкую доктрину", которая - как мне представляется - преследует, прежде всего, цель идентификации путей, ведущих большинство населения России к новой фазе своего всестороннего развития. Вот, что меня волнует!

Есть ещё один момент. На днях, Вы очень хорошо охарактеризовали деятельность одного из таких "товарищей", который, кстати сказать, продолжает - теперь под прикрытием "доброй воли" сотрудничать - замусорить эту ветку.

Я обращаюсь ко всем форумчанам: поймите, что, критикуя ЗДЕСЬ КПРФ, не предпринимая на практике соответствующих мер воздействия с целю коренных изменений в её деятельность, мы лишь льём воду на мельницу антикоммунистов и реакционеров. Итак уже достаточно, на протяжении 20-лет, либералы вылили и продолжают лить грязь на коммунистов!

И раз, я для Вас -свой, а Вы- также для меня свой, "...давайте, жить дружно!".

Автор: qaz777 20.3.2011, 12:48

А ссылка на мероприятие есть?
Надо посмотреть, и если это не пиар акция "Знай, народ, КПРФ еще жива", то постараюсь.
Но хотелось бы чего-то еще, чего-то нужного стране...
Не может быть, что целая партия занимается какими-то разовыми мероприятиями.
Или в стране нет проблем? Или в партии о проблемах не знают?

Может быть КПРФ выбрала тактику - "чисто парламетская партия", т.е. вне парламента - ни-ни?
Все движения - только для удержания и увеличения депутатских мест?

Автор: Jaimulya 20.3.2011, 13:04

Может быть, в самом деле, "клеветали", но я бы не стал, слепо, верить в то, что вердикты российского правосудия непристрастные. Примеров много.

Что касается высказываний любого лицемерного американского политика, комментарии лишние!

Автор: Jaimulya 20.3.2011, 13:13

Опять-таки, против КОГО выступила КПРФ? Против какого рядового соседа-дилетанта? Все-же, разница имеется...

Автор: Богатырёв 20.3.2011, 13:20

У меня, конечно, авторитет несопоставим с авторитетом реального чилийского коммуниста-подпольщика (мне до него ещё расти и расти), но всё равно, прошу прислушаться и к моим словам.
Я ,как человек реально столкнувшийся по стезе антикоррупционого коминета с "правосудием" в РФ , полностью поддерживаю вышеказанное. Ныне в наших судах ,если даже со всех сторон будешь прав - проиграешь.
Продажность и бесчестность судей ныне просто чудовищная. Так что если вы сталкиваетесь с "информацией", что де кто-то там в наших судах оказался "не прав" - отбрасывайте эту инфу как использованную туалетную бумагу. Определить реально кто прав, а кто виноват по таким "сообщениям" нереально в принципе. Я это слишком хорошо видел по РЕАЛЬНЫМ решениям судов и по РЕАЛЬНЫМ материалам дел.
Именно поэтому сам в такие басни "про Зюганова" и прочих не верю и вам не советую.
Да, сейчас В КПРФ слишком ного проблем. Да, на местах слишком много ещё сидит сволочи. Поэтому и надо сосредоточиться нам, коммунистам на избавление наших рядов именно от весьма конкретной сволочи на местах. А с Зюгановым и его окружением, будем разбираться отдельно. В соответствии с их РЕАЛЬНЫМИ, а не фальшивыми заслугами или просчётами. И тогда, когда до того уровня сами дорастём.

Автор: Alexander 0K 20.3.2011, 13:42

Не знаю уж могут ли быть связаны эти события, но http://delostalina.ru/?p=1988

Это может быть похоже на дело Литвиненко по задумке. Литвиненко критиковал Путина, значит мотив для убийства был только у него.
Но вот есть мнение очквидца: Никита Чекулин о Березовском и убийстве Литвиненко - http://piter.tv/event/Russkaya_politika_3_Niki/
Скорее всего "третьи силы" захотят разыграть отработанный сценарий.

Автор: Jaimulya 20.3.2011, 14:05

Да, я с Вами полностью согласен!

Наверняка, Вы заметили, что содержание упомянутого Вами моего поста является ответом Cesare Borgia, так как я, в самом деле, глубоко убеждён в непристрастности правосудия.

Во всём том, что я добился в жизни как человек - решающую роль играло моё длительное обучение в Советском Союзе, за что я вечно благодарен Советскому Народу!

Автор: Cesare Borgia 20.3.2011, 14:12

Рад, что Вы с таким большим уважением относитесь к себе, любимому))) Вот, пожалуйста, ссылочка:
http://lenta.ru/news/2011/03/17/action/

Автор: Спекуль 20.3.2011, 14:16

Ты спрашивал, я ответил ... Если тебя интересует, что ещё они делают - найди рядом с собой их представителей. Успехов.

Автор: Спекуль 20.3.2011, 14:18

Вот то что Илюхин умер - это очень плохо и как-то подозрительно ...

Автор: Jaimulya 20.3.2011, 14:29

Как долго надо терпеть эти бесконечные и беспочвенные вопросы нашего собеседника qaz777? Как обычно говорят на футбольном языке- "он тачку возит". Короче говоря, плохому игроку ничего не понятно...но самое главное - он ничего не хочет делать, даже не полистать несколько страниц, содержащих самую необходимую информацию по вопросам, которые он сам задаёт!

Автор: Cesare Borgia 20.3.2011, 14:53

Богатырёв
Не приходилось иметь дело с судами, наверняка есть продажные шкуры среди судей. Но Зюганов тоже хорош. Дыма без огня не бывает, если дело дошло до судебного разбирательства, значит, имхо был для этого повод. Если дело было только в судах, зюганушка, наверное, поднял бы шумиху про "антинародный режим" и их холуев - судей. Но иски он проиграл, со встречными исками не выступал, тихо-спокойно платит - в итоге выглядит смешным и жалким. Может, он где-то выступал с опровержением или комментировал эти инциденты? Если так, любопытно было бы взглянуть. А так на ум приходит только высказывание члена КПРФ (фамилию, к сожалению не помню) о том, что партия вынуждена платить значительные суммы согласно решению суда.

Автор: Виноградов 20.3.2011, 15:11

Как вовремя подсуетились!

Или автор данного поста "переводит стрелки" от ВВП. "Это, на первый взгляд, выгодно ВВП - значит этим воспользовались враги ВВП и устроили провокацию".
Но не могу понять. Обвинение ЕБН, дело о Катыни - это провокация, выдуманная Ильюхиным?
И где вопли о том, что "КПРФ - партия, лишь имитирующая борьбу"?
Как там у Гоголя, "она сама себя высекла!"
Короче, коммунисты виноваты во всём. Даже в собственной скорпостижной смерти.

Автор: Alexander 0K 20.3.2011, 15:22

Так суть не в его предыдущих делах, а именно в последним. Так как это выгодно представить как "кровавый режим ВВП". И конечно же установить кто это сделал: ФСБ или Ми-5, или ещё кто-то будет крайне затруднительно, но валить будут на "диктаторский кровавый режим ВВП". Узнаем об этом в ближайшее время, а пока что это лишь на уровне гипотезы.
Но всё-таки посмотрите хотя бы видео с участием Никиты Чекулина (или прочтите его книги), он как очевидец описывает события с Литвиненко.
Это же очевидно, что как только кто-то начинает ругать ВВП его логично устранить и вызвать общественный резонанс в тему убийства "диктаторским режимом" оппозиции (это не в счёт либероидов отрабатывающих свой гонорар на тусовках 31 числа, они долгосрочный проект). Правильнее рассматривать ситуацию объективнее, чем в границах личных симпатий.

Автор: Гаяс 20.3.2011, 16:02

"Сердечная недостаточность" мля... Диагноз уж больно специфический. Конечно, всяко может быть, и есть эффект неверия близких в естественную причину. Но, когда он выступал по делу Катыни (как-то видел этот ролик) вроде в Госдуме... странное впечатление у меня было. Чувство снисхождения, потому как отчётливо видел, что он БОИТСЯ. И странное выражение лица было у Зюганова. Это странное выражение я связывал с тем, что вообще-то эту речь должен был говорить он сам. Потому как эта речь содержала глобальный наезд на Кремль.

Сейчас уже можно говорить. Раз он умер - уже не тайна. По некоторым признакам, доносящимся сверху, я решил, что ЦК что-то затеял. Нефиг таится - было почти прямо сказано, что готовится рокировка. Зюганова на ... Я предположил, что на Илюхина.

Далее, я выстроил некую предполагаемую возможную линию событий. Предполагающую либо прямой сговор ЦК с Кремлем, либо развод Кремлем ЦК. Илюхин выдвигается на первую роль, а в нужный момент, - например, во время выхода во второй тур президентских выборов, - его погашают заготовленным убойным компроматом. ЭТЦ-вцы уверенно говорили о фигуре Илюхина, как полностью уязвимой для такого удара фигуре.

Разрешение событий таким образом говорит о том, что на роль Нострадамуса я пока не гожусь. "Я не волшебник - я только учусь".

Пойду тяпну рюмашку за помин души Виктора Ивановича...

Автор: Виноградов 20.3.2011, 16:23

Переношу пост из "Сути времени" - там это обсуждение превращается в офтоп:

Наверное, Вы правы, по большому счёту. И с тем, что не стоит однозначно связывать сегодняшнее событие с прошлыми делами Виктора Ивановича, тоже соглашусь.
Ваша конспироологическая картина интересна и очень даже правдоподобна.
Я-то говорил о том пиар-эффекте, который вызывает статья Евгения Володина. О своевременности ссылки на неё.
О границах личных симпатий говорить не будем. Меня больше волнует разговор об идеальном. И Виктор Иванович для меня - человек, сохранивший верность своим идеалам, отстаивавший эти идеалы словом и делом.
О том, как кто-то мог использовать его "идеальность" в грязных целях, можно, наверное, говорить. Но не сегодня. Сегодня - не надо.
Как и вообще переводить обсуждение самих идеалов и проблем борьбы за них в плоскость "кому это выгодно". То есть - в плоскость "чечевичной похлёбки".
Что касается убийства Литвиненко - я немного в курсе той истории. До сих пор в помню тот кадр - мёртвое лицо с незакрытыми глазами. Тоже тот ещё номер, сеющий мистический страх.
Но сравнивать масштаб личности и общественную роль В.И.Ильюхина и Литвиненко - по-моему, не стоит. При всём моём почтении к убитому Литвиненко.
Думаю, дело страшнее. Вся наша бикефальная верхушка - это в первую очередь пиар-продукт. И практически все действия её - в области пропаганды.
Трюк с "Судом истории" блистательно провален. "Красный проект" набирает обороты в массовом сознании. Больше мли меньше - другой вопрос. Но противодействовать ему надо.
Вот мы и видим судорожные действия. С бОльшим или меньшим подтекстом - станет ясно позднее.
Или - наоборот. Они чувствуют опасность красной угрозы и свою безнаказанность. "Суд истории" хорошо показал это.
Вспомните недавний "социологический опрос" в "Гайд-Парке" - он явно имел целью внести раскол в КПРФ. И Виктор Ильюхин имел там весьма большой рейтинг.
Не связываются воедино эти три события, если уж заняться конспирологией? Проще говоря - с "дядей Зю" расправятся путём примитивной диффамации, а других - уберут иными способами.

Автор: Виноградов 20.3.2011, 16:24

Наверное, Вы правы, по большому счёту. И с тем, что не стоит однозначно связывать сегодняшнее событие с прошлыми делами Виктора Ивановича, тоже соглашусь.
Ваша конспироологическая картина интересна и очень даже правдоподобна.
Я-то говорил о том пиар-эффекте, который вызывает статья Евгения Володина. О своевременности ссылки на неё.
Дальнейший ответ - в ветке "КПРФ".

Автор: Jaimulya 20.3.2011, 16:24

Простите, что я вмешиваюсь, но этот вопрос меня сильно волнует!

По-Вашему, бывают судья среди которых "продажные шкуры", и отмечайте: но и "Зюганов тоже хорош", то есть, одно и тоже: продажные судья= Зюганову!

Я не могу понять, что Вас, лично, беспокоит? Разве, что Зюганов "тоже хорош" или же партийные финансовые средства, которые так безжалостно "тратит" смешной и жалкий Зюганов? Вы когда нибудь пожертвовали финансовые средства в пользу КПРФ? Вы когда нибудь участвовали в политической борьбе в условиях абсолютного неравенства, агрессии и не понимания Ваших действий? В cинтетике: мы всегда говорим, как самые качественные, разумные и правильные - с моральной точки зрения -"хозяина". Поэтому, мы всегда должны быть готовы отвечать на вопрос: имеем ли мы моральное право так беспощадно и безо всяких конструктивных предложений критиковать?

Автор: Виноградов 20.3.2011, 16:29

Гаяс! Интересные вещи ты припомнил. Насчёт рокировки - действительно затея с двойным дном...
Помянем русского человека - Виктора Ивановича Илюхина. Коммуниста.

Автор: Jaimulya 20.3.2011, 16:38

Мы с женой, это делаем. Вполне, заслужено!

Автор: Виноградов 20.3.2011, 16:40

Хуамулья (я правильно транскрипировал Ваш ник?)! Здесь в РФ-ии, слово "коммунист" ненамного нейтральнее слова "еврей" в Третьем Рейхе. У нас запрещена любая идеолгия. Кроме антикоммунизма. И посему любое выступление с критикой кого бы то ни было должно содержать антикоммунистический реверанс. Хотя бы маленький. Это уже вошло в привычку, и даже не осознаётся. Равно как и "думай о себе!" - и не удивляйтесь некоторым особеностям наших дискуссий.

Автор: qaz777 20.3.2011, 16:56

Да где эти страницы? Ссылка-то есть?

Автор: Кот Мышелов 20.3.2011, 17:08

Виктор Илюхин один из самых достойных сынов нашей Родины.
Обвинение следственной группы Гдляна - Иванова, которая использовала незаконные методы следствия и пыталась превратить Генеральную Прокуратуру СССР из надзорного органа, в орган политической борьбы.
Возбуждение уголовного дела (4 ноября 1991 ) по статье 64 Уголовного Кодекса РСФСР (измена Родине) в связи с нарушением клятвы и Конституции СССР против президента СССР Михаила Горбачева.
Человек большого политического мужества. В условиях антисоветской и антигосударственной истерии, когда все СМИ напропалую призывали демонтировать СССР, взял и применил правой механизм - инкриминировал Горбачёву государственную измену. Другое дело, что за этим последовало, но это другой вопрос. Интересно, а нынешние прокуроры смогли бы сделать такое?

Автор: Jaimulya 20.3.2011, 17:09

Товарищ Виноградов, я это всё знаю, или чувствую или подразумеваю, но пытаюсь -как кошка на спине -противостоять. Это очень нужно! В конце-то-концов, наши люди должны понять, что мы попали в "гебельскую ловушку" либероидов; должны понять - потому, что все заявляют одно и то же: Мы за Кургиняна! Мы за социалистическое будушее России. Если действительно они уважают не меня, а Кургиняна, обязаны понимать - это необходимо -, что есть ТОЛЬКО один общий враг, причём грозный и сильный. Таким образом, надо объединять все возможные силы и бороться против единственного реального врага! Люди должны понимать, что, независимо от очевидных противоречий, есть куда более важные общие взгляды и задачи, которые диктуют необходимость объединения. Никак не могу поверить в то, что они не понимают, что враг добивается именно нашего разъединения. Мы не должны помогать тем, которые угнетают наш народ, разрушают нашу Родину! Все силы против них!


А по-русски, скорее всего, мой "ник" будет "Хаймуля".

Автор: Jaimulya 20.3.2011, 17:13

Неоднократно не только я, нo и другие товарищи посоветовали Вам смотреть программу тех организаций, чья деятельность Вас интересует.

Автор: Кот Мышелов 20.3.2011, 17:34

проба

Автор: Виноградов 20.3.2011, 17:36

Не кажется ли нам всем, что этот, излишне эмоциональный может быть, возглас "Тени" оказался странно провидческим в свете сегодняшних событий?

Автор: qaz777 20.3.2011, 18:46

Почему Проханов называет КПРФ "ботвой"?

"Или мы в очередной раз будем надеяться на предстоящий раскол внутри правящей группировки, выявим ту, которая нам кажется менее страшной, пойдём за ней до тех пор, пока ни расстреляют из танков. Опять будем являть собой политическое мясо, лишённое мускулов, воли, нервной системы. В этом огромная тайна. Я даже не хочу сводить эту проблему к КПРФ и Зюганову, она уже обсуждена, выведена за скобки, никаких укоризн. Зачем обсуждать огород, где взяты клубни и осталась ботва?"

Или клубни еще есть?

Автор: Stella 20.3.2011, 19:27

Честный Человек был.
Это потеря для нации.
Соболезную всем его родным и близким

Автор: Stella 20.3.2011, 19:30

Война уже давно идет, разве вы не видите?

Автор: Виноградов 20.3.2011, 19:41

Все видят. Просто человек ужаснулся возможным конкретным проявлениям. Тут-то они и проявились - воочию.

Вот, кстати, "интересная" ссылочка: http://kprf.ru/dep/89252.html
Насколько было важно то, на что наткнулся Илюхин - время покажет.

Автор: Богатырёв 20.3.2011, 21:58

После того, что я видел - я ни на грош не верю "россиянскому правосудию".Если ТАК ЛЕГКО оно покупается, то с чего бы это оно было бы снисходительно к врагам режима?! Да также продажно! Что им скажут, то решение и нарисуют. Если даже судьи Конституционного суда не так давно оправдывались, то что тут говорить об обычных?!
ни тем ни другим не верю. И нашим СМИ ясное дело тоже. Таже продажная шайка.

Автор: Кузьмич 20.3.2011, 23:39

Относительно коммунистов. Никак не могут отойти от марксисткой догмы. Не пойдет за ними народ ИМХО, поскольку именно КПСС в лице ее членов Ельцина, Горбачева, Яковлева вкупе с мудрецами типа Лигачева и прочими уничтожили СССР. Посидел недельку на официальном сайте КПРФ. Идеология все еще на уровне первой главы манифеста.
Даже тактически не могут подвинуться в своей упертости. Отчего не отказаться от понятия КОММУНИСТИЧЕСКОЕ общество. Социально направленное и демократическое государство устроит большинство и объединит общество. Социал-демократия в ее современном прочтении. Сбросить старые грехи КПСС, взять с собой социальные достижения СССР и бороться именно на этой идеологической платформе, позиционировать задачу партии как национальную идею, - построение социально справедливого демократического государства.

Автор: Богатырёв 21.3.2011, 0:12

Типичный постмодернистский заход - отказ от истинного значения слов и понятий. Перевод в пустоту.
Конечно, можно и на черепаху сморозить нечто типа "самоходное биологическое устройство с твёрдой оболочкой".
Только зачем?
Для того, чтобы слово "коммунизм" не резало нежный слух либерала?
Или цель у вас такая же как у медвепута с "правовым обществом", "гражданским обществом", когда за полностью абстрактной и размытой формулировкой протащить совершенно людоедскую систему?

К тому же, Кузмич, скажи-ка мне сирому, а КАКУЮ ИМЕННО из нескольких десятков форм демократии, ты подразумевал в своём "определении"?

Автор: Кузьмич 21.3.2011, 5:33

2.САМОУПРАВЛЕНИЕ народа. Т.е. отсутствует особый класс чиновников-управителей, ничего не производящих, ни за что не отвечающих, однако всем распоряжающихся от имени народа и государства, Т.е преодолено противоречие между трудом и властью (чиновников) распоряжающейся результатами этого труда. И в придачу, отсутствует опасность перерождения этого чиновного класса в буржуазию, захватывающую в свое частное пользование все, принадлежащее всему народу. А так же такое чисто чиновничье преступление как коррупция. Все, имеющие нормальные умственные способности, полдня работают по своей основной профессии: токарь, врач, инженер, офицер, ученый, бухгалтер, а вторую половину дня – также компетентно и профессионально в органах местного и государственного управления как управленцы, получив для этого второе высшее эколого-психолого-экономико-управленческое образование. ( знаменитое ленинские 4+4)

Принципы общественной собственности:
1. Каждый владеет средствами и процессом производства - в те часы, когда трудится.
2. Вознаграждение ("зарплата") – из общегосударственной кассы, в обход предприятий.
3. Максимальная "вилка" зарплат в стране – 3:1, в перспективе - 1:1.


Взяв власть, рабочие на заводе... ликвидируют должности директора и главбуха завода... Функции управления, контроля и учета переходят коллективам трудящихся данного завода. Коллективно трудящиеся решают вопросы приема и увольнения, наказания и поощрения кадров, а также вопросы финансов...



И вот это все вышецитируемое серьезно обсуждается на официальном сайте КПРФ.

Почитайте Программу КПРФ.

Опять перлы вроде
"В ряды рабочего класса вливается значительная часть инженерно-технической интеллигенции. "
"В результате этих встречных процессов складывается передовой отряд, ядро современного рабочего класса."

"укрепление позиций партии в общественных объединениях, в том числе в рабочем и крестьянском движениях, профсоюзных, молодежных, женских, ветеранских, патриотических и иных организациях; "

Движущая сила современного общества инженеры, программисты, ученые, творческая интеллигенция, - люди способные осмысленно прочитать и принять положения программы Партии БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ, не видят свою роль, свое место или видят как материал для вливания в рабочий класс. Конечная цель построения КОММУНИЗМА уходит далеко за горизонт при сомнительной ценности. Ведь даже "От каждого по способности, каждому по труду" мягко уводится из поля зрения. Построение именно социалистического государства, где каждый в нынешнем мироощущении увидит свое место и преимущества в обозримом будущем, будет служить целью и если хотите национальной идеей.

Из программы КПРФ. То что несомненно будет принято большинством населения.
Наши главные цели:
народовластие, означающее конституционную власть трудящегося большинства, объединенного посредством Советов и иных форм демократи­ческого самоуправления народа;

справедливость, предполагающая гарантированное право на труд и его вознаграждение по конечным результатам, на доступное всем бесплат­ное образование и бесплатную медицинскую помощь, благоустроенное жилье, отдых и социальное обеспечение;

равенство, основанное на освобождении труда, на ликвидации экс­плуатации человека человеком и всех видов социального паразитизма, на господстве общественных форм собственности на средства производства;

патриотизм, равноправие наций, дружба народов, единство патриоти­ческих и интернациональных начал;

ответственность гражданина перед обществом и общества перед гражданином, единство прав и обязанностей человека;

социализм в его обновленных и закрепленных в будущей конституции формах, отвечающих современному уровню производительных сил, экологи­ческой безопасности, характеру стоящих перед человечеством задач;

Необходимое и достаточное для признания большинством, принятия положений Программы и объединении интересов.



И оттуда же

Полный, по выражению В.И. Ленина, социализм мы определяем как свободное от эксплуатации человека человеком бесклассовое общество, распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемой на основе научного планирования и управления, применения трудо- и ресурсосберегающих постиндустриальных технологий. Это общество подлинной демократии и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся.

Автор: Ефремов 21.3.2011, 6:56

Здравствуйте.

Богатырёв

“Типичный постмодернистский заход - отказ от истинного значения слов и понятий. Перевод в пустоту.”
Спасибо. Верно подмечено: вначале изменить слова, затем суть.

Ефремов.

Автор: Кузьмич 21.3.2011, 7:12

А суть менять не нужно? Предложите современным гражданам марксизм в первоначальной редакции. Разве время не внесло коррективы? Неужели с упором на ортодоксальный марксизм и допуская ошибки прошлого, опять наступать на грабли. Вам шашечки или ехать? Неизмененный марксизм или консолидация общества и достижение цели?
Отказаться от спорного даже теоретически, воспринимающийся как далекий малопонятный идеал, поставив реальную, близкую, конкретную цель
завоевать умы большинства населения, добиться главной цели. Лишь потом, проанализировав и взвесив пройденное. ставить новые реальные задачи. Вполне возможно отличающиеся от нынешнего понимания.

Автор: Cesare Borgia 21.3.2011, 7:27

Меня лично ничего не беспокоит и в политической борьбе не принимаю активного участия. Средства в пользу КПРФ тоже не жертвовал. Потому по большому счету мне все равно, куда и на какие цели расходуются партийные средства. Даже если и жертвовал, это не имело бы большого значения. Пожертвование оно и есть пожертвование. Тем не менее, считаю, что левое движение, представляемое ныне КПРФ, заслуживает большего и достойно лучшего руководителя, чем Зюганов. И почему мы не имеем права его критиковать? Можно подумать, что Зюганов и КПРФ - это одно и то же. Не следует делать из Зюганова священную корову, как, впрочем, и из КПРФ. Если считаем, что есть за что критиковать - имеем на это право. Не хотим же мы создавать культ личности или вводить единомыслие.

Автор: Виноградов 21.3.2011, 7:54

Удобная позиция! Критика ради критики?

Автор: Ефремов 21.3.2011, 8:19

Здравствуйте.

Кузьмич

”А суть менять не нужно? Предложите современным гражданам марксизм в первоначальной редакции. Разве время не внесло коррективы? Неужели с упором на ортодоксальный марксизм и допуская ошибки прошлого, опять наступать на грабли. Вам шашечки или ехать? Неизмененный марксизм или консолидация общества и достижение цели?”
Вы о чем? Марксизм – это теоретические взгляды Маркса на философию, историю, политическую экономию. Как сегодня изменить взгляды Маркса?
Мы можем продолжать развивать предложенную теорию или перейти на другую модель представления мира. Но изменить взгляды Маркса не может уже ни кто.

”Отказаться от спорного даже теоретически, воспринимающийся как далекий малопонятный идеал, поставив реальную, близкую, конкретную цель”
Видимо, это не для этой темы форума. Может есть ветка с обсуждением этих вопросов? Так перейти туда. Или завести новую.
Могу сказать, что категорически не согласен с тезисом «близкую, конкретную цель». Цель должна быть перспективная, высокая, притягательная. А придете к «конкретной цели» и что будете делать? Конкретная цель – это тактика, а нужна и стратегия.
Кстати, какую конкретную цель Вы бы поставили сегодня перед политической партией типа КПРФ?

Ефремов.

Автор: qaz777 21.3.2011, 8:28

То, что КПРФ ставит целью коммунизм, а не социализм - правильно.
То, как это делается - стыд и позор.

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2291
Кургинян:
"Я давно спрашиваю себя и других: если антикоммунизм является основой построенной политической системы, то что такое коммунистическая оппозиция, именующая себя "внутрисистемной"?

Большинство для таких внутрисистемных бонз – не только не желанно. Оно им чуждо. Более того, опасно. Ибо взяли-то они заказ на дезорганизацию этого большинства, проводимую с помощью деклараций о том, что только они его и организуют. Нет новых идей. Не развиваются свои средства массовой информации. Нет учебных центров. Нет кадрового мониторинга, а значит, и обновления кадров. Не отслеживаются новые тенденции. Разрываются отношения даже с той прессой, которая оказывала им неоценимые услуги, всегда готова была их поддержать. Что за политический суицид?"

Жаль, что рядовые члены КПРФ не понимают этого, а только топчут ногами на тех, кто говорит им о реальном положении вещей в КПРФ.


"И чья вина, что день за днем
Уходит жизнь чужим путем
И одиноким стал твой дом
И пусто за твоим окном "
Никольский, "Кто виноват"

Автор: Cesare Borgia 21.3.2011, 8:38

А почему бы нет? Или вы считаете, что критиковать и, вообще, высказывать свое отношение к тем или иным личностям, событиям и пр., имеют право только те, кто участвуют в "политической борьбе"? Нет уж, увольте. Вставать в какую-то "позицию", чтобы сказать то, что думаю, я не собираюсь.

Автор: Соло 21.3.2011, 9:08

Кто вам сказал, что они этого не понимают? Понимают и противодействуют. И их противодействие будет тем успешнее, чем меньшее количество пассионарных людей, желающих кардинальных изменений в стране, будет находится вне КПРФ. Да, Зю "приватизировал" КПРФ, но не членов партии и не саму идеологию. Это вполне закономерное явление для любой парламентской партии (читайте Ленина, он об этом писал в свое время и много). Но это не значит, что низовые члены партии не смогут ее "национализировать"

Автор: Гаяс 21.3.2011, 9:28

Всё абсолютно правильно. Только сталкиваясь с критикой со стороны любой критикуемый может отмахнуться. Потому как запросто скажет: "Сам попробуй. Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

Вот мне говорят: "Зюганов - плох. Надо его поменять". На кого? На лУчшего. Повторяю вопрос: конкретно, на кого? Когда найдём, встанет вопрос - как?

Да и вообще мы не о том говорим. Дело вообще не в Зюганове.

Автор: Ермак 21.3.2011, 9:33

статья за 2006 год.

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/676/71.html

Автор: qaz777 21.3.2011, 10:40

А годы идут ...
"И чья вина, что день за днем
Уходит жизнь чужим путем..."

Автор: Богатырёв 21.3.2011, 10:49

"Марксизмы" приходят и уходят. Что-то от них остаётся. Что-то модернизируется (например, как это происходит сейчас).
А цель создания ощества всеобщей справедливости на основе солидарности (а не конкуренции - собачьей драке всех со всеми) остаётся вечной.
И эта цель уже больше ста лет в нашем обществе называется КОММУНИЗМ.


К тому же, ответьте на такой ПРОСТЕЙШИЙ вопрос:
"Если по независимым соцопросам, получается, что просоциалистически, прокоммунистически настроены свыше 85% населения страны, ТО КАКОГО ЧЁРТА нам идти ПРОТИВ ВОЛИ БОЛЬШИНСТВА, следуюя и так сходящему на нет мнению абсолютного меньшинства?
Из соображений "демократичности"?

Автор: Богатырёв 21.3.2011, 11:03

Во все времена, "критика ради критики" называлась КРИТИКАНСТВОМ".
И как всякое чисто созерцательное явление оно слишком далеко от практики. А это значит и полностью бесплодно.
Критиканы не поймут одной простой мысли, что для того ,чтобы РЕАЛЬНО понимать что делается и как РЕАЛЬНО, а не гипотетически меняется ситуация, НАДО УЧАСТВОВАТЬ В ПРОЦЕССЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО. Прилагать ум и личные усилия к изменению ситуации.
Я вот почему на твой пост отвечаю, а не на тот самый - для меня их позиция, честно признаюсь: СМЕШНА.
Эдакие катронно-бумажные наполеончики.

Автор: ИНОХОДЕЦ 21.3.2011, 11:24

Я балдею от такой постановки вопроса. Отвечаю. Хотеть ("быть настроеным") и делать - две большие разницы.
Я прокрутил, со товарищи, политическую акцию у себя в городе, в результате которой федеральная власть серьезно вздрогнула и спасла крпнейший завод. И это не одна акция.
Вот обратись я сейчас к форуму и спроси, кто желает работать, бороться с такой же эффективностью, кто в АКЦИОНЕРЫ ДЛЯ НАЧАЛА, для набирания политического веса? Будет тишина или треп. По крайней мере в нашей КПРФ - мизерный отклик. Но приезжал Зюгзаг и заявил, мол все это совершили мы, кпрф потому, что правильную бумагу написали во власть. В чем же дело, дадам вам тонну бумаги, напишите про все заводы и всю страну.
КПРФ - партия аръергардных боев. Если Илюхин вышел в авангард - погиб. И не он один в партии и особенно вне ее.

Автор: Tamerlan 21.3.2011, 11:34

Вопрос, что главнее построение Коммунизма или построение справедливого общества?
На мой взгляд последнее главнее, потому что коммунизм более узкое понятие.
По вопросу просоциалистически и прокомунистически настроенного общества с Вами не согласен, большинство так и не отказалось от чичевичной похлебки и просто вспоминает о том, что при социализме то жилось лучше. Т.е. привалируют животные инстинкты. С большинством работать и работать, тем более нужно работать над самими собой, в этом плане я солидарен с Андреем Колчановым http://kolchanov.ru/2011/03/20.html
К вопросу по поводу демократичности. Дословно это власть народа. Однако, если мы соотнесем реалии жизни во все времена, то люди никогда не были равны. Даже возьмем советские времена
один был активным членом общества, а другой был тунеядцем, однако они имели одинаковые социальные права, где здесь не точно справедливость, а организационная целесообразность?

Автор: Спекуль 21.3.2011, 11:40

Если не идти по-этапно, то можно "надорваться".

Автор: Tamerlan 21.3.2011, 11:52

здесь главное в приоритете
если главным становится построение политического конструкта, то до идеи построения справедливого общества можно и не добраться, потому что форма будет превалировать на содержанием, что мы наглядно и могли наблюдать с конца 60-х, начала 70-х годов, люди во многих слоях общества говорили фразы, которые для них фразами и оставались, на содержание было наплевать, главное правильно говорить, партия разрослась до невиданных размеров - 19 млн. человек, главным стало не то с чем ты идешь в партию, а для чего ты вступаешь в партию. Карьерный рост на производстве напрямую стал зависеть от членства в партии. Так что по поводу постепенности я не согласен, перед собой надо ставить конечную цель, а под нее нужно подбирать конструкты и способы ее достижения.

Автор: Спекуль 21.3.2011, 12:04

Карьеризм возможен в том случае,если ему не сопротивляются. Значит без борьбы не возможно выжить и в этом направлении, но всем было удобно итог мы знаем. Только поэтапность.

Автор: Tamerlan 21.3.2011, 12:19

а кто карьеризму будет сопротивляться если в основу заложен конструкт - в данном случае коммунизм? Это, какая бы прекрасная не была, но форма. Форма идеей по определению быть не может. Если же посмотреть в истоки коммунизма - главная идея построение справедливого общества. Чем коммунизм прогрессивней капитализма? Именно справедливым устройством общества.

Автор: Богатырёв 21.3.2011, 13:56

Вся хохма тут как раз и заключается в том, что я вовлечён в конкретные дела.
Вы отстояли завод. Мы отстаиваем правду у себя в городе. Практически. Без оглядки на "мистера Зю и Ко".
так что же ПО ВАШЕМУ нам надо делать?
Грызться со всеми коммунистами местного отделения КПРФ? (ведь так получается из контектса вашего поста) . Но именно эти самые коммунитсы ныне как раз и заняты тем самым отстаиванием правды вместе с нами. В судах, на митингах и пикетах.
получается так, что надо чтоль отсечь одних из самых последовательных сторонников, только потому, что кому-то сильно не нравится физиономия Зюганова?!! Так?!!
Если нет - то пишите, пожалуйста, яснее.

Автор: Богатырёв 21.3.2011, 14:05

Рзаделение понятий "коммунизм" и "справедливое общество" - одна из фишек антикоммунистической пропаганды.
Коммунизм ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ,есть справедливое общество.
Путь к нему - последовательное увеличение справедливости в обществе. И первый шаг к нему - уничтожение капитализма.
Или вам СОВРЕМЕННОЕ определение коммунизма привести?

"Опять за рыбу гроши..."(С)
Тамерлан! ведь я приводил ссылки на НСМ и "Социализм vs капитализм". Вы их наверняка видели.
Давайте вы хотя бы ДЛЯ НАЧАЛА ознакомитесь с этими, сравнительно небольшими файлами. А то, судя по вашим постам у вас какая-то дикая каша в голове.
чтобы иметь основу для диалога, надо хотя бы говорить на одном языке. Причём чтобы термины понимались одинаково.
Иначе не диалог получится, а шизоидный бред.

Автор: Tamerlan 21.3.2011, 14:14

в принципе мне Ваша позиция становится все более понятной
противостояние нормальных людей против нормальных, не есть хорошо
действительно нужно делать дела, а не толочь воду в ступе, тем более идея создания сверхмодерна и при этом сотрудничество с партиями не противоречат друг другу
но вот членство в партии уже мне кажется противоречит, есть же партийная дисциплина и имидж той же партии
просто мнение сложившееся о КПРФ у большинства порядочного народа не лицеприятное, согласен это благодаря в основном верхушке, но вот с самим сложившимся мнением, что делать?
может же отпугнуть большинство сторонников, не лучше ли от самой организационной структуры КПРФ отмежеваться, не переставая сотрудничать с ее вменяемыми членами?

Автор: ИНОХОДЕЦ 21.3.2011, 14:18

Спасибо за быстрый ответ. Я с коммунистами не грызусь. Они со мной тоже. Аръергардные бои вести тоже кому-то нужно. Даже в обозе быть тоже кто-то должен. Но как-то я не выдержал и написал листовку: НАСТОЯЩИЕ ПОЛКОВНИКИ - ВПЕРЕД, а в конце добавил, а остальные в службу тыла. Так зачастую ни вперед, в в службу тыла.
Из соседней темы "Первая часть плана по модернизации РФ" прелагаю Вам обдумать СЛЕДУЮЩЕЕ:
to Мазин Алекандр.
Я понимаю Ваши трудности. Из этого заколдованного круга выход есть. Готов на виду у публики обсуджать его. Но выходить из этого круга в одиночку бессмысленно.

Для выхода на конечный результат нам нужно пройти определенные этапы.
Но движение через эти этапы не является строго изначально заданным. Нам предстоит двигаться даже не по плоскому графу, а по объемному графу с неявными точками бифуркации. Причем эти точки в значительной мере нам и предстоит формировать (участвовать в формировании).
То, чем мы сейчас на форуме с Вами занимаемся - прощупываем возможные точки буфуркации. Выставляем идеологические и организационные реперы.
Насколько мы это правильно и с пользой делаем? Если наши потуги ведут к консолидации - значит есть шанс сделать все правильно. Как выразился модератор Пикуль, "Так что больше не стоит время терять."
Предлагаю сменить наш Курс. Кто на наш с Вами взгляд на форуме единомышленник? Давайте соберем группу. Это практикуется на некоторых форумах. Мне попадалась "община русских социалистов" Практически мы с Вами можем сделать следующее. Я называю один ник - Богатырев. Вы называете другую кандидатуру и так до четырех. Обращаемся к ним с предложением. и так перебираем часть форума пока не наберем группу. И начинаем формировать наши действия несмотря на тот ГЕВАЛТ, который вокруг поднимется.

Автор: Cesare Borgia 21.3.2011, 14:20

Вижу, тут кое-кому смешно Мне тоже стало смешно, т.к. они напомнили Рыцаря Печального Образа, который, как известно, предпочитал РЕАЛЬНЫЕ дела чтению рыцарских романов. Дай Бог, чтобы они могли похвастаться РЕАЛЬНЫМИ результатами РЕАЛЬНЫХ действий, а не впустую потраченным временем на войне с ветряными мельницами)))

Автор: Jaimulya 21.3.2011, 14:36

Со опозданием! Кстати, Вы - не знаю какoе основание есть у Вас для сделанного Вами вывода - забыли элементарный "деталь", а именно то, что всякое право подразумевает определённую обязанность. Наверняка было бы Вам интересно анализировать очень содержательные посты наших коллег о "нравственности и морали" в ветке "Интернет Телевидение".

Автор: Сэмюэл 21.3.2011, 14:38

А в чем разница?

Автор: Jaimulya 21.3.2011, 14:43

Цитата(Cesare Borgia @ 21.3.2011, 7:27)

"Меня лично ничего не беспокоит и в политической борьбе не принимаю активного участия"

Да, как удобно!

Автор: Богатырёв 21.3.2011, 14:50

Членсво в партии, ещё раз повторюсь - никак не мешает реальному делу, заявленному Кургиняном.
Более того!
Весьма помогает, так как позволяет использовать для того же самого дела ресурсы партии. А они не маленькие!!
Я это говорю не просто так, а как пока что бывший секретарь партийной организации и член ГК КПРФ.
Да, я пострадал от мурлов в партии. Меня выгнали. Но сейчас восстанавливаюсь. И буду также как и прежде вне партии - вести ту же самую борьбу за права людей. За консолидацию всех здоровых сил в обществе.

Автор: Tamerlan 21.3.2011, 14:55

нет мне это понятно, и против этого не возражаю. У меня вопрос вот какой:
как будете привлекать людей в движение и в партию одновременно? или по отдельности?
просто многих само название КПРФ может отпугнуть, сколько людям не объясняй
потеряете тогда много людей не равнодушных идеям высказанным Кургиняном

Автор: Богатырёв 21.3.2011, 14:55

Несколько неясны цели.
Уточните пожалуйста.
Вы за создание аналитической группы? Анализ собственной деятельности и выработка рекомендаций для других?
Так это я и так делаю. сразу в нескольких темах.

п.с.
Кстати, я ожидаю, что здесь появятся несколько человек из "русского зарубежья". Те - очень серьёзные люди. Я их приглашал.

Автор: Cesare Borgia 21.3.2011, 14:57

Jaimulya
См. мой ник))) Хрестоматийного злодея эпохи Чинквеченто нельзя связать оковами нравственности
А если серьезно, заниматься политикой и беседовать о ней - разные вещи. Если первое подразумевает, как Вы сказали, право, подкрепленое обязанностями и ответственность, что, кстати, продемонстрировала ситуация с Зюгановым, второе можно делать просто так. Кому-то может не нравиться Зюганов, кто-то может считать, что, несмотря ни на что, нельзя трогать КПРФ в лице его лидера. Это все частные мнения, ни к чему не обязывающие, но выражать которую все имеют право. Как полагается в таких случаях - имхо.

Автор: Богатырёв 21.3.2011, 15:01

Удобство данной позиции в том, что есть два эшелона - вне и в самой партии. Тот что вовне - имеет полную независимость от придурков, ныне рулящих во многих партийных отделениях.
Таким образом, те,кто имеет алергию на партию - у них есть возможность делать общее дело.
Те, кто считают, что могут больше сделать в партии - туда вступают. Если же последние нарываются на сволочей и покидают партию, то оказываются СНОВА в той самой ВНЕШНЕЙ структуре. Таким образом, никто не теряется для Дела.
К тому же таким образом можно организовать вполне конкретное КОНСТРУКТИВНОЕ давление на партию по части очищения её от проходимцев. Почувствовав нарастающую конкуренцию, они будут вынуждены навести хотя- бы приблизительный порядок в рядах выгнав всяких примазавшихся уродов.
Да и сами коммунисты в рядах партии именно этому и будут способствовать. Ведь часто для победы над врагами в рядах партии не хватает ТУПО количества голосов на конференции.

Автор: Tamerlan 21.3.2011, 15:03

кстати мы тут на собрании кружка решили искать выходы на людей из КПРФ, т.к. это наиболее понятная база наших сторонников
не подскажите людей из Таганрога или Ростова, нужны не совсем деревянные люди способные воспринять идеи сверхмодерна, при этом чтобы хорошо знали труды Маркса и Ленина, т.к. в таких людях испытываем дефицит

Автор: Соло 21.3.2011, 15:04

Я думаю, что привлекать вообще никого не надо, надо объяснять происходящее и произошедшее. А дальше пусть сами решают- будут они молчаливо наблюдать за происходящем или принимать активное участие, и в какой именно группе.
Название может отпугнуть только глупых людей, а умные - судят по делам. Если дела будут хороши, то и название реабилитируется. Возьмите слова "СССР" и "советский". В начале 90-х гг плевались, услыша их. Теперь реакция совсем другая, более, чем положительная. Так будет и с коммунистами и марксизмом и т.п. Ведь когда станет совсем плохо, никто кроме них, не поможет. Как и тогда, в 17 году.

Автор: Богатырёв 21.3.2011, 15:09

У-у!
Я так далеко с наведением прямых контактов не лез. Конкретно из этих двух городов я никого из коммунистов не знаю.
Правда, в Ростове живёт один мой очень хороший товарищ, но он просто просоциалистически настроен. "В политику" не лезет.
Хотя у меня тут в Анапе есть один партиец из активистов, который Маркса и Ленина чуть ли не всего прочитал. Кстати, скоро появится в сети и на форуме.

Автор: Tamerlan 21.3.2011, 15:12

не если не привлекать, то дело вообще ни куда не сдвинется
у нас времени крайне мало от года до трех, дальше скорее всего изменения станут необратимыми, рабочий класс как класс высокопрофессиональный и сознательный уже разрушен, дело за научниками
как на пенсию выйдут - все туши свет
пассивность во всех слоях общества крайне велика, если не начать будить то...

Автор: Богатырёв 21.3.2011, 15:13

Предлагаю для привлечения сторонников сделать плакат в стиле Калашникова "Вперёд в СССР-2!"

Автор: Tamerlan 21.3.2011, 15:13

вот с ним бы хотелось побеседовать хотя бы и в сети

Автор: Tamerlan 21.3.2011, 15:21

а мне кажется это слишком мелко
идеи мировой революции никто не отменял
нас возможно и схарчили в 80-х годах из-за того что мы ослабили давление на мировой капитал
в современном мире регулирование ресурсов должно иметь глобальные масштабы, т.к. капитализм привлекает очень ярких личностей-индивидуалистов, в рамках личного обогащения он привлекательней для масс так как потакание инстинктам есть вещь простая не требующая для личности ни какого усилия - катиться вниз всегда легче, чем ползти наверх
так вот если у них будет перед глазами успех маленькой кучки народца, даже полностью нравственно разложившегося, это может нанести непоправимый вред СССР 2, как в свое время СССР1

Автор: Богатырёв 21.3.2011, 15:32

Не отменял. Но привлекать с самого начала нужно целью не абстрактной и далёкой, а близкой и конкретной. Ясной для большинства.
Беда в том ,что Идею построения Общества Справедливости в масштабах всего мира, ещё надо восстанавливать. А опираться можно и нужно на то, что уже есть - тягу к восстановлению социализма и СССР.
Просто надо объяснить тем, кто будет подходить в группу, что без Великой Идеи, восстановление СССР - пустой звук.

Автор: Tamerlan 21.3.2011, 15:41

эта идея должна опираться на идеологию сверхмодерна, которой по существу сейчас нет, есть только предпосылки к созданию, это книги написанные Кургиняном
если просто выдвинуть лозунг возрождения СССР, это может быть выстрел впустую или раньше времени

Автор: Jaimulya 21.3.2011, 16:14

Я как раз в своем предыдущем посте, хотел бы что-то сказать по-поводу Вашего "ник"а, что-то вроде того, что Ваше "имя" и "фамилия" не предоставляют Вам право не чувствовать , что слова не всегда могут достичь преследуемую цель, особенно когда некоторые, просто, не хотят понимать сущность сложного обсуждаемого вопроса.

Вопрос а Зюганове, как мне представляется, очень важный - я бы сказал критический, невралгический - для КПРФ. И тут возникает ещё один вопрос: является ли для нас - имею ввиду людей, которые якобы сильно желаем изменить нынешнюю обстановку дел в России - заменой Зюганова (кстати, неизвестно кем, ибо не у Вас не у меня нет "кандидатов") решающей предпосылкой? Если да, скажите: предпосылка для кого, для чего? И тут, опять-таки, должен, частично, приблизительно повторять то, что я уже говорил по-этому поводу: У Вас есть семья? Нравилось бы Вам, что чужие люди стали -причём не зная действительное положение дел внутри Вашей семьи - критиковать Вас с целью совершения "маленького переворота" оркестрованного из-вне? Скорее всего, Вы допустили возможность что это делали члены Вашей семьи, но никак нет чужие люди. И кажется уже всё и так ясно!

Автор: Виноградов 21.3.2011, 16:26

Jaimulya - поддерживаю Ваш взгляд.
Именно в этом смысл "разводки". Согласится КПРФ на "рокировку" - по крайней мере "потеряет лицо", чем вызовет шквал новых обвинений и насмешек.
Не согласится - значит, заскорузлые, не хотят перемен.
Цугцванг, по замыслу "гроссмейстеров"- антикоммунистов.

Автор: ИНОХОДЕЦ 21.3.2011, 16:30

Как-то мой товарищ из КПРФ предложил своей организации: "А кто же нам мешает жить внутри организации по-социалистически (или что-то вроде этого)»
Я говорю сейчас: Разве группа людей, мыслящих русским Социализмом (или вроде этого), для начала, не ДОЛЖНА увидеть друг друга собравшись здесь в общину «Русский Социализм» и далее разрабатывать свои идеи ориентируясь друг на друга и наиболее ЭФФЕКТИВНЫЕ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ сообща?

Автор: Jaimulya 21.3.2011, 17:33

Да, товарищ Виноградов, так точно: чего бы КПРФ не делала -всё равно- плохо!

Автор: qaz777 21.3.2011, 18:29

Демагогией заниматься изволите?
Право критиковать КПРФ появилось после обязанности самой КПРФ быть коммунистической партией.
Это о правах, обязанностях и их взаимосвязи.

Теперь о демагогии. Ваше представление о том, что право критиковать КПРФ появляется после взятия на себя обязанностей перед КПРФ - демагогия.

Автор: Cesare Borgia 21.3.2011, 19:00

Повторяю еще раз. Для меня вопрос о Зюганове не насущный, не животрепещущий, это всего лишь беседа на околополитическую тему. К счастью у меня есть более важные дела, чем беспокоиться по поводу того, будет он дальше возглавлять КПРФ или нет. Хотя, было бы, конечно, лучше, если его снимут. Свято место пусто не бывает, если снимут, наверняка найдутся достойные (или не очень, тут уж от членов КПРФ зависит) люди, которые могут консолидировать левых и сделать партию действительно серьезной политической силой. Это на счет Зюганова.

А на счет семьи - это мое сугубо личное дело и не имеет отношения к обсуждаемой теме. Не стоит смешивать частное с общественным. Если следовать Вашей логике, получится, что Зюганов - отец всего коммунистического семейства, а члены КПРФ - его дети. А ведь это, согласитесь, не так.

З.Ы. Пожалуй, соглашусь с тов. Гаясом. Дело не в Зюганове и разговор идет уже ни о чем. Посему откланяюсь. Арривердерчи, буэни синьори.

Автор: Виноградов 21.3.2011, 19:02

Критиковать - исходя из каких позиций? Или критике подлежит любая коммунистическая партия, а исходные позиции - не важны?

Примеры демагогии многочисленны, и не Вам о ней напоминать.

Автор: Jaimulya 21.3.2011, 20:01

Когда Вы критикуйте- дело не "личное"! Странная у Вас логика .

А может быть Вы согласитесь с тем, что семья сугубо общественный "продукт" ("семья - ячейка общества", кто-то так говорил)? Но мой пример был приведен с целью показать Вам, что не всегда приятно когда нас критикуют, в частности если критик относится к нам снисходительно и- прямо скажем - с отсутствием человеческого уважения (вот, например, когда Вы не можете лично защищаться, и пишут о том, что Вы "жалкий и смешной").

И в самом деле, если не о Зюганове, скажите, пожалуйста, тем, кто читает Ваши сообщения, какое-же главное, основное содержание Ваших постов? Разве, не о Зюганове?

Arrivederci, caro mio!

Автор: Jaimulya 21.3.2011, 20:08

Видимо, у Вас есть не только достаточное время, но и заметное желание провоцировать и составлять людей отвечать на Ваши провокации. Полагаю, что именно в этом и состоит Ваша задача здесь!

Автор: Богатырёв 21.3.2011, 20:24

Собственно говоря мы в Анапе этим только и занимаемся. Могу некоторые наши наработки перекинуть ссылками. Они есть в сети.

Автор: красный 21.3.2011, 20:26

Было бы интересно.

Автор: Богатырёв 21.3.2011, 20:40

http://www.rusproject.org/taxonomy/term/48
Там смотрите материалы по антикоррупционной группе.
К сожалению это весьма перспективное дело было завалено через предательство. Но оно сейчас снова возродилось аж "в двух экземплярах". Так что действует!
далее:
http://samlib.ru/k/krysolow/
Здесь см. такие материалы как:
"классификация демагогии" (руководство для агитаторов - хоть в реале, хоть в инете)
"Социализм vs капитализм" (Определения. Для того, чтобы не попадаться на банальной разводке по фуфлыжным определениям)
"Новый социалистический манифест" (он же есть и на Руспроекте но в пдф-формате)
Книга "Мы и они" - по различиям нашей и Западной цивилизации (а они по некоторым параметрам - противоположности!).

Книга "Марсианин" Ну это уже фантастика, но... Я в ней вывел группу комунаров из параллельного мира ,где СССР живёт и здравствует, но которые попали к нам. Наш мир их глазами.
(издана в сокр. варианте в издателстве ЭКСМО в январе этого года. Скоро будет допечатка тиража).

Автор: красный 21.3.2011, 20:46

Отлично, спасибо.

Автор: Кочегар 21.3.2011, 21:05

В своё время серьёзный документальный фильм снятый кем то из его предвыборного штаба. По прошествии времени сейчас не вспомню кем. Там было всё по часам расписано. И как Зюганов узнал о своей победе, пару часов думал и самолично пошёл сдаваться Ельцину. не знаю чем ему там угрожали и что сулили. но это было. При желании можно поискать в интернете, хотя ЗГА наверняка постарался подчистить что можно. Искать надо у коммунистов ставших в оппозицию к ЗГА и по этой причине в том числе.
Вот, например

Автор: qaz777 21.3.2011, 21:26

Т.е. Вы занимаетесь демагогией, а я в этом виноват. Ага, щас. Отвечать на мои провокации не нужно, извинитесь за свою демагогию перед Cesare Borgia и дело с концом.
А моя задача здесь - не допускать несправедливости, лжи, демагогии.


Предметом критики становится субъект (КПРФ), имеющий обязанность (отраженную в уставе и программе).
Неисполнение обязанностей подвергается критике, т.е. вопросам "доколе". Т.е. критикующий взывает к критикуемому о выполнении им своих обязанностей.
О каких-таких позициях критикующего идет речь? Причем тут критикующий, его позиция, рост, настроение,
если вопрос стоит в обязанностях критикуемого?

А вот тут Вы неправы. Указывать мне Вас никто не уполномачивал.

Автор: Виноградов 21.3.2011, 21:43

Кто уполномочил Вас, поставил эту задачу?**

Конкретизируйте свои претензии по части неисполнения Устава и Программы означенным субъектом - КПРФ.
Другие партии - так же подвергаются критике с Вашей стороны? Или это - Ваша целенаправленная деятельность, дискредитация именно КПРФ?


Не прикидывайтесь глупее, чем Вы есть. Речь - о соотношении политической позиции, взглядов критикующего и сути претензий, предъявляемых им в адрес объекта критики.

См. начало этого поста - строки * и **

Автор: Jaimulya 21.3.2011, 21:46

Не могу понять почему Вы несёте всю эту галиматью. Вы должны читать внимательно то, что другие пишут и то, что Вы пишете.

Автор: Виноградов 21.3.2011, 21:49

Видимо, его кто-то "уполномочил"...

Автор: qaz777 21.3.2011, 22:04

Себе я задачи ставлю сам. Я же не член КПРФ.
Вы же пытветесь указывать другим, т.е. мне. Чувствуете разницу?

Претензии, т.е. критика, высказывалась не мной. Мной указан факт демагогии.
Прав Кургинян - приравнивание критики к дискредитации - фирменный стиль КПРФ ("красная жара на 5-ом")

Не только критика должна быть конструктивной. Реакция на критику не должна быть невротичной.
Для кого Кургинян пишет о поведении коммунистов?
Для меня? Нет. я не член КПРФ.
Вы - член КПРФ, ну отнеситесь с уважением к Кургиняну, мы же на его форуме, ну не будьте Вы Зюгановым.
Не надо нервничать, надо стойко переносить тяготы и невзгоды.
Реагировать на критику - делом, т.е. исправлением ситуации.
Сказали Вам - ваша партия ничего коммунистического не делает.
Вы:
1. Список в студию.
2. Вопрос с партийцам: а что-то или мало делаем или мало пиарим, непорядок.
И, заметьте, это не указание, а совет, или даже просьба.

Автор: qaz777 21.3.2011, 22:15

И я не могу понять.
Вы не признаете акта демагогии своей фразой?
"Со опозданием! Кстати, Вы - не знаю какoе основание есть у Вас для сделанного Вами вывода - забыли элементарный "деталь", а именно то, что всякое право подразумевает определённую обязанность."

Автор: Виноградов 21.3.2011, 22:29

Для "Газовщика"
Мимо кассы. Не был, не участвовал, не состоял.
"КПРФ не делает ничего коммунистического" - Вы-то что понимаете под этим словом?
Ваши слова: "Предметом критики становится субъект (КПРФ), имеющий обязанность (отраженную в уставе и программе).
Неисполнение обязанностей подвергается критике, т.е. вопросам "доколе". Т.е. критикующий взывает к критикуемому о выполнении им своих обязанностей."
- не означают ли, что вы пытаетесь судить о выполнении партией Устава и Программы? Или вся ваша "критика" сводится к примитивной откидке:
"Для кого Кургинян пишет о поведении коммунистов?" и подобным дешёвым приёмам?
И вы ушли от ответа на простой вопрос:
Другие партии - так же подвергаются критике с Вашей стороны? Или это - Ваша целенаправленная деятельность, дискредитация именно КПРФ?

Это означает, что перед нами - пример работы по дискредитации КПРФ и усиления розни между сторонниками Кургиняна и КПРФ.
Отмечу попутно, что ни содержательных цитат или ссылок по теме, по сути вопроса - ни на тексты Кургиняна, ни на документы КПРФ - вы не приводите.
Это значит, что вы и не знакомы с ними толком. А просто выполняете свои обязанности агента.

Автор: parenmisha 21.3.2011, 22:37

ИМХО, КПРФ - резервация для протестного электората с "левыми" взглядами. ГАЗ выступил с идеей создания КПРФ в 1991, что развалило КПСС и немало поспособствовало развалу СССР. ГАЗ не вывел людей на улицы в октябре 1993. Отдал победу Ельцину в 1996. Для Кремля ГАЗ очень удобный "оппозиционер", вроде оппозиция идёт за ним, но он не доставляет особых неприятностей власти. Торгует местами в Думе. Какой он коммунист?

Автор: Jaimulya 21.3.2011, 22:50

Нет, на забыл! А где демагогия?

"Со опозданием", потому только сегодня ответил "Cesare Borgia"

Автор: Виноградов 21.3.2011, 23:10

Вот это - содержательно. Но КПСС в 1991 году представляла собой своеобразный винегрет из людей с самыми разными взглядами и целями. И попытка ГАЗ может трактоваться как стремление "очиститься от попутчиков", имхо.

Не знаю, не знаю. Сейчас трудно судить. Не так уж много людей тогда было готово к активному выступлению. Многие ещё надеялись на приватизацию, авось что-то перепадёт...
То обвинение в "опохлёбкивании", против огульного предъявления которого ко всем я возражаю, не настолько уж и беспочвенно. И с другой стороны, мы теперь знаем, КАКОЙ сценарий реализовался тогда, КАКИЕ силы стояли за ЕБН. Была бы большая кровь, несравнимая даже с кровью 1993 года. так что выбор, перед котрым стоял "ГАЗ", как Вы его назвали, был из числа тех, которым не позавидуешь. Как ни кинь - везде клин. ТА сторона подготовилась хорошо. Я ж говорю - цугцванг...

То же самое. В условиях конца 1993 года принята "суперконституция" президентской республики. И оспорить те результаты было практически невозможно.
А вот насчёт выборов-1996 - затрудняюсь ответить. Надо бы влезть в ту кухню, порасспросить "действующих лиц" - а потом выносить окончательный вердикт. Как я понял тогда, была дилемма: либо победа под вопросом с вариантами полного разгрома партии (она была не так уж многочисленна и сторонников тогда у неё было меньше, да и СМИ были более разнузданны), либо - сохранить парламентскую трибуну и возможность хоть как-то влиять на политику в стране.
Не забудьте и того, что ЕБН долго колебался тогда - подписать ли указ о запрете КПРФ и самого слова "коммунизм".
"Такшта", то, что "ГАЗ" сохранил полноценную работоспособную партию - не так уж и мало.
"Политика - есть искусство возможного" - не мной сказано.
А что касается "торгует местами в Думе" - оставлю без комментариев. Сведений не имею - ни подтверждающих, ни опровергающих. И вообще, доказать, что "ты - не верблюд" всегда труднее, чем привести один факт, даже недостоверный.

Автор: Гаяс 21.3.2011, 23:23

От своих слов не отказываюсь. Но есть ещё мОменты.

И Кургинян, и, например Кара-Мурза, справедливо критикуют Зюганова. Кто мягко, как Сергей Георгиевич К-М, кто жестче, как С.Е.К.

Но знаете, ребята, что характерно. До меня ведь доносится чуточку больше, я не великая шишка, но и не рядовой член партии. Если сравнить с армейской иерархией, то можно сопоставить с младшим офицерским составом.

Ну, так вот. Опять-таки оговорюсь, что инфа на уровне слухов, контекста официальных источников, закрытой информации для своих и прочего такого.
Внутри партии время от времени затевается какая-то странная возня. Характерные признаки: 1) острие атак именно на Геннадия Андреевича; 2) замечаются в антизюгановских акциях оранжевые ребята, либо см. след. 3) разгромленные члены антизюгановских групп замечаются потом в рядах педросов на теплых местах.

Есть ещё моменты. Можно их списать на общие тенденции загнивания. Есть некоторый процент карьерных мальчиков-плохишей, стремящихся пролезть под красным флагом повыше. Некоторые из них бывает и с бандитскими кругами завязаны. И когда они становятся депутатами или чиновниками любого уровня - они здорово подставляют КПРФ. Тут надо кинуть камень в огород ЦК.
Работа с высшими кадрами не поставлена. Необходимость внутренней инквизиции начинает носится в воздухе.
Приходит в голову пример с Ходыревым. Который был нижегородским губернатором до Шанцева. Коммунисты надеялись, что он понасажает партийцев на ключевые посты в Нижнем. ЩАЗ! Эта сука начал торговать должностями.

Понятно, что он тут же потерял всякую поддержку и был исключен из партии. И вычеркнут из политической жизни. Он после губернаторства побежал к педросам за хлебной должностью, а у них своих родственников и друзей полно. Кому он такой нужен?

Как и почему всё это происходит? Версий можно выдвинуть массу. Вплоть до того, что это игра Кремля, чтобы сохранить удобного для себя противника. Но это самая неприятная для меня и маловероятная версия. Слишком умным выглядит Кремль и слишком недалёким ЦК. Плюс откровенно истерическая реакция (поверьте уж мне) педросов на выборах, когда они увидели реальную перспективу сокрушительного поражения. Не помню говорил ли всем, что соцопросы педросов перед выборами в наших краях показывали, что за ЕР готовы проголосовать только 27% избирателей?

Автор: parenmisha 21.3.2011, 23:50

Кто-то там из китайцев сказал Хрущёву: "Какие же вы коммунисты, если так боитесь смерти?"
И для чего Зюганов сохранил партию? Чтоб энергию масс канализировать в свисток, КМК.
Вот вымрут последние пенсионеры, и не останется у КПРФ электората. Зюганову, конечно, до пенсии хватит... Надо молодых, энергичных оттуда выдёргивать сюда.
Кстати, есть же ДОФИГА красных сайтов. Кто-нибудь там ведёт работу? Говорит, что хватит вздыхать об утраченном, пора Родину спасать?
Я тут новичок, прошу прошения, если оттопчу тут пару ног, чесслово, не со зла.

Автор: Виноградов 22.3.2011, 0:10

Не понял, зачем выдёргивать? Откуда такая злоба? Не так борется "Зюганов" - а на самом деле партия - создайте новое! "Хватит вздыхать об утраченном" - говорят, но зачем тут же множить утраты?
По-моему, в адрес Гайдара с Чубайсом столько ругани не высказано на этом Форуме, сколько в адрес Зюганова и КПРФ.
Я понимаю, кремлём ведётся агентурная работа против коммунистов. Но неужели так много этих агентов? Наверняка - большинство "антикоммунистов" - такие же "пламенные борцы", как когда-то - сторонники ЕБН. Кормимся мифами и не видим очевидного. Не друг друга бить надо (пусть и не согласны мы во многом), а врага. Очевидного и страшного.
"Бей своих, чтоб чужие боялись!" - доколе можно?

Автор: Виноградов 22.3.2011, 0:30

К кончине В. Илюхина - его подследственные ищут его архивы.
http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2691&what=1001

Автор: Гаяс 22.3.2011, 0:52

Не набрасывайся на него так, Вин! Мнение новичка интересно хотя бы тем, что оно отражает что-то. Какие-то мнения, какие-то настроения...

Я тут как-то сцепился с педросами. Приглашаю посмеяться, Вин!
Знаешь, как они критиковали КПРФ? Вот, де могли взять власть тогда, вот могли перейти в наступление тут... Ну, я им и выдал: а чо это вы рассуждаете как кондовые коммунисты, вы, придурки, часом не забыли, что КПРФ это ваш противник? Если КПРФ проиграла ЕдРу - сидите и радуйтесь. А разбираться, чего и как, предоставьте нам.

А то, понимаешь, интонация такая, сожалеющая, блин. Болельщики нашлись. Кстати, когда я по ним прошёлся, самые первые заметили власти. Закопошились так смешно, заволновались... Я ржал, как конь. Ну, об этом в личке, если интересно.

Автор: parenmisha 22.3.2011, 1:13

Нет, не злоба. На выборах я, например, за них голосую. Просто КПРФ - это парламентская фракция, их цель - получить побольше голосов... чтобы что? Допустим, они получают 51% в думе. И что? Что они сделают? Они в 90-х составляли большинство в Думе, и что, помогло? Вся экономическая политика творилась либералами.
КПРФ по понятиям вековой давности- меньшевики. (Одно из разногласий большевиков с беньшевиками). Ну, будут они добиваться уступок, повышения зарплат бюджетникам и пенсий (а откуда их брать- промышленность стоит), снижения оплаты за ЖКХ. Но это всё- МЕЛОЧИ. В консерватории что-то менять надо. А вот в них намерении менять в консерватории я не убеждён. Уж слишком много они сдавали позиции.
Но в одном соглашусь - отталкивать их нельзя. Стоит брать в союзники- попутчики кого только можно. В конце концов, если человек во многом с вами согласен, что мешает его "доагитировать", чтобы он полностью стал разделять вашу позицию? Это я и имел в виду, говоря "выдёргивать".

Автор: Виноградов 22.3.2011, 1:29

Тут есть одна тонкость. У нас - не парламент. Дума. А глава государства - президент. ОН - верховный првитель, а Дума при нём - почти совещательный орган. "А я - не подпишу!" - эта реплика ЕБН - до сих пор в ушах стоит. Не зря он заявил первым делом в 1993 году: "С всевластием Советов покончено!"
А мы до сих пор надеемся на Думу как на полноценный парламент.
Другое дело - конституционное большинство. В 90-е , как я понимаю, была надежда его получить, и провести бескровную революцию. Фокус не удался. Уж слишком сильна была антикоммунистическая инерция с конца 80-х и начала 90-х...
Насчёт "откуда брать - промышленность стоит" - ответ очевиден. Ликвидировать этот позор - плоскую шкалу. Наполнить текущий бюджет. Вернуть стабфонд из-за кордона. Вот вам и инвестиции, за которые гнут спину наши двуглавые...
И ещё. Это сложный вопрос - кто кого возьмёт в попутчики. Электоральная база у КПРФ посильнее...
Но тут - особый разговор. Достаточно тонкий и долгий..

Автор: qaz777 22.3.2011, 7:32

"всякое право подразумевает определённую обязанность."
Вот эта демагогия.
Согласно контекста фразы Вы утверждаете, что право на критику КПРФ связано с обязанностями к ней.
А на самом деле, ровно наоборот. Обязанность КПРФ БЫТЬ компартией порождает право ее критиковать.
Причем критиковать неограниченному кругу людей.

Автор: Cesare Borgia 22.3.2011, 14:35

qaz777
Все, что можно сказать, было уже сказано, и вопрос исчерпал сам себя. Лично я с радостью соглашусь с тем, что все кругом правы, а я, злобный критикан, неправ - если от этого всем станет хорошо. Для меня это не имеет большого значения. Но т.к. наши мнения во многом совпадают, позволю себе к вам обратиться - не стоит воспринимать разговоры о правах и обязанностях серьезно, друже. Беседа иногда превращается в пустопорожний и никому не нужный флуд из-за неумения и нежелания участников понять чужую точку зрения и терпимо относиться к мнению, отличному от их собственного. В общем, все, как с капризной женой, которую нельзя ни успокоить, ни побить

Автор: Jaimulya 22.3.2011, 15:42

qaz777, обмен вопросами и ответами с Вами -если Вы помните - начался 17-ого Марта, т. е., пять дней назад. На протяжении этих пяти дней, наши коллеги и я, проявляя при этом добрую волю и, прямо скажем, некоторое терпение, пытались отвечать на все Ваши вопросы и, вчера, продолжали это делать.

Главный вопрос состоит в то, что -по Вашему - КПРФ не играет в обществе позитивную роль, прежде всего потому, что во главе партии находится человек, чьи достоинства, причём всякого рода, не отвечают интересам самой партии и, следовательно, общества.

Мы, с нашей стороны, пытаемся объяснить Вам, что, независимо от личных качеств Президента партии, является, прежде всего, делом членов этой партии решить этот вопрос. При этом, обращались к Вам с просьбой понять почему для левого движения, или движения прогрессивных сил, эти критики -кстати сказать, многие из них, просто, необоснованные - не целесообразные, т .е. они не представляют собой какой-либо вклад в дело прогрессивных сил, а наоборот."

Цитата(Jaimulya @ 20.3.2011, 12:42)

Естественно, хорошо было бы знать о том, действительно ли они - эти люди - защищают "чистоту" деятельности партии, которая основывает свои действия на принципах марксизма-ленинизма, и, действительно ли они, поддерживают "кургиняновкую доктрину", которая - как мне представляется - преследует, прежде всего, цель идентификации путей, ведущих большинство населения России к новой фазе своего всестороннего развития. Вот, что меня волнует! ... Я обращаюсь ко всем форумчанам: поймите, что, критикуя ЗДЕСЬ КПРФ, не предпринимая на практике соответствующих мер воздействия с целю коренных изменений в её деятельность, мы лишь льём воду на мельницу антикоммунистов и реакционеров. Итак уже достаточно, на протяжении 20-лет, либералы вылили и продолжают лить грязь на коммунистов!"

.

Скажите qaz777, как понимать Ваш пост:

Цитата(qaz777 @ 20.3.2011, 8:43)

"Господа, члены КПРФ. Я, как беспартийный гражданин РФ, хочу спросить у вас: В каких практических делах на благо Родины и вашей партии я могу поучаствовать?

"

И этот вопрос Вы задали после трёх дней всякого вида нападoк на КПРФ и её руководство, причём используя самые "странные" аргументы (то-ли, Вы - "коммунар" и поэтому переживаете из-за жалкой политической роли КПРФ, то-ли Вы открытый антикоммунист, который говорит о "сталинском ГУЛАГе")

Отсюда и применимость к Вам моего поста адресованного на днях другому "критику КПРФ: "...Надеюсь, что Вы, как гражданин, переживающий за настоящее и будущее России найдёт место среди прогрессивных сил- не важно в какой организации -, которые последовательно борются за социальную справедливость, за развитие Вашей великой родины на благо большинства её народа, за государственную целостность России и за её социалистическое будущее!

Что касается моей "демагогии" и Вашего морального права, опять сделаю ссылку на один из моих постов, тоже адресованный другому форумчану: "предположим, что "у Вас" есть какая-то организация -неважно какая: политическая, коммерческая, благотворительная... Думается, что Вам было крайне неприятно, если кто-то вне Вашей организации стал критиковать её ...С политической точки зрения, любая атака направленная против какой-либо организации, особенно если эта атака исходит от людей, которые не развивают известную общественную деятельность, вызовет - скажем так - "инстинктивную" реакцию защиты. Таким образом, вместо того, чтобы проявлять понимание к высказанной критике, эта организация закрывает монолитно свои ряды. Поэтому, критика из-вне недействена. Помимо всего сказанного, хорошо или плохо, на протяжении 20лет, КПРФ развивалa свою деятельность, пытаясь последовательно защищать историческое прошлое России; отстаивала интересы трудящегося населения страны и боролась и борется против расчленения России -всё это на основе принципов марксизма-ленинизма.". И тут Вы должны понять, что, когда мы критикуем и требуем, хорошо было бы иметь определённую базу, или право на это.

Вы, как гражданин, конечно имеете право критиковать кого и чего угодно. Однако, для того, чтобы Ваша критика имела бы хоть какую-то содержательность, какой-то вес, какую-то моральную основу, Вы обязаны доказать себе и другим, что у Вас есть все эти атрибуты. Без них, всё то, что Вы говорите -простое пустословие! Кстати, заметьте, что, например, когда Вы критикуйте правительство или депутаты правящей партии, Вы имеете полное право, в частности моральное, ибо Вы налогоплательщик.

Очень хочется верить в то, что Вы активно - очень даже активно - участвуете на этом форуме потому, что Вы разделяете основополагающие принципы мысли С. Е. К. и, следовательно, Вы принадлежаете к передовой части населения России и, соответственно, Вы за коренные изменения этого самого общества.

[b]Таким образом, кажется, что, по-меньшей мере, ответил на Ваши вопросы и, тем самым, показал, что мы, люди, борющиеся за социализм всегда готовы разговаривать, понимать, объяснять, даже когда мы имеем определённые основания подразумевать, что перед нами -провокатор.

Автор: Гаяс 22.3.2011, 18:26

Хеймульчио, всё вы правильно говорите. Но так пафосно, как на митинге. Испанская кровь?

А вы лично с Зюгановым знакомы?

Автор: Гаяс 22.3.2011, 18:45

Бог им не в помощь.

Автор: parenmisha 22.3.2011, 18:50

Вот тут я с вами полностью согласен. Антикоммунистическая пропаганда была сильна. Она и сейчас сильна. И надежда получить конституционное большинство у КПРФ в Думе призрачна. Результаты выборов это демонстрируют. Но даже если бы КПРФ получила бы в Думе большинство- ничего бы не изменилось. Они это уже демонстрировали.

Конечно, прогрессивная подоходная шкала нужна, с этим никто не спорит. Но плоская шкала или прогрессивная - это вопрос РАСПРЕДЕЛЕНИЯ имеющихся средств. А я говорю об их УМЕНЬШЕНИИ в условиях развала промышленности. Если промышленность стоит- то и материальным благам взяться неоткуда (вопрос о существовании на одном лишь экспорте энергоносителей не обсуждаю). Благосостояние создаётся ТРУДОМ. Рабочими местами, как сейчас говорят. Почти все войны последние 2-3 века ведутся за возможность производить всякие сложные штучки и продавать их втридорога тем, кто таких штучек делать не умеет. За возможность выменивать меха и золото на бусы и зеркальца или нефть на компьютеры. Вырастет число производимых благ в стране - тогда сможем обеспечить и бюджетников и пенсионеров.

Как я понимаю, ЦК- не партия. Значит, не является конкурентом КПРФ за голоса избирателей. Почему, говоря языком математики, множество ЦК не может пересекаться со
множеством КПРФ и другими (левыми по взглядам) множествами? Почему сочувствующий КПРФ не может быть подвижником ещё и ЦК? Что мешает увеличивать "площадь пересечения"?
Помнится, в школе мы учили наизусть: "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа". Не хотелось бы, чтоб это потом было сказано про ЦК.

Автор: Jaimulya 22.3.2011, 18:53

Гаяс: Конечно, испанская кровь!

Насчёт, пафосности, как на митинге, вправду уже не знаю как и что писать! Даже начинаю нервничать и, тем самым, допускать грамматические ошибки, помимо того, что никак не могу работать правильно с технической вспомогательной "системой" сайта (цитаты не всегда правильно вношу, с шрифтом что-то аналогичное получается и т. д. и т. п.).

Нет, к сожалению не знаком с Г. А. Зюгановым, но несколько раз смотрел его выступления на ТВ , и у меня сложилось впечатление - особенно если сравнивать его с другими видными политическими деятелями, - что этот сильный, боевой и последовательный борец и руководитель и нельзя обвинять его в трусости, не в "сотрудничестве" с правящими силами не в предательстве идей и практики коммунистического движения. Наоборот, каждый раз когда я слушал его выступления, в частности когда шла речь о правящей шайке, мне показалось, что он довольно жёсткий и резок.

Автор: Jaimulya 22.3.2011, 19:04

P.S. Гаяс, знайте, что у меня очень понравилось у Кургиняна -потому, что этa правда давно моя - это его убеждение o необходимоcти поступать и в политической и социальной борьбе со страстью, всегда со страстью.

Автор: qaz777 22.3.2011, 19:14

Ваше мнение понятно. Я не могу его принять. Я могу классифицировать ответы как попытку нахамить, "указать место" и т.д, но только не "ответить проявляя добрую волю".
Но я и не гружусь по этому поводу. Каждый может отвечать как хочет, у нас свободная страна.

Не играет должной роли. Мало дел, много пиара. Много нервозности.

Вы даже не хотите подумать на тему - почему Вы отбираете критику по каким-то параметрам. Не рассматриваете правда-неправда, а оцениваете вносит вклад-не вносит вклад. Это ж неправильно.
Сфероконь - кто-то берет взятки за деп.места. Критика этого события не вносит вклад в прогрессивное дело. Значит - за борт такую критику?

Какая разница, кто задает вопрос. И сторонник и противник и сочувствующий должны получить одинаковый ответ на вопрос.
Сфероконь - на вопрос "много ли текущих мероприятий проводит партия" будет 3 ответа: стороннику - "маловато, погрязли в текучке", сочуствующему - "мы проводим опрос, можете присоединяться", противнику - "а поищи-ка в интернете, там все написано".
И что? Вы можете это назвать - тактический ход. А кто-то - враньем и хамством. А как оценит народ?

Вот Вы убедительно доказывате, что и демагогия не демагогия.
Но поймите и Вы - подменять причину следствием - один из демагогических приемов.

И снова зравствуйте.
Право на критику - есть у каждого. КПРФ на каждые выборы выставляет программу своих будущих действий. Обещает. Сама. Всем.

Вы неутомимы с подборе вариантов "все равно я прав".
Но все равно - неправы.

Конечно разделяю. В том числе и "Красный триумф на 5". "Нет новых идей. Не развиваются свои средства массовой информации. Нет учебных центров. Нет кадрового мониторинга, а значит, и обновления кадров. Не отслеживаются новые тенденции." Читали? Надеюсь, не скажете "оголтелое критиканство"?
И, конечно, я за коренные изменения и нашего общества и всех и каждого его гражданина.
Я за то, что бы все люди не боялись говорить правду. Хотя бы сами себе. Я не боюсь сказать себе и всем о себе - я мало делаю на благо Родины, я мало указываю другим на их ошибки, я часто пропускаю мимо ушей лож, я - не гордость России.

Спасибо, что шпиЁном не назвал, а только "подозреваемым в провокациях".
Интересно, Проханова в вашей партии куда записали?

Вы можете и дальше развлекаться демагогией и софистикой, я не могу Вам запретить.

Автор: Jaimulya 22.3.2011, 19:42

Когда кто-то говорить одно и делает совсем обратное -это демагогия и, одновременно, ложь.

Когда кто-то просит Вас понять что такое моральное право, по-меньшей мере Вы обязаны -морально, конечно - постараться подумать о чем речь, а не ограничивать свои действия объявлениями о "демагогии".

Когда Вы сами пишете о том, что "...я мало указываю другим на их ошибки", хотя-бы ради правды Вы должны признать, что это не правда. Ведь Вы сильно критикуете ("...указываю другим на их ошибки...") не только "других", а "много других" - целую многотысячную организацию.

Автор: qaz777 22.3.2011, 21:41

Прошу прощения за долгий ответ, смотрел 8 часть.

Формально -нет.
Сфероконь. Человек ведет курсы по похуданию, а сам кушает за троих.
Но тож был намек на мою персону?
Разоблачите меня,плиз. Что Вы имеете в виду?

Есть Право – это система общеобязательных социальных норм. Есть Логика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении»,
именно к ним я аппелирую называя демагогию демагогией.
Из каких источников Вы почерпнули свои знания? Конкретно о том, что для критики КПРФ в целом или в частности или для какой-другой критики другого объекта необходимо наличие некого "морального права".
Где есть свод "моральных прав"?

Ну как же так? 2 или 3 поста с мелкими замечаниями по КПРФ - и "сильно критикуете". Кургинян, Проханов - те да, (я, сберегая Ваши нервы привожу самую ласковую их критику)
Про ошибки. Кроме Вашей демагогии, я указал еще на несколько другим участникам форума.
Хотя заметил - десятки. Но промолчал. Мне стыдно. Может, еще к ним вернусь и искуплю позор.

Автор: prow 22.3.2011, 23:59

Из Сути времени-8:"Зюганов никогда не осмеливался говорить даже об изменении результатов приватизации,а не то что он построит государство на основе прежней форме собственности.Он даже близко ничего об этом не говорит!"
Это мнение только лидера или партии?

Автор: Ефремов 23.3.2011, 5:34

Здравствуйте.

prow

«"Зюганов никогда не осмеливался говорить даже об изменении результатов приватизации,а не то что он построит государство на основе прежней форме собственности.Он даже близко ничего об этом не говорит!"
Это мнение только лидера или партии? »
Зюганов:
«Между тем вследствие воровской приватизации тысячи зданий детских садов используются сегодня не по назначению. Нередко их облюбовали налоговые службы, службы судебных приставов и другие государственные организации. Вернуть их детям не так уж трудно. Можно вернуть и ту часть помещений, что оказалась в руках коммерческих структур: ведь они приватизированы обманным путем. Но даже этот вопрос органы власти не решают.» ( http://kprf.ru/dep/89361.html )

«И все же, убежден, что центральным вопросом, вокруг которого может сложиться — и обязательно сложится — массовое протестное движение трудящихся, был и остается вопрос о собственности.
Пока же приватизационный беспредел набирает обороты.
И ошибаются те, кто полагает, что трудящиеся и впредь будут безропотно терпеть издевательства. Человек труда непременно вернет украденные у него экономические и социальные права. В этом ни у кого не должно быть никаких сомнений.» ( http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/338/21.html )

Подобные высказывания звучат практически в каждом выступлении Зюганова...

Ефремов.

Автор: qaz777 23.3.2011, 5:53

А разве речь в 8-ой Сути шла не о периоде до 1996г?
У Вас нет подобных ссылок того периода?

Автор: Ефремов 23.3.2011, 8:08

Здравствуйте.

qaz777

«У Вас нет подобных ссылок того периода?»
Тогда Зюганова мало пускали в СМИ. Интернет был развит мало.
Надо поискать в старых подшивках «Советской России» и «Правды». Если выберу время – поищу. Как мне помнится, коммунисты всегда выступали против приватизации. Я сам собирал подписи и отправил несколько писем депутатам Думы против приватизации земли.

Ефремов.

Автор: Богатырёв 23.3.2011, 8:28

Наши "правдивые" СМИ просто не показывают.
Дело в том, что, уже даже в среднем звене, в партийной прессе, НЕОБХОДИМОСТЬ ПОЛНОЙ ОТМЕНЫ РЕЗУЛЬТАТОВ ПРИВАТИЗАЦИИ, ПРИСУСТВУЕТ ЯВНО.
В частности, в "Советской России" регулярно появляются статьи с данными утверждениями.

п.с.
не посмотрел сразу ниже.
Ефремов правильно всё показал.
Я, к сожалению, не веду такое плотное наблюдение за выступлениями Зюганова ,потому, и ответил выше несколько поосторожничав.

Автор: Соло 23.3.2011, 8:44

Тогда время было такое, что очарованию либерализма в той или иной степени были подвержены многие, не исключая СЕК.
Теперь ситуация изменилась и изменилась кардинально. Наваждение рассеялось. Поэтому думаю, что если большинство в Думе будет на коммунистами, они смогут сделать немало. По крайней мере, изменить конституцию и многие законы - это точно. И главное, у них будет сейчас поддержка большинства народа, чего не было тогда.


Тут еще большой вопрос кто кого "брать будет в союзники". КПРФ-то значительно более радикальны, чем СЕК. имхо

Автор: qaz777 23.3.2011, 8:50

Восстанавливать историю - правильное дело, какой бы она не была.
пс
Удивлен тому, что нет электронного архива КПРФ

Автор: Соло 23.3.2011, 8:59

А что программа КПРФ уже не годится? В ней вроде более чем четко написано:
http://kprf.ru/party/program/

Автор: Богатырёв 23.3.2011, 9:14

Дык то же "Программа" которую вряд ли какие "прочие" читали. А речь у нас про СМИ.
Но вообще, надо бы, по моему мнению, очень усилить акцент в пропаганде на деприватизацию. Причём настаивать на обеих формах - и в виде национализации, и в виде реституции.

Автор: qaz777 23.3.2011, 9:27

Стесняюсь спросить, а очарование либерализмом СЕК чем-либо можете доказать?
А то как-то неудобно...

Автор: Соло 23.3.2011, 9:29

Да как угодно! И главное - земля! И поскорее! Мы же скоро голодать будем, ей богу! За последний год цены на витальные товары выросли в 1,5-2 раза!

Автор: Соло 23.3.2011, 9:31

А вы посмотрите "Актуальный архив", это работы СЕК 1988-1993 года.

Автор: Богатырёв 23.3.2011, 9:47

Гы-гы!
Я вот сам не скрываю того факта, что в начале девяностых был "демократом". Меня по этому признаку тогда чуть не записали в члены ДС. Вовремя тормознул борзых энтузиастов.
Так что "Всё течёт, всё изменяется". Люди и их убеждения тоже.
Как любил говаривать генерал Лебедь: " Процесс поумнения непрерывный и бесконечный".

Автор: Good 23.3.2011, 9:55

Если коммунистическая партия "очарована либерализмом", то является ли она коммунистической? Насчет Кургиняна вы не правду написали, не в Актуальном архиве, не где-либо еще нет свидетельств его "очарованности либерализмом".

Автор: Ефремов 23.3.2011, 10:12

Здравствуйте.

«Насчет Кургиняна вы не правду написали, не в Актуальном архиве, не где-либо еще нет свидетельств его "очарованности либерализмом".»
Предлагаю Кургиняна здесь не обсуждать.
Вернуться к теме КПРФ.

Ефремов.

Автор: Good 23.3.2011, 10:18

Поддерживаю ваше предложение, для его реализации главное не начинать.

Автор: Соло 23.3.2011, 10:32

Что значит неправду? Вы вообще сами читали "Актуальный архив"? Ведь в том, что я говорю, может убедиться любой, кто захочет сам заглянуть в эту книгу. А вот какой смысл вам, представителю актива, утверждать обратное, игнорируя очевидное, это не совсем ясно. Никто ведь не обвиняет и не укоряет СЕК - тогда, в то время это "очарование либерализмом" было у подавляющего большинства населения не только в СССР, но и в мире. Такое было тогда время.

Автор: Good 23.3.2011, 10:35

Неправду, значит неправду. Если это не так, приведите ссылку или конкретную (развернутую) цитату. Только в другой теме.

P.S. Извиняюсь за флуд, прошу модераторов перенести это обсуждение в другую тему.

Автор: qaz777 23.3.2011, 10:59

Она в электронке есть? Не подскажите где?

Автор: Соло 23.3.2011, 11:06

Без проблем, приведу и множество. Определитесь с темой, в которой это можно будет сделать.

Не пойму только к чему вам эти странные "разборки"?

Не вижу здесь флуда, ибо в таком случае нужно запретить участникам ссылаться на мнение СЕК по тому или иному вопросу.

Автор: Соло 23.3.2011, 11:09

http://www.kurginyan.ru/book.shtml?id=16
Здесь можно скачать. Очень неплохие работы. И язык, имхо, гораздо лучше, чем сегодняшний. Иное дело, что нужно делать поправки на время написания этих работ.

Автор: Good 23.3.2011, 11:14

Предоставляю это право вам.

"Странные разборки" спровоцированной вашей, не имеющей отношения к реальности, репликой.

Автор: Соло 23.3.2011, 11:40

Цитаты в качестве доказательств нужны вам, а не мне. Не юлите.


Не имеющей? И Суть-8 тоже не имеет отношения к либерализму, да?
.....
Теперь уже, похоже, не странные. Мозаика сложилась. Ребята из КПРФ, к сожалению, были совершенно правы.

Автор: qaz777 23.3.2011, 15:58

Спасибо

Автор: Good 23.3.2011, 19:07

Если человек что-то утверждает, то доказывать это нужно ему, но, чтобы попытаться, наконец, перейти от пустого флуда к фактам, предложу тему - http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=658

Надеюсь, вы начнете подкреплять ваши многозначительные высказывания фактами.

Автор: Jaimulya 24.3.2011, 18:47

Возвращаясь к вопросу о КПРФ

С целью выявления позиций некоторых форумчан по отношению к КПРФ, в частности тех, которые настойчиво и необоснованно, формулируют критику в адрес президента этой партии и, тем самым, ставят под сомнение всю деятельность КПРФ, мне представилось целесообразным сделать некоторые комментарии по-поводу указанных позиций.

Эти соображения могли бы способствовать более ясному пониманию и определению правильности этой критики. Хочется верить в то, что появление такого тенденциозного и отрицательного феномена на форуме - где, по-идее, должны быть, в основном, распространены мнения и информации передовых слоёв населения России - лишь результат двадцатилетней деятельности аппарата пропаганды либеральных сил общества.

Некоторые "простые " форумчаны и активисты полагают, что, для меня, самый важный вопрос и основная цель моих выступлений, как правило пафосных - это защита КПРФ. Ошибаются! Всё затраченное здесь мною время объясняется совсем другими поводом и назначением, а именно -понимание того, что - для достижения главной цели в борьбе левых сил и движений - крайне необходимо объединение всех здоровых сил общества, прежде всего всех левых сил, среди которых -хотите или нет признать - КПРФ занимает видное место. И те, которые не понимают или якобы не понимают, что критика направленная против руководства КПРФ, в особенности когда она не обоснованная, беспринципная и просто враждебная, никак не помогает и никогда не поможет объединению прогрессивных сил. В первую очередь, они обязанны думать о судьбе России, а не об ошибках в деятельности КПРФ, ведь она необходима как союзник. Никто не требует от критиков, чтобы они вступили в ряды КПРФ. Все-же, как мне показалось, в рядах сторонников Кургиняна уже глубоко осела идея создания мощного политического движения. Время покажет кто "маленький" и кто "большой" в возможном союзе, но надо понимать, что без союза - никуда!

Если трезво смотреть на нынешнюю политическую ситуацию, нельзя не признать, что у сторонников СЕК больше общих, нежели разъединяющие интересов с КПРФ. В то же время, сторонники СЕК, к которым до сих пор я себя и отношу, должны в конце-то-концов понимать, что менять руководство компартии -это исключительное дело и право членов КПРФ. По крайней мере, это должны понимать и те люди, которые действительно сильно, страстно желают положить конец длительному и чёрному периоду произвола самых реакционных кругов либерального беспорядка.

Не хочется цитировать здесь многочисленные примеры, показавшие и показывающие, что раскол левых сил лишь помогает главному врагу достичь свои самые пагубные для общества цели. Во вчерашней и сегодняшней России -куча таких примеров!

Кажется не нужно писать о выступлениях тех товарищей, которые понимают и чувствуют необходимость дать соответствующий отпор отзывам самого различного содержания некоторых форумчан, в частности необоснованной и подчас враждебной критике. Тем не менее, кажется уместно подчёркнуть то обстоятельство, что, при анализе этого вопроса, эти же товарищи - неустанно и терпеливо - прилагают массу усилий в решении задач по определению истинного положения дел.

Можно утверждать, что большинство критики казалось бы исходит от "левых" мировоззренческих убеждений критикующих лиц, недовольных якобы не принципиальным поведением руководства компартии, и прежде всего её Президентом - Г. А. Зюгановым.

Однако, нужно сразу отметить, что, среди критиков, есть и те, которые развивают явную и чёткую провокационную "работу". Кстати сказать, эти последние, используют знакомые методы работы, особенно проявляя болезненный интерес в отношений вопросов, которые могут вызывать у форумчан более острые дискуссии. Между тем, нам кажется странно то что, несмотря на "отлучение" некоторых форумчан, они продолжают засорять страницы форума. Самый яркий пример - qaz777, который от ярых анти-КПРФ позиций перешёл к позициям изъявления желания "сотрудничать" с КПРФ, чтобы, затем, ожесточать свою беспочвенную критику, переходя, в конце, на позицию любопытства по-поводу возможного "очарования либерализмом" С. Е. К. (Цит. "Стесняюсь спросить, а очарование либерализмом СЕК чем-либо можете доказать? А то как-то неудобно...").

Авторы такой критики, "озабоченные" полным отсутствием боевого духа Зюганова, который якобы заставляет компартию принимать примиренческие позиции по отношению к реакционной политике правящих кругов страны, формулируют свою позицию следующим образом (приводятся оригинальные цитаты):


I

”(”qaz777”, 17.3.2011, 22:25) А то, обязательно. Но сначала - надо
1. Иметь позицию.
2. Уметь изложить позицию.
3. Аргументировать позицию аргументами, а не как Станислав Кононенко - новым взглядом.
Иначе получится не новые катакомбы, а базарный митинг... Реальной левой - да. КПРФ - почему? Она не левая. Она кремлевская, ручная, и т.д. В ней нет пассионарности по Гумилеву. Не надо тратить время и задор на них”. (Выделено нами).

”(”qaz777”, 18.3.2011, 19:44)...Объединение вокруг КПРФ - очень неоднозначное предложение. Зюганов хорошо научился конвертировать в бабки голоса избирателей, на большее он не способен, и его партия тоже...Представителей КПРФ на форуме хочу спросить - они за бабки агитируют или за идею?
Если за бабки, тогда - молодцы, отрабатывают неплохо.
Если за идею - тогда за какую, и почему об этой идее нигде никто ни ухом ни рылом, кроме как бла-бла-бла 20 лет подряд”.

”(”qaz777”, 18.3.2011, 20:24) Я Вам помогу. Идея - коммунизм. Коммунизм - эпоха преодоления частной собственности. Частная собственность, это не личная, а та, которая дает возможность эксплуатации. Средства производства, например.
Какими путями преодолевается частная собственность?
1. НТП, позволяющий с помощью личной собственности решать вопросы личного обеспечения. "Скатерть-самобранка", например. Или высокотехнологичное сельское хозяйство, позволяющее дачнику кормиться только со своей дачи.
2. Общественные фонды потребления.
3. Коллективные формы сосуществования. И т.д.

Вопросы
1. Дополните список.
2. Почему КПРФ на ПРАКТИКЕ ничего из перечисленного НЕ ДЕЛАЕТ? ”.

”(”qaz777”, 18.3.2011, 21:12) "Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки" (В.Цой)
Финансы? А что ты знаешь о финансах КПРФ? О их недостаточности, в частности?”.

”(”qaz777”, 20.3.2011, 8:43') Господа, члены КПРФ.
Я, как беспартийный гражданин РФ, хочу спросить у вас:
В каких практических делах на благо Родины и вашей партии я могу поучаствовать?”. (Выделено нами)

”(”Цит.”Спекуль”, 20.3.2011, 12:33' post='46312') У них сейчас проводят общероссийский опрос населения или народный референдум, готов им помогать ? вперёд ...”.

”(”qaz777”, 20.3.2011, 12:48) А ссылка на мероприятие есть?
Надо посмотреть, и если это не пиар акция "Знай, народ, КПРФ еще жива", то постараюсь.
Но хотелось бы чего-то еще, чего-то нужного стране...
Не может быть, что целая партия занимается какими-то разовыми мероприятиями.
Или в стране нет проблем? Или в партии о проблемах не знают?
Может быть КПРФ выбрала тактику - "чисто парламентская партия", т.е. вне парламента - ни-ни?
Все движения - только для удержания и увеличения депутатских мест?”.

”(”qaz777”, 20.3.2011, 18:46) Почему Проханов называет КПРФ "ботвой"?
"Или мы в очередной раз будем надеяться на предстоящий раскол внутри правящей группировки, выявим ту, которая нам кажется менее страшной, пойдём за ней до тех пор, пока ни расстреляют из танков. Опять будем являть собой политическое мясо, лишённое мускулов, воли, нервной системы. В этом огромная тайна. Я даже не хочу сводить эту проблему к КПРФ и Зюганову, она уже обсуждена, выведена за скобки, никаких укоризн. Зачем обсуждать огород, где взяты клубни и осталась ботва?" Или клубни еще есть?”.

”(”qaz777”, 23.3.2011, 9:27) Стесняюсь спросить, а очарование либерализмом СЕК чем-либо можете доказать? А то как-то неудобно...”.


II

”(”Fog”, 17.3.2011, 22:53) Я против Элиты КПРФ. От перепила пиленного, для меня, как для "люда", "рядогового избирателя" и просто россиянина, ровным счетом ни чего не изменится.

Или у Вас есть соображения, каким способом, можно не удерживать национальные республики, а консолидировать их в федерацию?”.

(Цит. ”Jaimulya”, 17.3.2011, 23:10' post=44857) Я понимаю, что пишете о том, что Вы против "элиты" КПРФ, но это не значит, что Вы против партии как организации, имеющей определённую программу и развивающую свою деятельность на основе указанной программы. А если не секрет, Вы знакомы с программой КПРФ?”.

”(”Fog”, 17.3.2011, 23:18) Нет. Не знаком. Даже удивлен наличием такой программы?!
Если Вас не затруднит, можете привести краткие тезисы данной программы? Своими простыми словами. Программы пишутся для кого угодно, но не для простого понимания обывателя. Где?! В интернете? Начиная с 2000 годов, в интеренете все больше и больше пользователей. С этим я согласен. Где еще?”.

”(”Fog”, 18.3.2011, 15:50) Ознакомился с программой КПРФ. Так же ознакомился с программой ЕР.

Выдержка из программы ЕР:

"Первоочередная задача – создание благоприятных условий для всех реально работающих в России предприятий. Именно этому будет подчинена политика в сфере налогового, таможенного и тарифного регулирования. Именно на это будет направлена реформа естественных монополий. Именно эта цель будет преследоваться при разрешении корпоративных конфликтов. Особое внимание будет уделяться развитию малого и среднего бизнеса"

Выбержка из программы КПРФ:

"— создать условия для развития малого и среднего предпринимательства; " И?

В чем разница? Ответ же на мой вопрос не нашел не у тех, не у других”.

III

”(”Иван”, 17.3.2011, 20:45) позвольте, а почему не ВКП(б)? ; У КПРФ есть огромный ресурс, что ей мешает спасти родину без помощи Кургиняна? КПРФ - колосс, разве нет?
Чем ЭТЦ и скромная тысяча человек, которые собираются в виртуальный клуб - могут помочь КПРФ?”.

”(”Иван”, 18.3.2011, 20:55) Товарищи из КПРФ, подскажите, сколько коммунистических предприятий создала КПРФ за последние 20 лет?
Сколько людей на них работает, какие у них объёмы производства?”.


IV

”(”Арчибасов Олег”, 17.3.2011, 22:52) Нужны НОВЫЕ ИДЕИ, которые опираются на старые. У КПРФ НОВЫХ ИДЕЙ, к сожалению, нет. Генерируйте новые идеи. Предлагайте. Я с удовольствием ознакомлюсь. Только лидеры КПРФ на это.... Ну придут к власти и что? Дальше что?”

”(”Арчибасов Олег”, 17.3.2011, 23:13)...Да и революции делаются со страстью в глазах, а не с глазами рыб лидеров КПРФ. Простите за резкость”.


V

”(”REGina”, 17.3.2011, 22:19) Не факт. А, скорее, даже факт что нет.
Люди хотят социализма, но не хотят Зюганова”.

”(”REGina”, 17.3.2011, 23:54) Похоже, КПРФ занервничала...
А еще мне не нравится вдруг высадившийся здесь десант. Ребята, вам нужны великие потрясения?”

”(”REGina, 19.3.2011, 11:58) Имя, сестра, имя! Народ должен знать своих "героев".
В этой рассказанной вами истории очевидно: этот "коммунист", будучи директором завода и подельником Ходорковского, помогал своему подельнику разорять завод. А потом, когда Ходорковского упекли в матросскую тишину, он, не долго думая, двинул в КПРФ. Небось не с пустыми руками...Я к тому, что КПРФ уже чешуей покрылась ровно так же как все остальные думские партии. Хватит. Кто как, а я их больше видеть не хочу. Рядовые коммунисты на местах должны сделать выводы, подумать кому помогать и кого поддерживать. Время как раз подходящее, новый тренд пошел. А у них опыт, который очень даже пригодится в будущих Советах, которые мы, конечно же, организуем. Короче, от чешуйчатых во главе КПРФ надо избавиться, нам с ними не по пути. Я так думаю...”

”(”REGina”19.3.2011, 15:59) Кстати, дельное замечание. В КПРФ много людей вполне состоятельных и, прямо скажем, богатеньких, владельцев контрольных пакетов акций. Почему на подконтрольных им предприятиях такая же жуткая эксплуатация как у Дерипаски какого? А могли бы создать хоть один (хоть один на всю страну!) образец предприятия коммунистического труда. Ну, социалистического, ок. С достойными зарплатами, с общежитиями, детсадами, базами отдыха и медобслуживанием. Нет такого!
Ну и па-а-аашли они все... Слышать о них не хочу”.


VI

”(”sluhatel”, 18.3.2011, 14:43) Вот сейчас на форуме увеличилось число сторонников КПРФ. Может ли кто-нибудь из них внятно объяснить, зачем в партию принимают буржуинов. Вот, например, у нас в Нижнем Новгороде недавно приняли известного в городе владельца сети магазинов бытовой техники и он успешно на выборах в законодательное собрание прошел туда под маркой КПРФ. Я не слышал, чтобы он, например, стал платить своим работникам зарплату не так, как у других капиталистов, то есть чуть больше, чем нужно, чтобы не умереть с голоду. И это коммунист? И это, насколько я знаю, один из примеров. В госдуме вл фракции КПРФ есть, например, человек, который в свое время был подельником Ходорковского, бывший директор завода, который Ходорковский разорил, а рабочих выгнал. И т.д. Так зачем в КПРФ предприниматели?”.


VII

”(”ahim”19.3.2011, 10:44) Логика в том, что в России нет партии к которой можно присоединиться. Все плотно подсели на бабки. ВСЕ! Примите это как аксиому. Кургиняном озвучивалась цена входного билета в КПРФ. Плюс к этому пиарщики очернят всевозможным компроматом.
Кровь прольётся при любом раскладе. А их пока вырисовывается два.
1)Правые при поддержке экстримистов - для взывания к помощи запада(яркий пример - события в Ливии) и 2)сплочённые по религиозным и этническим признакам группировки имеющие власть и вооружённую организованную силу”.

”(”ahim”, 19.3.2011, 13:28) Ходил я в наш обком КПРФ. Угнетающее зрелище. Они там как в заморозке с 80-х годов”.


VIII

”(”veles158, 20.3.2011) Как я уже писал в другой теме, КПРФ - это не политическое движение, а один из проектов "отжать" свой кусок пирога при текущем положении вещей, просто построенный на гниющих ошметках трупа КПСС и коммунистических идеях, и никто из них систему менять не будет. Поэтому на прошедших выборах за них никто и не пошел, да и не пойдёт, т.к. никто не считает КПРФ реальной альтернативой ЕР. А те голоса, что они набрали, голоса не за КПРФ, а просто против ЕР.
По теме: нужна новая реальная идея, новое движение и идеология, новые лидеры. То, о чем говорит Кургинян в цикле "суть Времени". А не поддержка ЕР с красными флагами под названием КПРФ.
Не будет никогда того, что предлагают "старые коммунисты". Не будет возврата к старому. Если вообще что-то будет, то это будет что-то новое. Да, с элементами того, что мы уже проходили, да на основе идеологии, которая была, но не то же самое, а новое. Ни на что не претендую, ибо понимаю, что все останутся при своем мнении, но вот мое мнение таково и, судя по настроениям в обществе, многие его разделяют.”

IX

”(”jsk', 20.3.2011, 10:52) Хотелось бы спросить у присутствующих здесь многочисленных членов КПРФ :и какова позиция вашей якобы коммунистической партии по Ливии? и почему же вы не протестуете?”.

X

”(”Кочегар”, 20.3.2011, 11:02) Не всё так просто. Зюганов и будет первым кто сожрёт возможного конкурента. Он уже выигрывал выборы в 1996 и сдал страну Ельцину, который пообещал его сделать своим приемником. За развал страны на нём вины больше чем на Ельцине. Он предал в ключевой момент. Сейчас ЗГА просто паразитирует на достигнутом и один раз в год, на отчётном собрании, смело "режет правду-матку". А потом спокойно идёт на очередной политический бомонд - фуршет с олигархами.
Харизматичному лидеру, если таковой появится, не надо будет идти на выборы. Не надо играть по чужим правилам. Многопартийность - выборы, всё это бред который не имеет решения, ибо всё и всегда будет упираться в финансирование и следовательно в тех же олигархов. Надо просто быть лидером и народ сам вынесет наверх. Но .... лидеров нет, программы нет, идеи нет. И вообще, партийная система (детище демократии) - это отжившая система и в будущем таковой схеме не может быть места.
Только принципиальное изменение всей системы управления и выборов, когда в центр будут выдвигаться исключительно честные и деятельные сможет изменить ситуацию.
Причём делать это надо не революционным путём, а спокойно и параллельно”.


XI

”(”Cesare Borgia”, 20.3.2011, 14:53)Не приходилось иметь дело с судами, наверняка есть продажные шкуры среди судей. Но Зюганов тоже хорош. Дыма без огня не бывает, если дело дошло до судебного разбирательства, значит, имхо был для этого повод. Если дело было только в судах, зюганушка, наверное, поднял бы шумиху про "антинародный режим" и их холуев - судей. Но иски он проиграл, со встречными исками не выступал, тихо-спокойно платит - в итоге выглядит смешным и жалким. Может, он где-то выступал с опровержением или комментировал эти инциденты? Если так, любопытно было бы взглянуть. А так на ум приходит только высказывание члена КПРФ (фамилию, к сожалению не помню) о том, что партия вынуждена платить значительные суммы согласно решению суда”.

”(”Cesare Borgia”, 21.3.2011, 7:27) Меня лично ничего не беспокоит и в политической борьбе не принимаю активного участия. Средства в пользу КПРФ тоже не жертвовал. Потому по большому счету мне все равно, куда и на какие цели расходуются партийные средства. Даже если и жертвовал, это не имело бы большого значения. Пожертвование оно и есть пожертвование. Тем не менее, считаю, что левое движение, представляемое ныне КПРФ, заслуживает большего и достойно лучшего руководителя, чем Зюганов. И почему мы не имеем права его критиковать? Можно подумать, что Зюганов и КПРФ - это одно и то же. Не следует делать из Зюганова священную корову, как, впрочем, и из КПРФ. Если считаем, что есть за что критиковать - имеем на это право. Не хотим же мы создавать культ личности или вводить единомыслие”.

XII

”(”Кузьмич”, 20.3.2011, 23:39) Относительно коммунистов. Никак не могут отойти от марксисткой догмы. Не пойдет за ними народ ИМХО, поскольку именно КПСС в лице ее членов Ельцина, Горбачева, Яковлева вкупе с мудрецами типа Лигачева и прочими уничтожили СССР. Посидел недельку на официальном сайте КПРФ. Идеология все еще на уровне первой главы манифеста. Даже тактически не могут подвинуться в своей упертости. Отчего не отказаться от понятия КОММУНИСТИЧЕСКОЕ общество. Социально направленное и демократическое государство устроит большинство и объединит общество. Социал-демократия в ее современном прочтении. Сбросить старые грехи КПСС, взять с собой социальные достижения СССР и бороться именно на этой идеологической платформе, позиционировать задачу партии как национальную идею, - построение социально справедливого демократического государства”.


XIII

”(”parenmisha”,21.3.2011, 22:37) КПРФ - резервация для протестного электората с "левыми" взглядами. ГАЗ выступил с идеей создания КПРФ в 1991, что развалило КПСС и немало поспособствовало развалу СССР. ГАЗ не вывел людей на улицы в октябре 1993. Отдал победу Ельцину в 1996. Для Кремля ГАЗ очень удобный "оппозиционер", вроде оппозиция идёт за ним, но он не доставляет особых неприятностей власти. Торгует местами в Думе. Какой он коммунист?”

XIV

”(”prow”, 22.3.2011, 23:59) Из Сути времени-8:"Зюганов никогда не осмеливался говорить даже об изменении результатов приватизации,а не то что он построит государство на основе прежней форме собственности.Он даже близко ничего об этом не говорит!" Это мнение только лидера или партии?


Вот, теперь каждый может делать свои выводы, но приведённые здесь перлы , на мой взгляд, говорят сами за себя!

Автор: Виноградов 24.3.2011, 20:52

Да, Jaimulya, так дело и обстоит. Вы сравнительно недавно на Форуме (по сравнению со мной, хотя и я - невелик "старожил" ), и уже заметили эту тенденцию. Нет такой темы, которая вызывает такую дружную реакцию отторжения у целой группы участников. Я сравнительно внимательно следил за этим вопросом - и удивился этому явлению. Никаких - или почти никаких - возражений по существу в адрес КПРФ обнаружить не удаётся. Единственно весомые аргументы - несколько статей С.Е., а главный - "Аналитика пораженчества". Но ведь там обсуждаются в основном моменты тактического характера, а речь должна идти о стратегическом взаимодействии двух родственных в идеологическом плане политических течений.
В природе, как правило, наблюдается противодействие двух противоположных тенденций. Энтропийная, несущая раздор и рознь, и - скажем так - объединительная. С.Е. - как я понимаю - сторонник объединительного направления. "Пролетарии ... - соединяйтесь!" Разумеется, это ещё отдельный интересный вопрос - с кем объединяться и на какой базе.
Но в данном-то случае, наверное, всё ясно? КПРФ - наиближайший союзник движения сторонников Кургиняна? И вот стоит зайти разговору о приближении позиций - не говоря уже об объединении усилий - тотчас налетает злобная клекочущая стая, начинаются огульные обвинения и пересказы старых клише времён "холодной войны", а чаще - попросту придирки по мелочам. Кажется, это - не связанные между собой авторы, но очень настораживает их дружное категорическое неприятие всего, что связано с КПРФ, феноменальная недалёкость, мелочность аргументации, а главное - синхронность активизации в те моменты, когда возникает "опасность" выхода на консенсус по какому-то содержательному вопросу.
Так что боюсь, что Ваш перечень "занятных" постов - это, наверное, похоже на список "бойцов невидимого фронта". Далеко неполный. О руководстве этого "невидимого фронта", о его задачах - не сейчас, и лучше - в "личку", если Вам понятен этот неологизм.
С уважением, Виноградов.

Автор: qaz777 24.3.2011, 21:25

Уважаемый Jaimulya, увидев цитату и Агромный текст под ней, я право приготовился прочитать академический ответ на те несколько вопросов, которые Вы процитировали в начале поста.
Но, похоже, в пылу разгромной речи Вы забыли дать ответы.
Не сочтите за дерзость мою повторную просьбу.
Из каких источников Вы почерпнули свои знания? Конкретно о том, что для критики КПРФ в целом или в частности или для какой-другой критики другого объекта необходимо наличие некого "морального права".
Где есть свод "моральных прав"?

пысы.
Очень неплохо. Напористо, эмоционально.
Тренируетесь митинговать?

Автор: Виноградов 24.3.2011, 21:39

Процесс идёт!

Автор: Зеленый Луч 24.3.2011, 22:05

Свода "моральных прав" на критику, конечно же, нет. К чему задавать вопрос, заранее зная ответ?
Что касается сути заданных Вами вопросов, то ответы на них следует сначала поискать на сайте КПРФ, в периодике, и, уже потом критиковать что-то неправильное или обсуждать непонятное.
Вы же просто задаёте вопрос и требуете развёрнутого отчёта "о проделанной КПРФ работе", да ещё и не на сайте партии.

Я сам много раз выступал с критикой действий Зюганова, особенно после прочтения материалов, касающихся внутрипартийных комфликтов, которых в Интернете достаточно. Мне тоже не нравится приём в партию нуворишей и немедленное внесение их в избирательные списки.
Но, с другой стороны, в существующих условиях далеко не на последнем месте стоит вопрос о выживании самой партии, сохранении её как субъекта политической жизни. На это нужны деньги и партия добывает их всеми возможными законными способами. Ксати, личные доходы Зюганова, с учётом доходов жены, в десятки раз ниже доходов четы Жириновских.
Причин критиковать КПРФ - масса. Но если Вы лично считаете, что КПРФ должна повсеместно, и особенно на брошенных землях (интересно, чего это их бросили?) как грибы выращивать коммуны, то с какого перепугу именно Ваше мнение правильное?
Не лучше ли поговорить о конкретных ошибках, зная и понимая Программу партии? Не лучше ли обсуждать действия Зюганова или иного функционера опираясь на Устав партии, а не "личные ощущения как надо"?

Автор: qaz777 24.3.2011, 22:17

Уважаемый Зеленый Луч.
Jaimulya объясняет мне, непонятливому, отдельные вопросы права и логики, поясняющие, почему его демагогия демагогией не является.
На другие вопросы я уже не жду ни ответов, ни ссылок.

Автор: Зеленый Луч 24.3.2011, 22:27

Напрасно! Надели лыжи - так и палки берите!
Мне кажется, что разговор мог бы получиться интересным, если за основу брать не "вообще КПРФ", а её конкретные акции, результаты голосования в Думе и т.п. Местные члены партии, думаю, поддержали бы такой подход.

Автор: Ефремов 25.3.2011, 7:41

http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=587727

Автор: Богатырёв 25.3.2011, 9:21

Поддерживаю!

Я лично сам весьма чётко разделяю действия КПРФ и Зюганова в Думе, вообще на политической арене, и действия ОТДЕЛЬНЫХ местных партбоссов.
Более того, заявляю, что в целом политикой партии доволен. Исключение -некоторые моменты, действительно требующие критики и исправления, но тут до них так никто и не добрался.
Пока что эти моменты являются темой для обсуждения внутри КПРФ. Хотя их и не скрывают, но "почему-то" они не являются предметом разбирательства "сторонних" критиков.
В основном - огульные наезды с пересказом затасканных пропагандистских мулек из уже далёкого прошлого (начала девяностых).

Автор: домосед 25.3.2011, 9:55

У меня простой вопрос к членам и сторонникам КПРФ.
Если её деятельность правильная и направлена на улучшение жизни людей России, то почему эти люди от неё отвернулись?
Ведь в в 90-е годы КПРФ побеждала на выборах в Думу, имела большинство почти во всех областных законодательных собраниях, был в свое время целый "пояс красных губернаторов", а сейчас преодоление семи процентного порога на выборах считается успехом. Может я совсем ничего не понимаю, но если деятельность правильная, то количество сторонников должно расти, а не наоборот?
И еще вопрос к тем, кто считает, что необходима новая социалистическая революция. А вы верите, что страна выдержит еще одну революцию и гражданскую войну? Любая революция приведет лишь к распаду страны. И в чьих это будет интересах?
Или вы считаете, что частную собственность люди добровольно отдадут что бы вернуться в строй, который рухнул?
Если наш социалистический строй был правильный, то он не мог обрушится.
По моему С.Кургинян призывает создавать что-то совершенно новое, а не путем революции возвращаться назад.
С удовольствием бы вступил бы в КПРФ, если бы ею была создана новая идея развития России без революций, погромов и бунтов.

Автор: Богатырёв 25.3.2011, 14:07

Домоседу

По определению, революция - смена общественного строя.
Она может быть как НЕнасильственным путём, так и путём вооружённого восстания.
Если не сменять строй в России - ей каюк. Вы это понимаете? Или вас нынешний строй полностью устраивает?

Далее.
В вашем посте неявно присутсвует апелляция к либероидному мифу о том, что якобы именно действия большевиков привели к "погромам,бунтам и гражданской войне". Если бы вы внимательно читали Кругиняна(или бы смотрели передачи с его участием), то он весьма конкретно высказался против этого МИФА. Уже одно то, что либеры тщательно замыливают ФАКТ того, что большевики в октябре 1917 года пришли к власти полностью законным путём, а также с фантастически низким уровнем жертв по сравнению с аналогичными эксцессами на "Цивилизованном Западе", уже о многом говорит(по сути миф о "вооружённом восстании" сами же большевики и придумали в последствии для героизации ВОСР).

Ещё один чисто либероидный миф о том, что "за КПРФ никто не идёт". Если бы было так, то для ЕР не понадобилось бы ТАК нагло и прямолинейно фальсифицировать выборы в Госдуму и КПРФ не имела бы ни единого места в той самой Госдуме.

Следующий миф, что "количество сторонников не растёт а падает". Вы совершенно не в курсе происходящих событий в партии. Не только ряды партии увеличиваются, но и увеличивается довольно приличными темпами количество сторонников партии. Это хорошо видно любому, кто хотя бы чуть-чуть, но этим вопросом интересовался. Вы же - слушаете лжецов. И им верите.

К тому же, обращаю ваше внимание на то, что пришли вы на форум КУРГИНЯНА, а не на форум ДС (Новодворской).
И если вы хотите соответствовать теме обсуждения, то удосужтесь хотя бы ознакомиться с мнением Кургиняна по тем самым вопросам. Как минимум для того, чтобы не выглядеть в глазах окружающих дураком или того хуже - провокатором.

Автор: Богатырёв 25.3.2011, 14:17

Да уж, хохма!
Стоило только в после №254 написать "В основном - огульные наезды с пересказом затасканных пропагандистских мулек из уже далёкого прошлого (начала девяностых)."
Как тут же ниже, в СЛЕДУЮЩЕМ посте вылезает человек и аккуратно пересказывает именно те самые мифы!!!
Мифы далёкого либерального прошлого России - аж начала девяностых.

Автор: рыбанутый 25.3.2011, 15:43

Человек своими мыслями поделился, а Вы его куда определили? Вот именно из-за таких нетерпимых к любой иной - даже не альтернативной - позиции, как Вы, никогда не любили классических аппаратных коммуняк. Доводов - ноль, зато апломба и самоуверенности - запредельно.
Знаете, а я бы Вас сам расценивал как провокатора, если допускаете себе такое обращение с людьми - Вы их ОТТАЛКИВАЕТЕ!

Автор: Богатырёв 25.3.2011, 17:01

Ну ничего себе, "поделился мыслями"! Практически обматерили, оклеветали, а после ещё "политеса" требует! Вы считаете, что отталкиваем?
Да. Мы отталкиваем тех, кто не способен отличить лжи от правды. Отталкиваем тех, кому не правда нужна, а сохранение своих любимых мифов. Отталкиваем провокаторов.
Кстати по вам:
Ник у вас "ещё тот", это раз.
ваш пост - набор дешёвой демагогии, это два.
Плюс совсем уж откровенная провокация флейма - это три.

Автор: домосед 25.3.2011, 17:15

Это ответ за всех членов и сторонников КПРФ? Тогда вопросов больше нет.

Автор: рыбанутый 25.3.2011, 17:16

Страшнее дурака - только дурак с инициативой.

Автор: Зеленый Луч 25.3.2011, 19:14

Богатырёв, рыбанутый!
Хорошь плеваться и ники пинать!
А ещё погромы и жертвы обсуждают...

Домосед!
Ваша неправда в обобщении. С тем же успехом старшее поколение обычно критикует молодежь: "вот в наше время..." Я имею ввиду отсутствие конкретики.
Вот по моему мнению, люди от КПРФ не отворачиваются.
Не видя живых коммуннистов и листовок на стенах, Вы делаете вывод о непопулярности партии в народе.
Вы задаёте общие вопросы, на которые давным-давно ответили и Кургинян, и Мухин, и Проханов, и Стариков, и...
Будет лучше, если обсуждать, повторюсь, конкретные действия или бездействие единственной, к сожалению, на сегодняшний день организованной и легитимной силы, которая пытается защищать наши идеалы. Ну, или если Вы с чем-то несогласны по её Уставу или Программе...

Автор: Соло 25.3.2011, 19:20

Сидите лучше дома, политическая борьба, как видно, просто не для вас. Революции, погромы и бунты, если посмотрите историю, как раз не коммунисты устраивали. Иногда, знаете ли, у народа не бывает иного выбора, кроме как идти за Правду силовым путем.

Автор: Богатырёв 25.3.2011, 19:42

Добавлю, весьма кстати, по листовкам.

У нас в городе, да и практически везде, где правит ЕР, есть указание для дворников по уничтожению листовок оппозиции. Т.е. если эту листовку вывесили "голубые медведи", то их трогать низззя!
А вот если кто другой - немедленно срывать!

Более того!
Мы делали массовые акции по расклейке листовок. Было это и днём, было и ночью.
так вот, во всех случаях, поднимались по тревоге менты, чтобы НАЙТИ И ЗАДЕРЖАТЬ расклейщиков , а коммунальщиков всех выгоняли на улицы срывать листовки. Максимальное время "жизни" листовки оказывалось около 4 часов.
Менты задерживали расклейщиков листовок даже если они расклеивали простое объявление о предстоящем митинге оппозиции.
Меня с одним из друзей вот так задержали и конфисковали у нас 500 экз. объявлений о предстоящем митинге КПРФ. При этом мне были навешены через лжесвидетельские показания неких мутных граждан расклейка " в неположенном месте". Доказать обратное не удалось - оштрафовали на 750 рублей.
Так что если граждане не видят листовок - это не значит, что их нет. Почти наверняка были, но поспешно сорваны "ответственными лицами".

Тут правда, надо заметить, что если листовки замечают не вовремя, то они могут провисеть и дольше. Замечают быстро, если расклейка массовая.

Вот так, борются "голубые мишки" со своими оппонентами.

Также, когда идёт предвыборная агитация ни один из диекторов не предоставит вам право агитировать за КПРФ в своём коллективе. Просто под любым предлогом отказывается в предоставлении права встретиться с трудовым коллективом. В противоположность этому, для "голубых медведей" зал и коллектив предоставляется по первому же зову.
И таких примеров откровенно наглой, жульнической работы против оппозиции можно тут написать очень много.

Поэтому и не удивительно, что рядовые граждане коммунистов видят редко, а "голубых медведей" очень часто.

Автор: Готтлиб 25.3.2011, 19:50

По-моему, у всех критиков КПРФ должен возникнуть вопрос: почему все крупные политические проекты-партии фактически "ушли в небытие" или действуют в формате одна тысячная того, чтобыло лет 10- 15 назад, а КПРФ существует и даже (несмотря на весь прессинг и преследования со стороны властей - тайные, явные, полускрытые) заметно теснит и едро и ЛДПР с СР на выборах?

Ключевой вопрос тут не в том, плоха или хороша КПРФ, а в том, почему провалились все проекты ее альтернативы (не только коммунистические - РКРП, ВКПБ, ТР, КПСС (ш) и т.д.), но и имперские, националистические и др.

Автор: Зеленый Луч 25.3.2011, 20:22

Листовки я видел только перед выборами, Но вот рядом с моим домом у автобусной остановки раньше стоял щит, на самом здании рядом с почтовым отделением висел другой - на них постоянно наклеивали "Советскую Россию" и "Завтра". Теперь этих щитов нет. Ясно, что это деятельность местной едровласти.


Для меня всё-таки важно, чтобы КПРФ была хороша. В этом не только вопрос строительства жизни чистыми руками, но и достойный ответ её врагам, и ответ самому себе, что лучшая половина жизни прошедшей жизни - не дерьмо...
Партия состоит из людей, люди совершают ошибки, и тот хорош, кто способен их сознавать и исправлять. Вот в чём дело.

Автор: qaz777 25.3.2011, 22:15

НЕ являсь критиком КПРФ, а будучи идейным коммунаром скажу свою версию.
ЧистА свою. Не кидайтесь с кирпичами, не надо.
КПРФ, в отличиии от перечисленных выще не является экстремистской партией, не является партией с придуманной идеологией, короче говоря - по документам, КПРф - это реальная компартия. Такая, какой компартия и должна быть.
Провал имперских, как Вы их называете проектов в том, что империя должна быть "правильной", иначе такой проект запинают в дальний угол. А "националистический" проект - это совсем не то, о чем Вы подумали, наверное.
Национализм ведь стремление укрепить свои позиции везде, увеличение подконтрольной территории, одним словом.
Национальный проект для русских - это Российская империя на 5 материках, разве не так? Или на 6?

Автор: Зеленый Луч 25.3.2011, 23:00

В деятельности КПРФ нет элементов разрушения, от Зюганова не ждут потрясений и крови. Зюгановцы хотят парламентской победы, а затем осуществить свои проекты "сверху". Это устраивает большинство - и тех кто симпатизирует КПРФ, но не хочет баррикад, и тех, кого устраивает нынешний порядок, и они надеются сохранять его и дальше, вплоть до подтасовок на выборах.

Другие, отличные КПРФ и от правящих, структуры, не имеют ни ясных программ и целей, ни лидеров, которые бы вызывали абсолютное доверие и вселяли уверенность. Зато часто звучат призывы к неповиновению и беспорядкам. А ведь взять дубину в руки для защиты или разрушения - очень большая разница!

Автор: qaz777 25.3.2011, 23:15

+100500
Вопрос "Парламентская ли партия КПРФ?" закрыт, пожалуй.


Отсутствие программы для вменяемого гражданина, таки да.
Для "ограниченного электората", для "определенно-настроенных людей" - нет.
Имхо, четкий расчет на узкую нишу.

Имхо вывод: чем просвещенней "электорат", тем сильнее мы.

Автор: Зеленый Луч 25.3.2011, 23:38

Точно!
Вспомним, чем занимались большевики: просвещением, что и привело их к победе! Начали с кружков, изучали "Капитал" -> вывели страну на уровень всеобщего среднего образования. Мне, человеку с высшим образованием, зачем материалы этого сайта? Для изгнания скверны из собственной головы.

Автор: qaz777 25.3.2011, 23:43

+100,
А мне еще убедиться в том, что я не один такой.

Автор: Кот Мышелов 25.3.2011, 23:46

Во..во. А тут многие только и мечтают как можно побыстрее из «Авроры» пальнуть, пока Мишка Прохоров её окончательно в плавучий бордель не превратил. Как будто одним выстрелом все проблемы решить можно.

Автор: Зеленый Луч 25.3.2011, 23:54

Это смотря в чью голову пальнуть!

Автор: Кот Мышелов 25.3.2011, 23:59

Так мы тут и учимся, не для того чтобы промахнуться, чтоб с одного раза попасть. А то многие горячие головы, предлагают, давайте сперва «до основанья, а затем», а после думать будем, что на развалинах строить будем.

Автор: Зеленый Луч 26.3.2011, 0:05

Именно. Всё развалено без нас. Есть критерий - к кому не прилипло, тот не разваливал, но тому и строить по-новой и по-новому.

Автор: Спекуль 26.3.2011, 0:25

Сейчас экономистов так учат в ВУЗах, что лучше и легче разрушить, а потомо строить легче, только кто строить начнёт, этому не учат. Экономическая-система такая.

Автор: Кот Мышелов 26.3.2011, 0:40

Согласен. Ломать, не строить.

Автор: Готтлиб 26.3.2011, 12:26

Под проектами я понимал не теоретические упражнения, а проекты по созданию партий, способных хотя бы занять место КПРФ.
Насчет национального проекта - вопрос не ко мне. К националистам-максималистам с уменьшительной подкладкой я никогда не относился.




То есть, общий вывод - огромная часть народа, не абсолютно аполитизированного, прошедшего своим сознанием через три "Д" и оставившего все системное мировоззрение там - эта часть народа - совершенно отрицательно относится к власти либероидов, но в то же время всерьез опасается крупных беспорядков, хаоса гражданской войны и т.д.?




А что такое не-парламентская партия, кроме того, что эта партия не имеет представителей в органах законодательной власти?




Совершенно верно. Я предлагаю для обсуждения следующий вопрос - какие есть ресурсы у КПРФ и иных партий, которые бы работали на это просвещение?

Автор: qaz777 26.3.2011, 12:45

А ведь точно, ошибочка вышла. Правильнее так:
Вопрос "Чисто парламентская ли партия КПРФ?" закрыт, пожалуй.
Компартия ведь может быть и партией конкретных дел?

Автор: Зеленый Луч 26.3.2011, 14:10

А что Вас здесь настораживает?
По-моему, это вполне нормально: не желать беспорядков как минимум, хаоса - как максимум.
Тут я бы критикнул КПРФ за слабую пропагандистскую работу. Без глубоко вникания неясно как поступят с бизнесом в целом и мелкой частной собственностью. Крупный бизнес подлежит национализации, значит абрамовичей-лисиных-прохоровых раскулачат. А приватизированные квартиры будут отбирать? А маганзины? А адвокатские-риэлтерские-медицинские ООО закроют? А куда денутся денежки из неСбербанков? Не-е-е! Я на рожон не полезу! Меня не идеология волнует, мне кровного жалко! Вдруг что не так?
Похоже на обывателя? Не на врага, не на либераста - на соседа, который квартиру, унаследованную от родителей в наём сдаёт.

То и есть. У нас семь партий - три из них - непарламентские: "Яблоко", "Патриоты России" и "Правое дело". Есть придурки типа Новодворской, которые объявляют себя лидерами партий, но мы то с Вами знаем, где на самом деле больше всего наполеонов...

Все давно придумано: опора членов партии на сочувствующих, привлечение неопределившихся, борьба с врагами, на данном этапе через разоблачение их истинных целей. Периодическая печать, искусство, телевидение, Интернет...
К сожалению, из коммунистов я могу только выделить Илюхина, который не тушевался и Горбачёва к суду за измену привлекать и по Катыни в полный голос...
Сейчас на КПРФ работает Кургинян, он вносит наибольший и несравнимый вклад в то самое политобразование, о котором мы говорим. Коммунистам бы присоединиться, поддержать, подключить свои ресурсы, а они обижаются на критику, заказуху выискивают. Неправильно, когда вместо Кургиняна у них в союзниках и даже членах бывшие братки и владельцы недвижимости в Испании. Это тоже настораживает сочувствующих.
А в итоге получается, что мы сами должны организовываться и противостоять оголтелости либерастов.

Автор: prow 27.3.2011, 0:53

А что скажет товарищ Виноградов?

Автор: Виноградов 27.3.2011, 0:59

...
Цитата из "Понедельник начинается в субботу":
"Кинули в неё, бедную [в Золотую рыбку] глубинную бомбу.
И подводная лодка, что рядом случилась, тоже потонула..."

Автор: Organizator 27.3.2011, 14:40

Выстраивание разнообразных по форме параллельных структур, продвигающих в общество социалистическую идеологию, - самостоятельная задача борьбы против сегодняшней власти. Власти, считающей большую половину людей в России быдлом, лишними ртами и потому прямиком ведущей страну и её народ к гибели. И названная задача несомненно должна решаться. Но это очевидно длительный, неочевидно, что успешный, косвенный способ борьбы с властью.

А ведь есть и другой способ борьбы - выборы.
Вот это есть прямой способ отстранения от власти нынешнего её Субъекта.
Тот, кто предлагает отказаться от него в силу недостаточной "коммунистической чистоты" КПРФ и слабости её лидера, в лучшем случае просто глуп. Да, да, глуп! Несмотря на возможно искреннее желание "быть истинным коммунистом".

Ответьте честно, при какой власти легче просоветским людям сообща создавать социалистическую общественную идеологию и социалистический (не абстрактный, а для данного исторического момента) механизм хозяйствования: когда у рычагов законодательной и исполнительной власти будет КПРФ, не разделяющая людей на элиту и быдло и позволяющая обществу вести с нею диалог?
Или когда у власти находится сегодняшний мафиозно-олигархический Субъект, закрытый для критики, общественного диалога , делающий своё "дело" по уничтожению страны и народа, не обращающий ровно никакого внимания на недовольство пусть и образованного, опирающегося на научные исследования и практику "быдла"?

Автор: Зеленый Луч 28.3.2011, 11:55

Выборы - правильно.
Для просоветских легче при, хотя бы, просоветской.
Вот и давайте посмотрим.
Возьмём, для примера, что-нибудь по-интереснее - Кировскую область.
Она итересна тем, что это промышленный регион, не центральный, а губернатор там Н.Белых, известный в прошлом лидер СПС, покинувший партию в знак нежелания руководить управляемой Кремлём партии. Он в оппозиции Кремлю.
Кого мы видим на прошедших выборах в избирательном списке от КПРФ?
Лидер кировских коммунистов С.Мамаев - тут понятно, без вопросов.
Д. Русских - директор ООО «Кузбасские угли» - беспартийный
Т. Добрынина - ген. директор ООО «Вяткасвязьсервис» - беспартийная
Эти трое возглавляют список, что, как известно является признаком особого доверия и значимости кандидатов.

С.Редькин - региональный директор Пробизнесбанка
С.Дудин - замдиректора ООО «Реме»
Б.Джамалутдинов - гендиректор ООО «Фабрика «Белка»
О.Туйнас - директор ООО «Беркут-Авто»
В.Сергеенков б.губернатор, 72-летний дедушка.
Многие кандидаты выдвигаются одновременно и по одномандатным округам, и в территориальных списках. Запасы директоров и бизнесменов ограничены, что ли? Или чисто-конкретных по-любому надо протолкнуть?

Другие вопросы:
1. У директоров так классно всё поставлено, что уделять внимание предприятию много не надо? Или они будут все-таки "отсиживать" положенные 8 часов на рабочем месте, дипутатским обязанностям в ущерб?
2. За что борятся представители бизнеса с мандатами от КПРФ?
3. Коммунистов в регионе не хватает? Беспартийные дисциплинирваннее? Как их заставить потом "не уклоняться от линии партии"? Зачем им представлять интересы партии, в которой они не состоят?
4. Коммунисты-не бизнесмены-не директора-не дедушки отсутствуют в достаточном количестве?

И это регион, где не свалишь "на давление Кремля". Там губернатор "линию ЕР" откровенно не гнёт.

Вот это не отталкивает здравомыслящих людей, у которых идея, а не выгода в голове?
Вот и получается, что рассуждения о параллельных структурах оправданы. Сложилась просто дурацкая ситуация: нынешняя власть и партии, отличные от КПРФ, не устраивают ни по одному из параметров, цели КПРФ - наиболее близки, а путь, по которому она идет, неприемлим. Своими руками создаёт "пятую колонну", наделяет её властью, неприкосновенностью и открывает дорогу к дальнейшему обогащению, что на следующем витке приводит нуворишей вновь в списки кандидатов.

Как тут голосовать? Против всех низззя!
Так, что только выборы - это бабушка надвое сказала. Не гаранируют они пока ничего. Уверенности в выдвиженцах нет. Тем не менее, за КПРФ голосуют. И я тоже. По принципу - "на безрыбье". А вот пойти и вступить - тормоза срабатывают. Без партработы не останешься, это точно, но не всем охота снова на грабли...
Что делать? Ждать? Фигушки! Попытаться найти то, что отвечает внутренней потребности и пониманию - параллельную структуру. Хотя это не означает отрицания КПРФ.

Автор: Елена Ященко 28.3.2011, 12:43

Я буду голосовать за вот такую КПРФ :

http://kprf.tv/video/lkalashnikov-situatsiya-v-livii.html

Автор: Соло 28.3.2011, 20:38

Г.А.Зюганов и 23 депутата-коммуниста внесли законопроект о национализации

24 депутата-коммуниста во главе с лидером КПРФ и руководителем парламентской фракции Геннадием Зюгановым внесли в Госдуму законопроект о деприватизации бывшей государственной и муниципальной собственности


Зюганов Геннадий Андреевич

"Ни одна из идей приватизации выполнена не была. Частный собственник не оправдал надежды на эффективное использование государственного имущества", - заявляют авторы законопроекта в пояснительной записке, размещенной в базе данных нижней палаты парламента.

В законопроекте "Об обращении в государственную и муниципальную собственность имущества юридических и физических лиц, отчужденного из государственной и муниципальной собственности в процессе приватизации" предлагается механизм возврата имущества в государственную собственность "путем изъятия его у недобросовестных и неэффективных собственников".

Коммунисты считают, что собственнику следует возместить средства, затраченные на приобретение этого имущества и затраты, связанные с его эксплуатацией. "Оплата имущества юридических и физических лиц, обращенного в государственную или муниципальную собственность, производится единовременно", - предусмотрено в проекте закона.

Как напоминают авторы, приватизация в России началась в начале 90-х годов, и, по мнению идеологов перестройки, была направлена на повышение эффективности производства через смену собственника.

При этом, полагают коммунисты, должны были решаться следующие задачи: создание широкого слоя собственников, повышение эффективности экономики и наполняемости бюджета за счет продажи имущества, уход от уравниловки, создание достойной жизни каждому.

"В результате общенародная собственность оказалась у абрамовичей, вексельбергов, березовских, смоленских, гусинских. "Широкому слою" населения не досталось ничего", - говорится в пояснительной записке.

По утверждению коммунистов, не удалось решить и другие задачи. "Идея повышения эффективности производства реализовалась с точностью, до наоборот. Прекратили свою деятельность более 75 тысяч промышленных предприятий и 29 тысяч крупных сельскохозяйственных организаций. Промышленное производство по своим объемам откатилось за послевоенный уровень", - заявляют они.

Кроме того, отмечают инициаторы деприватизации, продолжает разрушаться социальная и культурная база страны.

Коммунисты приводят данные, в соответствии с которыми за первые десять лет "было приватизировано 140 тысяч предприятий, однако бюджет от этой операции получил около 10 млрд. долларов, в то время, как в других европейских странах - в 6 раз больше".

"В России доход от приватизации на душу населения составил 54 доллара, в Австралии -2560 долларов, в других странах более тысячи долларов", - добавляют они.

"Это была не приватизация, а целевое разграбление национального достояния", - уверены в КПРФ.

Подкрепляя свой вывод, представители КПРФ ссылаются даже на данные ЦРУ, по которым "за 20 лет из России было вывезено 2 триллиона долларов денежных средств".

"Внесенный проект закона позволит повысить эффективность экономики, восстановить социальную сферу и решить социальные вопросы в полном объеме для всех граждан страны", - уверены в КПРФ.

Автор: Зеленый Луч 28.3.2011, 20:57

Спасибо, Соло!
Но лучше бы Вы просто дали http://actualcomment.ru/idea/685/, зато прокомментировали.

Зюганов давно говорил об этом и наконец сегодня КПРФ созрела.
Этот проект несравнимо лучше мироновского месячной давности, предусматривающего возмездное изъятие имущества социально неэффективных собственников.
Но: как КПРФ надеется "переиграть" 70% едросов своими 12,7%?
Чиста популизм? Потом опять жаловаться на всё вокруг?

Автор: Виноградов 28.3.2011, 21:14

Так говорил о национализации Зюганов - или не говорил? Тут у нас было сказано, что он не хочет деприватизации - и с этим все согласились.
Что значит "надеется переиграть 70% своими 12,7%"? Эти проценты - написаны в приказе Президента, или они - от бога? Я полагал, что все эти проценты в какой-то мере зависят, в том числе, и от работы в парламенте.
И где здесь признаки популизма? И что тогда есть популизм, а что - "непопулизм"?

Автор: Зеленый Луч 28.3.2011, 22:42

А Зюганов ничего иного сказать и не может. В Программе партии записано:
Национализация создаст прочную экономическую основу дальнейших преобразований. Будет пресечено ограбление мелких товаропроизводителей крупным капиталом, чиновниками и мафиозными группами.

Вот только национализацией, КПРФ собиралась заниматься, как там же написано, после овладевания рычагами власти.
Это раз вопрос.

Цифры - это представительство в Гос. Думе. Я уверен, что ни СР, ни ЛДПР коммунистов сейчас в этом вопросе не поддержат. Законопроект не пройдёт.
Это два.

Непопулизм - это когда бьёшься за реально достижимый результат. А тут, выходит, реально недостижимый.
И не только в вопросе принятия и вступления в силу закона.
Этот закон не может быть сейчас обеспечен. Согласитесь, никто не побежит "сдаваться", по любому нужен аппарат обеспечения реализации закона, аппарат принуждения. Это кто? Коррумпированная полуреформированная полумилиция-полуполиция?
Не армия - точно, и не сама КПРФ - точно.
Это три...

И дальше в лес, с грустью, за дровами...

Единственное объяснение, которое мне кажется разумным - это неправильно сделанный мною вывод о том, что планируемая национализация и планы по нынешней деприватизации - это одно и то же.
Хотя по поводу непрохождения закона - всё равно те же грабли.

Автор: Ефремов 30.3.2011, 6:58

Здравствуйте.

Посмотрите ролик:
http://www.krasnoe.tv/node/9084

Вопрос: что предлагает Кургинян?
Какова цель его выступления?

Ефремов.

Автор: parenmisha 30.3.2011, 13:49

Ну так и я практически о том же говорил, как и многие тоже тут на форуме! А нас тут всех скопом, не боготворящих господина Зюганова, записали чуть ли не в провокаторы.

Автор: Спекуль 30.3.2011, 14:28

Нужо искать среди записей Караулова.

Автор: Zakharoff 30.3.2011, 21:15

Да ну эту КПРФ.
непонятно что. Такое ощущение, что партия сия существует лишь для виду.
Внешне все выглядит очень убого, читал "Газету"- глупые шутки про ЕдРо от Зюганова - претендент на лавры Жириновского ?

У партии есть деньги, почему не выпустить на них толковые книжки ?
Почему не переиздать сочинения Ленина или Сталина ? Почему не сделать толковые сборники их статей ?

Вот жалуются на "альтернативно одаренных авторов" - чего спрашивается ?
Издавай, пропагандируй.

Может это все мнение профана. Но нам нужна народная партия или "Масонская Ложа" ?
Ведь действительно, что толку от "кухонного" шубуршания ... .

Автор: Кот Мышелов 31.3.2011, 15:06

А Вы что бывали в обкомах 80-х годов? Обкомы с декабря 1934 года по ноябрь 1990 года охранялись сперва спец. частями ГПУ, НКВД, а позднее 9-м управлением КГБ. Просто так, туда не приглашали и не пускали, т.к. эти организации считались объектами государственной важности.

Автор: prow 31.3.2011, 22:17

добавлю
А зайдите на любой региональный сайт КПРФ-
1)информация по встречам и выступлениям руководства
2)злобные высказывания как живут олигархи,сколько денег тратит власть на"игрушки" и т.д.
3)как кпрф помогла детскому дому,старушке и т.д.(приёмная депутата)
4)клипы,реклама..
И нет ответа на вопрос:ЧТО ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС?
Сколько можно слышать от коммунистов-мы знаем что делать!дайте нам власть-проголосуйте и тогда...

Автор: Виноградов 31.3.2011, 23:03

Что Вы ещё хотите? Общие рекомендации, цели - в выступлениях руководства. Это Вам не интересно. Надоело. Скучно. Реальные дела? - помощь детдому, старушке - тоже не интересно.
Тут ведь - как у сварливой тёщи. Не угодишь. Всё плохо.
Да, всё так. Ни в коем случае не давать им, проклятым, власть. И ныть на сайте Кургиняна о том, какие плохие коммунисты.
Затем, наверное, этот сайт и держат?

Автор: parenmisha 1.4.2011, 0:03

Вроде говорим и на одном языке, а вроде и на разных. Позвольте я попытаюсь ещё раз сформулировать. Большая часть неприятия, возмущения вызывает не деятельность КПРФ как таковой, а деятельность (точнее, бездеятельность) Г. Зюганова. Знаете, уже давненько мне попался рассказ Б. Акунина "Спаситель Отечества". Он короткий, рекомендую к прочтению:
http://thelib.ru/books/akunin_boris/spasitel_otechestva-read.html
Сей литератор ещё когда это подметил! Ну ведь действительно, как можно при ТАКОМ протестном настроении населения ухитряться получать чуть больше 10% голосов? Разве что специально стараться.
Ещё: одним из недостатков социалистической системы было именно нежелание (или неумение) деятелей партии говорить с народом. Вспомните доклады что генерального, что более мелких секретарей. Народ на них загоняли добровольно- принудительно. Почему? Потому что докладчику было наплевать, как воспринимают люди его доклад. Кому надо, обеспечат явку, он отчитается, люди поспят. Вот и сейчас слушаешь тов. Зюганова и кажется , что попал в 80-е. Ведь сейчас надо говорить так, чтоб слова до самого сердца доставали! Люди в "демократии" и "рынке" разочаровались, протяни им руку и веди за собой! Нет, всё тот же бубнёж, мало кого способный зажечь.
И ещё. Это пожалуй, самое главное, почему многим людям с "левыми" взглядами не мил Зюганов. Понимаете, в день, когда нынешняя система рухнет, схлестнутся две силы. Право-либеральная (в пределе фашистская) и лево-социалистическо-коммунистическая. И дело не ограничится дранием глоток на площади. Победит не кто кого переорёт. Обязательно придётся предпринимать более серьёзные действия. Это вы понимаете? Так вот, в этот момент людям ОЧЕНЬ важно знать, что их отцы-командиры их не предадут. Это необходимое условие. Памятуя о 91-м, 93-м и 96-м люди в господине Зюганове ОЧЕНЬ не уверены. А это значит, что за ним ДО КОНЦА не пойдут. На митинг, демонстрацию 1 мая, 7 ноября - пожалуйста. А на более серьёзное - нет. Впрочем, что-то мне подсказывает, что в этом случае он и сам никого ни к каким действиям не призовёт.

Автор: Jaimulya 1.4.2011, 3:09

Ведь это тоже зависит от таких избирателей как Вы, ибо, по всей видимости, Вас больше беспокоит не программа партии, не её деятельность, не очевидные факты, а кто стоит во главе этой партии. Конечно, если так рассуждать - и многие так "рассуждают" в результате 20-летнего беспредельного злоупотребления либероидами всех рычагов государственной власти - вряд-ли КПРФ будет улучшать свои показатели на выборах, не говоря о подтасовках их результатов. Опять-таки возникает этот постоянный, неудобный, "маленький вопросик": Кому это выгодно?

Автор: Гаяс 1.4.2011, 8:08

Говорите, говорите... А что всё-таки не так с компартией? Без персоналий, в общем.

Не в одном ведь Зюганове дело. И избиратель от КПРФ отшатнулся, как только его поманили чем-то важным. Увидел, что в Путине есть активность и что-то от государственника и сразу к нему.

Автор: Виноградов 1.4.2011, 10:57

Страшно. Тот антикоммунистичесий навал, что шёл в конце 1980-х и на протяжении последующего двадцатилетия, остался в памяти надолго. И расстрел Верховного Совета - в прямом эфире! - навсегда остался в подсознании. Чуть ли не скатились до чисток в аппарате (или скатились, но по-тихому?) - всем жить-то охота. И горбачёвские дефициты и очереди - то ли помним, то ли верим в них... Так просто-то это не проходит. Страх - он уже чуть ли не подкожный.
Но и признаться в том, что боимся - не хотим. И за "идеальное" хочется уцепиться. Тут ещё про чечевицу заговорили... Конечно, есть у нас возвышенное. Только не знаем, где оно. "Скажите нам, куда идти!"
Вот и поливаем грязью всё, что было до 1988-го. и обвиняем КПРФ во всех грехах социализма. И ковыряем, и ещё Акунина - "суперлитератора", "супермыслителя" - приводим в качестве "решающего" довода.
Доклады Генерального секретаря и пониже рангом вспоминаем, хотя и знаем-то понаслышке. "Докладчику было наплевать..." Он сам сказал это? Или речь - только о Горбачёве? Секретарей "рангом пониже" - много знаете? Они сказали, что им наплевать? Всех-то на аршин "ЕдРоссы"мерить не надо... Подчас сами не знаете, что пишете, о чём берётесь судить. На основе рассказов Б.Акунина.
Но приказ дан. Поливать и хаять.
Да, возможен кризис, когда "схлестнутся две силы". И вы делаете всё, чтобы разрушить единство и смысловой стержень одной из них. И когда победит другая сила - уверены ли в том, что от нас - и вас - хоть что-то останется? Или приказ настолько суров, что ослушаться, и даже задуматься о последствиях - страшно?