Версия для печати темы

Автор: Олег Александрович 20.12.2010, 1:24

В 2012г. состоятся выборы Президента РФ. Уверен, что 60-80% населения России (и не только России) небезразличен их результат. Поэтому прошу уважаемых форумчан принять участие в голосовании, а также высказать аргументы в пользу своего выбора.

Автор: Богатырёв 20.12.2010, 10:18

Считаю, что НА ЭТОТ РАЗ власть не упустит применить успешно всё те же мухлежи. Конечно, мы можем постараться это всё поломать...
См. например, описания мухлежей здесь: http://www.rusproject.org/pages/current/current_2/fraud_tech_grekov.html (ссылка)
Для того, чтобы поломать, нужна система, действующая слажено в масштабах всей страны. Причём такая, чтобы хотя бы тот же Зюганов мог бы заявить во всеуслышанье, что "выборы недействительны, так как был отчаянный мухлёж со стороны властей". Только так можно им всё поломать.

Автор: Олег Александрович 20.12.2010, 20:09

Т.е. на выбор народа Вы ставку не делаете?

Автор: Богатырёв 20.12.2010, 20:46

Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
Вы, кстати, выставленную в ссылке статью прочитали?
Если знать эти самые приёмы, то можно постараться их обрубить. Но для этого нужны люди на избирательных участках, с соответствующими полномочиями. С правом решающего голоса.
Да и агитация с пропагандой для всего населения также должа быть проведена на самом серьёзном уровне, а не "как обычно".

Автор: Олег Александрович 20.12.2010, 23:53

Прочитал вашу агитку. Имеет право на жизнь. Для себя ничего нового не прочитал. Участвовал (не баллотировался) в нескольких выборах, мне знакома и понятна система.



Что под этим подразумевается, кворум? Т.е. чтобы без подписи вашего представителя протокол считался недействительным?
На прошедших выборах Президента Украины оранжоиды (Тимошенко) очень надеялись на подобную технологию. Наверное прокатило бы, если бы не засветились в первом туре, когда на юго-востоке (где за оранжоидов не голосуют) их представители начали саботировать таким образом выборы. Во втором туре этот "номер" не прошел...

Автор: Богатырёв 21.12.2010, 10:20

Имеется в виду то ,что член УИК с правом решающего голоса имеет право пересчитывать бюллетени. Т.е. трогать их руками. Уже член УИК с совещательным, такого права не имеет.
Поэтому, если имеется два наблюдателя, где один с правом решающего голоса, они вполне могут зафиксировать в протоколе и факт ПОДМЕШИВАНИЯ и факт фальсификации, который в суде будет НЕОТБИВАЕМ.
Т.к. два свидетеля имеются.
Полезно также тут всё это и на камеру заснять. Хоть на айфон, хоть на мобилу, кто имеет такой аппарат.

Ясное дело, что таким образом можно не только это обрубить. Есть и более хитрые методы фальсификации выборов ("конвейер" и т.д.) но это уже как говорится - дело техники. Было бы желание у достаточного количества людей вокруг хотя бы одной партии - той же КПРФ заблокировать эти фальсификации и посадить их участников.

Автор: Олег Александрович 22.12.2010, 1:15

В соответствии с законом "...Выдавать избирателям избирательные бюллетени имеют право только члены комиссии с правом решающего голоса Бюллетени выдаются избирателям, внесенным в список избирателей данного участка, по предъявлению паспорта или заменяющего его документа..."



Вообще каша какая-то... Наблюдатели и члены ИК это разные лица!!! Но даже если допустить что это опечатка, что значит ваше "...они могут зафиксировать в протоколе..."? А если факта подмешивания и соответственно фальсификации не было? Ведь в абсолютном большинстве никаких фальсификаций нет. Фальсификации случаются, как правило, в отношении тех участников избирательного процесса, чьих представителей нет в УИК. Другими словами, их голоса делят между собой присутствующие.



Не кривите душой, вам плевать на "фальсификации" и на "посадить". Говорите прямо, раз рядитесь в красное - интересует власть (хочется очень)!!!

ПС: Ваше стремление приклеится (как вы говорите "на время") к КПРФ понятно - не имея парламентской базы, "обеспечить работой" суды у вас вариантов нет. Мне только непонятно, чего вы тянете объединение с Либероидами, впрочем, некоторые (ряженые в красное) уже давно с ними объединились. Объединили бы свои стремления например с Хакамадой, поехали бы например в Рязань, провели агитацию среди молодежи (учащихся ПТУ), вы среди мальчиков, она среди девочек. У вас бы хороший тандем получился!!! Цели у вас одинаковые: №1 Путин, №2 православие, №3 оценка состояния России (как только вы не обзываете нашу страну); методы достижения практически под копирку (оранжевую) написаны...

Автор: Олег Александрович 23.12.2010, 15:13

Интересно, те кто выбрал 3 вариант, кого подразумевают под "кто-то другой". Есть ли имя у него или это просто желание, протестное голосование?

Автор: олег2010 23.12.2010, 15:57

Кто то другой это конечно же не Путин и Медведев в тех образах в каких они сейчас предстали перед страной. Как вы думаете, если ВВП или ДАМ представят предвыборную программу в виде договора с народом о изменении курса страны в сторону народа, смогут ли они склонить большинство на свою сторону? Я, думаю, что скорее всего да. Но это не должны быть пустые обещалки - мы поумнели и набили не одну шишку на пустозвонстве. Вообще готов голосовать за кандидата от КПРФ, но если будет сформировано народное движение и выдвинут кандидат от народа, например Кургинян, то с удовольствием поддержу его.
Насчёт подтасовок на выборах знаю всё не по наслышке. На прошедших год назад выборах депутатов районного Совета пытались меня нагнуть ещё за сутки подписать пустой бланк итогового протокола. Я проявил стойкость и не повёлся, в результате из-за душевного расстройства пришлось отказаться от послевыборного банкета и пошёл домой трезвый и в расстроенных чувствах. Зато всё на моём участке сделали по букве закона, хотя премию наверное урезали за слабую явку. Но ведь главное не деньги, а правда чего можно легко добиться проявив стойкость и сознательность.

Автор: олег2010 23.12.2010, 16:25

Кто то другой это конечно же не Путин и Медведев в тех образах в каких они сейчас предстали перед страной. Как вы думаете, если ВВП или ДАМ представят предвыборную программу в виде договора с народом о изменении курса страны в сторону народа, смогут ли они склонить большинство на свою сторону? Я, думаю, что скорее всего да. Но это не должны быть пустые обещалки - мы поумнели и набили не одну шишку на пустозвонстве. Вообще готов голосовать за кандидата от КПРФ, но если будет сформировано народное движение и выдвинут кандидат от народа, например Кургинян, то с удовольствием поддержу его.
Насчёт подтасовок на выборах знаю всё не по наслышке. На прошедших год назад выборах депутатов районного Совета пытались меня нагнуть ещё за сутки подписать пустой бланк итогового протокола. Я проявил стойкость и не повёлся, в результате из-за душевного расстройства пришлось отказаться от послевыборного банкета и пошёл домой трезвый и в расстроенных чувствах. Зато всё на моём участке сделали по букве закона, хотя премию наверное урезали за слабую явку. Но ведь главное не деньги, а правда чего можно легко добиться проявив стойкость и сознательность.

Автор: Олег Александрович 24.12.2010, 1:44

Это уровень ПТУ. Большинство народа на предыдущих выборах подтвердило легитимность Верховной власти (подчеркиваю - ВЕРХОВНОЙ). Нет такого определения "курс в сторону народа"! Надеюсь Вы сами это понимаете...


КПРФ и народное движение (что за "зверь") - взаимоисключающие вещи.



Кургинян над властью!!!



Вы не одиноки, таких большинство. Явка на последних выборах тому красноречивое доказательство!

Автор: олег2010 24.12.2010, 9:12

Вы хотели знать мнение, вы его получили. Насчёт уровня ПТУ не возражаю, даже скажу больше что это уровень ребёнка школы, который хочет понять что за хрень творится вокруг. Нет доверия ни Путину ни Медведеву. То что они оболванив народ получили свою легитимность, ни о чём не говорит. Невооружённым глазом видно что страна катится по наклонной и нанотехнологии её не остановят. Зря вы ставите Кургиняна над властью. Благодаря Сванидзе и Млечину у него сегодня рейтинг (я имею ввиду народ) повыше медведевского.
Как я понимаю, вы обращаетесь к рядовым избирателям и хотите знать их мнение, а у рядового избирателя над разумом приобладают эмоции. Так вот в душе уже накипело и дальше терпеть нет ни какого желания.
Как понять:"КПРФ и народное движение (что за "зверь") - взаимоисключающие вещи". Вы хотите сказать, что КПРФ это народное движение? Я лично в этом ещё не до конца убедился. Вы сами себе же противоречите: поскольку у власти не КПРФ, а единая россия то пока КПРФ не народное движение.

Автор: solomon30 24.12.2010, 16:04

Я выбрал 3 вариант.
Имени нет. Зато есть Идея.
Идея Русского национализма (с социалистическим уклоном) Идея ширится и привлекает сторонников (личное мнение). Поэтому возможны варианты разные.
1. Может создаться партия (легально) и Путин сольет власть под гарантии (лично к Вове ведь никто особо не имеет).
2. Может создастся партия (не легально) и начнется борьба (без выборов).
3. А может ничего не будет и вся рашка развалится. А кто будет рулить кусками безразлично (мне точно).
4. Ну и конечно есть акуна матата (как-нибудь само свезёт)

P.S. Мне тут Батя позвонил и сказал, что слепил справку про свою "национальность государства евросоюза" и заверил в консульстве ентого государства. Уеду на вдруг открывшуюся родину (5 вариант).

Автор: Олег Александрович 1.3.2011, 0:35

С точностью до наоборот!

Автор: Олег Александрович 1.3.2011, 0:37

Такого кандидата не будет, но будет Президент.

Автор: Олег Александрович 1.3.2011, 0:45

У меня такое ощущение, что Юргенс консультант не ДАМа, а его жены...
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1190681/yurgens_putin_dolzhen_pozvolit_medvedevu_pereizbratsya_v
Особенно понравилось:

Автор: Dana29 1.3.2011, 1:03

А почему нет четвертой кнопочки - "иной вариант"?
Нет, я не про третий пункт, я про то, что власть может сменить наименование и такого поста как "президент" в 2012 году не будет вовсе.

Автор: Олег Александрович 1.3.2011, 1:24

Типа "парламентская республика и смерть страны"?

Автор: Ярослав 1.3.2011, 1:25

Ахахаха=)) Это на тех выборах , на которых происходят ПОСТОЯННЫЕ скандалы с подтасовками и прочим?)) Ниче, Едросы теряют популярность не по дням а по часам, и медвепут катиться туда же, не один мухлеж скоро не поможет, другое дело что здравой силы. способной заменить этих ... на горизонте не видно(

Автор: саныч 1.3.2011, 1:32

А почему нет четвертой кнопочки - "иной вариант"?
Нет, я не про третий пункт, я про то, что власть может сменить наименование и такого поста как "президент" в 2012 году не будет вовсе. ph34r.gif

во во, оно самое. Очень стойкое ощущение что нонешние просто дико устали рулить. Вспомните как вначале вертелись: то нацпроекты, то суверенная демократия ... А сейчас все вяло, очень вяло. Энергия снизилась на порядки. И распил этот дикий и удары уже не держат почти... Все по энерции катится

Автор: Олег Александрович 1.3.2011, 1:41

Так не бывает выборов, без попыток прикрыть свою не состоятельность скандалами со стороны проигравших. Хотя нет, вру, в Украине прецидент имел место: там оранжоиды, на последних президентских выборах, будучи при власти, обвиняли Януковича в подтасовках!


Ага, особенно эти слова нашли своё подтверждение на последних местных выборах...


Рад, что адекватность вам иногда не чужда!

Автор: Dana29 1.3.2011, 1:58

Вот видите, нужна четвертая кнопочка, поскольку парламентская республика - не единственный вариант.
Вы вроде бы актуальную тему открыли, но "граничные условия" ей поставили - ойейей! Как-будто пост президента в России существует тысячелетиями и никаких альтернатив ему в 2012 году быть не может по определению.

Автор: Олег Александрович 1.3.2011, 2:27

Не могу этого сделать технически. Да и смысла не вижу. Опрос (не тема) касается исключительно выборов Президента, уверен, что выборы будут. Хотите заключим пари на то, будут выборы Президента или нет?

Автор: Dana29 1.3.2011, 3:14

Если честно, то не хочу - какое-то нехорошее оно, это пари. Может создасться впечатление, что я всячески поддерживаю вариант, при котором выборы не состоятся. Я не поддерживаю и не радуюсь этому варианту, но вашей уверенности в грядущих выборах не разделяю - они не времена года, чтобы состояться при любых обстоятельствах.

Автор: Симулякр Александрович 1.3.2011, 14:39

Увидел наконец живьем человека, который открыто признался, что будет голосовать за "Е...ую Россию". Журналистка местной газеты. Народ на предприятиях и в бюджетных организациях получает разнарядки дружно, вместе с членами семей, голосовать за это. Неужто, после того, как померзли в холодных квартирах зимой (некоторые даже снимали комнаты в частном секторе на это время, где есть печки дровяные), опять послушно поведуться? А то ведь - пенЗию аж на пицот-семьсот рублей подняли, автопарку автобусы новые выделили и всё это сопроваждается с контекстом - "блааря "Е..ой России"". Нагнули, вставили в попу бутылку шампанского (донышком-с вперёд!), а потом сунули в рот мармеладку и требуют, что б "пасиба" сказали.
С одной стороны, проголосуешь за Зю - "мы, компартия, работаем, результат на лицо!" (они ведь и "Суд времени" себе в актив записали, я тут ни одной коммуняцкой рожи ни разу не видел, но где-то они ячеятся, но даже на ниве разоблачения режима ваще не видно нигде и никада), с другой - ну хоть что-то. Буду за Зю голову совать, сигналить Путину, что я за комунизм. А уж хватит соображения у них понять, что не за Зю это я, а за коммунизм...

Автор: Storm 4.3.2011, 6:56

Товарищ, подскажи! Чет я в растерянности...

Автор: Соло 4.3.2011, 7:50

Только за КПРФ. Они - не идеал, но остальные - много хуже.

Автор: Storm 4.3.2011, 8:07

Спасибо, товарищ!:-)

Автор: Виноградов 4.3.2011, 9:25

Разумеется. Но никак не пойму. какие могут быть содержательные альтернативы? Хотя бы теоретически?

Автор: lesovick 4.3.2011, 9:50

Думаю, что если выбор идет по партийным списка, то КПРФ, если не по спискам, то за конкретных депутатов, независимо от их партийной принадлежности. Сам буду голосовать за выдвиженца от ЕдРо, но в самой партии не состоящего.

Автор: Симонов Александр Владим-ч 7.3.2011, 11:32

Не так давно проводил опрос, достаточно репрезентативный среди хомячков.

http://newsland.ru/news/detail/id/538201/cat/80/

Под Рабиновичем подразумевался "прочий кандидат".

Автор: Елена Ященко 7.3.2011, 12:40

Вот такого бы нам президента :

http://video.yandex.by/users/mi3che/view/1/?ncrnd=2234

Автор: Олег Александрович 8.3.2011, 0:16

Действительно, репрезентативные там хомячки. Первое и второе место с многократным отрывом заняли Зюганов и Ходорковский... Кстати, ничего удивительного. Судя по массированной "аналитике" выдаваемой в западных СМИ, единственной политической фигурой, способной обеспечить России "светлое" (мозаичное) будущее, для Запада является Зюганов. Под него и будет заточен "проект". События на Большом Юге открыто доказывают, что наши западные "партнеры" не руководствуются идеологией, достигая свои цели. И г. Зюганов, судя по его высказываниям, относительно указанных выше событий, совсем не против...

Автор: antinomia 8.3.2011, 2:21

в ваших словах либо глупость, либо ложь

Автор: Олег Александрович 8.3.2011, 3:08

Вы про Зюганова?
02.02.2011г. Компартия сделала заявление о ситуации на Ближнем Востоке. Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что российские коммунисты поддерживают массовые выступление оппозиции в странах Ближнего Востока. Коммунисты считают, что политический кризис в Египте, Тунисе и других странах Ближнего Востока является «отражением общего кризиса капитализма».

Автор: Симонов Александр Владим-ч 8.3.2011, 4:35

Зю это символ.
Кстати, вот вчерашнее голосование, которое еще собирает инфу.

http://newsland.ru/news/detail/id/649916/cat/80/

Как ни странно, машут флагами уже в сторону Батьки Лу.

Автор: LVCIVS 8.3.2011, 8:37

Разговор реальный (вид упрощен, суть сохранена). Имена вымышленные.

Я - Вася, представь, что наступил 2012 год.
Вася - Ну...
Я - И обещанного повышения з/п так и не было.
Вася - Ну...
Я - И тут начинается гражданская война.
Вася - Ну...
Я - В народ стрелять будешь?
Вася - Не...
Я - Хорошо. Представь, что наступил 2012 год.
Вася - Так уже...
Я - И з/п как обещали, так и подняли.
Вася - Ну...
Я - И тут начинается гражданская война.
Вася - Ну...
Я - В народ стрелять будешь?
Вася - Наше дело маленькое, что прикажут, то и выполнять будем.
Я - Эх, Вася...

А мы тут все о выборах...

Автор: Соло 8.3.2011, 8:51

Пока до дела не дойдет, никто заранее сказать не может про себя как он поступит. Вполне может быть, что именно этот-то Вася стрелять в народ не будет. К тому же у Васи еще и семья есть, которая живет среди людей. Думаю, она недолго проживет, если Вася пальнет в народ. И Вася об этом обязательно подумает, пржде чем нажимать на курок.

Автор: Симулякр Александрович 8.3.2011, 11:36

Ну, если ориентироваться на события на Манежке, то там всё было аккуратно во многом потому, что среди той самой молодежи (если не вруть, конечно) были дети, например, тех же полицаев и дети начальников полицаев. Вот такой вот перпендимонокль.

Автор: Елена Ященко 8.3.2011, 21:04

А Вы послушали интервью ,которое дал Батька "Вашингтонпост "?
После такого блестатательного боя -Батька любые выборы выиграет .
Я дала ссылку в посте 27

Автор: Вячеслав. 8.3.2011, 21:10

Какое-то безумие, почему, кроме меня, никто не ставит на Медведа

Автор: Елена Ященко 8.3.2011, 22:37

Можно было бы ответить ,да не хочется обижать .

Автор: Олег Александрович 9.3.2011, 0:46

Опрос не в том, кого бы вы хотели видеть Президентом, а в том кто им станет, по вашему мнению.

Автор: Вячеслав. 9.3.2011, 8:31

Ну ответьте, объясните, научите, я же тупой. Вы - умная, а я тупой.

Околовластные политики, эксперты, даже восставший Чубайс - и те ставят на Медведа. От Путина отшатываются, как от падали. Запад давит. Путин на это почти никак не реагирует, "не рыпается". Медведева вся эта шушера будет на коленях умолять остаться.

Автор: Богатырёв 9.3.2011, 10:19

а ПРОСТО ТЕКСТ есть?
Ведь далеко не все имеют возможность скачивать видео.
Дайте, пожалуйста, ссылку на текстовый вариант.

Автор: Боргил Храванон 9.3.2011, 10:43

Для КПРФ не так уж плохо !

Автор: Боргил Храванон 9.3.2011, 10:46

Зю, Пу, Ме, Лу - всё это символы. Вряд ли в 2012-м мы уже не будем жить при развитом политическом символизме...

Автор: Елена Ященко 10.3.2011, 14:59

Вот достала ,читайте :

http://www.president.gov.by/press113572.html#doc

Автор: Елена Ященко 11.3.2011, 10:51

А вот и подтверждение верности интервью :


.... Г.А. Зюганов рассказал: он только что вернулся из Нижегородской области. Несколько нижегородских предприятий нашли средства и отправили группу старшеклассников в Белоруссию, чтобы они могли ознакомиться с легендарной республикой. Ребята были потрясены: повсюду засеянные поля, ухоженные дома, хорошие дороги, чистота. В республике нет олигархии, нет преступности, работают все предприятия. И вернувшись домой нижегородские школьники задали вопрос: «А где же наш Батька. Почему в России нет своего Лукашенко?» Действительно, отметил Г.А. Зюганов, почему в нашей стране нельзя было провести реформы, не разрушая всего и вся?

Автор: Спекуль 11.3.2011, 12:44

Государственная Дума послушно проштамповала закон о ратификации этого соглашения 25 февраля 2011 года, против голосовала только фракция КПРФ, остальные единодушно поддержали, а 2 марта соглашение о транзите одобрил и Совет Федерации.
МЕДВЕДЕВ ОТКРЫЛ ВОЗДУШНОЕ ПРОСТРАНСТВО РОССИИ ДЛЯ ВВС США
http://warsonline.info/geostrategiya/medvedev-otkril-vozdushnoe-prostranstvo-rossii-dlya-vvs-ssha.html

Автор: Спекуль 11.3.2011, 12:45

В отношении опрос, хотелось бы за 3 пункт, но думаю, что будет 1.

Автор: Елена Ященко 11.3.2011, 15:05

А вот один из отзовов :

"Этот ролик в качестве подарка к 8 марта соседский сын привёз на село. Все кто смотрел остались очень довольны выступлением Лукашенко. Надеемся что и у нас появится такой же хозяин, а не "энергосберегатель" который обещает что та лампочка которая через год - как по команде - перегорает, должна окупиться за три-пять лет. Чем там "вверху" думают? Непонятно! Явно не тем местом, с которого говорят."

Автор: Спекуль 11.3.2011, 15:40

Передай - кошельком думают, только кошельком.

Автор: Олег Александрович 14.3.2011, 0:26

Региональные выборы, данные по явке на 19.00:

в Республике Дагестан – 64,9 процента; в Курской области – 45,7 процента; в Кировской области – 42,6 процента; в Республике Коми – 41,6 процента; в Тамбовской области – 39,9 процента; в Республике Адыгея – 39,3 процента; в Нижегородской области – 37,3 процента; в Калининградской области – 36,0 процента, в Тверской области – 32,9 процента.

Автор: Р0МАН 14.3.2011, 9:03

Обращаюсь к тем, кто предлагает голосовать за Зюганова. В 96м году, он был на волосок от победы. Мне даже кажется, что он победил, что он набрал больше голосов, чем ЕБН, но не осмелился заявить о своей победе - духу не хватило, струсил, не знаю что ему помешало вывести большенство, которое проголосовало за него, на улицы. Дак вот мой вопрос, зачем нам сейчас голосовать за такого нерешительного человека? Мне кажется, что нужно проголосовать за С. Е., если он будет выдвигаться на пост президента, либо за человека, на которого С. Е. нам укажет.

Автор: antinomia 14.3.2011, 10:37

Р0МАН! Если КПРФ одержит на выборах полную победу, то произойдет то, что рано или поздно должно произойти - приготовленный для нас кризис экономики, к которому мы не готовы. Полной победы КПРФ не будет, так как общество интуитивно это понимает. С другой стороны, то, что мы тянем время только усугубляет ситуацию.
Уверенная победа КПРФ на выборах нужна для того, чтобы запустить процессы смены настроений в нашей элите, которая успокаивает себя, множит свои богатства, и спокойно готовит своих детей к смене страны проживания.

Автор: Спекуль 14.3.2011, 11:09

Зюганов не только как личность нужно рассматривать, но и как коммунистическая партия, в период выборов важнее не то что Зюганов победит или нет, важнее что он озвучивает ОТ ИМЕНИ ПАРТИИ. Но особо важно, что бы в России не пролилась кровь, нужен мирный переход. Вполне вероятно, что такое маловероятно, НО ЭТО НУЖНО!!

Автор: Sashas 14.3.2011, 11:41

а Вам не кажется, что ПАРТИЯ Зюганова несколько дискредитировала свое ИМЯ своими действиями и членами и продолжает дискредитировать уже не одно десятилетие? ИМХО надо создавать что-то другое, с нормальной программой, четкими целями. А каким путем реализовать эти цели - мирным или нет, нужно будет решать уже внутри этой партии.

Автор: Спекуль 14.3.2011, 11:47

Я по другому смотрю - нужно сохранить и улучшить то что есть. как создавать новое что то другое этому уже 25 лет учат, а в качестве приемра экономика всё хуже и хуже. Нужно учиться сохранять и улучшать. В партии было полно всяких(троцкисты, горбачи...), только идею не смогли угробить.

Автор: Bang 14.3.2011, 12:02

А у меня вопрос ко всем. А кто как оценивает "рубеж", т.е. повторение 91-го года?

2012-й год мы уже проехали...

Мне кажется вехи тут такие (в скобках процент вероятности дотягивания до указанного года):

2012 - выборы. (80%)

2014 - Сочи. (15%)

2016 - выборы. (4%)

2018 - футбол. (1%)

Это моя субъективная оценка.

До какого года дотянем? То есть сколько времени ещё осталось чтобы собраться? При условии сохранения существующих тенденций.

Автор: antinomia 14.3.2011, 12:11

Разве Кургинян и поддерживающие его товарищи (многие из которых являются членами КПРФ) не ищут ответов на то, какой должна быть и откуда возникнет новая сила. Возможно, будущая Компартия будет состоять из таких людей, как Александра Камышанская ( http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1058 ), Александр Богатырев и др.
Согласен, что существующая КПРФ не совершенна, но сегодня нет других альтернатив. Это единственная парламентская партия, которая хотя бы пытается отстаивать интересы народа.

Автор: Sashas 14.3.2011, 12:24

Ее отдельные представители на местах вступили в нее исключительно потому, что в "красном поясе" это реальная перспектива пройти на выборах. Они не пойдут на баррикады, ибо свое наворованное за депутатский срок бы удержать. И какой смысл мне например обсуждать с ними какие-либо программы? Сольют ведь инфу за доп.бонус. Кургинян да, но для меня лично он дистанцирован от КПРФ. Я полагаю, что теоретиком-лидером партии нового типа он вполне может быть, как бы даже уже не состоялся. Под его программы реально можно встать с оружием, хотя некоторые вопросы и присутствуют. Впрочем это отдельная ветка.

Автор: Спекуль 14.3.2011, 12:25

Я не состою и не состоял в КП, но оглядываясь на последние 25 лет, прихожу к выводу, что именно у них есть правильные решения для подъёма России(проверенные временем), опыт подъёма экономики величайший и ни какие советники от "друзей" из-за кардона, экономику России не будут поднимать.

Автор: Олег Александрович 15.3.2011, 0:58

Да уж прикольную они программу для страны "разработали", на днях Зюганов представлял, в виде комикса, на коктейльную карту в каком-нибудь клубе похожа...

Автор: Анатолий Анатольевич 15.3.2011, 1:19

Москва, Март 14 (Новый Регион, Ольга Ветрова) – В российском обществе растет запрос на перемены – обладая всеми преимуществами на выборах, «Единая Россия» ухудшила свои позиции. При почти повсеместном приросте голосов за другие партии, произошло падение результатов «ЕР», в ряде случае – до 20% по сравнению с выборами Госдумы 2007 года в этих же регионах. Такое мнение высказал руководитель региональных программ Фонда развития информационной политики Александр Кынев в материале, опубликованном «Газетой.Ru».
http://www.nr2.ru/moskow/324156.html
Первичный анализ прошедших региональных выборов. Подрастеряли голоса "педроссы", и в этом несомненная заслуга С.Е. и "Суда". "Процесс пошел", как говаривал недавний "юбиляр".

Автор: Олег Александрович 15.3.2011, 1:41

А если серьёзно, то очень жаль, что адекватной альтернативы ЕР нет. И КПРФ во главе с Зюгановым никогда уже этой альтернативой не станет. Зюганов, скорее повесится, чем власть уступит...
Про остальных, конечно, и говорить нечего: СР - чисто коммерческий проект, объединение бобров на которых клейма негде поставить; Жирик - шут, состав партии аналогичен СР...
Кадрово ЕР сильнее всех, но расчитывать на то, что там когда-нибудь реально почистят ряды - смешно!

Автор: Олег Александрович 15.3.2011, 1:51

Наивный вы человек, выборы в Госдуму, это совсем другая песня... Телевизор включите или лучше на сайт http://www.cikrf.ru/ сходите. Материал вашего Кынева это дешевая воодушевлялка, основанная на сравнении зеленого с мокрым...

Автор: Олег Александрович 15.3.2011, 2:06

http://www.kommersant.ru/Doc/1598304 (статья полностью)
Представители российской оппозиции вчера встретились с вице-президентом США Джозефом Байденом. Он интересовался деталями того, как фальсифицируются выборы — об этом ему рассказали представители КПРФ, "Справедливой России" и внесистемной оппозиции. Борис Немцов предложил заменить поправку Джексона—Вэника списком чиновников, которым за удушение демократии следует запретить въезд в США, а Гарри Каспаров передал вице-президенту список политзаключенных, среди которых Михаил Ходорковский и Платон Лебедев.
Во встрече с вице-президентом США приняли участие депутаты Госдумы Нина Останина (КПРФ) и Оксана Дмитриева ("Справедливая Россия"), сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман, член политкомитета партии "Яблоко" Григорий Явлинский, сопредседатели Партии народной свободы Борис Немцов и Владимир Рыжков и один из лидеров движения "Солидарность" Гарри Каспаров...
Госпожа Останина, у которой господин Байден спросил, каковы шансы у оппозиции на выборах, ответила, что "основные принципы соревновательности не выдерживаются", подкрепив ответ примерами про неравный доступ к СМИ и многочисленные нарушения на выборах, в том числе со стороны "Единой России". "Я подарила вице-президенту США спецвыпуск газеты "Правда" с вопросами нашего народного референдума, а господин Байден сказал мне: "Думал ли я, когда приезжал в 70-е годы в СССР, о том, что когда-нибудь буду поддерживать коммунистов и желать вам победы..."

Автор: Анатолий Анатольевич 15.3.2011, 3:08

Олег Александрович, разве я Вас обидел, оскорбил, зачем же Вы в меня телевизором тычете. Данные, приведенные в статье Кынева вполне коррелируют с данными ЦИКа. По областям центральной России, за исключением Тамбовской, "ЕР" нигде не получила более 50 %. Явка избирателей - те же 50%. Соответственно, те избиратели, которые не пошли на выборы - это не электорат "ЕР", с ним и надо работать.
А по поводу Байдена ничего нового, все в духе "работы тяжелых сил демократии".

Автор: Спекуль 15.3.2011, 9:29

Неужели история ни чему не учит? Когда амеры делали то о чём говорили? Если этого не понимает эта дама, то у того кто ЭТО цитирует мозги такие же наивные, как и у дамы?

Автор: Олег Александрович 15.3.2011, 11:52

Т.е. вы хотите сказать, что зря Зю доверился амерам? Я тоже так считаю, не будет ему там счастья...

Автор: antinomia 15.3.2011, 11:53

Олег Александрович! Зюганов - "наивный" человек!.
А Ленин был просто - "германский агент", раз получал из Германии деньги. Со Сталиным тоже самое. До самой войны сотрудничал со своим врагом. Предатели они все!!!...
... А если серьезно. Друзья! Есть тысячи причин, когда приходится улыбаться врагу. Я не знаю тайных планов коммунистической партии, но знаю, что существующий режим нежизнеспособен и он будет заменен. Кто возмет власть?
Существующая власть вынуждена лебезить перед США в надежде продлить свои дни, при этом "элита" видит, что оппозиционная деятельность ПРАВЫХ поддерживается западом. Кто рискнет во власти вести серьезную борьбу с такой оппозицией, когда будущее туманно и есть риск в будущем оказаться в списке "притеснителей демократии". Не борясь с правыми не трогают и левых. Как вести себя альтернативной оппозиции, которая не желает развала страны? Если Зюганов не будет вести тонкую игру, то радикальная оппозиция, действительно, сплотится и усилиться, а КПРФ разрушиться (как слабая и никому не нужная). Только сплочение это будет ради одного - полного развала России. Короче, не нужно делать окончательный вывод на основе пары фактов.

Автор: Спекуль 15.3.2011, 12:13

Честно говоря данное "событие" не является показателем для КП - это проокольная часть. Я думаю, что данная цитата просто выделена"Коммерсантом", а про Зю... в заметке не говорится. Я пишу о том, что акцент на этой фразе не стал бы делать и думаю что многие так же.
А дама имеет право быть или выглядить наивной в данной части - протокол, но я думаю, что диалог был, а не только это высказывание байдена.

Автор: Олег Александрович 15.3.2011, 13:05

Пардон, не думал, что телевизор для вас ругательство...


Разве кто-то говорил, что Кынев цифры исказил? Это была бы уж слишком примитивная чернуха. Дело не в соответствии цифр, дело в том, что если уж этот "аналитик" берется экстраполировать результат местных выборов на выборы в Госдуму, то это нужно делать НЕ сравнивая цифры в лоб! Надеюсь, вы это понимаете.

Автор: Олег Александрович 15.3.2011, 13:21

Типичный "оранжевый" протокол. Приехал дядя их америки, собралась оппозиция, что характерно вместе (отбросив идеологию), и поплакалась ему в... Ничего нового, во всяком случае для меня.
Я ранее в этой ветке писал свои наблюдения относительно того, под кого будут строить оранжевый проект в России и данное событие очередное этому подтверждение. Ждать осталось недолго, время всё покажет, я никому ничего не навязываю.
Кстати, рекомендую внимательно относиться к фразам дядь такого уровня. Они всегда говорят правду, либо ничего не говорят, нужно только правильно читать их слова.

Автор: Олег Александрович 15.3.2011, 13:36

antinomia, проводить аналогию между Лениным и Сталиным с одной стороны и Зюгановым с другой, как бы это помягче сказать, некорректно.

Автор: Спекуль 15.3.2011, 14:00

А поменьше слушать и побольше на дела их смотреть.

Автор: Олег Александрович 15.3.2011, 14:41

Безусловно, по делам нужно судить, согласен! Их слова, если воспринимать не идеализируя, правильно понимая смыслы, которые они вкладывают, совпадают с их делами. Кому то их язык может показаться "птичьим", но после определенного времени внимательного сопостовления слов и дел, их "месседжи" становятся откровенными, не двусмысленными, понятными и часто предсказуемыми.

Автор: Олег Александрович 16.3.2011, 20:46

http://www.kommersant.ru/Doc/1598304, кстати, и показывает разделение элиты на компрадорскую и национальную. Всё по Кургиняну происходит.

Автор: Олег Александрович 18.3.2011, 15:06

Фильм Караулова о Ходорковском, управлявшем, в т.ч. и зюгановской фракцией в ГД:

Автор: Elena28 18.3.2011, 16:30

Честно говоря, я вообще в растерянности...
Не ходить на выборы - не выход, потому что проголосуют за тебя - мама моя не раз была в счетных комиссиях, в 96 году она пыталась протестовать, против того, что делалось - с тех пор ее больше не приглашают в комиссию.

Пойти - а за кого голосовать? Что, неужели кого-то еще выпустят? А если выпустят - скорее всего, это будет точно такой же клоун с наномозгами и мега-кошельком, что и сейчас, выпущенный на арену с расчетом на протестное голосование.

Че делать-то?

Автор: Спекуль 18.3.2011, 16:33

Голосовать! За тех, кто не поддерживает данную экономическую систему.

Автор: Анатолий Анатольевич 18.3.2011, 23:11

В свете сегодняшнего голосования в СБ ООН по Ливии, на котором Россия в лице своего представителя при ООН - Чуркина, фактически отдала на растерзание защитникам "тяжелых сил демократии" суверенное государство, истинные причины визита господина Байдена в Россию, теперь, надеюсь, ясны всем.

Автор: Симулякр Александрович 18.3.2011, 23:26

Анатолий Анатольевич, судя по Вашим текстам, Вы человек рассудительный и здравый. Мне кажется, что данное Ваше сообщение было Вами выложено не в соответствующей теме. Ответа на данное мое сообщение не требуется.

Автор: Анатолий Анатольевич 18.3.2011, 23:41

Симулякр Александрович, я все же отвечу. Моя небольшая ремарка относительно г-на Байдена, была адресована скорее Олегу Александровичу.

Автор: Олег Александрович 19.3.2011, 0:24

Разве кто-то утверждал, что г. Байден приезжал в Россию, ради оппозиции или предстоящих выборов? О целях его визита речи не велось вообще. Был приведён факт состоявшейся в ходе его визита встречи с оппозицией и детали этой встречи. И всё.
Вам правильно заметили, если имеете желание поговорить о внешней политике действующей власти, то лучше это сделать в другой ветке.

Автор: Боргил Храванон 19.3.2011, 13:31

Наёмных теледрузей теленарода обсуждать не будем, ладно?

Автор: Анатолий Анатольевич 19.3.2011, 22:45

Меня вполне справедливо упрекнули за то, что в данной ветке я смешиваю предстоящие выборы и внешнюю политику. Добро - упрек принят. Давайте о выборах. Оговорюсь сразу, я голосовал за вариант "кто-то другой". Наверное, как человек наивный, с неизымаемым рудиментом советского прошлого, во мне живет желание чуда, надежда, что как-то сладится, что-то произойдет такое важное и прозреет народ, одумаются коммунисты и выдвинут единого кандидата на предстоящих выборах. Надеюсь о ком идет речь - разъяснять не надо. Ну могу я себе позволить хотя бы помечтать. Впрочем, я отвлекся. Давайте перейдем к наличествующему. Прежде всего ознакомьтесь со статьей:
http://www.nr2.ru/moskow/324737.html
Статья хорошая. Речь о том, что в действительности ни какой партии власти, опоры Путина - нет. Уже начался процесс разделения "едроссов" на "козлищ и агнцев" и шансов на то, что не возможен повтор ситуации, как с Лужком - крайне мало, об этом не говорится, но по факту это так. Далее. Назван один из главных источников скверны, тех, кто готовит проекты самых не популярных реформ: армии, МВД, поправок и либерализации УК РФ, десталинизации и т.д.
Я не знаю, что говорят Медведу высокие зарубежные гости, но что говорит ближний круг - почти уверен. В одно ухо: "Вы светоч демократии, Александр - освободитель, реформируйте, больше свобод, больше!" Дома жена, как сия дама поураганила в Бельгиях - напоминать не буду: "Будь тверд до конца, докажи им всем, что ты главный!" Ведь это видно, насколько не свободен, как ограничен в выборе богатого и метафоричного языка высокой дипломатии младшенький. Комплекс самоутверждения, долгие годы копившийся и пребывавший в латентной форме теперь вырвался наружу и стал курочить все на своем пути, добивать последнее, что еще хоть как-то жило в рамках смыслов. Вспомнился анекдот из советских времен, но почему-то не захотелось смеяться - про карлика, возжелавшего взаимности от огромной бабищи, с чувственными, раблезианскими формами. Уболтал, уговорил, добился взаимности, а после действа бегал по ней и в упоении приговаривал: "неужели это все мое!, неужели это все мое!" Гордыня у него выросла, вдобавок ко всему ее искусственно подогревали и культивировали. Над аркой входа в главный зал замка Крак де Шевалье - это в Сирии, выбита на латыни надпись, в назидание рыцарям и потомкам:"ты можешь быть богатым - будь им, ты можешь быть счастливым - будь им, ты можешь быть и богатым и счастливым - будь им, но остерегайся гордыни, ибо она оскверняет все к чему прикасается". Не уверен за абсолютную точность, но содержание примерно это. Сирия возникла не случайно, услышал по новостному каналу "Россия 24" о беспорядках в этой не совсем далекой для меня страны и заболело сердце. Что, через месяц Чуров в Совбезе ООН будет голосовать так же, как днем ранее голосовал по Ливии?
У нашего дальневосточного соседа беда, страшное человеческое горе и реальная альтернатива проживать на радиоактивно загрязненных территориях. Выступает человечек и от лица Великой Страны заявляет:" Мы дадим Вам одеяла", сказал бы сразу:"японцы, мы дадим Вам парабеллум". Что должен был сказать нормальный президент в этой ситуации: " Мы великая Держава, 25 лет тому назад мы пережили крупнейшую радиационную катастрофу техногенного характера в истории человечества, масштабы которой были на порядок тяжелее. Мы справились своими силами, у нас есть люди - специалисты и профессионалы, в которых не угас дух победителей. Мы готовы помочь Вам этими людьми". Одеяла. Бегает человечек, но не по телу, а по льдине. Льдина стремительно тает под лучами солнца, вдобавок ко всему она уже легла в смертельную циркуляцию и скоро ее поглотит воронка уходящего цунами, как в страшных кадрах хроники из Японии, с корабликом и людьми.
Выступает патриот и державник, кинематографическое светило и что говорит: http://www.utro.ru/articles/2011/03/17/962859.shtml
Пляска на костях, жуткий бал некрофилов и труположцев, мерзость запустения и нестерпимая вонь.
Для себя я решил одно. Если ничего не произойдет катастрофического и если выборы состоятся, если выбирать придется между этими двумя, а третий, наиболее приемлемый вариант будет исключен, то пусть будет Путин. Он породил карлу, пусть он его и убьет!

Автор: Боргил Храванон 20.3.2011, 17:10

У одного - "она утонула", у другого - "мы дадим вам одеяла". Дактилоскопическая копия. Пустота гордыни, гордыня пустоты.

Автор: Правнук 21.3.2011, 1:59

1 пункт голосования может стать неактуальным по кармическим причинам ...
2 пункт в отсутствии 1-го колеса отпадает
3 Нашей Стране нужно подставить свои плечи, а возможно и шею - ищите Могущих ...

Автор: Ермак 21.3.2011, 2:19

выборы выйграет медвед, путина снесут.

Автор: Ybrjkfq 23.3.2011, 6:35

Путин не устраивает сионистов, Медведев свою роль по развалу выполнит, а чтобы уничтожить русских на это он не решится, поэтому свалит - будет кто то кто все завершит.

Автор: Симулякр Александрович 23.3.2011, 16:28

Чем он сионистам-то не угодил?

Автор: recanter66 28.3.2011, 0:53

от перемены вывески режимы не меняются, диктатура олигархата, исповедующего либеральный фашизм под вывеской "управляемой демократии", не может быть смещена легальным путем; Путин, Лунтик - лишь говорящие головы, менять надо СУТЬ, но в правящей тусовке нет личности, способной стать русским Бисмарком, это наше проклятье и приговор. Что же до выборов - клал я на них с прибором, участвовать в цирке уродов не буду.

Автор: Lina 30.3.2011, 23:27

Путина запад больше боится. Как говорил СЕ с ним подольше гнить будем ...
С уходом Путина как раз и начинается Перестройка 2.
А это, похоже, уже началось. Партия Дело (Каспаров) требует отставки Путина в Перьми, Челябинске ...
http://infox.ru/authority/party/2011/03/29/ZHityeli_Pyermi_miti.phtml

Автор: recanter66 2.4.2011, 1:14

Запад боится? Да он ржет с наших кремлевских карликов, их "восьмым чудом света" люди серьезные называют.



С чего вдруг? Путин слушает ВШЭ, Лунтик слушает ИНСОР, РЭШ - по сути все это одна тусовка либерастов-монетаристов, горячих поклонников Гайдара, бизнес-интересы крутящихся вокруг них фигур могут быть немного различны, но суть одна и та же - взгляды на экономику схожи, а это значит - будет дальнейший уход государства отовсюду и окончательный снос социалки, говорить о какой-либо "модернизации" тут глупо - ни одна модернизация невозможна при падении роли государства, а именно это и делается - либерасты хотят, чтобы государство стало лишь регулятором в сложившейся олигархической структуре экономики, так что - Путин, Лунтик - значения не имеет.



Либерасты похоже сейчас подумывают как окраску на националистов сменить, только это будет уменьшительный национализм, быть может даже этнический, с признаками шовинизма и ксенофобии, как Кургинян и говорит. А нужен здоровый, созидательный национализм - собирание русского цивилизационного проекта, и нужно более справедливое распределение общественных благ, пересмотр итогов реформ 90-ых, т.е. получается - национал-социализм. Но когда я пытался на другом форуме это объяснить, меня тут же фашистом обозвали, смешные люди - по факту сейчас в России итак либеральный фашизм царит и диктатура олигархата под вывеской "управляемой демократии".

Автор: Светлана Лурье 4.4.2011, 16:04

Пусть кто-нибудь четко сформирует тему голосовалки и я берусь составить блок по внешней политики. Но для этого мне надо знать, что Вы хотите получить на выходе.
Светлана Лурье, доктор культурологии

Автор: Олег Александрович 6.4.2011, 1:06

Столько разговоров в последнее время про некую новую партию "правое дело" (ПД). Одни гадают есть ли шансы пройти в Думу, кто его (ПД) возглавит, выдвигаются версии: Кудрин, Шувалов...
Представляется мне вероятным, что проект делают под Медведева. Ведь он "голый" у нас: команды у него нет, политической силы представленной в Думе тоже... Чем он будет после выборов заниматься, в премьеры пойдёт? Так засмеёт ведь народ, итак его никто ни во что не ставит...

Автор: Светлана Лурье 7.4.2011, 18:22

Начнем с того, чего России следует бояться на мировой арене, а чего не следует, какое поведение для нее наиболее политивно. Так? Кто продолжит?

Автор: Олег Александрович 8.4.2011, 13:50

Светлана, эта тема про внутреннюю политику и предстоящие выборы 2012г.

Автор: Светлана Лурье 8.4.2011, 16:39

А это одно с другим не связано? Непосредственно связано.

Автор: Анатолий Анатольевич 8.4.2011, 19:01

[quote name='Олег Александрович' date='8.4.2011, 13:50' post='56990']
Эта тема про внутреннюю политику и предстоящие выборы 2012г.

Наша внутренняя и внешняя политика так переплетены, что решил поместить вот эту статью:


Война в Ливии поссорила сторонников Медведева и Путина в Кремле

Вчера на совещании у первого зам­главы администрации президента Владислава Суркова, курирующего «Единую Россию», с руководящей должности в партии был уволен Алексей Чадаев. Замруководителя ЦИК, руководитель политического департамента партии пострадал, по его словам, из-за того, что осудил действия Дмитрия Медведева и поддержал Владимира Путина по вопросу операции в Ливии. По данным РБК daily, уволенного вчера горячо поддержал Владислав Сурков, ясно дав понять: в Кремле все четче поляризуются путинский и медведевский лагеря.

Комментировать РБК daily свое увольнение г-н Чадаев отказался, но к вечеру написал в своем ЖЖ, что причиной ухода стал его пост в блоге про Ливию. В нем руководитель политического департамента партии сообщил, что считает «попытку кремлевских обитателей присоединиться к хору осуждающих Каддафи ошибкой». Далее он подробно разобрал, почему считает позицию г-на Медведева непоследовательной и ошибочной.

В упрек президенту было поставлено то, что он «днями раньше» вручил орден Горбачеву, «на котором кровь в Баку, Сумгаите, Тбилиси, Вильнюсе, Алма-Ате», а также начатая при Медведеве «недавняя война в Абхазии и Осетии». Также президенту поставили в вину то, что он «неделями ранее» принял участие в посмертном юбилее Ельцина, «который в 93-м расстрелял парламент, а в 94-м начал (и проиграл) войну на собст­венной территории, положив при этом много больше граждан своей страны, чем ливийский полковник».

Чадаева попросили написать «заявление по собственному желанию». «При этом сам Владислав Сурков прозрачно намекнул, что уволить Чадаева потребовал сам президент Дмитрий Медведев», — заверил собеседник РБК daily, посвященный в суть совещания.

Любопытно, что Владислав Сурков вчера, судя по словам собеседника РБК daily, посвященного в суть совещания, дал однозначно понять Чадаеву, что он полностью поддерживает его позицию по Ливии и считает правильным написанное им в блогосфере. Тем самым высокопоставленный чиновник Кремля впервые обозначил свои приоритеты на предстоящих в 2012 году выборах президента.

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/04/08/focus/562949980023239

Автор: john king 9.4.2011, 1:06

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FHgQbrkS_is

Автор: Олег Александрович 10.4.2011, 0:54

Звук изумительный, киношный и монтаж на высоте... КПРФ, как заказчик растёт, качественная чернуха...

Автор: Олег Александрович 10.4.2011, 1:07

Светлана, всё в нашем мире связано.

А почему бы вам и не начать? Есть у вас стратегемы по данному вопросу?

Автор: john king 10.4.2011, 1:54

Хоть я и не сторонник КПРФ, но спасибо за высокую оценку, ибо Ме и Пу мне ещё противнее. Видно что ролик попал в цель. Кстати в социальных сетях среди молодёжной аудитории расходится на ура. Проверено.

Автор: paki 12.4.2011, 7:09

Мне показалось, что заказчик не КПРФ, а Госдеп США. Не наши методы это.

Автор: antinomia 13.4.2011, 22:23

Что-то молчание сегодня. А ведь, кажется, именно сегодня Путин и Медведев сказали нам, что на выборы идет Путин.
Оба заявили, что не исключают возможности участия, но сопоставив вместе два выступления я пришел к выводу, что идет именно Путин.

Автор: Зеленый Луч 13.4.2011, 22:54

Питерским коммунистам тоже так показалось.
http://www.baltinfo.ru/2011/04/13/ZakS-Peterburga-vystupil-protiv-zapreta-izbiratsya-prezidentom-Rossii-bolee-dvukh-raz-198823
В смысле не подряд, а вообще.

Автор: Олег Александрович 14.4.2011, 19:26

Хотеть не запретишь...

Автор: Сергей ЦПСС 16.4.2011, 22:40

кроме Путина пока нет кандидатов (не видно)

Автор: Олег Александрович 21.4.2011, 2:17

Вот, "красавчик" претендент... :

Автор: Голубева Н. 21.4.2011, 5:00

Танцор из него такой же, как Президент. ( И это убожество еще рассуждает о Сталине и Ленине.. Дегенерат..

Р.С. Голосовать не стала.. Крайне сложно сейчас что-то прогнозировать.. Все так стремительно меняется..

Автор: Олег Александрович 21.4.2011, 23:48

А под какие "изумительные" слова, которые как известно из песни не выкинешь, отплясывал: "америкен бой, уеду с тобой... Москва прощай..."
С Москвой, конечно, он не попращается, но в отношении второго срока, думаю слова пророческие...

Автор: Богатырёв 22.4.2011, 20:50

Сегодня повстречал недалеко от памятника Ленина, спешащего на работу одного из знакомых мне убеждённых либералов.
Так как он не относится к категории на всю голову раненых, то мы с ним часто за пивом дискутируем на "общемировые вопросы". Т.е. весьма хороший знакомый. Если не считать некоторых "нюансов" убежлений.
Ну я ему и сунул опросную анкету.
Тот взял, с интересом изучил. Но когда дошло до прочтения тезисов наших "правозащитников", он воскликнул: "Что за чушь?!!"
Пришлось пояснить подробно, так как он эту ахинею и историю с её принятием только краем уха слышал. А он, как-никак историк по образованию и к.ф.н..
Знакомый покачал головой, достал из внутреннего кармана своей "тройки" авторучку и тут же заполнил... Практически также, как и большинство людей откровенно левых убеждений.
Т.е. 1) -3; 2) Нет.

Вот такие либеры пошли!

п.с.
Таких либеров, я уважаю, так как он, в отличие от других, закомплексованных и забитых штампами антисоветской пропаганды, хоть имеет и системные знания, и системные убеждения.
К сожалению, таких ныне становится всё меньше. Чаще всего по причине "ухода в отказ" - в аполитичность из-за омерзения действиями правительства и своих "как бы коллег", а также по причине плавного перехода на левые убеждения.

Автор: Времяоныч 26.4.2011, 21:49

Может быть и такой вариант. Кукловоды кого-то из тандема ликвидируют и под шумок стенаний тв-театра абсурда изобразят избрание оставшегося.

Автор: Seraphima 28.4.2011, 2:26

Не голосовала, так как не достаточно информации. Жду появления других претендентов.

Пока что впечатление такое, что как ДАМ, так ВВП делают все, чтобы за них не проголосовали. ВВП недавно высказался за несворачивание с пути рыночной экономики в противовес госкапитализму (я не за госкапитализм, но идти тем же путем, что и сейчас, - это странно, учитывая к чему это уже привело). Люди ВВП костерят, несмотря на то, что при нем стало лучше, чем при Ельцине. ДАМ вообще блещет так, что тошно. Десоветизация, десталинизация, разрушение школьного образования, танцы под музыку "American boy". Кто ж ему такое простит?

Как бы нам выдвинуть Сергея Ервандовича в президенты? Согласился бы он или нет? Уверена, что за ним страна бы пошла.

Автор: Maja 28.4.2011, 12:47

Прям вот так, сразу? Уже, вроде, меньше года до выборов осталось)

Автор: Maja 28.4.2011, 12:50

Он на "Дожде" такую ахинею нес про то, почему и как молодежь из страны уезжает, что оооочень хотелось ему предложить побыстрее отчалить в западный вуз. Чувствуется, что там ему будет комфортно, комфортно и еще раз комфортно.

Автор: Олег Александрович 28.4.2011, 14:01

Меня тоже частенько разждражают его пиарходы в чистом виде, за которыми нет никакого действия, соответствующего словам (аля, горбачевщина). Логика в расчете на идиотов, во всесилие "телевизора". Тем временем, ИМХО, маразм крепчает с каждым днём.
С другой стороны, напрашивается вопрос: если бы ДАМ был бы не хуже чем ВВП, то зачем тогда было бы нужно его менять? На днях по-моему НТВ в новостях, дало цитату ДАМа о том, чем бы он мог заняться после президенства. Порадовала такая постановка вопроса по федеральному каналу...
Вообще, честно говоря, моё личное разражение к нему пока ещё не перерасло в отвращение только из-за "августа 2008г.", я благодарен, что тогда в Кремле не "врубили заднюю". Единственное, почему то нет полной уверенности, что Путин тогда поступил бы также...

Автор: Олег Александрович 28.4.2011, 14:04

Во всяком случае, пока, это можно сделать разве что только для того, чтобы пропиарится... К сожалению. Давайте будем реалистами.

Автор: Олег Александрович 28.4.2011, 23:46

Пополним список "достижений". Судя по этому прошлогоднему фото, бильярдист он тоже "отменный":
http://www.radikal.ru

Автор: Михеев Сергей 5.5.2011, 10:13

Проголосовал за ВВП.

ВВП - это матерая собака КГБ'ешной выправки, которая очень сильно впилась зубами в тело нашей страны и так просто он не ослабит хватку если ему не дать по зубам палкой.
ДАМ - это щеночек который постепенно становиться кабелем.

ВВП успешно занимается промывкой не окрепших умов молодежи, движение "НАШИ", а ведь это очень хорошая поддержка на выборах. Последнее время ВВП создает видимость активной деятельности, тем самым хочет показать, что он еще не сдулся, да и еще не нужно забывать о том что в правительстве сидит много его дружков из "Питерской школы".

По ДАМ ничего конкретного сказать не могу так все его действия выглядят смешными, череда невнятных и не нужных законов, движение в сторону запада, танцы с apple, пиар западных соц сетей и многое другое, пока он выглядит смешным, но попытки есть.

Автор: Голубева Н. 6.5.2011, 18:26

Понравилось высказывание Дмитрия Пучкова с "Тупичка":
"Кино про Форреста Гампа уже сняли в Америке.
А у нас достаточно включить телевизор. "

http://oper.ru/news/read.php?t=1051608060http://

Автор: Timur512 8.5.2011, 9:52

На мой взгляд в КПРФ надо заменить лидера, многие утратили доверие к Зю, и я чесн тоже, да и вялый он какой то, вместо него бы кого нить с языком как у Жирика

Автор: Sashas 8.5.2011, 10:17

И лучше это было бы сделать до 1996-го - тогда шансов было больше. На данный момент согласен, менять надо. Но не на Жирикоподобного. Необходимо выполнение 2-х основных условий: доверие к лидеру, наличие харизмы.

Автор: Олег Александрович 10.5.2011, 12:45

Хорошая аналогия, остроумно. Только в указанном кино (насколько я помню), в отличии от реальности, главный герой (Ф.Гамп) становился лучшим в том деле, которым увлекался и при этом ОЧЕНЬ МАЛО ГОВОРИЛ!

Автор: Олег Александрович 10.5.2011, 12:46

Разве что вперед ногами...

Автор: Симулякр Александрович 10.5.2011, 16:16

И самое главное - у Фореста, при отстутсвии всего, было во главе угла идеальное - искренняя любовь к Родине, к женщине, к другу.

Автор: serN 17.5.2011, 15:07

Зюганов – засор в требе коммунистического движения.
КПРФ уже давно была бы у власти, если бы не Зю с амбициями на президентство.
http://www.kurginyan.ru/board/style_emoticons/default/blush.gif

Автор: Timur512 30.5.2011, 22:03

На интересный сайт набрел http://medveputa.net/gallery/rossiyskaya-politika-a6/putifiliya-p5186.html
и вот видос о предстоящих выбрах как я понял http://medveputa.net/topic727.html и еще много там всякого добра

Автор: Timur512 1.6.2011, 13:34

Вот еще вычитал:
Видный идеолог «Единой России», основатель официозного телеканала russia.ru Юрий Гусаков, высказался о путинском электорате следующим образом:

«Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы «Наши», «Молодогварейцы» и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? Валить из страны надо не сейчас, когда «Наши» и прочие суверенные долбо…бы строем ходят. Валить отсюда надо именно когда всезвероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть. Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно - бабки зарабатывать можно, в ЖЖ лаять на Кремль можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода. Просто не надо принимать пропаганду на свой счёт. Ей не нас дурят, ей нас защищают от агрессивной-тупой-нищей массы, которая всё пожрёт, только дай ей волю. Слава России!»

это все на сайте medveputa.net, а вот мне интересно откуда они взяли эту информацию? Не понятен источник.

Автор: Pavel 1.6.2011, 14:21

Вашингтон и Брюссель ищут замену Гольфстриму. Кремлю отведена роль чернорабочего

сегодня в 13:12
Источник: argumenti Автор: В.П. ПОЛЕВАНОВ, доктор геолого-минералогических наук.
Гайдпаркер: Ak Bulgar

"Для понимания последних событий в мире надо четко представлять себе две вещи. Доллар США – вовсе не государственная валюта, а деньги частной фирмы под названием «Федеральная резервная система» (ФРС). И второе – в ближайшие годы грядет катастрофическое ухудшение климата по обе стороны Северной Атлантики.
И эти вещи жестко взаимосвязаны. Никакого политического хаоса нет. Есть четкие действия ФРС по будущему устройству на планете Земля после резкого похолодания в США и Западной Европе. Аккурат там, где живет сейчас припеваючи так называемый золотой миллиард."

http://gidepark.ru/community/1387/article/353490

Как вы считаете может ли это быть правдой или это очередная утка?

Автор: Timur512 1.6.2011, 16:35

Интересная статья, думаю что эта версия вполне имеет право на жизнь

Автор: Pavel 1.6.2011, 19:01

Не знаю насколько правда про Гольфстим. Однако, если основные средства логистики (РЖД) и т.д. и средства управления до сих пор живой! части Агропрома! , («Объединенная зерновая компания») и т.д. будут под шумок выборов переданы в чужие руки - То все спектакли и споры о несении высокого духовного возрождения в массы . . . . хр .. черта лысого будут стоить! Передача таких вещей в чужие руки - все равно, что передать ядерный чемоданьчик своим заокеанским "партнерам" . . . Потом, уже ни какая революция не поможет!

"Список продаваемого легко найти в правительственном плане приватизации 10 крупных компаний на 2011–2013 годы. Здесь и «Совкомфлот», и ОАО «РЖД», и часть Сбербанка, и многое другое. Из 10 компаний только одна продается полностью, все 100% акций. Легко догадаться какая: «Объединенная зерновая компания».

Так что уже с 1 января 2012 г. нашим зерном, вероятнее всего, будет распоряжаться «Голдман Сакс»."

Автор: Timur512 1.6.2011, 22:02

Что сказать, хоть Русский язык велик и могуч, тем не менее, нет в нем таких матерных слов, какими бы я мог описать свою любовь к нашей власти
Я вот тоже думал по поводу того что продают все и вся, представим что в городе все заводы и тд и тп пренадлежат нашим заграничным "товарищам", они же должны будут защищать свою собственность к примеру от нас либо чего то еще, будут нанимать людей с оружием или вообще придумают еще какие законы для того чобы они могли на купленные заводы или территории, своих солдат ставить, и так будет везде, и хрен уже без крови отдадут, а может даже еще и будут минировать, на случай гражданской войны к примеру, чтоб не досталось нам, зверолюдям.

Автор: Боргил Храванон 2.6.2011, 12:23

НАСТОЯЩАЯ революция помогает ОТ ВСЕГО. И впредь поможет, если народ перестанет бояться СЕБЯ САМОГО больше любых кровопийц.
Просто смысл слова "революция" в наши дни полустёрт - причины на то копились двадцать лет.
"Когда погребают эпоху, надгробный псалом не звучит"(с). И вот что прозвучало 19.12.2011 в Минске: какая-то баба, давясь соплями, выла в телекамеру:"как же так... мы пришлы на рыуалюцыю... а эти страшные роботы встретили нас дубинками.."
"Рыуалюцыю", которая лично для Лукашенко значила в "лучшем" случае вариант Милошевича, в худшем - и вряд ли менее вероятном - вариант Чаушеску.

Автор: Timur512 2.6.2011, 18:52

Какая нафиг революция? Без оружия? Не смейтесь, всех как тараканов передавят, власть к этому подготовилась основательно. А в другие варианты я пока не верю.

Автор: Боргил Храванон 3.6.2011, 12:05

Власть к этому всегда "подготовилась основательно". Вот только ни 1789, ни 1917 года, ни ещё многих подобных годов это не отменило.
Но оптимизм нынче не в моде. Революционный - в особенности. А уж в патриотических кругах... Поэтому добавлю прямо:
А и так ли плохо - передавят всех, кто ещё на что-то годится, кроме жратвы и воровства либо прозябания в нищете и православных молитвах, - и останутся торжествовать эту свою последнюю победу?
Это будет чище и честнее бесконечного сосуществования с гнилой трёхцветной нечистью в режиме бесконечного ожидания у моря погоды, бесконечного гадания на кофейной гуще. А мировой Октябрь - и такому исходу не остановить. Он всё равно вернётся на российскую землю, пусть уже не родную, а самую чужую из всех: "на-до-рва-ла-а-сь"(Ф. Достоевский), так надорвалась.

Автор: Timur512 3.6.2011, 12:49

Представим что в день Х началась революция (не важно кем начатая) (маленько помечтаю ) у кого нибудь есть четкие или какие либо еще инструкции к действию? Как к примеру связь держать? Доступ к Интернету и сотовой связи думаю будет ограничен и держаться под жестким контролем...

Автор: Боргил Храванон 3.6.2011, 13:49

В день взятия Бастилии Интернет и сотовая связь в Париже были совсем отключены

Автор: Pavel 3.6.2011, 14:01

"Глава Ростехнологий: Минобороны перестало заказывать боеприпасы"
http://vz.ru/news/2011/5/11/490487.html
Так что к 17му году не чем будет национализировать то. Часть боеприпасов к тому времени на полигонах используют, часть вдруг взорвется в местах складирования.

Автор: Pavel 3.6.2011, 14:07

И надорвалась И подорвалась. . . .
"Глава Ростехнологий: Минобороны перестало заказывать боеприпасы"
http://vz.ru/news/2011/5/11/490487.html
Так что к 17му году не чем будет национализировать то. Часть боеприпасов к тому времени на полигонах используют, часть вдруг взорвется в местах складирования.

Автор: Timur512 3.6.2011, 15:37

Новости смотрите? В удмуртии опять склад горит с боеприпасами? Что то уже не похоже на случайность становится, а скорее на закономерность... Леса горят, все взрывается, а ответственных так и нет, да при Сталине наверняка нашли бы настоящих ответственных, не всяких там рядовых, и к стене их...

Автор: Ясность 8.6.2011, 4:52

Очень точно! Если внимательно изучить уровень коллективного сознания и общественное настроение, то станет абсолютно очевидным, что в течении года произойдёт абсолютный социальный взрыв (не обязательно формальная революция), в результате которого уже через год новое правительство действительно может утвердить в качестве своей главы коллектив или сообщество.

Автор: staatskunst 12.6.2011, 13:05

Американские миротворцы зачистят российские земли, если будет война, восстание или что-то подобное.
Неужели непонятно - никакой России нету и не было, остался только русский неприкаянный народ и поступать с ним будут как с евреями.

Автор: Sashas 12.6.2011, 18:00

Хлопотно это - можно и в ответку ненароком получить. Да и вариантов для нас уже других нет - на данный момент курс власти (по крайней мере Вашингтонского обкома, сомневаетесь до сих пор, что медвед ему подчиняется?) нацелен на дальнейшее разделение России.

Автор: staatskunst 12.6.2011, 20:40

И от кого это им получать? От медведопута или прочей власти, которая их левая пятка? Думаете зря склады с боеприпасами горят?

Автор: Олег Александрович 13.6.2011, 6:51

Не могли бы ясней выразить свою мысль? Вы хотите сказать, что будет переписана конституция и Россия станет парламентской республикой?

Автор: Sashas 13.6.2011, 20:48

Вы гляньте пост, на который я отвечал. Там говорится, что пиндосы пойдут на зачистку, если скинут медвепутов. Дальше мысль продолжать?

Автор: гужбан 20.7.2011, 8:07

а какая разница кто из них будет президентом, включая и некоего третьего.
При олигархическом режиме не имеет значения ни фамилия, ни биография "президента", ни его "заслуги перед отечеством".
Решать будут те кто финансирует кампанию, для поддержания "демократического имиджа".

Опрос из разряда "когда коту делать нечего..."

Автор: Олег Александрович 21.7.2011, 2:12

Да, может и никакой, а может и есть... . Опрос этот так, чтоб без мыла в глазах. Прекрас не казалось. Для самопроверки, правильно ли смотрел на вещи десять лет назад, правильно ли пять лет назад, адекватно ли сейчас...


Ну так прочитать заранее, что или кого получишь на выходе тоже не последнее дело... Ведь, как стало в последнее время некоторым понятно разница всё-таки имеется...


А Вы разве считаете, что финансируют компанию не те кого мы получим на выходе?


Ну "гужбан", это уж совсем похоже на то, когда "правда глаза колит..."

Автор: Копатыч 5.11.2011, 21:37

Каких результатов нужно добиться на этих выборах?

Автор: РАД 6.11.2011, 7:17

Хотя бы той, чтобы видеть не надуманные результатывыборов; привлечь большее количество избирателей, чтобы они почувствовали свою причастность к назначению управленцев страны, идеологов; чтобы высказать открыто мнение большинства по основным вопросам, которые касаются всех членов общества.

Автор: Копатыч 6.11.2011, 10:54

Это общие слова какие-то - "нужно сделать так, что бы было хорошо". Не могли бы Вы выражаться более конкретно? Вы хотите, что бы члены ВКСВ были, например, наблюдателями на выборах?

Автор: Bang 6.11.2011, 12:33

Я сначала решил вообще не ходить на думские выборы в декабре этого года. Но потом подумал... И решил сходить и проголосовать за Жириновского. Естествено не потому, что разделаю его идеи и прочее. Просто Жириновский сейчас идеальный кандидат на протестное голосование. А отобрать голоса у номенклатурной "Единой России" это святое дело. Зюганов перебьётся, исчерпал себя как "протестная партия". В общем ничего живого там и так нет, но если принимать оптимальное решение в тех узких рамках, в которые мы поставлены, то Жириновский лучшая кандидатура. Не победит, но возможно кто-то опять воскликнет "Россия, ты сошла с ума!". Это мой выбор "Против всех".

На президентские голосовать не пойду.

Автор: Копатыч 6.11.2011, 17:11

Все вопросы, которые Вы перечислили - это вопросы для референдума, а не для выборов. Но Вы же писали про выборы, которые скоро будут и то, что в них надо как-то участвовать. Объясните - при чем тут Ваши вопросы для некоего референдума и тем, что нам что-то надо делать на предстоящих выборах?

Автор: РАД 6.11.2011, 18:06

А кто Вам не даёт одновременно с выборами провести опрос важных для всех тем? Бумаги не хватает? Так можно использовать обратную сторону бюллетеней! Я считаю, что выборы как нельзя лучше подходят для референдумов, это повысит и число голосующих. При одном условии: каждый голосующий должен быть уверен, что его голос будет учтён именно за выбранного им кандидата. А как проводить выборы я рассказал выше.

Автор: РАД 6.11.2011, 18:17

А кто Вам не даёт одновременно с выборами провести опрос важных для всех тем? Бумаги не хватает? Так можно использовать обратную сторону бюллетеней! Я считаю, что выборы как нельзя лучше подходят для референдумов, это повысит и число голосующих. При одном условии: каждый голосующий должен быть уверен, что его голос будет учтён именно за выбранного им кандидата. А как проводить выборы я рассказал выше.

Автор: centyreo 6.11.2011, 22:09

на тему к выборам и ЕдРам. ходят темные личности и предлогают собрать ..цать человек которые прогласуют за ЕдРо и получить сумму монеток.

Автор: Копатыч 6.11.2011, 23:19

Вы предлагаете пойти на выборы и каждому написать что-то на обратной стороне бюллютеня?

Автор: Копатыч 7.11.2011, 0:05

Жириновский на президенских разве не будет выдвигать свою кандидатуру? Как-то Вы непоследовательны.

Автор: алекс 10.11.2011, 0:47

Для какого референдума, какие надписи на обратной стороне бюллетеней? Вы, что не знакомы с законодательством? Провести референдум в нашей стране очень сложно и нет ни какой (даже теоретической) возможности провести его одновременно с выборами в Думу. Бюллетени с надписями на обратной стороне будут признаны испорченными (да и какой в них толк- в надписях?). Следовательно то что Вы предлагаете не имеет отношение к реальности.
И самый главный вопрос: Кому Вам? И почему собственно не Вам лично?

Автор: Владимир1953 10.11.2011, 1:23

В теоретическом плане сомнений нет.
В условиях сильного недоверия к избиркому, логично было бы проводить не тайное , а открытое голосование, при котором легко проводится контроль голосов и исключаются любые махинации. Конечно, при этом требуется от избирателя наличие твёрдой гражданской позиции, мужество и готовность борьбе, но это и есть качества настоящего гражданина. Тайное голосование обеспечивает свободу волеизъявления, как принято считать, но при этом создаёт условия для махинаций и фальсификаций.Действительно, как не смухлевать, если по закону никто ничего не должен знать о ходе голосования вплоть до момента объявления результата.Парадокс! Важнейший гражданский и правовой акт совершается тайно! Казалось бы, наоборот надо сделать процедуру выборов максимально открытой и это будет означать гражданственность, честность и демократичность.Это в теории.
А может и практически это не сложно сделать?

Автор: Bang 10.11.2011, 11:19

Голосовать за Жириновского на президентских? Обойдётся... Последние президентские видели? Так вот и на грядущих Жириновского позовут чтобы создавать массовку среди кандидатов.

В парламентских кругах Жириновский всё-таки освоился давно и имеет свою площадку. Поэтому имеет смысл выбрать хотя бы это "бревно". Их же всего два "бревна" остались - КПРФ и ЛДПР. ЛДПР по части характеристик бревна на мой взгляд лучше. Вернее "бренд" Жириновского лично. А КПРФ хуже. Вернее "бренд" Зюганова лично. И ни о какой политической непоследовательности тут речи не идёт. У нас же нет политики.

Автор: РАД 10.11.2011, 22:39

Я задумался вопросом: а почему такой маленький % голосующих, да ещё какие-то современные выборные технологии. Почему люди не верят в то, что их голоса учтут именно там, куда они были отданы. На самом деле, возможностей только при одной транспортировке и хранении бюллетеней подменить их, огромное множество! Поэтому, чтобы избежать разных фальсификаций, можно использовать разные способы для этого. Первый - это, конечно, открытое голосование, т.е. стоят урны для каждого избираемого (по числу партий или кандидатов), а люди в порядке живой очереди подходят и бросают бюллетени в эти урны. Если урны сделать прозрачные и поставить их на весы, то можно в реальном времени наблюдать наполняемость и увеличивающийся вес каждой урны. Можно вместо урн поставить ноутбук с веб-камерой и с кнопками по числу кандидатов (это самое простое и самое дешёвое), тогда при нажатии соответствующей кнопки, избиратель сможет видеть на экране результаты голосования в реальном времени, а веб-камера нужна для предупреждения повторных заходов. Можно ещё использовать штрих-коды на бюллетенях, как в магазинах на товарах, но обязательно на следующий день нужно или в местной газете, на телевидении или избирательном участке показать все посчитанные голоса (штрих-коды) с распределением их по избираемым кандидатам. Можно штрих-коды заменить номером и серией паспорта...Тогда грешить на подтасовки бессмысленно. Я думаю, что людей с таких выборов ещё и выгонять придётся из-за любопытства!

Автор: РАД 10.11.2011, 23:48

Я думаю, что наше законодательство ни один человек в нашей стране не знает, потому что каждый день выходят какие-то законы, поправки, распоряжения, приказы, инструкции и т.д. И так на протяжении 25 лет! Вы меня правильно упрекнули - законов я не знаю! Я всего лишь рассуждаю и предлагаю варианты возможной демократизации общества - ведь с чего-то надо начинать действовать! Пусть это будут выборы! Конечно, самим писать и черкать на бюллетенях не надо - надо отпечатать бюллетени типографским способом таким образом, чтобы с одной стороны были кандидаты, а с другой - опрос. Тогда можно двух зайцев "убить"! И это превратить в постоянную систему, экономия очевидна! Что касается, по-вашему, главного вопроса...видимо, алекс, он нам с Вами адресован. Я думаю, что надо с этим вопросом обращаться в общественные, партийные организации, подключать газеты, радио, телевидение, выступать перед аудиториями - это задача не одного человека, а всех, кто дорожит своей страной и реально хочет изменений к лучшему. Я уверен, что и Вы в стороне не останетесь, по духу чувствую... Надо заставить власть проводить настоящие демократические выборы с опросом избирателей. На это не надо специально просить денег. Отказав в этом, власть покажет народу своё истинное лицо!

Автор: РАД 10.11.2011, 23:53

Уважаемый Копатыч! Я описал процедуру опроса "алексу", а выборов - "Владимир1953". Давайте вместе порассуждаем и оценим наши возможности!

Автор: Sashas 11.11.2011, 12:05

Уважаемые читатели, а кто-нибудь знаком с деятельностью М.Делягина? Говорит красиво, что он предстваляет собой на деле? Заранее благодарен за ответы.

Автор: алекс 11.11.2011, 14:13

Ваша мысль понятна, есть даже соответствующий зарубежный опыт - Швейцария. Но вот к нынешней России весь этот опыт народного волеизъявления через референдумы ну никак не применим.
Власть в России столько раз показывало своё "истинное лицо", что дальше уже некуда. И ничего не произошло.

Автор: РАД 11.11.2011, 17:34

Уважаемый "алекс"! Тогда зачем мы все здесь так распаляемся? Чтобы почесать языки? Или просто провести время? Я думаю, что главное в жизни - это не потерять веру в справедливость, в смысл самой жизни, в победы над злом, враньём, всеми пороками, в светлое будущее своё, своих детей и внуков, в перспективы человеческого существования! За это боролись и наши предки. Вы думаете, что им было проще? На лошадёнке от Москвы до Беренгова пролива, или в кандалах до Омска. При лучине писать трактаты и теории, замерзать в землянках, умирать от голода и болезней. Извините, наша жизнь несравненно в тысячу раз благополучней и устроенней. Но мы хотим жить ещё лучше, чувствовать себя полноценными членами общества, свободными, независимыми, уверенными в завтрашнем дне! А для этого и Вы участвуете в этом форуме, а без веры, как известно, победить невозможно. Наверное, здесь на сайте "Центр Кургиняна" собралось немного профессионалов, политиков, но для выработки единого мышления, единой цели, единой программы действий, любое мнение, любая концепция, любая мысль очень ценна! Не зря говорят - одна голова хорошо, а две лучше! Сергей Ервандович Кургинян в каждом своём выступлении ( в тысячный раз!) доказывает всё это. А нам нужно помогать выявлять эти "истинные" лица, расширять народную осведомлённость, добиваться подлинной демократии. Думаю, что Вы со мной согласитесь.

Автор: алекс 12.11.2011, 15:15

Но я лично не распаляюсь
Кургинян говорит о необходимости преодоления различных форм нынешней регрессивной действительности . Одна из этих форм- не самая опасная, это как раз политически близорукие, во многом наивные построения. То что Вы предлагаете в качестве "рычага воздействия на власть" во первых таковым не является, во вторых в данный момент (речь же идёт о выборах 2012) не реализуемо. Для чего предназначен форум Вы без труда прочтёте в правилах.
Что касается контррегрессивной деятельности, то она осуществляется клубом "Суть времени". В рамках этого движения предпринимаются практические шаги по сопротивлению регрессу, которые начинаются с объединения людей с общим восприятием действительности, пониманием того, что эта действительность не совместима с жизнью страны и желанием переломить ситуацию.

Автор: РАД 13.11.2011, 9:18

Может, я и ошибаюсь! Во всяком случае, просто вторить, без озвучивания своих мыслей, мне кажется, деструктивно. Здоровая Идея, Здравая Мысль может скорее возникнуть из множества идеек и мыслишек, предложенных аудиторией. А что ВЫ предложите сами, и почему не реализуемы открытые выборы, или другое, что я предложил. Объясните, пожалуйста. Нежелание объяснить как будет расцениваться? Выборы - это первый и самый главный демократический шаг, где не должно быть никаких политтехнологий, всё должно быть максимально прозрачно, а люди должны не доверять подсчитывать свои голоса, а должны точно знать за кого их голос проголосовал! А этого нет! Вот этим и надо всем заниматься, в т.ч. и Сергею Ервандовичу и его "центру". А выборы можно и перенести. Если пропускать такие важные события, тогда, конечно, надо готовиться к революции и беспорядкам.

Автор: РАД 13.11.2011, 9:42

Цветков Сергей И...

сообщение 15.9.2011, 21:02
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 14.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4374




Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 18:49) *
Конечно же вопрос задан не для засыпки, поскольку я полностью сегласен с той ролью, которая отводится когнитариату в современном мире. Можно ли считать его классом? Я ответить не могу, поскольку не занимался специально этими вопросами. Но суть не в том, является или нет когнитариат классом, вопрос в том, возможно ли объдинение этой массы людей какой-либо идеей или хотя бы лозунгами? Что будет являться базисом объединения? Эксплуатация? Маловероятно. Разнообразие доходов в этой группе почти повторяет спектр доходов всего общества. Что объединит - вот главный вопрос.

Когнитариату еще предстоит обединиться в класс. Пока такая возможность есть. Об этом СЕК начал говорить в СВ-32 и собирается развить эту тему в четвертой части цикла передач СУТЬ ВРЕМЕНИ. Надеюсь, что он озвучит ответы на вопросы об идее и лозунгах. Для осубъекчивания когнитариата, развития его в политический класс необходима партия. Сейчас, когда когнитариат предельно разобщен, нужно создавать геномы, центры кристаллизации, на которые будет партия когнитариата наращиваться количественно и качественно. Именно этого, мне кажется, он от нас и хочет, помощи, в том числе и теоретической. Иначе для чего здесь вся наша суета?

Автор: алекс 13.11.2011, 11:13

Просто болтать на тему свободных выборов, о которых говорят уже лет двадцать - деструктивно. Это уж точно.
Кроме того, Вы не заметили, что Путин и Медведьев побеждали на выборах относительно честным путём. То есть большинство населения действительно связывали с этим курсом определённые надежды. Почему Вы полагаете что сами по себе "честные" выборы могут что-то принципиально изменить? В россии что появились силы способные сказать - "есть такая партия"?
По моему глубокому убеждению то что Вы пытаетесь высказать не имеет отношение к реальности. Ну то есть, совсем напрочь... Какая отмена выборов кто ёё будет осуществлять? Вы? Если можете - перенесите выборы
Кого Вы призываете и агитируете - меня, сотрудников ЭТЦ , Кургиняна С.Е., участников СВ?
Каким образом Вы предлагаете отменить "политтехнологии"?
Как Вы не допустите использование административного ресурса властью?
Что касается моего мнения- то я Вам уже его изложил. Учитывая регрессивный характер процессов которые происходят в России, в обществе, наличия ряда противоречий не позволяющих их преодолеть традиционными, "линейными" политическими способами, главный упор необходимо делать на контрегрессивную деятельность. Задача № 1 - сформировать относительно здоровое ядро социума будущего. Для этого как я понимаю создан клуб СВ. На это направлена интеллектуальная и культурно-просветительская деятельность ЭТЦ и СВ. Одновременно с этим необходимо предпринять усилия для недопущения развития деструктивных сценариев способных повлечь развал страны, обрушения государства.
Выборы естественно играют определённую роль в этом процессе. Однако заметим, что не Вы ни я не можем воздействовать на их результаты. А если и могли бы, то что? Что это бы поменяло принципиально в нынешней политической, а самое главное элитной конфигурации?
И ещё один момент. Ну с чего Вы решили что именно демократия является основной выздоровления нашего общества? Стране необходимо предпринять сверхусилия чтобы вернуться в историю. Скорее всего России чтобы выжить нужно создавать новую сверхдержаву ( и власть, элита судя по всему начинает прозревать в этом вопросе). Вы считает что именно демократия, честные и открытые выборы будут лежать в основе успеха этого процесса. Я уверен в обратном. Нет - конечно же демократия это очень хорошо. Но только вот вряд ли наши сограждане, в дряхлой, умирающей стране вот так вот просто на выборах поддержат очень не простые решения, которые будут затрагивать и личное благополучие. В общем других слов для Вас у меня нет Об остальном очень подробно говорил Кургинян С.Е. ( в части выборов и того что нужно делать чтобы преодолеть регресс).

Автор: РАД 13.11.2011, 13:46

Вы не просто заблуждаетесь! Что значит "вернуться в историю"? Мы что же из неё ВЫПАЛИ? Выборы сделали нашу страну несчастной - когда выбрали Ельцина. Неужели Вы не знаете, почему убрали строчку "ПРОТИВ ВСЕХ"? А Вы не помните, что референдумы проводили и во время выборов?"Кроме того, Вы не заметили, что Путин и Медведьев побеждали на выборах относительно честным путём. То есть большинство населения действительно связывали с этим курсом определённые надежды. Почему Вы полагаете что сами по себе "честные" выборы могут что-то принципиально изменить?" А Вы не знаете, что выборы считаются состоявшимися при 25% проголосовавших от общего числа избирателей, при 60% за все партии и кандидатов из числа проголосовавших? Значит, общее число проголосовавших за кого-то составляет 15% населения. Вот они и диктуют всей стране как нам развиваться и куда идти! В чём же здесь честность? Выборы - это может быть бескровная революция и смена власти. "Ну с чего Вы решили что именно демократия является основной выздоровления нашего общества?" Получается, по-Вашему, что вся история развития человечества - это не постепенное развитие демократического общества? Вы мечтаете о сверхдержаве? А о народе? Ещё раз насчёт выборов. Это самое доступное из всего того, что только можно сделать. Первое - убрать ЕР от власти, пусть СР, КПРФ, но только не ЕР! Это уже позволит убрать многие барьеры, в т.ч. и выборные и конституционные. Вы здесь даже партии вспомнили ( оплот капитализма), хотя С.Е.Кургинян говорит об общественной корпорации.

Автор: алекс 13.11.2011, 15:09

1. Вы конечно правы - ЕР это люди которые ведут страну к медленной смерти. Но вот проблема - они жев данный момент времени обеспечивают некую хоть и "ликвидационную", но стабильность. Убрать ЕР от власти - кто возьмёт власть?
С.Е. Кургинян. В этой ситуации возможно и нужно бороться за чистоту выборов, совершенствовать технологии этой борьбы. Однако стоит ли проблему ставить во главу угла. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2123Впрочем я Вам не мешаю. Можете что-то предложить помимо абсурдных вещей типа отмены выборов (за три недели до начала голосования) или рисования каких-то вопросов на обратной стороне бюллетеней - предлагайте.
2. Насчёт заблуждаюсь. Это Вы зря. О том что Россия выпала из исторического процесса говорят многие, в том числе Кургинян. Но дело не только в России. Речь идёт о подмене истории - игрой в мировом масштабе. О сшибке истории и игры. О войне между историей и игрой. "Если не империя- то ничто" С.Е. Кургинян.
То что Россия выпала из исторического процесса подтверждается всяким отсутствием высших смыслов её существования после крушения СССР. Да, отрекаясь от коммунизма, не заменив его ничем, никаким другим наполнением метафизическими смыслами своего существования Россия не только распрощалась с сверхдержавным статусом, но и выпала из истории. Нам предстоит вернуться в Историю, либо исчезнуть.
3. Мировая история не является восхождением от тирании к демократии. И вряд ли стоит сводить историю к развитию одной из форм государственного устройства. Например государства-полюсы Древней Греции часто приводят как пример развитой демократии, забывая о том, что их существование основывалось на эксплуатации рабов.
Вы противопоставляете процветание народа и сверхдержавность. Крест сверхдержавности это очень тяжкий крест. Россия попыталась сбросить этот крест войдя в "чужой" Европейский дом. Ничего не получилось. Сейчас всё большев элите и в обществе приходит осознание, что только сверхдержавность, со всеми её издержками может обеспечить жизнь и развитие России , её народа. Так что Вы выберите - сверхдержавность с её издержками или сытую (что впрочем не факт), сладкую смерть страны в объятиях регресса.
То же касается демократических процедур. Конечно же хотелось бы что бы развитие страны было обеспечено исключительно демократическим путём. Однако, и история и мировой опыт, анализ попыток реформ в стране показывает, что вряд ли в России сегодня это возможно. Выбирая между честными выборами (на которых кстати иногда побеждают фашисты как это было в Германии 30-х), демократией неспособной обеспечить необходимые изменения или прогрессивной диктатуры - что Вы выберите? Для меня ответ очевиден- существование страны выше одной форм государственного устройства. Ещё раз подчеркну диктатура- диктатуре рознь и конечно же хотелось бы по возможности обойтись без диктатуры. Если речь идёт о диктатуре обеспечивающей развитие страны и о демократии которая неспособна это развитие обеспечить, а напротив способствует регрессу, то лично я выбираю диктатуру. Кстати пример того как демократия используются для уничтожения светских режимов, светского развивающегося общества модерна это процессы происходящие в Египте, Сирии, Ливии и Тунисе. Демократия контрмодерна в действии - это труп Кадаффи выставленный на всеобщее обозрение.
Вам стоит внимательнее прочитать о том, что именно говорит Кургинян о демократии, выборах, диктатуре,нынешней власти, Путине, регрессе, сверхдержавности - как "кресте" России и т.д. http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=204
http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=204
http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=300
http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=386
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2123
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2021
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1997

Автор: РАД 13.11.2011, 22:51

1). Про власть - пусть СР, КПРФ - это даст хотя бы изменить конституцию и закон о выборах, остановить разворовывание ресурсов, передел собственности и т.д. Никакой стабильности ЕР не предлагает, у неё просто нет элементарной программы, царит произвол и анархизм.
2). "Выпал из истории", или из окна, или ещё откуда - это, значит, перестал существовать! А РФ пока существует. Значит, Вы не правы. Россия жива!
3). Вся история развития человечества и является фактом исторического развития демократического общества, которое ещё не завершилось, пройдя и рабовладельчество, и феодализм, и колониализм, и фашизм и т.д.
4). Выборы ( почему за три недели? ) - это могут быть и президентские выборы, и местные, и субъектные. Это предложен принцип выборов и что можно одновременно сделать! Вы бы лучше проанализировали плюсы и минусы этой конкретной мысли.
5). Любая партия - это та гнусность, которая не даёт развить демократию, препятствует развитию общества. Это фактически полувоенная организация, диктатура. Благодаря КПСС развалился СССР, хотя В.И.Ленин писал, что после совершения революции партия должна быть расформирована, она нужна была только для того, чтобы повести за собой рабочий класс. В Германии благодаря партии пришёл нацизм, уничтоживший 50 млн.человек. В США и Англии, две партии, разыгрывая спектакль с участием народа, сменяют друг друга у власти ( а может Путин с Медведевым оттуда ксерокопию сняли?), поэтому там демократии в принципе не может быть! Это показали события в Ираке, Ливии. Один обман.
Спасибо большое за подборку публикаций!

Автор: алекс 14.11.2011, 15:08

1. Так Вам же и говорят что не остановят, не переломят регресс.
2. Существование РФ в её нынешнем жалком виде, не исключает выпадение страны из истории. Кроме того, есть такая форма существования (или доживания) как гниение. Гниение - этот процесс который происходит вокруг нас в стране.
3. Сводить историю к развитию одной из форм общественного, государственного устройства в корне не верно. Тем более что развитие в большинстве случаев обеспечивалось другими формами (например сталинская индустриализация, петровские реформы, реформы в КНР, Французская великая буржуазная революция, буржуазная революция в Англии и т.д.).
4. Плюс Вашей мысли не может быть реализован в РФ. Какой смысл его анализировать.
5. Не знаю в какой работе Ленин писал о том, что партия после революции должна быть расформирована. Подозреваю что Вы что-то напутали. В Германии к власти пришла НСДПА, воспользовавшись легальным демократическим механизмом. Так Вы прямо так и говорите "нацисты" пришли к власти демократическим путём.
Остальное понятно -партии (особенно в России) в настоящее время это чистой воды симулякры -формы без содержания. Однако, стоит ли говорить о том, что в самой сути партийной системы кроется некое зло. Думаю, что это не так. В любом случае Вы поступаете очень странно противопоставляя "хорошую демократию" и "плохую партийную систему".

Автор: ZaRus1 16.11.2011, 6:49

Вы не правы. Прав алекс.
Но вероятно, Вы можете сказать какие объединения людей (не партии) способствуют развитию общества?
И заодно пояснить, почему всё существенно развивающее общества (например, автомобиль, электростанцию, ...) строят не демократически.

Автор: РАД 17.11.2011, 19:02

В.И.Ленин. О государстве. Вот этот вопрос — о государстве — теперь, во время начала со¬циалистической революции во всем мире, и как раз во время победы революции в неко¬торых странах, когда особенно обострилась борьба с всемирным капиталом, — вопрос о государстве приобрел самое большое значение и стал, можно сказать, самым боль¬ным вопросом, фокусом всех политических вопросов и всех политических споров со¬временности.
Какую бы партию мы ни взяли в России или в любой более цивилизованной стране, — почти все политические споры, расхождения, мнения вертятся сейчас около понятия о государстве. Является ли государство в капиталистической стране, в демократиче-ской республике, — особенно вроде такой, как Швейцария или Америка, — в самых свободных демократических республиках, является ли государство выражением народ-ной воли, сводкой общенародного решения, выражением национальной воли и т. д., — или же государство есть машина для того, чтобы тамошние капиталисты могли держать свою власть над рабочим классом и крестьянством? Это — основной вопрос, около ко¬торого сейчас вертятся во всем мире политические споры. Что говорят о большевизме? Буржуазная пресса ругает большевиков. Вы не найдете ни одной газеты, которая бы не повторила ходячего обвинения против большевиков в том, что они являются наруши¬телями народовластия. Если наши меньшевики и социалисты-революционеры в про¬стоте души (а может быть, и не в простоте, или, может быть, это такая простота, о ко¬торой сказано, что она — хуже воровства) думают, что они являются открывателями и изобретателями обвинения против большевиков в том, что они нарушили свободу и на¬родовластие, то они самым смешным образом заблуждаются. В настоящее время нет ни одной из богатейших газет богатейших стран, которые десятки миллионов употребляют на их

О ГОСУДАРСТВЕ 81
распространение и в десятках миллионов экземпляров сеют буржуазную ложь и импе-риалистическую политику, — нет ни одной из этих газет, которая не повторила бы этих основных доводов и обвинений против большевизма: что Америка, Англия и Швейца¬рия, это — передовые государства, основанные на народовластии, большевистская же республика есть государство разбойников, что оно не знает свободы и что большевики являются нарушителями идеи народовластия и даже дошли до того, что разогнали уч¬редилку. Эти страшные обвинения большевиков повторяются во всем мире. Обвинения эти подводят нас целиком к вопросу: что такое государство? Чтобы эти обвинения по¬нять, чтобы в них разобраться и вполне сознательно к ним отнестись и разобраться не по слухам только, а иметь твердое мнение, надо ясно понять, что такое государство. Здесь мы имеем всякие капиталистические государства и все те учения в защиту их, которые создались до войны. Чтобы правильно подойти к решению вопроса, нужно от¬нестись критически ко всем этим учениям и взглядам.
Я уже назвал вам в помощь сочинение Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства». Здесь именно говорится, что всякое государство, в кото¬ром существует частная собственность на землю и на средства производства, где гос¬подствует капитал, как бы демократично оно ни было, — оно есть государство капита¬листическое, оно есть машина в руках капиталистов, чтобы держать в подчинении ра¬бочий класс и беднейшее крестьянство. А всеобщее избирательное право, Учредитель¬ное собрание, парламент — это только форма, своего рода вексель, который нисколько не меняет дела по существу.
Форма господства государства может быть различна: капитал одним образом прояв-ляет свою силу там, где есть одна форма, и другим — где другая, но по существу власть остается в руках капитала: есть ли цензовое право или другое, есть ли республика де¬мократическая, и даже чем она демократичнее, тем грубее, циничнее это господство капитализма. Одна из самых демокра-

82 В. И. ЛЕНИН
тических республик в мире — Северо-Американские Соединенные Штаты — и нигде так, как в этой стране (кто там побывал после 1905 г., тот наверно имеет об этом пред-ставление), нигде власть капитала, власть кучки миллиардеров над всем обществом не проявляется так грубо, с таким открытым подкупом, как в Америке. Капитал, раз он существует, господствует над всем обществом, и никакая демократическая республика, никакое избирательное право сущности дела не меняют. Демократическая республика и всеобщее избирательное право по сравнению с крепостническим строем были громад¬ным прогрессом: они дали возможность пролетариату достигнуть того объединения, того сплочения, которое он имеет, образовать те стройные, дисциплинированные ряды, которые ведут систематическую борьбу с капиталом. Ничего подобного даже прибли¬зительно не было у крепостного крестьянина, не говоря уже о рабах. Рабы, как мы зна¬ем, восставали, устраивали бунты, открывали гражданские войны, но никогда не могли создать сознательного большинства, руководящих борьбой партий, не могли ясно по¬нять, к какой цели идут, и даже в наиболее революционные моменты истории всегда оказывались пешками в руках господствующих классов. Буржуазная республика, пар¬ламент, всеобщее избирательное право — все это с точки зрения всемирного развития общества представляет громадный прогресс. Человечество шло к капитализму, и толь¬ко капитализм, благодаря городской культуре, дал возможность угнетенному классу пролетариев осознать себя и создать то всемирное рабочее движение, те миллионы ра¬бочих, организованных по всему миру в партии, те социалистические партии, которые сознательно руководят борьбой масс. Без парламентаризма, без выборности это разви-тие рабочего класса было бы невозможно. Вот почему все это в глазах самых широких масс людей получило такое большое значение. Вот почему перелом кажется таким трудным. Не только сознательные лицемеры, ученые и попы поддерживают и защища-ют эту буржуазную ложь, что государство свободно и призвано защищать интересы всех, но и

О ГОСУДАРСТВЕ 83
массы людей, искренне повторяющих старые предрассудки и не могущих понять пере-хода от старого капиталистического общества к социализму. Не только люди, находя-щиеся в прямой зависимости от буржуазии, не только те, которые находятся под гнетом капитала, или которые подкуплены этим капиталом (на службе у капитала состоит мас¬са всякого рода ученых, художников, попов и т. д.), но и люди, просто находящиеся под влиянием предрассудков буржуазной свободы, все это ополчилось против большевизма во всем мире за то, что при своем основании Советская республика отбросила эту бур¬жуазную ложь и открыто заявила: вы называете свое государство свободным, а на са¬мом деле, пока есть частная собственность, ваше государство, хотя бы оно было демо¬кратической республикой, есть не что иное, как машина в руках капиталистов для по¬давления рабочих, и, чем свободнее государство, тем яснее это выражается. Пример этого — Швейцария в Европе, Северо-Американские Соединенные Штаты в Америке. Нигде капитал не господствует так цинично и беспощадно, и нигде это не видно с та¬кой ясностью, как именно в этих странах, хотя это демократические республики, как бы ни были они изящно размалеваны, несмотря ни на какие слова о трудовой демократии, о равенстве всех граждан. На деле в Швейцарии и Америке господствует капитал, и всякие попытки рабочих добиться сколько-нибудь серьезного улучшения своего поло¬жения встречаются немедленной гражданской войной. В этих странах меньше солдат, постоянного войска, — в Швейцарии существует милиция, и каждый швейцарец имеет ружье у себя дома, в Америке до последнего времени не было постоянного войска, — и поэтому, когда случается стачка, буржуазия вооружается, нанимает солдат и подавляет стачку, и нигде это подавление рабочего движения не происходит с такой беспощадной свирепостью, как в Швейцарии и Америке, и нигде в парламенте не сказывается так сильно влияние капитала, как именно здесь. Сила капитала — все, биржа — все, а пар¬ламент, выборы — это марионетки, куклы... Но чем дальше, тем больше

84 В. И. ЛЕНИН
проясняются глаза рабочих, и тем шире распространяется идея Советской власти, осо-бенно после той кровавой бойни, которую мы только что пережили. Все яснее стано-вится для рабочего класса необходимость беспощадной борьбы с капиталистами.
Какими бы формами ни прикрывалась республика, пусть то будет самая демократи-ческая республика, но если она буржуазная, если в ней осталась частная собственность на землю, на заводы и фабрики, и частный капитал держит в наемном рабстве все об-щество, т. е., если в ней не выполняется то, о чем заявляет программа нашей партии и Советская конституция, то это государство — машина, чтобы угнетать одних другими. И эту машину мы возьмем в руки того класса, который должен свергнуть власть капи-тала. Мы отбросим все старые предрассудки, что государство есть всеобщее равенство, — это обман: пока есть эксплуатация, не может быть равенства. Помещик не может быть равен рабочему, голодный — сытому. Ту машину, которая называлась государст-вом, перед которой люди останавливаются с суеверным почтением и верят старым сказкам, что это есть общенародная власть, — пролетариат эту машину отбрасывает и говорит: это буржуазная ложь. Мы эту машину отняли у капиталистов, взяли ее себе. Этой машиной или дубиной мы разгромим всякую эксплуатацию, и, когда на свете не останется возможности эксплуатировать, не останется владельцев земли, владельцев фабрик, не будет так, что одни пресыщаются, а другие голодают, — лишь тогда, когда возможностей к этому не останется, мы эту машину отдадим на слом. Тогда не будет государства, не будет эксплуатации. Вот точка зрения нашей коммунистической пар-тии. Надеюсь, что к этому вопросу мы в следующих лекциях вернемся — и неоднократно.

Автор: РАД 17.11.2011, 19:32

1).Что ВЫ предлагаете? (кроме оппонирования).
2).Послушайте С.Е.Кургиняна СВ-40 про историю.
3).Почитайте Ф.Энгельса, В.И.Ленина. Что такое государство? Когда умирает государство.
4).Что Вы предлагаете? Кроме создания партии, движения, фронта общественного...
5).Почитайте ещё раз Великих, что такое партия, демократия.
Некоторые фразы. Полн.собр.соч. В.И.Ленина. 5 изд.стр.455. Диктатура пролетариата есть продолжение классовой борьбы.Государство = только орудие в ней (в новой форме).Диктатура пролетариата есть превращение его в господствующий класс.Господство одного класса исключает свободу и равенство. стр.456. Диктатура есть отрицание демократии (вообще). Демократия конкретно = а).равенство всех граждан перед законом: б).политическая свобода для всех граждан: в). решение по большинству всех граждан.

Автор: РАД 18.11.2011, 6:13

В СССР. 1). Партия подменила понятия "власть народа", "от имени народа", "против народа" - "власть партии", "от имени партии", "против партии".
2). Партия подменила понятия "вся власть Советам", "диктатура пролетариата" - "вся власть партии", "диктатура партии".
3). Партия заменила понятие "научно-технический прогресс" понятием "программа партии на...", тем самым затормозив развитие страны по приоритетным направлениям как кибернетика, робототехника и др.
4). Партия сделала формальностью приём, членство в партии и голосование.
5). Партия подменила понятия "экономическое и финансовое развитие", "хозяйственное управление страной" понятиями "планы партии-планы народа", фактически подменяя реальные результаты хозяйствования фиктивными.
6). Партия обюрократилась, очиновничилась, стало возможным приемственность поколений бюрократов, отделение партии от народа.
7). Партия стала тормозом прогресса не только жизнедеятельности человека, но и догмой в развитии учения маркса-энгельса-ленина, диалектического материализма.
8). Партия создала элиту, которая, не моргнув глазом за свою деятельность, не учтя мнение народов страны, уничтожила свою собственную страну - первое в мире народное государство.
В.И.Ленин писал, что социалистическое государство отличается от капиталистического только собственностью на средства производства. Партия забыла об этом. В.И.Ленин писал, что надо учиться у капиталистов - партия не воспользовалась этим. Практически 99% партийных работников не понимали сути марксистско-ленинского учения, не знали работ В.И.Ленина.
Что способствует развитию общества, какое объединение людей? Социально направленное общество, такое как, например, реальный социализм, коммунизм. Во всех случаях развития общества - это следующий этап после империализма.
Почему автомобиль строят не демократически? Тогда объясните мне "КАК ДЕМОКРАТИЧЕСКИ РУБИТЬ ДРОВА?" По-моему, тут что-то с понятием?

Автор: ZaRus1 18.11.2011, 7:28

РАД, Вы читать умеете?
Я Вас услышал, партии - плохо. А что хорошо?
Повторяю вопрос:
Вы можете сказать какие объединения людей (не партии) способствуют развитию общества?
Если Вы действительно сторонник демократии, то Вы не можете запретить людям объединяться.

И пожалуйста не надо (пока) трактатов. (Потом, потом ... (если понадобится) Вы скопипастите всё, что захотите.)
Скажите (пока) в два-три предложения...

Автор: РАД 18.11.2011, 17:46

Скажите, пожалуйста, ZaRus1: для развития общества надо обязательно объединяться? Почему Вас так интересует этот вопрос? А если я не сторонник демократии, тогда я не могу объединиться в семью - ячейку общества; вступить в профессиональный союз; являться членом общества любителей - рыболовов; состоять в студенческом движении "Свобода и демократия", в объединении "Трезвость", "За социализм и коммунизм", в кружке "Что делать?", в общественной корпорации "Суть времени", в общественном собрании "За справедливость!" и т.д. и т.п.? Сейчас чтобы общество обрело былую уверенность в своей силе и возможностях, надо научить гражданина этого общества Быть Гражданином, ответственным за своё общество, не наблюдателем, а Участником всех событий в обществе; не "хатаскраевской" идеологией, а осмысленной твёрдой позицией в жизни. А вот здесь и скрывается первый шаг к этому - выборы. Если гражданин сможет почувствовать себя Гражданином - обладателем своего Уникального Голоса, тогда будущее своё и своих детей он выбирать будет сам. А если нет, тогда его судьбу решат как в рабовладельческом государстве. И свежий яркий пример этому - Ливия! Надеюсь, что ответил на Ваши вопросы. Уверен, что кроме плохих партий (даже когда их не было и в помине!), Вы обнаружите сами много хорошего и без них.

Автор: алекс 19.11.2011, 0:27

Вы очень не внимательны. Я не предлагал создание партий, движений и т.д. А мои возражения касались в первую очередь Вашего предложения в отношении выборов в нынешней России.
Именно Кургинян говорит о том, что Россия выпала из истории и ей необходимо сделать сверхусилие для возвращения в неё.
Что касается демократии - то я привёл Вам пример того, как нацизм пришёл к власти. Этот пример говорит о том, что демократия сама по себе не является гарантом прогрессивного развития. О том, что прогресс может (и часто) быть обеспечен диктатурой. Разве Вы не согласны с этим?
И ещё раз- где Ленин говорил о ликвидации партии после революции?

Автор: ZaRus1 19.11.2011, 2:48

Да. Для развития общества надо обязательно объединяться!
Потому, что вместе люди сильнее.
Почему это интересует меня? Вы против партий вообще или против плохих партий?
Именно потому и "решили" судьбу Ливии, что она была слабой (не объединённой = "демократической").

Автор: РАД 19.11.2011, 7:39

Партия - это полувоенная организация, своеобразный генштаб. Если Вы хотите провести какую-либо полувоенную операцию (например, революцию), тогда Вам партия необходима, чтобы организовать массы, построить их, показать цель. А если Вы за эволюцию, тогда зачем Вам партия? К чему привела партия в СССР я чуть раньше Вам описал, поэтому я против каких-либо партий в период эволюции и мирного сосуществования. А вместе люди могут быть по самым разным причинам, (раньше я подробно указывал!), конечно, в первую очередь как ячейка общества - основа, народности, нации, государства, страны. Так развивалось общество и человечество в целом.
Насчёт Ливии Вы заблуждаетесь! Там была создана высшая форма демократии на сегодняшний день - джамахирия! Почитайте "Зелёную Книгу" М. Каддафи. В первую очередь, он выступает против любой тирании и диктатуры, против ростовщичества, воровства и любого обмана. Кто бывал в Ливии - свободней и комфортней страны для проживания, чем Ливия, не представляет себе. О слабости Ливии. Вам перечислить все вооружения и армию этой маленькой страны? Как она дальше хотела вооружаться? Думаю, что несложно эти факты найти без меня. Для своей территории мы, Россия, сейчас гораздо слабее Ливии. Если бы это был 1917 год ни одна иностранная "собака" не разрушила бы эту страну, как и нас в 1917-том хотели уничтожить США, Англия, Франция, Германия, Япония, Голландия, Чехословакия и т.д. Сейчас, если на нас, Россию, нападут эти страны, ситуация будет гораздо хуже, чем в Ливии! У нас нет ни целей, ни задач, ни философии, ни даже общего направления развития, просто идёт уничтожение населения, страны с молчаливого созерцания жителей. Настолько народ привык к тому, что за него решают его судьбу. Об этом С.Е.Кургинян тоже много говорит и призывает поддержать его!

Автор: ZaRus1 19.11.2011, 9:16

А если я... (повторю вопрос)
И заодно пояснить, почему всё существенно развивающее общества (например, автомобиль, электростанцию, ...) строят не демократически.
хочу построить автомобиль, ... Я же должен подчиниться обществу. Я могу его сделать только вместе с другими, только под чьим-то руководством, то есть не "демократически".
Вот ответы на Ваши вопросы:
Почему автомобиль строят не демократически?
Тогда объясните мне "КАК ДЕМОКРАТИЧЕСКИ РУБИТЬ ДРОВА?" По-моему, тут что-то с понятием?
Я сам не знаю как "КАК ДЕМОКРАТИЧЕСКИ РУБИТЬ ДРОВА?" То есть независимо от других. Я не рвался в бой за/против.
Я видя Ваше рвение, сам спросил: Вы против именно партий или любых объединений?
Вы сказали "именно партий", то есть Вы как минимум не против семей.
Тогда осталось понять: чем (для Вас) ненавистная партия отличается от других "навистных" объединений.

Ливия слаба внутренне потому, что не весь народ встал на её защиту. (Он сейчас истребляет своих предателей/паразитов.)
Ливия слаба внешне потому, что наш М.Е.Дведев предал её (не один, конечно). Но я больше не хочу здесь о Ливии.
Хочу только о разнице между плохими и хорошими объединениями.

Автор: РАД 19.11.2011, 12:34

Спасибо, что поддерживаете дискуссию! Я предлагаю действие: как провести выборы и что выборы - это реальный первый шаг для изменения существующего положения в стране. А чем Вы предлагаете реально заняться для этого? Если, конечно, Вас что-то не устраивает?
Именно С.Е.Кургинян говорит в СВ-40, что "если нет истории, тогда что есть?.." Справка. История - действительность в её развитии, движении.Совокупность наук, изучающих прошлое человеческого общества. А Вы хотите сказать, что Вы в действительности не живёте? Находитесь за ширмой истории?
Справки. Демократия - политический строй, основанный на признании принципов народовластия, свободы, равноправия граждан. Принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива.
Диктатура - государственная власть, обеспечивающая полное политическое господство определённого класса, партии, группы. Ничем не ограниченная власть, опирающаяся на прямое насилие.
Прогресс - поступательное движение, улучшение в процессе развития.
Фашизм-нацизм - идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны.
Империализм - высшая стадия капитализма, характеризующаяся господством крупных монополий во всех сферах жизни, борьбой между капиталистическими странами за источники сырья и рынки сбыта, за чужие территории.

Вы в своём ответе утверждаете, что фашизм-нацизм не является гарантом прогрессивного развития, несмотря на то, что нацисты пришли к власти демократическим путём. В этом Вы очень-очень глубоко заблуждаетесь! Во-первых, фашизм и империализм - это высшие капиталистические формации, а, значит, это уже прогресс; во-вторых, фашизм дал в ХХ веке невиданный прогресс не только научно-технический, который до сих пор мы не можем переварить, но и во всех других направлениях. Вряд ли в ХХ веке появились космические корабли, реактивные самолёты, атомное и ядерное оружие, современная связь и медицина, если бы не фашизм! Я Вам дал много материала для размышления; осмыслите, пожалуйста, всё.

Автор: РАД 19.11.2011, 13:24

Я - не верующий, но должен воскликнуть: "О. боже, мой!" Я думал, что с ДРОВАМИ покончено! Оказывается, нет. Почему это Вы не можете сделать сами автомобиль, электростанцию, почему " только вместе с другими, только под чьим-то руководством, то есть не "демократически"? У Вас что ли знаний и умений не хватает? А как же М.В.Ломоносов, Леонардо-да-Винчи, И.Ньютон, М.Фарадей, братья Черепановы и т.д.Подчиниться обществу в чём? Я в детстве строил сам автомобили, картинги, мотовелосипеды, электростанции, радиоприёмники, передатчики и многое другое. В СССР было много развивающих радио и телепередач, например, "ЭТО ВЫ МОЖЕТЕ!" Очень много журналов "Моделист-конструктор", "Наука и жизнь", "Сделай сам" и т.д. Да и сейчас, у кого спрашивают производители автомобилей - какой автомобиль выпускать! У 90% роботов, создающих его? По-моему, Вы смешали все понятия в одну чашку - и филосовские, и политологические, и технические, и житейские и др.
Партия - политическая организация какого-нибудь общественного слоя, выражающая и защищающая его интересы, руководящая им для достижения определённых целей и имеющая свою программу. Я про партии всё сказал, и про ячейку общества, и общество, и народности, и нации, и профсоюзы, и страны(это тоже объединение). Вы, пожалуйста, не торопитесь, ещё на раз внимательно просмотрите. А то мне придётся Вам просто копировать свои мысли с предыдущих высказываний.
Про Ливию. Вы так говорите о президенте России, как будто на земном шаре есть один президент - Д.А.Медведев, и как будто не Вы его выбирали? А где же были ещё 1000 президентов? Или у Медведева с Каддафи общие дети? А почему Вы так переживаете за Ливию - и не там?

Автор: алекс 20.11.2011, 3:28

Приехали!!! Фашизм оказывается - высшая капиталистическая формация. И оказывается он даже прогрессивен.
Почитайте обсуждение фашизма вот здесь http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1774&st=0, http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=2254.

Вы бы поостереглись так смело связывать развитие мировой научной мысли, гигантский прорыв человечества в 20 веке с фашизмом. Не с развитием науки в Германии, СССР и странах Запада, а именно с фашизмом.
Существовать (а Россия именно существует, выживает, гниёт) и творить Историю, быть в Истории это разные вещи. Если Вы полагаете, что процессы в нынешней России хоть как - то сопряжены с понятием Истории, то Вы сильно заблуждаетесь. Для такого сопряжения должны наличествовать хоть какие-то высшие смыслы в жизни страны. Потребительство и выживание - это ближе к африканским племенам. Ну тогда это не История, а так - этнография.
Что до Ваших предложений о выборах? Но если они не реализуемы, наивны - в чём смысл этого предложения? На поболтать? Что касается моего виденья, чем нужно заниматься то я уже ответил Вам ранее и повторять более не буду: зайдите на сайт клуба "Суть времени", зарегистрируйтесь там и займитесь практической контррегрессивной деятельностью направленной как раз на формирование условий возвращения страны в Истории. На сайте выделены направления этой деятельности- выбирайте то, что Вам ближе.

Автор: ZaRus1 20.11.2011, 7:53

1. Мне не интересно состязаться с Вами в перепирательствах.

По сути:
2. Автомобиль (и всё остальное) можно сделать только с помощью/под руководством всех Вами перечисленных людей.
"Ваши" знания - не Ваши, а их знания.
3. Вчитался по Вашему совету
Партия - ... организация ... общественного слоя, выражающая и защищающая его интересы, руководящая им для достижения определённых целей и имеющая свою программу.
Или короче, Партия - (часть) защищающая интересы части.
Да. Согласен.

Повторюсь, Хочу только о разнице между плохими и хорошими объединениями (частями).
Чем Вас не устраивают партии = части = слои общества?

Автор: РАД 20.11.2011, 9:35

1).???????
2). Знания приобретают! Знания распространяют! Знания имеют! Или - нет! Я пользуюсь исключительно теми знаниями, которые имею. А - Вы?
3). К сожалению, Вы (не знаю по какой причине?) пропустили очень существенное в определении партии - "ПОЛИТИЧЕСКАЯ" организация! Это не объединение любителей рыбной ловли! Это - ГЕНШТАБ не части, а целого слоя общества, имеющий ЦЕЛЬ и ПРОГРАММУ. Всё это из толкового словаря! А вот, в связи с этим, можно ли назвать ЕР партией? Ведь её программу никто не знает.
4). Вы, извините, может у меня изложение непонятное, но с "партии = части = слои общества", разберитесь сами, почитайте предыдущие цитаты.

Автор: Кот Мышелов 20.11.2011, 10:34

ZaRus1 и РАД ! Может быть, хватит заниматься самовыраженчеством и превращением темы в чат для двоих? Может быть, в личке будете блистать своими «играми ума»?

Автор: РАД 20.11.2011, 10:48

Спасибо, а то, честно говоря, я уже не знал как поступить. А что такое "в личку"?

Автор: РАД 20.11.2011, 17:19

А Вы разве не знаете, что любая война - это всегда научно-технический прорыв? А разве Вы не видите кто сейчас фашист? Разве не империалистический НАТО, который свободно уничтожает сербов, иракцев, ливийцев? А капитализм - это разве не прогресс по сравнению с феодализмом. И хочу напомнить, что ещё в середине прошлого века было развитое рабовладельчество. Но Вы используете их "боинги", "форды", "окорочка". А что такое фашизм, думаю, мне не надо остерегаться по Вашему совету: я знаю о нём из первых рук - от отца, который прошёл по концлагерям, в том числе Дахау, я сам служил в ГДР и видел лагеря смерти. Но это не опровергает сути.А вот какими методами это достигнуто?
Из Ваших рассуждений я понял, что в Африке История отсутствует. А отсюда Ваш вывод, что если мы стоим сейчас по уровню развития за Африкой - то и у нас Истории нет. А что тогда есть, исходя из формулировки словаря С.И.Ожегова?
Про выборы. Любое общение к чему-то обязывает, иначе - это просто сотрясание воздуха. Я думаю, что форум создан не для этого. Любая мысль, какой бы парадоксальной она не была, несёт в себе информацию, идею, а может и готовое решение, поэтому требует всестороннего рассмотрения. Я прослушал С.Е.Кургиняна в СВ-41, зарегистрировался на сайте, но вопросы остались. Если выбирать некого, тогда не ходить на выборы? Пусть правит ЕР? Зачем дёргаться? Всё равно ведь ничего не изменится? Я думаю по-другому! И считаю близоруко не использовать любой шанс изменения хода истории, тем более мирным путём. Сергея Ервандовича узнала страна из телепередач, сколько разговоров! Наверное, впервые за много лет люди услышали то, что мечтали услышать. И вот, если бы он стал лидером (как Путин-Медведев) какой-нибудь партии только для того, чтобы убрать Россию со смертельного пути, убрать ЕР от власти. Люди не знают за кого идти голосовать! А С.Е.Кургиняну они поверили.

Автор: алекс 21.11.2011, 15:02

Вы путаете технический прогресс и развитие. Фашизм реакционен по своей сути. Эта одна их крайних форм контрмодерна - главного врага модерна, пытающегося уничтожить даже память о прогрессивном развитии человечества, стереть, уничтожить всё что связанно с гуманизмом, возвышенными человеческими смыслами, без которых развитие, прогресс не мыслимы Не говоря о том, что даже техническое развитие в фашисткой Германии шло зачастую весьма извилистыми путями. Достаточно вспомнить "теорию полой земли", битвы "льда и огня", циклов развития человечества якобы связанных с падением спутников Земли и прочей магической белиберды. На основании этих бредовых теорий развивалась значительная часть "арийской" науки.
В Африке История ( с большой буквы) действительно отсутствует. Этнография - это не История. Жаль что, Вы как-то проигнорировали те ссылки которые я Вам давал в отношении высказываний СЕК об Истории, о войне между Историей и игрой.
Ходить или не ходить на выборы это Ваше личное дело. Участие в выборах той или иной политической силы, её лидера определяется целями которые они преследуют, а также требуют наличия соответствующих, достаточных для достижения хотя бы промежуточных результатов условий. Если цель движения - контррегрессивная деятельность, формирование "точек будущего восстановления общества" в данный момент не может быть достигнута путём участия в выборах, то можно лишь анализировать угрозы которые таят предвыборные игры реальных политических сил и т.д. Дальше думайте сами. Я Вам больше не помощник в этом вопросе.

Автор: РАД 21.11.2011, 17:55

Уважаемый 'алекс'! Я вижу, что наша упёртость не развивает диалог, а заводит его в тупик. Видимо и у меня и у Вас где-то есть определённые пробелы. Я пользуюсь школьными знаниями и современными словарями. Поэтому, из словаря. Развитие - процесс закономерного изменения, перехода из одного состояния в другое, более совершенное; переход от старого качественного состояния к новому, от простого к сложному, от низшего к высшему; степень сознательности, просвящённости, культурности. Этнография - наука, изучающая происхождение народов, материальную и духовную культуру, особенности быта, нравов, культуры какого-нибудь народа. История - действительность в её развитии, движении.Совокупность наук, изучающих прошлое человеческого общества.
Отсюда следует, что развитие без научно-технического прогресса невозможно, иначе мы бы сейчас жили с мамонтами. Далее. Абсолютно правильно, фашизм - это контрмодерн, также как и империализм. Но, если не будет модерна, тогда, естесственно, не будет и контрмодерна. Фашизм в истории человечества проявлялся и раньше, но такого размаха как в ХХ веке он достиг только благодаря научно-техническому прогрессу. Поэтому в формации развития человечества он стоит после капитализма - модерна. Любая История состоит из отдельных событий, которые описывает мсторик. Война в Ливии - это событие? Да. Убили М.Каддафи - событие? Да. Вот из таких отдельных событий пишется история ливийского народа. А при чём здесь Этнография? Выборы в Госдуму России - это событие? Да. А теперь представьте, что несмотря на все ухищрения властей, КПРФ наберёт 65% голосов избирателей, а ЕР - 15%. Куда дальше будет идти История? Тогда, мы можем остаться в модерне, а США - в контрмодерне.
Насчёт ссылок - спасибо! Я все их внимательно прочитал.

Автор: Кот Мышелов 21.11.2011, 19:15

Империализм - это не контрмодерн. Ленин определял его, как высшую стадию капитализма. Основными характеристиками его являются выведение основного противоречия капитализма (противоречия между трудом и капиталом) из рамок национальных государств на мировую арену, где в отличие от частного капиталистического уклада в отдельных странах, в мире устанавливается господство транснациональных корпораций, в первую очередь международных финансовых. Таким образом, империализм - это качественно новое состояние капиталистического способа хозяйствования.
Архаика, премодерн, модерн, постмодерн, контрмодерн - это историко-философскае концепции восприятия общества, в которую входят весь комплекс общественного бытия - тип общества, общественно - экономическая формация, общественные регуляторы, в том числе и религиозные.
По поводу фашизма. С экономической точки зрения, фашизм - высшая форма развития капитализма, исчерпавшего себя в индустриальной модели, когда производительные отношения не могут разрешить противоречия с производительными силами, и начинают использовать внеэкономическое принуждение, а проще говоря, рабский труд. Под эти конструкции и пишется фашистская идеология. Когда внеэкономическое принуждение в пределах национального государства исчерпывает себя, данные противоречия начинают разрешаться на мировой арене - в виде войн. Используя терминологию Маркса, капиталистический базис воспроизводит рабовладельческую надстройку. На уровне социокультурных кодов, Кургинян, объясняет феномен фашизма, как «усталостью» большей части общества от настоящей формы развития в и желанием вернуться в «прошлую» более стабильную жизнь, но с той, же материальной базой.
Фашизм обеспечивает только развитие материальной среды, когда узкая элитная группа генерирует идеи, материально подкармливаемая часть общества (в Германии, так называемые арийцы) формализует их, а заключённые выполняют всю черновую роботу. Фашизм- это классическая многоэтажка, где присутствует вся гностическая братия - пневматики, психики и хилики.
Фашизм - это логическое завершение модерна, как остановки развития и поворота Истории вспять.
Лозунг Великой французской революции «Свобода - Равенство - Братство» в конце 30-х годов трансформировался в вывеску на воротах Бухенвальда - « Gönn Jedem Das Seine» - «Каждому своё».

Только причём здесь заявленная тема - «Опрос-2012» ?

Автор: РАД 22.11.2011, 17:41

Уважаемый Кот Мышелов'! Я с Вами и с В.И.Лениным согласен. Единственное, по-моему, что современный империализм (особенно, США), быстро приближается к фашизму, а по своему размаху пытается всю земную цивилизацию поработить. Что касается «Опрос-2012» - оказалась такая многогранная тема у нас с алекс, что дошли в дискуссии до фашизма.

Автор: РАД 26.11.2011, 12:18

Странное затишье перед большим и очень важным событием в жизни нашей России - выборами! Первое. Что мы должны ждать от выборов? Надежды на то, что при переизбрании Правящей партии власти, что-то изменится к лучшему? Или ни на что не надеяться? А просто ждать - исторический процесс и без нас состоится? Каждые выборы показывают политическую активность людей и не попытаться воспользоваться этим доверием в мирном переустройстве общества - преступление. Нужны любые союзы, соглашения, чтобы добиться мирного перехода к новой политике и развитию. Очень хорошо пишет В.И.Ленин в "Детская болезнь левизны в коммунизме" о компромиссах и прочем для достижения цели. Один из фрагментов:
...«Со всей решительностью отклонить всякий компромисс с другими партиями... всякою политику лавирования и соглашательства» --

пишут германские левые в франкфуртской брошюре.

Удивительно, что при таких взглядах эти левые не выносят решительного осуждения большевизму! Не может же быть, чтобы германские левые не знали, что вся история большевизма, и до и после октябрьской революции, полна случаями лавирования, соглашательства, компромиссов с другими п в том числе с буржуазными партиями!

Вести войну за свержение международной буржуазии, войну во сто раз более трудную, длительную, сложную, чем самая упорная из обыкновенных войн между государствами, и наперед отказываться, при этом от лавирования, от использования противоречия интересов (хотя бы временного) между врагами, от соглашательства и компромиссов с возможными (хотя бы временными, непрочными, шаткими, условными) союзниками, разве это не безгранично смешная вещь? Разве это не похоже на то, как если бы при трудном восхождении па неисследованную еще и неприступную доныне гору мы заранее отказались от того, чтобы идти иногда зигзагом, возвращаться иногда назад, отказываться от выбранного раз направления и пробовать различные направления? И людей, которые до такой степени малосознательны и неопытны (хорошо еще, если это объясняется их молодостью: молодежи сам бог велел говорить в течение известного времени подобные глупости), могли поддерживать -- все равно, прямо или косвенно, открыто или прикрыто, целиком или отчасти -- голландские трибунисты!!

После первой социалистической революции пролетариата, после свержения буржуазии в одной стране, пролетариат этой страны надолго остается слабее, чем буржуазия, просто уже в силу ее громадных интернациональных связей, а затем в силу стихийного и постоянного восстановления, возрождения капитализма и буржуазии мелкими товаропроизводителями свергнувшей буржуазию страны. Победить более могущественного противника можно только при величайшем напряжении сил и при обязательном, самом тщательном, заботливом, осторожном, умелом использовании как всякой, хотя бы малейшей, «трещины» между врагами, всякой противоположности интересов между буржуазией разных стран, между разными группами или видами буржуазии внутри отдельных стран, -- так и всякой, хотя бы малейшей, возможности получить себе союзника, пусть даже временного, шаткого, непрочного, ненадежного, условного. Кто этого не понял, тот не понял ни грамма в марксизме и в научном, современном, «цивилизованном»*) социализме вообще. Кто не доказал практически, на довольно значительном промежутке времени и в довольно разнообразных политических положениях, своего уменья применять эту истину на деле, тот не научился еще помогать революционному классу в его борьбе за освобождение всего трудящегося человечества от эксплуататоров. И сказанное относится одинаково к периоду до и после завоевания политической власти пролетариатом.

Автор: staatskunst 27.11.2011, 4:17

А может не стоит заниматься делами, которые ничего не решают?

Автор: Лесник Валерий 27.11.2011, 6:15

Всё равно выборов не будет, а будет педросовский спектакль под названием "Выборы 2011", где уже сценаристом Путиным расписано кому и сколько Чуров обязан приписать голосов.
Не веришь?
Спроси у зюгановцев, жириновцев, мироновцев и они все в один голос заявят, что педросы выборы фальсифицируют.
Вот если бы все партии отказались от выборов ввиду фальсификации и пусть бы тогда одни педросы сами за себя бы голосовали, вот тогда бы весь мир бы признал, что в России у власти стоят преступники.[size="4"][/size]

Автор: Лесник Валерий 27.11.2011, 6:17

Или хотя бы, если уж партии пошли на выборы, то те партии которым Путин разрешит быть в Госдуме должны сделать политический шаг, по окончании спектакля демонстративно всем партиям выйти, отказаться от участия в Госдуме ввиду фальсификации педросами результатов выборов.
Это будет революционный шаг в борьбе с врагом народа Путиным.
Но к сожалению Зюганов, Жириновский, Миронов они не для народа, они больше стремятся, лишь бы, оказаться у "кормушки" и даже пускай вместе с педросами, кого они ненавидят, но лишь бы у "кормушки".

Автор: РАД 27.11.2011, 6:35

А Вы предлагаете (или уже занимаетесь) какими делами заниматься, которые что-то решают? Подскажите, пожалуйста!

Автор: РАД 27.11.2011, 6:56

Получается, что во всём Путин виноват! Он рулит, он диктует, он спектакли разыгрывает? А когда его не было? В.И.Ленин очень актуально для сегодняшнего дня пишет в "Детской болезни "левизны" в коммунизме" о том, что нужно идти на любые компромиссы, соглашательства, договоры для достижения своей цели, чего вообще не наблюдается в наших партиях. Выборы, в конце концов, можно поставить под контроль общественных добровольных групп на каждом избирательном участке и наблюдать за подсчётом голосов. Заменить одни партии другими - бесполезно, будет тоже самое, в партии надо внедряться и выгонять оттуда всех шовинистов, оппортунистов и др. Если, действительно, кто-то хочет перемен, почитайте В.И.Ленина - очень захватывает и впечатляет, а, главное, всё это современно и показательно. Жаль, что сейчас нет такого человека.

Автор: Гавр 27.11.2011, 18:51

А не подскажете ли смысл тотальной фальсификации выборов ? или вы сомневаетесь, что у едра меньше 40-45 % голосов ? или что у кпрф больше 20-25 , у жирика 15-17 , у либералов и прочих демократов 1-2 %( стат погрешность) и т.д , будут вполне нормальные выборы с излишним рвением отдельных чиновников и самое главное ровным счетом ничего не решающие выборы. А уж уповать на признание мира это оригинально..вон 'мирные' повстанцы в Сирии признаны во всем мире "мирными", правда размен с военными( соотношение потерь) 3.5 к 1 ( хорошие мирные демонстранты, что так выступают против регулярной армии и полиции). Утомили уже честное слово мантры про фальсификацию выборов..если у яблока и т.п дебиловатых партий есть 1-2 % , то поясните зачем надрываться то?, смысла нету фальсифицировать

Автор: Cesare Borgia 28.11.2011, 9:22

проголосую за фрухты - яблококи, лимоны, мандарины-апельсины, а также ананасы-бананасы

Автор: Боргил Храванон 28.11.2011, 16:15

Вы можете себе представить, чтобы хоть большевики, хоть меньшевики носили свои списки на согласование хоть царю, хоть Керенскому?
Забвение таких "мелочей" позволяет КПРФ с относительной лёгкостью выдавать себя за современную ленинскую партию.

Автор: Спекуль 28.11.2011, 16:44

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_94EGybapxc
http://www.reuters.com/article/2011/11/17/us-usa-rice-book-idUSTRE7AG0AJ20111117 Бывший государственный секретарь США Кондолиза Райс в интервью агентству Reuters, посвященному выходу очередной книги из серии ее мемуаров «Нет чести выше» («No Higher Honor»), подвергла критике выдвижение В.В. Путина на пост президента Российской Федерации в марте будущего года.

«Выдвижение Владимира Путина на новый президентский срок – неудачная идея, – сказала Райс. – То, как все это было сделано, – издевательство над электоральным процессом. Если Путин, как и ожидается, будет избран в марте, то есть шанс и даже высокая вероятность того, что он постарается еще сильнее приструнить несогласных и централизовать власть, по сравнению с тем, как это было сделано во время его первых президентских сроков. Если все пойдет по этому пути, это чревато беспорядками, уже сейчас видно недовольство внутри России по поводу решения Путина и Медведева поменяться местами».

Кроме того в интервью была затронута тема Ирана. Где К. Райс заявила, что пока есть время для дипломатии необходимо убедить Иран отказаться от ядерной программы, но все же призвала к более жестким мерам и экономическим санкциям в отношении него. Что интересно, в своем интервью она отметила, что есть шаги, которые могут быть приняты и без одобрения Совета Безопасности ООН, где Россия и Китай могут наложить вето на новые санкции.

Напомним, что США продолжают подозревать Иран в использовании мирной ядерной программы как прикрытия для создания ядерного оружия. Иран же в свою очередь утверждает, что его ядерная программа преследует исключительно мирные цели.


Так за кого тут голосовать? Я знаю против кого, но и не за тех кто из оттенков оранжевых.

Автор: РАД 28.11.2011, 16:49

Вот этой "статистикой" нас и пытаются успокоить, мол, чё дёргаться-то, всё равно будет так, как мы хотим! А на самом деле соотношение сил КПРФ:ЕР примерно 10:1, а чтобы это соотношение сохранилось, нужно привлечь к выборам как можно большее число избирателей и объяснять им о единственной партии КПРФ, которая может отобрать голоса у ЕР. А все остальные партии созданы элитой для отбора голосов у КПРФ. Хотя и сама КПРФ создана для спектакля, но конец спектакля может изменить единственное главное действующее, но не играющее лицо - народ. Вот тогда и наступит ...

Автор: РАД 28.11.2011, 17:08

Мне больше нравится такая ленинская фраза:"Кто этого не понял, тот не понял ни грана в марксизме и в научном, современном, «цивилизованном»*) социализме вообще. Кто не доказал практически, на довольно значительном промежутке времени и в довольно разнообразных политических положениях, своего уменья применять эту истину на деле, тот не научился еще помогать революционному классу в его борьбе за освобождение всего трудящегося человечества от эксплуататоров. И сказанное относится одинаково к периоду до и после завоевания политической власти пролетариатом."
Это очень хорошо показывает на деятельность всех якобы "оппозиционных" партий и для чего они 20 лет крутят один и тот же патефон.

Автор: Спекуль 28.11.2011, 17:40

"занимательная арифметика, ....
Напомним некоторые особенности «Закона о выборах».
Выборы считаются состоявшимися на участке, если приняло участие в голосовании 25%+1 избиратель. Для наглядности приводим расчеты в цифрах. Примем, что на участке Х зарегистрировано 2000 избирателей, эта округленная цифра близка к типовой численности. Тогда выборы состоятся, если примут участие в голосовании 501 избиратель. Используя административный ресурс (запугивание и т. д. ), просто подкуп, обеспечить такую явку, как еще раз доказал фарс с Матвиенко, – не проблема. Это будет базовое число для расчетов, назовем его Y.
Прошло голосование. Избирательная комиссия подсчитывает бюллетени. Теперь ВНИМАНИЕ. Сначала посчитывается ОБЩЕЕ число бюллетеней Y и по нему определяется, состоялись ли выборы. Предположим для примера, что явилось 800 избирателей: Y=800.
Дальше комиссия ОТСОРТИРОВЫВАЕТ ИСПОРЧЕННЫЕ бюллетени. Допустим, их 300. Эти бюллетени оформляются отдельным протоколом, упаковываются и в ПОДВЕДЕНИИ ИТОГОВ НЕ УЧАСТВУЮТ! Про них никакие СМИ даже не заикнутся. Получается число Z = Y – 300 = 500. Это второе и окончательное число бюллетеней, от которого будут считать ПРОЦЕНТЫ. Теперь предположим, что есть в этом примере бюллетени проголосовавшие:
Z1 – ЕР = 200
Z2 – КПРФ = 100
Z3 – ЛДПР = 100
Z4 – «Яблоко» = 100
Легко рассчитать, что 200/500 х 100% = 40% голосов. Остальные по 20%. Теперь предположим, что избиратели знали, что, испортив бюллетень, они по сути помогают ЕР.
И они не стали портить бюллетени и проголосовали, как им понравилось, за любые партии, кроме ЕР. В этом случае числа Z = Y = 800. И процент голосов за ЕР будет равен 200/800 х 100% = 25%.
ЧУВСТВУЕТЕ РАЗНИЦУ: 40% или 25%?
В Интернете, в листовках появилось множество статей под общим названием: «Почему надо бойкотировать предстоящие выборы». Граждане, будьте бдительны! Не поддавайтесь на провокации. Это статьи тех, кто желает победы ЕР. На выборы надо идти. Не голосуешь ты – проголосуют за тебя. И голосовать надо за одну партию. Большое количество партий создано как карманные для размывания наших с вами голосов и придания видимости демократии нашей авторитарной системе. Если голоса будут размыты на 5 или больше партий, ЕР победит, набрав всего 15-20%. В огромной куче мелких партий легче подтасовывать результаты. Вам выбирать, но лишь КПРФ сегодня по рейтингу способна выкинуть едросов из парламента и власти. А там посмотрим на дальнейшее развитие событий по выдвижению президента".

И немного технологий: http://blog-matveev.livejournal.com/346178.html

Автор: Гавр 28.11.2011, 21:07

Хм..10 к 1 ? что то уж больно сказочно, я то вокруг вижу другую картину. КПРФ это кто ..посмотрел списки по НиНо , брр теже фаберже, что и ЕдРо..и там и там жулики.Все таки позволю себе не поверить вам с таким соотношением.
И кстати , я сам как раз против ЕдРа но петь мантры , а еще хлеще лезть на пальму как оранжевые обезьяны не мой метод. Поэтому надо идти голосовать, и таки надо голосовать за КПРФ. Просто объективности ради надо заметить , что у ЕдРа большой рейтинг, причем нифига не дутый.

Автор: РАД 28.11.2011, 22:03

Кнечно, все эти опросы необъективные, соотношение может меняться каждый день, и провокации, и подтасовки, и грязь со всех экранов, радиостанций, блогов и газет. Колебание людей грандиозное! И жаль страну, которая исчезает вместе с будущим детей, и жаль супермаркетов с обилием товаров...Осталось немного - что перевесит?

Автор: 72AG_AlexNN 29.11.2011, 1:13

Интересные данные. Оставляю без комментариев.

http://www.avtozavod-online.ru/news/700/

Автор: Олег Александрович 29.11.2011, 3:31

Ну вот и пришел момент, когда можно подвести некоторые итоги. Я начну, может кто-то дополнит. "Вся наша жизнь игра". И действительно, карты розданы. Старт объявлен. Дальше исход партии решают игроки, флаг им в руки.
2012г., с его датами, приближается. Тем интереснее становится каждый нюанс. Однако перейдем к делу.
Не буду отвлекаться на известные методы (интересующиеся могут их изучить http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=177&st=300&start=300), хочу лишь пока зафиксировать позиции (говоря на биржевом языке.. ), так сказать увидеть отправные точки участников процесса.
Участников по сути - два. Это - власть, в лице ВВП и оппоненты, условно назовем - оранжоиды(западники). Прим.: все кто считают себя "независимыми" участниками - дети (не будем о них, не интересно).
Итак, важные моменты:
1. Клеймо - один из наиважнейших моментов. Его нацепили. Власть практически заклеймили - партия жуликов и воров. Это штамп, без которого оранжоидам трудно двигаться дальше. Им важно укоренить данный штамп.
2. Работа с "деньгами". Хозяева оранжоидов эту работу уже провели, с остатками дорабатывают (Абрамович) в аглицких судах.. Вот этот момент пожалуй самый действенный. Во всяком случае в предыдущих опытах, это имело самый существенный эффект!
3. Важный координационный момент. Меня просто умилило появление коммерческой сволочи в оранжевом шарфике - Миронова. Личное улыбалово: Ну нельзя же быть таким дятлом..
4. Оранжоиды абсолютно правы в том, что: Воровать прикрываясь именем Путина готовы все, но умирать за него не пойдёт никто.
5. ВВП походу верит, что вся эта шваль боится потерять свои возможности красть вместе с потерей власти непосредственно ВВП. Какое сладкое заблуждение, скажем ему (ВВП): ну, ну..
6. Насколько я понимаю оранжоиды будут определять своего единого КАНДИДАТА после выборов в ГД (уж больно много халдеев претендует на эту роль). Это их слабая сторона.


На этом, пожалуй пока ограничусь в своих выводах, оставив дальнейшее на потом..

Автор: Гавр 29.11.2011, 9:34

Простите, а что тут комментировать? яблоко 25% ? да не смешите меня, давайте опрос еще в детском саду проведем , там нянечку в президенты точно выберут. Давайте повесим опрос на опер.ру к примеру, там у яблок 0.01 % не будет.
1. Контингент сидящих в ЖЖ ( это даже не значительная часть голосующих, а так накипь не более того)
2. Судя по тому, что я лично наблюдаю и вижу в ЖЖ часто сидят социально активные люди , но ..только на словах и на высказываниях в том же ЖЖ.( хотя на деле многие даже не идут голосовать ибо есть разница между болтологией и реальным исполнением)
3. и опять же не надо приводить данные о том, что пользователи соц.сетей настолько социально активны , что затевают революции и выходят на площади. Это не социально активные , это идиоты. Иначе скинов давайте тоже называть не обычными гопниками , а борцами за идею.

И кстати забавная формулировка: "В голосовании самого популярного ЖЖ-блокера....." самим то не смешно?

Автор: В.Олег 29.11.2011, 10:12

ds ,eltntujkjcjdfnm pf nt[ rnj ,eltn bvtnm dfc cktle.obt 10 ktn

Автор: Гавр 29.11.2011, 10:37

какой рукопожатный человечище, прям окатило лозунгами с граней.

Автор: Дмитрий64 29.11.2011, 11:36

Однозначно, нынешние выборы - это на 100% сфальсифицированный спектакль, в котором уже заранее известно кто сколько получит голосов.
Однозначно, что КПРФ, как и ЛДПР (прочая мелочь разумеется тоже) - это филиалы ЕДР-а.
Это такой развод лохов (избирателей) по типу того, который устраивается мошенниками в "беспроигрышной" лотерее на вокзалах, рынках и т.п.
Однозначно, что если бы нынешние выборы не выглядели так откровенно мошенническими, если бы они были относительно честными, на них тоже не стоило бы приходить, потому, что принципы демократических выборов абсурдны по своей природе. Никакое дело нельзя сделать хорошо (если вообще можно что-то сделать) если в основу принятия решений будет заложено принцип демокртических выборов.

Вспомните из истории гражданской войны: пока все вопросы в армии решались на митингах, Красная армия терпела одно поражение за другим. Как только было введено единоначалие и иерархия, так сразу дело пошло на лад.

Демократические выборы - это способ разрушить то, что ещё не разрушено. Каждый сознательный гражданин должен байкотировать выборы.

Автор: wizaut 29.11.2011, 11:40

1) Ерунда. "Оранжевые"сказки.
Мне странно, что некоторые люди до сих пор врят в эти россказни. Ни разу никто не смог предъявить доказательств массовых фальсификаций. Это длится не менее 7 лет (с"оранжевой революции"). Сколько выборов позади.
А эти разговоры всёнаходят и находят новых верующих.
-
2) Интересно, что большинство хулителей нынешней власти выражаются таким ругательно-истерическим языком.
Уже это характеризует их как лузеров.
За кем правда, тот выражается нормально и ведет себя спокойно.
-
3) Это Вам, конечно,сам Путин рассказал? Или Вы - телепат?

Автор: wizaut 29.11.2011, 11:44

Эти оппозиционеры врут. Врут осознанно и цинично. А иногда они сами инсценируют "факты" фальсификаций. Это оранжевая тактика и практика.
Все последние годы вся их политика, по сути, строится и состоит из этих "оранжевой" приемчиков.
И уже одного этого вполне достаточно, чтобы поставить им полный диагноз. И не голосовать за них.
Ведь повторять чужие россказни - большого ума не надо. Занимаясь этой "оранжевой" "политикой", они деградируют. На что они способны, когда приходят к власти, мы увидели на примере Ющенко - дурацкий геноцид, награждение фашистских приспешинков, втягивание в НАТО вопреки воле народа... И ни единого действия, от которого была бы польза стране/народу. Они на это просто не способны.

Автор: wizaut 29.11.2011, 11:51

Это - правильный вопрос и правильный подход.
Я считаю, что людей, которые цинично врут народу, нельзя допускать ко власти. А наша оппозиция - в лице думских партий - занимается именно этим, когда рассказывает о "массовых фальсификациях". Это именно они "держат нас за быдло", которому можно "впарить" любую ложь. Точно так же поступали "оранжевые".
-
Касательно "за кого". Я тоже думал, и еще продолжаю сомневаться. Но есть такая линия. По поводу лидера - человека, которого явно поддерживает подавляющее большинство народа - сомнений нет (у меня нет). Это Путин. А он призывает голосовать за ЕР...
Это плохой выбор. Но, похоже, лучшего нет.
Даже такой наш выбор гораздо лучше того, какой есть у украинцев А сегодняшний украинский выбор мог бы быть гораздо лучшим, если бы не 5-летняя "оранжевая" пауза-деградация.
У нас есть шанс быть умнее (не потому, что мы умнее, а потому что мы можем использовать их печальный опыт - не повторять его)

Автор: Дмитрий64 29.11.2011, 11:55

Пока выборы как-то контролировались (лет 15-20 назад) и был ручной, а не электронный, подсчёт голосов, случаи манипуляций с бюлетенями были массовыми. В СМИ (тогда ещё просачивалась) информация о колоссальном количестве судебных дел связанных с нарушениями на выборах.

Я помню (помню потому, что хотел за него голосовать, но в итоге проголосовал "против всех") на моём избирательном участке случай, когда придравшись к какой-то ерунде выкинули из списка избирателей явного потенциального победителя в угоду человеку из центра. Тот начал судиться. Дело выиграл, но судился примерно 10 лет. Неужели Вы не понимаете сколь абсурдно такое положение дел?

Сейчас нет ни какой необходимости в подтасовке бюллетеней. Можно устанавливать процент голосов во время электронного "подсчёта" (читай фальсификации) голосов.

Автор: wizaut 29.11.2011, 12:32

Указанный критерий 25%+1 давно отменен. Уже на федеральных выборах в Думу в 2007-м он не действовал.

Автор: wizaut 29.11.2011, 12:41

С сегодня публиковать прогнозы по предстоящим выборам запрещено. В т.ч. в Интернете.
-
Вы ошибаетесь. Это -объективные данные. Точность их порядка 3,5%. Прогнозы выдаются целым рядом компаний. Я не встречал сколь-нибудь стоящей критики этих социологических фирм в последние годы. По крайней мере ни оппозиции, ни аналитики, которые стоят на версии "массовых фальсификаций", не выдают такой критики.
-
Предлагаю ознакомиться с тем, как итоги прошлых выборов (в 2007-м) совпали с прогнозами 11 компаний.
Короткий отрывок (читается за 2 минуты) называется "Математическое доказательство отсутствия массовых фальсификаций" - http://wiz-aut.narod.ru/L042_falsifikacii_3_statistika.htm#real_prognozi

Автор: wizaut 29.11.2011, 12:49

1) А оппозиция устраивает крики, что эта статистика лживая. Причем их утверждения ничем не обоснованны.
Этими криками они готовят нас к "массовым фальсификациям" и "оранжевой революции".
И врет именно оппозиция. Ибо свои тезисы она ничем ни разу не подтвердила.
-
2) Величина Ваших цифр, как и их обоснованность убедительна. Она убедительно характеризует объективность КПРФ и прочих оппозиций.

Автор: 72AG_AlexNN 29.11.2011, 12:58

Я не в том смысле, что данные бесспорные, а в том, что каждый волен оценивать их исходя из своих знаний, убеждений и информированности. А также хотел показать альтернативный метод проведения соц. опроса (объективность и точность оставим за скобками). И остается открытый вопрос: а можно ли доверять разным официальный данным, всяким там ВЦИОМ и "Левада-центрам".

Автор: ZaRus1 29.11.2011, 14:15

Вдруг стало интересно.
Дмитрий64, кого надо убивать подчинить единоначалию? Кому передать единоначалие?

Автор: wizaut 29.11.2011, 14:30

Официальными эти прогнозы назвать трудно. Особенно "Левада-центр", который входит в список доверенных компаний у Фридом Хаус (один из главных организаторов "цветных революций"), и на постоянной основе сотрудничает с "Радио Свобода".
К тому же это самые большие и известные компании. Но и маленькие коммерческие тоже выдают такие же прогнозы. Ссылку я давал выше.

Автор: solomon30 29.11.2011, 17:07

Голосуй не голосуй всё равно получишь ... (одно и тоже)
Так что не заморачивайся.

Но интересно не это.
Господа РАД и wizaut явные агитаторы (зарегестрировались только что и убеждают идти на выборы). Интересно, Вам Зюган платит или сам Сурков? И как к вам записаться (денег тоже охота)?
Сразу могу подсказать ошибочку. Вы господин Визаут пользуетесь гоблинской лексикой "рукопожатный" и "окатило"
, здесь не очень популярны гоблинизмы (в отличии от других левых сайтов).

Автор: РАД 29.11.2011, 17:17

Объективных данных не может быть до тех пор, пока каждый избиратель не будет твёрдо и точно знать, что его голос учтён именно там, где он его оставил. А те статеечки и математические кроссвордики - это для оболваненного обывателя. Ситуация, если её не подтасовывать, может меняться ежедневно. Потому что слова-программы у всех очень похожи и обещания - тоже. Один сюжет или "грязная" статья может вмиг изменит настроение аудитории, потому что аудитория - это не один избирательный участок, а вся страна, и скорость распространения информации - часы и минуты. Моя жена, пожелавшая проголосовать за КПРФ, после передачи Караулова сказала что за любую другую, но не за Зюганова. И, наверное, многие в тот вечер изменили свой выбор.

Автор: Спекуль 29.11.2011, 17:20

А что здесь популярно? И про голосование тоже где написана рекомендация на бойкот?

Автор: Спекуль 29.11.2011, 17:21

Задача караулова выпонена.

Автор: solomon30 29.11.2011, 17:29

Участников по сути - два. Это Путиноиды (кореша, холуи, дурачки запуганные "Оранжизмом") и оппоненты, все остальные.
Прим.: самые забавные это "антиоранжисты", люди принципиально даже не имеющие своей повестки дня, это такой мегасупер импотентизм.

Автор: solomon30 29.11.2011, 17:47

С какой целью интересуемся? (шучу)
Я бы конкретно зашёл через метафизику и хилиастическую идею.
Но люди видимо окучивают несколько левых сайтов и разбираться в нюансах им "не до сук".


ни в коем случае. Какой смысл в бойкоте?
Рекомендации всего 3
1. Занимайтесь спортом.
2. Оформляйте охотничий билет.
3. Дружите с людьми.
(соблюдайте УК РФ и ея конституцию)

Автор: РАД 29.11.2011, 18:00

О, небесамиобожаемый Царь Тридцатый Соломон! Ещё наш Великий Дедушка В.И.Ленин 100 лет назад говорил, что надо использовать любые возможности для достижения своей цели...простите, а Ваша цель какая?...На одной из последних поездок президента Медведева в Ростове-на-Дону, ингушский журналист спросил:"У нас стоят заводы и фабрики, 23% безработных, что нам делать, как жить?" А Медведев, посмотрев на потолок, торжественно произнёс:"Вы не дооцениваете работы обслуживающего персонала, а в мире 70% работают в сфере обслуги. Почему бы Вам не заняться этим?" Это и есть Программа Уничтожения России (ПУР). Мировой капитализм боится развития производительных сил в России, боится возврата СССР. А проводник-сообщник мирового капитализма в России - это и есть Единая Россия, разрушитель нашего государства в разных обличиях, действующий по указке Современной Соединённой Североамериканской Республики Амермкм (СССР Америки). Трезвые избиратели думают, чтобы изменить ситуацию, нужно сбросить ЕР с пъедестала, а кроме КПРФ возможностей (процентных) ни у кого нету. По всей стране идёт призыв - голосовать за КПРФ. А вот - ГОЛОСУЙ-НЕ ГОЛОСУЙ - это лозунг как раз ЕР, и портить бюллетени, и не ходить на выборы - это всё от них.

Автор: Гавр 29.11.2011, 18:39

Я видимо тоже ставленник Зюганова или Суркова или еще кого, раз утверждаю , что на выборы надо идти. И сразу вам подскажу ошибочку, 'гоблинский лексикон ' был у меня , а не Визаута. А на вашу претензию могу сказать так же , здесь не в чести голословность , но вы почему то не хотите упорно замечать мантры про : фальсификации, обман и т.п, но при этом цепляетесь к лексикону, как мило и необычно. Хотите, что то сказать говорите, с аргументами, с примерами. Не бойтесь прослыть явным агитатором, вам стоит боятся прослыть недалеким истериком, ну или провокатором.

Автор: РАД 29.11.2011, 18:59

Так кто же лжёт? Путин, будучи президентом, уверяет, что Конституция РФ - это неприкосновенно, её теперь изменить нельзя. Президент Медведев изменил её за неделю! Так и Второй Гитлер может придти! Кто сбросил "МИР"? Кто не построил ни одного завода? Кто продаёт воздух под видом недобора природного газа и электроэнергии? Кто обещал отменить транспортный налог после повышения цены на бензин на 2(!) рубля? Кто продаёт электроэнергию "чемоданами" как материальный товар? Кто потратил миллиарды на замену двух букв "милиции", не спрося мнения у налогоплательщиков? Кто, боясь выступлений военнослужащих и работников МВД, торопится поднять им зарплату в 3 раза? Кто не провёл ни одного референдума в своей стране, чтобы хоть раз узнать мнение народа?
Из толкового словаря С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. "Партия - политическая организация какого-н. общественного слоя, выражающая и защищающая его интересы, руководящая им для достижения определённых целей и имеющая свою программу."
А теперь подскажите, какой общественный слой представляет "ЕР", чьи интересы выражает и защищает? Какую политическую цель перед собой ставит (естественно, что не колбасную)? Где можно увидеть "Программу "ЕР"? Ответьте теперь себе: а разве можно "ЕР" назвать партией?
А цифры соотношений наглядно были продемонстрированы в телепрограммах "Суд времени" и "Исторический процесс", куда ещё не успела залезть рука ЕР, уничтожающая Великий Народ...

Автор: Спекуль 29.11.2011, 20:56

Словоблудие - это про ер-овски.

Автор: wizaut 29.11.2011, 21:12

Вот что Вам интересно...
Ваши исследования неполноценны. Да, здесь я зарегистрировался только что. Ну и что?
Раньше я чаще всего бывал на форуме газеты "Известия". Его ликвидировали.
А в Интернете у меня длинная история. Поищите поисковиком "wiz-aut" и найдете кучу ссылок на меня.
А вот сайт - http://wiz-aut.narod.ru/index.htm
-
Но правильнее было бы попытаться реагировать на суть поста, а не на автора.

Автор: wizaut 29.11.2011, 21:15

Математика бывает разная. В нашем случае математика статистическая, в которой колебания учитываются (длиной выборки, погрешностью и т.п.)

Автор: wizaut 29.11.2011, 21:24

Касательно "массовых фальсификаций" лжёт тот, кто утверждает, что они есть. Врали "оранжевые" в 2004-м. Врут наши оппозиционеры.
Почему они врут? Потому что они не дают фактов, доказывающих их утверждения. За прошедшие 7 лет, за столько прошедших выборов, они не смогли предоставить такие факты ни разу.
В Украине "оранжевые" пришли к власти, их суды судили фальсификаторов. У них не было проблем со СМИ. У них не было проблем со свидетелями.
Но и в таких, самых благоприятных условиях для разоблачения, фактов массовых фальсификаций не установлено.
Тщательные поиски дали только 16 (шестнадцать) фактов фальсификаций, установленных судом. Из которых 7(семь) в пользу Януковича. Причем и это не факты, а фактики - с условными наказаниями "стрелочников".
http://wiz-aut.narod.ru/L041_falsifikacii_2_ua_orange_revolution.htm#tabl2
-
По-моему,здравому и образованному человеку уже должно быть ясно, что фактов нет. А значит, оппозиция врет.

Автор: В.Олег 29.11.2011, 22:48

Сам проект "антисталин" был реализован чтобы людей привлечь к урнам и обепечить явку для контролирующих лиц из обкома.
Обычная работа бизнес и ничего больше.
Не важно за кого голосовать (результат мы уже знаем) важно обеспечить явку протестного электората.
вот его и окучивают каждый в меру своих сил и способностей.
Удачи вам так сказать "продолжатели" дела Ленина -Сталина.

Автор: solomon30 30.11.2011, 1:33

А зачем мне мантры? У Вас нет ни одного знакомого члена избирательной комиссии (у меня учителя в школе)? Вы не знаете как делаются дела в РФ? Вы вообще проживаете на территории РФ?
Здесь не дебилы живут, большинство разобралось. Это про пингвинов можно врать бесконечно, а то что у тебя в здании родной школы происходит скрыть труднее.

учись студент это дедукция. От частного к глобальному, метод такой.
От лексикона, до целей и задач.
У Зюги в списке места денег стоят, плюс Вован своих корешей навставлял. Так что для КПРФ плюс 2-3% голосов это ничто, а для Папы ЗЮ несколько лямов зелени.
Поэтому агитаторы нужны, а некоторые вообче за бесплатно работают, правда последнея категория обычно тупари, так что я никого в этом не обвиняю.


Ну если ты не стукач и не дэбил со справкой, то 3 пункта кристально ясны.

Автор: Спекуль 30.11.2011, 8:27

Я 6 лет на избирательном участке работал, пока заводские комиссии были, а потом ещё два года был так же в комиссии, но уже от партии(предложили не стал отказываться) - это к фразе о школе.
Обычно так нацики пишут ... Ты случаем не оттуда? Единственное отличие от них - нет мата.
А голосовать нужно в любом случае, любая форма организации людей нужна, кроме пьянки и аналогичных.
Наш клуб действует таким образом(одно из направлений):
http://rutube.ru/tracks/5023836.html?v=e572dddd29f4795fde9e9d77170fd6c2
http://rutube.ru/tracks/5024060.html?v=94ae2f5ff8f544d2afc34f18b98b3ab5

Если ты здесь бесплатно пишешь, то "некоторые вообче за бесплатно работают, правда последнея категория обычно тупари..." Можно даже добавить - недоучившиеся.

Автор: Клим Климыч 30.11.2011, 9:13

Предвыборное обострение? С вещами на выход. До следующих выборов у вас есть возможность поправить нервную систему.

Автор: Дмитрий64 30.11.2011, 9:41

Это вопрос другой темы. Здесь говорим о том за кого голосоватьи голосовать ли вообще.

Автор: Дмитрий64 30.11.2011, 9:51

Смысл в том, что бы не делать глупостей.
Но, судя по тому, что Вас не впечатлили аргументы моего предыдущего поста, для Вас это не аргумент.
Продолжайте и дальше чистить зубы и оправляться строго по часам и в соответствии с конституцией.

Автор: ZaRus1 30.11.2011, 13:59

Понравились 4.55 минуты http://video.sibnet.ru/discussed/video460939/

Автор: Гавр 30.11.2011, 14:58

хм..очень логично: есть знакомые учителя - в России воруютс- значит фальсифицируют. Вам с такой логикой не очень легко по жизни, ведь так ?
А по существу есть , что сказать ? что..такого то и такого то числа на таком то участке было зафиксированно то-то и то-то. Если нет то все ваши слова плод вашей больной фантазии. Логика, она подсказывает бессмысленность подобного рода фальсификаций на данном этапе. Но, в принципе в логику по сути ваших постов вы не верите, тогда должны верить фактам, но вот незадача их у вас тоже нет( фактов). Как вы сами назовете человека который : 1.несет совершенно нелогичную чепуху. 2. не приводит никаких доказательств своих слов.?
И так же насчет вашей дедукции, анекдот про 'граждане он меня с..й назвал!' помните, дама там тоже от лексики к задачам шла..столь же извилистым и трудным путем

Автор: Гавр 30.11.2011, 21:46

http://top.rbc.ru/politics/30/11/2011/627702.shtml , господи, какой фееричный бред..вот так и раскрываются все злостные фальсификации на выборах. Страна плодит дебилов.

Автор: Боргил Храванон 1.12.2011, 14:03

http://slkp.ru

Автор: MMM 1.12.2011, 14:24

Непонятно, к чему обсуждать варианты возможных подтасовок. Как показала практика, все можно делать куда проще: не взирая на реальные результаты, просто выходит Чуров и объявляет то, что требуется. Сделать при этом для декорации любую электронную картинку можно и не занимаясь фальсификациями на местах. Даже не очень понятно, зачем при таком подходе ими все же занимаются. Наверное, для того, чтобы слова Чурова не казались слишком странными. К тому же все иски по фальсификациям судами признаются, но объявляется, что для выборов в целом все это не существенно.

Автор: wizaut 1.12.2011, 14:56

Форум РБК - откровенно "оранжевый". Модерация совершенно циничная. Как только повесишь пост не против власти - трут и всё, невзирая на исключительную деликатность. А теперь они тру там топики полностью.
Идет обычная свара - сторонников Путина оказывается больше - и топик стирают.
Нигде такого беспредела не видел.

Автор: Олег Александрович 5.12.2011, 2:53

Очень интересно, т.е. антиоранжисты непременно дураки. Ну-ну, интересно только, что вы делаете на этом сайте, среди дураков?

Автор: Олег Александрович 5.12.2011, 3:01

К Касьянову и Каспарову, хочу добавить "остальных", чтобы не было неожиданностей ни для кого.
Из парламентских: Справедливая Россия (в полном составе), КПРФ.
Для тех кто не в курсе приведу аналогию с Украиной, где в 2004г. украинские "коммунисты" кричали: Ю-ЩЕН-КО (вдруг кто-то забыл)!

Автор: Боргил Храванон 5.12.2011, 12:30

"Оказывается больше..." Возможно. Дураков не сеют!..
Хотя не умнее тот, кто не способен возразить по сути дела. Уже не для дураков.

Автор: Cesare Borgia 6.12.2011, 12:41

Российская телеведущая показала Обаме палец ("The Right Perspective", США)
http://www.inosmi.ru/video/20111123/178248857.html

Автор: РАД 7.12.2011, 21:52

ХОЧУ ПОДСКАЗАТЬ КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ФАЛЬСИФИКАЦИИ С БЮЛЛЕТЕНЯМИ ПРАКТИЧЕСКИ, ЕСЛИ ЭТО ИНТЕРЕСНО ЛИДЕРАМ ПАРТИЙ.
ТАК КАК ГАЛОЧКИ В ФАЛЬШИВЫХ БЮЛЛЕТЕНЯХ ПО КАЖДОМУ УЧАСТКУ ПРОСТАВЛЯЛИ ДВА-ЧЕТЫРЕ ЧЕЛОВЕКА, ТО МОЖНО С ПОМОЩЬЮ ПОЧЕРКОВЕДЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ЭТО ЛЕГКО ОБНАРУЖИТЬ! У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА НЕПОВТОРИМЫЙ ПОЧЕРК. РАНЬШЕ, КТО НЕ УМЕЛ ПИСАТЬ - СТАВИЛИ КРЕСТИК ИЛИ ГАЛОЧКУ. ПОЭТОМУ, ВСЕ ПОДДЕЛЬНЫЕ ГОЛОСА МОЖНО ИЗОБЛИЧИТЬ, ПРАВДА, ЭТО БУДЕТ ГРАНДИОЗНАЯ РАБОТА, НО МОЖНО ПРИВЛЕЧЬ ДАЖЕ СПЕЦИАЛИСТОВ СО ВСЕГО МИРА (ЖЕЛАЮЩИХ!). НО ПЕРВОЕ, ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ - ЭТО ИЗЪЯТЬ ВСЕ БЮЛЛЕТЕНИ И ЖУРНАЛЫ ПО СТРАНЕ. УДАЧИ !!!

Автор: Кот Мышелов 7.12.2011, 22:48

Лидерам партий это не интересно. В Санкт-Петербурге уже третий день идут митинги против фальсификаций итогов выборов, но, ни на одном из них не было, ни одного представителя региональных отделений «проигравших» партий. А демонстрантов уже некуда помещать, так полицейские околотки не резиновые, так вот и сидят в омоновских автобусах.

Автор: Виктория из Петербурга 7.12.2011, 23:36

Проханов сегодня на "Эхе" много рассуждал на этот счёт. Он высказал идею, что сейчас идут переговоры с коммунистами о том, чтобы они не поддерживали всё это протестное движение, а за это мол, им дадут какое-то место в правительстве.

Но вообще, честно говоря, народ действительно возмущён серьёзно. Студенты всю эту ситуацию с выборами обсуждают даже на лекциях. А главное, никто не может назвать ни своих родственников, ни знакомых, кто бы голосовал за Единую Россию. Большинство моих знакомых из Питера либо за коммунистов, либо за "Яблоко". Ещё говорят перед выборами фильм какой-то показали про Фурцеву, чтобы за КПРФ меньше голосовали. Но добились противоположного эффекта только. Вот мой брат не собирался за КПРФ голосовать, но этот фильм его, наоборот, к этому сподвигнул, настолько всё это достало уже...

Автор: Олег Александрович 8.12.2011, 3:14

Итак, первые карты оранжоидов открыты, особых неожиданностей нет. Пожалуй, единственным неожиданным моментом для меня явилось то, что в информационной поддержке оранжоидов ещё пока не участвует 5 канала Спб.
Сейчас в арсенале оранжоидов:
- практически все печатные СМИ. Они "открылись", показав на чьей стороне ещё во времена известных событий в Украине в 2004г. и с тех пор их количество лишь увеличивалось.
- телевизионная поддержка ПОКА что это Эхо (rtvi) и "Дождь".
Говорю "ПОКА", потому что практически уверен, что немного поздней, ближе к "главному событию" к ним присоединится кто-то ещё. На мой взгляд, скорее всего это будет указанный выше 5 канал, типа станет "питерским авангардом".

Одна из ключевых деталей оранжевой технологии это планомерное пополнение своих рядов как за счёт "прозревших, освобожденных" СМИ, так и за счёт непосредственно известных людей, по сути - перебежчиков. Одно из отличий этой "революции", от настоящей заключается в том, что ей необходима "свежая кровь". Причем желательно, чтобы эта "свежая кровь" была максимально известна и разношерстна, чтобы убеждать наиболее широкие массы населения в РЕАЛЬНОЙ ПРАВДИВОСТИ СВОЕЙ ВИРТУАЛЬНОЙ ТЕХНОЛОГИИ. Со временем в СМИ начнут выходить всё новые и новые известные лица, с поддержкой оранжоидов и это будут люди, которых казалось бы раньше нельзя было даже заподозрить в лояльности (не говоря о прямой поддержке) к оранжоидам.
Более того, сейчас только самое начало, так сказать маленький снежок размером с теннисный мячик, который потихонечку начали катить. Но снег которым этот "снежок" будет прирастать уже рассыпан и ждёт лишь нужного момента чтобы прилипнуть. Т.е. это означает, у оранжоидов есть четкий сценарий, в котором уже определены роли, утверждены актёры, с которыми подписаны контракты.

Что касается непонятного некоторым момента молчания лидеров партий прошедших в Думу. Все ждут официального объявления результатов выборов. Единственная интрига это определение своих позиций Зюгановым. Интрига заключается в сомнениях, что он сможет договориться с Мироновым, когда дойдет вопрос определения единого кандидата от оранжоидов. Впрочем, их главная задача сейчас это не допустить победы Путина в первом туре. И если эту задачу они выполнят, то проблемы определения "единого" кандидата отпадают сами собой.
С Мироновым в свою очередь всё предельно ясно - это Ющенко №2, и по личным качествам, и по уму сходство разительное. Идеальный вариант для Запада. А его партия (СР) это точная копия украинского БЮТ.


И несколько слов о власти.
Есть такая игра: в поддавки. Пока они идеально в неё играют. Путин сегодня подал документы в ЦВК и тем самым сжёг мосты. Это конечно не может не радовать. Надеюсь, он понимает, что и как сейчас ему нужно делать. Но смотря на эти первые более-менее существенные события прошедших нескольких дней ситуация мне сильно напоминает действия украинских властей в 2004г. Когда после второго тура (в последствии отмененного) всё окружение Януковича было убеждено, что нужно спокойно дождаться инаугурации (говорю это не по наслышке), которую они, к счастью дождались, правда, лишь через 5лет..
Единственное, думаю, он (ВВП) понимает точно, в подобных ситуациях кто первый займёт Майдан, того и тапки. Вот только посмотрев вчера на "наших", сложилось впечатление, что на Селигере их обучали для помощи оранжоидам . И тут главное не опыт коллективных действий, а ПСИХОЛОГИЯ. Эта провладная молодежь (снова аналогия), подобно привезенным в 2004г. в Киев для поддержки Януковича людям может стать лишь подарком, точнее объектом насмешек, в случае если дело дойдёт до Майданов.


п.с. Вообще удивительно вокруг уже везде эта технология опробована, но в России, ни народ, ни власть не понимают толком, что это такое... Я уже молчу о знании методов противодействия, адекватного и грамотного противодействия, не по Лукашенко. А те российские "эксперты", которые вроде плотно изучали и работали с Украиной у меня вызывают только смех своей наивностью. Зажрались, потеряв связь с реальностью.

Автор: Cesare Borgia 8.12.2011, 4:56

Интересная новость:
Леонид Ивашов решил выдвинуть свою кандидатуру на президентских выборах
http://www.km.ru/v-rossii/2011/12/07/vybory-v-rossii-2011-2012-gg/leonid-ivashov-reshil-vydvinut-svoyu-kandidaturu-na

Автор: Боргил Храванон 8.12.2011, 9:15

И это всё "крысы"?
Да, крысы, - скажут любители проверенных упрощённых ответов (грабель).

Автор: Боргил Храванон 8.12.2011, 9:24

Сергей Ервандович не забыл подметить очень важное: Селигер и Антиселигер (а не альтернативный Селигер) могут быль лишь примерно одним и тем же.
Тем более что для умеющих просчитывать разные, в т.ч. проигрышные, казалось бы, варианты (" - Мы побежаем! - Кто "мы"? - Это будет видно утром!" - Талейран) это скорее достоинство, чем недостаток проекта.
Замороченные - только с другой стороны - на "оранжевом майдане" неизбежно будут помогать его создавать.
Кстати, "находка" с прокремлёвским битьём с барабаны - прямое повторение одного из приёмов того самого Майдана, архетипического. Так ли случайно?
Вот имя прекрасного озера жалко. Ещё долго от него будут плеваться...

Автор: Боргил Храванон 8.12.2011, 9:28

Борис Миронов - тоже.
http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=1577461

Автор: m-tihonova 8.12.2011, 9:59

Стая стадо выбирает...
http://www.1tv.ru/news/election/192983

Кидали бумажки культурно: кто дома, кто в школе, кто в клубе...
Потом всех "кидал" посчитали... и новую Думу... "внатуре" избрали...

Автор: Боргил Храванон 8.12.2011, 11:48

Вооружится принципом "я избрал - мне и награждать/наказывать" - почувствует себя обладателем своего Уникального Голоса.

Автор: РАД 8.12.2011, 21:17

нАВЕРНОЕ, ТАК ОНО И ЕСТЬ! ЭТИ ВСЕ ИСКУССТВЕННЫЕ ПАРТИИ - КУКЛЫ И КУКЛОВОДЫ!

Автор: Виктория из Петербурга 8.12.2011, 22:26

Кто-нибудь может подсказать, кто автор этих статей? Случайно наткнулась сегодня.
http://colonelcassad.livejournal.com/324588.html?thread=3636972
http://yablor.ru/blogs/10-tezisov-o-kurginyane/1439707

Автор: Valer_ka 8.12.2011, 23:20

По первой ссылке есть же его данные в профайле: http://colonelcassad.livejournal.com/profile
- Рожин Борис Александрович и т.д.

Автор: Виктория из Петербурга 8.12.2011, 23:26

Ага, спасибо, поняла.

Автор: Олег Александрович 9.12.2011, 1:52

Очевидно что Вам нужно внести корректировки в Ваше сообщение. Иначе, понять его не представляется возможным. Подсказка, наверняка проблема кроется в падежах..

Автор: Боргил Храванон 9.12.2011, 14:39

Да ладно, не "Внутренний Предиктор СССР с эпическим названием "Мертвая Вода" Разберётесь.

Автор: РАД 10.12.2011, 19:01

А так по сути и должно быть! Принцип "Парашюта". Не купол должен управлять стропами, а стропы - куполом. А стропы - это и есть те Уникальные Голоса Избирателей - Народа. Принцип управления государством (любым), я считаю, себя уже изжил. Основная масса людей образованна и понимает, что существующие выборы - это сплошной обман. Развитие систем информирования этот обман делает массово-зомбированным. Например, выборы Президента Страны. Разве можно рекомендовать человека на столь высокий и ответственный пост, зная о нём только то, что кто-то (кого ты тоже не знаешь), сказал или напечатал где-то. А этот избранный Президент потом ещё и законы установит против рекомендовавшего, а Уникальный Голос - Народ опять ни при чём. Это - полный абсурд! Поэтому купол "Парашюта" постоянно и сдувается.

Автор: Владимир1953 11.12.2011, 4:46

Не верная логика.Если ей следовать и выбирать только того, кого знаешь лично, то выборы возможны лишь в государстве типа Ватикан.Хотя и там наверняка не все хорошо знают друг-друга.

Должна действовать система общественных организаций, партий, контролирующих власть и, безусловно, должны быть законные механизмы обратной связи, вплоть до отставки Президента, как утратившего доверие народа.

Но самым фундаментальным фактором, на мой взгляд, является наличие ясной и твёрдой гражданской позиции.Не предпочтения и намерения, не симпатии и пожелания должны быть в основе, а убеждения и готовность их отстаивать, что позволило-бы процедуру выборов сделать открытой, а не тайной.Если человек не готов открыто заявить о своём выборе и отстаивать его, то на этой почве, на этом страхе и придумали "демократы" тайное голосование-"завоевание демократии".Которое, конечно- же, гарантирует защиту от всякого психологического воздействия, но делает возможным многие фальсификации.

Чего-же мы ждём в результате, если ключевые процедуры в жизни общества представляют для всех тайну, но не для власти.

Автор: РАД 11.12.2011, 14:32

Вы хотите сказать, что должен купол управлять стропами? Вы подзабыли работы В.И.Ленина! Советую обратиться к ним. Вы подзабыли что такое "Советы рабочих и крестьянских депутатов и бедноты", откуда они взялись, как направляли своих представителей для участия в Совете народных депутатов. Вот это и были ростки настоящей народной власти, где были и партийные и беспартийные представители. Это и есть принцип "Парашюта". А вот насчёт маленьких и больших государств, чем они отличаются, и почему управление, выборность должны быть разными - мне не понятно?
Что касается системы выборов Вы ошибаетесь! Открытое голосование - это, несомненно, самое простое и самое демократичное, но может явиться дальнейшим преследованием, запугиванием, подкупом и часто убийствами и похищениями. Поэтому, честного голосования Вы не получите. История этот путь уже проходила. Есть очень много возможностей честных выборов и при тайном голосовании. Это в следующем сообщении.

Автор: РАД 11.12.2011, 14:41

Цитата(Владимир1953 @ 11.12.2011, 7:46)

Всё зависит от способа проведения выборов. Каждый избиратель должен знать точно, что его голос учтён за выбранным им кандидатом. Разные способы проведения выборов.
Открытые выборы законом запрещены Можно 1).наклеить штрих-коды на бюллетени и не бросать их в урны, а как в магазине только считывать, а бюллетени дома хранить.А потом в любой момент пойти в избирком с этим бюллетенем и проверить где твой голос хранится и за какой партией числится.2).поставить ноутбук с веб-камерой и, вместо мыши, кнопки по числу участников-партий, а у входа в комнату для голосования или на улице вывесить экран, дублирующий экран ноутбука и, собственно, подсчёты голосов в реальном времени по каждой партии на отдельно-взятом избирательном участке.3).поставить прозрачные урны по числу участников-партий на электронные весы с фиксированием времени изменения веса и вывести результаты тоже на экран в фойе или на улице.4). вместо галочек напротив партий ставить свою подпись, идентичную подписи в журнале, или написать просто фамилию кандидата прописью. И так далее. Но это лишь при условии, что хотя бы одна из партий желает видеть реальную картину выборов! А если в партии есть честные товарищи, то можно как в Южной Осетии - на каждом вручаемом бюллетене просто с обратной стороны расписаться наблюдателям или поставить партийные штампики-печати!

Автор: Кот Мышелов 11.12.2011, 20:11

10.12.2011

Автор: Кот Мышелов 11.12.2011, 20:12

Автор: Олег Александрович 12.12.2011, 2:01

Ахаха, такое умиротворяющее спокойствие. Как оно приятно тем кто особенно приближен к телам. И иногда им даже кажется, что всё - справились с проблемой. И чёрт с ним, с той помощью, которую уже начали оказывать оранжоидам, пытаясь разложить яйца по разным корзинам. Но всё-таки неспокойно как то.. И правильно, что неспокойно, реальность скоро проявит себя и с новой силой. Это волна, которая схлынула и, одним кажется что новой волны не будет, а другие смеются наблюдая за первыми, делая свои дела.. Впрочем, "мелких" людишек обсуждать нет никакой надобности, про них до самых глубин у Достоевского давно всё написано.

А что же происходит тем временем. А тем временем, придержав своих халдеев, хозяева оранжоидов активно работают со значимыми "людьми". Работа эта ведется персонально: личные встречи, телефонные звонки и т.д. Наверное наиболее показательной была бы сейчас распечатка телефонных переговоров послов некоторых стран работающих в нашей стране. Да и не только через посольства ими ведется работа...

Что же до "терпил" или, как называли "цивилизованные демократы" в 2004г. Януковича "лохов"? К слову небезосновательно Януковича называли лохом, т.к. разводили его как дитя малое и шел он как та лягушка в пасть к змее, сам шел, орал, но свернуть сил не хватало. Впрочем Януковича я совсем не виню наоборот - уважение к нему не потрял.
Так вот власть наша идёт сама. Наверное, не спит, безпрерывно работает, устраивает мозговые штурмы, ищет решения, просчитывает шаги... готовят слова для ВВП и ДАМа на понедельник... Но, должно быть так ничего и не "мозгоштурманут", решив держать паузу дальше. Это их поведение полностью устраивает оранжоидов и несколько дней "слепоты" они им подарят.

Автор: Олег Александрович 12.12.2011, 2:21

И ещё, конечно же невозможно не отметить флаги/ленточки, о которых так метко вчера заметил СЕ. Удивительно показательную откровенность демонстрируют оранжоиды, точнее их хозяаева, в своём выборе именно белого цвета, во всём мире он воспринимается одинаково. Действительно, представляете как прикольно будет наблюдать весь мир за многотысячным "мясом" вышедшим на улицы с белыми флагами и требующим "свободу"...

Автор: Муаддиб 12.12.2011, 11:30

уже планируется http://ilya-ponomarev.livejournal.com/446739.html
почитайте комментарии, есть весьма кровожадные к России

Автор: Боргил Храванон 12.12.2011, 11:41

"История этот путь уже проходила" - любимейшая и универсальнейшая мантра... кого? - либероидов.
Участие в выборах есть участие в управлении государством. А это занятие - не для трусов. И, по идее, не для дураков. Сокрытие выбора мешает учиться уму.
Все методы обеспечить достоверность выборов - паллиативы, кроме прямого, равного и ОТКРЫТОГО голосования. Оно должно быть в числе стратегических целей.

Автор: Боргил Храванон 12.12.2011, 11:44

Вчера в Москве в кинотеатре "Нева" состоялось выдвижение Б.С. Миронова кандидатом в Президенты РФ. Вполне возможно, что это событие не менее значительное, чем московские митинги днём раньше.

Автор: РАД 12.12.2011, 13:23

Если Президентские выборы состоятся, тогда можно в строчке "кандидата" вместо крестика-галочки, поставить свою подпись или написать прописью фамилию кандидата. Тогда доказать наличие фальшивых бюллетеней будет гораздо проще. Самое главное - как донести это до избирателей, если партиям это не надо?

Автор: m-tihonova 12.12.2011, 16:05

Культурно на "Болоте" митинг проходил... Культурно ... выступали...
За "Единением" ОМОН следил... И почему-то, все, кто был... одели белые ... "подвязки"...

Автор: m-tihonova 12.12.2011, 16:42

http://www.lenta.ru/news/2011/12/12/prohorov/

Автор: Кот Мышелов 12.12.2011, 21:38

А.Навальный и И.Яшин пожаловались в Страсбургский суд.

http://top.rbc.ru/society/12/12/2011/629531.shtml

Автор: Кот Мышелов 12.12.2011, 21:47

А Вы в курсе, что бюллетени, заполенные не по форме, скитаются испорченными, а, следовательно, недействительными ?

Автор: РАД 13.12.2011, 8:04

Закон о выборах предоставляет избирателю в квадрате поставить любой знак, подпись, фамилию тоже можно считать "любым знаком".Кроме того, форму бюллетеня можно и изменить за 60 дней, нанести на них персональный штрих-код, чтобы бюллетени вообще не сдавать, а хранить дома.Тогда "бюллетень-голос" всегда можно определить - за кого он подсчитан.Это избирателю придаст уверенности в значении своего голоса, в том, что голос не будет украден, бюллетени подделаны, и люди захотят голосовать! Процент, желающих отдать свой голос резко поднимется.Но, к сожалению, я даже не знаю, какую партию или группу людей честные выборы могут заинтересовать?
Федеральный закон от 18.05.2005 N 51-ФЗ (ред. от 25.07.2011, с изм. от 20.10.2011) "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" 2. В целях защиты избирательных бюллетеней от подделки при их изготовлении используется бумага с водяными знаками или с нанесенными типографским способом надписью микрошрифтом и защитной сеткой, либо в этих целях используется специальный знак (марка). Порядок изготовления и использования специальных знаков (марок), их количество, а также требования, предъявляемые к передаче специальных знаков (марок) вышестоящими избирательными комиссиями нижестоящим избирательным комиссиям, утверждаются Центральной избирательной комиссией Российской Федерации не позднее чем за 60 дней до дня голосования. 3. Форма и текст избирательного бюллетеня на русском языке утверждаются Центральной избирательной комиссией Российской Федерации не позднее чем за 24 дня до дня голосования. Текст избирательного бюллетеня должен быть размещен только на одной стороне избирательного бюллетеня. 8. Голосование проводится путем внесения избирателем в избирательный бюллетень любого знака в квадрат, относящийся к федеральному списку кандидатов, в пользу которого сделан выбор. (в ред. Федерального закона от 12.07.2006 N 107-ФЗ).

Автор: РАД 13.12.2011, 21:34

В.И.Ленин. Полн.собр.соч.5 изд.т.21.Принципиальные вопросы избирательной компании.
«…Ведь это - набор слов, важничанье тяжеловесными повторениями простой вещи. Организационное «закрепление» нужно всегда, и до выборов, и после. Назвав выборы политической кампанией и, «для ради важности», поговоривши еще о «ряде (.) всероссийских (.) политических кампаний», вы этим шумом и треском слов заслоняете действительно насущный, жизненный, практический вопрос: как организоваться. Нужны ли «ячейки» и около них сеть более или менее открытых непрочных союзов. да или нет. Если да, то это нужно и до выборов, и после; выборы - одна из работ, одна из многих. Если не велось систематической работы издавна, вы ничего не «закрепите» в ходе выборной кампании. Всякий практик понимает, что это пустяки. Звонкими фразами здесь прикрывается отсутствие точного ответа на основной вопрос о том, как нужно организоваться для всякой, а не только избирательной, деятельности.
…а Троцкому подражать в надутых фразах не следует.
Крик об «открытых» организациях по поводу выборов прямо неумен: давайте-ка лучше делать не очень открыто, коллеги рабочие, скажем мы, - это будет вернее, уместнее, разумнее, полезнее для воздействия на более широкие слои, чем болтовня об «открытом» существовании. В такие времена, как наши, кричать и хвастать: «а я все открыть могу» могут лишь люди или совсем дурные или совсем легкомысленные».

Автор: Олег Александрович 14.12.2011, 0:55

Да уж, ребяткам во власти казалось, что вроде вычислили, просчитали (дни то спокойные умиротворяют), а тут бах - новая оранжевая неожиданность (чисто, чтоб жизнь малиной не казалась) : http://echo.msk.ru/programs/repl/838982-echo/#element-text .
И снова всё сначала... А потом будет ещё, ещё более низкое, ещё более оранжоидам подобающее... И рамками привычными не описанное. Шо ж делать то? )) Жаль бороды никто не носит, так бы наверное стрич начали: авось поможет.
А время тем временем идёт, не в ту сторону...

Автор: Олег Александрович 14.12.2011, 1:01

Кстати, оранжоиды идут немного с замедлением графика, "Кучма гавна" было намного раньше относительно главного события...

Автор: Копатыч 14.12.2011, 12:24

Любопытно то, что все площадки на 24-ое зарезервировали для себя националисты. Они обиделись, что им дали мало времени на выступления 10-го (один только Крылов выступил) и представили их (и организаторами и СМИ), как провокаторов. В общем националисты предприняли вот такой вот "ход конем".

Автор: m-tihonova 17.12.2011, 8:20

А те... "Кто платит, тот с девушкой танцует"... И музыка играет... Народ придёт "послушать"...

http://www.izvestia.ru/news/509964

Автор: Кот Мышелов 17.12.2011, 11:02