Версия для печати темы

Автор: РУСТАМ2 31.8.2010, 23:24

Зарание прошу прощения за возможно иногда излишне "прямолинейный" "простоватый" язык, за возможный повтор темы(если такая уже была или есть прошу сообщить), за возможную наглость(вдруг кому-то покажется, что мол "вот студент, один день, сообщений нет, а уже лезет темы создавать"), а так же, что начал с извенений

К СУТИ ВОПРОСА:
Хотелось чтобы мы все вместе рассмотрели различные движения, субкультуры, тенденции, моды и т.д. и т.п., представленные именно в среде молодежи (речь конечно не только о пресловутых ЭМО или футбольных хулиганах - речь обо всем, начиная от музыки и спорта и заканчивая тенденциями усиления явлений "свободной любви", "15 минут славы", "самовыпячивания в соц.сетях", романтизации криминала, социального расизма в молодежной среде и т.д. до предела). Сам молодой и эти темы меня очень волнуют. прошу рассмотреть их с точки зрения удара запада по нам, насильственного вживления постмодернизма и все в таком духе.
С моей колокольни мне видятся следующие вопросы, на которые я предлагаю ответить в каждом конкретном случае.

1)Является ли явление(тенденция, субкультура, движение, мода и т.д.) привнесенной с запада(востока, юга - не в смысле сторон света конечно), а не наше собственное "родное"?
2)Привнесено ли явление(тенденция, субкультура, движение, мода и т.д.) специально, или оно дошло до нас случайно, "естественным образом"(и вообще кстати возможна ли такая естественность?)?
3) Является ли явление(тенденция, субкультура, движение, мода и т.д.) деструктивным?
4)Если является, то за счет чего стала возможна его работа, каков механизм рарушения, какие цели ставятся?
5)Если является, то каким образом бороться против него?

Автор: russkiipatriot 31.8.2010, 23:30

Пишу свой мнение...
Пишу кратко. ибо писать длинно, честно говоря лень)
1) Является и "родной" и привнесённой.
2) Дошло естественным образом)
3)Является (но не всякая)
4)Целей нет) (также, как и у обжоры нет цели стать жирным, он просто любит есть, тем самым "Диструктивно" влияет на себя)
5)Противоположные (тенденция, субкультура, движение, мода и т.д.)

Автор: РУСТАМ2 31.8.2010, 23:38

длинно и я конечно писать не всегда люблю. Просто здесь, и именно здесь хотелось бы чтобы КОНКРЕТНО. Конкретно "романтизация криминала в провинции". Конкретно "отказ городской молодежи от приоритета финансового благополучия в пользу "творческой самореализации""(тенденция, по моему, молодежи с центральных районов городов, "бесящихся с жиру"). В каждом случае конкретное явление, субкультура, мода... и ответы более подробные и развернутые.

Автор: наталья гончарова 1.9.2010, 6:42

Очень хорошая тема.
1) Эти явления - молодёжной моды, субкультур и пр. , несомненно, являются деструктивными. Что же они разрушают? Разрушают семью, т.е. последние связи между пюдьми, которые оставались ещё у западного человека. Препятствуют рождению детей, т.е. уничтожают физически белую расу.
2) Формы их сейчас привнесены с Запада, что даёт основание поверхностным людям говорить, что - это всё западное влияние. На самом деле тенденция к разъединению присутствовала у нас ещё с позднезастойных лет. На этот счёт подробнее - моя тема "Наш образ жизни - образ вымирания",которую я собираюсь вновь поднять. Там показано, как уже в застойные времена все наши психологические императивы вели нас к одиночеству, малодетности и вымиранию.Сейчас она на 5 странице - но ждите- мне есть что сказать на эту тему далее.
3) Делается это частью ненамеренно, вслепую, но в основном - намеренно, очень планомерно, масштабно и скоординировано. Масштаб этой операции - весь мир, и продуманность - огромная. Об этом я расскажу позднее.
4) Для всего этого западного и прозападного " образа умирания" нужно , конечно же , материальное основание - и оно есть - это пенсионная система. Подробнее о том, как нам упорно навязывают незаработанную нами пенсию, смотрите в моей теме "О пенсиях и демографии".
5) Неужели Запад так глуп, чтобы уничтожать самого себя? Отнюдь. Опутях выхода запада - но не России - из этой воронки я собираюсь сказать тоже. По моему мнению, план состоит в том, чтобы вначале угробить Россию, причём физически, а потом выползти самим.
Подробнее на эту тему уже готовлю статьи. Н.Г.

Автор: russkiipatriot 1.9.2010, 12:37

Что-то непонятно....

Автор: РУСТАМ2 1.9.2010, 20:57

еще раз хотел бы уточнить, что именно я хочу увидеть в этой теме. Берем одно(!!!) явление моду и т.д. Даем краткое описание ему, отвечаем по пяти пунктам(если подходит, если нет то по скольким можно). Для чего это нужно? Хотя бы для того чтобы определить по каким сторонам жизни они бьют концентрировано(если конечно мы сможем доказать, их деструктивность и "не естественное происхождение",хотя они могут образовывать и сочетания естественное-неестественное). Например мы сможем определить, что такая-то мода и такой-то процесс, да еще такое-то явление в среде молодежи направлены на разрушение института семьи, а вот например другая мода, да третья субкультура плюс такой-то феномен вместе с попустительством на местном(региональном, федеральном...) уровне служит цели разжигания розни по такому-то признаку(религиозному, рассовому...) и фактической этнолизации. Все явления.... мы сможем соединить в "пучки" по целям, которые они должны поразить. Но это произойдет только тогда, когда мы разберем десятки явлений, каждое в отдельности.

например:
КОШЕНИЕ ОТ АРМИИ
Краткая справка: косили всегда. Достоевский(если не ошибаюсь) описывает в одном из произведений как богатая крестьянская семья плятила деньги бедняку, что бы он пошел служить вместо одного из ее членов(времена рекрутских наборов). Во времена Великой Отечественной Войны так же были те кто служил на "ташкентском фронте", а так же простые самострелы и т.д.(хотя конечно последнее из несколько другой оперы). Таким макаром дохожу до современного времени.
Далее отвечаю на пять вопросов:
1)Явление скорее всего родное, хотя бы по тому, что западные армии состоят из контрактников(хотя возможно есть элементы привнесенные - это мне не известно - это кстати одна из причин открытия темы, я один слишком мало знаю, но мы вместе, каждый в своей области, знаем много)
2)---------
3) Безусловно является деструктивным. Молодое поколение не умеет держать в руках оружие, не то что бы им воевать(при этом я НЕ утверждаю, что целесообразно заставлять учиться воевать каждого). Кроме того она сама по себе(армия) отличная школа жизни. И т.д.
4)Стала работоспособна за счет действительных проблем в армии(дедовщина, плохое питание, плохая мат часть, неквалифицированные офицеры и т.д.), а так же за счет проведения информационной атаки(раздувания всех негативных сторон и замалчивание положительных, и т.д. - хотя грустно стоит признать, что в конкретном данном примере и раздувать-то ничего не надо ). Механизм таков: дискредитация службы в армии, создание моды быть "косящим", ловкая манипуляция сознанием за счет ярких лозунгов типа "в армии служат те, у кого не хватило мозгов откосить" и т.д. Цели: возможно переход российской армии на контрактную основу(почему бы нет), возможно другие, например такие-то и такие.(я не военный специалист и всей кухни мне с "моей колокольни не видно". Очевидно эту тему должен описать человек знакомый с этой самой "кухней", но так-же и с самим явлением внутри молодежной среды)
5)Наведение порядка в армии, увеличение зарплат служащим, повышение престижа службы и т.д.
ВСЕ ВЫШЕСКАЗАННОЕ ЕСТЬ ЛИШЬ ПРИМЕР. Я ДАЖЕ НИ СКОЛЬКО НЕ СОМНЕВАЮСЬ, ЧТО СКАЗАЛ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ НЕ ВСЕ, А ВОЗМОЖНО ДАЖЕ ЧТО-ТО НЕТОЧНО ИЛИ ВОВСЕ НЕПРАВИЛЬНО. ХОТЕЛОСЬ БЫ ВИДЕТЬ ТАКОЙ ЖЕ РАЗБОР КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО ЯВЛЕНИЯ, ТЕНДЕНЦИИ...(НУ КОНЕЧНО ТОЛЬКО БЕЗ ОШИБОК, НЕТОЧНОСТЕЙ И НЕПОЛНОТЫ )

Автор: наталья гончарова 3.9.2010, 5:46

В своей теме «Наш образ жизни…» я начала издалека, из застойных времён, думая, что так будет понятнее – откуда ноги растут. Но если вы так нетерпеливы и хотите частностей – их есть у меня. Вот, например, мода на обиды на родителей – всё чаще слышны обвиняющие детские голоса – вы мне лгали! Вы на меня не обращали внимания! Никогда вас не прощу! Согласитесь, это что-то новенькое.
Попытаюсь отвечать по вашим пунктам.
1) Мода явно привнесённая. Детские обиды существовали всегда, и всегда на них никто не обращал внимания. Русская пословица давала ясный и окончательный ответ: Мать детьми не судима.
2) Привнесена явно целенаправленно. На Западе создан набор легко усвояемых афористических штампов (я их перечислила выше, есть и другие, вы можете дополнить сами). Снимаются фильмы (и в большом количестве), где дети кидают в лицо родителям обвинения, а те принимают эту чушь всерьёз, и нечего им ответить. Подростков как бы подталкивают – смотри, как она права, смотри, какая смелая девочка, сделай то же самое со своими родителями! Беспомощные родители же лишены такого готового афоризма, никому и в голову не приходит ответить – Мать детьми не судима!
Армия психологов, обученных по американским методикам, внушает то же самое: вы вправе обижаться на своих родителей, они вам того-сего недодали, вы должны быть более эгоистичны.
Взять хоть такую типичную для американских фильмов ситуацию: мать не пришла на детский утренник, где ты играл колобка (или репку, или дёргал занавес). Что сказал бы ещё советский школьник в таком случае? – мама болела, или – у мамы было совещание – и забыл бы об этом. В американских же фильмах из этого раздувается целый пожар, обида на всю жизнь у детей, чувство вины у родителей. Вина их неискупима, и 40-летние уже дети припоминают родителям это преступление, а те, молча, плачут – нет им оправдания!
3) Мода, несомненно, деструктивна, разрушает уже существующую семью, отбивает желание иметь своих детей.
4) Привнесена посредством фильмов и психологов, но упала на уже подготовленную почву, разрыхлённую и удобренную психологическим императивом: Уважать людей надо по их делам, а не по их статусу. Подтекст: А за что тебе уважать твоих родителей, что они такого сделали?
5) Сменить образ жизни.

Автор: Виноградов 3.9.2010, 13:21

Ой, спасибо! Давно бы пора было всё это изложить, но - то лень, то цейтнот, да "и так всем понятно"... Готов подписаться под каждым Вашим словом. Спасибо.

Автор: Samarin 3.9.2010, 18:21

Вот ещё один удар: космонавту Сураеву Минобороны отказало в присвоении звания Героя России - недостаточно, мол, оснований за 160-дневный первый полёт.
"Сладкая парочка" совсем мозги в нефте и газе растворила. Позор!

Автор: Виноградов 3.9.2010, 18:31

Мебельный министр "обороны" не понимает, что значит рисковать жизнью. Не понимает, зачем нужна космонавтика. Если в данном полёте не выполнялось конкретных задач по обороне - не достоин.
Так ведь и сам "миноборонмебель" не делает ничего военного - говорит, пишет (если сам писать умеет). А то, что регулярные запуски - гарантия боеготовности - ему невдомёк. А то, что их заставили ещё и попутно деньжата зарабатывать, чтоб ненакладным было поддержание боеготовности - им же и в упрёк теперь ставится...
Что они ещё приготовят к 50-летию полёта Гагарина?...

Автор: РУСТАМ2 3.9.2010, 22:30

ДРУЗЬЯ!!! я ни в коем случае не хочу затыкать никому рот или указывать кому что писать. Но все же тема УДАР ПО МОЛОДЫМ ИЛИ ПОКОЛЕНИЕ 00. Так что давайте вернемся непосредственно к ней, тем более я думаю каждому есть, что сказать.

Автор: РУСТАМ2 3.9.2010, 22:40

Интересно вы откопали. Да это частный пример(мода на обиду) операции "защита прав ребенка на западный манер" которую нам навязывают именно в виде гипертрофированых прав ребенка и фактического бесправия родителей. Я ни в коем случае не говорю, что дети должны быть бесправны(домашнее насилие над детьми - это ужасно). Но понятно, что лишать по поводу "защиты прав ребенка на западный манер" прав родителей значит фактически подвергать опасности уже самих детей. И уж само собой разумеется, что эта "защита прав ребенка на западный манер" уже в свою очередь является частью удара по самому институту семьи.

Автор: наталья гончарова 4.9.2010, 6:19

И как с этим бороться? Н.Г.

Автор: Виноградов 4.9.2010, 7:23

Традиционно.
Явление сложное, этот процесс давно подготовлен. Обрушение цивилизационного кода русских началось с "реформы" школы. Преподавание литературы стало первой точкой приложения деструктивных сил. Все эти "Котлованы", "Дети Арбата" и проч. насаждались именно теми методами, которые называются тоталитарными. Затем взялись за переиздание учебников истории. Затем - следующие шаги.
Не знаю, известно ли коллегам, что ныне школа не занимается воспитанием учеников. Только "образовательные услуги".
Негласно введён принцип презумпции виновности учителя. Любой донос, любая клевета воспринимается позитивно, и учителю уже не отмыться никогда. Организованная банда малолетних преступников - то, что неминуемо возникает при отсутствии воздействия взрослых практически в любой компании подростков. Многолетняя практика работы с детьми подтверждает это.
Теперь взялись за последнюю верёвочку. Отлучение детей от родителей. Внушение "донеси на своих родителей" и "донеси на родителей своего одноклассника" делают подвиг Павлика Морозова пустяковым эпизодом. Можно ждать выпуска "суда истории" на эту тему...
Целенаправленное систематическое разрушение цивилизационного кода нации, нравственной основы народа - вот что делается.
И противодействие должно быть не менее системным и продуманным. Задача сложна. И многие это уже почувствовали. "Антиювенал" - можно дать такое название движению, которое необходимо поднимать. Я так думаю.

Автор: РУСТАМ2 4.9.2010, 10:37

Про это и все остальное просто в точку!!!

Автор: Виноградов 4.9.2010, 13:51

Как я понимаю, здесь нужны ещё и некоторые короткие ответные клише.
Так вот, по поводу изъятия детей и семьи - реплика проста: "А что, в детдоме ему будет лучше? Вы-то сами жили в детдоме?"
Пример из моего детства. В нашей школе, где я учился, в классе на год младше нас учился мальчишка "из неблагополучной" семьи. Не буду рассказывать о прегрешениях его матери. То, что била она его регулярно - тут и говорить не стоит.
Склоняли, конечно, на собраниях - и его, и её, беспутную.
Дело было у них в классе во втором.
Задала им учительница написать нечто короткого рассказа о матери. К 8 марта, конечно.
Все распинались о том, какая мама у них добрая, заботливая, любящая и проч.
И тот мальчишка - тоже написал. Сидел, сочинял целый урок. Может, он просто думал о чём-то? Не знаю, но сидел он молча. Он написал всего несколько слов. Не буду объяснять, каким путём я узнал об этом. Но я запомнил то сочинение на всю жизнь. Короткое и лаконичное.
"Я тоже люблю свою маму."
И когда я слышу все эти ювенальные бредни - я вспоминаю того Гришу...

Автор: Ratan 4.9.2010, 15:27

Вообще-то удар нанесен и продолжает наноситься по стране, по обществу во всех его социальных институтах, проявлениях и поколениях. Можно обсуждать, конечно, как эти процессы отражают на молодом поколении как социально-возрастной группе. Но молодое поколение "испытывающее удар", должно видеть этот удар в контексте всего регрессивного процесса, совершающего в стране. И думать о себе как о части страны и части общества, стоящего на краю гибели. Соответственно, думать как отвести удар от страны и тем самым от себя.

Автор: РУСТАМ2 4.9.2010, 23:39

Так ни кто же с этим не спорит. Просто моим мотивом было то, что я сам молод и меня интересуют процессы именно в моем поколении. Тем более, думаю, вы не будете спорить с тем, что удар в первую очередь наносится именно по этому поколению. Я предлагаю вам написать о каком либо процессе или явлении, которое вы достаточно хорошо знаете, этим вы пополните нашу, пока худенькую, энциклопедию молодежных деструктивных феноменов(явлений, движений...).

Автор: наталья гончарова 5.9.2010, 6:39

А как с этим бороться - никто не ответил.У меня есть маленький ответ - тоже внедрить в сознание людей некоторые штампы и афоризмы. Вот первый: мать детьми не судима. Он у нас совершенно забыт, я сама нашла его в книге - Лескова. Только как это сделать - ведь у нас нет такой пропагандистской машины.
Интересно, что мужского варианта - отец детьми не судим - НЕ БЫЛО. Во-первых, отца осудить сложнее - всё-таки он сильнее. Во=вторых,были, были всё-таки дела, за которые дети могли осудиить отца. Из таких - бросание семьи и оставление малолетних детей без помощи. Если такой блудный отец через годы возвращался назад в семью - дети с негодованием указывали ему на дверь - и поделом. Именно таков, кстати, и был отец Павлика Морозова. В голодные годы после гражданской войны он бросил жену и 4 детей, из которых 13-летний Павлик был старшим, и не оказывал никакой помощи. При этом сам он отнюдь не бедствовал.Занимал какую-то должность в сельсовете, воровал, свозил к себе реквизированные вещи.А потом, выйдя на свободу за недостатком улик( а как вы думаете, если бы Павлик сказал что-то серьёзное, отпустили бы его?), убил не только Павлика, но и его младшего брата Федю - одним сыном больше, одним сыном меньше...
Итак, каким же образом мы может внедрить в сознание нормальные, честные афоризмы? Есть ли у нас способы? Н.Г.

Автор: РУСТАМ2 5.9.2010, 11:44

мне кажется, что прежде чем искать ответ мы должны правильно поставить вопрос. Прежде чем идти куда-то мы должны определить: "где же мы сейчас?" Понятно, что нужна контрпропаганда, но против чего она должна быть направлена? Предлагаю сначала разобраться с явлениями а потом в комплексе дать по ним залп контраргументов и контр пропаганды. Если же хочется после каждого явления сразу дать короткий рецепт как с ним бороться, то для этого как раз есть пункт 5). В нем можно коротенько, а когда уже рассмотрим разные явления(моды и т.д.), то и рассмотреть и отреагировать на них мы сможем системно, и у нас может получиться и нечто "програмное-целостное-системное". А это, по моему, уже серьезный(и главное полезный) результат!!!
А явлений-то очень много. Может кто-нибудь возмется за такие темы как: "возрастающая метросексуальность и инфантильность у юношей в городах",
"социальный рассизм и стереотипизация городской молодежью молодежи окраинной как "быдло-патцанчеги-семки-пивко"?

Автор: наталья гончарова 6.9.2010, 6:23

ЭМО
Частный случай культивирования таких обид на родителей и весь мир, поданный в удобной форме. Чтобы обижаться на родителей, такие обиды надо по крайней мере сформулировать. А будучи сформулированы, они и самому обиженному могут показаться дурацкими. Тут же – ничего формулировать не надо – можно обижаться на весь мир «зла и насилия». Тут же готовы и униформа, и компания единомышленников.
Вот всем известный пример – девочка-ЭМО из сериала «Школа» (забыла её имя). Интересно, что именно с этой девочкой все носились, как дурни с писанной торбой. Родителей у неё не было, но дедушка с бабушкой души в ней не чаяли. Они терпели всё её хамство – временами просто ужасное. Дедушка перевёл её на домашнее обучение – ну кому из вас досталась такая привелегия? Учителя ходили к ней домой – а к кому из вас зашёл хоть один учитель? Потом учитель, ложно обвинённый ею в попытке изнасилования, прощает её и сам навязывает ей свои бесплатные уроки, и ходит к ней домой узнать про её здоровье – а как бы поступил ваш учитель в таком случае? Да, класс её не принял, восторгов своим мрачным видом и чёрно-розовыми космами она не вызвала, но был один парень, влюблённый в неё. Влюблён рабски, исполнял все её желания, вплоть до самых оскорбительных- например, позвать другого парня, нравящегося ей, и уйти с квартиры, оставив их одних. Другой парень был настолько к ней участлив, что не выдал её классу, когда она ради какой-то сиюминутной выгоды объявила своего дедушку мёртвым, тогда как на самом деле он был жив. Это очень неполный список её дел. И так она шла от одного хамства к другому, и всё страдая, и всё жертва, и ни в ком не нашлось смелости её одёрнуть.

Взять хотя бы случай, очень типичный для неё, когда она, в очередной раз нахамив бабушке с дедушкой , требует денег. Глядя на них с ожесточением, она саркастически бросает: Вообще-то это называется карманные деньги. Так дадите или нет?
Да что бы ответил дедушка старой ещё закалки? У него глаза бы вылезли на лоб, и , стукнув кулаком по столу, он бы сказал: А хрен тебе собачий, а не деньги! Здоровая кобыла вымахала – иди вон работай, почту разноси! Бессовестная! Видно, мало мы тебя в детстве пороли!
Но у современного дедушки, обработанного американскими технологиями, нет такого мужества. Он считает себя – не вправе, ведь у неё такая тонкая душа! Он молча даёт денег и поправляет ей шарфик.
Как видите, дано ей было гораздо больше , чем среднему школьнику – но она добивалась другого. Чего именно? А чтоб все заплакали. И это не промежуточная , а конечная цель. Предположим, все заплачут, и что дальше? Ничего. Ни кинуться друг другу в объятия, ни помириться, ни работать, ни кормить бабушку с дедушкой. Единственная позитивная цель – это любовь к парню, который на неё не смотрел. Но и та вряд ли увенчалась бы браком и семьёй, скорее – отъездом на край света и совместным противостоянием « миру лжи и насилия».
И вот, в своём стремлении, чтоб все заплакали, она доходит до логического конца – кончает жизнь самоубийством, и превращает остаток жизни своих дедушки с бабушкой в ад. Конечно, она метила ещё и в одноклассников, но они-то переживут, а вот дед с бабкой…

Позволю себе вернуться к моей излюбленной теме – пенсии. А поступила бы она так, если бы пенсии не было? Если бы она с детства знала , что не только дед с бабкой ответственны за неё, но и она – за них ? Вероятность этого уменьшается, потому что мысль «А что же будет с моими дедушкой и бабушкой? Кто будет их кормить? « наверняка закралась бы в её маленькую головку, и , возможно, остановила бы её. А так она говорит в предсмертной записи: Дедушка, бабушка, не горюйте обо мне, вам без меня будет лучше, никто не будет мешать пить чай.
Вспомнила же она о них перед смертью. А что бы она сказала, не будь пенсии? Что-нибудь вроде: Дедушка-бабушка, не горюйте обо мне, помрёте с голоду, и всё?
Как видите, отсутствие пенсий делает жизнь более серьёзной, более настоящей – и, оказывается, более безопасной. Н.Г.

Автор: Ratan 6.9.2010, 7:56

По пенсионерам и старшему поколению был нанесен первый удар. Как по материальному достатку, так и по сознанию. Вам, наверное, не пришлось видеть как в начале 90-х бабушки рабирали в магазинах, тогда еще почти советских, куриные шейки и другие обрезки. чтобы супчику сварить. На курицу у них уже не быо денег, хотя в советский период были денежки и на копченую колбасу.

Да тут какая нужда описывать. Все, что происходит сегодня в молодежной политике,образовании, пропаганде культа развелечений дурацких и бессмысленных - все это деструктивные явления. То есть можно их описывать и систематизировать как инструментарий нынешней войны (и для Вас возможно это первых шаг к их осмыслению, и это правильно), но главное, на мой взгляд, в другом. В привитии молодежи чувства ответственности за жизнь, т.е. за собственную осмысленную жизнь, которая немыслима вне соответствующий осмысленной жизни общества. Подумайте об обществе и родится мысль о себе - так я себе представляю ситуацию. Вы часть его и жить или умирать придется вместе с ним. Есть такие, кто "слинял". Но к ним поставленная Вами проблема не относится.

Автор: Ratan 6.9.2010, 8:14

"Косили" не всегда. Я помню советские времена, когда в армию ухордили даже с удовольствем как на период возмужания и оберетения профессии. Но проблема была всегда и везде, где был призыв. Не все хотят служить, более того, всегда общество выделяло группы лиц, которым служить в армии и не предписывалось. Например. студенты в армию не призывались, они получали ограниченную военную подготовку в стенах ВУЗах. И отбор призывников всегда существовал. Сегодня косят от армии принципиально на основе того отношения к армейской службе, которое сложилось в наше антипатриотическое время, когда неясно, что значит быть патриотом, когда есть дедовщина, есть ее реальные факты и есть раздутые домыслы, что сильнее угадать сложно. В общем, убежать от службы все равно как убежать от государственного насилия, от покушения на права личности. Другое дело отдача в рекруты в давнине времена. Это ведь не на службу на два года (а теперь и на один всего-то). Это уже на всю жизнь. Тут даже сознавая необходимость призыва трудно бежать в армию, задрав штаны... Пересечение госнеобходимости и личного участия в ее реализации в этом случае сложнее. чем сегодня. Во время войны были "бронированные", т.е. те, кто должен был работать в тылу и в действующую армию не призывался. Кто-то же должен был делать оружие и другие необходимые обществу вещи. Я бы так сказал: пересечение личного и общественного интереса всегда проблематично. Но не всегда это пересечение вызывало специфическое поведение "закосить". По своему сознательному наполнению это феномен позднесоветского и постсоветского времени

Автор: Vostok 6.9.2010, 8:52

Ребята, тема очень серьезная и глубокая, ведь она связана с раскрытием:

- целей воздействия
- методов воздействия
- устройства психики

Поэтому, прежде сборки копилки методов лучше прояснить всю систему целиком.

Цели.
Запад не собирается уничтожать всех нас. Это ставят в упрек адекватным людям все либералы.
Истинная цель - превратить страну в немногочисленное и бедное государство рабов, численностью 15-50 млн для обслуживания грязных производств, трубопроводов, сбора обработки с/х продукции. Как следствие таких целей:

- уничтожение на этой территории всех высокотехнологических производств
- понижение уровня образованности до уровня человеческого скота
- понижение местной культуры до уровня Эллочки-людоедки
- понижение уровня здоровья для сокращения населения и понижения интеллекта на физическом уровне

Результатом такой экспансии Запада будут являться маленькие города с проживающим бедным и забитым населением, которые намертво привязаны к работодателю по производству опасной химии, грязных сырьеперерабатывающих производств и население деревень по выращиванию с/х культур. Культура будущего при таком раскладе будет выглядеть так:

- пьяный Ваня с балалайкой будет петь патриотические песни со слезами на глазах, а вокруг него будет ходить медведь с кольцом в носу. Весь этот местный колорит россионии будущего могут с гоготом наблюдать немцы, англичане и др. европейцы из окон своих электоравтомобилей, которые будут жить в коттеджах с солнечными батареями и стричь результаты труда русского быдла для своего высокого уровня жизни.

Это будет не завтра и не через 5 лет. Если всё будет катится так, как катится сейчас, то это будет через несколько поколений, т.е., через лет 50. К тому времени мы, такие умные и понимающие, будем лежать в земле, а история будет вся переписана так, что подрастающему русскому народу будет сказано, что он живет в счастье, а европейцы дали им грамоту и научили их работать. И всё будет ОК.

Т.е., в первую очередь нужно показать цель и результат будущего. Только тогда до народа что-то начнет доходить.













Но ведь было когда-то и так:








Методы.
Напишу чуть позже.

Автор: Tapa 6.9.2010, 9:35

С этим конкретно? Всячески поддержать (прав Виноградов) уже идущую борьбу против введения в РФ ювенальной юстиции и не дать провести закон об оной через ГД.
Конкретнее некуда.
Поскольку имеет место конкретная атака на сам институт семьи. Неважно - однодетной или многодетной. Многодетная, кстати, тут куда подударнее. Ведь по "законам" ювеналки у вас могут отобрать ребенка, не обнаружив в холодильнике рекомендованного набора продуктов или если выяснится, что вы одного из чад шлепнули ненароком, - то и другое в многодетных семьях чаще.

Автор: Vostok 6.9.2010, 11:40

Ты помнишь, дружище, вьетнамские кеды?
Коленную выпуклость детских колгот?
Настольный хоккей у блатного соседа?..
Дай боже мне памяти, кой это год?

А помнишь те, вязаные рукавицы,
Да-да, на резинке из старых штанов,
Родителей наших счастливые лица…
Гагарин… Харламов… Блохин… Моргунов…

Ты помнишь – мы жвачку жевали неделю,
На ночь в холодильник её положив ?
Ты помнишь «Орленок»? Вот это был велик!!!
Разбит он, до наших детей не дожив…

На школьном дворе помнишь лихость былую?
И первый, с ночевкой в палатках, поход?
И, помнишь, РЕШАЛИСЬ мы на поцелуи…
Дай боже мне памяти, кой это год?

Так если ты помнишь – вон душу на плаху!
Какая Европа, Америка, бля?
«Несчастное детство»? – Идите вы на фиг
Счастливей – не будет уже у тебя

Автор: Виноградов 6.9.2010, 13:57

Спасибо! Спасибо!
Это - Ваши стихи?

Автор: РУСТАМ2 6.9.2010, 16:36

Наталья, я дал себе зарок ни этот "сериал", ни эгого "режиссера" не обсуждать ни на одном форуме. Методы ее работы - шок, провокация и перфоманс. Она не собирается заставлять вас щадумываться над чем-то, она бьет вас "дубиной" по голове. Сами знаете - после этого бывают инсульты...



Ув. RATAN! Я прекрасно понимаю, что удар наносится не только по молодым. Я понимаю, что и раньше он наносился не только по ним(здесь конкретно - в идеологическом плане). Я просто хочу разложить по полочкам, отделить зерна от плевел: какой деструктивный феномен на нашей почве вырос сам, какому помогли вырасти. Потому, что привить молодежи чувство ответственности "с ходу" не получится. Их надо лучше понять. Я, как уже говорил, сам молод, но и я не могу подчас найти общий язык со своими сверстниками. Когда я говорю об обществе, о том, что мы должны не забывать, что у нас есть не только права, но и обязанности по отношению к нему, о том хотя бы, что если мы не перестанем думать только о себе, то наш корабль, утонет, то они, уподобляясь Героям "пира во время чумы" идут праздновать на верхнюю палубу с улыбкой думая о о том идиоте, который пошел вычерпывать воду. И вроде всем должно быть понятно, что тем самым они совершают самоубийство, но из-за стола пока почти никто не встал. Так, что надо лучше понять какая зараза в них сидит, а потом уже начинать лечить в каждом конкретном случае собственным лекарством.



Я имею в виду, что всегда были те кто от армии как то уходили, неважно какой на тот момент был ее престиж. Я как раз говорю о том, что вы так четко заметили:
"Сегодня косят от армии принципиально"
"Я бы так сказал: пересечение личного и общественного интереса всегда проблематично. Но не всегда это пересечение вызывало специфическое поведение "закосить". "
Именно сегодня это массовое явление в молодежной среде!!!

Автор: Vostok 6.9.2010, 18:50

Нет, сочинять стихи я не умею
Это стихи моего знакомого - вот Вы - первый читатель, высоко оценивший его творчество
Вам тоже спасибо!

Автор: наталья гончарова 11.9.2010, 6:03

МОДА НА ХУДОБУ
1) Происхождение этой моды – наше, собственное( но запад внёс некоторые поправки) . Ещё Чернышевский писал о том, как отличается идеал красоты у крестьян и у образованных. В народе всегда с восторгом смотрели на бабу пышнотелую, дородную, величавую, с длинной и толстой косой. В облике такой женщины всё говорило о её здоровье, работоспособности и плодовитости. У дворян же, а также у образованных сословий, ценилась девушка стройная, бледная и даже болезненная. Стройность, и даже худоба, говорила об отсутствии физической работы, а, следовательно, и большого аппетита. Бледность говорила о перенесённых душевных страданиях, а , значит, об изощрённости и опытности. И даже болезненность говорила об аристократическом происхождении( известно, что крестьянские дети здоровы, как быки – те, что выжили - , а дворянские часто подвержены диковинным болезням). Добавлю, что болезненность иногда может быть и признаком талантливости, т.к. многие талантливые люди были болезненны.
И так как к 60-ым годам мы все стали грамотны, а многие и образованны, то и идеал сместился в сторону стройности. Но – запад привнёс одну деталь: не стройность , а костлявость. Посмотрите почти любой показ мод – вы увидите истощённых моделей, без мускулов, одни кости, с кругами под глазами, движения резкие, дёрганные, смотрят с ненавистью, никто не улыбается – американцы называют это прямо – героиновый шик. (Сейчас есть показы, где модели улыбаются, и показы моды для толстушек – но их так мало, что это - капля в море. Кстати, на вопросы самих моделей , отчего нельзя упыбаться, им говорят , будто это может нарушить их сосредоточенность, или отвлечь внимание от платья – как видите, ложь для дурачков, но выработанная и разосланная из одного центра.)
2) Мода явно деструктивная, скрытая пропаганда героина.
3) Навязана очень целенаправленно. В Америке есть легенда, очень похожая на правду. Как-то раз президент Билл Клинтон, сам любитель пышных форм, просматривал журналы мод, и, поразившись количеству костлявых моделей с кругами под глазами, сидящих как бы в полузабытьи, велел вернуть на подиум моделей нормальных размеров. – Через пару месяцев – скандал с Моникой Левински. На этом примере вы можете видеть силу и направленность людей, навязывающих нам свой образ жизни.
4) Привнесена очень и очень мощным потоком сами знаете чего - но упала опять же на подготовленную почву нашей женской беспризорности. Любая женщина у нас находится на положении беспризорной собачонки, вынуждена бегать и заглядывать всем в глаза – ну возьмите меня, возьмите! И вот ей говорят – у тебя будет больше шансов, если ты похудеешь. Ну какая беспризорная собачонка не использует любой шанс найти хоть какого-то хозяина? Интересно, что в других республиках СНГ, где сохраняется обычай высватывать невест, мода на худобу так и не прижилась.
5) Ну и как вы собираетесь бороться с наркомафией? Билл Клинтон попытался. Хотя – есть пример Сицилийской мафии. В течение столетий с ней безуспешно боролись. Потом пришёл Муссолини. К началу 40-ых она была полностью и физически истреблена. Методы были самые средневековые – тайные убийства, пытки, хватали всех, у кого был длинный нож или даже овечьи ножницы. Потом американцам пришлось специально её насаждать. Н.Г.

Автор: pamir 11.9.2010, 8:37

Очередная чушь от Натлия Гончарова. Мафия не была истреблена. Часть главарей сбежали в США. Многие действительно были посажены, некоторые убиты. Но остальные зато стали сотрудничать с американской разведкой с тем, чтобы помочь скинуть Муссолини. И после того, как его скинули стали мэрами городов - т.е. пришли уже к официальной власти.
Можно сказать, что Муссолини лишь ослабил мафию, получив в лице оставшихся главарей - врагов, готовых сотрудничать даже с иностранной разведкой против него.

Автор: Vostok 11.9.2010, 17:15

Наталья, спасибо за хорошую тему
Когда-то я занимался этим серьезным клинчем, можете посмотреть:
http://odessa36.tv/forum/index.php?showtopic=85








Наши, здоровые и красивые девушки:

Автор: РУСТАМ2 11.9.2010, 17:52

Памир, я удивляюсь, как с таким врожденным чувством вежливости вы умудрились стать модератором. Нельзя ли повежливее? не на форуме дома-2 вроде?

Ну конечно насчет скрытой агитации за героин именно, это по-моему уже перебор. Мне кажется просто агитация девушкам - не заниматься трудом, спортом, "светиться" от обилия жизненной энергии не комильфо. Ну а так конечно манипуляция сознанием - если ты трудишся=доярка. Настоящая девушка=худышка(днем на показе, вечером в эскорт услугах(идеально если у Пети Листермана)).

Кстати, неплохая зацепочка - определить, есть ли у молодежи современные герои(те на кого хотят походить, равняться) и разложить героя по пунктам. Например парень с Питера(имя не помню), выигравший 6млн долл., после занятия 2 места на ЧМ по покеру. Прекрасный герой - спину не гнул, удовольствие от игры, и бабки нехилые поднял. Понятно что может и спину гнул, и игра уже после 5 часов подряд удовольствия не приносит, и денег кучу пришлось отдать у кого занимал на вступительный взнос, но образ именно такой, какой я описал предложением ранее. Так что предлагайте героев(этот еще тоже не завершен - завершите, если не сложно), описывайте по 5 пунктам(ну как обычно в общем).

Автор: pamir 11.9.2010, 19:31

И что вы прикажете делать, если он из раза в раз пишет чушь? В очередной раз политкорректно говорить "вы не правы"? На десятый раз надоедает. Человек не желает оперировать фактами, отвергает их, строит свои логические цепочки, а когда указывают на их несоответствие просто игнорирует собеседника, отвечая не по теме, забалтывая.
Почитайте его опусы, если сил хватит.
И, заметьте, его не банят, с ним разговаривают.

Автор: Vostok 11.9.2010, 19:54

Памир, а можно почитать Ваши опусы, где "всё, как надо"?
Серьезно, очень важно увидеть правильный пример.
Для подражания.

Автор: pamir 11.9.2010, 20:34

На форуме работает поиск.

Автор: Vostok 11.9.2010, 22:58

Хорошо.
Что вбивать в поиск?

Автор: Lamanchskijj 11.9.2010, 23:07

Дуче очень существенно подкорректировал власть даже сицилийских кланов. По другому и быть не могло. Фашистская капиталистическая модель и мафия - вещи суть не совместимые. Для этой модели в силу тоталитарного характера создаваемой госнадстройки тайная власть, тем паче концентрирующаяся в низах общества, не просто обременительна, а противопоказана. В подобной модели тайная власть "прячется" и даже "сакрализуется" исключительно на самой верхушке властной пирамиды. И эта а-ля "божественная" Власть не может делить эту самую власть ни с кем. Ударение на понятии - НИ С КЕМ!

Конечно, Муссолини не удалось полностью извести итальянскую мафию на корню. Но для этого у него просто не хватило исторического времени и, скорее всего, технологий глобального контроля.
На мой взгляд, без калмыцкого прищура.

Автор: pamir 11.9.2010, 23:26

Ну так об этом и речь. А что пишет Наталий Гончаров?

Автор: Maja 12.9.2010, 0:55

"Почитать Ваши опусы" - это пример вежливой формы выражения мысли?

И я хочу поискать еще форум, где обсуждается по какому принципу модератор
стал модератором. И кто-то еще упрекает нас в недемократичности

Автор: наталья гончарова 12.9.2010, 6:42

Спасибо, что не баните меня. И, как вы заметили, люди со мной разговаривают. И во что превратился бы ваш (теперь уже и наш) форум, если бы вы оставляли только тех, кто вам по нраву? Кукушка хвалит петуха за то , что хвалит он кукушку? А вы заметили, что подтверждаете мои слова? Главари мафии уехали в Америку - значит, земля под ними горела. Вчастности , Лаки Лючано уже сидел в американской тюрьме - американцы выдернули его оттуда и заслали обратно на Сицилию - восстанавливать там мафию. А что Муссолини сделал из мафии врагов - так что, было бы лучше сделать из них друзей, как это сделали американцы? Н.Г.

Автор: Vostok 12.9.2010, 9:15

Памир, ну ждем же образчик правильного изложения материала - а то ведь опять будем писать по своему...
Учитель, давайте пример...

Автор: РУСТАМ2 12.9.2010, 11:17

ТИШЕ, ТИШЕ....давайте по теме!!!

Вот вам случай, произошедший со мной вчера. В компании друзей смотрели фильм "блюберри". Там ковбой на диком западе обдолбался мескалина (вытяшка из агавы по-моему) и весь фильм он ловит галюцинации и приходы. А периодически рядом с ним оказывается какой-то мудрый индеец с невозмутимым лицом и толкает умные вещи за жизнь. Есть у нас в компании парень, я называю его интуитивный либерал. Оформить свои взгляды он четко не может, но его поведение как у либерала. Только иногда проскакивают отрывки понятий из детства, которые современное воспитание не смогло в нем заглушить, и тем сильнее виден контраст. Ну так он во первых и предложил смотреть этот фильм, а потом с восхищением говорил об индейцах, об их великой философии и взглядах на жизнь. Далее был примерно следующий диалог(по памяти):
Руст: хороша же философия - обдолбаться мескалином и потом приходы ловить
Приятель: Опять ты со своей политикой
Руст: Причем тут вообще политика? Они сидят, корчат из себя мудрецов, а их в это время на свалку истории выкинули
Приятель: Так тут вся суть и есть. Им это и не нужно. Тут как кто смотрит на жизнь. То что тебе кажется необходимым(цивилизация, ее блага), для них не нужно. Вот поэтому и мудрее. Ты сам зачем сейчас пьешь(мы выпивали в компании -рустам2)?
Руст: я то выпиваю тоже для удовольствия, расслабиться в компании, но я при этом не позволю войти в мой дом, вытереть об меня ноги, а потом еще и выкинуть меня из дома как дворнягу.
Приятель: так им это и не нужно.(и опять про какие-то великие смыслы и наших различиях во взглядах на жизнь-рустам2)
Руст:Ну так им и остается только придумать себе философию, что им это не нужно, что земли на всех хватит, что мне не нужен обжитый очаг - я мол и накидкой шерстяной могу ночью прикрыться. Ведь не признаваться же себе, что из-за того что они постаянно кайфатят и "постигают смыслы" они профукали и землю, и честь и вынуждены ютиться в резервациях.(я тут имел в виду также и политику США по спаиванию индейцев-рустам2)


И тут до меня доходит - вот он постмодернизм в действии. Вот его герои. Лубочные индейцы -сильные, мудрые, а главное никуда не торопятся. Зачем, ведь они могут сидя у костра поститать вселенную. После этого постигать ее в реале не очень то и нужно. Я ведь герой индеец - это герой контрмодернизма: нет наций - есть племена, нет развития - есть сидение у костра. Зачем что-то ПОЗНАВАТЬ, если можно СОЗЕРЦАТЬ? и ведь это еще один признак - постмодернизм отрицает одну истину, т.к. существуют разные взгляды на нее. А значит истин много, а значит истины как таковой нет и познание невозможно(как и мораль кстати - ее рамки это по сути принятые истины-догмы: это-хорошо, это-плохо. Они уничтожены, а значит понять что хорошо, а что плохо нельзя.) А значит вместо того, чтобы постигать лучше развести костерок и созерцать. Это уже контрмодернизм - сваливание в каменный век, отрицание движения(развития). И ведь понятно, что нам его навязывают, т.к. кто-то от развития не откажется, а нас проще будет взять если мы все будем сидеть у костров и постигать "смыслы". И нашей молодежи возможно это навязывается целенаправленно: популярны рассказы про поездки на гоа и жизнь в единении с природой и т.д. Я абсолютно не против походов, но не уходить же надолго, забывая обо всем. А ведь видно кто-то хочет, чтоб забыли.
Как говорят про династии миллиардеров: первое поколение, в поте лица и отказывая себе во всем, зарабатывает капитал, второе - управляет корпорациями и продолжает дело, третье - интересуется искусством, а четвертое все профукивает. Поколение нулевых "интересуется исскуством", т.е. если еще 10 лет назад у молодежи на 1 месте стояли деньги, то теперь избалованные потомки ищут творческой реализации(я под поколением нулевых не имею в виду молодежь, живущию в окраинах, деревнях и т.д. Им некогда заниматься искусством - там бы быть бы сыту. И уж тем более они не избалованы обилием всего и вся. Себя к поколению 00 я тоже не отношу, хотя по возрасту и подхожу). И вот уже в ЖЖ(на этой ярмарке тщеславия) тысяци поэтов и писателей, верящих в собственную исключительность. А каждая 3 девушка из небедствующей семьи обязательно фотограф. А художников сколько? И ведь многие из них действительно талантливы(я про всех вышеописанных). Все прекрасно - нет только движения. Чем создание ракет, или скажем новых дорог менее творческий процесс чем скажем рисование с закрытыми глазами ногами на холсте. Но выбирают почему-то последнее. И это ТЕНДЕНЦИЯ В СРЕДЕ ПОКОЛЕНИЯ 00. Кто-то сказал им, что чем рубить избу, осушать болото под поле или пускай даже торговать шкурками белок в обмен на мед, лучше сидеть у костра петь песни, рисовать мамонтов на песке и постигать "смыслы".

Автор: Tapa 12.9.2010, 11:39

Восток, Вам уже ответили:
а) если Вас интересуют тексты кого-нибудь из пишущих на данном форуме, то Вы имеете полную возможность ознакомиться с ними через опцию "профиль" (не сомневаюсь, Вы это умеете),
б) форумов, на которых обсуждают действия модераторов, не бывает (не сомневаюсь, Вы это знаете).
Добавлю: т.к. данный форум не явлется галерейным, и на нем принято выражать свои мысли в языковой форме, а не молча в километрах фоток, то мы вполне могли убрать Ваш оригинальный "монолог". Но не сделали этого в силу присущих нам гуманизма и доброжелательства. Однако они (гуманизм и доброжелательство) иной раз в нас быстро иссякают Этот "раз" вполне может стать и Вашим.

Автор: Tapa 12.9.2010, 12:08

Рустам, вы все верно подметили и описали. Только этот процесс "перевербовки сознания", увода его из ценностной ниши Модерна в иллюзорный мир "подлинного бытия" - не новый, он был запущен с началом перестройки. Многотомники Кастанеды (который никакой не "индеец", а, как говорят, несколько перкинутых в Штаты наших гэбэшных психологов), вал эзотерики на любой вкус, ну и Восток, конечно, - тоже во всех вариациях. Процесс не столько наш, сколько мировой. Там он начался раньше, эпохой хиппи. (См. "Забриски пойнт" Антониони, хотя бы).
Крысолов, дудочка и дети... Старая история на новый лад. Цели - абсолютно прозрачны.

Автор: Ratan 12.9.2010, 14:36

Все верно. Вопрос в том, как этому противостоять. Наверное, есть разные пути. Но отозваться на другие ценности, значит изменить жизненную позицию. Естьразные методы вербовки индивидов, но в нашем случае необходимо изменение массового сознания (или массовое изменение сознания). Такое происходит только в том случае, если общество через все свои социальные инситуты (образование - прежде всего) вносит приоритетные ценности, активно навязывает их людям, а следование этими ценностями формирует общественную жизнь и положение людей в обществе. Пока такого нет - остается индивидуальная работа. Но о ценностях. Ценности определяют отношение к жизни, а в отношении к жизни центральное место занимает отношение к труду. Основой сеоветского воспитания было трудовое воспитание. Речь идет не только о сборе макулатуры и т.п. Сам труд рассматривался как ценность, что и пропагандировалсь в обществе разными средствами. Но труд, понимаемый как работа, имеет ближние и дальние (стратегические) мотивации. Ближние мотивации могут быть разные: добыча необходимых средств на жизнь, приобретение престижных вещей и предметов роскоши, развлечение и балдеж и т.п. Но есть ценности стратегические, они же исторические ценности, объединяющие людей в большом и принципальном деле, которое становится их судьбой и жделом жизни. Тогда появляется творчество для людей и во имя людей, ради продления жизни всех. В советское время были неплохие фильмы на эту тему, один из них "Журбины", кажется. В нем важна идея рабочей династии, имеющей творческие ценности и цели. Сегодня нет общего дела, есть частное дело прожигания жизни и такое отношение к жизни внушается молодым (на подростковом возрасте прежде всего, это возраст чувствительный). Как противопоставить этому творческое отношение к труду, если в обществе нет общего дела? Значит нужны образцы жизни трудовой и героической, но жизни для людей и во имя людей. Только такая жизнь дает подлинное удовлетворение. Искать образцы в прошлом и настоящем "делатьжизнь с кого". Человек обретает себя, когда становится живой частью живого общества. А чтобы наше общество стало живым, нужно вернуть ему достоинство и самосознание. Здесь, в частности, важно выбить мысль о "черном провале" советской истории и убедить себя и других, что советский период был органичен России, это был ее путь при всем драматизме этого пути. Тогда и ценности оживут, причем не только советского, но и досоветского периода. Давно в досоветский период было сказано: стыдно благоденствовать, когда бедствует Отечество. А объяснять алкашу или наркоману. чтоон себя убивает - бесполезно. Он знает, что убивает, но смерть потом, и она всех касается. А сегодня и сейчас - приятно. Каждый должен пройти через какой-то шок и через катарсис. И общество, и индивид. Общество, когда ему откроется обман и перспектива смерти, человек - когда ему откроется. что жизнь его жизнь бессмысленна и обретение смысла достигается толькочерез здоровье общества. Молодежь должна ощущитьсвоюотвественность за жизнь свою и жизнь общества. Более того, понять, что именно она будет решать эту задачу вольноили невольно, или погибнет вместе со всеми. Погибнет если и не физически, то исторически и духовно, как те самые "мудрые индейцы", о которых Вы и написали. Чувство ответстенности приходит, когда включаешься в общественную жизнь, делаешь хоть что-нибудь, хотя и малое. Теоретические дискусси сами по себе жизненной позиции не изменяют.

Автор: Vostok 12.9.2010, 20:18

Тара - ответ - это тогда, когда выдают конкретную информацию и конкретный пример.
Когда же человеку выдают что-то вроде "ищите и найдете", причем пишет это автор, который ссылается на свои же произведения, то возникает вопрос - чего автор боится...

Пока замечаний по сути моих постов я не увидел, кроме как замечаний по форме в виде "километров фоток", которые, кстати, в пределах допустимого. Кроме того, образы гораздо компактнее выражают мысль и быстрее усваиваются, чем километры текста.

Поэтому намеки на Ваш "гуманизм" мне не совсем понятны. Если Вам что-то не нравится конкретно, то говорите прямо.
Угрозы, "типа в последний раз великие модераторы сжалились, но впредь могут меня и отключить" меня совершенно не пугают.
Потому, что кроме, как обыкновенного неуважения к авторам форума и способности решать задачи только силовыми методами бана ничего не демонстрируют...

Ведь, насколько известно - любую ложь легко разбить аргументами - не так ли?
Или будем угрожать здесь людям на форуме?

Автор: pamir 12.9.2010, 20:24

Любую - не любую, но разбить можно.


Поэтому я объявляю это ложью и предлагаю найти аргументы, где я ссылался на свои произведения. Не вы что-то от меня требовали, а я ссылался на свои произведения.

Вперёд.

Автор: Vostok 12.9.2010, 20:32

"Любую - не любую, но разбить можно. "

Без проблем - разбивайте. Это будет по честному.

"Поэтому я объявляю это ложью и предлагаю найти аргументы, где я ссылался на свои произведения. Не вы что-то от меня требовали, а я ссылался на свои произведения.
Вперёд.."

"...а я ссылался на свои произведения.".

Ну и где эти ссылки?
Дайте конкретный URL адрес Вашего произведения.
И проблема исчезнет. Вот и всё.

Автор: pamir 12.9.2010, 20:55

Я объявил ваше высказывание ложью. Вы должны опровергнуть её фактами.

Жду фактов - где я ссылался на свои произведения?

Автор: РУСТАМ2 12.9.2010, 21:00

ЧТО ЗА ГРЫЗНЯ НАЧАЛАСЬ? ХВАТИТ!!!

Автор: Vostok 12.9.2010, 21:48

Я привел Ваши же слова, выделив их жирным шрифтом

Повторяю ещё раз:

"...Не вы что-то от меня требовали, а я ссылался на свои произведения..."

Ну вот и покажите эти ссылки

Поймите, мне нужны Ваши произведения, где показан пример правильного изложения материала, а не ругань, - и всё - проблема решена.
Неужели это так тяжело сделать - дать ссылку на свой материал?
В чем проблема-то?

Автор: pamir 12.9.2010, 21:52

Хватит передёргивать. Вот полная цитата


Итак, где же я ссылался на свои произведения?
Последний раз спрашиваю. После этого (хотя и без этого) всем станет ясно, что ваша провокация не удалась, и теперь вы всячески пытаетесь заболтать эту тему.

Автор: Vostok 12.9.2010, 22:34

Обалдеть.
Видно, чувство гордости для Вас превыше всего.

Если для Вас важен принцип, а не пример для всех остальных. то пожалуйста:

"Памир, а можно почитать Ваши опусы, где "всё, как надо"?
Серьезно, очень важно увидеть правильный пример.
Для подражания."

Это мой вопрос.
Ну и что Вы ответили?

"На форуме работает поиск."

Это значит, что Ваши произведения существуют, где естественно, все изложено, "как надо" с точки зрения модератора.
Это так или не так?
Отвечайте.

Вот Вам и указание на Ваши произведения.

Дальше я задал Вам следующий вопрос, пытаясь прочитать образцы.
Звучал он так:

"Хорошо.
Что вбивать в поиск?"

Все, на этом диалог по сути вопроса закончился. Вы куда-то пропали, Вас пыталась защитить Тара, пытаясь даже меня припугнуть своей мощью, но ссылку Вы так и не дали, и боитесь это сделать до сих пор.

В чем дело? Ссылки на свои опусы я даю и могу дать любые. Вашу ссылку на правильный материал я так и не увидел.
Мне ведь что нужно?

Вы грубо выразились по отношении к автору Натальи Гончаровой, сказав следующее:
"Очередная чушь от Натлия Гончарова."

Вам сделали замечание:
"...Памир, я удивляюсь, как с таким врожденным чувством вежливости вы умудрились стать модератором. Нельзя ли повежливее? не на форуме дома-2 вроде? .."

Второй человек сказал то же самое:
"..."Почитать Ваши опусы" - это пример вежливой формы выражения мысли?
И я хочу поискать еще форум, где обсуждается по какому принципу модератор
стал модератором. И кто-то еще упрекает нас в недемократичности..."

Хорошо, предположим, Вы правы по сути.
В таком случае, я спокойно Вас попросил показать личный пример.
Вы сказали, что его можно найти по поиску.
Это значит, что Вы согласились с вопросом и ссылкой на Ваши работы.

Ну и где этот пример?
Я ещё мог бы понять наезд на Гончарову и обвинение её в чуши, если бы Вы показали пример, "как надо".
Но примера нет.

Зачем так делать?
Мы все обыкновенные люди, и отличаемся друг от друга только тем, что у одних есть кнопка "бан", а у других её нет. Вот и всё.
И нравственность у тех, кто обладает ею, такова, что они ещё и пугают ею, и смотрят на других сверху вниз.

Ну и нажимайте на неё - тут целователи задниц отсутствуют
Беды никакой не будет
Но безразлично смотреть, как унижают человека, и при этом обвиняющий не показывает личный пример правильности, я не буду.
Это несправедливо.
Мы все уже вышли из детского возраста и из "тварей дрожащих"

Вам теперь аргументов достаточно?

Автор: pamir 12.9.2010, 23:09

Нет, не так. Я нигде не утверждал, что являюсь образцом для подражания. И если вы захотели поискать мои сообщения, вам уже указали, как это сделать. Какие конкретно сообщения от меня вы хотели - я понятия не имею.

Ну так нет его, указания этого. Я нигде не бравировал тем, что у меня есть непогрешимые посты. Вы сами это выдумали и попросили их указать.

Это называется провокацией. Все мои опусы вы можете найти с помощью функционала форума. И называть отсутствие ответа на бессмысленный вопрос боязнью это попытка манипулировать.


Второй человек ответил вам, а не мне. Вы вновь передёргиваете.

Это означает, что мои сообщения, если они вам нужны, находятся с помощью поиска. Ищите любое на ваш вкус, Называйте его чушью, но с аргументацией.

Надо - это так, чтобы слова соответствовали действительности. Неужели это не понятно без примеров? Неужели не ясно, что если ключевые моменты в сообщениях автора опровергаются на раз, то это и есть та самая чушь?

Автор: Vostok 13.9.2010, 0:05

Ага, значит мы нашли взаимопонимание

"...Надо - это так, чтобы слова соответствовали действительности. Неужели это не понятно без примеров? Неужели не ясно, что если ключевые моменты в сообщениях автора опровергаются на раз, то это и есть та самая чушь?.."

Непонятно только одно - уважение и отношение к собеседнику.
Критика (анализ) не требует высокого ума.
Высокого интеллекта требует синтез нового материала.
И когда человек садится за клавиатуру и пишет развернутый материал, он создает продукт.
А не ошибается тот, кто ничего не делает.

Наталья Гончарова создает статьи, порой объемные, созданные на основе личных наблюдений.
Они часто нестандартны и интересны.

Поэтому я зашел я на Ваш профиль в надежде почитать Ваши интересные продукты.
Увы, ни одной темы Вами не создано. Ни одной. Т.е., как автор, у Вас дело плохо. Может, я не туда смотрел?
Адрес Вашего профиля: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showuser=1269

Есть Ваши сообщения. Это наше с Вами общение и реплика о триколоре: "...Птица-тройка тоже многим не нравится. Триколор тоже многим не нравится. Имперский триколор тоже многим не нравится. Что делать? ..."
Вот и всё. Это грустно.

Да, не все могут быть авторами.
Но если к ним так относиться, то они разбегутся с этого форума и статей здесь будет меньше.
Останется мелкий треп и кто-то, может быть, приведет какие-то примеры из личной жизни.
Созидающих людей нужно цениить и уважать. А обхаять и обозвать - это всегда можно, ибо есть что.

Это Вам пожелания от "простого народа"

Будем рады видеть Ваши новые продукты и темы, а также развернутые статьи по решению наших весьма непростых проблем...
Успехов Вам в творчестве.

Автор: pamir 13.9.2010, 0:17

Ценить и уважать нужно созидающих качественный продукт. И тех, кто стремится улучшить качество.
А за одни только объёмы ценить нельзя.
Вы бы лучше изучили Наталия Гончарова внимательнее. Глядишь и поняли бы его суть.
Вместо того, чтобы шашкой на форуме махать.

Автор: Галина-геолог 13.9.2010, 3:32

Тема очень-очень важная. Важно,что её открыл и ведёт молодой человек!

Мне тоже при общении с аудиторией не хватает доказательств по целенаправленному разложению молодого поколения России
"Километры" фотографий выложенные здесь - бесценны для моей работы с молодыми.
Действуют убойно, никакими словами ТАК(!) не убедишь!!! Я буду избавлена от кропотливой работы по сбору материала в недрах интернета - СПАСИБО!!!
И всё ,что выложено Натальей Гончаровой- тоже важно. Этим можно "зацепить" молодых и "вытащить" из той бездны,в какую их хотят опустить.
Если серьёзным товарищам это мало интересным кажется... Пусть бы они пошли туда,где им интереснее, а?

Оч. бы хотелось ещё почерпнуть информации. Именно информации для работы с молодыми.

Давайте жить дружно!

Автор: наталья гончарова 13.9.2010, 6:35

Ещё немного о наркомафии. Есть ещё одна легенда. Говорят, когда прищучили одного колумбийского наркобарона, он в качестве выкупа предложил выплатить национальный долг Колумбии. Один человек - владеет деньгами, сопоставимыми с бюджетом его же страны. Представьте себе, что вы торгуете чем-тои имеете огромный доход. Кудавы потратите свои деньги? Правильно, на продвижение своего товара. Вот и наркомафия тратит огрромные деньги на продвижение своего товара.
Мода - не единственное направление. Снимаются также и фильмы. Вот один из них: торговец наркотиками спасает мир. На Землю прилетают инопланетяне инкогнито. Они поселяются в телах людей и порабощают их. Но, к счастью, есть один хороший парень, старшеклассник, приторговывающий наркотиками у себя в школе, красавец, ведущий, кстати, здоровый образ жизни - сам не употребляет. Видите намёк? Не каждый наркодилер - наркоман. Можно торговать , но не употреблять. Он ещё и умён - дома у него целая лаборатория. Выясняется,что инопланетяне - водные существа, и всё время вынуждены пить воду. Он с риском для жизни у себя дома создает наркотик и подсыпает им в воду. У них - сушняк, и они погибают. Так торговец наркотиками спасает мир.
Как вы думаете, таой фильм создан с участием денег мафии или по собственной инициативе? Н.Г.

Автор: pamir 13.9.2010, 7:11

Название фильма?

Автор: кудесник 13.9.2010, 8:26

Спасибо РУСТАМ тема очень злободневна.

Стоит соорганизоваться и где-то накапливать их.
В теме не получится.
Нужен закрытый форум или что то другое, чтобы никто не мешал.


Интересно! Чтобы сказали большевики 1917го узнав о наших возможностях (интернет, современные ЭВМ, эль-почта, программы «Говорика», всевозможные плеера, ….. )
А у КПРФ вообще громадные возможности.
И печать и громадное число сторонников, как интеллектуалов для создания пропагандистского материала , так и распространителей его.
Но сама КПРФ играет в поддавки.

В народе (прежде всего у молодёжи) заметное стремление к переменам, но нет организации способной организовать и возглавить движение. Видимо должно появится массовое стихийное противодействие регрессу, но времени остаётся всё меньше, а чем дальше , тем меньше шансов на спасенье.

Было бы ясное понимание проблем, пути выхода и желание.
Главное, что распространять, а средств у каждого не мало.

Взять ту же очень важную серию статей Кургиняна «Кризис и другие», она написана для подготовленного и заинтересованного читателя.
Вот что об этом в «Протоколе СМ»
«

Необходима популярная , не небольшая статья для массового читателя.

Иногда на ТВ появляются передачи «в прямом эфире» предоставляющие возможность зрителям задать вопрос.

На «О2тв» в передаче «Разговор без правил» (в прямом эфире) члену Общественного совета при президенте , главреду журнала «Эксперт» Валерию Фадееву , телезрителем было сказан о том, что российское ТВ целенаправленно и профессионально разлагает культуру народа, чем служит уничтожению народа.
Фадеев начал говорить о пресловутости «теории заговора», но вдруг не сдержался и аж дважды повторил: «Лохи мы лохи .. сами разрушили свою страну».
И это прозвучало в открытом эфире - на всю страну.
Правда (видимо после нескольких подобных случаев) передачу прекратили.

Необходимо массовое понимание, разоблачение и противодействие каждым разлагающим действиям ТВ.
Это могло бы и должно бы организовать руководство КПРФ, но…
Но это же должен делать каждый гражданин понимающий угрозу.
Можно и самим организоваться в группу.

Автор: кудесник 13.9.2010, 8:41

Вчера на ТВ была передача о сексуальной революции (смотрел эпизодически - между делом).
Вот вам и пример по целенаправленному разложению молодого поколения.
И так почти в каждой передаче.

А вот что пишет кадровый разведчик из ЦРУ -

О наркоторговле , тамже.

Автор: Гаврила 13.9.2010, 9:05

Крайне настороженно отношусь и к Джону Колеману, и к Даниэлю Эстулину, а равно и вообще к конспирологии.
Сильно напоминает очередное спецмероприятие по уводу от истины.
Но хорошая дезинформация содержит не менее 80, а то и 95 процентов правды, и приведенные отрывки - как раз в эти проценты входят, поскольку имеют и другие подтверждения, кроме мнения очередного кадрового американского разведчика, которому преданная им контора уже не первый десяток лет не может заткнуть пасть. Прямо неуловимый Джон или бен Ладен какой-то...

Автор: Клим Климыч 13.9.2010, 9:35

Абсолютно согласен. Более того, настораживают предлагаемые способы борьбы с манипулированием общественным сознанием опять же методами манипулиции.

Автор: кудесник 13.9.2010, 10:21

Именно такой пост я и ожидал в ответ, не сомневаясь о наличии смотрящих от МП.
Никаких опровержений по фатам изложенным в книге Колемана .
Это то и есть демагогическое спецмероприятие по уводу от истины.

Всякий заговор до тех пор и силён , пока сохранён в тайне.

Кстати Кургинян в «Суде …» тоже намекал о ВЫСОКИХ организаторах наркобизнеса
Но очень не хочу уводить в сторону от заданной Рустамом темы.
Для этого есть тема о мировом правительстве.
там и отвечу позже.

Автор: Vostok 13.9.2010, 12:34

Ребята - мое мнение таково - борьбу со злом разложения молодежи вести стоит, но не это главное.
Сейчас уже многие это понимают, и согласны с тем, что ведется целенаправленная миссия.

И вот все согласны, что это так и т.д.
Возникает вопрос - а что взамен предлагается?

Куда молодежь вести? Какие цели ей предложить?
А если предложить - то она клюнет на них?
У неё желание возникнет?

Ведь самый главный вопрос - как сделать так, чтобы люди захотели развиваться?

Вот Вы у руля СМИ. Дальше - что?
А дальше вот что. Вы думаете те, кто нас прессует информационно - такие дураки?
Они не просто тупят молодежь, они ещё сделали шаг перед нами

- они опустили и высмеяли все развивающие и побудительные мотивы.

Типа - ребята, давайте на производство или создавать высокие технологии?
Что в ответ услышите? А пошел бы ты...
И всё... Они просто засмеют Вас Вашими намерениями полетов в космос, разработок экологически чистых технологий и прочими "напрягами"

Знаете, что сидит у них в подсознании?
В лучшем случае вот это:


Какие такие технологии? Долгие разговоры о долге перед Родиной или что-то ещё в таком духе?
О летчиках - налетчиках или космонавтах - ботанах/очумелых ручках?
Все это опускается системно, например, вот так:
http://rutube.ru/tracks/1333354.html?v=9ae9066813d1a4cc73feb50348a84866

Ведь вся эта шушера работает вот на что:


И не только это.
За молодежь берутся ещё с маленького возраста.
Дело в том, что враг знает нас лучше, чем мы себя сами.
А все психологические знания вроде Фрейда и Юнга - жалкие осколки истинного занния о сознании человека.

Оказывается, что генитическая спираль при своем развитии имеет определенные окна, в течение которых человека можно:
- научить говорить (2-5 лет)
- мыслить образно (5-10 лет)
- мыслить абстрактно (5-10 лет)
- привить мотивацию к созиданию (5-10 лет)

Если в эти временные окна не дать возможности развить эти способности - позже это сделать будет крайне трудно.
Например, что происходит, ели окно 2-5 лет было заполнено кульутрой животных:
http://www.youtube.com/watch?v=ljVd6XS-J0s&feature=player_embedded

Поэтому, те люди, которые обладают такими знаниями, делают это системно.
Например, был такой журнал "Хочу все знать".
Именно он и включал "хотелки" (мотивации) молодежи по познанию и созиданию.
Так вот, этот невзрачный журнал купил некий Некто в качестве правобладателя и при запросе канала "Носальгия" с просьбой показать ролик по ТВ, установил цену прокрутки 10 мин ролика в размере оплаты одного концерта Джона Леннона.
http://www.nostalgiatv.ru/389/?id=1867

В то же время тупые ржачки аля Ералаш - на каждом углу.

Но. Нашлись люди, которые смогли из собственных видеокассет и кинопленок выкопать это бесценное информационное сокровище, которое способно открывать желания познавать и созидать у детей!
И показать правообладателям большой ... под нос!
Спасибо им огромное!
Поздравляем!

Качать старый киножурнал "Хочу всё знать":
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2588110
и
http://piratbit.net/viewtopic.php?t=10683&view=newest



"Орешек знаний твёрд, но всё же
мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
киножурнал "Хочу всё знать!"

Конечно знают дети
Ещё не все на свете
И это очень грустно
Приходится признать

Но было бы, но было бы желание
Придут к тебе, придут к тебе и знания
За это Вам ручается
Журнал "Хочу всё знать"!


Я выложил эти спасенные номера на рутуб:
http://rutube.ru/tracks/3046078.html?v=46ea11e926d561549bd27024a4d28ed8

У нас в Одессе, например, такая практика проводится также со знанием дела, причем по одной и той же технологии.
Необходимо понимать, что музеи предназначены также для включения мотивации молодежи.

Маленькие дети приходят, например, в музей Морского флота. Их чистые души смотрят на макеты кораблей. Они восхищены. Они возбуждены. Их глаза горят. Они мечтают потом всю свою жизнь стать капитанами дальнего плавания или инженерами-кораблестроителями.

Вот был у нас тоже такой музей Морского Флота.
Делается это так. На крыше устраивается пожар/сверлятся дырки под видом ремонта, потом дожди довершают работу. Естественно, никакого ремонта не проводится.

Точно так же был уничтожен и Дворец Юнных Техников.
Дети приходили со слезами на глазах в свой разрушенный храм науки и техники. И это приходили те, у кого каким-то чудом были взращены "желалки" заниматься творчеством. И что?
Вот так это делается.

Т.е., зная эти технологии. нужно как минимум всё вернуть назад, восстановить.

Это президенты понимают? Нихрена они не понимают.
Это родители понимают? Нихрена они не понимают.

Но вот, мы поняли. Мы смогли найти знания об особенностях психики человека и просекли, как это делается.
Вот мы - сможем теперь действовать адекватно.

И что получается? А дело плохо, очень плохо. Время уже упущено, временные "окна" закрылись, молодежь сидит на мотивациях "Дом-2", и по существу - этот слой людей потерян для созидания и спасения страны.

Но если бы только это. Масштаб разрушений происходит ещё и на физическом уровне.
В дело включен алкоголь.
А здесь мы снова сталкиваемся со знаниями, которые нам не были известны.
В чем суть работы алкоголя? Почему человек пьянеет?

Автор: Vostok 13.9.2010, 12:35

Человек пьянеет потому, что спирт C2H5OH обладает способносью смывать тонкий слой жира с эритроцитов, и они слипаются в комья, которые люди сверху называют "эффектом виноградных гроздьев".
Эти гроздья застревают в тончайших капиллярах мозга и блокируют доступ крови и кислорода с нервным клеткам.
Грубо говоря, у пьяного человека отключаются части мозга и сознания. И у каждого эти отключки проявляются по разному - кто спит, кто морду бьет, кто равновесие теряет.







Погибшие нейроны гниют ночью а потом под утро вызывают интоксикацию и сильные головные боли, которые называются похмельем.
Затем спинномозговая жидкость вымывает их под большим давлением и через мочу клетки мозга попадают в унитаз.
На месте погибших нейронных клеток в мозгу образуются дырки.
Из-за этого некоторые новые связи для создания новой информации (т.е., для решения новых проблем) не могут быть созданы – отросток нейрона при поиске проблемы рядом нащупывает пустоту… И длинные, уникальные связи не появляются.



Проблема у человека не решается, стресс проблем давит, и он снова принимает…
Так образуется порочный круг.
При принятии достаточно большой дозы алкоголя вследствие тромбирования отключаются обширные разделы мозга, ответственные за анализ, что приводит к приглушению негативных выводов относительно ситуации в среде…
Это та сладкая конфета, с которого всё и начинается…

Точно такой же механизм образуется и при приеме пива.
Молодежь, пьющая пиво (ослиную мочу), постепенно теряет способность к решению новых проблем и творческой работе.
То, что она может – это сладкие улыбки и прибалдевший блеск пьяных глаз…
Создать новую информацию и решать проблемы в динамике вследствие точечной гибели нейронов через несколько лет она уже не сможет.
Это – одна из причин кризиса в культуре и развитии.

Берегите мозг.
Помните, что он - Ваш самый надежный друг и опора, который спасет Вас в любой ситуации.
Только если Вы его раньше времени не кастрируете алкоголем…



Если Ваша работа связана с выработкой новой информации, Вам пить вообще нельзя. Озарений у Вас будет все меньше и меньше, а творческий потенциал будет таять, как свеча.
Всё, что Вы сможете делать - это тащиться за теми, кто может создавать что-то новое и тихонько, по мере возможности воровать их идеи а Ваши способности будут ограничены в лучшем случае критикой...
Мозг умеренно пьющего человека «только по праздникам» представляет собой серое вещество, которое всё в дырках, будто побитое молью. Эти «зияющие высоты» прекрасно видны под микроскопом…
Понятно, что ни о каком создании новых нейронных сетей в таком «тришкином кафтане» не может быть и речи…



Поэтому все очень серьезно.
Кто имеет возможность работать с молодежью - может скачать и показать соответствующие фильмы:
http://pravdu.ru/lessons/jdanov/

Про наркоманию:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=665004

А теперь, что молодежь думает после массированного программирования.
А думает она следующее.

Мы будем работать в оффисах в Word и Excel и будем получать кучу баксов, а в отпуск развлекаться в турпоездках на Канары и Египет.

Т.е. их качественно запрограммировали картинками, которые были опубликованы в начале поста:



Только вот нужно обьяснить молодежи, что чтобы вот так сидеть все время на этом кресле - инфраструктура ведь работать должна...
Кто-то ж это кресло должен хоть рубаночком-то выстругать, а дерево-то ещё и спилить надо...
А потом на станке... Кстати - а ведь станок-то железный - нужно иметь завод по производству станков - и кучу людей в пыли и грязи от доменных печей, да всяких химиков и технологов, которые могут этот самый инструментальный металл того... это... сделать...
А этих самых технологов нужно долго в институтах учить, экзамены у них принимать, двойки им ставить, зарплату платить, мозги им всякими мечтами воспитывать, чтобы у них хотелки работали...



А вот этот вот - стаканчик-то стеклянный - тоже нехилая технология нужна и куча ботанов и очемелых ручек вырастить надо для того, чтобы наши уважаемые реальные пацаны чисто конкретно своими важными делами могли заниматься...
Это самое... Государственной важности...

Так что мы живем в эпоху медленных войн.
Ракеты не летают, бомбы не взрываются. но население России например, сокращается 1 млн в год.
Медленные войны стали работать после изобретения ядерного оружия и ведутся они психологически - финансовыми средствами.

И результаты медленных(холодных, тихих) войн покруче горячих. В том плане, что восстановить разрушенное горячей войной хозяйство можно в течение 10 лет, а вот восстановить страну после убийства молодежи - нужно несколько поколений.

Но противодействие этому может быть только в случае, когда население распознало ведущуюся против него войну.
Например, я считаю, что должен тратить свое время на просвещение людей на форумах, сайтах и т.д., в ущерб своему материальному положению.

Потому, что я понимаю, что идет война.

А это понимают далеко не все.
Они занимаются играми, свистешами, спорами, а по делу предложить ничего не могут и даже не понимают, что это нужно делать - искать, как решить проблемы.
Потому, что правительству эти проблемы до лампочки. Особенно у нас, в Украине.

И поэтому все, что может сделать обычный человек - это просвщение такой отрезвляющей информацией.
Везде, где он сможет.

Потому, что мы скатываемся к животному обществу "все против всех и каждый сам за себя".
Результаты - на лице.
Но может, у нас хватит ума понять все это и мы сможем прийти к обществу взаимопомощи, поддержки и теплого отношения друг к другу, к обществу развития до уровня настоящих людей?
Т.е., выйдем из замкнутого круга животного инферно?

http://www.youtube.com/watch?v=n-XbNVNk7nE

http://rutube.ru/tracks/2128871.html?v=82f11a0b8705c3d3e7e1240d508b08f4

Автор: Ratan 13.9.2010, 13:35

Пока нет участника Тара, осмелюсь вклиниться. Уважение к себе, тем более требование уважения к себе, начинается с уважению к другим субъектам. Вы же пришли не этот форуи и сразу "ножки на стол", со своим уставом в чужой монастырь. Вам вежливо говорят, присмотритесь к уставу. Вы в ответ, как меня здесь не уважают. Вы выложили "паровоз фотографий", а здесь так не принято. Форум не для художественного самовыражения, для разговора (вербального не на пальцах) на важные темы. И этим разговором участники дорожат. Если Вы этого не хотите и к атмосфере форума присматриваться не хотите, то чего Вам здесь торчать. Если модератор Вас забанит, то форум ничего не потеряет. Мало ли таких в Сети, столь требовательных к другим. Вы тоже не потеряете, для Вашего авторского самовыражения есть масса мест в Сети.

Автор: Клим Климыч 13.9.2010, 16:57

Кстати, РУСТАМ, опусы товарища vostok, прекрасный пример удара по сознанию молодого поколения, попытки манипулиции.

Автор: pamir 13.9.2010, 18:25

Пара вопросов.
Зачем вы разбрасываете идентичные сообщения по форумам?
http://forum.2000.net.ua/forum/viewtopic.php?p=123319

2. Вы с профессором Ждановым не знакомы? С лекциями его. Очень уж напоминает.

Автор: Vostok 13.9.2010, 18:31

Парни, а по сути моих опусов с картинками - есть вопросы?
А если я нарушаю правила форума - то нет проблем - укажите, какие

А картинки, которые Вам так не нравятся , нужны для того, чтобы ускорить процесс загрузки информации в сознание, ведь человек 90% информации воспринимает через образы.
Надеюсь, Вам это известно...

Кроме того, есть люди, которые понимают и поддерживают такой метод подачи материала:

"...Мне тоже при общении с аудиторией не хватает доказательств по целенаправленному разложению молодого поколения России
"Километры" фотографий выложенные здесь - бесценны для моей работы с молодыми.
Действуют убойно, никакими словами ТАК(!) не убедишь!!! Я буду избавлена от кропотливой работы по сбору материала в недрах интернета - СПАСИБО!!!"

Галина-геолог - спасибо за поддержку и понимание, а также за важнейшую работу, которую Вы проводите!
_________________________________________________________________


Кстати, Памир - без прикола, по-человечески - к Вам просьба помочь найти ответ на такой вопрос:

- как сделать так, чтобы люди захотели развиваться?

Вы грамотный человек - не бойтесь - даже если в Вашем продукте будет 99% чуши, никто слова не скажет.
Потому, что здесь важна любая информация, намек, путь, все, что угодно - этот 1% может нас спасти.
Надеюсь на Ваше понимание.

Автор: РУСТАМ2 13.9.2010, 19:41

кланяюсь)))
Приглашаю и вас внести свой вклад в выявление и классификацию деструктивных явлений в молодежной среде.

по моему прекрасный способ передачи информации. Восток так держать!

Факультет

Автор: Клим Климыч 13.9.2010, 20:16

Чьими бы учениками они не были, работают грубо. Уровень наперсточников первой половины 90-х.
Слышь, одессит твое место на привозе.

Автор: РУСТАМ2 13.9.2010, 21:14

Вы, извиняюсь, под "ОНИ" кого в виду имели?

Клим Климыч, и вы туда же

Автор: Ярослав 13.9.2010, 21:17

Что то я не понимаю видимо чего то ,но....а чем не нравиться то, что выкладывает камрад Восток? И чем не нравиться профессор Жданов?

Автор: Vostok 13.9.2010, 22:44

Климыч чисто конкретный пацан, даже наперсточников знает
Ну-ка, парень, продемонстрируй нам тут уровень, а то одесситы с Привоза тут всю местную шайку насмерть перепугали своими картинками из мурзилки

Что-то Вам никак не удается справится с наперсточником из Одессы
Всё туфту с переходом на личности несете, а по сути сказать как-то не удается...
Как же так?

Где же Ваш уровень знаний?
Я даже разочарован...

Ну это всё шутки
Климыч, поддержите, пожалуйста, эту сверхважную тему и расскажите нам тут, а также мне, грубияну с Привоза, что-то с высокого уровня - Вы ведь видите, какая хорошая молодежь тут присутствует - таких бы побольше...
Значит, есть ещё надежда, что деструктивные методы не всесильны...
Есть ещё люди, как Рустам2, которые понимают всё это...

Пожалуйста - прошу Вас - ведь такие люди, как Вы - должны жечь высоким глаголом сердца...
Заранее благодарен Вам за высокий уровень подачи серьезного материала!

Автор: Клим Климыч 14.9.2010, 0:00

Не знаю Ярослав, может быть я и не прав в отношении vostoka. Может быть он и совсем не плохой паренек. Попытаюсь объяснить свою позицию. Знаете, как-то, по моему в прошлом году, прочел в газете Завта, опубликованное там интервью с одним боевым генералом. И генерал рассказывал о встрече с одним из лидров чеченских банд формирований. Так вот, этот чеченец якобы сказал генералу примерно следующее, дескать, вы никогда не сможете нас сломить, пока не научитесь убивать наших женщин и детей. Примерно так. Т.Е., что я хочу сказать. Я считаю, что мы в своей борьбе, в том числе и за сознание, не имеем права использовать те же методы, которые позволяют себе применять наша враги. В этом наша ПРАВДА и наша СИЛА. А наш общий "друг" как раз и использует манипулятивные технологии воздействия на сознание, т.е. те же технологии, что и наши враги. И этого не отрицает. Надо заметить, что эти технологии затрагивают прежде всего эмоциональную сферу. А согласитесь, что эмоциональный уровень и уровень понимания совсем не одно и то же. Может быть vostok искренне считает, что делает нужное дело. Кого-то такая информация может и зацепит, заставит думать, а у кого-то в голове останутся лишь раздражающие картинки да набор "штампов". В этом и опасность. Например, Ярослав, вы хотели бы оказаться в одном окопе с человеком-зомби, чье мироощущение сформировано навязанными из вне представлениями, пускай даже на первый взгляд, правильными? В этой же связи следует отметить, что подобные технологии воздействуют, прежде всего, на людей с неустойчивой, пластичной психикой. Понимаете Ярослав? Такие люди попав под внешнее воздействие не станут сильнее, крепче духом. Навязанное, наносное... Нужны ли вам "комрады" в критической ситуации способные отказаться от ранее заявленных принципов? Так что не зря манипулятивные технологии используются как оружие разрушения сознания. Для нас же они в лучшем случае бесполезны. С их помощью мы не приобретем друзей, с которыми в разведку не страшно. Существуют иные технологии - личностного роста. Но это тяжелая работа над собой и только она делает выбор жизненной позиции осознаным. Извините за несколько сумбурное изложение. Так что, убивать женщин и детей не стану и другим не позволю.

Автор: Галина-геолог 14.9.2010, 0:15

Спасибо,РУСТАМ 2, за приглашение внести свою лепту. Попробую попозже, да уж шибко "забаиваюсь", что и меня одёрнут ,что я "чушь несу"-век мне такого не говорили...

С кудесником мне есть чем поделится по поводу - всё это должна бы издавать КПРФ. Когда вступила (лет 6 назад) в КПРФ- была потрясена бездарности партийной печати (и не только этим). Предложила выпускать : "Настоящую комсомолку". Ребята загорелись,вышло несколько номеров . Яркая.Смелая. А. Потапов -запретил.
Потом я сама взялась- создала 16ти полосник весь посвящён информ. войне, в том числе против молодёжи России.
Эх! Мне бы тогда бы все эти "КИЛОМЕТРЫ" фотографий!!!( слышите,Восток?! Вы на правильном пути!)
Газета была свёрстана так: картинка -подпись, картинка - подпись. Газета -плакат.Увидел -врезалось в память.

МГК КПРФ (В,Д,Улас , В, Ф,Монахов ) дали добро- выпустили и...
Исключены из партии, отстранены от ... и т.д. За то,что действовали,боролись,поддерживали и другие проекты молодых коммунистов(например: Красное ТВ).

Газету молодёжь рвала из рук при раздаче. Мне звонили из других городов - ПРИШЛИТЕ!!!
Чтобы не хвалить себя скажу,что её высоко оценила Н.Витренко(Украина . Лидер ПСПУ), С. Бабурин, историк В,Н,Прищепенко , герой сопротивления,бард А.Харчиков, поэт сопротивления Л, Туровская,которая пачками увозила её в СНГ.

Я не о себе и о "своей" газете, а о том, что вы ,Кудесник, правы -АРХИ ВАЖНОЕ дело затеяла молодёжь на этом форуме. КАК БЫ ЕГО НЕ ЗАГЛУШИТЬ?!!!

Автор: iman 14.9.2010, 3:57

to Клим Климыч

Когда же Вы уже будете смотреть в глубь вопроса а не на его поверхность?!
Определить значение (или вектор направленности) предлагаемой информации можно используя нехитрый "аналитический" алгоритм (т.е. простое размышление над формулой: )

цель - задача - средства (метод) - результат (последствия)

Конечно, возможны ситуации, при которых Благая цель приносит негативный эффект, и обратно, злой умысел работает на благо, но это лишь исключения из правил.
Попробуйте представить себя на месте неизвестного Вам креатора и немного порасшифровывать предложенную им информацию, используя элементы этой цепочки. Вероятно сможете получить нужные ответы.

Например:
Ситуация: Молодежь тупеет;
Цель: Здоровое подрастающее поколение;
Задача: Отучить от использования спиртосодержащих напитков и курения, создать психологическое неприятие и отторжение к данным продуктам;
Метод: ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА - жесткие, мягкие, агрессивные, активно-убеждающие;
Результат: кто-то задумается (а кто-то и бросит).

это позитивно или нет? как бы Вы решали такую задачу? и какими средствами?

Автор: кудесник 14.9.2010, 6:11

Думаю (даже уверен) тут не бездарность, а предательство руководства.
Оборотни от партноменклатуры (по КСЕ тот же СРН2 ) позаботились нейтрализовать коммунистическое направление и создали КПРФ.


Учитывая прошлый опыт и для исключения влияния «смотрящих»…
Предлагаю обменятся ( через личку) адресами.
А чтобы не заглушить тему – м.б. создать тему вроде «Методы, личный опыт и предложения по развитию борьбы …»
Или через личку обменятся и собственными мыслями и наработками.
Соорганизоваться в Сеть.

Автор: Ratan 14.9.2010, 6:57

Думаю, ВЫ здесь в немалой степени правы. Отзывчивость на видеоинформацию сегодня продукт времени, когда молодым читать сложно (думать надо), а видеоинформация воспринимается без усилия. прямым воздействием на чувства. Но в этом "прямом действии" есть своя слабость. Увидел-почувствовал, а с глаз долой и из сердца вон. Т.е. сегодня увидел одно - отозвался, завтра увидел другое - отзвался и т.д. Это эффективно в изибирательную кампанию как временное ситуативное воздействие, склоняющее к выбору. С другой стороны, если нет глубоких чувств, то нет и глубоких убеждений. Великая идея рождается великую страсть. Без эмоционального вооздействия нельзя. Вопрос в его формах, если люди ищут эти формы, то флаг им в руки.


Да, и нужны формы эмоционального воздействия как раз в рамках таких технлогий. формирующих ценности фундаментальные. Они в общем-то давно существуют. Слово (проза и поэзия), художественный образ, музыкальный образ и т.д., все это в сочетании с мыслью и ее воплощения в слове и деле. Видеоагитки в этом процессе могут быть полезными только как первый шаг для пробуждения охломона. Не более того. Если личностной работой это не подкреплено, они увянут на второй день. Может кому-то нужен этот видео-материал для работы с людьми (как у Жданова, например, но он работает с алкашами актуальными или потенциальными, которых нужно шокировать чтобы открыть канал воздействия). Но как направленное на нас воздействие они конечно излишни. Здесь люди по преимуществу давно сформировавшиеся и к импринтингу устойчивые. Нет нужды на нас проверять материал.

Автор: Vostok 14.9.2010, 10:11

Ратан - без проблем - покажите нам эти мягкие методы - прошу Вас!
Пожалуйста!

Выступите здесь с решением проблемы - и покажите, как?
Ведь никто не против.
Вот я создал тему, которая всем не нравится:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=654

Там показаны именно мягкие и поэтические образы.
Пожалуйста, помогите...

Климыч - давайте, давайте - расскажите нам про технологии личностного роста - я же задавал этот вопрос несколько раз:

- как сделать так, чтобы люди захотели развиваться?

Никто не отвечает.
А если на него никто не ответит, то мы будем вот такие:
http://rutube.ru/tracks/2439522.html?v=0c25ddfcb6be5175d26b4091beb00f19

Вам слово, товарищ разведчик...

Автор: pamir 14.9.2010, 10:37

Любые средства не пойдут. Мифами пользоваться нельзя. Мифы потом разрушат, и вся теоретическая база будет поставлена под удар.

Автор: pamir 14.9.2010, 10:39

Умерьте пыл. Хватит приставать ко всем с требованиями. Ведите себя прилично.

Автор: Ярослав 14.9.2010, 11:05

А в чем вранье то? В том , что пить не хорошо и вредно? В том что не бывает безопасного алкоголя? Или в том что пивной алкоголизм один из самых страшных? И потом. что значит "манипуляция"? Что плохого в том. чтобы наглядно показывать человеку что будет с его организмом во время того как он пьет? Где тут создание зомби то?

Автор: Vostok 14.9.2010, 14:23

"...Умерьте пыл. Хватит приставать ко всем с требованиями. Ведите себя прилично..."

Не нужно манипулировать и передергивать. Я прошу, а не пристаю.
Не хотят и не могут люди дать развернутый пример - больше я к ним не обращаюсь.

Автор: РУСТАМ2 14.9.2010, 16:58

Клим Климыч, я так понимаю не отвечать на поставленный вопрос это такое новое правило хорошего тона.
Клим Климыч, самураи тоже не хотели использовать огнестрельное оружие и воевали "по честному" - мечами да пиками. Где они теперь?
RATAN вы сами сказали "по преимуществу" - т.е. не все. Так что может кому и поможет. И вообще-то мною было сказано, что данная тема создана для выявления, классификации деструктивных явлений и для последующего ведения борьбы против них. Так что ВОСТОК можно сказать предлагает нам один из способов борьбы. Это четко по теме. Я так понимаю вы предлагаете обратить внимание на катастрофичную ситуацию в молодежной среде сухими текстами, четкой фактологической базой да несокрушимой логикой. Вот только кто сказал, что вас кто-то будет слушать? Разве первые христиане, или большевики, агитируя, посвещали будущих прозелитов в тонкости догматики или витиеватые особенности учения Маркса? НЕТ!!! Они как раз работали с образами, действовали на эмоции. "Прими Христа и спасешся!!!" "Мы светлый мир построим!!!" - это несокрушимая скала логических утверждений? БЕЗУСЛОВНО в дальнейшем надо будет пользоваться именно логикой и именно фактами. Но чтобы зажечь, чтобы человек задумался именно нужно мощное оружие образов, музыки, чего угодно. Отрицать использование суперэффективных методов только потому что их используют наши враги, по-моему, просто абсурдно. Да! За нами правда! Ну так чего же нам бояться ее показывать? И я ни слова не сказал, что надо сочинять мифы.


Это верное замечение, но здесь, насколько я могу следить за ситуацией, мифов никто не предлагал пока


Тему не заглушите. Она как раз для этого и создана. Конкретизация деструктивного явления -> выявление его свойств -> контрдействие.
Примерную схему я описал в первом сообщении.


Я с вами

Автор: iman 14.9.2010, 17:08

Смотря какого уровня миф, если примитивный - то да. Искусно же созданный миф разрушить не так уж и просто.
Потом, не в одном же направлении развивать эту деятельность, а всеми "дозволенными" (и желательно независимыми) каналами [одна группа мягкими, другая убеждающими, третья жесткими методами и т.д.]
И главное, если положительный эффект всё же удалось достигнуть (вопреки активному сопротивлению с другой стороны) - это уже неплохо!
Останется только удержать ситуацию в руках, а ещё лучше - активно её развивать.

В любом случае "МАССЫ ЛЮДЕЙ" (извините, по другому несформулировалось) ВЕДОМЫ!!!
И если не Вы покажете им путь, то это сделают другие и поведут их куда угодно (возможно и к обрыву)

Автор: Ratan 14.9.2010, 17:29

Странная у Вас претензия, как и у Востока. Вы предлагаете товар (методы), я (публика, гуляющая по базару) даю им критическую оценку. Субъективную, как идущую от меня. Но что-то в ней есть объективного, идущего не от меня, а от сути дела. Вам критическая оценка не нужна? Тогда закрываем "базар". Зачем с меня спрашивать товар? Я покупатель на этом базаре.

В том, что Вы здесь привели как пример, нет ни образов, ни несокрушимых скал логики. Образ для христиан - самопожертвование Христа. Они и сами были страстотерпцы, идущие на смерть за веру. Вот эта способность идти на смерть за идею, это самопожертвование, пример которого дал Христос, как раз и было главной движущей силой. Но никак не видеоряд, и даже не логика. Если Вы хотите действовать - это одно дело. Если хотите теоретизировать о том, каким должно быть действие - другое дело. В теоретизировании я с Вами и принимаю участие. Не нравится, ради бога. я не навязываюсь. Вот Жданов практически занимается психолечением от алкоголизма. И я не готов давать ему какие-либо советы или обсуждать его действия. Вы выкладываете соображения на форуме для чего? Не лечить же нас от алкоголизма, полагаю.
Большевики же в том аналог христианам, что за веру готовы были принять смерть и принимали.

Автор: РУСТАМ2 14.9.2010, 21:01

Причем я и Жданов?
Если хотите принять участие - принимайте. Расскажите как вы видите спасение нашей молодежи? Без шуток, ваше мнение по этому поводу мне куда интереснее чем по поводу того, кто пишет чушь и вообще должен молиться, чтоб его не вышибли отсюда. И дополните нашу скудную копилку разбором какого-нибудь молодежного явления.

p.s. И кстати про базар, товар и т.д. - пример просто ужасен. И мы не продавцы и вы не покупатель и при чем тут методы?(мы пока стараемся хотя бы понять что с нашей молодежью - а потом уже методы). Надеюсь вы не будете тратить и свое и наше время на ответ моему посткриптуму. Это так, просто вам к сведению мое восприятие вашего примера.

Автор: Ratan 15.9.2010, 5:12

Вноват. Это к Востоку. Я два ответа в один соединил, не различив адресатов.

Автор: Vostok 15.9.2010, 7:41

Следствие удара по молодежи. Беспризорные дети.

http://www.youtube.com/watch?v=wJRNC15fm8g&feature=player_embedded

Автор: Ratan 15.9.2010, 8:28

Странно. Настаиваете на образной подаче информации, а простой метафоры (тоже образ) не воспринимаете.

Автор: Ratan 15.9.2010, 11:58

Еще раз, думаю, последний. Нельзя спасти молодежзь, не спасая общество. Это у меня мысль генеральная, я ее ранее уже высказал, Вы оставили ее без внимания. И потом... Человек поступает в соответствии с теми смыслами, которые укоренились у него в сознании. Его мотивации определены этими смыслами. Если мы хотим "спасать" или вообще вовлекать во что-то людей, то возникает два вопроса. 1.Какие генеральные смыслы должны люди принять в свое сознание. 2.Как это сделать. Последнее вопрос о методах. Ибо мы должны им эти смыслы не просто сообщить. Они должны занять определяющее место в поведении. А поведение это не в лаборатории, но в жизни. Проблема будет декомпозироваться на ряд задач. Главная - сознательное формирование жизненной позции. Но, не определив смыслы, бесполезно обсуждать методы. Для Востока, похоже, проблемы нет. Он со смыслами определился и хочет их активно внушать (или впаривать) людям. Но впаривать-то не надо. Это чужой метод, и на это уже указывалось. Нужно предоставить человеку выбор, нужно ему этот выбор обрисовать и помочь сделать. Не за очередным мифом пойти, а за "правдой жизни" (к чему Кургинян зовет). Иначе будет всего лишь очередная манипуляция, а не формирование убеждений. Простого рецепта здесь нет, жизнь многомерна. Другое дело манипулятивные разрушительные методы. Ломать - не делать... Здесь легко рационально соединить цель и средство. Так и сделала антисоветская пропаганда. Но стоит поиметь убеждения, и она сыплется перед ними, что и показывает "Суд времени". Не ищите простого рецепта спасения молодежи. Ищите рецепты спасения общества, исторического субъекта по имени Россия. Тогда и моложедь спасется. Понятно, что в ходе борьбы нужно понимание методов манипуляции и противодействие манипуляторам. Но это не генеральное направление, но вспомогательное. Оно сработает лишь в соединении с соответствующими убеждениями, утверждаемыми жизнью. Личной жизнью или жизнью других людей как пример.

Автор: Vostok 15.9.2010, 13:17

"...Нужно предоставить человеку выбор, нужно ему этот выбор обрисовать и помочь сделать..."

Ратан, обрисуйте этот выбор.

Автор: Vostok 15.9.2010, 15:53

Для наших детей.

http://rutube.ru/tracks/2474203.html?v=400f177979971233ea505be8f1858101



http://www.youtube.com/watch?v=Cb6lR15Ks68&feature=player_embedded

Автор: Клим Климыч 15.9.2010, 16:34

Я вам скажу, почему тема всем не нравится. А дело в том, что...

«Картинки» по своему эмоционально фоновому наполнению аналогичны картинкам, размещаемым на буклетах всевозможных тоталитарных религиозных сект. Бесконечный поток фрагментированной реальности, способствующий иллюзорному восприятию действительности, да и то, лишь у людей с неустойчивой или так и не сформировавшейся психикой.

Представления, формируемые вашими методами также неустойчивы, и легко разрушаются при столкновении с реальностью или в результате целенаправленного контр воздействия. В соседней ветке, я навскидку, уже указал вам на некоторые методологические ошибки, лежащие на поверхности и приводящие к неустойчивому результату, или, вообще, к его отсутствию. Конечно, если вы не преследуете целью достижения кратковременного эффекта. И ПАМИР верно указал вам, что мифы легко разрушаемы, соответственно, легко изменяются и установки. Исправлять эти ошибки бесполезно, в силу примитивности самой методической конструкции (набор, изредка комментируемых тезисов, упрощенных для восприятия, перемежаемых картинками и т.д.). Но это еще полбеды.
Подобные методы воздействия на сознание (вне зависимости от внушаемых, подсказываемых эмоций и настроений, пускай даже сверх позитивных), особенно молодежи, способны существенно затормозить личностный рост, воспитать инфантильную личность, нуждающуюся в постоянном эмоциональном допинге, человека с неустойчивыми представлениями и жизненными установками. То есть, даже не человека, а полноценный объект для манипуляционного управления (только успевай менять тезисы и формы подачи материала).

Воздействие на один из самых низких уровней сознания – эмоциональный, делает человека восприимчивым к любым установкам и их смене.

Кстати, многие доктора – наркологи, по свойски, скажут вам, что применение подобных методов при лечении патологий и различных форм зависимостей, дают лишь краткосрочный, редко долговременный, но в любом случае временный эффект и являются чем-то вроде «психологической подпорки», не более.

Это то, что относится к неоригинальным попыткам ВОСТОКА разбудить сознание, то ли наше, то ли «наивных» гостей форума.

Теперь РУСТАМ по вашей теме. А то, я смотрю вы уже нервничаете. Всплеск эмоций? «Картинок» насмотрелись?


Все так называемые молодежные проблемы (выражающиеся в крайних формах всевозможных течений, модных тенденций, в том числе одежде и т.д.), связанны, прежде всего, с определенным периодом, при этом кратковременном, в жизни каждого человека. Период этот связан с переходом из под отеческой опеки (семьи, государства, с его воспитательно образовательной системой) во взрослую, самостоятельную жизнь. Собственно проблемы и возникают тогда, когда этот период затягивается, когда молодой человек, стремясь обрести свое место в мире, сталкивается с отсутствием реакции, если хотите обратной связи со стороны общества на свои запросы. То есть я говорю о проблеме, затянутой во времени, социализации и самореализации в обществе. Именно тогда возникают: инфантильное и не до конца осознанное желание выделиться, обратить на себя внимание («Смотрите, мы есть, неужели мы вам не нужны! Мы хотим к вам! Возьмите нас с собой, хоть на войну, хоть на другие планеты».), наивные попытки создать свой мирок (каких нибудь «готов», «панков»), где есть возможность ощутить себя частью, пусть маленького, но все таки сообщества.

Если вы много читали, интересовались историей, вы обратите внимание, что в мире не всегда существовали общества с проблемами, подобными нами рассматриваемой. Например, общества традиционные, в которых переходных периодов (в социальном смысле) попросту не было. Дети привилегированных сословий уже в 16 лет и с мечами в руках, шли рядом со своими отцами в крестовые походы, а дети крестьян и ремесленников, в еще более раннем возрасте приобщались к производственному процессу. Были и общества, где возрастной переходный период преодолевался скачкообразно посредством обряда инициации (иногда очень даже не простого), после прохождения, которого молодой человек становился полноправным членом племени или рода. То есть, вывод: молодежная проблема (в нашем ее понимании) не является изначально заданной или неотъемлемым свойством человеческого бытия.

Далее, вы как то ставили вопрос о причинах привлекательности для молодежи криминальной идеи? В теме «партизаны» у меня есть сообщение как раз по этой, интересующей вас проблематике. Прочтите. Я там не претендую на истину, но в процессе рассуждения как-то незаметно, вдруг пришел к выводу, что одним из аспектов популярности «блатной романтики», является та же причина – возможность быстрой социализации! Обратите внимание, молодежь, «уводят», буквально крадут «из под носа» у общества! А причина ТА ЖЕ. И еще раз обращу ваше внимание на особость криминальной тематики в контексте наших рассуждений. «Воровской мир» - не молодежная субкультура и не ее часть. И наоборот. Это другой мир, буквально – параллельный.

Но вернемся в основную канву. Итак, в настоящее время молодежь буквально зависает в безвременье затянувшегося переходного периода.

Извините, продолжу позже. Не спешите комментировать.

Автор: РУСТАМ2 15.9.2010, 17:11

Согласен полностью. Просто удар в первую очередь именно по ним(по мне в том числе), вот и считаю, что начать надо с них(ну или как минимум не ими заканчивать). Тем более всем известно, что молодые это губка - что услышат то и впитывают. И задача успеть насытить ее правильными, чистыми смыслами, пока она не впитала в себя грязь, которая засохнув, будет куда тяжелее из нее удаляться.


Вам не кажется, что между впаривать и обрисовать и помочь сделать выбор весьма тонкая грань? И что ВОСТОК может со спокойной совестью вам ответить, что он именно и ОБРИСОВЫВАЕТ и ПОМОГАЕТ, а никак не ВТЮХИВАЕТ?


И так же где вы увидели мифы или ложь?


Безусловно. И, к сожалению, это пока единственный осуществимый метод борьбы(во всяком случае на уровне простого человека). Хотя, возможно, методы борьбы уже где-то описывались, а я еще не добрался, не прочитал


Это безусловно лучший вариант. И действительно с таким человеком не страшно пойти в разведку. Но тут парачка НО:
1)Почему необходимо каждого готовить к разведке? Пример: Большевистская партия на момент Вел.Окт.Рев. насчитывала 50тыс. человек(могу ошибаться в цифрах). Остальные были сочувствующие и просто обыватели. Но этого хватило.
2)Хватит ли у нас времени?
Для костяка любого дела нужны действительно люди убежденные, сознательно пошедшие по этому пути. Но на основную массу, боюсь не хватит ни людей ни времени. Но ведь необходимо, чтобы она(масса) как минимум не была враждебно настроена против Этих "сектантов". А это значит она должна быть ознакомлена с их идеями, хотя бы вкрадце. И должна хотя бы при этом их не отвергать. Как за короткий промежуток времени информировать большую массу людей о возможности выбора, отказа от самоубийственного разложения? Это должен быть источник, обладающий огромной информативностью. Вот и выходит, что чтобы человек хотя бы задумался над тем, что можно жить по другому ему нужно посмотреть на те же фото , то же кино, прочитать стихи. И заметте, что ни я, ни Восток(насколько я слежу за ситуацией) не предлагает при этом использовать ложь или заниматься мифотворчеством. А вот в дальнейшем, уже люди взбудораженные идеей иной жизни будут ознакомлены от "сектантов" в чем же суть, смысл, этого иного пути. Но сначала они должны хотя бы просто узнать об его существовании.


Да не картинок, а букв, которые плавно складываются в обвинение и в мою сторону в "наперстничестве". Вы , я так понимаю, не испытали бы ни малейшего всплеска эмоций, неожиданно прочитав, что например РАТАН и сотоварищи(то есть и ВЫ) лохотронщики? Ну что ж, везет вам, как обладателю стальных нервов. Я же привык за базар спрашивать, так что не обессудьте.(РАТАН и сотоварищи просьба не обижаться, вы, я надеюсь, понимаете, что это лишь в качестве примера КК)



Здесь и далее очень интересно и полезно. Только хотел бы обратить внимание еще раз, что я не рассматриваю только проблемму пресловутых ЭМО, ГОТОВ и т.д. И не только их пресловутую моду. Хотя и их в том числе. Я именно рассматриваю ВСЕ стороны жизни молодежи. А тем более проблемные явления в молодежной среде выражаются не только в крайх формах музыкальных течений и субкультур. Есть социальный расизм, есть мода на пренебрежение и ненависть к своей Родине, есть правило хорошего тона быть слегка голубым, есть еще куча того, что неукладывается ни в рамки моды(одежды в смысле), ни в рамки пресловутой музыкальной субкультуры. Да и сами молодые излучающие вышеназваные явления зачастую являются уже вполне самостоятельными и состоявшимися личностями. Так , что назвать причины из-за которых они себя ведут так, а не этак, Затянувшимся периодом язык не повернется.

Автор: pamir 15.9.2010, 17:29

Во! Никак не мог уловить, на что это похоже. Зомбирование.

Автор: Vostok 15.9.2010, 17:59

Климыч - хотя самого главного пока нет, но всё очень серьезно и многообещающе.
Снимаю перед Вами шляпу!
Буду ждать продолжения Вашей лекции.

Автор: Пыльцын Олег 15.9.2010, 18:16

На мой взгляд, нужны даже не статьи, а просто общественная организация, которая займется от лица общественности проблемами образования и воспитания от детских садов до вузовского образования, потому что проблемы (как материальные, так и образовательные) есть во всех структурах образования и воспитания детей. Надо давить на местные власти (на центральные уже похоже бесполезно) в плане увеличения мест в детских садиках, ремонтах и несокращении школ и т.д. Сейчас есть отдельные общественные организации по дошкольному образованию, наверняка появятся организации по школьной реформе - можно все эти вопросы свести в одну общественную организацию. Которая будет курировать всё образование от лица общественности и, тем самым, формировать эту общественность. Понятно, что масштабная деятельность потребует финансов, но если организация получит известность на местном уровне (массовые акции, газеты, листовки), то в принципе, может существовать и за счет пожертвований, нужен только начальный толчек. Ну и президентом общественной организации должен быть известный в стране человек, которому люди могли доверять. Так что логика действий должна быть такова, а иначе все разговоры про регресс страны и системы образования в ней так и останутся разговорами. Тема образования сейчас наиболее подходящая с точки зрения формирования общественной организации - реформы затрагивают практически каждого, у кого есть дети. Поэтому при результативной деятельности можно и расчитывать на помощь значительного числа людей. И эта общественная организация может стать объединяющей для людей различных политических взглядов (исключая, конечно, либералов).
А название может быть такое: "За доступное образование" или "За достойное образование" или всё вместе.

Автор: Ratan 15.9.2010, 18:57

Я с рецептами не навязывался. Что за манера предлагать другим решать задачи, за которые сами беретесь. Коли взялись, так и решайте. Не терплю этой демагогии: "А. вот ты критикуешь? Так возьми и сделай сам". Это можно сказать любому критику (театральному. музыкальному, литературному и т.д). Если не хотите критики - не выступайте.

Автор: Ratan 15.9.2010, 19:03

Здесь Вы точно схватили суть. Недалеко здесь у меня дом Иеговы, так надоели уже агитаторы разными буклетиками такого рода.

Автор: Vostok 15.9.2010, 22:39

Ратан
"...Я с рецептами не навязывался. Что за манера предлагать другим решать задачи, за которые сами беретесь. Коли взялись, так и решайте. Не терплю этой демагогии: "А. вот ты критикуешь? Так возьми и сделай сам". Это можно сказать любому критику (театральному. музыкальному, литературному и т.д). Если не хотите критики - не выступайте..."

А при чем тут критика?
Это вопрос к Вашей теме для её раскрытия, причем совершенно не язвительный - на форуме интонации не слышно
Я и не хотел Вас критиковать - как раз наоборот - весьма интересно Вы всё написали, со многими вещами я согласен и я счел нужным попросить Вас раскрыть то, что Вы понимаете под "обрисовыванием выбора".
А Вы почему-то в позу

Ну нет рецептов у Вас, ну и на том спасибо...

Что касаемо остальных проблем, то мне интересны поведение и методология мышления моих оппонентов.
Смешно видеть, как меня пытаются тут представить наперсточником с Привоза, который развешивает картинки из комиксов, причем ребята считают, что:

- картинки - это тупое зомбирование и примитивная подача материала
- картинки - это оружие врагов, причем недолговечное и неустойчивое, пользоваться которым считается признаком низкого уровня компетентности
- нужно иметь свое оружие, которое на голову выше картинок, правда где это оружие и какая у него эффективность - с этим пока большие проблемы
- и наконец - картинки - это неакадемично для нашей продвинутой тусовки, которая работает исключительно с кодовым материалом, якобы являющимся незомбирующим и "правильным"

Я так молча наблюдал за этим процессом - интересно было дождаться полноты высказываний, прикидывась шлангом и пытался понять - люди вообще хотят решать проблему или им важно "завалить" Востока, который мешает им тут в их закрытом клубе?
Ну, во-первых, этот форум является открытым, и он такой же Ваш, как и мой, и наоборот - такой же не Ваш, как и не мой.

Любой желающий имеет право здесь зарегистрироваться и нести свои опусы в пределах разрешенных правил форума. И такие неудобные Востоки будут появляться здесь постоянно, потому что такие эти самые правила.
Что касаемо реплик о том, что "у нас принято то-то и то-то и неплохо бы Вам отсюда свалить подобру по- здорову - мест в сети много" - то ребята - такое поведение - это обыкновенный диктат и тоталитаризм мелких групп, которые присваивают себе право ограничивать свободу выражения других людей, "потому что им так хочется".
И при этом они себя считают истинными демократами.

Кстати - демократия - это без-образное слово, а вот образное - это народовластие, и поэтому извините, мы должны терпеть друг друга - причем, как Вы меня, так и я Вас
Ведь мы - один народ. Или это не так?
В противном случае без проблем устроить настоящий закрытый тусняк, куда вход разрешен "только своим" и делать всё, что заблагорассудится, и устанавливать любые правила для данной группы.
В таком случае всем всё будет понятно с порога.

Во-вторых, если действительно заниматься решением проблемы, то возникает ряд вопросов:

- если картинки так действенны, то почему тут не раскрыть механизм их воздействия и этим самым дать знания молодежи?
- если враг их использует и достаточно успешно, то наверное, картинки используют некие реальные законы природы (которые группе неизвестны), и которые нравятся Вам или нет, но работают. И весьма эффективно. В таком случае объясните нашим отцам и дедам, которые выиграли Великую Отечественную Войну, что они не имели права использовать в своей борьбе трофейное оружие, так как это весьма неэффективно, некрасиво и неустойчиво.

К сожалению, никто с научной точки зрения не подошел к этому вопросу, а метод "общения" состоял в том, что Востока можно просто методично забить указанием на "зомбирование" его недалеких рисунков с Привоза
Группа решила, что нашла у меня "больную точку" и с упором дятлов начала долбить в неё
Да, "академизм" серьезный.

Причем, что здесь важно.

В отличие от заштампованных стереотипами о зомбированности картинок группы, молодежь в лице Рустама2 гораздо более гибка, и способна их (стереотипы) пересматривать.
Т.е., речь идет о том, что Рустам2 способен себя перепрограммировать и оторваться от стереотипов, рассматривая их действие с разных сторон.
Т.е. он способен понять, что есть скальпель хирурга, который может вылечить, а есть нож убийцы, который способен убить.

А это означает, что такой человек способен двигаться (не застревать) в поле стереотипов и развиваться в своем личностном росте.

И в этом плане он на шаг впереди всех остальных.

А группа застряла в своем знании, ако свидетели Иеговы и держится за стереотип зомбированности образов намертво.
Ну, это признак закостенелости интеллекта...

Итак, образы.
Научный подход состоит в том, что любая информация должна проходить проверку на практике.
Суть метода показана здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=_d48pku_kl0

Научные исследования работы мозга доказывают, что мозг состоит из двух полушарий, при этом:

- левое полушарие - это полушарие абстрактной комбинаторики, являющимся по сути наперсточником фактов
- правое полушарие - это полушарие целостных картин, т.е., образов и так нелюбимых тут всем картинок - собирает из фактов целостную картинку и способно проверить её целостность.





Интеллектуальная работа мозга состоит в том, что при возникновении проблемы она разбивается на части (факты, паззлы), и через мозолистое тело (шина данных шириной примерно в 300 млн проводов)



передается в левое полушарие для "тасования", как в "Спортлото". После тасования полученная картинка передатеся тем же путем в правое полушарие на проверку сложившейся картинки. Если картинка "не сходится", процесс с перемешиванием повторяется.
Существует игра, которая правильно изображает процесс мыслительной работы мозга.
Это - игра пятнашки. Движение пятнашек - это работа левого полушария.



Собирание и проверка цельного образа - прерогатива правого полушария.



Т.е., суть в том, что человек может всю ночь гонять "шары из фактов" туда-сюда, комбинируя в левом полушарии их как угодно и контроллируя в правом клубок на "сработку", и потом утром крикнуть - эврика!
Вот это нужно сказать тому-то, здесь подмазать, там подстелить, тут промолчать - и всё будет, так как мне надо!
Паззлы сложены верно!

Доказательства.
Да, они есть.
Пример описания работы мозга:

http://www.ted.com/talks/jill_bolte_taylor_s_powerful_stroke_of_insight.html

(там внизу нужно выбрать русские титры Subtitles availabel in: Russian)

Ещё: http://www.galactic.org.ua/Xomo/m997.htm

Поэтому - ребята - на картинки и образы - работает целая половина нашего мозга, и нравится Вам это или нет - образы необходимы.

А если не нравлюсь Вам я - то может Пушкина тоже к парням с Привоза запишете, ведь он свои рукописи почти всегда сопровождал "зомбирующими" картинками:


А теперь про использование этих знаний на практике.

1. Мышление человека делится на

- фонетическое (проговаривание про себя словами)
- образное (клиповое, картинками)
- динамически образное (подвижными картинками)
- многоконвейерное динамическое образное (видение несколько процессов одновременно)

При спокойном разсмотрении выясняется, что лишь последний способ мышления является

адекватным реальности, поэтому будет приводить к минимальным ошибкам при анализе жизненной ситуации.
Т.к. реальность именно такова - множество процессов идут одновременно и влияют друг на друга.
Поэтому человек с таким мышлением будет совершать минимум ошибок.

И главное.
Он способен ситуацию видеть.
А ещё лучше, когда с разных сторон.

Но не только. Такой человек способен обмануть и подставить человека с фонетическим мышлением, в случае, если у «мастера» негативная нравственность.

Как это делается.
Создается механизм, в котором олуху предлагают «шару», но этот механизм получения шары должен быть обязательно основан на динамическом клиповом мышлении.
Парень с фонетическим мышлением, который по сути,

слепой в информационном пространстве, не способен в принципе «просечь» обман.
Он не видит его вследствие склада мышления,
всю жизнь про себя проговаривая все свои поступки.

«Фонетику» предлагается заманчивое предложение вложить бабки в какую-то контору, из которой потом они будут переложены ещё куда-то и затем через очередную перестановку возвратятся ему в увеличенном размере.
Т.е., динамическая картинка, «мультик». У «фонетика» зависание. Он не видит ситуацию целиком, т.к. мозг его в этом направлении никогда никем не развивался и поэтому срабатывает защита:

а вдруг обманут?

Для обхода такой защиты используется метод кукол, или авторитетов.

Видите ли, нобелевский лауреат Вася Пупкин, или Фирма Сони или сам Ротшильд пользуется услугами нашей фирмы.

Все, «фонетик» околдован.

Цивилизованный человек с мышлением обезьяны дает свои деньги, которые он видит в последний раз…

Вот точно так же водят за нос не только «фонетиков». Точно так же «советники» и «мудрецы» водят за нос воротил финансового бизнеса, которые

Часто требуют совета – куда вложить бабло?
Точно так же 2 метровые дуболомы слушают карлика, который дышит только через кислородную подушку, потому что:

Дуболомы видеть в информационном пространстве не способны.
Без карлика им денег не видать, так как наступят на все мыслимые грабли и просто перестреляют друг друга.

Поэтому слушаются и фараона, и идут к нему на унизительную службу, потому что без него жизнь у них будет ещё хуже, ведь образно мыслить они не могут, а учить их этому никто не собирается.

Вот где собака зарыта.
Вот через это мир и управляется.

2. Принципы скорочтения. То же самое. Народ ведь обучен читать как? А он проговаривает про себя всё, что читает.
Однако можно добиться ускорения чтения до скорости темпа листания страниц, если отключить монолог левого полушария и видеть "кино" напрямую правым полушарием, ведь мышление образами в 10-100 раз быстрее.

Принципы обмана человеческой толпы через без-образыне слова.

Итак, левое полушарие хранит слова, правое - их соответстсвующие образы.



Понимание - это значит, что Вы в правом полушарии имеете на этот код (слово) четкий образ.
Если образа у Вас нет - то Вы не понимаете, о чем идет речь

Автор: Lamanchskijj 15.9.2010, 22:56

Восток - дело Тонкое, Петруха
А вообще-то молодец!
Мне очень понравилось.

Автор: РУСТАМ2 15.9.2010, 23:00

Аккуратнее с поддержкой в этой теме. Рискуете быть записанными в Наперсточников с Привоза

Автор: pamir 15.9.2010, 23:05

Передёргивание. Попытка выдать критику за личную неприязнь (завалить Востока).


Не верно. Вы здесь новый участник. И он пока ещё не ваш. У форума есть не только формальные правила, но и дух (как говорится, буква закона и дух закона). Так вот, если вы не вписываетесь в атмосферу форума, это не значит, что вы будете её менять. Это значит, что вы не будете тут присутствовать.
И не надо пытаться выдать это за угрозу. Я вам объясняю, если вы не желаете принимать сложившиеся отношения на форуме, вам просто не нужно тут появляться. Как говорится, "со своим уставом в чужой монастырь не ходят".


Зарегистрироваться может. А вот дальше - не факт. Сообщество форума может не принять этих "неудобных".


Можете это называть как угодно. Но если "кто-то" разрушает сложившиеся отношения, этот "кто-то" будет с форума удалён.


Ничего подобного.


"тусняк", как вы выразились у нас открытый. Но со своими правилами. И если кто-то категорически отказывается внимать им, то для этого "кого-то" "тусняк" становится закрытым.
И вы всё ближе и ближе к этому моменту.

Автор: Samarin 15.9.2010, 23:16

Да, Восток, недурно. Браво.
Предлагаю быть последовательным и продолжить линию по нейро-психическому просвещению.
Бессознательное - архетип - эгрегор - ... иерархия (лестница Иакова).
Показать грандиозность замысла и неизбежность закона циклов. А в этом ряду - цивилизацией больше, цивилизацией меньше - счёт невелик, но уж больно возможности упускать не хочется.
Невозможность за одну жизнь исчерпать и выполнить цели души. Одна жизнь - два три мазка на гигантском полотне. Или ноль, но это стыдно.

Автор: Vostok 15.9.2010, 23:58

Управление народом через без-образные слова - основа лохотрона от "сильных мира сего"

Доказательство

Когда мозг получает слово - то это лишь код для передачи образов, как несущая частота для радиоволны, или символ вот такой : ), который затем браузер преобразовывает вот в такой .
Почему слова? Слова, или звуки - это возможности нашего речевого/голосового аппарата, где участвуют лишь несколько частей:

- язык
- зубы
- гортань
- губы
- верхнее небо ротовой полости

Комбинациями этих органов мы способны произносить звуки, Понятно, что комбинаций этих немного, поэтому и звуков немного, которые составляют алфавит.
Пока не буду развивать тему дальше про особенности фонетических и "картиночных" языков (китайский, японский), скажу, что дальше алгоритм мозга работает так:

- получив слово-код, сознание отправляется в базу данных образов, хранимых в правом полушарии. И при нахождении его, сознание понимает и осознает значение голосового кода. Вместе с этим словом происходит осознавание качества этого образа.

Например, слово "кирпич" вызывает тут же в правом полушарии соответствующий образ.
Но вместе с ним "подцепливается" качества (свойства объекта) этого образа, как:

- тяжелый
- красный
- твердый
- хрупкий
- и т.д.

Доказательства.

Для более полной картины доказательства работы сознания в виде базы данных образов предлагаю просмотреть отрывок из лекции врача для детской аудитории:



http://www.youtube.com/watch?v=J0_t8rTu6Rk

Всё это кажется далеким от реальности, но лохотрон при знании этих алгоритмов работает так:

"Банк Аваль дает деньги в долг. Согласно договору, Вы должны его вернуть по истечении срока пользования и приплюсовать к нему 10% своих денег за использование наших денег. В случае невозврата денег мы забираем заложенное Ваше имущество (например, квартиру). Вышибалой в этом процессе работает государство."

Второе объявление:

"Банк Аваль выдает кредиты под выгодные проценты".

В чем разница? Разница в без-образном слове кредит и образном слове долг.
При работе с базой данных образов слово "долг" вызывает ассоциативную цепочку неприятных образов:

- долговая яма
- сидеть на хлебе и воде, отказывая себе во всем
- позор
- и т.д., у каждого свои.

Понятно, что в первом случае дураков брать в долг будет мало. Дураки раскодируют слово (переведут в образ) и покажут кукиш банку.
Вот для, того, чтобы дураки "не раскодировали" используем безобразное слово "кредит". А лохов подмажем ещё тем, что типа, весь мир живет в долг и т.д.
Что происходит при работе мозга в таком случае у болванов?
Мозг прочешет всю картотеку образов и на слово кредит не найдет никаких неприятных ощущений.
Все. Защита сломана.

И толпа снесет двери банка.

Пример №2

Загадки.
Запись загадки в виде кода. Левое полушарие:

Шел Кондрат в Ленинград. А навстречу ему 100 ребят. У каждого в руках лукошко. В каждом лукошке по кошке ... и т.д.
Вопрос - сколько ребят шло в Ленинград?

Те, кто мыслят словами и текстами, окажутся в идиотском положении. Они там будут лепить разные вещи, потому, что правое полушарие у них не задействовано. И картинку они не видят. Фактически, культурой мышления им сделали вот это:


http://www.youtube.com/watch?v=1Rm88WhCtNQ

Только не ножом, а культурой, т.е., программными средствами.
Да, это можно сделать. И толпа такое управление сознанием "не просекает".

А вот те, у кого правое полушарие работает, и они мыслят картинками сразу дадут ответ на вопрос, т.к. увидят, что

- в Ленинград шел Кондрат, а ребята шли навстречу, т.е., из Ленинграда...

Вывод. Человека с развитым правым полушарием очень тяжело обмануть. Человек, мыслящий картинками, образами, видит в информационном мире. Вот почему текущая культура не развивает эти способности.

Слова, коды - всегда должны иметь образ. Без образов нет понимания. Нет согласия. Если один говорит "машина", видя в правом полушарии образ "Жигулей", а другой подставляет из базы данных своих образов "Волгу", то они могут не понять друг друга.

Видеть образы нужно учить.
Как например, здесь:



http://www.youtube.com/watch?v=kcDGh8ogGhk

Вот почему есть такое слово "ОБРАЗОВАНИЕ".

Только теперь Вы сможете понять истинный смысл (образ) этого слова.
Вот почему, когда преподаватель говорит без-образные слова, типа "бифуркация", то в правом полушарии у студентов появляется знакомый образ "комбинации из трех пальцев"
А вот образное слово "развилка" понятно всем...

Образы - понимаемы однозначно.
Слова - неоднозначно понимаемы.

Поэтому группу, которой так не нравится картинки, можно разделить на 2 части.

1. Это те, кто знают силу образов, как однозначно понимаемых всеми понятий. Им не нравится такой подход, потому, что толпа при развитии образного мышления начнет требовать образы на слова:

- демократия
- гражданское общество
- общечеловеческие ценности
- толерантность
- интеллигент
- мировой кризис
- и т.д.

И выяснится, что если заменить эти матюки с кукишами в правом полушарии на образные слова, как:

- народовластие
- народ без государства
- лапша на уши
- терпимость дураков
- понимающие люди
- мировая афера долларовых наперсточников

То вдруг туман сползет с рабочего скота и оно начнет выходить из стойла, крутить в голове картинки и задавать неудобные вопросы:

- о каком на*ер народовластии идет речь? Да нет никакого народовластия и в помине, хоть суверенного, хоть какого
- как может существовать народ без государства? Как общественные оранизации, которые нищи, ако церковные мыши, смогут противостоять в судах ребятам с бабками при отстаивании своих интересов? Да еще в обществе, где нажива - концепция жизнеустройства? Судья - он что - дурак, не понимает, в какую сторону решить вопрос?
- шо это за *ерня под названием "общечеловеческие ценности"? Где картинка и образ на это слово? Мы хотим знать детали(детали проявляются только при образах) этого понятия. Мы их всех нарисуем и еще покрутим в своей голове на предмет их истинности.
- о какой терпимости Вы тут трёп разводите? Чего ради мы должны терпеть сокращение наших прав и нашего достоинства?
- это Ельцин - понимающий? А что он понимает?
- и т.д.

2. Люди, которые думают об образах, как о зомбировании так потому, что им так сказали их авторитеты
Т.е., таковы правила их окружения.
Тут всё понятно.

Вот такие вот "академические" тексты...
Без картинок

А теперь привет текстовикам из языческой Руси.



Русский язык - оказывается образный язык. Если отправится в прошлое за горизонт разрешенной истории, за тридевять земель и в тридевятое царство, где согласно историкам, русский народ жил в берлогах, и не имел грамоты, вдруг выясняется, что там все было "несколько" иначе.
Кто хочет подробно, может послушать:
http://rutube.ru/tracks/3376730.html?v=54e539590a383416aefe0500d538ee8d

Например, иероглиф С означает образ кольца цепи и показывает символ соединения.
Иероглиф Т - символ гвоздя, твердости
О - символ расширения
Л - символ ног шагающего человека по поверхности.

Поэтому слово "стол" означает соединение твердой расширяющейся поверхности.
"столб" - то же самое, только "Б" означает большой, главный, наверху, вверх...

"М" - это картинка рожающей женщины со стороны акушера...
"А" - это опускание(выход) сверху вниз (символ лестницы в перспективе)

Вот почему слово "мама" дает картинку родов...
А слово "матка" - сочетание ТК - ткать, т.е. "соткание тканей плода, т.е. ткацкий станок Господа",
где "К" - это символ приближения к поверхности, символ стрелки к плоскости...

Многие слова изменились и исказились, и образы не ко всем можно найти...
Но образная (картиночная) система ещё просматривается...

Например, слово "ВЕЛИКИЙ" означает вот что.
"ВЕ" - это слог, означающий информацию

ве-то
ве-домость
ве-ра
ве-сть (твердая, т.е., истинная информация)

"ЛИК" - означает лицо.
Поэтому - это не большой и главный
Великий - это лицо, обладающее знаниями....

А слово свобода означает:

с - соединение
во- водительство
бо - Богом
да - данность

СВОБОДА - это не беспредел "чистого и бескрайнего поля". Свобода - это данность водительства от Бога идти правильным путем по лабиринту жизни.
Получается, что свобода - это узкая тропинка правильных поступков, которая на длительных промежутках времени позволяет нам не погибнуть.
Свобода - это канат над пропастью...

Так что вот такие картинки...
Именно сменой картинок нами и управляют. Только вот эту операцию некорректно называют "подменой понятий".
На самом деле идет подмена образов.

Например, травка раньше имело однозначный образ.
Сейчас это слово стало ругательным...

Видимо, когда-то такая же подмена образа произошла и со словом "свобода"

Управление через слово демократия.

Вначале это было "свобода слова, истинная власть народа, рынок и свобода предпринимательства"
Затем, оказалось, что демократия - это проце-дура
А сейчас под это слово лепят новый образ:

- демократия - это жесточайшая диктатура закона.

Т.е., таким макаром можно без проблем закрутить гайки у народа как угодно и устроить самый настоящий фашизм и крутейшую диктатуру...
А народ эти методы не просекает. Типа, безтолковые мы, а спросить "а что конкретно имеется ввиду" - как - то неудобно.

А Вы спрашивайте. И увидите глубочайшие зависания у т.н. интеллигентов, т.е., "понимающих" при попытке дать Вам образы на популярные безобразные матюки.

И окажется, что король-то голый...
Одни пустые и без-образные словеса... Которые не вызывают никакого понимания...

Автор: Эрик 16.9.2010, 0:22

А дальше всех зайдет тот, кто не знает куда идти - это от Кромвеля. Или тот, кто потерял или не обрел связь с Богом - это от меня

Автор: Paix 16.9.2010, 2:29

Видимо, агитативные опусы про то, как здорово будет нам всем добровольно отказаться от пенсий - входят в то самое "ВСЕ" важное, которое старшее поколение стремится донести молодежи? А ведь это суть всех писаний Гончарова ("ее" посты поначалу были подписаны мужским именем). Может, новичкам на форуме следует сперва приглядеться, а уж потом пускаться с шашкой в бой против его более давних обитателей?


Вы всерьез предлагаете модераторам убраться с форума, если им неинтересно читать писанину Гончарова или так, в шутку?

Автор: Paix 16.9.2010, 2:38

Глубокая дилемма встает перед русским народом: то ли Пушкина записать в "зомбирующие", то ли Vostok'a в демагоги?
Интересно, а если я буду вести дневник и в нем тоже что-нибудь нарисую - кто-нибудь "зазомбируется"?

Автор: Tapa 16.9.2010, 3:49

Э-э... а насчет "иероглифов" и "симвОлов" - нельзя ли поподробнее вписать в хронологию? Кирилл с Мефодием, они, надо понимать, "за горизонтом разрешенной истории" находились? Или их просто не было? Аки американцев на Луне И мы - жертвы затянувшегося надувательства?
Ох уж эти фоменки И несть им конца...

Автор: наталья гончарова 16.9.2010, 6:25

Дорогой Восток! Я скажу своё мнение как читателя. В ваших постах содержание есть, и узнать его интересно. Но мне лично (субъективно) читать было бы легче, если бы - то же самое, но чуть покороче и без картинок, в крайнем случае - с одной. Для сольной статьи в газете - такой стиль превосходен, как и сказала Галина-геолог. Или если бы вы открыли свою тему - для заглавной статьи. Но в комментариях многословие и картинки - отвлекают, а не привлекают. Это моё восприятие, не говоря уже о том, что многие пишут гораздо хуже, и вообще без содержания - и никто их не поправляет, потому что они безлики. Если не мжете сменить стиль - ну что ж, мы с этим смиримся и будем терпеть, но если можете - лучше писать по разному сольные статьи и комментарии. Н.Г.

Автор: sdfjkl 16.9.2010, 6:35

Дорогой Vostok! Алфавит - это все таки совокупность знаков, а не звуков. То, чем Вы занимаетесь ("С означает образ кольца цепи и показывает символ соединения" и т.п.) - это наглядный пример "постмодернистской чувствительности". Но если там изгалялись над знаками в тексте, отделяя их от означаемого, то Ваш "интерпретационный плюрализм" выбрал в качестве жертвы русский алфавит, который вдруг оказался идеографической письменностью, и этимологию, которую Вы отбросили назад в XVIII век, когда еще не существовало сравнительно-исторического метода. Таким образом Вы преподнесли нам урок методологической "гибкости" и сказали новое слово в лингвистике. Я считаю, Вас можно смело выставлять против Млечина, которого от культурного шока хватит Кондратий, а Сванидзе после пулеметного огня Ваших видеодоказательств будет вынужден взять самоотвод. Вот тогда уж точно будет "Никогда больше!"

Автор: Клим Климыч 16.9.2010, 9:34

А ОБРАЗ "парня с привоза" запал таки в душу. Развитое правое полушарие? Vostok, в "картинках" выдайте.

Автор: Vostok 16.9.2010, 11:08

Климыч -шутка грамотная Вот это, понимаю - уровень юмора Спасибо
Вам я смотрю, тоже правое полушарие в душу запало

Наталья Гончарова - понимаю Ваши проблемы.
Есть несколько причин такой подачи материала.

1. Я вообще так мыслю.
2. Образы однозначно понимаемы. В образах материал не имеет кривотолков и перекручиваний, а также лишних вопросов " а что конкретно имелось ввиду?", на которые автор, как правило, забывает/не хочет/не знает, что ответить.
3. Передав свои образы напрямую, я знаю, что картинка, которая в моей голове, будет и Вашей. А это главное условие понимания при подаче материала.
4. Новый материал вообще лучше подавать в образах, как на системном языке мозга, потому, что в сознании слушателей может не быть близколежащих образов по смыслу, и поэтому ассоциативные связи (в мозгу файлы лежат в ассоциативных связях, т.е. близколежащие по смыслу или другой связующей причине) не образуются, и поэтому такие новые знания будут лежать в Вашей голове, "как мертвые чайки в полосе прибоя".

sdfjkl спасибо за профессиональный ответ, но Ваши коды:

- "постмодернистской чувствительности"
- "интерпретационный плюрализм"
- этимологию

не вызывают в моей голове образов, поэтому я Вас не понял.
То, что Вы мне написали - это взгляд из тоннеля Ваших стереотипов и системы кодов, который на данный момент мне не знаком.
Мой тоннель не имеет отношения к лингвистике и т.д.

Мой взгляд на язык и мышление основан на научных информационных технологиях, которые в предельно понятном виде я тут излагаю.
Было бы очень интересно, если бы Вы таким же образом на всем понятном языке образов (язык образов - это мозговой эсперанто) нам расшифровали Ваши коды.
Скажем так - это бы расширило границы моего информационного видения.
Спасибо.

Автор: Клим Климыч 16.9.2010, 12:54

То есть, безОбразно то, чего я не понимаю или безОбразно то, что я чего то не понимаю. В любом случае безОбразно и то, и другое так как и то, и это является следствием недостатка ОБРАЗования.

"Но было бы, но было бы желание, придут к тебе и знания..." и появится понимание, и родятся Образы..., и вы сможете вести долгие и взаимообогащающие беседы с мудрым sdfjkl на доступном обоим уровне понимания.

Автор: Vostok 16.9.2010, 13:41

Да, именно так.

Автор: Lamanchskijj 16.9.2010, 15:54

А не кажется ли вам, что ваша персональная "расшифровка" понятия СВОДОБА - самый безобразный пример лохотрона в кубической степени. Ну вот только вслушайтесь, образно вслушайтесь - Свобода Это Данность Водительства (данность водительства) От Бога (От Бога - если от Бога, то к Дьяволу, не так ли?) Идти Правильным путём По Лабиринту Жизни!!!! Если не поняли ещё раз прочтите и ещё раз.
А теперь дальше - Свобода Это Узкая Тропинка Правильных Поступков (я начинаю образно представлять Свободную Узенкую Тропинку из Правильных Поступков)... А с Неправильными что делать??? Они не от Свободы???? Они от Несвободы???? А от кого несвобода??? Свобода Это Канат!!! Канат - верёвка. Верёвка - петля. Свобода - это Петля???? Петля На Шее??? Или где???

Скажите, вы успешно практикующий нейро-лингвист программатор? Или только учитесь? Получаете ОБРАЗ-О-ВАН-ИЕ.
У меня тоже не всё в порядке с правым полушарием... Но до вас мне ещё рости и рости!

Автор: Пыльцын Олег 16.9.2010, 16:46

Слова неоднозначно понимаемы, потому что зачастую имеют несколько значений. Поэтому понимание зависит от контекста. Хотя, как учил Платон, идеи - это действительно образы, точнее модели. Но модели бывают простые и сложные, для описания последних нужен большой текст, поэтому простые образы могут не подойти. Например, даже такой вроде простой процесс как падение тел с точки зрения физического закона одним образом вряд ли опишешь. А вот с точки зрения пути, скорости, ускорения - всё элементарно, надо лишь правильно описать эти термины. При этом путь, скорость легко представить образно, а вот уже ускорение - не получиться. А математически - элементарно: первая производная скорости и вторая - пути. Но тут надо ввести понятие производной. Однако, если вы это понятие освоили, то ничего сложного на этом математическом пути не будет. И математика, и науки так и строятся - вводятся первичные понятия-кирпичики, далее из них складываются более сложные, через них строится всё здание науки (про зданиеи кирпичики - образно, чтобы вам понятнее было)

К чему я это? На одних образах никакой науки не построишь, образы - это своего рода первичные идеи. А науки оперируют комбинациями этих первичных образов. Представить же комбинацию не так просто. Поэтому образное мышление имеет свои ограничения. Да и не все образы однозначны. Что, например, означает двуглавй орел - что у него раздвоение личности?

Но хороший образ действительно помогает пониманию. Но и точный термин - тоже.


Интересно, как через эти образы описать слово МАЛ? Как рождение ног, идущих сверху вниз?


С "ВЕ", наверное, в точку. Но в эту тему ещё Задорнов упражнялся, он ведьму толковал как ведающую мать.


Демократия - греческое слово, поэтому чтобы его понять, надо представить афинский демос, творящий власть. А для этого надо, как минимум, знать древнегреческую историю. А все современные трактовки демократии тот древнегреческий смысл искажают, какие сильно, какие - не очень. Цитируемая ваша - искажает очень сильно.

Автор: admin 16.9.2010, 22:26

Знаете, уважаемые участники дискуссии, ветка изначально вызвала у меня и интерес, и одновременно некую настороженность. Ну, как плохо умеющий ездить велосипедист, который едет прямо на тебя, и руль у него в руках виляет из стороны в сторону. То ли все-таки сумеет с тобой разминуться без членовредительства, то ли нет. Так и здесь - то ли вырулит на что-то важное, то ли нет.
Оказалось - нет.
Тема задана интересная и важная, но какая-то уж черезчур сразу же неподъемная - как нам перевоспитать молодежь? (Как нам обустроить Россию?)
Но это бы ладно, так ведь о молодежи как-то плавно забыли, поскольку нашелся такой Vostok, которому картинками мыслить сподручнее, чем словами. И он эту ему свойственную особенность усиленно навязывает всем. И все уже устали и от картинок, и от Vostok`а, но как-то стесняются прямо об этом сказать.
На мой же взгляд, сказать об этом нужно, потому как на пиктограммы весь форум не перейдет, и расшифровывать каждый термин через образ ни сил, ни воображения не хватит. Да и необходимости такой не вижу. Как-то мы до этого вполне могли словами объясняться, и опускаться ниже уровня языка (а зрительные образы, при всей их важности, ниже уровня языка) для выражения своих мывслей не находили нужным.
И потом, Vostok, возможно, наш форум грешит излишним академизмом и любовью к пространным текстам, но так уж сложилось. И не Вам это изменить.
Идеологически у нас с Вами противоречий, вроде бы, нет. Противоречия в методах.
Посему предлагаю Вам немного отдохнуть. Недельки на две, например. Всерьез банить Вас нет необходимости, а вот если за это время почитаете другие ветки, авось что-то из атмосферы форума и поймете (и Памировы тексты тоже можете почитать в ветке про Фоменко - он хорошо с ним разобрался). А агитировать нас за важность образов не надо - понимаем, ибо относимся в том числе и к людям творческих профессий.

Автор: наталья гончарова 9.10.2010, 6:08

уже можно писать? Н.Г.

Автор: pamir 9.10.2010, 15:19

Админ к востоку обращался. Вам никто не запрещал.

Автор: наталья гончарова 14.10.2010, 6:06

вот какие мы дисциплинированные - нам только пальцем погрози...
Вот ещё одно - не течение и не мода, а так, фишка.
КАКАЯ ПОПА!
Вот, например, один из таких психологических вывертов, известный теперь уже и у нас: женщины, оказывается, смотрят прежде всего на попу мужчины, и именно по ней решают, нравится он им или нет. Наверное, и вы видели в американских фильмах, как американки смотрят вслед проходящему мужчине и восклицают:» Какой зад!» Начало этому обычаю – где-то в 60-ых. До этого никто из женщин и понятия не имел, что они должны восторгаться мужскими задами. Но в 60-е проведена была агитационная кампания, после которой такой восторг стал обязательным. Попробуй не восторгаться – сразу скажут, что ты не сексуальная, а это – приговор. И это стало аксиомой. На Западе это знают ( и подчиняются этому ) все, а у нас – пока только молодёжь. Вот вам и доказательство того, что интерес к мужицким жопам – притворно-принудительный – женщины старшего поколения и понятия об этом не имеют . Но заметьте – фильмы снимают уже так, как будто восторгаются мужицкими жопами все – от мала до велика.
Я вначале думала, что это была просто обкатка информационных технологий – проба пера, удастся ли внушить населению нечто абсурдное. Даже представляла себе, как они там, в 60-ых, в каком-нибудь институтике , составляют списки абсурдных и абсурднейших предложений, как зачитывают их, бегая из кабинета в кабинет, ржут, заключают пари – и кто-то выигрывает…
О, как же я была проста! Мне объяснили, что это значит – скрытая пропаганда гомосексуализма. В 60-е гомосексуализм ещё не уважался, а протащить его надо было – для уменьшения населения. Мужчинам внушается, что женщины будто бы сильно интересуются их задницами. Сегодня мужчина обращает внимание на свою задницу и рассматривает её в зеркало, завтра присматривается к чужим мужицким задницам, а послезавтра… сами понимаете.
И теперь гомосексуализм очень уважаем на западе.

Автор: mila9 15.10.2010, 13:39

Полностью согласна.

Автор: Vostok 17.10.2010, 0:39

admin, ну так что же Вы так нарулили?
Целый месяц тема была в полном дауне а невесть откуда взявшийся Восток никому в это время не мешал
Причем, так все боятся админов и памиров, что понятно, что никаких информационных войн такой народ пока не выиграет.

Ребята, тут на кону наши жизни и жизни наших детей, а Вы пугаетесь людей, которые и предложить-то ничего не могут. У них нет за душой ни новых идей ни мыслей.
Я просмотрел другие ветки форума и мне стало грустно - от творческой импотенции лаборатории Кургиняна.

admin не смог даже уразуметь, что тема про обман народных масс через смену образов относится в первую очередь именно к молодежи, так как усваиваемость новой информации у неё максимальна.
А реплика о том, что "а зрительные образы, при всей их важности, ниже уровня языка" - admin даже не сочтел нужным доказать.
admin - детский сад на форумах давно прошел, и чтобы буквы на экране возымели вес и значимость, каждое свое утверждение нужно доказывать.

А слова о том, что "образы ниже слов" говорит просто об элементарной информационной безграмотности.
Образы содержат информацию в десятки и сотни, а порой и в тысячу раз больше, чем слова, и это Вам скажет любой студент института, где изучают теорию информации. Мне просто удивительно, что на форуме Кургиняна работают такие безграмотные люди.

Ведь культура и наука пересекаются именно через теорию информации.

При переводе слов в образы Вы неожиданно для себя открываете новые детали, которые слово нести не может без контекста. Например, такое вроде однозначное слово, как цветок, ничего не говорит о его цвете, количестве лепестков, размере, запахе и пр. Но все эти параметры и множество остальных образ-картинка цветка несет сразу.

Цветок:







Вот почему образ всегда:

- богаче
- однозначнее
- и мгновенно усвояем

и поэтому картинка всегда выше слова.

Печально всё это. С такими подходами ни о какой победе в информационной войне не может быть и речи, ибо нужно знать предмет, чтобы воевать в этой войне.
Но ещё хуже, когда все эти слова "замечаний" произносятся с определенным самомнением, к тому же завышенным и мешают реальному делу спасения нашей цивилизации. Но насколько я понял, амбиции у людей выше реальности...

admin - а что будет с Вами, если у Вас отобрать кнопку бана?
Кстати, могу подарить:


Самый серьезный бан для Vostok-a

Кстати, Кургинян ведет поиск катакомбных культур.
Как раз я представитель одной из них.
А Вы всё нестандартное (а любая катакомбная культура нестандартна) элементарно уничтожаете.
У меня возникают сомнения, что этот сайт и форум вообще имеет какое-то отношение к Кургиняну.
Судя по уровню творчества - этот сайт - это какая-то подстава под этого человека.

Ну да Бог с Вами. Можете банить меня и дальше - и причем самым серьезным образом и с самым последним китайским предупреждением



Наталья Гончарова - мне нравится Ваша наблюдательность. Кстати, Вы здесь единственный человек, кто способен к созданию новой информации и получению нестандартных выводов.

Доказательства плавного перехода от любви к попам к дальнейшему переходу к педерастничеству и подача этого в красивой упаковке для молодежи:



http://www.youtube.com/watch?v=aAWV1m4voLA

Автор: наталья гончарова 17.10.2010, 6:33

Ув. Восток! И как вы относитесь к моей идее об отмене пенсий? Ответьте по размышлении, пожалуйста.
Напомню, что у меня 3 пункта:
1) пенсии нами не заработаны.
2) Пенсия разрушает семью, разрывая взаимные обязательства детей и родителей.
3) Уничтожив семью, она уничтожает и мораль.

Автор: Vostok 17.10.2010, 10:58

Честно говоря, серьезно не думал о Вашем преложении.

Да, действительно - снятие пенсий:

- резко укрепляет связь в семьях:
- необходимо воспитать детей, которые Вас любят и уважают, чтобы они не бросили Вас в старости
- необходимо дать им обязательно хорошие профессии, чтобы они могли это делать материально из своих приличных зарплат
- необходимо быть осторожным и не унижать детей, чтобы они не отвернулись и не бросили Вас в старости (а такое бывает)

- резко повышает важность семьи:
- нужно обязательно иметь несколько детей, чтобы они могли, "скинувшись" содержать Вас в старости - ведь одному ребенку это сделать тяжелее
- как следствие резко поднимается иммунитет против бездетных культур - педерасты, лесбиянки, стервы, свободные женщины, беззаботные бабочки и др. :



http://www.youtube.com/watch?v=5lBmxkuagOw









Но. Есть несколько серьезных но.

1. Государство перестает быть важным для человека - за ним остается только милиция и армия (образование и медицина уже давно платны), и роль государства резко упадет. Возникает вопрос - а Вы будете поддерживать такое государство и такую родину?
2. Всякие политические движения потеряют свою важность, так как оплотом человека станет работа (зарплата) и его семья. и остальное его будет волновать мало.
3. Резко вырастет важность репродуктивной способности человека, что в пределе будет приводить к самоубийствам бездетных по медицинским причинам мужчин и женщин
4. При вступлении в брак будут требовать обязательное заключение врача о репродуктивном здоровье супруга
5. Короче, способность иметь детей вырастет в фетиш и одну из самых важных свойств человека.

Все эти но нужно решать и смягчать. Бездетным людям нужно что-то платить в старости, иначе они умрут с голода. Собирать деньги на старость в условиях ростовщической цивилизации безсмысленно - печатный станок жадных чиновников сьест всё. Остается накопление через золото и недвижиммость - но даже продав такое и получив сумму - она через несколько лет может обесценится.
Кроме того, есть очень узкая прослойка творческих людей, для которых информационный мир важнее материального, и которые способны дать человечеству новые знания, которые сделают его более энерго-, материально- независимыми и больше времени тратить не на зарабатывание бабла в духе "дуся-агрегат",

- а на свое личное развитие, что и является смыслом человеческой жизни.

Отсутствие пенсии намертво привязывает человека к мысли о том, "как бы день простоять, да ночь продержаться" в старости, а это снижает творческий потенциал цивилизации...

Одним словом, решения государственного уровня могут быть разными, далеко не всегда их можно делать дискретными (да/нет), как в случае с пенсиями - платить/не платить.



Государственный механизм и управление - сложная система, и в большинстве случаев применяется пропорциональное (плавное) управление, образ:



Т.е., пенсии можно не убирать, а уменьшить их до уровня прожиточного минимума, чтобы дети были желательны, но в тяжелом случае Вы бы не умерли от голода. И сейчас, кстати, именно такое положение и есть. А если добавить дороговизну медицины, которую на пенсию не решить, то дети и сейчас очень нужны.

Автор: Tapa 17.10.2010, 12:33

Вот! Вот оно!!!
Восток, Вы тут выше подвергли "лабораторию Кургиняна" критике как творческих импотентов. Не буду опровергать. Соглашусь сразу и чохом. В оправдание лишь скажу, что была ведь у меня изначально одна творческая идея. Да... Всего лишь одна, и ту забила в себе! Она была, конечно, мелко-сводническая и состояла в том, что если умело свести на этой ветке Вас и увжаемую Наталию Гончарову, то получится очень продуктивный виртуальный союз, порождающий невиданные доселе "цветы жизни", данные нам в образах (пусть бы и с поздравительных открыток, не суть!) и - в проекте - обеспечивающие (нам, импотентной лаборатории) безбедную старость. Нет-нет, не подумайте, я не о деньгах, токмо об идеях!
Но я эту творческую мысль ни во что, как и положено импотенту, не выродила, ни в какое действие! Но! Но Жизнь берет свое, она рулит даже в таких безадежных условиях, как здешние! Жизнь пробивается через асфальт импотентности, крокусы расцветают! А розы даже и перецветают (опять же не подумайте чего, это я об открытке). В общем, оно свершилось - Вы думаете над проблемами Н.Г., ура!!! Они (проблемы) серьезные. Думайте вместе, соединяйте потенциал. И не косите, пожалуйста, от ответственности, Восток. Вы теперь ОБЯЗАНЫ. Взял за руку - женись. Всякими штучками типа "пенсии можно не убирать, а уменьшить" и лукавыми ссылками, что "сейчас именно такое положение и есть", Вы у нас не отделаетесь, товарищ дорогой! Общественность не потерпит. Все под контролем. Мы тут вам такой домострой устроим в отдельно взятой ветке, не забалуете! Креатива нам, креатива и покруче! Начало положено: образ "пропорционального управления государственного механизма" как звукозаписывающей аппаратуры - дивно хорош. Одного ребятенка божьей помощью родили - теперь главное не останавливаться. Успехов!
Ждем. Верим. Импотенты.

Автор: mila9 17.10.2010, 12:35

Приехали! Пенсии-то при чем? В Советское время и пенсии были достойные и семьи здоровые.

Ваши глубокие знания в сфере манипулирования людьми поражают до такой степени, что возникает вопрос, а не вы ли были причастны к их разработке или применению?

Автор: Tapa 17.10.2010, 14:25

Ну, как "при чем пенсии"??? Мила, да Вы не знаете самого главного! Это гвоздь демографической программы Натальи Гончаровой. Ищите в оглавлении ветку этого содержания (кстати, пользуется популярностью - 131 ответ, 10101 просмотров), вчитывайтесь и все поймете.

Автор: mila9 17.10.2010, 15:14

Спасибо, Тара! Посмотрю при случае, хотя, если честно, не очень хочется изучать изощренные и неприличные способы оболванивания .

Автор: Vostok 17.10.2010, 21:01

Эх, класс! Тара - супер! 5 баллов! Ценю глубокий юмор! Причем, что мне понравилось в Вас - так это принципиально иной подход, который гораздо глубже, чем прямолинейные действия Вашего коллеги.
Вот есть форум. Туда приходят всякие идиоты вроде Востоков и Гончаровых. Пишут - черт знает что - ни в какие ворота не лезет. Дилетанты полные. С бандой высоких мыслителей вроде Сократа, Канта, Макиавелли и других совершенно незнакомы.
Что с ними делать?
Думали долго, и было применено вначале прямое (директивное) управление для избавления от этих бездарностей.
Образ такой:



В динамике:
http://www.youtube.com/watch?v=VFchjZ2r4fc

Слегка пожурили, чтобы подучились за это время, как пишут настоящие люди. Ну и ничего не вышло. Все испугались до смерти, а тема упала.
Короче, качество управления форума получилось не очень.
Потом этот козел Восток снова вернулся и сказал всё, что он о нас думает после изучения наших академических веток во время отлучки.
Т.е., ребята абсолютно невменяемые.

И тут Тара применила действительно серьезный подход в управлении, основанный на подаче информации.


http://www.youtube.com/watch?v=cvqpquH2fwI

Суть метода такова.
Пусть пишут. А мы понаблюдаем за их трудом. Рано или поздно (ведь они же дураки) они:

- запутаются в собственных нелепостях
- заврутся
- испишутся

и в любом случае тихо слиняют и больше здесь не появятся.
В это время будет по приколу читать все их опусы из дурдома, в которых может даже проскочить какая-то толковая идея (максимум одна). Короче, держать этот зверинец экстрима имеет некоторый смысл. Как здесь:


http://www.youtube.com/watch?v=GjUjjpAMN5w

Ну что ж. Нет проблем. На том и остановимся.

Кстати, Тара и Мила.
Вот появилась одна из таких безумных идей здесь в этой теме, как

- женщинам подсознательно очень нравятся задницы у мужчин. Высказана мысль, что эту пушку запустили для развития скрытой формы гомосексуализма.

Наталья Гончарова, как женщина, сказала, что это ложь, нагло выдуманная мозговыми центрами ЦРУ для программирования молодежи. Лично у неё никогда таких побуждений не было. А у Вас?
Ведь как узнать истину?

Практика - критерий истины.

Я мужчина. Мне это неизвестно. Посему важно на практике провести опрос, так ли это.
Что скажете, как женщины?

А теперь по теме.
_________________________________________________________________

Власть - интеллигенция - молодежь.

Любая статья понимающего человека должна состоять из 3-х разделов:

- анализ (рассекание скальпелем)
- обнаружение причины проблемы (диагноз)
- синтез (лечение)

Самый трудный раздел - это синтез.

Эволюция интеллигенции.

Вначале интеллигенция критикует власть. С нею в это время не всегда соглашаются, её травят и т.д.
Потом проходит время, и всё, что смогли увидеть прозорливые понимающие, происходит.
В стране становится очень плохо.
В это момент уже понимающих никто не прессует.
С интеллигенцией соглашаются.
И самое важное - к ней начинают прислушиваться и могут даже сделать всё то, что она говорит. Вот всё - что было до этого - это та интеллигенция, которую Ленин назвал не мозгом, а гов... нации.
Это бесконечная плеяда диссидентов и других разрушителей старой, но всё же работающей матрицы.
Почему такая интеллигенция является говн... нации?

Потому, что она разрушительна.

Все, что она может - это критика.

Вдоль дороги все не так, а в конце - подавно.
И ни церковь, ни кабак - Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так, Все не так, ребята!

Ей говорят потом - Вы правы, всё не так.
А вот как - так?

И вот здесь проходит водораздел. Говн... нации не способно ответить на этот вопрос. Увы.
И тогда появляются (а могут и не появится) понимающие люди,

- которые способны ответить, как.

Их отличие - способность создавать новую информацию, которой раньше не было.
Но важность этой информации состоит в том, что она проходит проверку на практике.
То, что они говорят, кажется сумасшествием и верхом идиотизма, но раздражение состоит в том, что то, что они говорят - работает.

Возникает вопрос - а молодежь тут при чем?

А молодежь тянется за понимающими людьми инстинктивно. Молодежь нуждается в видении жизни, она желает разобраться в её перипетиях и она требует от интеллигенции адекватного освещения реальности.

Вот почему на митинги выходят студенты.

И вот момент Х настал. Власть просит у интеллигенции, что ей делать.
И в этот момент власть падает в руки понимающих.

А понимающие - они кто - мозг или говн... нации?
Они могут дать в этот момент план?

Да...
Фикс - есть ли у Вас план? Да у нас целых два мешка плана...
И что? И тишина. И мертвые с косами стоят.

Вот Кургинян тоже всё это понимает.
Посмотрите его клип:
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=35

Он прямо говорит, что "никоим образом не хочу сказать, что у нас какая-то вялая, никакая элита. У нас новая элита, у которой есть очень сильные стороны и есть очень слабые. Она безыдеальная. Соответственно, она не может ставить стратегических целей. Соответственно, все ее стратегические цели, как говорили постмодернисты, это симулякры, имитация, часть игры."

И ошибка Кургиняна в том, что он думает, что можно найти нематериальную идею, чтобы власть заимела стратегический инстинкт. Нет, нельзя. Горение идеей, мотивация высоких материй развивается только в детстве и юности. Потом это окно развития закрывается, и Вы ничего не сделаете.

Новую власть, способную на стратегические решения нужно воспитать. И воспитать из молодежи.

Так же, как это сделали большевики, усадив её за парты.
Пример? Посмотрите фильм "Первый учитель". Лучше не покажешь. Там есть все. А главное - желание молодежи пойти за новым.
Какая идея возможна сейчас?

Идея развития человека во всех сферах - познания, морали, искусства.

В чем суть текущей культуры?

Есть кайф - есть жизнь. Нет кайфа - нет жизни.
Но ведь по сути - это культура прибалдевших червяков.

Образ:




Смысл этой культуры лежит в постоянном раздражении центра удовольствий и наслаждений.
Беда и агония же этой культуры состоит в том, что центры наслаждения имеют пороги насыщения.
Вся европейская культура, которая программирует молодежь через образы:



несет то же самое - символы вечного кайфа в больничном дизайне со всеми проблемами сенсорного голода.
Только в европейской культуре культура червяков скрыта под нежным и "мыльным" дизайном всех вещей.
Вот и вся разница.

А теперь синтез.
Когда стало понятно, в чем суть текущей культуры, стало понятно, что нужно предложить взамен.
Человек - не червяк, которому нужны лишь удовольствия. Человек имеет кроме наслаждения сенсоров

- ещё и радости развития своей личности.

Червяки не имеют таких радостей в принципе.

И суть состоит в том, что эти радости развития - не имеют насыщения. Вот, где лежит человеческий потенциал.

Но об этом позже.

Автор: Vostok 17.10.2010, 21:34

Автор: pamir 17.10.2010, 21:44

Эх, восток, восток. Просил же вас админ...

Автор: наталья гончарова 18.10.2010, 6:33

отвечу сначала по моей теме. Вспомните, что до войны у нас не было никаких пенсий. Нужна ли была людям такая родина и такое государство? Были ли случаи самоубийств бездетных? Не было у нас творчества?
Сейчас у нас пенсии - необходимый минимум, но - положение не выправляется. Мы продолжаем вымирать. Оказывается, действует даже не сама пенсия, а ОБЕЩАНИЕ и ожидание её.
Подумайте над этим.
Кстати, поняли ли вы тонкий намёк Памира? Н.Г,

Автор: pamir 18.10.2010, 10:34

А был ли в нашей истории период, когда были пенсии, а мы не вымирали? Попробуйте ответить на этот вопрос.

Он вам ещё 60 дней ответить не сможет. Потому что не смог понять тонкий намёк админа.

Автор: Tapa 18.10.2010, 10:52

Наталья, не пугайте Востока. Он не пугливый.

Восток, оставим комплименты. Скажите честно, зачем заваливаете форум картинками?
- считаете, здесь подходящий объект для воспитания?
- для познакомиться, типа "резюме"?
Хорошо, познакомились с Вашим ноу-хау?
Ну, познакомились. Со сверхзадачей согласны. Действительно, надо переориентировать сознание молодежи, надо вводить позитивный образ, надо усадить за парты. С методом - не вполне (или вполне не) согласны. Не надо манипулировать и без того заманипулированным сознанием. Не надо гнать через подсознание то, что должно работать через сознание. А еще не надо думать, что кадры со сладенькой Гурченко времен "Карнавальной ночи" могут перебить ту же Гурченко, пьяно глумящуюся над СССР в новогоднюю ночь 90-х. Ах да, ведь речь о потребляющем сознании, не замутненном знанием реалий, и тогда уж лучше мордашку с немецкой конфетной коробки, верно? Лучше пойдет. Но зачем эта неразборчивость? Чем тогда Вы отличаетесь от профи, которые на этом ровно поприще и трудятся? Благородным посылом? ОК! Возможно, труд этот и не пропадет даром. Выбирайте точнее образы. Думайте тоньше.
Но наша-то несчастная площадка тут причем? Кого "за советскую власть агитируете"? Сжальтесь над килобайтами, Восток!

P.S. А студента куда дели, что ветку открыл? Увели дудочкой в бессознательное?

Автор: наталья гончарова 19.10.2010, 6:27

Ув. модераторы и админ! Я не вижу никаких проблем с Востоком. Ведь вы всегда можете убирать его фотки, оставив лишь одну - на ваш взгляд, самую уместную. Это будет полезно и интересно и самому Востоку - т.о. он сразу поймёт, какая из его фоток вызывает интерес, а какие - нет. Меня, например, впечатлил боксёр, а цветы и кнопки - нет. Но каждый-то раз мы об этом говорить не станем - а тут всё сразу видно. Н.Г.
Отвечу и Памиру - было одно-единственное поколение - с 1956( год введения пенсии) по 1980, да и то - на грани вымирания . Двухдетная семья не дотягивает до уровня простого воспроизводства, для этого нужно 2,2 детей.
Так же происходило и в странах запада - одно поколение после введенеия пенсий они ещё держались на грани ппростого воспроизводства, а потом рождаемость упала ниже смертности, и они начали массово ввозить иммигрантов Н.Г,

Автор: JeanDeNoel 26.10.2010, 14:59

В режиме полного отупения 90-х выросла наша молодежь. Когда одни ценности убили, а других не дали. В итоге мы получили несколько фронтов «активных» молодых: кремлевские югенды, лимоновцы и оппозиция, ну и остальные, которым всё равно. К молодежи всё-таки нужен иной подход, не с такой яркой политической окраской. Понятно, что нужно воспитывать политически правильную молодежь. Но для того, чтоб быть патриотом и государственником и быть заинтересованным в сильном государстве не обязательно поддерживать все, что делает правительство и партия. Именно поддержку последних навязывают нынешние «официальные» молодежные движения. Молодежь сегодня в целом не поддерживает государство, это ясно прослеживается из многочисленных интернет ресурсов и форумов. Одни активно не поддерживают, другие просто не поддерживают, но в них нет стадного инстинкта в виде выхода на улицу и перекрывание Тверской. Мы помним, что провластные «молодежные движения» создавались конкретно для уличных акций и показных демонстраций, чтобы не повторить «цветных революций», но тогда не отступали бы лучше от этого. А когда подобные движения уже взяли курс на молодежную политику, на разработку специальных концепций и программ, то отношение к ним соответствующее, как к марионетке партии или отдельных людей.
Нигде в документах этих движений не говорится о культурно-духовном и моральном облике, которому должна следовать молодежь. Только какие-то общие слова и предложения, которые сначала были высказаны Премьером и поддержаны партией. Своего мнения то нет. И все их программы и мероприятия рассчитаны на очень ограниченный круг людей.
Поэтому, нужно не с политической агитацией начинать, а ломать нынешние ценности в виде «Деньги-ТНТ- МТV». И начинать что-то делать.
Среди проектов организации молодых Единороссов — "Фабрика мысли", где "молодогвардейцы" будут презентовать новые проекты, создание молодежного федерального собрания, объединяющего депутатов различных уровней, развитие молодежной общественной палаты при Госдуме и формирование "молодогвардейских" студотрядов. Смешно до слез просто. Ну это же бесперспективный бред. Это просто так и останется для видимости, что, мол мы помогаем, мы делаем всё для молодежи. А там задействованы единицы. И то половина «по знакомству». А молодые депутаты Сергей Белоконев, Алина Кабаева и Светлана Хоркина не только двух слов связать не могут, еле еле читают то, что им помощники написали, но и никаких инициатив не продвигают. А если и продвигают, то это так и остается на уровне пиара. Все равно Кремль уже наглядно показал, что гвардейцы нужны только для «улицы». Пока их забыли на время. Но выборы 2011-12 уже не за горами.

Автор: РУСТАМ2 5.12.2010, 21:37

Кто тут меня искал?
Друзья, просто глядя на всю эту возню, которую вы тут устроили и на ваши высказывания, с "умным видом", у меня пропало все желание как-то что-то продолжать. Суть темы как будто забыли. И давай: образы - манипуляция - прав - неправ - админы и все в таком духе. Появился у меня лишь один вопрос: здесь вообще кто-нибудь есть кто видит в реале, ЧТО происходит с молодежью. И ведь я почти на 100% уверен, что здесь есть молодые, умные ребята. Я не претендую на какую-то незаурядность, я даже не могу кратко, точно и емко задать тему, но ведь здесь должны быть(или должны были быть) те кто смогут меня подправить, кто сможет отреагировать на мой, если хотите крик души.
Вы вообще понимаете, какова наша молодежь? Молодежь, а не только 15-17 летние подростки. То есть и они конечно тоже, но также: студенты, школьники, солдаты, молодые семьи, да и вообще те , кому до 30 или кто чувствует себя молодым и живет как молодой. Я здесь пока ни у кого не увидел четкого описания и четкого ВЕРНОГО восприятия феномена "российская молодежь 21 века".

Автор: __Kirill__ 5.12.2010, 22:07

Я аспирант -22 года. Причислять меня или нет к этому поколению - к поколению 00 судите сами.
Что с молодым поколением? Да нет ни чего там такого. Все как и положено, как и предполагалось - главная ценность 90% нашего поколения (сужу по своему классу, группе, рабочему коллективу.... ) СОБСТВЕННОЕ благосостояние. Политически аморфно и рассматривают всю политику как способ заработка - не более. Им до лампы все и единственная цель - заработать, откосить от армии а дальше заработать на квартиру, машину, вторую квартиру, машину для жены, на садик для "развитых" детей и еще.. да на дачу, на берегу озера..... А ради этого готовы сделать все и продать всех.
Понятий нет, ни идеологии ни религии - чисто товар на рынке труда. Вот такие пироги с гвоздями граждане. Завтра им скажут что налоги нужно повышать только из-за пенсионеров... что они эти бабки и дедки во всем виновны... а послезавтра поколение 00 не возмутятся против насильственного выживания пенсионеров, если не помогут. Потом будет заявление мол надо продать часть земли РФ для улучшения экономического состояния... схавают ток так и не поймут что натворили. Можно много еще чего написать - суть такова: нет более граждан нет более патриотов... а дальше - дальше первые круги ада будут http://martinis09.livejournal.com/196622.html
Спросите что же с теми, остальными 10%??? Может они способны на что-то?? НЕТ. Тут тоже труба. Все эти буйны головы обливаются грязью, им мутят мозги все кому не лень от лево до право радикалов. И ни у тех ни у других нет идеологии и направления - бегают со скелетиками фюрера и энгельса шумят кучкуются и друг дружке жизни не дают.

Итого: Нет идеологии нет традиций нет культуры - нет и народа. Уйдут те люди что помнят СССР - а замены нет. Ибо сейчас вместо идеологии колбаса и прокладки, вместо традиций фобии за нажитое, вместо культуры пепси, футбол и секс....

Автор: РУСТАМ2 5.12.2010, 22:53

Дружище, ну хоть ты по простому, да по русски))) А то тут лезут за политику да за минипуляции.
Все правильно говоришь. Всем все до лампочки. У всех принцип действует - после нас хоть потоп. Да я бы даже сказал так, что и о семье с детьми-то особо никто не думает. Прожечь жизнь и фиг с ним.

Кстати посмотрел ссылочку - действительно надеждалишь на то, что разворуют. Хотя в Послании Медведев вроде жестко за эту тему не гнал. Даже че-то за ценность традиционной семьи сказал

Автор: Vostok 2.1.2011, 10:52

Поздравляю всех с Новым Годом!

Здравствуйте, Рустам2!
Очень рад, что Вы вернулись.
С описанием молодежи, приведенной здесь никто не спорит (это одна из причин открытия темы), поэтому к Вам вопрос, как к представителю нового поколения:

- а в чем причины такого положения дел?
Ведь Вам, как человеку, выросшему в новой реальности - это гораздо виднее.

Ваши ответы были бы очень ценными и помогли бы в таком случае понять, в чем дело.

Автор: Соло 2.1.2011, 12:18

По-моему, причины-то как раз ясны и мы, более взрослое поколение, знаем о них гораздо лучше, чем 20-летние.

Мы знаем и другое - какими они, молодежь, должны быть, что называться русскими и людьми.

Теперь главный вопрос - как их, молодых, привести в чувство, т.е. в то состояние, которое только и обеспечит выживание нашего народа?

Автор: Соло 2.1.2011, 13:23

Неплохая статья Калашникова по данной теме http://forum-msk.org/material/society/5127396.html

Автор: Виноградов 2.1.2011, 14:42

Да. Это - вторая часть статьи. Первая была опубликована на contrtv и здесь: http://m-kalashnikov.livejournal.com/714240.html

Автор: Vostok 19.1.2011, 9:46

Рустам2 ну мы же ждем Вас

Почему, как только разговор зашел о причинах - то Вы куда-то спрятались?
Ведь для решения любой проблемы нужно пройти 3 этапа:



Именно поиском причин мы и занимались.
Это - методология. А Ваш друг, который аспирант - он знает про это?
Или аспиранты несоветского поколения с методологией незнакомы?

У нас, кстати, в Украине полно таких парней, которые переводят решение проблем в описательную плоскость.
Например, вот этот:



В чем суть приема?
В доме пожар - но мы занимаемся:

- измерением температуры
- съемкой горящего здания с разных ракурсов
- берем интервью у дворников, прохожих, министров

Типа:

- а что Вы думаете о?
- а каково Ваше мнение?

И все. И "типа обсудили", заболтали, и забыли.

Вот Вы - хотите эту проблему решить?
Тогда выходите из описательной плоскости.
Может, для Вас окажется откровением то, что:

- способность видеть причину и есть способность жить и управлять жизненной ситуацией.

http://rutube.ru/tracks/2099096.html?v=4a459b6316354be4a9016e61427598ac

Однако, к сожалению, насколько я понял, Вам и Вашему другу интересны только следствия...
Ведь подобных ребят - мозгокрутов у нас полно...

Автор: pamir 19.1.2011, 12:42

Прощайте, Восток. Вы не понимаете того, что вам говорят.

Автор: РУСТАМ2 22.1.2011, 16:41

Vostok
Я же, открывая тему задал примерную форму для заполнения в случае каждого молодежного феномена. А там было и описание и поиск причин и предложение решения. Разве не так? К сожалению тему загадили ненужными спорами. И дело не доходит даже до описания.

Автор: Bang 6.11.2011, 22:21

Удар конечно осуществляется по молодым. Но радует когда видишь, что не все находятся во власти этого удара.

Вот клип украинского рэппера GP Ministry "Протест":



http://www.youtube.com/watch?v=j3sS3lnA9wc

Говорят этот ролик запретили к показу на демократичном украинском ТВ. Надо срочно спасать украинское ТВ от приступа недемократичности! Дотянулся проклятый Сталин!

Автор: s.t. 9.11.2011, 18:49

Деструктивная стратегия или это деструктивные иллюзии в отношении СМИ. Иллюзии в том что "четвертая власть" может оставаться свободной. Если любые властные рычаги объявить свободными(свободными от вопросов безопасности), сразу же найдутся желающие злоупотребить.

Есть еще кто не вошел в "либеральный транс, оцепенение".
http://www.online812.ru/2011/05/27/003/
http://www.zolotoyvityaz.ru/content/view/1248/1/

А это ответ некомпетентных либероидов:

Просто замечательный аргумент: "не соответствует пути, по которому развивается наша страна"

Полностью свободный "информационный бизнес" это - в сектах, когда моральные уроды наносят моральный ущерб членам секты, так что они попадают в зависимость и бегут избавлятся от имущества и сдают его главарям секты. В этом направлении ведь развивается страна.
Причем, ведь уже прорвало - в Дагестане, и др. Куда уж дальше то?

Автор: staatskunst 13.4.2012, 4:15

Автор: Cesare Borgia 13.4.2012, 11:49

Как ютуб вставляет геев между сериями детских мультиков
http://atnews.org/news/kak_jutub_vstavljaet_geev_mezhdu_serijami_detskikh_multikov/2012-04-13-2308

Об извращениях

http://news.putc.org/news/ob_izvrashhenijakh/2012-04-12-1025

Автор: Cesare Borgia 18.4.2012, 14:06

Они готовят это и для нас
http://atnews.org/news/oni_gotovjat_ehto_i_dlja_nas/2012-04-17-2378

Автор: staatskunst 19.4.2012, 13:21

Гей парад для детей в Норвегии... - Это вообще ни в какие ворота...
Терракт в Норвегии.

А была такая спокойная страна