Версия для печати темы

Автор: В.Олег 27.12.2009, 11:47

ПРЕЛОГАЮ организовать ПРОЕКТ, движение в инете за вовращения исорического имени городу герою Сталинграду.

"О чем думает страна сегодня? Как она самовыражается? И где? Велика эта тайна и не в газетах обсуждать ее. Но если о чем-то и стоит говорить сегодня в преддверии столь непростого юбилея – так это о нашей сокровенной, неюбилейной способности вопреки всему искать смыслы на краю бездны. И – находить их." С.Е. КУРГИНЯН Р. газета.

Автор: Клим Климыч 27.12.2009, 14:39

Неплохая мысль. Ну а пока…, сегодня рано утром, втихаря (будто украли), состоялся перенос пламени Вечного огня на Поклонную гору. Событие столь значительное, что при нем присутствовали аж, страшно сказать, Лужков с Сердюковым, пара ветеранов да группа молодежных активистов.
И так, первый шаг сделан. Осталось дело за урнами с прахом и, наконец-то за мавзолеем. Это уже, как говорится, «дело техники». Типа, ну ни кто же не возмутился переносом Вечного огня. Зато плясать, жевать, плевать и жрать пиво на Красной площади теперь возможно будет с меньшими издержками для совести тех, у кого она еще теплится.

О чем думает сегодня страна?

Автор: Dimkos 27.12.2009, 15:03

Сволота!О наступающем новом годе... Видимо, так.

Автор: Dimkos 27.12.2009, 15:06

Нет субъекта.
Коль страна ни о чем не думает, то нет ни ее, ни субъекта внутри нее.

Автор: Dimkos 27.12.2009, 16:05

Говорят всё-таки, что перенос Вечного огня - мера временная. До 23 февраля 2010 г.
Время покажет.

Автор: В.Олег 27.12.2009, 21:37

Да вечный огонь на красной площади потушили как подарок к юбилею по просьбе трудящихся.

Так ответить Сталинградом слабо.

Автор: Олег Александрович 27.12.2009, 23:10

Вы че, реально думаете что его (вечный огонь) обратно не вернут?

Автор: Олег Александрович 28.12.2009, 0:12

Меня просто удивляет, что есть люди которые убеждены, что действующую власть можно упрекнуть в неуважении к ветеранам или подвигу Советского народа. Даже не знаю как это можно назвать... Либо искреннее заблуждение, либо провокационная ложь.

Автор: Dimkos 28.12.2009, 0:38

Все может быть.Ну да, именно из "уважения к ветеранам", большинство из которых позитивно оценивают СССР и Ленина, "действующая власть" (элита) то и дело поднимает да муссирует слухи о скором выносе тела Ленина из Мавзолея.
Наконец, именно из "уважения к ветеранам" "действующая власть" проводит на Красной площади концерты поп-звезд. Именно из "уважения к ветеранам" "действующая власть" затягивает надпись "Ленин" всякими простынями.
Наконец, именно из "уважения к ветеранам" "действующая власть" обеляет "подвиг" атамана Краснова. Идут поползновекния в адрес символической личности Власова. "Действующая власть" приравнивает Сталина к Гитлеру, занижая тем самым подвиг Советского народа. Все именно из-за "уважения к ветеранам"...

Автор: Dimkos 28.12.2009, 0:43

Две крайности на нашем форуме (вернее, обществе):
1. те, кто считают, что власть абсолютно порочна (и тогда, по логике-то, допустимо все вплоть до подстегивания сепаративных процессов);
2. те, кто считают, что власть абсолютно благостна.
Вы, Олег Александрович, явно относитесь ко второй позиции.
Но ни та, ни другая позиции не верны. Дело не в их крайности, а в том, что сложная реальность не описывается манихейским "картинопостроением". В политтехнологии такую картинку строить допустимо, но в аналитике такой сложной, неоднозначной реальности, как у нас, - вряд ли.
Или я не прав?

Автор: Олег Александрович 28.12.2009, 2:29

Вы не правы только в оценке моего "картинопостроения". Моя позиция не однозначна, иначе я бы молчал. И уж поверьте на слово, никаких кумиров я себе не создаю, "неоднозначность реальности", мне кажется "ощущаю на себе".
Если филосовски, вцелом о внутренней политике нашей Верховной власти говорить, то есть претензии в излишнем консерватизме. В то же время, если объектно, это может оказаться благом.

Автор: Клим Климыч 28.12.2009, 11:06

Я обратил внимание, что вы проповедуете лояльность к существующей власти и не только на этой ветке. Дескать, ведь что-то же меняется и по вашему в лучшую сторону, а значит все идет как надо. Я же не считаю, что наличие у какого-нибудь вождя африканского племени сотового телефона за набедренной повязкой, кроссовок «адидас» на босу ногу, так же как и возросшее количество иномарок на убитых дорогах Урюпинска, свидетельствует о ПОступательном движении прогресса и развития ( в данной системе). О НАступательном – Да! Но не нашего прогресса, чужого, а значит для России убийственного.
Не знаю, что стоит за вашей позицией, но я вам не верю. В вашу искренность. Просто не верю. Вы уж извините.

Dimkos – у

Я не считаю, что власть абсолютно порочна. Я понимаю, что люди получившие ее, имеют обязательства перед теми, кто им ее дал. Их посадили за большой шахматный стол и как новичков постоянно ставят в патовые ситуации, заставляя вертеться «ужами». В общем, не субъекты. Точнее полу субъекты, так как ситуативные решения принимать им все же приходится самостоятельно. Грозит ли им судьба Хусейна, Милошевича или им удастся повторить финт Горбачева с Ельциным – черт его знает? Но мне их не жаль и я им не завидую.

Да, хочется верить, что Огонь вернут на место. Может так оно и будет. Но поражает, как все было сделано. Как то из подтишка. По воровски. Вначале перенесли и тут же сообщили об указе президента, о каких-то согласованиях. С другой стороны приятно, что есть еще что-то, чего наша власть пока еще боится делать явно, открыто. Но происшедшее уже попытка протянуть свои мохнатые, липкие лапы к последним святыням.

Автор: Dimkos 28.12.2009, 11:47

Но говорите вы (т.е. не молчите) так, что выходит весьма однозначная позиция. В чем-то наивная. А в чем-то сормнительная, на что вам и говорят:Боюсь, что я с этой оценкой согласен. Чисто психологически (политическая психология устроена так, что заявляя то, что заявляете вы (лояльность, признание возрождения, пусть и медленно-консервативного), на такой форум с достаточно крайней (красной) и узкой субкультурной позицией люди не лезут - с такой позицией люди присутствуют на других форумах, либо лежат на диване, смотря ящик, - про большее (про участие в более реальной политике) говорить и не приходится). А уж только потом - идеологически.

Автор: Dimkos 28.12.2009, 11:53

Я все-таки, наверно, не вас упрекал в этом пассаже про "первую крайнесть" (признание абсолютной порочности власти). Я на примете мысленно представлял, ко примеру, Олега Пыльцына с его регионализаторской позицией. (Регионалы - прогрессоры, регионализация есть прогресс). Впрочем и у Пыльцына все не так уж однозначно. В любом случае, крайности в оценках власти существуют.
Почему они плохи?
Да потому как, ситуация столь неоднозначна, что однозначными оценками она не репрезентируется. В этом большое противоречие. В этом великая сложность сегодняшнего дня. В этом его не-классичность.

Автор: В.Олег 28.12.2009, 20:05

Всем привет

"Да потому как, ситуация столь неоднозначна, что однозначными оценками она не репрезентируется"

Можно подумать вы тут из-за этой неоднозначности и дискутируете и даже спорите, но спор, то, ни о чём, ведь всё в шоколаде.
На самом деле вы представители того слоя а точнее холерной плёнки на теле издыхающей России, которая видит для себя, что то положительное в происходящем, и по этой причине (психология, психоанализ, психодиарея) заключает не всё так однозначноооо О!
Конечно, нет! Однозначно всё для 85 тысяч инвалидов и стариков женщин и детей, сгоревших заживо за последние 10 лет реформ из которых почти 3500 детей.
Вы же такой продвинутый такой тонкий псыхотэропевт, поинтересуйтесь на досуге, сколько в год сжигали, например в Бухенвальде.

Автор: Клим Климыч 28.12.2009, 21:43

Вы кому все это адресовали? "Положительное в происходящем" видит Олег Александрович. Вы ветку прочтите внимательно.

Автор: Олег Александрович 29.12.2009, 0:00

Начну с начала.
Правильно обратили внимание! Называя вещи своими именами, без всякого идеологического налёта, я считаю - если бы не была осуществлена передача власти от Ельцина к Путину, 5:1, что страны бы уже реально не было. Существовало бы образование на карте, управляемое на "демократических" засадах (с укр.-методах), т.е. извне. И мечтать, что было бы всё иначе - самообман, в лучшем случае. Вы друзья, как дети малые, не понимаете глубину "демократических" реформ. И видимо от незнания (не все) подыгрываете "демократическим" целям.
О племенах, сот. телефонах, адидас...
Друг мой, вернитесь Вы уже из 90-х. Хороших дорог не бывает без автомобилей, Вы хотите чтобы и автомобилей не было? Клим, самый главный прогресс, за который должна отвечать любая власть это рост благосостояния граждан, в первую очередь, рост материальный. А за позицией моей стоит, в т.ч. такой макропоказатель как ВВП на душу населения...

Автор: pamir 29.12.2009, 0:09

Очень спорный вопрос. Нет, конечно нищим быть никто не хочет. Но есть предел, после которого рост материальных благ у граждан может идти во вред развитию как страны, так и тех же граждан и общества.
Или, скажем, при определённом состоянии страны, рост благосостояния граждан идёт за счёт остатков этой страны, а значит идёт во вред будущим поколениям.

Благосостояние людей может расти, когда страна процветает. Но процветание страны не определяется суммой благосостояний граждан. Да и благосостояние как самоцель - тоже тупиковая ветвь.

Автор: Олег Александрович 29.12.2009, 0:24

Не волнуйтесь и других не нервируйте. Конечно вернется, 23 февраля увидим.

То, что власть "скрытно", "изподтишка", "по воровски"... (с воинскими почистями перевозили, целым картежем, транслируя по всем каналам, с подробным освещением)... Вы ещё пофантазируйте и добавьте, что это он (огонь) им для дачи приглянулся, для барбекю и из ненависти ко всему русскому на нем они собираются жарить исключительно звездно-полосатые сосиски...
Вы только что были на треннинге в Эхо?

Автор: Олег Александрович 29.12.2009, 0:25

До этого нам ещё далеко...

Автор: Tapa 29.12.2009, 0:27

Олег Александрович, Ваш оптимизм слегка напрягает, согдашусь с Клим Климычем и Димкосом. Но... не хочется думать о худшем. С тезисом о том, что было бы много хуже, "если бы" - соглашусь. Не поняла, правда, кто "подыгрывает" о "племенах, сотовых телефонах, адидас". Мне казалось, что здесь этим не грешат Насчет роста материального благосостоянмия, ВВП... Простите, Олег Александрович, а как его считают, как Вы вот его считаете? Может быть, Вы Вы складываете благосостояние (коллективного) Абрамовича и (коллективного же) Васи Пупкина и делите на два? Тогда, соглашусь, у нас все ОК! Но это лукавая цифра Надеюсь, Вы понимаете.

Автор: Tapa 29.12.2009, 0:33

Эк Вас заколбасило вдруг, через год-то без малого!

Автор: Олег Александрович 29.12.2009, 0:39

Не хлебом единым... Согласен на все 100. Но и Вы, я думаю, согласитесь, что без него (материального благосостояния граждан), не может быть процветающей страны! Если мы не говорим средних веках...

Автор: Олег Александрович 29.12.2009, 0:42

Есть такой канал в Украине - Пятый! Его роль в России выполняет RTVi и Эхо... Что здесь нового?

Автор: pamir 29.12.2009, 0:56

Это зависит не только и не столько от уровня благосостояния, сколько от возможностей страны.
В нашем случае скорее подходит вариант

Или, скажем, при определённом состоянии страны, рост благосостояния граждан идёт за счёт остатков этой страны, а значит идёт во вред будущим поколениям.

Автор: Олег Александрович 29.12.2009, 0:57

Тара, я понимаю что Вы имеете ввиду. Паритет покупательной способности это объективный показатель (правда, не учитывает суверенные долги государства и многое другое), отражает состояние общества вцелом.

Автор: Олег Александрович 29.12.2009, 1:01

Можно конкретней, давайте не будем демагогить
Вожможности страны зависят в т.ч. от её кошелька.
По моему мы говорим одинаковые вещи...

Автор: Олег Александрович 29.12.2009, 1:09

Вроде как тут нет людей которые не чтут Победу наших дедов. Все хотят стране (не себе) самого лучшего.

Я удовлетворен, как гражданин, действиями власти в этом вопросе. Те, кто так не считает никаких доводов привести не может, кроме откровенных оговоров. И не нужно меня пытаться представить адвокатом власти (она справится без моих услуг).

Автор: pamir 29.12.2009, 1:49

От её кошелька. Но её кошелёк не складывается из кошельков граждан. Именно это я и пытаюсь сказать. Вы же упираете именно на благосостояние граждан.

Автор: Олег Александрович 30.12.2009, 0:14

Благосостояния хочет весь народ, за редким исключением. Потому я на нем "упираю", считаю что этим показателем пренебрегать нельзя. Что плохого в благосостоянии граждан? Вам кажется это опасным для страны?

Автор: pamir 30.12.2009, 1:34

я уже выше писал, что благосостояние граждан не всегда показатель благосостояния страны. Граждане много чего хотят, но не всегда это благо для страны (т.е. в конечном итоге для этих же самых граждан или в перспективе для следующих поколений). Поэтому мерить качество власти только уровнем благосостояния граждан - совершенно гиблое дело.
Простейший пример - предвоенные годы. Где-нибудь с начала 1930х. Когда Сталин произнёс своё "У нас есть 10 лет иначе нас сомнут". Благосостояние граждан не росло. Модернизация шла через тяжелые будни, через сверхчеловеческие усилия. Но это позволило выстоять в войну, сохранить страну и народ.
И возьмём нынешнее время. Благосостояние отдельных граждан растёт. Отдельных - потому, что реально, это небольшой процент от населения страны, просто они на виду. Но растёт оно за счёт выкачивания природных ресурсов, проедания наследия... Что нам скажут следующие поколения? Если они вообще будут.

Автор: Tapa 30.12.2009, 1:53

Олег Александрович, а Вы не помните, был такой этап в перестроечное время, когда трудовые коллективы решали голосованием, на что тратить прибыль? И по странному стечению обстоятельств каждый раз эти собрания решали, что надо всю прибыль разделить и раздать в зарплаты, а не фонды там основные обновлять или еще чего для предприятия. Действительно, что плохого в благосостоянии граждан!

Автор: Ярослав 30.12.2009, 2:10

20% населения за чертой бедности, убитая армия, кинутые через одно место офицеры, малолетние наркоманы и проститутки, переферия где редкое и уже вымершее животное милиционер не видят годами, озверевшие от вседозволенности олигархи и чиновники, фразы власти рождающие одну ассоциацию "Дур дом на выгуле" только слова о возрождении Науки и космоса, вот что такое РФ, и мне она противна. Понятно что лучше РФ чем Московия, но сути дела это не меняет

Автор: Dimkos 30.12.2009, 2:11

Наконец, идею роста благосостояния граждан, провозгласил Никита Хрущев. С этого и начался откат назад (реставрация капитализма).
Понятно, что тут в моду входит "правый социализм", но и прецеденты с этим благосстоянием и его ростом, тут обрисованные - вещь крайне небезупречная.

Автор: Dimkos 30.12.2009, 2:17

Да, тут много уровней, в т.ч. мировоззренческих (а не социально-экономических).
Благо... Что есть благо?
Сводится ли благо к благосостоянию?
Какое место благосостоянию отведено в благе?

Если у меня растет благосостояние, значит ли это что растет мое благо и совокупное благо моего общества?

Наконец, то, что хорошо (благо) для страны не есть благо для каждого. Об этом же уже и сказано.

Отсюда итог: не надо все завязывать на благосостояние и вещи, от него производные.

Кстати, тот же вопрос справедливости распределения благ в обществе. Справедливость этого распределения в чем-то важнее для здоровья общества, нежели рост благосостояния (допустим, в условиях бандюганского ското-капитализма).

Автор: Dimkos 30.12.2009, 2:23

РФ противна (возражений нет), но Московия еще противнее. В разы противнее будет.
Поэтому и впрямь:

Автор: Bang 30.12.2009, 13:15

Памятник неизвестному солдату вернут. Не думаю, что это какая-то специальная подлянка от власти. Но настораживает конечно. Поэтому не очень удивлюсь если памятник заодно пройдёт и "ребрендинг" и на нем появится какая-то новая надпись. Например про жертвы сталинизма и лагеря... А то я всё больше убеждаюсь что Медведев это Горбач-2, со всеми вытекающими...

Подписываюсь вместе со всеми под вотумом недоверия к Олегу Александровичу.
Уж очень на подрядное охранительство похоже... Все эти отсылы к "росту благосостояния" просто смешны. Оно временное и не за счет труда а за счет будущего. Но соглашусь с тем, что не стоит демонизировать власть в стиле "огонь стырили для дачи и барбекью".

Автор: В.Олег 30.12.2009, 19:37

Всем привет.

С новым годом господа! Прекрасного вам настроения.

Автор: Пыльцын Олег 30.12.2009, 20:58

Прошлое - мост в будущее.
Если в прошлом есть что вспомнить.
Нельзя идти вперед, не разобравшись внимательно в прошлом.
Будущее строится на ошибках прошлого и настоящего.
Но не всем дано это понять.
На то и есть пророки.
Печальны собравшихся здесь лица.
Как с такими лицами о будущем думать?

Автор: Tapa 31.12.2009, 1:31

Вот именно, на ошибках. А как хотелось бы, чтобы будущее строилось на осмыслении этих ошибок и на их преодолении! Оттого и лица печальны

Автор: Пыльцын Олег 31.12.2009, 3:34

Народ как человек -
Кто ничего не делает - тот не ошибается.
Но глупо наступать на одни и те же грабли по много раз.
И глупо вечно стенать по поводу этих ошибок.
Из ошибок надо извлекать уроки -
Тогда и можно действительно двигаться вперед.
Но жить с вечно печальными лицами - удел слабых.
Таким не сотворить нового будущего,
Они вечно будут жить в старом.
Улыбайтесь господа-товарищи, улыбайтесь!
И найдите в себе силы строить это будущее.
Созиданием силен человек, а не печальным видом!
Созидая, мы разрушаем старое, но создаем новое!

Автор: macha-2 3.1.2010, 16:59

То ли 1-го числа, то ли 2-го перещелкиваю каналы телевизора - и передо мной мелькает какая-то из аншлагообразных передач. Разряженная публика хохочет в зале, а со сцены читают свежие шутки. Одна из них такая: "Туалетная бумага "Василий Теркин" - зал, не останавливаясь, хохочет. Сожалею, что не заметила, какой был канал и какая передача. Показали улыбающиеся лица людей в зале - они вообще ничего не осознали и вряд ли что-то вспомнят. Такой вот "вечный огонь".

Автор: Dimkos 3.1.2010, 17:37

А на соседней ветке про очищающий дружелюбный смех говорят... Верят. А смех вон какой бывает.
Это уже смех людей, обыдленных и доведенных до "юморесошного" состояния (на любую глупую и мерзкую шутку спмеются).

Автор: macha-2 3.1.2010, 20:36

Пожалуй. Я все пыталась представить, почувствовал ли хоть кто-то из этого зала, какие "пилюли" они проглатывают с этой щекочущей "газировкой". Это такой уже смех беспамятства, смех-катастрофа.

Автор: Олег Александрович 3.1.2010, 22:59

А можно расшифровать глубину Вашей мысли? Что в телевизоре, по Вашему, должно соответствовать "Вечному огню", 1 или 2 января?

Автор: macha-2 3.1.2010, 23:44

Пока "холодно". Будете еще отгадывать?

Автор: Bang 4.1.2010, 17:15

А мне запомнился на "Большой разнице" по "Первому" следующий эпизод. Ведущие должны были предуготовить появление очередных звёзд на сцене (это была очередь группы "Фабрика"). Цекало спрашивает у Урганта с чем мол у тебя Иван ассоциируется слово "фабрика". Иван отвечает : Звон рельса в шесть утра, я встаю, одеваюсь, выхожу на мороз, иду до проходной нашей фабрики, прохожу в цех, встаю у станка и своими детскими ручками точу снаряд для фронта. Естественно смех... За точность не ручаюсь, но смысл был именно таков. Я немного оторопел от такого смешивания контекстов...

macha-2

Пока "холодно". Будете еще отгадывать?

Хороший ответ для любителей искать русскую идентичность в бильярде. А что касается "публики" то это обычные статисты которых набирают за деньги. Ей не важно какие "пилюли" она проглатывает, главное делать массовку и фоновый смех.

Вот например для справки:
http://englishrussia.com/?p=7539#more-7539

Автор: Олег Александрович 4.1.2010, 18:26

А спорт то Вам чем помешал???

Автор: Олег Александрович 4.1.2010, 18:28

Нет что Вы, мне этого видимо не дано!

Автор: Dimkos 5.1.2010, 1:42

Ни одного порядочного человека не нашлось, чтобы по этому наглому еба...нику съездить. Впрочем ничего удивительного. Там-то.

Язык какой-то английский - нихрена не понятно. Можно своими словами?

Наверное в той ссылке об этом?
Но не важно.
То что, публика подсадная в "Камеди клабе" и прочих ублюдошностях, это ясно. И в новогодних "голубых огоньках" подсадная. Это скажет любой психолог - то, как они радуются шуткам, как они "с интересом" смотрят на действо, говорит именно об этом.
Об режессированности того, что в зале. И об подсадности публики. Раздает ли бабки ассистент режессера этим мудакам, это вопрос второй.
Но я не к этому.
Все эти натянутые улыбки, чересчур радостный смех - это такое мерзкое действо. Ублюдошное.
Не удивительно, что ни одного порядочного человека не нашлось, чтобы съездить Урганту по хлебальнику.

Смешение контекстов самое что ни наесть постмодернистское.
Сразу все оплевал. Этот козел сразу все оплевал:
- и труд ("звон рельса", "иду до проходной нашей фабрики, прохожу в цех, встаю у станка"),
- и труд полуголодных детей во время войны ("своими детскими ручками точу снаряд") - а между тем дети, разбирая винтовки, случалось гибли. Да и инженеры хорошо знают, что среди женщин и детей травматичность была огромная - без спецподготовки они вставали к печи, к станку, приходили на формовку и бывало получали травмы, беспощадно к себе работая на Победу - все отдавая для Победы;
- и нашу Победу над фашизмом ("точу снаряд для фронта").
Объяснять Урганту что-либо бесмысленно (он либо ничего не понимает - либо понимает абсолютно все) - этому козлу нужно всю рожу в кровь разбить.

Вот ребята, смотрите, кто еще не уразумил. Вот что такое Его величество Постмодерн - ублюдки смеются над нашей Победой.
Постмодерн доводит до того, что люди нормальный метафизический слух теряют...

Автор: Dimkos 5.1.2010, 2:07

Вряд ли. Думаю, вряд ли. Во-первых, особенность людей туда припершихся (это же не зрители театра Кургиняна там сидели)... Люди сидят там и взыскуют соответствующего "продукта"... Плюс (во-вторых), те же законы суггестивного поведения сазываются... В общем, "все засмеялись и я засмеялся"... А смех-то страшный...
Страшная зараза на новогодние праздники обнаружила себя. Страшная постмодернистская зараза.
"Смех-катастрофа" - согласен. Ибо это уже не смех - это уже катастрофа...

Автор: Олег Александрович 5.1.2010, 2:14

А меня не Ургант с Цекало и камеди клад беспокоят. К ним я отношусь с уважением, учитывая рейтинги, которые они дают каналам и смотрю часто с удовольствием и никакого предательства нашей Победы в их шутках я не вижу.
Вот что меня напрягает, это когда Пугачева с большой компанией своих "коллег" поддерживает русофобские силы в Украине, а именно Тимошенко (рожденственские встречи в Киеве).

Автор: Dimkos 5.1.2010, 2:25

Успешно воевать с постмодерном можно только остранняя постмодернистскую позицию. Лобовым ударом ее торпедировать нельзя.

У меня когда-то получилось позицию одного человека сделать странной (ветра нет и т.д.). И еще один раз получилось - это когда я "странно" прореогировал на самопроговорки ТИГРа, предлставители которого сказали, что "лучше бы деньги направили не на восстановление Южной Осетии, а на увеличение числа квадратных метров сепаратистов-зауральцев и простых зауральцев вообще - ведь от осетин одно зло, водка паленая от них". Здесь же, разбирая ублюдка-Урганта, пытаюсь сделать то же самое. Остраннить этих мерзких декомпозиторов. Этих проституток и шлюх от постмодерна...

Автор: Олег Александрович 5.1.2010, 2:43

Если с кем-то и бороться, то никак не лично с Ургантом. На месте одного "Урганта" появится другой. И будет это до тех пор, пока будет народ, желающий это смотреть. А народ будет всегда хотеть смотреть на "Урганта". Вы же не хотите бороться с собственным народом?
Димкос, ведь не все люди одинаковы и как говорится, то что хорошо одному, другому смерть. И в любом случае должен быть выбор.

Автор: Dimkos 5.1.2010, 2:44

Олег Александрович, дороженький вы мой.
Вы напрочь не понимаете, что схема двухтактная:
1. Ургант и Шакало, эти симулякры и постмодернисты сначала окончатительно декомпозируют русский субъект, а потом
2. напрочь декомпозированный русский субъект окончательно сдаст Украины (сколько бы вы о ней не пеклись).
Так что мне ваша логика не ясчна. Она для меня странна.
Говорил, говорю и буду говорить: ваша позиция по всем нормативам это такой тривиальный бред, что с таким бредом на сей форум не ходят. Не обижайтесь - это как професионалл профессионалу.
(Мою позицию тоже могете назвать "бредом" - для равновесия. Особеннно за сложный язык - на грани фола, язык на грани интеллектуального постмодернизма, за что мне шпилькт справедливо вкалывают).

И как это назвать? Люди добрые, как это назвать?
Да, постмодернистская порнуха рейтинги приносит огромные. И бабки не малые. Концерт Шостаковича таких рейтингов явно не приносит. Что поделать. Что поделать.

Но вывод, Олег Александорович, тут в отношении вас токмо один:
- Вы не прогрессор или модернизатор, вы - отъявленный дебилизатор.
Только дебилизатор может вестись на рейтинги...

И еще...
Формируя образ бильярдиста-дебилизатора, вы напрочь уничтожаете положительное отношение к Украине. Вы его доуничтожаете. Потому как если дебилизатор кричит "Не сдавайтек украину! Не сдавайте украину!", то подсознательно хочется сделать наоборот - поперек дебилизатору и его дебилизаторству.
Зачем вы в нас уничтожаете остатки хорошего отношения к вашей краине?
Это очень специфичный дебилизатор.

С уважением он видишь ли к Сакало и Урганту относится. А я дебилизаторов ненавижу. Они уничтожили мой народ как субъекта, как инаковость и как самость. После этого этому народу не нужна ни Победа, ни Крым, ни Севастополь...
Чего уж, вы-то, дебилизпатор удивляетесь?

Сначала такие как вы дебилизировали свой народ, а потом стали поражаться, почему он не может нести крест имперскости (или хотя бы удерживать в поле своего влияния малоросскую краину).

Не удивляйтеся.
Ответ вашим полудебилизаторским удивлениям прост:
С быдлами и дебилами империю не строят... Вас обманули - вы не прогрессор.


С быдлами и дебилами Империю не строят.

Автор: Dimkos 5.1.2010, 3:02

Вы - флюгер. Профурсетка, как сказал бы Василий Макарович Шукшин. То вы почитаете Урганта-Шакало, а то и признаете их дебилизаторскую сущность. Это флюгерская позиция...
Я хочу с дебилизацией своего народа бороться, а не с народом своим. Под этот выбор мы ввели ЕГЭ, дебилизировали все что только можено было дебилизировать.

Очень трудно волочь чееловека вверх - гораздо проще его толкать вниз. Дебилизировать его. Это и проще и выгоднее.

Тотальная дебилизация и снижение уровня идеалов в обществе (Победа и др. значимые символы и смыслы) на нашем форуме обсуждались не единожды. И при моем скромном участии в том числе.

Вывод-то один.
Дебилизация и снижение уровня идеалов по отношению к вашей украинской боли - лишь следствие. Не Украину надо присовокуплять к России в том или ином формате, а для начала прекратить деконструировать Россию, чтоб она смогла разобраться в себе и вернуться к имперскому модусу своего развития.

А вы думаете он есть? А вы уверены, что то що вы выбором зовете не есть видимость выбора? Где выбор...
Я включаю телевизор, щелкаю по каналам и не вижу ничего кроме сплошного разврата. По одному каналу - новые русские бабки, по другому - Ургант-Шакало, по третьему - Камеди клаб, по четвертому - Шац и прочая. Туда сюда и каналы закончились... Где выбор? Какой, нахрен, выбор?
Либеральный канал "Культура" - остаток и то не самый лучший...
Где он выбор увидел. В центрах выбор, а в провинции вс выбором ху... Похуже с выбором-то. Похуже.
Да и какой выбор, когда вот так вот по-похабски и нахально уничтожают последние смыслы... Победу добивают. (Не удивлюсь, если ненавистники нашей Победы окажутся фашистами. Они ими и окажутся, когда закончится мягкая обволока постмодерна. И постмодлерн бросится на нас с оскалом Контрмодерна).
Дебилизация тотальная. Карнавализация...
Если вы этого не чувствуете, то поверьте специалистам. Не верите мне как специалисту (а я в этих вопросах что-то понимаю), так спросите других специалистов. Вам разъяснят. Внимательнее прочтите Кургиняна. Иную литературу почитайте (она есть, пусть и не в избытке и не легко ее читать - докапыватьься до истины надо).
Но вы, может, все чувствуете, но играете роль прогрессора-дебилизатора.

Плохие у вас, Олег Александрович, игры. И с дебилизаторством плохо. Здесь не любят дебилизацию.
Дебилизация спустила энергию русского народа в постмодернистский унитаз...

Автор: Dimkos 5.1.2010, 3:05

Что одному - культура, то другому - сартир.
У вас типичные постмодернистские представления о человеке. Ну типичные (могу этот тип мировосприятия описать на строгом научном языке - но не буду, много слов придется применить специализированных - лучше говорить образами).

А образами получается только одно:

Автор: Олег Александрович 5.1.2010, 3:30

Я на Вас не обижаюсь, напротив. Оторву Вас немного от постмодернизма и напомню, что сдали Украину те, что сдали СССР. Зачем так маниакально стремится вернуться в ту же комнату, на те же грабли?
Димкос, Вы же должны понимать, что Ваше убеждение, в известной степени субъективно, Вас тоже можно назвать симулякром.
Да, я не понимаю вашу двухтактную (пусть называется так) схему. Потому что, уверен, что связь между декомпонизированием русского субъекта указанными лицами (спорное утверждение) и окончательной сдачи Украины не очевидна. Поймите Вы наконец, что от него мы с Вами никуда не денемся. Если Вы посмотрите на страны, где этот ненавистный Вам постмодернизм процветает, то увидите что им (постмодернизмом) прекрасно управляют, он стал своего рода инструментом. И страусиная позиция не спасет.

Автор: Олег Александрович 5.1.2010, 3:34

Кстати, я был уверен, что Вы примените именно слово порнуха...
Так что поделать?

Автор: Олег Александрович 5.1.2010, 3:43

Я ни на что не ведусь, я констатирую.

Автор: Олег Александрович 5.1.2010, 4:00

Димкос, я не формирую образ бильярдиста-дебилизатора (ценю ваш юмор ), я вообще не старался формировать какой-то образ.
И скажите мне, где логика. Как может бильярдист-дебилизатор, при этом гражданин России, уничтожать положительное отношение к Украине, тем более у людей смутно представляющих себе всю глубину того симулякра что существует в Украине? К счастью, Вы признаете что "дебилизатор" очень специфичный, спасибо, на фоне остального это комплимент.

Автор: Олег Александрович 5.1.2010, 4:14

Что-то Вас совсем понесло, безсильная агрессия...
Может вы ещё и Жванецкого назовете дебилизатором, да что уж там, по Вашему можно любого, кого показывают по ТВ назвать дебилизатором, особенно не отвечающим Вашим "критериям".
Димкос, Крым и наша Победа как раз нужны всем и дебилизаторам и прогрессорам...

Автор: Олег Александрович 5.1.2010, 4:21

Димкос Вы провокатор. Шучу.
Свой народ дебилизировали не такие как я! Вами движут эмоции. Кстати, бильярд помогает справляться с нервами...
С быдлами и дебилами империи не строят! Согласен, нагладный пример финал нашей бывшей страны...

Автор: Олег Александрович 5.1.2010, 4:32

Димкос, пожалуйста, давайте о конструктиве. Опускаться на уровень общения "сам дурак" - показывать слабость своей позиции... Если она есть. Ведь я с уважением отношусь к вашей позиции, точнее критике.
Вот наступит 23 февраля и Вы увидите, что Вечный огонь вернётся на свое место. И станет очевидным, что все кто ополчился на меня в этой теме (за то, что не позволил оболгать власть в данном конкретном случае), просто не хотят слышать правды. И что же будет тогда симулякром?

В случае, если я окажусь не прав, предлагаю выразить власти организованный протест. Например, на Красной площади, отправить в МВД за час до начала по факсу уведомление, о месте проведения, требованиях и количестве людей...

Автор: В.Олег 5.1.2010, 14:37

Всем привет

О.А. - мелкий провокатор.
Скучающий вамп, развлекается с себе подобными.

Вечный огонь вернут не вернут, успеют не успеют, как предлагаемый вывод хорошая власть, или плохая.

Хотя вопрос то совсем о другом огонь это бренд символ, или это что-то большее, или это смысл идея может быть национальная.

Тогда Сталинград тоже идея, тоже смысл, с темже результатом.
Но Сталинград здесь не актуален
Почему!?
Он не может быть брендом и символом сегодня так как это символ победы и больше ни чего. По-бе-ды.
А "Вечный Огонь" символ трагедии и памяти, символ покаяния, он может быть брендом для современной раши и для нового поколения.
Но народ на эту пиар акцию не откликнулся, он мудрей многих, тусующихся сдесь, под латинскими символами.
А форма определяет содержание.
Русских имён тут раз два и "обчёлся" кроме вас конечно О.А. вам надо скрывать своё содержание вы и устраиваете маскарад для особоодарённых.

Сталинград это будет начало возрождения России.
Это как пролитое масло на трамвайных путях.

Автор: m-tihonova 5.1.2010, 20:02

Разговор о переименовании– это разговор о символах. Сталинград- один из символов одной из империй. Почему только Сталин, а царь? В этом смысле правильнее будет: «Сталица».
Но для большинства - Сталинград- символ страданий, мужества, героизма и победы народа. Память о погибших, но не сдавшихся.
Вот и название его «Народоград»! Как символ возрождения народа в нынешнее время. Как отправная точка в наших делах и помыслах.

Автор: Dimkos 6.1.2010, 1:44

Во-первых, я на уровень дискуссии "сам дурак" не опускался. Просто я сделал вывод о том, что коль Цекало и Ургант - диебилизаторы, а вы к ним относитесь с уважением и к их методам тоже, то вы встаете на позицию дебилизатора.
Вы на нее всеж-таки встаете, быть может, сами того не понимая. Потому как вам думается, что людям показывают то, что они хотят видеть.
В какой-то степени так и есть, но все же людей ведут. Людей как стадо ведут к чему-то. К беспамятству тащат. И добро бы, коль эти люди сами того не хотели, но многие плетутся. И смеются над шутками со специфиическими карнавализаторскими эффектами.
Не верите в эти эффекты - читайте соответствующую литературу (Кара-Мурза, Кургинян и сотни менее известных имен с более узкой специлизацией). Эти эффекты не мои выдумки, а реальность. Такая что дальше некуда.
Если бы я просто не любил бы Сакало-Урганта, то я не стал бы об этом тут и говорить. Подумаешь повод для разговора... Я заявляю позицию по поводу эффектов и только во вторую голову по поводу их носителекй (Шакало-Ургант), к которым все не сводится.
Зачем дебилизировать, обыдливать общество?
Скажу банальность... Быдлами управлять легче.
В каком-то смысле это так. Но только в каком-то.
Вы же, Олег Александрович, не понимаете почему действует двухтактная схема. А я, наоборот, уверен - она действует.
Первый такт - обыдливание, дебилизирование человека.
Второй такт - быдлы ничего не могут. И не хотять. Окромя как потреблять, потреблять, потреблять... Да вы и сами это признаете, соглашаясь, шо с быдлами государство не будуют:
Т.е. вы по пунктам согласны, а системного вывода и видения спродуцировать не могёте.
Обыдно, да?
На самом деле, сначало дебилизируют народ, а потом с коллективным дебилом совместно потребляют и потребляют. И плевать этим элитным бомжавм на Украину. Это надо обязательно понять.
Вы, конечно, не виновник дебилизации. И имеете основания упрекать меня в эмоциональности. Но все же, обыдливание - это повседневная реальность нашего дня.
Твалетная бумага под одноименным названием с поэмой Твардовского - это не что иное, как слом остатков ценностной регулятивности. Т.е. обыдливание.Да игра хорошая и полезная, кто ж спорит... Завидная игра, завидная... Из какой-то красивой жизни, я бы так сказал...
Не напомните, кто из тусующихся здесь под кириллическими символами, открыл тему под названием "Вечный огонь"? Не напомните?..

В.Олегу
Молчу, молчу, молчу... Мне тут как-то рассказывают, что вы обо мне "хорошо и лестно" отзывались. Столь хорошо, что сообщение пришлось усиленно модерировать. А я то "лестное" сообщение прочитать и не успел. Его быстрее смодерировали, чем я в очередной раз вышел в интернет. И мне стало жутко обидно - хотел прочитать, а не успел.
Обыдно...
Но я вам оценок пока не даю (поверьте, мог бы, но не хочу). А то скажете, "интеллектуальный треп"...
Но чтобы мне поменьше "интеллектуально трепаться", не скажите ли вы, зачем нужно отсутствие политической программы закрывать брендовыми акциями (возвращением городу имени Сталинград)?
Имя (Сталинград) у меня никаких возражений не вызывавет. Но зачем подментять политическую программу своими пиар-акциями (переименованиями)? Вы программу покажите, а когда и программа будет и субъект под нее, то переименовать города и улицы можно будет в два счета...
Впрочем, этот вопрос можно оставить и без ответа.

Автор: В.Олег 6.1.2010, 12:35

Всем привет

Насчёт моих оценок их никто не правил по крайней мере я этого не заметил.
Насчёт программы не понятно, одно другому не мешает.
Насчёт пиар акции то я даже не знаю кто первый предложил вернуть имя Сталинград и в каком это было году.
П о существу же партии должны не переименованиями заниматься а властью.
А вот народу для самоидентификации, для обретения субъектности нужны символы именно связанные с величием с победой с перспективой в будущее. А главное это своевременно. Вчера это было не возможно вы же понимаете, а сегодня это уже реально.

Автор: Bang 7.1.2010, 11:13

Олег Александрович

Есть вещи которые неосмеиваемы по определению. На них наложено табу. Например почти во всех культурах это то что связано со смертью, умершими предками и т.д. Нельзя смеятся на могилах. Контекст ВОВ это контекст горя, трагедии, лишений, смерти... Этот контекст вставляют в юмористичесую передачу...

Dimkos

Вы всё-таки уж очень эмоционально реагируете. Я понимаю, сам такой, но лично я не расплескиваю свои эмоции а методично складываю их на полочку в закромах своей души. Пусть доходят как вино... В свое время раскупорю. Нужно уметь сохранять хладнокровие чтобы в решающий момент твердой рукой отсечь голову врага самурайским мечом. А если бурлят эмоции то точность удара ухудшается. Ну а если эмоции всё-таки бурлят то лучше их приберечь для лобовой массовой атаки. Но только тогда когда придёт момент. А так всё вхолостую...

В зале "Большой разницы" сидел элитный Никита Михалков. Уж он то мог заехать в физиономию Урганта с разворота ногой. Благо опыт есть... Так сказать старшее поколение назидательно попорет немного младшее, чтоб знал щенок над чем смеётся. Но Никита не показал свой мастер класс по битию морд своим элитным ботинком...

Касательно инглиша... Международный татарский надо знать, благо он не сложен. Это язык противника. Вы, как интеллигент, должны с лёгкостью прогладывать статьи типа http://www.foreignaffairs.com/articles/61508/keir-a-lieber-and-daryl-g-press/the-rise-of-us-nuclear-primacy из "Форин Эффеарс", о грядущем ядерном превосходстве США (по-моему именно эту статью упоминал Кургинян в своей недавней публицистике). Она была знаковой. А я давал ссылку на то что "голубые огоньки" это бутафория, когда за месяц до НГ собираются звёзды и делают вид что им весело и они отмечают НГ... Там вся публика статисты, даже если и дадут в морду кому-то то всё равно вырежут.

Если хотите то кину ссылки на электронный словарик Babylon. А также могу прислать кряк к нему по почте.

В.Олег

Ваше упоминание, что форма определяет содержание, что она первична, которое Вы настойчиво повторяете, просто смешно.

Форма может определять содержание только в одном случае - когда содержания нет.
Вот если внутри пустота то форма может принимать любую... форму.

Автор: Tapa 8.1.2010, 1:30

Димкосу
Присоединяюсь к мнению Банга и В.Олега, что незачем столько эмоций тратить на мелкого развлекающегося провокатора. Ну, ясно же, что в 4 часа ночи не спится О.А., и он лепит в божий свет как в копеечку свои противные благоглупости - в надежде, что найдется горячее отзывчивое сердце, поможет скоротать бессонницу. И оно, увы, находится… О.А. даже не понимает (не считает нужным понимать?), что походя брошенное «что хорошо одному, другому смерть" разоблачает – если хоть на секунду задуматься! – говорящего так, что дальше некуда. Поскольку аутентичный текст: «Что немцу здорово, то русскому – смерть». Эта поговорочка - про абсолютных (онтологических, т.к. контекст – война!) антиподов. Так что… «оговорка по Фрейду».

В.Олегу

Давайте-ка не будем считать русские и латинские имена – глупое занятие (имена эти даже на «форму» не тянут, тем более – «определяющую содержание» ).
Ваше предложение со Сталинградом, открывающее ветку, и потом достаточно беспричинный наезд на Димкоса - потянули меня на отклик. И я сразу написала некий текст. Но не смогла отправить (сеть не работала в «местах временного пребывания»), а позже подумала, что и ладно, поскольку конфликтный разговор, вроде, затих. Но вот Вы снова о том же…
Поэтому я свой неотправленный по свежим следам текст, все же выложу.
Напоминаю, Вы причисляли Димкоса (что было бы очень смешно, когда бы ни было так грустно!) - к представителям «холерной пленки на теле России».

Ответ мой был таков.

В.Олегу
Вы, мне показалось, вчера излишне пристрастно высказались. Хочу сказать две вещи.
Первое. Ну, с чего это Вы вдруг на Димкоса? Тоже мне, нашли жирующего на народном бедствии! Аспирант далеко не столичного ВУЗа – это, конечно, объект для пролетарского поношения, да.
Второе. Если Вы отчего-то таким образом (?) решили излить свой гнев на ЭТЦ, то давайте лучше уж напрямки. Вас что не устраивает? ЭТЦ не занят «прямым действием»? Да, не занят. И многократно говорили, почему. Объясню еще раз на Вашем же примере (видимо, и породившем раздражение).
Вы предлагаете начать кампанию в инете по переименованию Волгограда в Сталинград. Можно. Только зачем для этого ЭТЦ? Есть масса сайтов, более к тому приспособленных. Более массовых. Более тяготеющих к таким акциям. В их исполнении это будет органично (что немаловажно для результата). А от лица ЭТЦ оно покажется пиар-акцией. Вот, дескать, Кургинян популизмом решил побаловаться! Уверяю Вас, именно так и покажется. Почему? Хотя бы потому, что ЭТЦ не может не понимать, что сколько в инете ни будут кричать «Даешь Сталинград!», это НИЧЕГО не решит. Хоть вся страна (ее обынтернеченная часть) пупок надорви! Если такое переименование опасно для международной репутации власти - его не будет. А если власть, к примеру, решит, что терять ей все равно «там» нечего, а пугануть «тамошних» можно - то будет. И вот тогда со всех экранов (не компьютерных, а телевизионных) прольется на граждан благодать. Цинизм власти? Здравый смысл? Давайте не будем это обсуждать. Потому что без толку. Я вот боюсь, что скорее Волгоград переименуют в Царицын. В русле последних тенденций.
А Вы как думаете – чисто гипотетически – если бы это произошло, случится что-то экстраординарное в плане общественных реакций? Я не к тому, что это произойдет. Просто интересно, как Вы оцениваете степень людского безразличия. На мой взгляд, ответ тут очень важен.
Ведь про что Кургинян говорит все время? Про регресс. Его считает основным злом и препоной на пути любых разумных действий. Если регресс – прежде всего, в обществе, потом уже в промышленности, экономике – не будет преодолен (а сейчас для этого нужно едва ли не чудо!), никакие преобразования невозможны. Так ведь? С кем преобразовывать? Под какие такие «запросы»? Что даст переименование, если школьники уже не знают толком про войну, а тридцати-сорокалетние через одного такого нагородят «а ля Суворов», что мама не горюй! Ну, пусть не через одного, а с третьего на четвертого или с пятого на шестого… все равно – в НАШЕЙ стране - достаточно, чтобы констатировать: общество очень тяжело больно. И важно понимать, какая это болезнь. А то ведь, знаете, можно лечить сердце, а там – пневмония. Или наоборот. Между прочим, если бы Вы и другие побольше писали на сайте Кургиняна о том, что и как на ваш взгляд происходит с людьми (что видите и знаете), это было бы реальным подспорьем в работе, это бы пригодилось. Ведь процесс не стоит на месте, и он идет по-разному в разных местах. Его надо понимать. ЗДЕСЬ – ЭТО надо. Может, тут единственное место, где это действительно надо. Но вы-то пришли именно сюда! Значит, что-то тут цените? Так двигайтесь в русле здешнего поиска решений. А не пытайтесь навязывать ЭТЦ пусть очень хороший, но не его тип деятельности.

К сказанному десять дней назад могу добавить лишь, что рада, что и другие видят опасный усыпляющий пиар в такой акции с переименованием. Ведь как легко – прокукарекаем, а там хоть не рассветай! История с георгиевскими ленточками в стократном размере.
И еще. Думайте, когда ссылаетесь на «прецеденты»

Пролитое масло на трамвайных путях привело, как известно, к отрезанной голове персонажа.

Автор: В.Олег 8.1.2010, 14:52

Всем привет

просто Т

В общем то мыслите "праильна" типа "в чужой монастырь со своим уставом". И в мыслях не было чтобы ЭТЦ мог откликнутся или принять какое бы то нибыло участие. Поверте, мне это и в дурном сне бы не приснилось.
Вы правы форма первична по этому ЭТЦ и Сталинград не совместимы я с вами согласен.
То что я использовал вашу площадку "не по теме" без вашего дозволения каюсь, готов понести самое суровое наказание.

Чтоже касаемо ситуации (тактики) а Сталинград это тактика, то как раз сегодня это реально и народ поддержит, если ему "маненько подсобить".
Нет я и на других площадках поднял этот вопрос, и где смогу буду поднимать, но на лефт.ру меня заблокировали, на Ф. МСК тоже, контр тв, тоже, вот еслиб вы там за меня бросили камушек, там бы тоже круги пошли глядишь и наложение случится. Хотеть не вредно, тут то вы согласны надеюсь.

Насчёт масла вы "в точку" я уверен если не будет акцыи Сталинград а во власти аналитики не хуже таких как я а вомного раз лучше они запустят свою а точнее уже запустили, с Царицыным и тогда если масло прольётся (переименование в Царицын) голову отрежет не власти а России (регрэсс матушка).
Уверен по чему не знаю в Царицын переименовать не получится.
Просто ВЫ отождествляете Медведева и к с Россией а я с её врагами (без всяких оговорок по Проханову) вот вся разница.
По этой причине "массы" сегодня готовы биться за Сталинград, завтра после 65 летия это будет не актуально, как было не актуально до настоящего момента не верите спросите у С.Е..
Конечно это моё сугубо личное основанное на общении в трудовом коллективе мнение.

Да и не переживайте за аспиранта форма ведения дискусса определяет или подразумевает смысл, ему было приятно с ОА а мне было не приятно и я об этом высказался. Если мы и тут будем принуждать людей кривить душой о чём вообще тогда раговор.
Вообще привыкайте ко мне как к ветерку иногда не приятному, но без движения всё покроется плесенью как в СССР. Я не такой как вы, но может быть это не трагедия, вернее не такая трагедия которая нас разъеденит.

Автор: Tapa 8.1.2010, 19:30

С последним (насчет не трагедии) легко соглашусь.
Предпоследнее - "просто ВЫ отождествляете Медведева и к с Россией" - вызвало огромное недоумение. С чего это у Вас такие выводы???
Но на основной вопрос - о Вашей оценке степени людского безразличия - Вы не ответили. Жаль.

Автор: Олег Александрович 8.1.2010, 19:49

Тара, ну зачем Вы делаете поспешные выводы и пытаетесь приклеивать ярлыки. Прямо какое-то "горе от ума", ну как можно сделать такой вывод: "Ну, ясно же, что в 4 часа ночи не спится О.А..."
Всё намного проще: пять месяцев назад у меня родился второй ребенок, мальчик и многое в моей жизни этот маленький человек изменил...

Автор: Олег Александрович 8.1.2010, 19:49

У Вас нездоровое воображение... Вот Вы уже приплетаете мне "исключительную русскость"...

Автор: Олег Александрович 8.1.2010, 20:07

Ну ладно я. Кого Вы обозвали себеподобными?




Очередной пример вранья! Может Вы не внимательно читаете? Я не предлагал сделать вывод о власти на примере Вечного огня! И тем более, навязать такой вывод всем остальным!

Вы даже не знаете, что такое Вечный огонь!



Мне кажется, я начинаю понимать, почему ваши реплики начинаются словами: Всем привет!

Автор: Олег Александрович 8.1.2010, 22:20

Вы изначально делаете неправильный вывод. "что коль Цекало и Ургант - диебилизаторы"... Они шуты и не самые худшие, Вы идете по ложному пути, во всяком случае в отношении этих конкретных персонажей. Не это зло.
Димкос, я прекрасно понимаю что Вы имеете ввиду когда говорите: "эффекты". Про эти "эффекты" я не только читал, слышал или смотрел. То, что Вы знаете что эти эффекты не мои выдумки, а реальность, прекрасно!!! Эти "эффекты", в современном наполнении (исполнении) знакомы всему миру уже больше десятка лет (а их суть и цели неизменны на протяжении тысячилетий). Ничего нового, для меня лично, в последних работах Кара-Мурзы нет. Лишь возможность сослаться, для убедительности. Кургинян это уже совсем другое.
Димкос, я думаю, даже после серьезных книжек, Вы не можете себе представить технологии во "всей красе". Если конечно, Вы с ней не сталкивались, как говориться на "узкой тропинке", например в Сербии, или Грузии, или Украине, или Молдавии или много где ещё...





Лишь добавлю, особенно если "быдло" нищее. Вот например Грузия, уверен что "демократия" Саакашвили не получила бы такой поддержки не будь население откровенно нищим. Хотя, безусловно, благосостояние населения в этом вопросе ключевого значения не имеет, как это случилось в Украине.

Продолжу позже. Быт, ещё никто не отменял.

Автор: Олег Александрович 8.1.2010, 23:18

Димкос, системные выводы и видение спродуцированы ("пройдены") уже давно.

Автор: Олег Александрович 8.1.2010, 23:29

Безусловно! Разве кто-то будет это оспаривать?



Контекст ВОВ - это не только наше горе, трагедии, лишения, смерти. Это ещё наша - ПОБЕДА!
И глумятся над нашей памятью совсем не Цекало с Ургантом.

Автор: Олег Александрович 8.1.2010, 23:38

Вы говорите о бильярде, как о гольфе, поло... Это не так Димкос, в настоящее время эта игра доступна всем желающим.
Кстати, т.Сталин очень любил бильярд, не знаю правда как он играл, но говорят что у него никто не выигрывал...
Зюганов, часто хвастает в интерьвью, что умеет играть... У Вас наверное отпечатались в памяти, времена запрета этой игры.

Автор: Tapa 9.1.2010, 0:38

Само по себе это замечательно. Поздравляю! Но это не отменяет факта, что Вы в 4 часа ночи провоцируете Димкоса (разве что Ваша смена следить ребенка, и Вы это делаете не от бессонницы, а чтоб не уснуть ).

Автор: MMM 9.1.2010, 8:46

А разве регулярные "кошачьи концерты" и веселье у Некрополя на Красной площади это не оспаривают?

Автор: В.Олег 9.1.2010, 12:20

Всем ривет

О.А. на счёт русскости вы себе льстите а на меня наговариваете. Читайте внимательней а если смысл от вас ускользает (такое бывает с инородцами) обратитесь вам растолкуют простую русскую речь.

Т
"Но на основной вопрос - о Вашей оценке степени людского безразличия - Вы не ответили. Жаль."

А мне жаль, что вы так и не попытались абстрагироваться от вашего мирка от болотца в котором вы брязгаятесь. Попробуйте взглянуть шире, я в какойто степени тоже человек моё безразличие както можно оценить.
Но я далеко не тот кто могбы быть эталоном антиподом безразличию. Есть много людей, гораздо больше чем я например знаю, которые занимают более активную позицию чем я и мне кажется вы.
Т.е. своё личное безразличие или различие не может быть критерием оценки всех.
Более того я конкретно ответил на ваш вопрос, что в настоящий момент степень безразличия резко снизилась причём что для меня удивительно не только у нас "бдла" но и у считающих себя "элитой", хотя интересы у всех свои, но общий градус политизации явно вырос.
Это не как не связано с предстоящими выборами и вознёй в кремле (имитацией активности).
Я думаю это напрямую связано с кризисом многотысячными увольнениями и качественным скачкообразным снижением уровня у 25-30% наименее обеспеченных. Примерно снижение доходов в абсолютной величине 15-20% я конечно ориентируюсь по своей отрасли, но если взять машиностроение, то там по моему вообще всё на волоске господдержки висит.
Короче всё по Марксу, буржуи пользуясь кризисом перегруппировываются и усиливают эксплуатацию и принуждение (повышение производительности труда за счё интенсификации). Народ встречает это неприязненно, активизируется пока на бытовом уровне.
Москва в этом процессе стоит особняком благодаря Ю.М. ,Медведев и к должны ему ноги целовать. Не случайны вэтом плане нападки на него (Ю.М.) всяких заразных сусликов вроде немцовых.
Так, что в "безразличии"или "различии" вы не одиноки в нашем Русском космосе.

Автор: Олег Александрович 9.1.2010, 14:36

Я Вас понимаю, хотя на мой взгляд ваша позиция близка к крайности.
Возле Кремля проводятся не только "кошачьи концерты", ведь Красная площадь это не кладбище.
МММ, наши мнения близки, не вижу смысла далее это обсуждать.

Автор: Олег Александрович 9.1.2010, 14:47

С шириной вашего "мира" не поспоришь. Действительно, степень дебилизма впечатляет... Вы с луны когда вернётесь?

Автор: Tapa 9.1.2010, 23:24

Олег, а нельзя ли без уничижений, что паче гордости (типа: у нас, "быдла") и без мелких подклов насчет "болотца", но конкретно по теме, не "ващще", а "чисто конкретно"? Мой вопрос (посмотрите его) касался не того, как народ воспринимает увольнения. Естественно, что небезразлично! А того, как он (на Ваш взгляд) среагирует, если Волгоград вдруг станут переиминовывать в Царицын. Я еще оговаривала, что не считаю, что это планируется. Но это Вы же заговорили о переименовании и о его символической значимости! Вот я и хочу понять, на что-то, кроме "скачкообразного снижения уровня", народ сейчас может реагировать? Он вообще заметит, если ЭТОТ город получит дореволюционное название? Ведь все "восстановления исторических имен" у нас проходят гладко. А как тут? Вот если представить, и по-честному, то - как? Это серьезный вопрос.

Автор: В.Олег 10.1.2010, 13:15

всм привет

Для бестолковых повторяю рация на бронепоезде.

Переименование в Сталинград воспримут с радостью, как все нормальные люди любой страны.

Переименования прошли не везде, и не везде гладко Ленинкрада нет а Ленинградская область есть и Ленинградский вокзал и т.д. И памятники восстанавливают, и новые ставят, но это всё за садовым кольцом разумеется.
Да и у вас в Москве в метро попытка была т.с. пробный шар. Взвыли все темные силы и больше кроме Проханова, помоему ни кто. Т.Е. в Москве сил которые могут аппелировать к общественности через СМИ с противоположной стороны нет. Но это не значит, что их вообще нет.

но конкретно по теме, не "ващще", а "чисто конкретно"?


Это чё по фамилиям что ли!?

ХОРОШО ДАВАЙТЕ КОНКРЕТНО.
Перестаньте "всех" ассоциировать с собой.
Про быдло не я сдесь начал, но там вас это не задело, потому как вы себя к быдлу не относите вы же выше вы ТАРА.
Я же говорю бдло - рабочая скотина, я это и есть, я понимаю, что я это и есть и я конечно с этим не согласен, но моё несогласие вещь субъективная, а моё бытие объективная. Но для вас этот мой маленький протест паче гордости (первый грех в христианстве). Вы мне говорите смирись если ты хочеш быть нам полезен, мы тебя сдесь приняли не для того чтобы ты нам везде своим положением тыкал.
Есть сериал про границу, там мать главного героя уезжает из России и в разговоре говорит о "тротуаре".
Так вот если вы согласны с тем, что мой протест имеет почву и адекватен происходящей сдесь полемике, то вам придётся ходить со мной по одному тротуару. ПРИЯТНО ВАМ ЭТО ИЛИ ОТВРАТИТЕЛЬНО выбирайте сами.
И вообще хватит обо мне я не мальчик для истязаний.

Автор: Tapa 10.1.2010, 14:02

Ну, это уже вконец смешно. О себе, в основном, Вы сами и говорите. Мне Вы не приятны и не отвратительны (тем более, большими буквами ). Я от Вас, такого толкового, хотела услышать одно: будет ли какая-то "народная" (массовая, "низовая"), а не Проханова или Кургиняна, реакция на "Царицын". То есть осталась ли "чувствительность" к священному в истории народа событию - Сталинградской битве. А Вы мне то про недовольство увольнениями, то про довольство позитивным переименованием (в Сталинград). То и другое я и сама знаю.
И вообще, не пугайте меня, пожалуйста, "маленькими протестами" большого "гегемона". Совершенно не впечатляет. Во-первых, пуганая уже. Во-вторых, мы все в ЭТЦ - рабочие люди (словом "скотина" предпочитаю не пользоваться). Начиная с Кургиняна. Видимо, Вам этого не понять.

Автор: В.Олег 10.1.2010, 19:31

Всем привет

Вы меня веселите милочка

"Я от Вас, такого толкового, хотела услышать одно: будет ли какая-то "народная" (массовая, "низовая"), а не Проханова или Кургиняна, реакция на "Царицын".

"Массовая низовая" вы имеете в виду - рабочая, ну так как "скотина" у вас "между собой" говорить не принято, не прилично "в приличном обществе" то "массовая низовая" это вполне прилично и вас не коробит пото му как вы "не массовая" и "не низовая" в отличии от меня, к которому как представителю "массовой" и "низовой" вы обращаетесь с даннвым вопросом.

Я лишь называю вещи своими именами, и не прячусь за чужими авторитетами.

Мы, у нас, ..... .

Я вас отшлёпал публично и уверен, что вам пойдёт это на пользу, иначе ни мгновения бы на вас не потратил какой бы высокий пост (статус) вы там у вас не занимаете.
PS
Большине буквы случайность лень было исправлять, хотя понимал, что как женщина вы можете на это среагировать, ну лишний раз протестировать аппонента, виноват буду более аккуратен.

Автор: Maja 10.1.2010, 19:53

После отсутствия заходишь на форум и как холодный душ - Тара, оказывается, "милочка". Олег, у форума есть помимо писателей читатели. Пожалейте их психику. Обсуждайте тему и оставьте авторитет Тары в покое. Он и "у нас" и "не у нас" безусловен. Как вы, может быть, догадываетесь, но делаете вид, что не догадываетесь, не из-за "высокого поста". И читать ваши личные выпады, честно говоря, достает.

Автор: Dimkos 10.1.2010, 20:31

К сожалению, не приходится и этому удивляться. К сожалению, не приходится...
Олег относится к себе как к такому "ветерку", ветрянно и полушутя говорящего якобы правду. На самом деле это такие полушутливые оскорбления.

Конечно, политический диспут далек слишком от многого (от классической нормы ведения дискуссии, к примеру), но считать политическим диспутом высокого уровня такие полушутливые стебания оппонента по лицу под видом того что "вот моя вам правда" и "я есмь выразитель сей народной правды". На самом деле это не правда, а такая позиция (хеппенинг?):
Вот, мол, посмотрите на меня...
Гляньте, какие мы...
Ну глянули. Ну услышали. Узнали, кто есть "милочка", кто есть "холерная плеснь на теле России"... Заслушались прям-таки... Попытались чересчур эмоционально не реагировать, чтобы не уничтожать возможности для диалога. Ну выслушали "полушутливые обвинения" - дальше-то что?
Никакой сущностной правды не сказано. Никакого близкого диалога тоже не получилось.
А нахрена тогда козе боян? Нахрена такой диалог? (Ну не мазохизм ли, если так постоянно? "Холодный душ" ли, нападки ли...)
Диалог подменен полушутливым (ветренным, "я ветерок") выяснением отношений. Не сдобрен им, как любая живая политическая дискуссия, а подменен.
Ну вот так вот полушутя и ветренно что-то сказал... "Милочка", "плеснь на теле России" - отстебал несерьезно своего ппонента по щекам. Ну ему-то ветерку все несерьезно, а полушутя оплеванный он-то как себя должен чувствовать? Он-то как?.. От такого вот полушутливого выразителя правды народной. Якобы...
Раз спустили (прореагировали без совсем уж излишних эмоций - я промолчал на "холерную пленку"), два спусили с рук... А потом это вошло в систему. И пошло по нарастающей. И во многих смыслах по нарастающей...
Надо остановиться.
Форум вокруг кого-то строится. Но когда этих, вокруг кого он строится (и кто обеспечивает его самость), окончательно выживут, то форум превратитя из форума ЭТЦ в форум "Эха Москвы". И тогда тут с непрекращающейся ветренностью можно будет лишь стебаться и стебать собеседника "правдой-маткой" (правды токмо никакой в ней не видно).

Надо остановится и сказать: "Вот так вот быть не должно".

Автор: В.Олег 10.1.2010, 21:10

просто скучно

Автор: Maja 10.1.2010, 21:37

Ну, можете, например, сообщение сначала печатать в ворде, чтобы он ошибки исправлял.

Автор: Bang 11.1.2010, 9:45

Тара

будет ли какая-то "народная" (массовая, "низовая"), а не Проханова или Кургиняна, реакция на "Царицын". То есть осталась ли "чувствительность" к священному в истории народа событию - Сталинградской битве.

То есть будет ли низовая реакция на переименование Волгограда в Царицын? Никакой существенной реакции НЕ БУДЕТ. Подумаешь был Волгоград стал Царицын... Ведь не Мудосранск же, подумает народ. А Сталинградская Битва это отдельно. Вообще пример не очень удачный, я думаю. Вот если бы власть решила к примеру перенести Родину-Мать в другое место и вообще на месте Мамаева Кургана построить горнолыжную базу, ну мало ли, спуск вон какой хороший, Волгоград место туристическое и вообще. Власть бы начала заверять что всё будет чики-поки, они "только перенесут" весь мемориал на другое место. Мол волноваться нечего. Вот если в этом случае народ промолчит то да, это диагноз. И преценденты по переносу-сносу уже были в нашей стране, не в грузиях и эстониях.

Теперь к вопросу о реакции... Ведь если наша ублюдочная власть захочет перенести она всё равно перенесёт. Вот в этом вот "ВСЁ РАВНО" и заключена отчасти проблема. Наш народ не воспитан так чтобы чувствовать свое "право имею" на... диалог с властью и отстаивание своих интересов. Октябрь 93-го начисто разрушил сами зачатки демократии как диалог разных сил и поиск общего компромисса. Вот люди это и чувствуют... Даже если соберемся и выразим протест ВСЁ РАВНО в конечном итоге власть сделает так как ей надо. Раз нет демократии и даже намека на неё, то пустоту общественных институтов занимает болотная морошка феодализма. Элита и чернь... Чернь по определению не слушают. Вот народ это и чувствует. Нет ощущения своих легитимных прав на отстаивание своей правоты. Отсюда осознание бесполезности. Не было победных прецендентов, власть не случайно невротически схватилась за "угрозу экстремизма", расширив его понимание чуть ли не до такой степени обобщенности, когда любую критику можно подвести под "экстремизм".

Поэтому на такие мелочи как переименование народ свою энергию расходовать не будет... У нас вот в Самаре произошло сравнительно недавно. Я стал замечать, что многие улицы стали иметь два названия. Прям так и пишут на табличках одно название улицы а снизу другое. Я то думал что мол решили просто "для красоты" параллельно поместить старые дореволюционные названия улиц, мол новое название то осталось но пусть паралельно старое повисит, пусть народ знает, просвещается. Ан нет! Оказывается были проведены настоящие переименования улиц! Все революционные названия заменили на дореволюционные. Даже "Овраг Подпольщиков" стал "Плотниковым оврагом". А я не знал. И даже никаких политических компаний по этому поводу не было. Просто переименовали и всё! Факт, данность... Меня раздражает эта тупая тотальность... А сколько проблем людям создали... Эти улицы фигурируют во всяких бумагах и документах. А названия уже другие, вот и переделывай...

Советская власть имела монополию на истину. Такая установка закрывает всякую потенцию на развитие, в том числе наверно и развития общественного. Были ли массовые народные протесты на вынос Сталина из мавзолея? А на переименование Сталинграда в Волгоград (вот уж где Сталинградская Битва реально задевается) в наше светлое советское время? А ведь это "детство" нашего народа, учитывая то что преемственность с дореволюционной Россией была резко прервана и получилась некая tabula rasa, в которую советская власть могла писать всё что хотела, с неё и взятки. Народ не воспитали так, ну не откуда теперь взяться драйву борьбы и осознанию того что "наше дело правое". Если только по крайней нужде, зарплата там упала, жить уж совсем не вмоготу и прочие "биологические" или "витальные" мотиваторы. Нет воспитания собственной субъектности, вместо этого есть осознание огромного обмана и предательства, растаптывание светлых чувств если хотите, двадцатилетнее битиё по народному темечку либерастов (фу, народ-раб!), вот и получается на выходе социальная апатия, непродуктивная пустая злоба и социальный суицид... А чтобы реально пробить это "ВСЁ РАВНО" нужна массовая социальная энергия гораздо больших мастшабов чем в нормальном случае. А энергии таких масштабов нет. Может быть поэтому на властное "всё равно" народ и отвечает "и нам всё равно"...

Поэтому корень "плохого народа" надо искать не только в "продали первородство за похлёбку в 91-м" но и раньше, еще в советское время. А если учесть, что либерасты вышли из элитных номенклатурных теплиц, а проект развала СССР не зарождался в среде колхозников и доярок, то... вопрос исторической ответственности принимает не такую однозначную окраску.

Автор: Клим Климыч 11.1.2010, 10:28

Dimkos: "Ну выслушали "полушутливые обвинения" - дальше-то что?"


Просто мальчик. К тому же с нарушенной психикой после посещения многочисленных и перечисленных им форумов. В каждом посте «Я…, я…, я считаю, я думаю…». Сплошной невротический нарциссизм. Причем прогрессирующий с каждым новым сообщением. И вот уже, « ПРИЯТНО ВАМ ЭТО ИЛИ ОТВРАТИТЕЛЬНО», данный «Васек» решил обосноваться на вашей «жилплощади» и развалившись в уютном кресле предлагает всем несогласным очистить территорию.

Уважаемый, после ваших глумливых высказываний в адрес форума и его участников, с вами не только по одному тротуару ходить, но даже случайно оказаться в одном много -толчковом сортире и то «за -падло».

Пора выносить мальчика вместе со стулом. Пускай поищет почву для своих протестов в других местах.

Автор: pamir 11.1.2010, 12:07

В.Олег пару дней побудет читателем. Для него и остальных, кто вдруг не понимает терминов (хотя я впервые вижу, чтобы на термин "низовые" была такая реакция) объясняю - низовые, это значит идущие от народа, снизу. Помните "низы не хотят, верхи не могут".
По-моему, увидеть во вопросе о низовой реакции оскорбление можно только если очень хотеть оскорбиться и искать для этого повод.

Автор: Самарин Павел Олегович 11.1.2010, 16:12

Как ни крути, субъектность начинается с имени.
У безымянных благих намерений нет ни малейшего шанса выйти за порог социального «шума».
Разрозненность, «атомистичность», несогласованность действий (любых) преодолевается соотнесением (себя) с идеально оформленной целостностью, которая фактом этого оформления автоматически получает волю к бытию. («Назвался груздем — полезай в кузов!»)
Ши и Мин.
Не так уж и трудно заметить, что гигантский социальный «Текст» регулярно воспроизводит небанальный смысл: сила — в единстве; не хлебом единым.
Недруги наши успешно испытывают на нас бесконечность списка признаков классификации. (Разделяют и властвуют.) И дело всё в том, что никакой конкретный (частичный) объединяющий принцип не может противостоять именно этой бесконечности. Враг имеет метафизическое «технологическое» превосходство. В математике в таких случаях берут производную.
На нашей форумной «наковальне» (во многом благодаря Вулкану — Кургиняну) начинают проступать контуры победного клинка.
Гигантская трудность состоит в том, чтобы сознание не «скользило» или не «срывалось» на любые частные случаи единства до того, как будет возможно «дотянуться» до понимания сути единства. На обыденном языке эту суть выразить пока тяжело, поэтому и осваиваем метафизические высоты.
Нужны усилия по «архетипизации» идеального единства, по выявлению «акупунктурных точек», воздействуя на которые, можно активизировать это живое идеальное единство в каждом.
Имя «живое идеальное единство» и необычно, и непрактично. «Нация» лучше.
Отдельный вопрос — как транслировать понимание немногих в уверенность и убеждённость многих? Партийный принцип? Очень малочисленной будет такая партия «метафизического национального единства».
Идеальное целое — нация — состоит не только из живущих в данный момент людей. Традиционно, сюда причисляются предки и потомки. Но эта традиция была и в до-национальных формах. Этап «нация» несёт в себе принципиально иную возможность, кроме включения в себя тех или иных «цивилизационных» элементов. Эта возможность состоит в том, что взрослеющая нация, также как и ребёнок на определённом этапе, обретает с а м о с о з н а н и е. И не в «переносном» смысле, а в самом что ни есть прямом. Примеров «самосознательных наций» в истории нет, но есть всем известное описание такой возможной общности — у Маркса. По ряду причин, метафизические аспекты реальности идеального бытия нации Марксом не были рассмотрены. (И атеизм здесь сыграл не последнюю роль.) В наше время рациональное знание уже не столь безаппеляционно, чтобы отвергать с порога не грубо-материальные проявления.
Сверх-нация, самосознательная нация, супер-нация, (транс-, ультра-, гипер-...) — ближе всех к этому состоянию подошёл СССР благодаря Красному проекту. Состояние как потенциал никуда не делось, нужно лишь соединить правильное имя с единственно правильным выверенным действием — признать за идеальной нацией право на жизнь.
Такое признание — не декларация, а процесс. Он осуществляется теми, кто готов (когнитариат?).
Самосознание должно заявить о себе, и целое мгновенно преобразится.

Автор: Paix 12.1.2010, 17:23

Если без Вещих "Орнифлей, или Сквозных ветерков" (см. пьесу Ануя и самоопределение В.Олега)... я вот этого не поняла:

http://www.utro.ru/articles/2010/01/12/864631.shtml

Мировых лидеров не позовут на Парад Победы

12 января, 13:56 | Святослав ХАРИТОНОВ

Весной этого года страна будет отмечать знаменательную дату - 65-летие Победы в Великой Отечественной войне. Управляющий делами президента РФ Владимир Кожин, возглавляющий оргкомитет по подготовке праздничных мероприятий, рассказал о том, что ждет россиян 9 Мая. Он заверил, что масштаб торжеств будет беспрецедентным.

Военный парад впервые пройдет по всей стране - от Тихого океана до Балтийского моря, - а наиболее значительные крупные мероприятия намечены в городах воинской славы. По мнению Кожина, это будет главное событие года.

Коснутся изменения и протокольной части. В этот раз, в отличие от 60-летия Победы, решено не рассылать официальных приглашений главам государств, однако, как уже известно, лидеры большинства стран в любом случае приедут в Москву; кто именно - станет известно к февралю. "Мы ожидаем большое количество иностранных гостей. Примут участие в параде и воинские формирования представителей многих стран антигитлеровской коалиции", - сообщил "Московскому комсомольцу" Владимир Кожин.

А после парада с участием тяжелой техники Красную площадь закроют на реставрацию, но точных дат начала работ Кожин пока не знает. "Возможно, к лету работы уже начнутся. Но пока нет ни проекта, ни финансирования. Чтоб ее сделать, потребуется около года. Там большой комплекс работ, и надо сделать все настолько капитально, чтобы не возвращаться к этому много лет. Главная задача реставраторов - чтобы Красная площадь не утратила свой внешний вид", - указал он.

Автор: Олег Александрович 12.1.2010, 22:19

А что именно Вам не понятно?

Автор: Bang 13.1.2010, 11:09

По поводу реакции помещу еще одну маленькую заметку... В Самаре вот уже много лет висит на стене дома уличная реклама. На ней изображен большевик в шинели и буденовке, который держит ружье. Крупными буквами написано "В расход!", т.е. этот большевик только что расстрелял кого-то. Внизу мелкими буквами добавлено - расходные материалы к ксероксам, принтерам и т.п. Я каждый раз проезжая мимо не могу не удивляться этой рекламе и тому факту что она до сих пор висит.

Автор: pamir 13.1.2010, 12:29

Так это то, о чём пишет Димкос - сломлена нормальная реакция. Никто не возмущается. не требует убрать. Нет реакции, как говорят, на низовом уровне.

Для Олега Александровича - мне тоже не понятна эта позиция. Почему вдруг на праздник Победы (да ещё и на 65 летие) не будут никого приглашать. Это такое тихое сведение на нет последнего, что объединяет народ?
Сначала никого не пригласят, но многие приедут по старой памяти. А кто не приедет - ну не пригласили же.
Потом станет традицией не приглашать.... и не приезжать. И праздник станет каким-то внутренним. Мир уже забудет о фашизме и победе над ним. А тогда и у нас можно будет потихоньку свернуть это дело.

Автор: Олег Александрович 13.1.2010, 14:52

Действующая власть никогда не пойдёт на "потихоньку свернуть это дело", наоборот. И поверьте не ради популизма, пиара и т.п. Насчет приглашений иностранных гостей, их будет больше чем когда-либо. Нет тут никакого подвоха.

Автор: pamir 13.1.2010, 17:06

Почему не пойдёт?
Какие будут приглашения, если сказано, что их не будет?

Автор: Олег Александрович 13.1.2010, 17:20

Так же как и Кургинян бы на это не пошел.

Памир, будут конкретные люди. Через "не хочу" никого заставлять не будут и действительно зачем?. Нет приглашений, не значит что нет контактов и предварительного общения... Достаточно того, что событие анонсировано...

Автор: Dimkos 13.1.2010, 17:40

Ценности Кургиняна - это другие ценности, нежели ценности нашего властного бомжатника.
Да и средний класс - тот еще "моська". Пример Олега Александровича говорит о многом: человек из среднего класса (Фольксваген, бильярд, вера в то, что власть хороша и стабилоьна - по всем замашкам типичный "средний класс", "мидло"), а нормальной реакции на ненормальный патологизированный смех и на Урганта нету.
Средний класс есть, а нормальных непотребительских реакций нету. Напрочь отбиты... И заменены постмодерновой плюральностью ("что русскому хорошо, то немцу - не хорошо").

Автор: Paix 13.1.2010, 17:47

Обществу преподносится это под соусом: вот, мол, мы какие гордые. На деле же, получается, не гордые мы, а тихие... тишайшие даже. Ведь пока есть официальные приглашения, есть и официальные реакции, и ответные реакции на них, создающие некую позицию вокруг этого праздника. Как позитивные реакции: официальные визиты не чета неофициальным, а мне сложно понять. как может состояться официальный визит на праздник без официального приглашения! Так и реакции негативные. Например, Латвия или Грузия ведут себя хамски, российский МИД отвечает на хамеж, оставшийся мир тоже хотя бы изображает какие-то реакции. Нет официальных приглашений - вроде бы, как хорошо: "нет проблемы". Никто не реагирует... И, в результате, праздник потихоньку становится тихой домашней радостью. Вас это радует, Олег Александрович? И к чему тут, разрешите узнать, вы приплели "как и Кургинян бы на это не пошел"?

Автор: Maja 13.1.2010, 18:01

Зачем, действительно. Пусть себе упиваются рассуждениями о том, кто первый начал Вторую мировую - Сталин или Гитлер. И не решают мучительно - не ехать или ехать, так как еще "стремно" совсем уж откровенно выражать свою позицию.

Автор: Олег Александрович 13.1.2010, 18:08

Paix, Вы действительно верите, что кто-то из т.н. Западного мира рад нашему празднику, нашей Победе? Наивно так полагать.
Кургинян, также как и ВВП, моих идеалов не предавал и историей не торговал.

Автор: Олег Александрович 13.1.2010, 18:20

Спасибо, Майя. Точно подметили!

Автор: Paix 13.1.2010, 18:44

Читайте мой предыдущий пост внимательнее. Если "хотя бы изображение каких-то реакций" - это радость, значит у кого-то большие проблемы, по-видимому, со зрением.
Если кругом враги - это еще не значит, что не следует делать что-то, что никому не понравится. Да и почему никому? В сегодняшней конъюнктуре почти никому, а в завтрашней, возможно, если не сдавать позиции, - очень многим. Да и дело не в лидерах, а в их народах. Не думаю, чтобы весь мир поголовно сделался профашистским. По крайней мере, наша ответственность в том, чтобы помешать этому, сохранив ПАМЯТЬ,



Кургинян в данном конкретном случае вообще не при чем.

Автор: Олег Александрович 13.1.2010, 19:05

Вот именно!!! Абсолютно с Вами согласен!!!

Автор: Maja 13.1.2010, 19:40

Что точно подметила?
Пусть эти (как бы помягче) получают официальные приглашения и не приезжают. Чтобы ВСЕ было понятно.

Автор: Олег Александрович 13.1.2010, 19:50

Да и так всё ясно и понятно, без всяких приглашений...
Логика в таких действиях МИДа в том, что получив приглашение, отказаться смогут только "самые демократичные" (читай: открытые русофобы), а все остальные предпочтут не злить Кремль и вынуждены будут приехать "через не хочу".
Оно вам надо?

Автор: В.Олег 13.1.2010, 19:53

всем привет



Свобода холуйства (не важно где и перед кем) и свобода мысли
это разные вещи господа.

Удачи вам.
Может ещё когда покалякаем.

Автор: pamir 13.1.2010, 23:32

Да, надо.

Автор: Paix 14.1.2010, 3:36

"Надо, Петька, надо".
Придется закрытым русофобам потерпеть - ради памяти наших предков и будущего их собственных народов и всего человечества.

Автор: Bang 9.2.2010, 12:22

Вот то о чем я говорил выше.

Двойные названия улиц в Самаре.
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1002/99/d13b3b842620.jpg.html

Антигуманная реклама. Только я ошибся. Тут не большевик, а красноармеец, т.е. участник гражданской.
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1002/81/c6d4a06b9945.jpg.html

А вот в каком контексте висит эта реклама.
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1002/cc/1677d4ce70ea.jpg.html

Автор: Bang 24.2.2010, 9:14

Говорят всё-таки, что перенос Вечного огня - мера временная. До 23 февраля 2010 г.

Я вот хотел спросить... Никто не в курсе вернули ли на 23 февраля Вечный Огонь после ремонта на свое место?
Ящик не смотрю, в новостных лентах что-то не заметил.

Автор: Пыльцын Олег 24.2.2010, 15:58

По ящику уже вернули.

Автор: Bang 24.2.2010, 18:51

По ящику уже вернули.

Тогда Dimkos-у можно обьявить отбой тревоги. И это хорошо, что вернули.

Автор: Paix 18.3.2010, 17:39

Следует ли понимать, что один из первых в ряду "радующихся" - президент Эстонии?

18.03.10 "Эхо Москвы" | 03:59:09
Президент Эстонии приедет в Москву на празднование Дня Победы
Президент Эстонии Томас Хенрик Ильвес решил приехать в Москву на 9 Мая, принять участие в мероприятиях в честь окончания Второй мировой войны и почтить память павших. По словам Ильвеса, этому решению предшествовало личное приглашение президента Медведева, которое было передано послом России в Эстонии.

Автор: pamir 18.3.2010, 18:17

Ээээ... Вообще-то Вторая Мировая закончилась в сентябре 1945го. Это претензия к журналистам, выдавшим эту новость.
9 мая - День Победы в Великой Отечественной Войне. День разгрома гитлеровской Германии.

Автор: Paix 23.3.2010, 18:42

Очень понравилась выделенная в тексте с lenta.ru фраза. Вот, например, на этой ссылке (http://www.gazeta.spb.ru/270681-1/) два плаката - они что, "не советские"? Говоря, что подобных плакатов "не было в советские времена", оргкомитет явно имеет в виду хрущевский и постхрущевский периоды. Скоро, наверное, нам расскажут, что и войну выиграли при Хрущеве - Брежневе.

Да, ЕР выступила решительно против инициативы Лужкова. Опережая собственный пиар-план, партия решительно переходит от фазы "Сталин + Николай II" к фазе "Николай II - Сталин".

-------------------------

lenta.ru
23.03.2010, 14:33:33

Празднование 65-летия Победы обойдется без Сталина

Оргкомитет по подготовке празднования 65-летия Победы не планирует использовать в каком-либо виде образ Иосифа Сталина во время праздника, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в оргкомитете.
"Такого не было даже в советские времена", - заявил собеседник агентства и подчеркнул, что образа Сталина не будет ни в видеороликах, ни в рекламной продукции, ни в фотоматериалах, которые готовит оргкомитет.

О возможности использования изображения Сталина во время празднования Дня Победы ранее рассказали в московском департаменте по рекламе. По планам департамента, в Москве незадолго до 9 мая 2010 года появится несколько информационных стендов, рассказывающих о роли лидера СССР в победе над фашистской Германией.

Решение департамента вызвало критику со стороны правозащитников. В частности, руководитель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева назвала намерение разместить в Москве плакаты со Сталиным "стремлением к повторению государственного террора сталинской эпохи".

В защиту планов на размещение плакатов высказался мэр Москвы Юрий Лужков. По его словам, изображения Сталина будут размещаться в Москве "в соответствующих пропорциях". Мэр также рассказал, что представители ветеранских организаций просили столичную администрацию разместить не только информационные плакаты, но и наглядную агитацию с его изображением, однако власти Москвы на это не пошли.

Организацией различных мероприятий, связанных с 65-летием победы в Великой Отечественной войне, занимается оргкомитет "Победа" во главе с президентом России Дмитрием Медведевым. Стоит отметить, что Юрий Лужков также входит в состав этого комитета.

Автор: macha-2 24.3.2010, 18:09

Сегодня А.Ципко пишет в АиФе:
"По моему глубокому убеждению, только в стране, где жизнь человеческая ничего не стоит, могут забывать об апокалиптических потерях СССР и говорить о триумфе 1945 года как о "великой" Победе. Да, она трудная, исторически важная, судьбоносная, но не великая в точном смысле этого слова!"
Интересно, что автор согласился бы считать великой победой. Наверное, бомбардировки с воздуха, без касания, как в Ираке. Это вообще характерный ход - вывести из понятия победы тему жертвенности и оставить только степень успешности (в логике "эффективного менеджмента").

Автор: Олег Александрович 25.3.2010, 1:14

Большая часть прессы либо открыто "оранжевая" ("демократическая") либо лояльная к ним... При этом, всё это медиапространство (бОльшее по объемам чем провластное) говорит о диктатуре. Чудно, особенно для тех, кто не знаком с событиями в Украине в 2002-2005гг....

Автор: Paix 7.4.2010, 20:07

В связи с сегодняшней новой трактовкой катынских событий на "Эхе" опять говорил Ципко. Ну, естественно, о том, что нет прощения нашему тоталитарному прошлому. При этом премьерскому "русский народ за преступления сталинизма не отвечает" Ципко дает неожиданные обоснования:

(1) "На XX съезде и при Горбачеве мы сами все признали и покаялись. От фашистской Германии мы отличаемся тем, что тех танками пришлось заставлять отказываться от своих идей, а мы - сами...".

Как будто не понятна разница между "СССР сам оценивал свое прошлое" и "Россия добровольно усаживается на скамейку нового Нюренбергского процесса".
Попробуй кто СССР усадить на эту скамейку! А обновленную Россию - запросто.

(2) "За сталинское прошое отвечает не Россия, а СССР".

Вера в применимость аргументов песочницы ("Это не я, это - мы с Васей") к юридической сфере заставляет краснеть за позднесовестких партфункционеров, к которым гордо продолжает причислять себя Ципко.
Россия - не юридическая правопреемница СССР?

Автор: Paix 7.4.2010, 20:35

Без комментариев.

ЭТО БЫЛА НЕ НАША ПОБЕДА.

Ян Поспешальский
"Rzeczpospolita", Польша. 7.04.2010

Почему только представители балтийских государств имели мужество бойкотировать московские торжества? Почему мы не способны показать празднующим «победу» западным лидерам настоящую версию центрально-европейского опыта отношений с Россией? - спрашивает публицист
Только когда грянуло известие о том, что Войцех Ярузельский собирается на юбилейные торжества в Москву, встала проблема, должен ли ехать туда президент Лех Качиньский. Это наилучший пример шизофрении, которая царит в III Речи Посполитой. И хотя представители президентского дворца потихоньку признают, что присутствие коммунистического генерала на московской трибуне - это затруднение, ничто не указывает на то, чтобы они заметили неуместность участия в мероприятии самого Леха Качиньского - президента Речи Посполитой.

Значит, если бы не Ярузельский, то не было бы сомнений? То есть празднование годовщины в Москве, даже без Ярузельского, но с Парадной Ротой Войска Польского и президентом Качиньским - это нормально?

Что о нас скажут другие

Такими мелочами не морочил себе голову Пётр Сквециньский, убеждая в «Жечпосполитой», что на Красной площади Польша должна быть представлена в комплекте. Должны быть и президент, и армия, и ветеран Ярузельский. В противном случае нам грозит закрепление на Западе образа страны русофобов, занимающейся политикой исторических претензий. Ведь сейчас, доказывает Сквециньский, именно на линии Москва - Варшава началось потепление, и такое демонстративное отсутствие будет воспринято как отталкивание протянутой руки.. И снова страшное «что-другие-о-нас-подумают» и рассуждения, что временно потеплело (а если мы будем хорошо себя вести, то, может быть, и ещё теплее станет).

Вальдемару Кучиньскому, который на эту тему тоже высказался на страницах «Жечпосполитой», я отвечу, что понимание тех времён не превышает моих возможностей. Я воспринимаю эпоху ПНР как время утраты независимости. Без головоломок и логических выкрутасов. Закончившийся взятием Берлина марш кроме покорения гитлеровской Германии принёс Советам господство над половиной Европы, а полтора десятка народов попали в рабство на сорок пять лет.

Насколько не нашей была эта победа, символически показывает ночь с 8 на 9 мая 1945 года. Когда Советы с союзниками на развалинах Берлина готовятся к параду, в Граеве партизанский отряд из 200 человек под командованием майора Яна Табортовского «Брузды» (погиб в бою в 1954 году) и подпоручика Станислава Мархевки «Рыбы» (погиб в бою в 1957 году) нападает на посты СБ и НКВД, освобождая из тюрьмы 60 солдат - борцов за независимость Польши. В памяти, сформированной историей пса Шарика, подобные операции не умещаются, нет в ней места сопротивлению и героизму Проклятых Солдат.

Воистину достойными хранителями польского мундира для Вальдемара Кучиньского являются Войцех Ярузельский и те, что шли на параде «победы» 24 июня 1945 в Москве. Да, шли, только не все, потому что прежде, чем раздалась торжественная барабанная дробь, НКВД выхватило из шеренги двух костюшковцев и посадило на Лубянке. Тот, что выжил, через много лет в интервью Польскому радио вспоминало об этом, как о самом страшном кошмаре.

В интересах Советов

Мои знания о том, чем было созданное Сталиным «польское» войско и какую роль в нём играли люди типа Ярузельского, опирается, в частности, на книгу Генрика Гринберга «Memorbuch». Автора никак нельзя обвинить в реализации ПиСовской версии истории. На всех уровнях Людовего Войска Польского командирами были Советы, «исполняющие обязанности поляков», а простые солдаты расценивались как ненадёжный элемент. Впрочем, что тут удивляться, если дезертировали в лес часто, иногда даже целыми батальонами.

Многие погибли, многие отважно били гитлеровцев, преодолев весь боевой путь до Берлина, так что нельзя отказать им в почестях победы. Ярузельский вместе с ними имеет особое право на этот праздник... Только к списку побед генерала и его армии следует дописать ещё несколько: убийства тысяч солдат из подпольных отрядов борцов за независимость, кровавое подавление антикоммунистических бунтов в Познани и на Побережье, вторжение в Чехословакию, военное положение, то есть уничтожение прекраснейшего польского приключения XX века, движения «Солидарность». Эти действия всегда совершались в интересах Советского Союза и были направлены против стремления поляков (а один раз даже их соседей) к свободе.

«Победа» и миф непобедимой Красной Армии, как во времена Брежнева, снова в центре российской исторической политики. Глеб Павловский и другие эксперты по пропаганде превращают советский тоталитаризм в понятие советской цивилизации. Таким образом, существуют бок о бок взаимоисключающие символы - советские и российские. Никому не мешает, что на траурных мероприятиях переноса праха генерала Антона Деникина (одного из руководителей «белой» армии) оркестр играет советские марши. Что город, которому возвращено название Санкт-Петербург, находится в регионе, всё ещё называющемся Ленинградской областью.

К этой реальности - Ярузельский. Нынешняя независимая Польша, надеюсь, - нет. Это не была наша победа. Мы были жертвой нападения Сталина и предательства западных держав.

Принуждение ко лжи - восхвалению палачей - было любимым методом в коммунистические времена. Я не понимаю, как сегодня, в условиях свободы, можно добровольно принимать этот нарратив, соглашаясь на закрепление обычного мошенничества.

Поколение соучастников преступления

Почему лидеры западноевропейских государств не чувствуют никакой неловкости и дружно приедут в Москву? Их страны были в числе победителей, так что их ситуация ясна. Но имеет значение и то, что о нынешнем поколении политиков Запада говорил Владимир Буковский: «Они симпатизировали Советскому Союзу. Они принимали участие в руководимых СССР кампаниях за отказ Запада от ядерного оружия. Они были советскими марионетками, которые маршировали по улицам Лондона, требуя одностороннего разоружения. У них нет причин для гордости. Разгребать прошлое не в их интересах. (...) Поколение соучастников преступлений СССР недавно пришло к власти».

В польской дискуссии о полномочиях главы государства, о больших или меньших компетенциях президента, должен ли он заниматься внешней политикой или оставить её в сфере деятельности правительства, в одном вопросе царит согласие. Ролью и задачей президента должна быть забота о достоинстве и величии Светлейшей Речи Посполитой.

Почему только политики балтийских государств имели мужество бойкотировать эти (и предыдущие) торжества? Не следует ли сегодня показать - при помощи какого-то сильного жеста - празднующим «победу» западным лидерам настоящую версию центрально-европейского опыта отношений с Россией? Так же, как в дни нашествия на Грузию отважная и солидарная позиция нескольких государственных лидеров стала важным воззванием к миру, так сейчас организованный, видимый всему миру жест в защиту правды и нашей общей памяти мог бы вернуть истинные пропорции в понимании европейской истории.

Ян Поспешальский - публицист, автор радио- и телепрограмм. С 2004 года ведёт на TVP 2 публицистическую программу «Стоит разговаривать».

Автор: Пыльцын Олег 8.4.2010, 17:40

Польша и Прибалтика - цепные псы Запада против России после развала Соцсодружества и СССР. Для этого их, наверное, и брали в европейские структуры. Чтобы самим не пачкаться чрезмерно русофобией и антисоветизмом. Но сие относится только к политической элите (даже её хотя и большей, но части). В личном общении с простыми поляками я нелюбви к русским никогда не видел (хотя общался, конечно, не очень много). Так что, Paix, давно пора перестать удивляться подобным писаниям. А простых поляков любить ведь надо, правда, Paix?

Автор: Paix 9.4.2010, 0:21

Простых людей вообще надо любить. Простых поляков, простых латышей, простых эстонцев... Когда-то на форуме рассказывала, что среди действительно ПРОСТЫХ латышей в советские времена русофобии не наблюдала. (Об этом, кстати, писал и МММ)... Но вот почему-то эти простые люди не наблюдаются ни в политике, ни в редакциях ведущих газет. А удивляться давно не удивляюсь, лишь предъявляю новый уровень наглости. "Это была не наша победа" - нечто принципиально новое, даже для польской печати.

Автор: Ярослав 9.4.2010, 2:48

Боже мой...какая фиерия....все тут есть и вытащенные прямо с парада победы злобными НКВДшниками храбрые поляки, и народные мстители выпускающие из тюрьмы, конечно же исключительно борцов за свободу, и поганые совки вторгшиеся в такую прекрасную Чехословакию. короче полный набор=))) Их наверное в одном инкубаторе выращивают....

ЗЫ Но Буковский конечно лучший, такое выдать...это да...это сильно

ЗЗЫ Но в одном он прав, это не победа таких как он, как и не победа таких как наша элита, я в упор не понимаю разницы, между воспеваниями Бандеры и прочей нациской шушеры на Украине, и тем когда наш ...кхм...с позволения сказать президент, возлагает цветочки к могиле Монергейма... Видимо действительно потеряны даже остатки совести, остатки чести, нет уже этого...=((

Автор: Пыльцын Олег 9.4.2010, 3:33

Какая тут получается картина? Простых людей мы любим, а их правительство (нас пинающее) мы ненавидим. Но оно нас имеет (посредством нашего правительства, конечно). Какой-то садо-мазохизм получается в итоге, Вы не согласны, Paix?

Автор: Пыльцын Олег 11.4.2010, 6:56

Да, самолет упал как по заказу.
Катынь теперь два символа имеет.
Две трагедии, но одна по поводу другой.
Как будто бог нам говорит:
Не стоит на трагедии делать капитал.

Автор: В.Олег 9.6.2010, 19:40

Пабло Неруды

Новая песнь любви к Сталинграду

Я говорил о времени и небе,
о яблоке, о грусти листопада,
о трауре утрат, дожде и хлебе,
но эта песнь о стали Сталинграда.
Бывало, луч моей любви влюблённой
невеста берегла с фатою рядом.
Но эта песнь – о мести, окрылённой
и освящённой здесь, под Сталинградом.
Пусть юный старец, ноющий уныло
о лебедях и о лазурной глади,
разгладит лоб и вновь воспрянет силой,
услышав эту песнь о Сталинграде.
Мой стих – не выкормыш чернильной жижи,.
не хлюпик, глохнущий при канонаде.
Он этой жалкой долей не унижен:
я был рождён, чтоб петь о Сталинграде.
Он плакал о твоих бессмертных мёртвых,
с тобою, город, взламывал осаду,
сверкая на штыках и пулемётах.
Набатом звал на помощь Сталинграду.
И вот повсюду бой священный начат:
в песках американцы топят гада,
гвоздят гремучую змею... И значит,
не одинока крепость Сталинграда.
И Франция, оправившись от плача,
под Марсельезу строит баррикады,
сжимая знамя ярости... И значит,
не одинока крепость Сталинграда.
Пикируя из темноты горячей,
когтями рвёт коричневую падаль
крылатый лев Британии... И значит,
не одинока крепость Сталинграда.
Чернеют в ней обугленные трубы,
но здесь и камень – недругу преграда,
уже горами громоздятся трупы
врагов у врат стального Сталинграда.
И перебиты лапы супостата,
чудовища, не знавшего пощады.
Торчат в сугробах сапоги, когда-то
грозившие пройти по Сталинграду.
Твой взор всё так же ясен, словно небо.
Неколебима сталь твоей громады,
замешенная на осьмушке хлеба.
О грань штыка, граница Сталинграда!
Твоя отчизна – это лавр и молот.
И видит вождь, как в рёве канонады
твой лютый враг вмерзает в лютый холод
и в снег, залитый кровью Сталинграда.
Уже твои сыны тебе добыли
победу – наивысшую награду
на грудь земли, простреленной навылет,
на грудь красноармейцу-Сталинграду.
Я знаю, что воспрянули недаром
сердца в чаду коричневого ада:
взошло созвездье красных командармов
на грозном небосводе Сталинграда.
И суждено надежде распуститься,
раскрывшись, как цветок в пучине сада:
написана великая страница
штыками и рассветом Сталинграда.
И обелиск из мрамора и стали
встаёт над каждым рвом и баррикадой,
над каждым алтарём, где умирали
твои сыны, твердыня Сталинграда.
И свищет сталь, буравя и взрываясь,
сечёт врага свинец кинжальным градом;
дрожит слеза, и закипает радость
сегодня здесь, в твердыне Сталинграда.
И вьюга заметает вражьи кости,
обломки перемолотой армады.
Бегут, бегут непрошенные гости
от молнии разящей Сталинграда.
Они прошли под Триумфальной аркой
и Сену осквернили серным смрадом,
поганили Париж гортанным карком,
чтобы подохнуть здесь, под Сталинградом.
Они топтали Прагу сапогами
и шли по воплям и слезам парадом, —
но втоптаны теперь навеки сами
в сугробы, в чернозём под Сталинградом.
Они изгадили и замарали
античную голубизну Эллады,
но в час разгула верили едва ли,
что час расплаты ждёт у Сталинграда.
И, растерзав Испанию, гарротой
они сдавили горло серенаде;
испепелили землю Дон-Кихота,
но сами стали пеплом в Сталинграде.
Голландию тюльпанов и каналов
они крушили бомбой и прикладом.
Но вот чернеют трупы каннибалов
в заснеженной степи под Сталинградом.
Они сожгли, злорадно завывая,
как волки, близко чующие стадо,
лазурный лёд Норвегии, не зная,
что скоро им скулить у Сталинграда.
Да здравствует твой непокорный ветер,
который воспоют ещё баллады!
Да здравствуют твои стальные дети
и правнуки стального Сталинграда!
Да здравствуют бойцы и комиссары,
богатыри, которым нет преграды,
и солнце, в небе пышущее яро,
и лунный свет ночного Сталинграда!
И в час, когда навек замрёт мой голос,
пускай осколок твоего снаряда
положат мне на гроб, а сверху — колос,
кровавый колос нивы Сталинграда.
И это будет памятник поэту,
которому иных наград не надо:
пусть я и не ковал твою победу,
но выковал острей клинка вот эту
стальную песнь во славу Сталинграда.

Автор: В.Олег 21.6.2010, 21:13

Завтра день нападения фашисткой Европы на СССР.
Будет много слов в том числе и клеветы.
Я предлагаю статью В.С. Бушина как ответ всем клеветникам России.

За Родину, за Сталина
Автор В.Бушин
Телезатея ”Имя Россия”, как и предыдущие двадцать лет жизни, убедительно показала, что властители-демократы не знают ни страны, ни народа, ни его истории, но тупо уверены, что до них дела в России вершили одни невежды, бездари и нравственные монстры. И скорее всего, были убеждены, что при голосовании сразу же на первые места выйдут такие драгоценные персонажи, как Хрущёв, Ельцин, Сахаров... Опасливая межеумочная ”Литературка” устами Александра Кондрашова их заблаговременно предупреждала: ”А не боитесь, что вдруг ”главным героем российской истории” окажется Сталин?” Сам-то Кондрашов этого очень боялся. А.Любимов ответил лихо: ”А чего бояться?.. Как только будет отобрано 12 очень разных имён, шансов у Ленина и Сталина не останется никаких”. Вот она, тупость в химически чистом виде! Но для верности и сам, и его напарник по затее ”профессор” Владимир Лавров на страницах ”ЛГ”, ”НГ” и других газет включились в антисоветскую пропаганду с упором на поношение Ленина и Сталина. Казалось бы, уж сами-то организаторы просто обязаны по правилам элементарного приличия хотя бы во время придуманной ими затеи воздержаться от вмешательства. Нет, не могли они обуздать свою ненависть даже на короткое время.
Бернадоты с татуировками

О не раз упоминавшемся нами Андрее Сахарове, и.о. директора Института истории Российской академии наук, и о его только что помянутом заместителе Владимире Лаврове следует сказать особо, и не только потому, что оба принимали самое активное участие в телезатее ”Имя Россия”.

В истории был такой забавный случай. Во времена Наполеона в Швеции пресёкся королевский род, и шведы, подобно нашим предкам, призвавшим Рюрика, обратились к Наполеону с просьбой прислать им на должность короля кого-нибудь из своих бесчисленных маршалов. Его величество на это добро не скупился, в 1810 году послал им храброго маршала Бернадота, и тот охотно уселся на шведском престоле. И всем оказался хорош импортный король, в 1813 году даже командовал шведскими войсками в войне против Наполеона. Но была у него одна странность: он чуждался своих придворных, даже прелестных дам. В чем дело? Однажды импортный король заболел. Пришли всезнающие врачи, распахнули на больном одежды и обмерли. На короле красовалась татуировка: ”Смерть королям и тиранам!” Он же начинал свою карьеру в годы Великой французской революции, казнившей Людовика ХVI. Однако это не помешало ему благополучно просидеть на шведском престоле до самой смерти в 1844 году, когда было уже за восемьдесят, и основать династию Бернадотов, продолжающуюся и поныне.

Так вот, добросовестный историк Геннадий Стариков дал себе труд изучить сочинения Сахарова и Лаврова в советское время. Например, сочинение первого — ”Антикоммунистическая фальсификация под видом научного исследования” (”Вопросы истории КПСС”, №4 за 1964 год), сочинение второго — ”Малоизвестные страницы деятельности В.И. Ленина” (”Новая и новейшая история”, №3 за 1986 год). И что же обнаружилось? Эти ныне лютые антисоветчики, клевещущие на Ленина, Сталина, требующие уничтожения Мавзолея и всего кремлёвского мемориала, в то время писали совсем в другом плане. Особенно разительно сопоставление кандидатской диссертации Лаврова 1986 года и докторской — 1997-го. Паразитируя на одной и той же теме Чрезвычайного съезда крестьянских депутатов, базируясь на тех же источниках, цитируя тех же ораторов, в том числе и Ленина, бесстыжий карьерист делает прямо противоположные выводы.

Короче говоря, Геннадий Стариков, фигурально выражаясь, растелешал голубчиков. И что же мы увидели? У обоих — ”татуировка”.

Пожар в бардаке во время наводнения

И вот накануне Дня Победы началось голосование... И к неописуемому ужасу толоконных лбов демократии на первые места сразу вышли именно Сталин и Ленин, основатели ненавистного этим лбам Советского государства, создатели сверхдержавы. И заметались, забились в истерике, заверещали, завизжали толоконные лбы.

— Как же так? Кто виноват? — недоумевал Любимов, хватая за грудки Лаврова.— Ведь о Сталине, то и дело называя его Джугашвили, дабы напомнить, что он по рождению не русский, вы писали в его письменно и устно объявленной биографии, что он ещё в детстве ”не отличался презентабельной внешностью, зато отличался настырностью”; что насадил в стране ”депрессивную коллективную бесхозяйственность” и притом ”сталинское государство использовало бесплатный труд заключённых”; вы свалили на него голод 1932 года; приписали ему ”миллионы загубленных жизней и исковерканное террором сознание народа”; вы пошли даже на то, что уделили Великой Отечественной войне лишь две строчки, сведя всё к трём словам: ”Страна сумела выстоять” — и всё. Даже не напомнили, что не выстояла Польша, а Франция-то даже при мощной поддержке Англии не сумела выстоять против меньших сил немцев, с ними вместе не сумели выстоять Бельгия и Голландия, а потом — Дания и Норвегия, Греция и Югославия... Умолчал умник о том, что СССР не только выстоял, но под водительством Сталина разнёс в пух и прах фашистскую Германию, освободил Польшу, Чехословакию и другие страны Восточной Европы, и о роли самого Сталина в войне — тоже ни-ни; наконец, у вас ни слова и о послевоенном восстановлении страны под его руководством, об освоении атомной энергии и о прорыве в космос, а лишь брезгливо — о высотных зданиях, подобных новому МГУ, с их — фи! — дубовыми дверями и — тьфу! — бронзовыми ручками... И несмотря на все ваши тараканьи старания — Сталин на первом месте! — Любимов визжал и катался по полу. Это я видел собственными глазами в вещем сне. Или вы думаете, что таких снов не бывает?

— Этот провал,— кричал Любимов из-под стола, под который закатился, — наверняка из-за одной вашей фразы: ”Народная любовь к Сталину была огромна”. Надо срочно принимать меры!

И они начали с того, что 11 июля вставили ароматное словечко в приведенную выше фразу: ”Народная любовь к Сталину была патологически огромна”. Да, для них весь народ — сплошь патология. И еще внесли поправочку: ”Ульянова выгнали из Казанского университета”. Прежде было — ”исключили”.

Но и после этого оба тирана продолжали набирать голоса и лидировать, ибо все доводы против них теперь, после стольких лет осатанелого вранья, на людей уже не действовали. Демократические болваны даже этого сообразить не могут.

Поищите дураков в другой деревне

Действительно, приглядитесь... Сталин — грузин? Ну и что! Да мы вообще-то народ-интернационалист.

”Непрезентабельная” внешность? Во-первых, это не имеет никакого значения. Он же не артистом был. Во-вторых, любому достаточно взглянуть хотя бы на его портрет, приложенный к биографии, дабы убедиться, что вы даже и тут врёте. Сопоставьте этот портрет хотя бы с портретом Кириенко или Чубайса, тоже ”отцов отечества”.

”Исковерканное сознание народа”? Да как же он, народ-то, с таким сознанием создал сверхдержаву, перед которой одни трепетали от страха, а другие преклонялись и восхищались? Конечно, в психах недостатка никогда не было, вот и сейчас: Радзинский, Сванидзе, Новодворская... Но при Сталине их на Канатчиковой даче держали, а теперь им всероссийский эфир предоставляют, печатают, премии дают.

”Коллективная бесхозяйственность”? Надо бы указать примеры оной: план ГОЭЛРО, Днепрогэс, Магнитка, Турксиб, Челябинский тракторный, Сталинградский, перелёты Москва — Северный полюс — Америка, Т-34, ”Катюша” и т.п. А без доказательных примеров — поищите дураков в другой деревне.

”Бесплатный труд заключенных”? А вы хотите, чтобы они в шашки резались, как Чичиков с Ноздрёвым? Во всем мире во все времена заключенные работали. Почитайте хотя бы ”Графа Монте-Кристо” Дюма, или ”Записки из мертвого дома” Достоевского, или ”Остров Сахалин” Чехова. Ведь не читали. А этот Любимов с застенчивой улыбкой негодяя и сейчас ничего не читает.

И врёте, что ”бесплатный труд”. Солженицын, например, за время отсидки столько деньжат накопил, что сразу по выходе на свободу домишко приобрёл, правда, некоторые говорят, что тут была и плата за сексотство. Возможно. Ведь ещё и довольно долго мог не работать. На что жил?

А ещё и голод? За 75 лет Советской власти случилось два голода: в 1922 году и в 1933-м. Первый был естественным следствием не только неурожая, но и двух войн, бушевавших не где-то за морем или океаном, как для англичан и американцев, а на своей земле. А как не быть второму голоду, если, во-первых, в южных районах страны не только в 1932-м, но и в 1931-м были и засуха и тяжёлый неурожай, но их должным образом официально не зарегистрировали. Это, основываясь на советских архивных материалах, уже в нынешние дни убедительно показал крупный американский учёный Марк Таугер, на которого ссылается Сигизмунд Миронин в книге ”Голодомор” на Руси” (М.,2008, с. 8—9). Во-вторых, кулаки всеми средствами вредили только что созданным и ещё создававшимся колхозам. В-третьих, перестройка сельского хозяйства на новый лад, конечно, не могла пройти легко. Однако, не имея хлебных резервов из-за неурожая 1931 года, советское руководство в 1932 году делало всё, чтобы помочь голодающим, о чем свидетельствует хотя бы переписка Сталина с Шолоховым.

Так, 16 апреля 1933 года в ответ на отчаянное письмо из Вешенской Сталин на другой же день ответил ”молнией”: ”Ваше письмо получил пятнадцатого. Спасибо за сообщение. Сделаем всё, что требуется. Сообщите о размерах необходимой помощи. Назовите цифру”. Шолохов назвал все необходимые цифры. 22 апреля Сталин молнирует: ”Ваше второе письмо только что получил. Кроме отпущенных недавно сорока тысяч пудов ржи отпускаем дополнительно для вешенцев восемьдесят тысяч пудов, всего сто двадцать тысяч пудов. Верхне-Донскому району отпускаем сорок тысяч пудов. Надо было прислать ответ не письмом, а телеграммой. Получилась потеря времени”.

А что видим во времена Романовых? В XVIII веке голод приходил в Россию 34 раза, в XIX — свыше 40 раз. Но для наглядности сравнения возьмем тоже 75 последних лет цари-

зма. За это время было 11 голодных лет. Причём размах голода всё время нарастал: 5 — 10 — 20 — 30 — 50 губерний. Наконец, в 1911—1912 годах, при Николае II, накануне 300-летия дома Романовых, столь пышно отмечавшегося, и сразу после смерти Столыпина с его великими, как ”Сибирский цирюльник”, реформами, голод охватил 60 губерний. Причем порой голодные годы следовали один за другим кряду, например, голодными были четыре николаевских года с 1905-го по 1908-й. Это говорит о том, что власть была бессильна предотвратить бедствие, даже зная о его угрозе. В советское время иная картина и в этом смысле: благодаря усилиям общества и власти голод ни разу не вышел за рамки одного года. Больше того, в 1924 году неурожай поразил те же районы страны, что и в 1922-м, но благодаря своевременно принятым мерам голода не было.

Так вот, на 35 лет ленинско-сталинского правления приходится два голода, а на 20 лет царствования Николая II — шесть. Но в его биографии, написанной Лавровым, ни один николаевский голодный год даже не упомянут.

Сталину не было равного

Между прочим, Шолохов был совсем не одинок в своём обращении к Сталину и в ЦК о голоде и самоуправстве местных властей. Так же поступал, например, и известный генерал П.Г. Григоренко. После одного обращения в ЦК о том, что в его родном селе власти отобрали у крестьян всё зерно, были приняты решительные меры, и положение исправили. А сам автор письма, учившийся тогда в Ленинградской военно-технической академии, получил ответ: ”ЦК отмечает, что вы, тов. Григоренко, поступили как зрелый коммунист. На основе частного факта сумели сделать глубокие партийные выводы и сообщили их в ЦК” (М. Малинин ”Заметки советского диссидента”. Нью-Йорк, 2005 г., с.177). К слову сказать, выросший в деревне Григоренко писал о кулаке, существование которого просто отрицают такие умники, как никогда не живший в деревне генеральский отпрыск Любимов: ”Кулак — зверь, злодей, уголовник” (там же, с.169).

Уж заодно надо вспомнить и шибко благородное негодование Никиты Михалкова по поводу того, что советские офицеры не выступили против клеветы на Сталина. Ну что клевета! Как говорится, на вороту не виснет. Тем более — на гробе почившего в бозе. А Николая-то живехонького ославили и свергли. И был он не секретарь ЦК, а помазанник Божий, которому в отличие от Сталина офицеры персонально приносили присягу. И что? Никто не ворохнулся. Ведь даже войска всех этих Деникиных да Колчаков не имели ничего монархического.

А тут можно назвать как раз хотя бы только что упомянутых — полковника Михаила Шолохова и генерал-майора Петра Григоренко. Первый выступил против клеветы на страницах ”Комсомольской правды”, тогда имевшей совесть: ”Во-первых, это нечестно, а во-вторых, вредно для страны, для советских людей, и не потому, что победителей не судят, а прежде всего потому, что ниспровержение не отвечает истине”. А чего стоит брошенный им афоризм: ”Был культ, но была и личность”. Укажите народу хоть одну личность в нынешнем правительстве, в ”Единой России”, в партии Миронова, в шараге Жириновского...

А Григоренко считал, что никакого ”культа” и не было, а была та самая любовь, которую организаторы затеи сначала признали народной, а потом обозвали патологической. На войне генерал командовал дивизией. Он утверждал: ”Сталину как Главнокомандующе-му не нашлось равного ни в лагере союзников, ни во вражеском стане... Без сталинской мудрости, без сталинского гения победа если бы и была добыта, то значительно большими жертвами и за более продолжительное время... Что же касается критики Сталина в докладе Хрущёва на ХХ съезде, то она велась на уровне мещанских сплетен”. И через пятьдесят с лишним лет на том самом уровне она и осталась. Мы это видели, слушая Миронова, Черномырдина, Любимова, Кублановского и других пристяжных Хрущёва.

И вот, Никита Сергеевич, с такими мыслями и оценками генерал Григоренко выступил против доклада вашего тёзки и против решения ЦК ”О культе личности и его последствиях”. И не за столиком в ресторане Дома кино, а с трибуны партийной конференции Ленинского района столицы. Выше он подняться не мог. А ваш великий тёзка был жив-здоров и, как говорится, стоял у руля. Ему, конечно, доложили. И что дальше? Если бы только дали выговор! Нет, ему, тёзке-то, этого было мало: Григоренко сняли с работы в военной академии, где он преподавал, и сначала отправили на Дальний Восток, потом вообще уволили из армии, лишили генеральского звания, пенсии... Генерал вынужден был пойти работать грузчиком в овощной магазин. Вы-то, Никита Сергеевич, долго ли ишачили грузчиком после того, как осмелились по-дворянски благородно выступить в защиту Сергея Бондарчука?

Но генерал всё стоял на своём. Создал ”Союз истинных ленинцев”. И у вашего тёзки, Михалков, не нашлось иных средств избавиться от смутьяна, как психушка, лишение гражданства, высылка из страны. Но и за рубежом, отринув все ухаживания Солженицына, уговаривавшего его написать воспоминания, порочащие Красную Армию и Великую Отечественную войну, генерал заявил: ”Я уехал бы на Родину, даже если бы знал, что еду прямо в психушку”. Ну какой мог быть разговор с таким человеком у Сол-женицына, которого долгие годы умоляли с почётом вернуться в Россию еще давно забытый глава правительства Силаев, потом — сам Ельцин с пьяных глаз, за ним — целый конгломерат интеллектуалов с пером за правым ухом. А он всё выжидал, калькулировал, кумекал — не прогадать бы, не попасть бы тёпленьким в мозолистые лапы вернувшего власть народа. Так же кумекал и во время войны, ухитрившись оказаться на фронте лишь в мае 1943 года, хотя по возрасту подлежал мобилизации в июне 41-го.

Мистика и казуистика

Но вернёмся к шествию Сталина во главе ”списка Любимова”. Паника среди толоконных лбов нарастала. И в состоянии острого психоза они заголосили: ”Помогите! Спасите!” Любимов обратился к братьям по разуму в многочисленных СМИ: ”Влияние Сталина — чудовищное! деструктивное! — на нашу историю огромно. Предлагаю отметить его вклад в историю флэшмобом за Николая II, расстрелянного большевиками (как раз! — В.Б.) 90 лет тому назад”.

Тут очень кстати объявился с очередной мистической декламацией Александр Проханов. Прославляя в своей газете то Колчака, то Деникина, будучи то ленинцем, то столы-пинцем, то антипутинцем, то архипутинцем, он ведь ещё и завзятый сталинист, кто не знал. И вот как раз теперь вдруг изобразил Сталина благородным продолжателем дела благородной династии Романовых: всегда, мол, ”стремились соединиться империя Романовых и империя Сталина. Вопреки ортодоксальным суждениям в стане коммунистов и в стане православных Сталин ведёт таинственный диалог с Николаем II как с государственным деятелем... Прославленный как великомученик, став святым, царь Николай вознёс имперскую идею на небо, хранил её там, как негасимую лампаду, передал Сталину. Сталин — ”красный монарх”, тайный правопреемник Романовской династии, одержал мистическую Русскую Победу, в которой одолел силы космического зла... Мистическая Победа, соединившая Сталина с небом, ”помазала” его на державное царствование. Недаром он встречался с Патриархом Алексеем (имеется в виду Патриарх Алексий. 1877—1970.— В.Б.) и спрашивал: возможен ли тайный чин венчания на царство?.. Будет день, когда народное шествие понесёт рядом две иконы — царя-страстотерпца и вождя-победителя” (”Завтра”, №29, июль 2008).

Сталин, дескать, перенял из рук убиенного Николая мистическую лампаду как историческую эстафетную палочку и прямёхонько побежал с ней в социализм. Как возрадовались такой картине почитатели царя!

Прекрасно. Величественно. Пронзительно. Как после такой декламации могло не возрасти число голосов за Николая за счет подписчиков ”Завтра”? Несмотря на то, что кое-какие суждения тут сомнительны. Ну, во-первых, в Победе нашей над фашистской Германией не было ничего мистического, хотя Даниил Гранин уверяет, что мы шли на фронт с вилами и топорами, но вот неизвестно, как победили. Ну, Господь спас.

Об этом нам говорят ныне в прозе и стихах. Вот, например, Нина Карташова уверяет в прохановской газете ”Завтра”, что под Москвой

В день памяти Невского в праведной битве

Победа далась по церковной молитве.

Вот когда вспомнил о Боге Сталин.

И снова в церквах свободно молились —

С тех пор наступать мы на фронте стали.

Вернулась за это нам Божия милость...

Стишки слабенькие, но ещё хуже, что автор, к сожалению, плохо знает то, о чём пишет. Во-первых, в день памяти Невского, 6 декабря, никакой победы не было, наше контрнаступление под Москвой только началось, и ещё неизвестно было, чем кончится.

Негоже немолодой уже поэтессе, как ныне говорят ценители русского слова вроде С. Миронова, ”позиционирующей” себя истово верующей, попасть в одну компанию с молодыми телевизионными козлами, которые даже в передаче о посаждении нового Патриарха уверяли, что до войны церковь была запрещена. К тому же, после победы под Москвой нам еще пришлось отступать аж до Волги и Эльбруса, а уже бесповоротно мы стали наступать и гнать немцев после Сталинграда. А главное, Александр Андреевич, ”победа далась” вовсе не ”по молитве”, а рождена живой исторической реальностью — беспримерным героизмом народа, доблестью армии, большой кровью, великим воинским мастерством и техническим превосходством над захватчиком.

И Минкин бывает прав

Если вернуться к вопросу об эстафетной палочке и диалогам, то непонятно, что мог почерпнуть Сталин, мудрый и многоопытный государственный деятель, великий воин, в ”таинственных диалогах” с полным, как политическим, так и военным, банкротом Николаем Романовым. И вовсе не спрашивал Сталин Патриарха Алексия о возможности тайного венчания на царство. Это выдумка В. Бондаренко или С. Семанова. Да и зачем спрашивать, если он уже, как уверяет сам Проханов, помазанник?

А призыв Любимова голосовать за Николая высмеял в ”МК” даже Александр Минкин, совсем не тупоумно заметивший: ”Николая канонизировали не за то, что он сделал — он для России вообще ничего хорошего не сделал,— а за то, что с ним сделали”.

Однако помазанник Божий под хлыстом флешмоба кинулся вдогонку за Генеральным секретарём. И что ж вы думаете — почти догнал! Но даже упомянутый А. Минкин скривился: ”Николай на втором месте? Невозможно! Люди выбирают яркую личность, имя России, а последний Романов был заурядный, слабовольный, недалёкий... Сам же он заслужил презрение подданных и прозвище Кровавый”. Да ещё и добавил: ”Его второе место вызывает сильнейшее сомнение в объективности подсчёта голосов...” Сильнейшее сомнение сильно усилилось, даже стало уверенностью, когда ”царь выскочил на первое место”. Этого просто не может быть, сказал тот же А.М. Действительно, минул недолгий срок, и несчастного Николая вышибли даже из первой десятки.

Но на отчаянный ”SOS!” Любимова откликнулся Алексей Венедиктов. Он вскочил и бросил с вышки ”Эха Москвы” спасательный круг братьям. Круг именовался ”Поможем ВГТРК!” Под этим девизом ”Эхо” начало своё голосование. И что же? Вначале вышли вперед Ельцин и Высоцкий. Брат Алексей радостно повизгивал и потирал ручки. Но это длилось недолго. Буквально через день и здесь в лидеры вышли Сталин и Ленин. Да еще как! С гораздо большим отрывом, чем у Любимова. Что делать? Не оставалось ничего другого, как закрыть спасательную станцию ”Поможем утопающим”.

Но перед этим Венедиктов как главный редактор ”Эха” выступил по телевидению с ”Обращением к народу”. В провале своей операции по спасению он обвинил каких-то таинственных ”нациков”, которые-де ”могут дать любое количество голосов”. А еще — государственную пропаганду: она, дескать, проповедует сталинизм. Тут уж не выдержал Александр Кондрашов в ”Литгазете”. Он вспомнил телесериал ”Сталин-лайф”, несколько других фильмов, справедливо назвав их бездарными, в которых ничего, кроме глумления над Сталиным, нет.

Что же, черт возьми, всё-таки делать? Кто-то предложил Любимову и Лаврову удавиться. Именно об этом задумался однажды от горькой жизни Аркашка Несчастливцев. Но нет! Не такими их взрастили папочки и мамочки, Ельцин и Яковлев, Радзинский и Бжезинский. И сделав вид, словно никакого отношения к собственной затее не имеют, они с новой силой вдарились в самую бесстыдную, аспидно-чёрную агитацию против ненавистных им лидеров. На тот момент Николай как раз почти догнал Сталина и занял второе место. Это вдохновляло. Где выступила эта парочка умников? Да конечно же, опять в ”Новой газете”, где в Аристотелях ходит Станислав Рассадин, а Бенедикт Сарнов — в больших умниках.

Профессор Лавров обнаружил много причин своего провала. Во-первых, говорит, ”Ленин и Сталин сохраняются как государственные символы”. Никак совсем спятил! Да где они в роли символов? В чём сохранились как символы? Не в том ли увидел это профессор толоконных наук, как на Красной площади во время парадов Мавзолей В.И. Ленина и могила Сталина паскудно загораживаются фанерой? Не в том ли, что боевые знамена армии с изображением Ленина заменены деникинско-власовскими триколорами? Не в том ли, что памятник Ленину в Кремле снесли, а его скульптура в Большом Кремлёвском дворце убрана?

Во-вторых, говорит вслед за Венедиктовым, ”в эфир выходят просталинские фильмы и сериалы”. Мало того! Ещё и школьники учатся по просталинским учебникам”. Однако, по понятным соображениям шкурной осторожности, как и брат Алексей, ни одного факта, ни одного названия, ни одной цитаточки не привёл. Не иначе как для него просто упоминание имени Сталина уже сталинизм.

В-третьих, говорит, ”коммунисты были мобилизованы своим руководством”. Как в Гражданскую войну. Помните? ”Райком закрыт. Все ушли голосовать”. Или, вернее, Зюганов издал приказ № 227. Ни шагу назад!.. Дядя умник, да ведь у большинства коммунистов и компьютеров-то нет по причине реанимированной вами пролетарской бедности. Компьютеры как раз у вашего брата в избытке. Это одно, а другое — мобилизуете-то мощными совокупными средствами и телевидения, и радио, и миллионнотиражных газет как раз вы, а толку —никакого! В чём дело? Задумались бы хоть разок в жизни!

В-четвертых, продолжает Лавров, ”порядочный человек (это такой-то оборотень — и о порядочности! — В.Б.) голосует один раз, скажем, за Пушкина, а упёртый сталинист (то есть человек глубоко непорядочный.— В.Б.) долдонит тысячу раз по клавише: Сталин, Сталин, Сталин...” Тут, с одной стороны, нельзя не заметить, что таких упёртых, как Лав-ров, Любимов и собратья их, в России да и во всём мире раньше просто не было. Довели страну до кошмара, но всё долдонят: демократия без берегов!.. частная собственность!.. рынок!.. траспарентность... структуризация... глобализация... С другой стороны, ведь не коммунисты составляли этот проект, не они, а вы сами установили, что можно голосовать неограниченное число раз, — ну вот и ешьте.

Наконец, лобастый профессор предупреждает: ”Стоит задуматься... Победа Сталина и Ленина обернётся утверждением коммунистов, что недавние парламентские выборы сфальсифицированы”. Проснулся!.. Очухался!.. Да оппозиция давно твердит об этом, а коммунисты выступают с убийственными фактами и цифрами в руках.

Любимов в расчёте на идиотов, заявив: ”Мы не вмешиваемся, мы констатируем”, тут же без всякого стеснения ещё раз выразил пламенную жажду провалить, засыпать, похоронить Сталина и большевиков: ”Кто более чудовищно повлиял на нашу историю, чем большевики?.. Чудовищные деяния Сталина...”

Эти стенания и вопли заняли в ”Новой газете” целую полосу, которую озаглавили так: ”Сталина выбирают роботы”. Ну это приём известный. Если, допустим, ты не любишь стихи Мандельштама, они тебя тотчас объявляют невеждой, роботом, антисемитом.

Застенчивый губернатор ”пожинает последствия”

За этими персонажами не забыть бы лепту застенчивого губернатора Александра Ткачёва в клоаку антисоветчины и сталинофобии. Ему думать бы о том, каким образом за время его губернаторства дело на Кубани — на Кубани!— дошло до того, что помидоры привозят из Турции, а картошку едят израильскую. А он озабочен тем, как почтить Екатерину II, добиваясь переименования Краснодара. Для этого, бросая все дела, и являлся на сидения в столицу.

На одном из сидений заявил: ”Революция — это всегда плохо”. Разумеется, такое дело не может обойтись без жертв, утрат, разрушений. И кому-то бывает плохо, а кому-то — наоборот. Вот, скажем, в ХVI веке первая буржуазная революция в Нидерландах. В результате её страна освободилась от испанского господства и вскоре стала одной из самых развитых в Европе. Кому тут было плохо? В следующем столетии — революция в Англии. Что, она отбросила страну на задворки истории? Уж если не смеете честно думать и говорить об Октябрьской революции, то вспомните хотя бы Китай: каким он был до революции и гражданской войны и каков сейчас. А немного позже на наших глазах произошла революция на Кубе, пятидесятилетие которой недавно отмечали даже с участием митрополита Кирилла, нынешнего Патриарха. Поинтересуйтесь, Ткачёв, у Кастро, чем Куба была и чем стала. И с кого они брали пример — с царя Николая или со Сталина?

”В Европе происходило то же самое, что и в России,— продолжал губернатор и оратор, — строительство, созидание, но без революций, без кровопролитий...” Выходит, он и не слышал, и не знает о множестве названных здесь и неназванных революций во всех концах света, об их жертвах. А ведь доктор каких-то наук! И люди с таким багажом в голове являются на телевидение сокрушать Ленина и Сталина, поучать всех соотечественников.

Дальше ещё интересней: ”Когда приезжаешь в глубинную Россию, впечатление такое, что война ещё не окончилась, мы всё ещё пожинаем последствия... А когда бываешь в США, Франции, Германии, то впечатление такое, что там войны и не было”. Кто виноват? Сталин!

Поразительно! Уже не первой молодости учёный человек не знает или не может сообразить, сопоставить, каковы последствия того, что на землю США не ступала нога вражеского солдата и не обрушились ни одна бомба, ни один снаряд, а на его Родине враг дошёл до Волги и Кавказа, что для Франции война продолжалась четыре недели, а для его Родины – почти четыре года. Скоротечной была война и на немецкой земле и прошла лишь в одном направлении — от границы к Берлину, а по земле вашей Родины, губернатор и оратор, война прошла дважды — на восток и обратно. И сражений такого ожесточения, при котором около тридцати наших городов переходили из рук в руки порой до трех раз,— таких сражений не было больше нигде. От этого розы на этой земле не расцветают.

Но это лишь одна сторона дела. А вторая — ”пожинаем последствия”? Да, и это главное — пожинаем последствия двадцатилетних реформ той власти, представителем которой являетесь вы, а не наследники Сталина.

Та уверенность, с какой эти питомцы демократии считают не себя, а нас полными идиотами, просто изумляет. Упоминавшийся А.Кондрашов, прогрессист свежей ”литгазетной” выпечки, в статье, панически озаглавленной ”Доигрались!”, писал при виде Сталина первым: ”Голосовавшие за Сталина голосовали не за него, не за репрессии и вообще не ЗА, а ПРОТИВ того... что разбазарены великая наука, оборонка и государственная соб-ственность, социальная защита, лучшая в мире бесплатная медицина, бесплатное образование... Голосовали против невиданного даже при крепостном праве социального разрыва, против унижения армии, унижения наших соотечественников в ближнем зарубежье, против нищеты и беспризорности, против похабщины на ТВ и толп проституток на трассах... Голосовали против идеологии гламура и гедонизма, против тотальной безнаказанности, против бесстыдной роскоши нуворишей, против чудовищной коррупции”.

Гляньте-ка, всё видит, всё понимает — и великие блага социализма, и нынешний кошмар. Всё! Кроме нескольких пустячков. Например, а кто сотворил в стране этот небывалый кошмар? Ведь не было же Гражданской войны или вражеского нашествия, землетрясение случилось только в Армении (Спитак), не грянула трехлетняя погибельная засуха, не вышли из берегов, всё затопляя, Волга и Днепр, Дон и Нева, Кура и Терек, наконец, не рухнул на Москву второй Тунгусский метеорит, оставив отметину на лбу Горбачёва... Так кто же всё состряпал? Оказывается, ”ельцинские годы”. Годы! А люди, люди, которые орудовали в эти годы? Конечно, говорит, вот я и указываю: ”Абрамович бросил на произвол судьбы Чукотку”. Абрамович теперь далеко. А Горбачёв, Чубайс, Черномырдин, Немцов...— вот они, рядом. Эти не на произвол бросили страну, а в бездну. Хоть языком-то пошевели. Это одна сторона дела.

Не менее содержательна другая. Ведь такого ”социального разрыва”, как верно пишет, не было даже при крепостном праве, допустим, при Петре, как не было при нём и унижения армии, ”тотальной безнаказанности”, например, за взяточничество. Наоборот! Армия прославлялась, а за взяточничество царь мордовал даже своего любимца Алексашку Меншикова. Всё так. Но голосуют не за Петра, а за Сталина. Екатерина завоевала Крым, не было при ней беспризорщины, и толпы проституток не стояли вдоль трактов, а жили во дворцах. Всё верно. Но голосуют не за неё, а за Сталина. И при Хрущёве не было ”гламура и гедонизма, бесстыдной роскоши нуворишей”. Наоборот! Даже невинные стиляжки высмеивались. А голосуют не за Кукурузника, а за Сталина. В чём дело-то?

Но Кондрашов неколебим: ”Повторяю: и у Любимова, и у Венедиктова голосовали не за Сталина и ГУЛАГ, даже не за Сталина и Великую Победу — а ПРОТИВ БАЗАРА. За Родину, а не за Сталина!”

Слово ”базар” он ловко ставит вместо слова ”рынок”, не решаясь его произнести, так как президент и премьер только о рынке и долдонят.

Нет, любезный просветитель, мы голосовали именно за Родину, за Сталина. Эти слова слились неразрывно.


www.v-bushin.ru

Автор: В.Олег 26.6.2010, 0:23

Сталин и сявки.

В связи с днём памяти жертв нападения фашисткой Европы на СССР по всем СМИ покатилась очередная волна антисталинизма. И всё бы ничего мы за двадцать лет к этому привыкли, но появились нюансы, которые наводят на определённые вопросы.
Почему интернет ресурсы ещё вчера, в общем-то, вполне лояльно относившиеся к личности Сталина, и даже не мало сделавшие для его популяризации: «Завтра», «Форум мск.ру» вдруг поменяли свою позицию, разместив на своих ресурсах материал Игоря Игнатова и Сергея Вотанина «ВРЕМЯ СЕРЫХ». То, что эта статья направлена против русских и носит абсолютно деструктивный характер видно не вооружённым взглядом.
А каие оскорбления в адрес Сталина приблизительно в 22.00 25.06 2010г. неслись с "Эха Москвы".
Какой то не здоровый человек раз пятьдесят повторил слово быдлятина и раз двадцать Сталин, при этом стакой злобой и ненавистью, что ведущий и тот что-то прокартавил о эмоциональности собеседника.
В ситуации, когда Сталина не «пинает» только ленивый, необходимо чтобы хоть кто ни будь, подал свой голос в защиту этого великого человека.
Статья упомянутая выше даёт возможность показать низость и скудость ненавистников советского народа, их духовную и моральную нищету. Если в бой бросают всё что подруку попадает, значит у правых в резерве ничего нет. Позиция А.Проханова и А. Баранова , возгордившегося, что он первым опуликовал этот тухлый товар, мягко говоря не совсем понятна.
Начнём по порядку.
Спровоцированная в 1991 году катастрофа Советского государства, по замыслу её авторов не принесла желаемых результатов. РФ как огромный огрызок не понятного цвета маячит на глобальных просторах империализма. Что удерживает это образование от дальнейшего распада, где та критическая точка, ударив в которую можно обрушить остатки советской конструкции.
Деградация производства скатилась к своему минимальному уровню, ниже которого неминуем социальный взрыв. В такой ситуации захватившая власть группировка пытается не перейти эту грань, чтобы сохранить свой статус «прокуратора», который ей не обходим, для контроля над распределением сырьевых ресурсов Российской Федерации между глобальными центрами силы.
Среди всего прочего ведутся непрерывные исследования самоидентификации русской нации, как одного из условий существования национального государства.
Периодически после определённых компаний по десоветизации и десоциализации российского общества запускаются тесты типа «Имя России», приглашение войск НАТО на празднование дня Победы, уничтожение мемориала музея на Красной площади, Катын, секретнык протоколы, голодомор и пр.
Откровенно антисоветская, антирусская статья «Время серых» авторы И.Игнатов и С. Вотанин капля в гнилом потоке либерализма захлеснувшего Россию.
На первый взгляд статья направлена против современной группировки находящейся у власти в РФ, но это только на первый взгляд.
На самом деле авторы статьи бьют всё по тому же «сталинизму», который на самом деле не существует в природе, об этом в начале перестройки по моему на 25 съезде заявил ещё Горбачёв.
Если кто ни будь, попробует честно рассмотреть сталинизм то он непременно придёт к марксизму-ленинизму, иначе быть не может, так как И. Сталин является наиболее последовательным марксистом, внёсшим неоценимый вклад не только в развитие теории, но и практики.
Совсем другое дело, если вы хотите подорвать национальное единство Русского народа.
В таком случае «сталинизм» в «умелых руках» может превратиться в оружие против советского народа насильственно расчленённого и уничтожаемого всеми возможными способами.
Авторы «Время серых» видимо выполняя заказ, или чувствуя перспективность «темы» решили внести свой вклад в неспровергание сталинизма.
Какой либо оригинальностью статья не отличается от прочих написанных по данному вопросу. Но некоторые оригинальные «какушата» в ней присутствуют.

Вот один из подзаголовков: «Россия восходит на плато».
Напрашивается ассоциация с Голгофой, тем более что далее 1000 лет христианской истории русских авторами выбрасывается под не озвученную не нормативную лексику на помойку. Здесь мы сразу видим не заурядную смелость в суждениях Игнатова и Вотанина.
Далее они высказываются в том смысле, что: «Сегодня — на данном как бы неудачном для нас ее изгибе русские вроде пока "есть" и судьба их на сто процентов еще не очевидна».
Они думали, что решили судьбу, ведь Ельцин сказал с коммунизмом покончено оказывается нет, нет ста процентов. Таким образом, творческий коллектив авторов берёт как бы быка за рога, ставя проблему – русский народ убивают, травят, унижают, насилуют своими измышлениями, опошляя историю и национальную гордость, а он до сих пор жив. Это не порядок надо разбираться.
Далее в статье авторы пытаются проанализировать "узнать главную тайну" веть плохиш "ласты склеил" и вот первое открытие русские не способны нормально жить: «Русские всё перебрали: самодержавие, либерализм, социализм, капитализм, — и всё это извратилось в свою противоположность».
То есть за, что бы мы не брались мы всё только портим все тысячу лет.
А ведь и действительно такого «наворотили», что когда Дима полетел на самолёте даже над оставшимся огрызком в беспомощности «пропукал» про сокращение часовых поясов. Я его понимаю, как со всем этим управится, до чего же бестолковые эти русские, куда им столько всего, и даришь и раздаёшь по первому требованию, а конца и края не видать . И всё это из-за «"Внеполитичности" и врожденного "послушания"» русских утверждают авторы. Которых тиражируют Проханов с Барановым.
И всё бы «ничаво» но у них в смысле у нас: «… нет ни сил что-либо менять, ни понимания, что им делать дальше.» а главное «Отсутствует и аттрактор». И далее вывод: "Это, между прочим, логический конец России как цивилизации, ее творческая смерть... "
Вот так мимоходом сначало отобрали 1000 лет потом обозвали дегенератами и как безнадёжных пригоаорили к смерти а чо церемонится морониты хавают.
Далее они вменяют в вину кремлю следующее:"То, что мы, с подачи кремлевских политтехнологов, вновь вернулись к этой бинарности в канун очередных майских "торжеств", не может не вызывать разочарования. Нам надо двигаться вперед, а мы топчемся на месте. У нас — опять "споры о Сталине""
Идти в перёд значит доделать не доделанное см. выше "русские вроде пока "есть" и судьба их на сто процентов еще не очевидна» т.е. довести очевидность до 100% а тут кремль со своим дурацким праздником победы.
Вот и приходится, что то со Сталиным делать . Народ его любит, надеется, что он скоро вернётся, кремлёвские жулики и ворьё наоборот боятся, то и дело опросы устраивают и после каждого опроса боятся ещё больше.
Выход авторы видят в одном надо разъяснить электорату что к Сталину возврата нет и пояснить по чему.
Первое что им приходит на ум это: "Традиционный сталинизм сегодня есть тупиковый тренд для русского сопротивления, ибо он противопоставляет героической (а она в нынешних условиях другой быть и не может) и сугубо республиканской (в традициях ранних римских общин) самоорганизации русского народа "
Т.е. Сталин противостоит русским и из-за этого они не могут организоваться одни "за" другие "протьив" и в результате нет единства.
Но господа зачам так откровенно передёргивать " имя России" на самом деле однозначно показало, что россияне в своём подавляющем большинстве после 54 лет промывания мозгов (ХХ съезд КПСС) выбирает Сталина. Значит на самом деле Сталин как символ победы объединяет и это всем понятно кроме означеных авторов. Выходит либо они не понимают того о чём пишут либо сознательно лгут!?
Понимая. что голого противопоставления Сталина русским маловато будет они делают следующий вывод: "Во-первых, без сталинского "рывка" был бы невозможен и ельцинский "хапок". Кто-то может найти данное соображение "кощунственным", но да — невозможен. Сталинская "мобилизация" и модернизация были совершенно необходимы для возникновения россиянского капитализма с его "либеральным царством победившего Чубайса"".
Вот оказывается кто нам готовил перестройку Ельцина с Чубайсом , а мы то сирые думали Хрущёв с Горбачёвым.
Поражает наглость подобных заявлений и уверенность авторов, что всё пройдёт. Я же пока могу сделать одно предположение статья заказная, а посему какой либо логики в суждениях В и С искать не следует, это бизнес и ничего более.
Далее авторы совсем расслабились и уже не стеняясь утверждают, что Сталин строил капитализм: "сталинизм был ни чем иным, как специфическим методом построения российского капитализма" и чтобы усилить эффкт отторжения добавляют: "Такова была "национальная особенность" России. Положив миллионы жизней, удалось создать костяк материально-технической базы,... ". В смысле садист столько людей загубил чтобы мы и сейчас не могли соорганизоваться.
Больше к щастью ни каких открытий авторы не сделали закончив свой бред бессовесным плевком в наших отцов и дедов: "Сталин чувствовал стихийный запрос масс и создавал соответствующие ему социальные формы, которые потом уже оказывали обратное воздействие на общество, переплавляя стихийный запрос в железную идеологию и практику. Так ковались легионы "железнобоких"". Лучше железнобоких чем железноголовых недоносков.
Я же хочу закончить словами Молотова: «Чем больше нападают на него, тем выше он поднимается, Сталин. Идёт борьба. Огромное в Сталине не видят. Более последовательного, более талантливого, более дальновидного человека, чем Сталин, после Ленина не было, и нет! Никто лучше после смерти Ленина, не разбирался в ситуации. Я всегда был такого мнения и всегда так говорил". И далее - "Они хотят не того, чтобы ошибки Сталина исправить, а при помощи этих ошибок испортить всю линию партии».
В нашем варианте речь идёт о национальном проекте (партии давно нет) русском проекте. Эти сявки тявкают на исполина нагло клевещут на наше прошлое не утруждая себя какими либо доказательствами или фактами, потому что хотят помешать нам выбрать правильный путь.
Время серых плохое, но неужели время сявок лучше уважаемые редакторы А.Проханов и А. Баранов.

25.06.2010г.

Автор: В.Олег 1.7.2010, 19:14

В сети есть виртуальный памятник Великому Сталину. Там можно возложить цветы и узнать много интересного. http://pamyatnikstalinu.ru/

Автор: В.Олег 18.7.2010, 20:24

Как я понял с цветами уже все отметились. Молодцы.

Так вот лёд тронулся правда из подвлов этогоне увидеть.
Представитель РПЦ поддержал переименование В Сталинский проспект в Сталинградею

Автор: В.Олег 2.9.2010, 20:40

Кто в теме по какой причине закрыли сайт "Памятник Сталину"

Автор: В.Олег 14.9.2010, 20:55

"С. Е. Кургинян замечательно сказал, Победа в войне—единственная нравственная опора, что у нас осталась, и бить (эти «разоблачители») будут именно по ней. Но задайте себе простой вопрос. Как и кто создал «Великую эпоху»? Кто вел «Большую Игру» с Западом в те годы, «народ» сам по себе? Что-то не шибко воевал «народ сам по себе» в первую мировую. Ни черта не сделал этот народ в 90-е, сам по себе. Увы, без конкретной личности, народ превращается в простых обывателей (а то и просто стадо баранов). "Козинкин Олег Юрьевич «БОЛЬШАЯ ИГРА», или ещё о «ПРЕВЕНТИВНЫХ УДАРАХ».

полностью статья здесь:
http://delostalina.ru/?p=356

Автор: В.Олег 23.9.2010, 18:15

Всем привет

Кто не успел возложить цветы Сталину могут это сделать.
Сайт работает.
Да нестоит затягивать с этим.





Пишет Anatolij Wassermann (awas1952)
@ 2010-01-26 13:27:00



Какой я был тогда дурак
Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров. Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.

Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.

Автор: В.Олег 13.10.2010, 18:18

Майкл Сейерс, Альберт Кан
"Тайная война против Советской России" Интересная книга и думаю очень современна, предлагаю несколько страниц из неё.

3. Путь к измене

С самого начала левая оппозиция действовала двумя путями: открыто, с публичной трибуны, в своих газетах и аудиториях оппозиционеры несли свою пропаганду в народ. За сценой же подпольные совещания Троцкого, Бухарина, Зиновьева, Радека, Пятакова и др. вырабатывали свои стратегические планы и договаривались о тактике оппозиции.

На базе этого оппозиционного движения Троцкий создал в России тайную организацию заговорщиков, построенную по "системе пятерок", которую в свое время ввел Рейли и которая применялась эсерами и другими антисоветскими заговорщиками.

К 1923 г. подпольный аппарат Троцкого уже представлял собой широко разветвленную организацию. Троцким и его приверженцами были разработаны для нелегальной связи специальные коды, шифры и пароли. По всей стране были организованы подпольные типографии. Троцкистские ячейки были созданы в армии, дипломатическом корпусе, в государственных и партийных учреждениях.

Много лет спустя Троцкий сообщил, что сын его Лев Седов был в это время вовлечен в троцкистский заговор, который давно уже не представлял политической оппозиции в большевистской партии, а был на грани слияния с тайной войной против советского строя.

"В 1923 году, - писал Троцкий в 1938 г. в своей брошюре "Лев Седов: сын, друг, борец", - Лев с головой ушел в оппозиционную деятельность. Он быстро постиг искусство заговорщической деятельности, нелегальных собраний и тайного печатания и распространения оппозиционных документов. В скором времени в комсомоле выросли собственные кадры руководителей оппозиции".

Но Троцкий не ограничился организацией заговоров внутри Советской России...

Зимой 1921-1922 гг. один из руководящих троцкистов - Николай Крестинский, бывший адвокат, смуглый брюнет с уклончивым взглядом бегающих глаз - был назначен советским послом в Германии. В Берлине Крестинский явился с официальным визитом к генералу Гансу фон Секту, командующему рейхсвером. Из донесений своей разведки Сект знал, что Крестинский - троцкист. Немецкий генерал дал понять Крестинскому, что рейхсвер сочувствует целям русской оппозиции, возглавляемой военным комиссаром Троцким.

Несколько месяцев спустя, в Москве, Крестинский сообщил Троцкому об этих словах генерала Секта. Троцкий отчаянно нуждался в средствах для финансирования своей растущей подпольной организации. Он сказал Крестинскому, что оппозиция в России нуждается в союзниках за рубежом и что она должна быть готова к заключению союзов с дружественными державами. Германия, добавил Троцкий, не является врагом России; ввиду наличия в Германии реваншистских настроений в отношении Франции и Англии, столкновение ее с Советской Россией на ближайшее время исключено. Оппозиционные политики в Советской России должны быть готовы к тому, чтобы воспользоваться этой ситуацией...

В 1922 г. Крестинский вернулся в Берлин с тайной инструкцией. Троцкий поручил ему, "воспользовавшись встречей с Сектом при официальных переговорах, предложить ему, Секту, чтобы он оказывал систематическую денежную субсидию для разворачивания нелегальной троцкистской работы". Вот что произошло, по рассказу Крестинского:

...Я поставил этот вопрос перед Сектом, назвал сумму 250 тысяч марок золотом... Генерал Сект, поговоривши со своим заместителем, начальником штаба, дал принципиальное согласие и поставил в виде контртребования, чтобы Троцкий в Москве или через меня передавал ему... некоторые секретные и серьезные сведения военного характера. Кроме того, чтобы ему оказывалось содействие в выдаче виз некоторым нужным им людям, которых бы они посылали на территорию Советского Союза в качестве разведчиков. Это контртребование генерала Секта было принято и, начиная с 1923 года, этот договор стал приводиться в исполнение7.

21 января 1924 г. умер создатель и вождь большевистской партии - Владимир Ильич Ленин.

Троцкий тогда отдыхал на Кавказе, после легкого приступа инфлуэнцы. Он не поехал а Москву на похороны Ленина и продолжал оставаться в Сухуми, на приморском курорте.

"В Сухуми, - писал Троцкий в "Моей жизни", - я проводил целые дни, лежа на балконе, выходившем на море. Хотя уже стоял январь, солнце было ярким и теплым... Вдыхая морской воздух, я всем существом ощущал уверенность в своей исторической правоте..."

4. Борьба за власть

Тотчас же после смерти Ленина Троцкий стал заявлять о своих притязаниях на власть. На тринадцатом партийном съезде, в мае 1924 г., Троцкий потребовал, чтобы его платформа была поставлена на голосование. Семьсот сорок восемь большевистских делегатов съезда единодушно голосовали против платформы Троцкого и осудили его борьбу за личную власть. Всенародное осуждение Троцкого было столь очевидным, что даже Бухарин, Зиновьев и Каменев были вынуждены публично присоединиться к большинству и голосовать против него. Троцкий яростно обрушился на них за "измену". Но несколько месяцев спустя Троцкий и Зиновьев снова объединили свои силы и образовали "новую оппозицию".

"Новая оппозиция" пошла дальше, чем все предшествовавшие фракции этого рода. Она открыто призывала к "обновлению руководства" в Советской России и, развернув во всей стране пропаганду и политическую борьбу против советского правительства, собрала вокруг себя все недовольные и враждебные элементы. Сам Троцкий писал впоследствии: "В охвостье этого авангарда плелись всякого рода недовольные, непристроенные и обозленные карьеристы". Шпионы, вредители из Торгпрома, белогвардейцы, террористы устремились в тайные ячейки "новой оппозиции". Эти ячейки стали собирать оружие. На советской территории начала формироваться тайная троцкистская армия.

"У нас должна быть политика дальнего прицела, - говорил Троцкий Зиновьеву и Каменеву (он вспоминает об этом в "Моей жизни"), - мы должны готовиться к длительной и серьезной борьбе".

Находившийся за пределами России капитан Сидней Джордж Рейли из английской Интеллидженс сервис решил, что настал момент для нанесения удара. Претендент на пост русского диктатора Борис Савинков - марионетка англичан - был послан в Россию летом 1924 года для подготовки ожидавшегося контрреволюционного мятежа8.

По словам Уинстона Черчилля, который и сам был причастен к этому заговору, Савинков тайно поддерживал общение с Троцким. В своей книге "Великие современники" Черчилль пишет: "В июне 1924 г. Каменев и Троцкий совершенно ясно предложили ему (Савинкову) вернуться".

В том же году близкий сторонник Троцкого Христиан Раковский был назначен советским послом в Англии. Вскоре после его прибытия в Лондон к Раковскому (о котором Троцкий в 1937 г. писал: "это мой настоящий старый друг") явились в его служебный кабинет два офицера Интеллидженс сервис - капитан Армстронг и капитан Локкарт. Английское правительство сначала отказывалось принять советского представителя в Лондоне. Явившись к Раковскому, офицеры английской разведки, по его словам, обратились к нему с вопросом:

Знаете ли вы, каким образом вы получили агреман в Англии?.. Мы осведомились относительно вас у господина Истмена и узнали о вашей принадлежности к течению мистера Троцкого, о вашей близости с ним. И только вследствие этого обстоятельства Интеллидженс сервис дало агреман на назначение вас полпредом в эту страну9.

Несколько месяцев спустя Раковский вернулся в Москву. Он рассказал Троцкому о том, что произошло в Лондоне. Английская разведка, как и германская, желала завязать сношения с оппозицией.

"Это такое дело, над которым следует задуматься", - сказал Троцкий.

По прошествии нескольких дней в разговоре с Раковским Троцкий выразил согласие "войти в связь с английской разведкой"10.

Капитан Рейли, подготовляя свою последнюю авантюру в России, писал жене: "В России происходит нечто совершенно новое, значительное и достойное внимания". Один из агентов Рейли, сотрудник английского консульства капитан И., сообщил ему об установлении контакта с оппозиционным движением в Советской России...

Но осенью этого года Рейли, отправившийся в Советскую Россию для тайной встречи с лидерами оппозиции, был убит советским пограничником.

Спустя несколько месяцев после смерти Рейли у Троцкого, как он впоследствии писал в "Моей жизни", появилась "загадочная температура", происхождение которой "московские врачи никак не могли объяснить", Троцкий решил, что ему необходимо поехать в Германию.

В Германии, по его собственной версии, Троцкий остановился в "частной клинике в Берлине", где его навестил Николай Крестинский, исполнявший роль связиста между Троцким и германской военной разведкой. В то время как Троцкий и Крестинский совещались в клинике, к ним в комнату, по словам Троцкого, неожиданно вошел немецкий "полицейский инспектор" и объявил, что тайная немецкая полиция принимает чрезвычайные меры для охраны Троцкого ввиду раскрытого ею заговора против его жизни.

Этот испытанный прием разведки позволил Троцкому и Крестинскому провести немало часов за закрытой дверью в обществе представителя германской тайной полиции...

Летом того же года между Троцким и германской разведкой было достигнуто соглашение. Впоследствии Крестинский следующим образом охарактеризовал условия этого соглашения:

Мы в это время уже привыкли к поступлению регулярных сумм, твердой валюты... Эти деньги шли на развивавшуюся за границей, в разных странах, троцкистскую работу, на издательство и прочее...

В 1926 году, в разгар борьбы троцкистских групп за границей с партийным руководством как в Москве, так и у братских партий... Сект... выдвинул предложение, что та шпионская информация, которая давалась ему несистематически, от случая к случаю, должна принять более постоянный характер, и, кроме того, чтобы троцкистская организация дала обязательство, что, в случае прихода ее к власти во время возможной новой мировой войны, эта троцкистская власть учтет справедливые требования германской буржуазии, то есть, главным образом, требования концессий и заключения другого рода договоров. После запроса Троцкого и получения от него согласия я дал генералу Секту положительный ответ, и наша информация начала носить систематический характер, а не спорадический, как это было раньше. В устном порядке были даны обещания насчет будущего послевоенного соглашения...

...Деньги продолжали поступать. Начиная с 1923 года по 1930 год, мы получали каждый год по 250 тысяч германских марок золотой валютой.

Вернувшись в Москву из поездки а Германию, Троцкий повел решительную кампанию против советского руководства. "В течение 1926 года, - пишет Троцкий в "Моей жизни", - партийная борьба развивалась с нарастающей интенсивностью. Осенью оппозиция произвела открытую вылазку на партийных собраниях". Эта тактика провалилась и вызвала повсеместное осуждение среди рабочих, гневно заклеймивших попытку троцкистов внести разложение в ряды партии. "Оппозиция, - писал Троцкий, - была вынуждена отступить..."

Когда летом 1927 г. над Россией нависла угроза войны, Троцкий возобновил свои атаки против советского правительства. В Москве Троцкий открыто заявил:

"Мы должны восстановить тактику Клемансо, который, как известно, выступил против французского правительства в то время, когда немцы находились в восьмидесяти километрах от Парижа".

Сталин заклеймил это заявление Троцкого как изменническое. "Создается, - сказал Сталин, - нечто вроде единого фронта от Чемберлена до Троцкого"11.

Снова было проведено голосование по вопросу о Троцком и его оппозиции. На общепартийной дискуссии подавляющее большинство в семьсот двадцать четыре тысячи против четырех тысяч отвергло платформу троцкистской оппозиции и высказалось за руководство Сталина12.

В "Моей жизни" Троцкий описывает ту лихорадочную заговорщическую деятельность, которая развернулась после его ошеломляющего поражения в результате общепартийной дискуссии. "В различных районах Москвы и Ленинграда были созваны тайные собрания при участии рабочих и студентов обоего пола, приходивших группами от двадцати до ста и двухсот человек послушать того или иного из представителей оппозиции. В течение дня мне приходилось бывать на двух, трех, а иногда и четырех таких собраниях...

"Оппозиция умело подготовила большое собрание в помещении Московского высшего технического училища, которое было занято изнутри... Попытки администрации прекратить собрание оказались тщетными. Каменев и я говорили около двух часов".

Троцкий лихорадочно готовился к предстоящему открытому выступлению. В конце октября его планы созрели. 7 ноября, в день десятой годовщины большевистской революции, должен был произойти путч. Возглавить его предстояло наиболее решительным приверженцам Троцкого из его бывшей лейб-гвардии. Специальные отряды были выделены для захвата стратегических пунктов в стране. Сигналом к путчу должна была явиться политическая демонстрация против советского правительства во время массового парада рабочих в Москве, утром 7 ноября. Впоследствии Троцкий писал в "Моей жизни":

Руководящая верхушка оппозиции шла навстречу финалу с открытыми глазами. Мы достаточно ясно понимали, что сделать наши идеи общим достоянием нового поколения мы можем не путем дипломатии и уклонения от действий, а лишь в открытой борьбе, не останавливаясь ни перед какими практическими последствиями.

Путч Троцкого провалился уже в самом начале. С утра 7 ноября, когда рабочие демонстрации шли по улицам Москвы, на них посыпались с высоких зданий троцкистские листовки, возвещавшие "приход нового руководства". Небольшие группы мятежников с троцкистскими лозунгами и плакатами внезапно появились на улицах. Они были сметены разгневанными рабочими.

Советские власти приняли энергичные меры. Муралов, Смирнов, Мрачковский и другие бывшие участники военной гвардии Троцкого были немедленно арестованы. Каменев и Пятаков были арестованы в Москве. Правительственные агенты произвели обыски в тайных троцкистских типографиях и в складах оружия. Зиновьева и Радека арестовали в Ленинграде, куда они направились для организации путча одновременно с московским. Один из сторонников Троцкого, дипломат Иоффе, бывший послом в Японии, покончил самоубийством. Кое-где троцкисты были арестованы в обществе бывших белых офицеров, эсеровских террористов и иностранных агентов...

Троцкий был исключен из большевистской партии и сослан.

Автор: В.Олег 21.12.2010, 18:47

Сегодня день Великого Сталина.
Именно отсюда начнётся возрождение новой русской общности, красного отока.

http://greatstalin.ru/polls.aspx

Ему мой поклон.


Наши будни
Уносятся вдаль
Журавлиной клюкой
Иссекает из памяти
Ссадины
Вечности дождь
Но встаёт из-за гор
И лесов
На Российский простор,
Наш великий и мудрый
Учитель
Наставник и вождь.
Он спокоен и собран,
И прост,
И надёжен как сталь.
Без нужды не привыкший
Из ножен
Клинок обнажать,
Но судьба протрубила
подъём ,
И тревогу и сбор,
И набросив шинель
Он в строю
И готов воевать.
Молчалив и спокоен
Он верит
как прежде в добро.
Нету силы такой
Чтоб могла
его правду сломать!
Он кумир молодых
Он в народе
На вечно герой,
И Победа и Слава
И Гордость
На Русских щитах.

С. Никулинский

Автор: олег2010 23.12.2010, 15:10

Стихи из интернета:
Если администрация не против выложу стихи И.В.Сталина
сам раньше не знал, что он писал стихи!

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
нехитрою песнью своей.

В напеве его и в песне
Как солнечный луч чиста,
Звучала ВЕЛИКАЯ ПРАВДА
Возвышенная мечта.

Сердца, превращённые в камень,
Заставить биться умел.
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Преподнесли ему.

Сказали они: «Будь проклят!
Пей, осуши до дна…
И песня твоя чужда нам,
И, Правда твоя не нужна!»

А вот стихотворение о Сталине от угнетенного, раздавленного репрессиями, несчастного представителя забитой интеллигенции поэта-эмигранта и эстрадного актера Александра Вертинского:

Чуть седой, как серебряный тополь.
Он стоит, принимая парад,
Сколько стоил ему Севастополь,
Сколько стоил ему Сталинград!
И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Эти ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.
Эти черные, тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?
Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.
И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?
Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
О, к каким грозовым испытаньям
Подготовлены были они!
И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.
Как высоко вознес он державу,
Вождь советских народов-друзей,
И какую всемирную славу
Создал он для Отчизны своей!
...Тот же взгляд. Те же речи простые.
Так же скупы и мудры слова ...
Над военною картой России
Поседела его голова.

Автор: В.Олег 2.1.2011, 9:36

поэт А.Симонова

Память не может согреться
В мареве летней жары...
Не забывается детство
Грозной военной поры.

Жизнь непростую постигнув,
Страстно любили страну.
Шумные детские игры
Напоминали войну.

Вдовьи горючие слёзы
Не убавляли забот.
Кормили страну колхозы,
Даже когда недород.

Песни привычно горланя,
Славили жизнь петухи.
Правил страною Сталин,
Ему посвящали стихи.

Детское время транжиря,
Верили прочно и всласть:
Самая лучшая в мире-
Наша советская власть.

Автор: Боргил Храванон 2.1.2011, 14:46

Излишний консерватизм - это реакционность, так что в точку. Благом это не окажется.

Автор: Виноградов 2.1.2011, 15:35

Пардон, встряну. Тут ведь как посмотреть. Во-первых, вопрос меры. "Здоровый консерватизм" - понятие, не случайно возникшее.
Во-вторых, консерватизм - стремление к сохранению статус-кво, противодействие, например, безумному "перемены - ради перемен". перестройке, к примеру.
А реакционность - стремление к откату назад.
И то, и другое - лишь обозначают вектор движения, и обычно - по формальным параметрам. Но параметров-то много! Та же многомерность нашего бытия...
И тогда возникает как бы противоречие. По одним параметрам - прогресс, по другим - реакция. А по третьим - "здоровый консерватизм".
а посему - нужно обсуждение на понятийном, смысловом и даже на метафизическом уровне. А не только по "геометрическим" показателям.

Автор: В.Олег 8.5.2011, 20:19

Дата: 07.05.2011 14:40
Тема: Улица Сталина в Москве
Текст: Инициативная группа по установке памятного знака на улице Кунцевская, бывшей до 1962г. ул. Сталина, в городе Москве )3мая2011года Мэру города Москвы С.С. Собянину Об установке памятного знакаНа ул. Кунцевская б. Сталина) Уважаемый Сергей Семенович! Мы, москвичи и, в частности, жители ул. Кунцевская, обращаемся к Вам с просьбой о разрешении установки памятного знака на ул. Кунцевская в Москве. В связи с тем, что многие улицы Москвы в разные периоды подвергались многократным переименованиям, часть их теряют свое значение, как памятники истории и культуры. Так, Правительство Москвы выпустило распоряжение о возведении памятника Гейдару Алиеву на улице Самеда Вургуна. При этом ни Алиев, ни сам азербайджанский поэт никакого отношения к этой улице не имели. Более того, исторически, эта улица была тесно связана с именем покорителя Кавказа, жившего там, генерала Безобразова и носила его имя. Таким образом, невнимательность чиновников способствует искажению истории Москвы. Мы не хотим, чтобы такое повторялось в Москве и, в том числе, у нас в Кунцево. Сейчас, когда Великая отечественная война становится Историей, есть все основания почтить память руководителя страны того периода, Председателя Госкомитета обороны Иосифа Виссарионовича Сталина. Несмотря на декларируемый культ личности, в Москве никогда не было улицы Сталина. Такая улица была вне черты Москвы, в Кунцево и носила это имя до 1960 года, а название Кунцевская получила только в 1962 году. Однако очередное переименование несет не только издержки бюджета, но и неудобство жителям. Поэтому мы предлагаем сохранить исторический контекст не переименованием, а путем установки памятного знака на одном из домов. Такой знак был нами заказан, он спроектирован и изготовлен, с учетом наших пожеланий, творческой мастерской известного московского художника Алексея Канурина. Знак отлит в металле, он имеет вид горизонтального прямоугольника размером 600х800 мм, на котором слева расположен барельеф И.В. Сталина, справа надпись в три строки: улица Сталина до 1962 года) Просим Вас рассмотреть вопрос официального разрешения на установку этого памятного знака на одном из домов улицы Кунцевская. При необходимости, в поддержку нашей инициативы, мы готовы собрать любое количество подписей москвичей, в том числе, жителей района Кунцево С Уважением,По поручению инициативной группып/п

Автор: Looking_for 8.5.2011, 21:53

Интересно что либералы 25 лет заняты тем, что объясняют ветеранам как им плохо жилось при Сталине. А молодым поясняют что не сталинское время было хорошо, а ветераны тогда были молоды - пошлая шутка про девушек-сверстниц молодее, небо голубее и пр. ходульности. Однажды Ельцин даже поколотил в лихие 90-е ветеранов на 23-тье февраля, были и жертвы - много ли старикам надо, ударили, испереживался солдат от унижения и все. Я этой пьяной сволочи Ельцину ещё все припомню. Вот вернется только наша Советская власть. Новодворская давала бы срок за упоминание имени ИВ. Если бы эту мразь спалили бы в Освенциме Майданеке или Бухенвальде я бы сам на ее тушу Эйхману газ бы оплатил (даже самому противно писать такое, но эта очкастая полудурошная стерва вынуждает меня произносить подобное). Сталин и русский народ только спас ее и ей подобных от аутодафе - американцы с англичанами (вообще родоначальниками расовой геополитики) всегда были внутренне наци - до 50-х раздельное обучение проезд в транспорте , во флот негров не брали и проч. И вот ему (Сталину и русскому народу) "благодарность" от этой свиньи.
Сталин железной рукой в кратчайшие сроки создавал образ жизни советского человека, его мораль , эстетику, архитектуру, мироощущение. Это со светлых Сталинских букварей начинается наша Родина. Которая временно опять не наша. Вновь иго на Руси. И если нет пока единого центра духовного (прежде всего) объединения для борьбы и победы как Лавра, то есть (возникли и крепнут) очаги сопротивления вокруг честной патриотичной Русской элиты - есть Проханов, Кургинян, Пушков, Третьяков и много других прозревших наших соотечественников.

Автор: Виноградов 8.5.2011, 22:33

Автор: Seraphima 8.5.2011, 22:57

Слава героям!



Помню, как с детства любила перебирать и разглядывать ордена и медали деда и бабушки. Они на Ленинградском фронте воевали.



Недавно мама прислала мне сувенир, который она сделала своими руками, - с настоящей Георгиевской ленточкой.

Можно и так, как Игорь Растеряев поет:

Автор: Jaimulya 8.5.2011, 23:13

Дорогие Советские товарищи, с Великим Праздником 9-ого Мая!!!
С днём победы!!!

"...Но всё проходит; из глубины земли
выходит новая весна.Смотрите, как у ворот Пруссии цветут пушки.
Смотрите на пулемёты и танки, выгружающиеся сейчас в Марселе.
Испанцы глядят сюда, на Мексику и Чили,
ожидая возвращения рассеянных по миру братьев своих.
Идёт что-то новое по миру, - словно дыхание, которого раньше
мы не могли ощутить в пороховых волнах.

Это - песня о том, что есть и что будет.
Это - песня о дожде, упавшем на поле
огромной слезой из крови и свинца.
Сегодня, когда Красная Армия стучит в ворота Пруссии,
я хотел спеть для вас, для всего мира
эту песню из простых человеческих слов,
чтоб мы оказались достойными света, который идёт.

(Пабло Неруда, "Песнь в честь Красной Армии, подошедшей к воротам Пруссии")

Автор: Спекуль 9.5.2011, 0:04

С Днём Великой Победы!

Автор: Leshiy 9.5.2011, 16:26

С Праздником Великой Победы Друзья!!!
Сегодня был на празднике в Барнауле!
Не смотря на холодный день, много людей пришли почтить память павших на войне и поздравить наших ветеранов!
Много было молодых людей, в прошлые годы их было меньше! Возлагали цветы к Мемориалу Славы! Дарили цветы ветеранам!
Были и какие-то молодые люди с флагами "Едросии" под руководством какого-то дядечки лет 45!
Во время минуты молчания, от этой группы раздавались смешки и шуточки! Дядька давал какие-то указания!
После минуты молчания, к ним подошел парень лет 30 и стал говорить: "Вы молодые люди не в ночном клубе, имейте чувство такта, это праздник "со слезами на глазах", так нельзя"! На что "дяденька" ему ответил, что мы празднуем праздник как считаем нужным, а вы празднуйте как вы считаете нужным!
Тут-же подошел "полицай" и за руку отвел парня от "Едросов" в сторону. Видимо для того, чтобы не мешал праздновать праздник, как "Едросия" считает нужным".

Автор: Konstanten 9.5.2011, 17:59

Автор: Кот Мышелов 9.5.2011, 18:07

Парад Победы 24 июня 1945 года

Автор: В.Олег 9.5.2011, 20:27

Всем кто не побоялся и откликнулся на тему мой поклон.

Как летит время, как меняются люди, как мняется мир!?

Автор: Виноградов 9.5.2011, 21:53

Если кто-то не обратил внимание на материал С. Вальцева на тему "кто кого завалил трупами?" - загляните, скопируйте. Опыт показывает, что это приходится повторять вновь и вновь.
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=4160&Itemid=39
Для меня кое в чём материал показался неожиданным. Но я - не историк...
Кроме того, следует иметь в виду, что через некоторое время ссылки "За-науку" перестают открываться без регистрации. А поэтому - рекомендую именно скопировать материал.

Автор: Jaimulya 9.5.2011, 22:32

"Я прежде пел о ветре и воде,
Металлом траура тревожил ясность взгляда,
Я пел о небесах и о земном плоде -
Теперь я песнь пою величью Сталинграда.

Пусть милая моя мне сбережет платок, -
В нем сердца страстного влюблённая отрада,
Но вижу я теперь лишь камни да песок,
И вихрь, и дым, и блеск, и бурю Сталинграда.

Рукой отчаянья касался я плаща
Лазурных сумерек, в нём находил усладу,
Но вот взошла заря, лучами трепеща,
И песню я любви слагаю Сталинграду.

Пусть в книжном лебеде из юных стариков
Пробудит песнь моя тревожную досаду,
Я книгу разошью никчемных их стихов
Вплету в неё стихи во славу Сталинграда.

Мне всюду пусть открыт для взмаха вольных крыл.
О, я не книгоед - бумаги мне не надо,
Уж я давно устал от перьев и чернил,
Родился я, чтобы петь бессмертье Сталинграда.

Я мёртвых пел твоих, когда ты изнывал,
Когда воздвиг на тел могучую преграду,
Мой голос в эти дни как колокол звучал,
Как ветер, звал прийти на помощь Сталинграду.

Среди твоих руин, где доблестных сынов
Сто дней ты погребал, сто дней кровавых сряду
Теперь лежат тела поверженных врагов,
Тела твоих врагов, твердыня Сталинграда.

И руки у живых не устают дрожать,
Тоска расплескана в зверином страхе взгляда,
В крови сапог у тех, кто руку смел поднять
На светлое чело, на башни Сталинграда.

Не гриву гневную в короне из светил,
На сталь чеканную, чей блеск бойцу награда,
На хлеб тех гордых дел, что ты в веках свершил,
На грозный твой оплот, твердыня Сталинграда.

На родину твою, на кровь твоих снегов,
На лавр и молот твой, дробившие осаду,
Здесь гений Сталина остановил врагов,
Он сталь сплотил и кровь в защиту Сталинграда.

Здесь мёртвые твои надели ордена,
На грудь самой земли, разбитую снарядом,
Со смертью билась жизнь, сражались племена,
И победила жизнь в бою под Сталинградом.

Ты соль вернул земле, тепло и свет лучей,
Облек тоску сердец в весёлый блеск наряда,
Им ветвь вручил в цвету - ветвь алую вождей,
Взошедшую в крови из сердца Сталинграда.

На дереве надежд обилием цветов
Вновь радость зацвела во тьме земного сада,
И в книгу гордых дел ты острием штыков
Вписал свой гордый знак, о воин Сталинграда.

Ты башню светлую построил в дни войны,
Ты чистый свой алтарь воздвиг в долинах смрада.
Из камня твоего вдруг выросли сыны,
Защита лет твоих, защита Сталинграда.

Ордам с его вершин открытые пути,
Металл его души, испытанный средь ада,
Поток немолчных слёз, предсмертное "прости",
Волна любви к нему- вот символ Сталинграда.

И груди страшные размолотых костей,
И веки хищника, закрытые для взгляда,
И бегство жалкое непрошенных гостей
От искр его живых - вот символ Сталинграда.

Хвала тебе за то, что ты непобедим,
За песнь любви к тебе, что сердце петь так радо,
Хвала ы сыновьям, и матерям твоим,
И правнукам твоим, твердыня Сталинграда!

И каждому бойцу - им всем хвала равна,
Солдатам и вождям великого отряда,
И небу твоему, где так блестит луна,
И солнцу твоему, бессмертье Сталинграда.

Мне пену гневных волн навеки одолжи,
Винтовку дай и плут с осколками снаряда,
И красный колос свой на гроб мне положи,
И вот день, когда умру - в день скорбного обряда.

И скажут все тогда, сомненье истребя,
"Пусть он не защищал свящённую ограду,
Но он любил её и умер он любя,
И, словно острый штык, сковал он для тебя,
Вот эту песнь любви Сталинграду!


(Пабло Неруда "Новая песнь любви Сталинграду")

Автор: Looking_for 10.5.2011, 5:35

Глядите Градский Подрабинек и иже на лицо обычного советского человека, вот он вам сволочи - "совок" во всей своей красе. Это те кого вы унизили, обозвали вертухаями - советские люди, всех национальностей. Эта простая советская девочка не удостоила бы вас даже презрительным ответом.

Автор: Виноградов 10.5.2011, 19:21

А вот комментарии о том, как встречали Парад наши "гаранты":
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=4165&Itemid=39
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=16382&hideText=0&itemPage=1
Увидели - все!
И на самом деле, ТАК принимать парад войск можно - лишь полагая, что это маршируют войска, побеждённые с твоей помощью.
Не думаю, что это простое недомыслие. Это - демонстрация. Демонстрация публичного унижения. И своего торжества над ЭТОЙ страной.
Так что, все - "во фрунт"?

Автор: Konstanten 10.5.2011, 21:00

Мне думается эту публику "всуе" упоминать не стоит - они берут энергию, как известный чеховский герой, из публичных скандалов.
Вот это персонально о Градском.
http://45parallel.net/aleksandr_gradskiy/da_my_ne_zhdali_zov_truby/
Песенку Градского "Автобиография.Дело было ночью, по трубе по водосточной…" в его исполнении я услышал ещё в конце 80-х на каком-то молодёжном сборище и был крайне удивлён - что вроде уже тогда пожилой мужчина , а похабничает про своих отца и мать как очень скверный подросток.

Автор: Виноградов 10.5.2011, 21:58

"Маленькая собачка до старости - щенок..."

Автор: Боргил Храванон 11.5.2011, 15:38

Вас ЭТО удивляет? А народ понимает правильно. Кого "кого-то". Отличная реклама! Сохранил с удовольствием. Ещё пригодится.

Автор: Bang 15.5.2011, 20:29

События во Львове напоминают 22 июня 70 лет назад... Концентрация отступления нашей страны достигла таких масштабов, что уже реальная война прорывается против нас в таком вот пока ещё полугорячем виде... Пока... И я думаю не стоит себя успокаивать, что это где-то там, далеко во Львове. "Десталинизация", которую зачинают сейчас, вполне себе выльется в официальные и такие вот "неофициальные" репрессии, когда будут мобилизовать карательные банды из молодых озлобленных деградантов, по другому их назвать просто не могу. Но "полководцы" этих "полков" будут находится далеко за пределами России.

Автор: Looking_for 15.5.2011, 23:05

Не понял я, чё так все всполошились-то? Ельциноиды тоже лупили в свое время стариков ветеранов омоном, а Ельцин чтим и уважаем нынешним Кремлем, являясь крестным папой низкорослых наших невзрачных пумедевых (что еще за чертовщина с этим Нарфронтом - путин и вовсе вырождается в клоуна- любителя пошкольничать и выкинуть неожиданный фортель а ля ЕБН ?). Хакамады с новодворскими только и твердили в свое время по березово-гусинским дебилизаторам , что Россия станет истинно новой и заживет долго и счастливо только когда избавится (наконец) от вредного влияния на молодежь "сталинистов". Мы ныне стоим на путинском пути покаяния перед фашистами и либерало-фашистами. Янукович - двуликий янус, вот уж действительно подлая черная лакейская кость и кровь , ну он в принципе всегда и заявлял что его дорога (или мечтаемый шлях для Украйны) - это дрейф к цивилизации к западу европе и атлантике. У него именно все те грехи приписываемые вечно антиславянским ныне Кремлем и подлыми российскими СМИ батьке нашему Лукашенке - это тактические реверансы в сторону России (цена которым пиф-паф в базарный день) а компенсация за этот "порожняк " - дешевый газ, а истинная стратегия пропольской элиты - фактически - в НАТО, в НАТО.

Автор: В.Олег 14.6.2011, 19:21

лишили возможности открывать темы.
Это их право.
буду публиковать в старых пока разрешают.

Автор: В.Олег 7.9.2011, 20:55

К. Симонов



Я вышел на трибуну в зал.

Мне зал напоминал войну.

А тишина — ту тишину,

Что обрывает первый залп.

Мы были предупреждены

О том, что первых три ряда

Нас освистать пришли сюда

В знак объявленья нам войны...



В лицо мне курит первый ряд.

Почувствовав почти ожог,

Шагнув, я начинаю речь.

Её начало — как прыжок

В атаку, что уже не лечь:

— Россия, Сталин, Сталинград!..

Три первые ряда молчат.

Но где-то сзади лёгкий шум.

И, прежде, чем пришло на ум,

Через молчащие ряды

Вдруг, как обвал, как вал воды,

Как сдвинувшаяся гора,

Навстречу рушится "ура!"

Автор: В.Олег 8.9.2011, 20:14

Henri Barbusse. Staline. Un monde nouveau vu a travers un homme

Перевод с французского под редакцией А.И.Стецкого


Что делать в момент такой катастрофы? И на южный фронт ЦК посылает Сталина в качестве члена РВС.

"Теперь, - пишет Ворошилов, - уже нет надобности скрывать, что перед своим назначением товарищ Сталин поставил перед ЦК три главных условия:

1) Троцкий не должен вмешиваться в дела южного фронта и не должен переходить за его разграничительные линии, 2) с южного фронта должен быть немедленно отозван целый ряд работников, которых товарищ Сталин считал непригодными восстановить положение в войсках, и 3) на южный фронт должны быть немедленно командированы новые работники по выбору Сталина, которые эту задачу могли выполнить. Эти условия были приняты полностью.

Но для того, чтобы охватить эту громадную махину (от Волги до польско-украинской границы), называвшуюся южным фронтом, насчитывавшую в своем составе несколько сот тысяч войск, нужен был точный оперативный план, нужна была ясно сформулированная задача фронту. Тогда эту цель можно было бы поставить перед войсками и путем перегруппировки и сосредоточения лучших сил на главных направлениях нанести удар врагу".

Сталин застает на фронте обстановку смятения и развала. Атмосфера нависшей грозы и безнадежности. Красная армия Республики разбита на главном направлении Курск - Орел - Тула. Восточный фланг беспомощно топчется на месте.

Что же делать? Имелся оперативный план, принятый Главным командованием еще в сентябре. По этому плану предполагалось нанести противнику главный удар левым флангом, от Царицына на Новороссийск, через донские степи.

Прежде всего, Сталин констатирует, что с сентября месяца "основной план наступления южного фронта остается без изменения; именно главнейший удар наносится особой группой Шорина, имеющей задачей уничтожение врага на Дону и Кубани".

Сталин изучает этот план, прорабатывает его, обдумывает - и решает, что план не годится. Теперь уже не годится. Два месяца назад он был неплох, но с тех пор обстоятельства переменились. Нужно что-то другое. Сталин видит, что именно нужно, - и посылает Ленину новое предложение. Прочтем его письмо, этот исторический документ покажет нам одновременно и положение на огромном южном фронте, и смелую проницательность автора.

"Месяца два назад Главком принципиально не возражал против удара с запада на восток через Донецкий бассейн как основного. Если он все же не пошел на такой удар, то потому; что ссылался на "наследство", полученное в результате отступления южных войск летом, т.е. на стихийно создавшуюся группировку войск юго-восточного фронта, перестройка которой (группировки) повела бы к большой трате времени, к выгоде Деникина ... Но теперь обстановка и связанная с ней группировка сил изменились в основе. 8 армия (основная на бывшем южном фронте) передвинулась в районе южфронта и смотрит прямо на Донецкий бассейн, конкорпус Буденного (другая основная сила) передвинулся тоже в район южфронта, прибавилась новая сила латдивизия, - которая через месяц, обновившись, вновь представит грозную для Деникина силу ... Что же заставляет Главкома (ставку) отстаивать старый план? Очевидно одно лишь упорство, если угодно - фракционность, самая тупая и самая опасная для Республики, культивируемая в Главкоме, состоящим при нем "стратегическим" петушком3. На днях Главком дал Шорину директиву о наступлении на Новороссийск через донские степи по линии, по которой, может быть, и удобно летать нашим авиаторам, но уже совершенно невозможно будет бродить нашей пехоте и артиллерии. Нечего и доказывать, что этот сумасбродный (предполагаемый) поход в среде вражеской нам, в условиях абсолютного бездорожья, грозит нам полным крахом. Нетрудно понять, что этот поход на казачьи станицы, как это показала недавняя практика, может лишь сплотить казаков против нас вокруг Деникина для защиты своих станиц, может лишь выставить Деникина спасителем Дона, может лишь создать армию казаков для Деникина, т.е. может лишь усилить Деникина. Именно поэтому необходимо теперь же, не теряя времени, изменить уже отмененный практикой старый план, заменив его планом основного удара через Харьков - Донецкий бассейн на Ростов, во-первых, здесь мы будем иметь среду не враждебную, наоборот, - симпатизирующую нам, что облегчит наше продвижение; во-вторых, мы получаем важнейшую железнодорожную сеть (донецкую) и основную артерию, питающую армию Деникина, - линию Воронеж - Ростов ... в-третьих, этим продвижением мы рассекаем армию Деникина на две части, из коих Добровольческую оставляем на съедение Махно, а казачьи армии ставим под угрозу захода им в тыл; в-четвертых, мы получаем возможность поссорить казаков с Деникиным, который (Деникин) в случае нашего успешного продвижения постарается передвинуть казачьи части на запад, на что большинство казаков не пойдет ... в-пятых, мы получаем уголь, а Деникин остается без угля. С принятием этого плана нельзя медлить. Короче, старый, уже отмененный жизнью план ни в коем случае не следует гальванизировать, - это опасно для Республики, это наверняка облегчит положение Деникина. Его надо заменить другим планом. Обстоятельства и условия не только назрели для этого, но и повелительно диктуют такую замену ... Без этого моя работа на южном фронте становится бессмысленной, преступной, ненужной, что дает мне право или, вернее, обязывает меня уйти куда угодно, хоть к черту; только не оставаться на Южном фронте. Ваш Сталин".

Центральный Комитет без колебаний принял план Сталина. Сам Ленин собственной рукой написал распоряжение полевому штабу о немедленном изменении изжившей себя директивы. Главный удар был нанесен южным фронтом в направлении на Харьков - Донбасс - Ростов. Результаты известны: перелом в гражданской войне был достигнут. Деникинские полчища были опрокинуты в Черное море. Украина и Северный Кавказ освобождены от белогвардейцев. Гражданская война заканчивалась победой революции.

Автор: В.Олег 15.9.2011, 20:40

Так как мне закрыли вход в мою же тему "Катынский разлом"
я буду публиковать материалу по ней сдесь!
Это содаёт некоторое неудобство, но как говорится в гостях воля не своя.


Кто расстрелял пленных польских офицеров в Катыни



Польским властям вновь неймётся. В который уже раз они устраивают пропагандистские пляски вокруг фальшивки, запущенной в своё время министром пропаганды Третьего рейха Геббельсом, о том, что НКВД СССР по приказу Сталина весной 1940 г. расстрелял тысячи польских военнопленных офицеров.

КАК ИЗВЕСТНО, фальшивка эта со временем обросла соответствующей “документацией” и стала чуть ли не официальной версией. Но ведь есть и подлинные документы, есть блестяще, прежде всего документально, аргументированные книги современного историка-исследователя Юрия Игнатьевича Мухина — “Катынский детектив” (М., 1995) и “Антироссийская подлость” (М., 2003). Книги, в которых с абсолютной историче-ской точностью доказано, что расстрел поляков в Катыни — дело рук гитлеровских варваров!

Не будем здесь касаться документальных свидетельств военных и послевоенных лет, неоднократно публиковавшихся. Есть и другие свидетельства, не менее убедительные.

За период кратковременного действия советско-германских договоров о ненападении и о границе в период с 23 августа 1939 г. по 22 июня 1941 г. органы госбезопасности СССР раскрыли 66 резидентур германской разведки на советской территории, разоблачили 1569 германских агентов, из них 1338 — в западных областях Украины и Белоруссии, а также в Прибалтике. Кроме того, непосредственно на границе было обезврежено свыше 5000 германских агентов, разгромлено около 50 оуновских отрядов, подготовленных германской военной разведкой.

Так вот, ни в одном из этих случаев не было захвачено каких-либо документов и ни разу ни от одного из арестованных не были получены сведения о том, что германская агентура хоть раз сообщала в Берлин что-либо отдаленно напоминающее о расправе советских чекистов с польскими офицерами. Не было получено и каких-либо сведений о том, что им хоть в какой-либо форме давали задания по этому вопросу. А ведь, по фальшивке, расстрел польских военнопленных был совершен якобы еще весной 1940 года.

Уж поверьте, если такой факт имел бы место, то тевтоны обыграли бы эту ситуацию в свою пользу. Геббельс свое дело знал. Когда, например, во время западного похода (разгром Франции) вермахт захватил документы, свидетельствовавшие о планировании Великобританией и Францией бомбовых ударов по советским центрам нефтедобычи и переработки на Кавказе и в Закавказье, Берлин немедленно опубликовал их, поиздевавшись и над англо-французской коалицией, и над Москвой. А что могло бы им помешать осуществить такую же публикацию или провокацию, если бы они хоть приблизительно знали, что Советы расстреляли польских офицеров?!

Далее. Во время освободительного похода на Западную Украину и в Западную Белоруссию были захвачены документы польской приграничной “пляцувки” (разведотделения), которая занималась разведкой в приграничных районах Советского Союза. Оказалось, что “пляцувка” имела агентуру не только на Украине (в Киеве), не только в Белоруссии (особенно в приграничных районах), но даже и в глубоком тылу СССР — в Сибири (в Новосибирске), в Средней Азии (в Ташкенте). Часть ее была обезврежена. Другая часть сумела временно уйти из поля зрения органов госбезопасности СССР.

С точки зрения разоблачения подлого мифа о расстреле советскими чекистами польских офицеров, может, и хорошо, что часть польской агентуры на некоторое время выпала из поля зрения органов госбезопасности СССР. Потому как до нападения Германии на СССР ни один из временно оставшихся на свободе польских агентов “пляцувки” никогда не сообщал о каких-либо фактах якобы имевшей место расправы советских органов госбезопасности с пленными польскими офицерами. Если бы был хоть малейший признак этого, то, смею вас уверить, беспрецедентное русофобство руководства польской разведки того времени автоматически взяло бы верх и тут же по дипломатическим каналам был бы поднят шум на весь свет, что, мол, большевики перестреляли их офицеров.

Тем более что полякам было легко это сделать, потому как еще в ноябре 1939 года находившееся тогда в городке Анжер (на северо-западе Франции) эмигрантское правительство Польши (создано 30 сентября 1939 г.) официально объявило войну Советскому Союзу. Обвинить противника в жестокой расправе над военнопленными (к слову сказать, это идиотское объявление войны Советскому Союзу как раз и привело к тому, что из интернированных польские военнослужащие, в том числе и офицеры, превратились именно в военнопленных) — самое милое дело! Тут уж включилась бы вся “демократическая общественность” Запада. Но ничего подобного поляки не делали вплоть до 1943 г., то есть до тех пор, пока Геббельс не “осчастливил” их своей варварской мистификацией. Следовательно, у польской разведки не было ни малейших сигналов по этому поводу, как не было и самого такого варварского события. Пока из-за начавшейся войны эти польские офицеры, к глубокому сожалению, не попали в руки гитлеровцев.

Но до нападения гитлеровской Германии на Советский Союз польские военнослужащие, по милости своего же эмигрантского правительства ставшие военнопленными, находились под защитой Женевской конвенции от 27 июля 1929 г. об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях. Советский Союз официально присоединился к этой конвенции еще 12 июля 1930 года. Полностью юридическое оформление этого присоединения было осуществлено должным образом уполномоченным наркомом по иностранным делам СССР М.М. Литвиновым 25 августа 1930 года: РГАСПИ (ранее — ЦГАОР СССР). Ф. 9501. Oп. 5. Ед. хр. 7. Л. 22. Советский Союз строго соблюдал положения этой конвенции.

После начала Великой Отечественной войны находившееся в Лондоне руководство польской военной разведки не без нажима британской разведки пошло на сотрудничество с советской разведкой. В первых же контактах выяснилось, что поляки располагали глубоко законспирированной агентурной сетью не только на оккупированной гитлеровцами территории Польши (а также почти во всех странах Европы), но и на бывших польских территориях, которые в 1939 году были заняты войсками Красной Армии и в результате отошли к СССР. Более того, оказалось, что польская военная разведка обладала действительно хорошими агентурными возможностями на этих территориях и была в состоянии добывать практически любые сведения о действиях как немецких, так и советских властей. Так вот, за весь период сотрудничества с советской разведкой руководство польской военной разведки ни разу не предъявило никаких претензий и уж тем более протестов в связи с якобы имевшими место расстрелами.

Во время переговоров в июле 1941 г. с советским послом в Лондоне И.М. Майским о заключении между СССР и Польшей пакта о военной взаимопомощи против гитлеровской Германии также не возникло никаких вопросов по этому поводу. Напротив, поляки настойчиво требовали полного освобождения всех своих граждан, находившихся в советском плену. Выходит, требуя их освобождения, поляки заведомо и твердо знали, что Советы никого из этих пленных не расстреливали. По настоянию польской стороны и с санкции Сталина такая формулировка была отражена в особом протоколе к пакту (подписан 30 июля 1941 г.). Она гласила, что правительство СССР “предоставит амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных, или на других достаточных основаниях” (“Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны”, М., 1944, т. I, стр. 121).

И когда в декабре 1941 года в Москве состоялась встреча польской делегации со Сталиным, то по данному вопросу Верховный Главнокомандующий ответил коротко, но ясно: “Мы освободили всех, даже тех, которые прибыли в СССР с вредительскими заданиями генерала Соснковского” (министр обороны в польском эмигрантском правительстве в Лондоне.— А.М.).

Очевидно, что и в 1941 г. поляки никак не поднимали тему якобы расстрелянных НКВД польских офицеров. А ведь любой визит любой правительственной делегации в иностранное государство априори обеспечивается информацией разведки. Тем бо-лее во время войны. Значит, и на тот момент польская военная разведка не располагала никакими сведениями на этот счет, и всего лишь по той простой причине, что советские чекисты не устраивали такого варварства. Агентурная сеть на этих территориях в любом случае зафиксировала бы расстрел нескольких тысяч польских офицеров, тем более что польская разведка вела негласное наблюдение за ними. Подчеркиваю, что прямо или косвенно польская агентура узнала бы об этом и по радио (по данным советских органов госбезопасности, она практически вся была радиофицирована) сообщила своему руководству в Лондон. Но ничего подобного не было.

Ну и, наконец, самые убойные аргументы. В направленном в Генштаб и ГРУ “Спецсообщении о подготовке Германией войны против СССР” от 3 июня 1941 г. разведотдел Западного особого военного округа сообщил уникальную деталь, связанную с интернированными польскими офицерами. Было установлено, что забрасывавшаяся германской военной разведкой на советскую территорию агентура имела в том числе и задание выяснить, “призываются ли в Красную Армию офицеры бывшей польской армии, если да, то каково их отношение к этому мероприятию и их моральный облик”! (Кто не верит, пусть заглянет в архивы: РГВА Ф. 113А. Оп.1448. Д. 6. Л.181—187).

А это означает, что в указанное время все превратившиеся из интернированных в военнопленных бывшие польские военнослужащие были живы. То есть НКВД СССР их не расстреливал! И германская военная разведка твердо знала об этом. Ибо (к сожалению — для предвоенной ситуации, но к счастью — в связи с так называемым Катынским делом) она была осведомлена о развернутом в приграничных военных округах интенсивном строительстве аэродромов, в котором польские военнопленные, включая и офицеров, активно использовались.

Дело в том, что в соответствии с постановлением от 24 марта 1941 г. Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) в целях обеспечения боеспособности ВВС страны в новых условиях на НКВД СССР были возложены функции аэродромного строительства в западных приграничных округах (ЗАПОВО). Во исполнение данного постановления приказом НКВД СССР № 00328 от 27 марта 1941 г. в составе НКВД было организовано Главное управление аэродромного строительства — ГУАС. Работы в ГУАС велись силами заключенных, приговоренных к исправительно-трудовым работам, а также польских военнопленных, которые трудились на строительстве 11 объектов ГУАС в ЗАПОВО.

По состоянию на 15 июня 1941 года на объектах аэродромного строительства в западных приграничных округах использовались 225791 заключенный и 16371 польский военнопленый, в том числе и офицеры. Кто не верит, пусть заглянет в архивы: ГАРФФ. 9414. Оп. 1. Д. 1165. Л. 60. Вот почему германская военная разведка и ставила перед забрасывавшейся на советскую территорию агентурой задание выяснить, “призываются ли в Красную Армию офицеры бывшей польской армии, если да, то каково их отношение к этому мероприятию и их моральный облик”. Абвер достоверно знал, что все польские офицеры живы и используются Советами на строительстве оборонительных объектов в западных приграничных округах. К глубокому сожалению, в суматохе и неразберихе первых мгновений войны польские военнопленные попали в лапы к гитлеровцам. А дальше — та самая трагедия в Катыни...

Сколько же еще нужно фактов и доказательств, чтобы раз и навсегда покончить с чудовищной фальшивкой, столько лет отравляющей отношения между нашими народами?

Арсен МАРТИРОСЯН, историк.

Автор: В.Олег 10.2.2012, 19:37

Разрывая
кровавую
плесень
погостов,
Восстаём из оков,
мы ещё не мертвы,
И лучатся
величием
скорби
не броской
Дорогие
для сердца
черты.
Ты был прав
как смешны
как ущербны
их души,
Как низки
их желанья
ничтожны
мечты,
Им доверили жизни,
им вверили судьбы,
А они их
на рынок
– шуты.
В первый раз
нас умыл
нашей кровью
Никита
Он
печати взломав,
тлен извлёк
из глубин
Рыжей слизью покрылся
клинок Немезиды
Занедужил
народ
исполин.
Мир великих свершений
и помыслов светлых
Поглотила мамона
и гадкая ржа,
И казалось,
не будет
конца
унижений,
Распродажи
и
кутежа.
Тройка Русь
на излёте
С кровавою
пеной
Путы рвёт,
всё круша
под собой
Но оранжевый гной
истекает из вены
Вскрытой твёрдою
русской
рукой.
Только так
и ни как
не иначе
не будет.
Нам весь мир
вам забвенье
и страх.
Мы с достоинством
с честью
Мы Русские
люди
С несгибаемой
сталью
в глазах.


С.Никулинский
10.02.2012

Не могу нормально разместить
слишком тут все мудрёные
едрёна мать

Автор: В.Олег 15.2.2012, 19:58

Разрывая кровавую плесень погостов,
Восстаём из оков, мы ещё не мертвы,
И лучатся величием скорби не броской
Дорогие для сердца черты.
Ты был прав как смешны как ущербны их души,
Как низки их желанья ничтожны мечты,
Им доверили жизни, им вверили судьбы,
А они их на рынок – шуты.
В первый раз нас умыл нашей кровью Никита
Он печати взломав, тлен извлёк из глубин
Рыжей слизью покрылся клинок Немезиды
Занедужил народ исполин.
Мир великих свершений и помыслов светлых
Поглотила мамона и гадкая ржа,
И казалось, не будет конца унижений,
Распродажи и кутежа.
Тройка Русь на излёте
С кровавою пеной
Путы рвёт, всё круша под собой
Но оранжевый гной истекает из вены
Вскрытой твёрдою русской рукой.
Только так и ни как не иначе не будет.
Нам весь мир вам забвенье и страх.
Мы с достоинством с честью
Мы Русские люди
С несгибаемой сталью в глазах.

Так будет правильней
извиняюсь тот пост убрать или поправить не могу нет прав

Автор: В.Олег 2.3.2012, 20:06

МОЯ КЛЯТВА

Опоясана трауром лент,
Погрузилась в молчанье Москва,
Глубока её скорбь о вожде,
Сердце болью сжимает тоска.

Я иду средь потока людей,
Горе сердце сковало моё,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело...

Жжёт глаза мои страшный огонь,
И не верю я чёрной беде,
Давит грудь несмолкаемый стон,
Плачет сердце о мудром вожде.

Разливается траурный марш,
Стонут скрипки и стонут сердца,
Я у гроба клянусь не забыть
Дорогого вождя и отца.

Я клянусь: буду в ногу идти
С дружной, крепкой и братской семьёй,
Буду светлое знамя нести,
Что вручил ты нам, Сталин родной.

В эти скорбно-тяжёлые дни
Поклянусь у могилы твоей
Не щадить молодых своих сил
Для великой Отчизны моей.

Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой


Владимир Высоцкий

Автор: MMM 7.5.2012, 19:54

Автор: MMM 7.5.2012, 20:04

Автор: Konstanten 8.5.2012, 22:15

Автор: Cesare Borgia 9.5.2012, 8:55

Автор: m-tihonova 11.5.2012, 9:43

http://adonaris.livejournal.com/514719.html