Версия для печати темы

Автор: Богатырёв 17.11.2010, 8:43

Как я уже говорил на форуме пятой студии, революция, это совершенно не обязательно вооружённое восстание и гражданская война.
Революция это СМЕНА СТРОЯ.
А раз так, то ПОКА есть возможность сделать всё по закону - надо делать по закону.
многие из положений я уже осветил на том форуме.

В частности использование КПРФ как тарана по слому монополии единоросов.


вообще же, для затравки дискуссии приведу, пожалуй, фрагмент письма одному весьма неравнодушному человеку. Переписка возникла на почве обсуждения пары фантастических романов, которые я написал в последнее время.

вот кусок письма.

Сейчас переписываю свою давнишнюю брощуру по агитации и пропаганде. Так
что в ближайшие две недели будет готова.
По своему опыту могу сказать следующее:
ВЕСЬМА СТОИТ сейчас идти в местное отделение КПРФ и внаглую втираться в
их ряды.
Я понимаю, что там куча пустозвонов и перестарков, которые гонят пургу.
Но вписавшись в ту "толпу" можно найти и толковых людей, которые ныне
являют из себя зародыш будущей партии-победительницы.
На всякие наезды типа "мы лучше знаем что надо делать! Делай и не
рассуждай!" - реагировать философски. это отрыжка старого КПСС. Искать
надо тех, с кем можно договориться. Или по крайней мере устроить
продуктивную дискуссию на практические темы.

Далее, вокруг тебя есть много друзей.
Аккуратно прощупай их настроения. Хотя бы на почве обсуждения
телепередач "Суд времени"которые идут с Кургиняном. Те кто их смотрит,
как правило просоветски настроены. пробуй объединить их. Хотя бы для
того, чтобы отстаивать для начала интересы жителей отдельного дома,
района. Беспределу по части ГРАБЕЖА населения разными "управляющими
компаниями" сейчас очень много. То, что очень много среди людей ГНИЛОЙ
СЛИЗИ стекающей куда течётся а течётся в сторону указанной ЕР, не
обращать внимание.
Революции делались не этой СЛИЗЬЮ, а людьми активными. Слизь была либо
на отшибе, либо расходным материалом они сами себя в это положение
ставят -расходного материала истории - поэтому и относиться к ним надо
именно так.
Поэтому и стратегия - искать и объединять людей активных.
Когда нашёл - думайте что можно сделать прямо сейчас.
Любая организация держится общим ДЕЛОМ. Если оно есть - организация
живёт.
Это дело, в частности, может быть и просто агитация и пропаганда.
Кстати агитация и пропаганда - наиболее доступное дело, которое можно
выполнять ВЕЗДЕ И ВСЕГДА. Например, ввязываясь в разговоры между людьми
в общественном транспорте, в очередях в общих матюгах по поводу... и так
далее.
когда зарисуетесь как реальная сила, тогда вы быстро обрастёте
единомышленниками. А продраться через начальный этап - очень тяжело. По
себе знаю - и времени уйдёт много и сил. Главное не перегореть. Не
поддаваться отчаянию на "быдловатость народа". Искать упорно того кто
"не быдло".
По сути, всё равно удобнее начинать с местной организации КПРФ...

Вот такие рекомендации сразу.



С уважением Александр Богатырёв

Исходное письмо.
> Читать об илюзорных мирах это конечно светло, хорошо, но когда
возвращаешься в реальный мир и видишь ужасающие факты, события,
предательства чиновников, становится больно. Ребята с которыми решил
встретиться в рамках желания хоть чтото изменить, к сожалению оказались
отличными редакторами газет, но никак не миссионерами и не гениями по
выводу народа из кризиса. Пару дней назад в руки попала книга А.
Хинштейна "Как убивают Россию". Столько раз за одну книгу не возникало
желания отбросить ее подальше и закрыть глаза, еще никогда. Проверил по
фактам-не врет. В итоге получается, что и голоса народа ничего не делают
для страны, а являются участниками плана распиливания России. Жесть...
> Вопрос по вполне реальному миру. Русский проект как то заглох и не
дает о себе знать ничем ни на форуме ни в почте. К кому непосредственно
в Москве можно было бы обратиться ради собственного повышения
квалификации и ради работы в рамках сохранения нашей страны? если
знаете, умоляю скажите. Если нет, то не могли бы дать ссылку на методику
создания общества людей, как их набирать, по каким критериям, какая
основа должна быть у руководящего состава. Должны ли быть финансовые
взносы у подобной организации или же есть фонды которые могли бы
спонсировать патриотические посылы у молодежи.
>
> Не хочу увидеть развала России...
>
> С уважением, Никита.

Автор: Соло 17.11.2010, 12:05

Не следует сглаживать, имхо, - революция это всегда тяжелая и изнурительная работа и борьба, зачастую и лишения. А борьба может оказаться и кровавой. Враги не выбирают средств. И нам придется отвечать им адекватно.

Автор: Alex_ 17.11.2010, 18:56

Уничтожение частной собственности на средства производства противоречит конституции.

Поэтому без насильственного разгона Госдумы его осуществить невозможно.

Автор: кудесник 17.11.2010, 20:09

Я почему то не исключаю возможности превращения большинства в Думе в сторонников социализма.
О подобном писал и Сергей Георгиевич Кара-Мурза.

Но для этого необходимо как минимум «громогласно» довести до всего народа известную нам истинную причину «Перестройки-1», ту самую , что изложил Кургинян в «Кризис и другие». То о чём написали и другие (Лисичкин с Шелепиным, СГ.Кара-Мурза, Мухин и многие другие).
И при этом чтобы все ФС (обе палаты), правительство, все работники СМИ знали ,что народ это знает. Всё знает и о предательстве руководства КПСС и об угрозах так плотно стоящих перед страной.

Что значить «громогласно» довести?
Я понимаю это примерно так.
Группа самых видных политиков и экспертов (согласных с этим мнением , а их достаточно) обращаются с соответствующим письмом к народу , к руководству и к выше упомянутым органам, сопроводив его разъясняющим приложением.
В качестве приложения, как вполне возможный вариант может быть сжатый популяризованный вариант публикации Кургиняна «Кризис и другие» (на 30 – 40 страницах) и он же должен быть издан в дешёвом варианте большим тиражом.
Должен быть выпушен диск с электронным вариантом обращения и приложения. А также с публикациями с соответствующими доказательствами.
Естественно, без защиты от копирования, а с призывом способствовать тиражированию.

Автор: Alex_ 18.11.2010, 3:02

С.Г. Кара-Мурза сейчас яростно атакует Маркса, а Маркс - это социализм и СССР.

Мухин если вы не в курсе - анархист.

Автор: Богатырёв 18.11.2010, 9:03

Чушь полная.
Маркс о социализме не имел ни малейшего понятия, ибо его не строил, и, естественно, не видел. Так что утверждать, что Маркс, это советский социализм жуткая натяжка.
А об СССР тут вообще...
Маркс жил в середине девятнадцатого. Окончательно социализм в СССР через пробы и ошибки сложился к середине двадцатого. Связь между утверждениями Маркса о России и Советским Социализмом - практически нет. Он был ярым русофобом, на что и сторонники и враги указывают прямо.
Так что если говорить в этом контексте, то социализм и СССР это Сталин.
Но не Маркс.
К тому же чисто логически ставить знак равенства между Марксом и социализмом, Марксом и СССР... идиотизм.
Это всё равно что ставить знак равенства между молоком и человеком, на том основании, что человек когда-то его пил.

Крайне глупый ярлык, ничего общего не имеющий с действительностью.

И ещё.
Маркс - учёный девятнадцатого столения.
Мы живём в двадцать первом.
Наука все эти полтора столетия, не стояла на месте. В общественных науках накопился такой массив информации, который намного перекрывает то, что наворотил когда-то Маркс.
К тому же, Маркс и идея построения социализма, коммунизма - далеко не одно и то же.
Ставить между ними равенство - это заранее помогать врагам, которые спекулируя на гупых утверждениях, которые есть у Маркса, на его ошибках, прямо заявляют что социализм и коммунизм -полная чушь и их построить невозможно.
Если вы хотите быть и далее у наших врагов мальчиком для битья (весьма ,кстати, справедливо) то можете и далее отождествлять Маркса и социализм, Маркса и коммунизм.
Ничего хорошего из этого не выйдет заведомо.

Автор: ZaRus1 18.11.2010, 10:05

Хочу напомнить сказанное Вангой 1911-1996:
1. "Сейчас вы называетесь Союз, а потом будете называться, как при святце Сергее, Русь."
2. "В России будет "новый коммунизм" и "новая религия" "

Я это понимаю, как новая/другая ИДЕОЛОГИЯ.
Все предыдущие измы имеют свои ++ и --. Все они с их ++/-- должны быть учтены в новой СОЗИДАТЕЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ.
Поэтому, не будет ни капитализма, ни либерализма, ни социализма/коммунизма. Но...
Но лучшее из них всех.
Думаю, что эта идеология (этот изм) будет называться АНТИПАРАЗИТИЗМ.

Именно его Вы (и я) сейчас созидаем.
Думаю, что даже если Вы положите все свои силы (+ силы Ваших сторонников) Вы всё равно не "отмоете" запачканные -- старые измы.

Это не значит, что Вам нужно бросать свои наработки ++, наоборот - усильте свою работу! Просто постоянно думайте, а какие ++ из других измов можно "привлечь" к Вам. Думайте и помните, что главное - Ваша суть, а не название Ваших измов.

Итак, созидаем "новый коммунизм" и "новую религию" - СОЗИДАТЕЛЬНУЮ ИДЕОЛОГИЮ.

P.S. Богатырёв, Вам письмо в личку (не по теме форума)

Автор: Богатырёв 18.11.2010, 11:12

Вообще, я эту тему создал, чтобы обмениваться опытом по части агитации и пропаганды.
Т.е. для "технологических" целей. так что, камрады, давайте споры "марксизм- немарксизм" отнесём в другую тему.
Здесь только по тому, что где и как удачно прошло по части организации народу.
Вот, например, завтра у меня намечается участие в "круглом столе" организовываемом газетой "МК на Кубани" в г. Новороссийске.

вот фрагмент пригласительного листа.

________________________

В рамках мероприятия будут обсуждаться вопросы:
- нарушение прав землепользования;
- нарушение жилищного законодательства;
- работа ЖКХ;
- рейдерские захваты собственности;
- коррупция в органах власти;
- превышение полномочий сотрудниками правоохранительных органов;
- нарушение законов РФ представителями судебной системы;
- вопросы, связанные с экологией прибрежных зон;
- другие социально значимые темы.

Только за последний период в редакцию обратилось свыше двух тысяч жителей края с жалобами на различные правонарушения. Редакция газеты «МК» на Кубани» выступает за открытый диалог между гражданами и органами власти; за решение самых актуальных вопросов за нашим круглым столом.

Приглашенные: общественные экологические и правозащитные организации, представители ЖКХ, УВД, городских Дум и администрации Новороссийска, Геленджика, Анапы.
________________________________________________________________________________
___________________________________________________

Как пройдёт - я отчитаюсь, заодно посмотрим, что из всего этого будет опубликовано.

Везу туда весьма неприятные факты для нашей администрации. То, что буду представлять - голимая коррупция. Но, ясно дело, прямолинейно это так называть не буду. Ибо тут же прицепятся те самые уроды, которые в тех делах замешаны. ну типа оскорбил безвинно честных негодяев.



Также и по выпуску листовок, газет, иноформационных листов надо бы обсудить.

Автор: Alex_ 18.11.2010, 13:02

Чтобы иметь - строить не обязательно : имел, более того разработал его принципы.

Маркс не строил, строили большевики буквально по Марксу.

Автор: Богатырёв 18.11.2010, 17:32

ПЫТАЛИСЬ строить по Марксу не большевики, а меньшевики. "Учите матчасть!"(С).
И вообще, иметь мифологическое сознание СЕЙЧАС, когда именно на нём погорели, - это нонсенс!
Миф, что в России социализм строился по Марску- давно разоблачён.
Уже Ленин начал отход от марксовых представлений о революции. его тезис о союзе рабочего класса и крестьянства, если вы конечно это знаете, был откровенно антимарксистский.
Далее, то, что якобы экономика и материальное имеет абсолютное значение при переходе от одной формации к другой опровергла жизнь.
Факт, что социалистические революции происходили практически везде, кроме РАЗВИТЫХ СТРАН Запада прямое и непосредственное опровержение этого тезиса Маркса.
Сейчас преобладает и утвердилась точка зрения, что экономика имеет подчинённое значение по отношению к культуре народа. Любые преобразования в социально-экономической сфере, если они были успешны, ВСЕГДА ОПИРАЛИСЬ на преобладающие стереотипы поведения и мышления того народа, где те преобразования проводились. Т.е. опора была всегда на культуру народа.
Беда ,которая случилась с Россией сейчас, состоит в том, что навязываемая культура рынка и капитализм в корне противоречат культуре нашего народа. Поэтому, для того, чтобы заработал капитализм необходимо этот народ УНИЧТОЖИТЬ. Т.е. как минимум стереть его культуру.
А исчезновение культры народа - это и есть его смерть.

Я это подробно писал в книге "Мы и они". также это писано было у С.Г.Кара-Мурзы. Почему и ссылаюсь на него ибо полностью в этом с ним согласен.

Далее.
Социализм, получается, весьма специфическая штука, так как относится к способу существования народов, обладающих СОЛИДАРИСТСКОЙ КУЛЬТУРОЙ.
Это значит, что Западу построить у себя социализм просто не судьба, без коренного изменения собственной культуры - с коннкурентной на солидаристскую.
Кстати, то же самое справедливо и для нас - капитализм мы не можем у себя построить без преобразования от солидаристской культуры к конкурентной.
Таким образом, получается, что НЕТ НИКАКИХ МАГИСТРАЛЬНЫХ ПУТЕЙ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
А есть пучок траекторий, где траектория Запада - сильно выбивается из всех и, как сейчас видно, представляет из себя тупик.
Этот вывод следует и из системного анализа, и из современних приложений неравновесной термодинамики к социальным процессам.
(Как я понял, сам Кургинян с этими выводами знаком, так как часто применяет многие из приёмов того анализа).

Как легко видно, эти представления весьма сильно противоречат очень многим положениям теории Маркса.

Так что ЧЕМ РАНЬШЕ МЫ ПЕРЕСТАНЕМ АССОЦИИРОВАТЬ МАРКСА И КОММУНИЗМ - ТЕМ ЛУЧШЕ ДЛЯ ВСЕХ НАС БУДЕТ.

Уже сколько раз успешные революции делались совершенно не по Марксу. Давно бы уже надо было к этому привыкнуть...

Автор: Богатырёв 18.11.2010, 18:41

Давайте, всё-таки перейдём к делу.

А дело наше - как раз эффективное ведение дискуссий как минимум.
Сейчас на форуме пятого телеканала дела обстоят следующим образом:
Мы в основном давим фактами, наши противники упирают на мифы.
Обе стороны применяют различной тяжести приёмы демагогии. Последнее - весьма нехорошо. Для нас нехорошо, так как если применяем мы, то соответственно мы нехорошие люди, ибо демагогия есть разновидность лжи. Если наши противники - очень часто наши сторонники на демагогии ведутся. И попадаются.
Чтобы самим не попадаться и валить грамотно своих противников, надо знать применяемые ими приёмы демагогии.

Я составил док, где свёл самые ходовые приёмы в систему и описал вместе с элементарными приёмами противодействия.
Заметьте, что чисто знания предмету бывает очень недостаточно, если против вас выступает грамотный демагог. Кургинян потому и выходит победителем из схватки с Млечиным и Сванидзе, так как умеет противостоять их демагогии. Одного знания тут недостаточно, что часто показывают "свидетели".

поэтому, вот "классификация демагогии", которую я постоянно "рекламирую" на том форуме, когда оппонент попадается на применении того или иного предосудительного приёма: http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/demagogdoc.shtml

Берите и пользуйтесь!

Автор: Alex_ 19.11.2010, 0:26

У Маркса это есть, С.Г. Кара-Мурза лжет.

Автор: Богатырёв 19.11.2010, 7:34

23 ноября будет пикет десантников в Москве перед офисом "Единой России".

Надо на местах делать митинги - солидарности с десантниками.
Я попробую "ушатать" местную организацию КПРФ на это благое дело.
Т.к. там будет и Союз Советских Офицеров, то это будет весьма серьёзное дело.

Не всё же отрокам заборы замалёвывать лозунгами "ЕдРо - Атстой!" )
Впрочем, и это тоже способ давления на власть. )))

Автор: Богатырёв 19.11.2010, 7:52

Я только что на форуме пятого телеканала вывесил тему "Единая Россия убивает Россию!

Первый пост следующего содержания.

На форуме давно и много приводилось фактов, не просто бездействия, но и разрушительной деятельности этой партии как в центре, так и на местах. Эта партия ныне несёт ответственность за все беды и катастрофы, ныне случающиеся в России.
Их можно и нужно было избежать, но либо бездействие либо прямое способствование в виде законов(например О лесном хозяйстве, о реформе Армии) приводило и приводит к жутким катастрофам.
Более того!
Повторяющееся из раза в раз издевательство на выборах,
- когда важнейшее действо для страны и народа превращается в фарс и порнографию,
- когда идут беззастенчивые и наглые, прикрытые судами фальсификации выборов
- когда коррупция цветёт и пахнет прямо под сенью этой партии
- когда пропуском во власть становится политическая проституция с ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ вступлением в эту "партию",
- когда эта партия принимает законы и постановления прямо разрушающие страну, способствующие гибели людей
- когда эта партия не желает принимать законы способствующие борьбе с преступностью, а если их и принимает, то делает их совершенно неработоспособными
делает "Единую Россию" и её партфункционеров УБИЙЦАМИ государсвенной системы.

Массовое разочарование во власти, в Законе - всё на совесри ЕР!
Не пора ли нам всем, гражданам России возвысить свой голос за отстранение от власти и ликвидацию этой псевдопартии?

Не пора ли нам всем выйти на митинги по всей стране с единым лозунгом:
ДОЛОЙ "ЕДИНУЮ РОССИЮ"!

Автор: dmitrii173 19.11.2010, 18:55

ИМЕННО НЕ ПО МАРКСУ, ПОТОМУ ТАК ТЯЖЕЛО МЕТОДОМ ПРОБ И ОШИБОК. ВСЁ ЭТО ПРОИЗОШЛО ПО ТОЙ ПРИЧИНЕ, ЧТО НЕ ПРОИЗОШЛА ВСЕМИРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. И СОЦИАЛИЗМ ПРИШЛОСЬ СТРОИТЬ В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ. ИСПОЛЬЗУЯ ПРОТИВОРЕЧИЯ В КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ОКРУЖЕНИИ.

Автор: Alex_ 19.11.2010, 19:57

Уничтожение частной собственности на средства производства - это по Марксу или не по Марксу ?

По Марксу.

Уничтожение рынка (товарного производства) - это по Марксу или не по Марксу ?

По Марксу.

Планируемая Сталиным полная отмена денег - это по Марксу или не по Марксу ?

По Марксу.

Автор: Соло 19.11.2010, 20:36

Алекс, вы на самом деле больше вредите делу социализма\коммунизма, чем помогаете.


Богатырёв, с вашим постом № 10 согласна на 100% .
Это именно то, к чему пришла и я сама.
Ваш сайт Крысолов не работает. Не открывается ни одна ваша ссылка.

Автор: Соло 19.11.2010, 20:40

Вы произнесите сами свой лозунг - понимаете свою ошибку? Вы призываете людей к распаду страны!
Немедленно измените лозунг! Люди должны понимать, что речь идет о партии, а не о стране Россия.

Автор: Соло 19.11.2010, 20:47

До самых последних дней СССР она так и не была уничтожена, уважаемый. Колхозы, кооперативы это по вашему что? Коллективная собственность! Т.е. то же самое, что сейчас ООО, ЗАО. По сути - частная собственность.

Даже национализация была мерой вынужденной, чтобы не останавливать работу предприятий и не оставлять рабочих и их семьи без средств к существованию.


Товарное производство вообще не собирались уничтожать в СССР, по крайне мере в обозримом будущем.


По закону семьи и общины, которые гораздо древнее вашего Маркса.

Автор: Alex_ 19.11.2010, 22:07

Вы как всегда нагло врете.

Сворачивание НЭПа - это уничтожение товарного производства в промышленности.

И Сталин планировал окончательное уничтожение товарного производства в СССР,
с полной отменой денег.

Автор: antinomia 19.11.2010, 22:30

Вы - человек конкретного дела! Спасибо Вам!

Автор: Alex_ 19.11.2010, 23:07

"там, где крестьянин существует в массовом масштабе как частный земельный собственник, там, где он даже образует более или менее значительное большинство, как во всех странах западноевропейского континента, там, где он не исчез и не заменен сельскохозяйственными батраками, как в Англии, — там произойдет следующее:

либо крестьянин станет препятствовать и приведет к крушению всякую рабочую революцию, как он это делал до сих пор во Франции,

либо же пролетариат (ибо крестьянин-собственник не принадлежит к пролетариату; даже тогда, когда по своему положению он к нему принадлежит, он думает, что не принадлежит к нему) должен в качестве правительства принимать меры, в результате которых непосредственно улучшится положение крестьянина и которые, следовательно, привлекут его на сторону революции;"

(К. Маркс Конспект книги Бакунина "Государственность и анархия" 1874-75 Сочинения 2-е изд. т. 18)

Именно так Ленин и действовал, т.е. следовал Марксу.

Повторяю С.Г. Кара-Мурза - грязный лжец.

Автор: Alex_ 19.11.2010, 23:30

Ложь, мерой идеологической.

Теоретически обоснованной Марксом.

"Пролетариат берёт государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность."

(Ф. Энгельс Анти-Дюринг от. 3 гл. 2)

Автор: Богатырёв 20.11.2010, 8:50

Спасибо!


Очень странно!
Попробуйте зайти через http://www.hightecservice.biz/proxy/
Там вставляете адрес странички http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/ в предлагаемое поле и всё работает.

С Самиздатом была такая фигня, что по вздорному решению минюста многие из провайдеров его заблокировали. Возможно у вас этот бредовый запрет ещё действует.Впрочем, возможно, и сама СИ там выдрыкивается. там до сих пор какие-то переделки идут и часто не на пользу.Хотя по нашим гнусным временам надо не сбрасывать со счетов возможность целенаправленного глушения именно моей страницы со стороны известных негодяев.Поэтому, если есть такая возможность - разнесите пожалуйста некоторые тексты, напр.
Классификацию демагогии и Новый Социалистический Манифест
по другим сайтам и страничкам. Чтобы их было сложнее заблокировать

http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/nikajili.shtml"]http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/nikajili.shtml[/url] - "Мы и они. Общество морали против общества потребления.
http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/demagogdoc.shtml "классификация демагогии"
http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/nsm.shtml "Новый Социалистический Манифест".
http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/socverkap.shtml "социализм vs капитализм".
http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/antistalhtm.shtml "Очередная антисталинская глупость" (эту статью очень сильно разнесли по интернету и теперь её можно найти легко просто по поиску)

Автор: Alex_ 20.11.2010, 9:36

Чего "спасибо" ?

Приведена цитата из Маркса полностью изобличающая вашего С.Г. Кара-Мурзу во лжи.

Автор: Богатырёв 20.11.2010, 9:37

По мероприятию, что было вчера в Новороссийске.

Круглый стол с администрациями и правоохранительными органами Анапы, Новороссийска и Геленджика организовала общественная приёмная газеты "МК на Кубани".
Народу было по словам организаторов в три-четыре раза больше, чем они сами рассчитывали. Примерно около 150 человек.
Был первый зам. мэра Анапы, были милицейские чины (подполковник, полковник) и какой-то чин из прокуратуры.
Были и провокаторы.
В последний момент организаторам мероприятия был навязан с рекомендацией «это очень хороший и правильный товарисч» некий мутный тип ,который представился при выступлении как настоятель пастор католической церкви некто Мамаев Юрий Юрьевич.
Начал с того, что воспел осанну нашему губернатору. Зал тут же озверел и его грубо захлопали.
Когда адвокат из Геленджика Иванов Владимир Викторович начал речь с того, что показал документы(!) из которых следовало что наш губернатор Ткачёв причастен к весьма неблаговидным делам и эти дела вершилиьс за его подписью, этот пастор подпрыгнул и начал с пеной у рта доказывать всем, что «нельзя раскачивать лодку, что наш любимый и очень правильный губернатор…» и прочую пургу.
Причём вёл себя весьма гнусно – прерывал докладчиков своими дурацкими репликами в защиту «горячо любимого губернатора». Защищал РЕЙДЕРОВ, что типа «вам нужно уважать решения суда»!!! А ведь суды были заведомо куплены! Речь шла именно о КОРРУПЦИИ СУДОВ. В результате чего в течение примерно минуты вывел весь зал из себя. От пастора потребовали либо заткнуться, либо пообещали вышвырнуть вон.
Ведущие еле управились притушить ярость выступавших против пастора.
Так как пересказать даже вкратце все выступления невозможно, обрисую общую картину.
В крае творится полный беспредел.
Рейдеры, пользуясь «денежным доступом» к судьям (иначе крайне дикие решения судов объяснить невозможно) забирают собственность у людей.
Причём чаще всего забирается земля у людей.
Используется лазейка созданная ещё при Ельцине. Когда начали приватизацию земли, но до конца её не довели. После начали активно этому препятствовать, чтобы после перепродать «неприватизированное». В результате доходит до такой мерзости, как описанная главредом «МК на Кубани» история, когда к ним в редакцию пришла бабка – ветеран войны. Оказалось, что у неё отобрал жильё прокурор области, который расширял свои приусадебные владения! Ясно дело прихватил и бабкины. Вместе с её домом.
Когда она пришла однажды домой, то её просто не пустили мотивировав тем, что она тут не живёт. Когда она сказала, что все документы в доме, естественно этих документов в доме не нашли. Бабка, ВЕТЕРАН ВОЙНЫ(!) превратилась в бомжа.
Часто подобное(отъём земли) совершается с ведома и за подписью губернатора (документы переданы главреду).
Также, внезапно оказалось, что ГЕЛЕНДЖИК НЕ ИМЕЕТ СТАТУСА КУРОРТНОГО ГОРОДА.
В результате чего, не действуют природоохранные меры, необходимые для курортного города (по заявлениям экологов канализационные стоки сливаются прямо в море без очистки) и идёт наглый захват земель под строительство дач.
Также была поднята тема уничтожения заповедника Утриш под Анапой, когда при создании заповедника, за его границы выведены территории, которые должны быть защищены в первую очередь – самые ценные! Получается, что вся территория рассечена на две неравные части пополам, причём ядро этого заповедника отведено… под строительство дачи Путину (по крайней мере именно так утверждают люди, мало-мальски знакомые с этим «Проектом»).
Когда речь зашла об экологах и Утрише, пастор-провокатор тут же стал разоряться, что мол они получают финансирование из-за рубежа. На что ему тут же ткнули носом, что он сам получал там католическое образование не за свой счёт (он учился на пастора зарубежом).
Экологи также не остались в долгу и попеняли на то, что если в России невозможно отстоять экологию, то неизбежно идёт обращение к международным организациям, которые естественно не подконтрольны ни Путину, ни Ткачёву.

Я в своём выступлении обрисовал весьма безрадостную обстановку в Анапе по части законности и защиты прав граждан(фактов у меня было очень много – пришлось сильно урезать выступление, так как было много потеряно времени на лай с провокатором). Также отметил и весьма конкретно акцентировал внимание милицейских чинов (они сидели прямо напротив меня) на то, что за последние три месяца озверение в народе весьма заметно возросло. Неверие в Закон и суды стало уже всеобщим. Также всеобщим стало неверие и презрение к властям.
В заключение отметил, что практически все признаки революционной ситуации, некогда выведенные Лениным, в нашем обществе полностью выполнены. И если все эти властные структуры не хотят революции пусть начинают выполнять Законы.

Автор: Богатырёв 20.11.2010, 9:45

Мистер демагог!
А не пошли бы вы отсюда?!
Если вам не в терпёж, то ткну вас носом в собственное дерьмо:
Вы настырно применяете приём демагогии "увод дискуссии с существа дела".
По классификатору http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/demagogdoc.shtml "классификация демагогии" это пункт 5.б Увод с созданием "своей темы"
Переводится дискуссия либо на малозначащие моменты основного предмета, либо вообще, на совершенно не относящиеся к теме.

Я уже говорил, что ЭТА ТЕМА создана не для общетеоретического трёпа, а для обсуждения проблем по агитации и пропаганде.
А также обмена опытом и инофрмации по СДЕЛАННОМУ.

ПОВТОРНО ЗАЯВЛЯЮ:

СОЗДАЙ ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ И ТАМ ПОСТИ и про Маркса и про СГКМ...
Может быть мы туда и заглянем.

Автор: Соло 20.11.2010, 13:48

И эти ссылки не грузятся.
Может попробуете выложить в ЖЖ? Или на каких-то других сайтах?

Автор: Соло 20.11.2010, 13:55

Примерно так. Как мне вчера сказал представитель нашей администрации, что то, что имеет место в ст.Кущевской, в крае везде так.

Собственно, не только в крае, по крайней мере еще в 2 регионах, ситуацию в которых знаю лично, всё тоже самое.

Думаю, что приморские партизаны - это первая ласточка, но явно не последняя.....

Автор: Alex_ 20.11.2010, 18:41

Даже и не подумаю и продолжу разоблачения вашей подлой лжи про Маркса и Ленина.

Автор: Богатырёв 20.11.2010, 20:29

только что (19-30 20.11.2010) по НТВ шла длинная передача с подробным освещением проблем голландских проституток.
форма была такова, что никакой другой интерпретации кроме как ПРОПАГАНДЫ ПРОСТИТУЦИИ этот сюжет не предполагал...
совершенный беспредел!
энтевешники охамели до крайности.

На дурака тренируешься?
Пиши!

Только мы читать небудем!

Ведь есть вполне конкретная тема про СГКМ

Автор: Богатырёв 20.11.2010, 20:36

В ЖЖ страничек не имею. даже то, что имею сейчас для меня очень много.Нельзя распыляться, так как если одна страничка уже раскручена, то другую придётся долго раскручивать. А это время.

Попробуйте зайти через прокси-сервер http://www.hightecservice.biz/proxy/
Там вставляете адрес странички http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/ в предлагаемое поле и всё работает.
Скорее всего у вас раненый на всю голову провайдер, который заблокировал СамИздат по крайне вздорному требованию минюста. Большинство провайдеров уже разблокировали его, а ваш, видно ленится.

Автор: Богатырёв 20.11.2010, 20:40

Спасибо!
Стараюсь!

Автор: Soviet 20.11.2010, 23:50

sdelaete normalniu forum. chtobi po russki pisat !!!

Автор: Soviet 20.11.2010, 23:54

Bogatirev !
Vi podlec i podonok raz prizivaete k revolucii !!

Автор: Виноградов 21.11.2010, 3:41

Прекратите ругаться.

Автор: Богатырёв 21.11.2010, 6:50

ДЛЯ НЕУЧЕЙ.

Революция есть СМЕНА государственного строя.
Эта смена может быть мирной и по закону, а может быть произведена путём вооружённого восстания народа.
Если вам так мил капитализм - тогда не называйте себя Soviet. Называйтесь American.
Если же вы НЕ УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ, - это опять ваша беда.
Я не раз и не два объяснял эти тонкости про революцию.

Если не дошло за один раз, повторяю второй раз и другими словами.


Сейчас стране необходимо срочно сменить строй - на социализм. Иначе - смерть. Наиболее реальный вариант смены строя - выбрать ПУТЁМ ЗАКОННЫХ ВЫБОРОВ такую силу ,которая придя к власти произвела бы все те реформы, которые бы вернули НАМ социализм. Кстати говоря ТОЧНО ТАКЖЕ как это сделали "демократы" после всенародных выборов 1991-1993 годах - СМЕНИЛИ СОЦИАЛИЗМ НА КАПИТАЛИЗМ. Т.е. сделали революцию в России.
НА ПОЛНОМ ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ.

ТО ЕСТЬ Я ПРИЗЫВАЮ К МИРНОЙ СМЕНЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ.



П.С.
ПОТРУДИТЕСЬ ИЗВИНИТЬСЯ!

Автор: Богатырёв 21.11.2010, 7:41

Дублирую этот пост с форума 5-й студии, так как считаю его одним из важнейших фактов, который надо либерам почаще в нос тыкать.

Есть закон экономики ,против которого прут только идиоты-либеры.

Заключается он в следующем:
Полукустарное производство, с объединением нескольких кустарей - экономически эффективнее, нежели кустарное. В приложении к с/х - кооператив единоличников - эффективнее такого же количества "фермеров".
Промышленное производство, с разделением труда - эффективнее кустарного и полукустарного в десятки раз. В приложении к с/х - колхоз-совхоз где и возможно применить разделение труда и из-за чего он в первую очередь и создаётся, в десятки раз эффективнее кустарей.

Дальшенейший прогресс в этой области - объединение колхозов в агропромышленные комплексы, что делалось в СССР и ДЕЛАЕТСЯ СЕЙЧАС В США!!!!!!!! В последнем (в США) объединяются крупные с/х предприятия сделанные по образцу и подобию с колхозами и совхозами СССР.
Агропромышленный комплекс - эффективнее такого же кол-ва колхозов ,но работающих врозь.
Также, объединение в АПК ФЕРМЕРОВ даёт неизмеримо ХУДШИЙ результат, нежели объединение колхозов-совхозов с уже отработанным И ОТЛАЖЕННЫМ разделением труда В МАСШТАБАХ хозяйства.

Так что если кто трындит о "возврате к эффективным фермерам" - то он либо дремучий невежда, либо просто шизик.
Потому, что только у махрового шизофреника может иметь место знак равенства между убыточностью и прыбыльностью.

п.с.
В условиях России имеют рентабельность выше нуля только те с/х предприятия ,которые имеют кол-во работников больше 181 человека.
См. С.Ю.Глазьев, С.Г.Кара-Мурза С.А. Батчиков "Белая книга" стр. 263 рис. 5-1
также и текст, что начинается со втрого абзаца на странице 262.

Автор: Богатырёв 21.11.2010, 8:55

Кстати, есть весьма серьёзное оружие, которое, к сожалению, мало применяется - стеб и пересмешничество.
Сейчас на форуме появился таковой "Санитар из Кащенко".
Если в подобном тоне и далее трамбовать либеров, будет, думаю, очень эффективно. Разумные доводы на них, похоже, не действуют.

Автор: antinomia 21.11.2010, 12:03

Сначала по-русски научись писать, ласковый ты наш.

Автор: Виноградов 21.11.2010, 12:12

Там проблема с настройками. Пусть найдёт какого-нибудь спеца. Наконец, обратится к Flymen'у, что ли...

Автор: antinomia 21.11.2010, 12:42

Пусть лучше идет куда-нибудь. Подальше

Автор: Богатырёв 22.11.2010, 8:10

Творчество народных масс
Понравилось.

http://www.anticomprador.ru/publ/pro_dimozu/48-1-0-937

Про Димозу

Это кто, лежа в кровати
Пишет в твиттер на айпаде?
Кто сидит, тряся головкой,
Перед столиком с едой
И, одевшись еле-еле,
Не убрав своей постели,
Робко просит долю в деле
С чудо-Петрика водой?

Это, верно, кепко-дед
Ста четырнадцати лет?
Нет.

Кто, наполнив "Рузским" рот,
Говорит: - А где айпод?
Реформируйте-ка отрасль,
Сделайте наоборот!

Это, верно, инвалид
Говорит?
Нет.

Кто же это?
Почему
Тащат камеры ему
И хай-фай аппаратуру,
Чтобы мог он громко петь,
Чтоб не мог народ услышать
И от страха умереть.
МЧС всё время в небе,
А пожар потушен не был?

Может, он на полюс едет,
Где во льдах живут медведи?
Нет.

Присмотрись сквозь стену дыма -
Это просто мальчик Дима,
Вовин Дима,
Борин Дима
Из палаты номер шесть.

Это он лежит в кровати,
Пишет в твиттер на айпаде,
И давясь для фото "Рузским",
Ничего не хочет есть.

Почему?
А потому,
Что только он глаза откроет -
Ставят музыку ему,
Обувают,
Одевают
И всегда, в любом часу,
Что попросит, то несут.

То про Сколково балладу,
То про Лукашенко-гада:
Мерзкий Саша,
Гадкий Саша -
До сих пор он на ногах!
Если гарью город дышит -
Он про это в твиттер пишет.
Если над "Распадской" стон -
Тут же в бложек пишет он.

Почему?
А потому,
Что всё прощается ему,
И живёт сей реформатор,
Не способный ни к чему.

Ни к тому, чтоб стать пилотом,
Быть отважным моряком,
Чтоб лежать за пулемётом,
Управлять грузовиком.

Он растёт, боясь народа,
У народа на виду,
Как растение Димоза
В Александровском саду.

Автор: Богатырёв 22.11.2010, 9:48

Опять затыки на форуме пятого канала. Не проходит пост.
Выставляю его сюда.
____________

Нынешняя власть сознательно отрубила ВСЕ возможные пути эволюционных преобразований. Извините за прямоту, но ВЫ ЭТОГО ЕЩЁ НЕ ВИДИТЕ, поэтому и порете чушь.
Как можно вообще "взаимодействовать" с ЭТОЙ властью, если она вас не только не слышит но даже и в упор не видит, так как считает вас ГРЯЗЬЮ?!!
Вот пример реального "взаимодействия".
навязывается "капитальный ремонт дома".
Люди говорят - надо срочно поменять трубы ибо они за сорок лет эксплуатации сгнили.
Власть: "А нас не волнует. У вас будет утепляться фасад."
Народ: "Но нам не нужно утеплять фасад!!! Мы же на юге живём, а не на Северах!!!"
Власть: "Идите на. Утверждено".
Народ: Хорошо, давайте организуем тендер компаний на тот самый ремонт".
Власть: "Идите на. Утверждён вот этот подрядчик" (подрядчик - банда лохов-коекакеров).
Народ: "Мы настаиваем на тендере!".
Власть: " А нас не. Утверждено. Утритесь".

Это реальный "диалог" между представителями ТСЖ и местными властями.
То, что идёт наглый и грубый отмыв денег - видно невооружённым взглядом. То, что властям грубо НАСРАТЬ на головы людям, тоже видно невооружённым взглядом.

И вот С ЭТИМИ вы предлагаете "налаживать взаимодействие"?!!! В чём?!!!

Автор: Alex_ 22.11.2010, 13:38

Ваша власть не будет отличаться от нее - та же частная собственность на средства производства, тот же рынок, те же деньги.

Автор: antinomia 22.11.2010, 15:15

_

Автор: Богатырёв 23.11.2010, 9:57

Позвал в очередной раз участников форума пятого канала на наш форум.
Давайте это делать активнее, а то, форум пятого канала стал "затыкаться" всё чаще. Видно любопытных "читателей-писателей" резко прибавилось.

Автор: Богатырёв 23.11.2010, 18:39

Переношу знаковый пост.
Тема: "Медведев и Путин обвиняются в государственной измене?!"


Санитар из Кащенко (Москва)

Народы!
Вы когда-нить видели (хотя бы на фото) нарка обдолбленного новым наркотиком - "крокодилом"?
Если нет, то описываю.

Это распухшее тело, покрытое трещинами. Из трещин сочится кровавый гной. На дне этих трещин видна разлагающаяся плоть, так как края трещин довольно широко разошлись - опух нарк.
Но нарк боли не чувствует - он под кайфом.

Примерно то же самое представляет наша страна сейчас - нарк обдолбленный "крокодилом", не чувствующий боли и разлагающийся заживо.
Он под кайфом "демократии" и "свобод", но сочится гной блататы, которая уже пропитала всю власть. НАСКВОЗЬ!

ВПОРОС:
Кто за это должен ответить?
Сталин?
Так он уже аж с 53 года на небесах!
Или всё-таки тот, кто это реально учинил?

Автор: Олег Сибирский 23.11.2010, 21:49

А вот другое письмо: "КПРФ имеет устойчивый электорат - за неё голосуют около четверти приходящих на выборы. И изменить это количество нынешнее руководство КПРФ практически не в силах, потому как в своей деятельности ничего менять кардинально не хочет. Поэтому сколько ни бейся на низовом уровне, а результат всё равно будет практически нулевой. А надо ли биться головой о стену? Что других левых сил нет? Ну радикалов сейчас единицы, поэтому их пока в расчет можно не брать. А другие? Ну если партия слаба, то почему бы её интеллектуальными кадрами и не укрепить? А как дело с агитацией и пропагандой помимо интернета? Вот у нас в Сибири - так никак. На выборы ещё чего-то выбрасывают, а между выборами - так тишина полная. Левые газеты в киосках вообще не продаются - запрет что ли полный? Так есть и альтернативные способы распрстранения. КПРФ вот помимо "Правды" среди своих ещё и "Советскую Россию" распространяет. А где газета "Завтра"? Такое ощущение, что для этой газеты Сибирь - регион не интересный. А время то идет, общефедеральные выборы всё ближе и ближе. И если хотите как-то на результаты на них повлиять, то что-то делать надо. "Суд времени" хорошо, но ясное дело, что Кургинян за КПРФ население призывать голосовать не будет. И какой тогда практический выхлоп с этой передачи? Люди голосуют за социализм на передаче, а за кого им голосовать на выборах, если они политическую линию лидеров КПРФ не разделяют?"
В общем, вопросы, вопросы и ещё раз вопросы. Такое вот письмо. Издалека.

Автор: Виноградов 23.11.2010, 23:19

Дело не в том, чтобы Кургинян призывал голосоват за КПРФ. Хотя бы на сайте Кургиняна не вести разнузданную антикоммунистическую пропагаду. НО дело обстоит с точностью до наоборот.
Очевидно, что здесь кто-то сильно обеспокоился наметившимся было поворотом общего мнения, и эта пропаганда - иначе не назовёшь - резко усилилась.

Автор: antinomia 24.11.2010, 1:14

Тактически Кургиняну не нужно уменьшать дистанцию с КПРФ, пока "Суд времени" не закрыли из-за политических соображений или просто по-тому, что передача выдохлась. Такой темп выдержать долго сложно. Думаю, что через некоторое время, по мере приближения к выборам, когда вокруг Кургиняна произойдет объединение достаточно большого числа недовольных сегодняшним положением дел, его имя захотят использовать для демонстрации того, что умные и болеющие за страну люди не идут за КПРФ. Возможно даже ему предложат (якобы из-за любви к многострадальной нашей Родине, которую до сих пор не спасла "недееспособная" КПРФ) возглавить или поддержать новую оппозиционную партию, в которой, конечно же, будут "самые самые настоящие коммунисты". Но аналитические способности Кургиняна и его интуиция, уверен, позволят переиграть противника, и в нужный момент нанести смертельный удар, но только по врагу.

P.S. подчеркнутые строчки произносил в моей голове образ Сталина

Автор: Alex_ 24.11.2010, 1:15

Нет в стране никаких выборов.

Власть может быть взята только насильственным путем.

Автор: Виноградов 24.11.2010, 1:22

Спасибо. Это, наверное - наилучший вариант. Дай бог, чтобы так и было.
Но не похоже, чтобы...

Автор: antinomia 24.11.2010, 2:03

Альтернативы не вижу. Кургинян зашел уже далеко, а поведут его еще дальше. Марионеткой, которая может превратиться в подлеца, он не будет.

Автор: antinomia 24.11.2010, 2:05

Вам и флаг в руки!

Автор: Богатырёв 24.11.2010, 6:09

А вот это канает на "прызывы к свержению государственного строя насильственным путём".


Моё мнение: пока есть возможность - надо использовать все законные пути и методы.
Называйте меня после этого хоть всеми сразу нехорошими словами, хоть запредельным идеалистом, но это единственный ныне путь избежать сваливания страны в гражданскую войну.

Автор: Богатырёв 24.11.2010, 6:12

Кстати, сия фраза полностью звучит так:
"Флаг вам в руки, барабан на шею и пинка в задницу, для придания первоначального ускорения в нужном направлении!"

Автор: Alex_ 24.11.2010, 6:47

Дать уничтожить страну и народ, ради недопущения гражданской войны ?

Ну и логика.

Автор: Богатырёв 24.11.2010, 8:22

Демагогия!
Тем более, что я неоднократно пояснял свою позицию.
Вы слишком нагло игнорируете смыслы моих постов и извращаете мою позицию!
Это оскорбительно.

Автор: Богатырёв 24.11.2010, 8:41

Информационное сообщение Верховного Главнокомандующего Корейской Народной Армии. Из посольства КНДР в РФ.


23 ноября 2010г.
Cообщение Верховного Главнокомандующего Корейской Народной Армии
Из посольства КНДР в РФ

Южнокорейские марионетки, которые начали военные учения "Хогук", направленные против КНДР, и тем самым накаляют обстановку на Корейском полуострове, несмотря на наши неоднократные предупреждения, всё-таки совершили безрассудную военную провокацию, произведя артиллерийские залпы в территориальных водах КНДР у острова Енпхендо на Западно-корейском море. Количество артиллерийских выстрелов, произведенных южнокорейскими марионетками в территориальные воды КНДР, насчитывает несколько десятков. Нынешняя военная провокация является продолжением наглой попытки отстоять разбойническую "северную разделительную линию" путем многократных нарушений территориальных вод кораблями марионеточных ВМС Южной Кореи под предлогом "контроля за рыболовецкими судами". Наши революционные вооруженные силы, стоящие на страже наших священных территориальных вод, предприняли решительные военные меры по незамедлительному нанесению мощных физических ударов в ответ на военную провокацию со стороны южнокорейских марионеток. На огонь провокаторов ответить шквальным огнем - таков традиционный способ ответа нашей армии. Наши революционные вооруженные силы и в дальнейшем будут без малейшего колебания наносить беспощадные ответные военные удары, если южнокорейские марионетки посмеют вторгнуться хотя бы на тысячную долю миллиметра в территориальные воды нашей Родины. Южнокорейским марионеткам следует зарубить на носу строгие предупреждения наших революционных вооруженных сил, не знающих пустых слов. На Западно-корейском море будет существовать только установленная КНДР морская военно-демаркационная линия. Пхеньян , 23 ноября 2010 года.

http://sovinform.ru/

Автор: Богатырёв 24.11.2010, 8:47

Медвепут?
Нет! Горбамед!


http://awas1952.livejournal.com/421124.html

Автор: antinomia 24.11.2010, 11:17

Круто. Про 2012 год тоже понравилось

Автор: antinomia 24.11.2010, 11:36

Мне открыли страшную тайну:
ПАРТИЯ - 6 букв
ЕДИНАЯ - 6 букв
РОССИЯ - 6 букв

Три шестерки!

Автор: antinomia 24.11.2010, 13:17

Очевидно также для чего были созданы Роснано и проект Сколково, если их возглавляют Чубайс и Вексельберг

Автор: Боргил Храванон 24.11.2010, 13:42

О каком Мухине речь? О самом известном - Юрии Игнатьевиче? Если так - откуда о нём такие новости ?

Автор: олег2010 25.11.2010, 16:06

Земляк, я из Динской, с землёй и у нас творятся непонятные дела. Уже появились усадьбы по 40 гектаров чиновников разного ранга. Предприятия советской эпохи добили в этом году банкротством сахарного завода, говорят он был уже в руках Батуриной. Служить революции конечно можно, но это рутина и времени катастрофически не хватает. Райком КПРФ у нас сильный, сюда иногда заезжают Зюганов и Обухов, но они так же призывают к борьбе за власть, но мне власти не хочется.

Автор: олег2010 25.11.2010, 16:29

Наверное всё правильно, но у меня есть немного другое видение коллективного ведения хозяйства можно посмотреть по ссылке:http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=756&st=960&p=23383&hl=??.?.??????????,&#entry23383
Кстати у Ленина есть работа по анализу первой сельхозпереписи в России, где он пришёл к выводу, что намного эффективнее вести большие коллективные хозяйства, но кооперация может быть в разных формах и вестись параллельно.

Автор: Богатырёв 25.11.2010, 19:32

Для олег2010.
Зёма!
1) ВЛАСТЬ БРАТЬ ПРИДЁТСЯ. Иначе всем кранты. Увы! Это уже "медицинский" факт.
2) Работы Ленина я ещё с универа помню. И по той работе есть только одно возражение - она была первая и ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ.
ПРАКТИК Сталин предметно показал ,что есть что. И у него были кооперативы, и совхозы, и колхозы... И даже единоличники.
Правда последние повступали в колхоз в 1948 году. Поняли, что в рентабельности с колхозом тягаться не судьба...

Автор: Богатырёв 25.11.2010, 19:35

ТЕМА однако!
занесу дальше другим...

Автор: Богатырёв 26.11.2010, 7:50

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/kirill-danilin-gibel-socialnogo-gosudarstva.d?id=35345862

Кирилл Данилин. Гибель социального государства

То, что по всей Европе правительства национальных республик Союза решительно "режут" социальные блага, вызывает у населения этих стран-республик вполне понятное негодование.

Но поскольку процесс "зарезания" проводится мягко и продуманно, у жителей не происходит полного осознания происходящего. На самом же деле это не просто жесткие реформы, проводимые с молчаливого согласия населения. Мы наблюдаем умирание общественного организма под названием "социальное государство".

"Социальное государство" — западный термин, означающий государство, которое гарантирует своим гражданам такие социальные блага как медицинская страховка, оплачиваемый отпуск, пенсия, бесплатное школьное образование и т.д. Мы привыкли ко многим этим вещам до такой степени, что стали считать их чем-то самим собой разумеющимся. Между тем, эти привилегии возникли и стали доступны широким массам населения практически повсеместно (кроме стран третьего мира) совсем недавно — в прошлом веке.

20-й век можно смело охарактеризовать как век борьбы населения Земли за основные права человека. За право не умирать от голода и холода. За право жить в человеческих условиях — а не в землянках, хибарах и бараках. Сейчас безработные люди в отчаянии говорят: "Я всего лишь хочу получить работу!". Многие из них считают, что право иметь работу — естественно, и что государство обязано обеспечить гражданам рабочие места. А ведь право каждого человека на труд тоже было завоевано (именно завоевано) только в прошлом веке. И эта борьба была тяжелой и кровавой. Даже за такую привычную нам сегодня вещь, как 8-часовой рабочий день, пришлось бороться очень упорно. В начале 20-го века такие явления, как голодные бунты, марши безработных, были рядовыми практически во всех западных странах. Это тоже стоит помнить — ведь с этими приятными вещами мы скоро будем знакомы не понаслышке.

За свои права все боролись по-разному, и с разными результатами. В центре этой борьбы в середине прошлого века было противостояние между блоком социалистических стран и блоком западных стран. На момент обострения "холодной войны" и в одном, и в другом лагере уже были полноценные социальные государства — разного уровня, и с разными источниками благосостояния. Социалистические страны обеспечивали свой весьма скромный по сравнению с Западом уровень жизни за счет внутренних резервов и общего экономического пространства (СЭВ). Благосостояние же западных стран в основном базировалось на эксплуатации стран третьего мира, где оплата и условия труда работников были несравнимо хуже европейских. До "холодной войны" ведущие страны западного мира имели многочисленные колонии и подконтрольные страны в Азии, Африке, Восточной и Южной Европе. Поэтому коммунистическое движение 20-го века во многом было восстанием периферийных стран против их эксплуатации со стороны индустриально развитых стран. Рабочие западных стран имели блага, предоставляемые государством для того, чтобы избежать внутреннего бунта. Сесил Родс говорил об этом так: "Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами". Таким образом, блага рабочим предоставлялись за счет людей, которые работали по 16 часов в день где-нибудь в Индии.

Здесь есть один интересный момент. Широкомасштабность коммунистического движения заставила элиты капиталистических стран даже пойти на создание своего рода квазисоциализма. После окончания Второй Мировой войны произошел передел сфер влияния, в результате которого Запад потерял много подконтрольных ему стран и рынков сбыта. Коммунизм уже стал угрожать самому Западу. Элитам нужно было "стравить пар", чтобы уже их собственные страны не стали коммунистическими. Это значило не только успокоить особо буйные личности и организациям вроде Rote Armee Fraktion. Надо было создать у себя "безопасный социализм", чтобы показать: у нас то же самое, и даже лучше! По-европейски, без азиатчины и всяких репрессий! Именно благодаря этому на Западе появились такие вещи, как еврокоммунизм, социалистические трудовые коммуны и профсоюзные движения, под завязку набитые марксистами-"шестидесятниками". Тот самый "социализм с человеческим лицом".

Но как только социалистический блок был уничтожен совместными действиями советского руководства и руководства западных стран, все эти симуляторы стали не нужны. Впрочем, социальные государства на Западе продолжали существовать, поскольку надобности в их "разборке" не было. Люди привыкли жить хорошо, сыто и спокойно. Для обеспечения этого было все необходимое. Были передовые технологии, финансы, квалифицированные кадры. Имелись дешевые ресурсы и дешевая рабочая сила из стран третьего мира. А после уничтожения социалистического блока западные страны получили еще больше ресурсов и рынков сбыта для своей продукции. "Социализм с человеческим лицом" цвел и пах. Профсоюзные деятели Европы едва не лопались от гордости: их-то социализм оказался круче! Но кое-что изменилось: поддерживать данный уровень благосостояния больше не было необходимости. Поэтому он просуществовал практически без изменений, по инерции, до первой финансовой бури, которым стала нынешняя Великая Депрессия-2.

В странах бывшего социалистического блока происходили немного другие процессы. Их статус после ликвидации СССР незаметно, но резко изменился. Они (включая РФ) снова возвращались к статусу экономических колоний, какими и были до начала великого противостояния 20-го века. Поддерживать социальное государство в экономической колонии нет никакой необходимости — надо лишь следить за соблюдением достаточной стабильности в регионе. Но и ликвидировать социальное государство тоже не имело смысла. Это было бы опасно: любое излишне резкое движение на тот момент могло бы мгновенно мобилизовать мощное протестное движение, что поставило бы под вопрос весь проект раздела собственности убитого СССР — ведь большинство людей по инерции продолжали жить советскими стереотипами, и считали, что рыночная экономика будет неким приятным дополнением к тому стандарту жизни, к которому они привыкли. Разочаровывать их в тот момент было нельзя. Кроме того, все республики располагали какими-то ресурсами, которыми некоторое время можно было бы распоряжаться, и жить на это.

Необходимо было выждать, пока общественное сознание населения "просядет", дезориентируется, а общественный уклад окончательно переродится в новый формат. Кроме того, были нужны лидеры с "новым мЫшлением". Постперестроечные лидеры были недостаточно хороши — они, хоть и ненавидели старый строй, были, тем не менее, его продуктом. Либо "диссиденты", либо партработники-"перевертыши", либо представители теневой экономики. "Правильные" люди стали приходить к власти только в 2000-х годах — ровно тогда, когда население колоний было к ним уже морально готово. "Опускать" республики надо было очень медленно, чтобы это выглядело как ошибки безграмотных властей, и чтобы каждый этап завершался согласием населения.

Все это, как мы видим на примере Латвии, было проведено блестяще: люди даже не заметили, что из-под них 20 лет назад вытащили их страну — страну, которая сама себя обеспечивала всем необходимым. Более того, они сами с удовольствием помогали разносить ее на куски. Чуть позже у них понемногу вытащили и их собственную "кровную" республику: сейчас Латвия фактически принадлежит западным странам, а существенная часть населения либо трудится батраками в этих странах, либо платит кредиты банкам этих стран.

Но в одном трудящиеся западных и экс-социалистических стран похожи: они до сих пор так и не поняли, что потеряли с ликвидацией СССР. От этого события не выиграли ни те, ни другие. И если первые сейчас просто обеднеют, то вторые постепенно превратятся в деклассированных бесправных рабов. Миллионы людей, которые отдали свои жизни ради установления справедливого общества в прошлом веке, безусловно, оценили бы то, что их жертва была бессмысленной и ненужной потомкам.

Без противостояния двух полюсов мир фактически вернулся к тому состоянию, в котором он был сто лет назад. Пару недель назад в РФ было озвучено предложение о введении 60-часовой рабочей недели, а в Европе говорят о повышении пенсионного возраста до уровня "пенсий для покойников". И это только начало. Не надо себя обманывать: будут приняты все меры для минимизации социальных расходов государства. Но ровно в таком темпе и в такой последовательности, чтобы не вызвать массовые беспорядки.

Ну а тем временем у граждан, которые радовались уничтожению Союза, есть возможность еще раз порадоваться сделанному выбору. Результаты наконец-то можно увидеть воочию. Радуйтесь, господа!

Статья опубликована в блоге Кирилла Данилина на DELFI

Автор: Богатырёв 26.11.2010, 8:25

Весьма рекомендую для тех, кто ругается с путенюгендом.

От редакции: Книги подобные этой практически не появляются на прилавках, увы, многие авторы, разнося в пух и прах "бояр", предпочитают обходить стороной роль "царя" в происходящем ныне в России. С другой стороны иные публицисты скатываются на критику лозунгами без приведения каких либо цифр и фактов. Книга Александр Костина - исключение, в ней разные аспекты "путинского" периода такие как: приемственность Ельцину, взаимоотношения с "олигархами", идеологию "путинизма" и реальный объем власти после окончания президентства. Тема "великих трубостроек" (только недавно всплывшая благодаря А.Навальному) также подробно рассмотрена.


http://delokrat.org/statyi/17_kostin_pp/

Автор: Богатырёв 26.11.2010, 8:48

http://delostalina.ru/?p=1702
Заявление Илюхина по фальсификации Катынского дела к сегодняшнему заседанию Думы.

Автор: олег2010 26.11.2010, 8:56

Сам понимаю, что нужно что то делать, но вот формы борьбы это большой вопрос. Было бы актуально изготавливать листовки с материалом обличающем власть, кстати этим и занимается КПРФ, но там пенсионеры и у них куча времени. Вообще сейчас такое время, что на всё нужны деньги и их прежде всего нужно заработать, чем я сейчас и пытаюсь заниматься параллельно для себя решая вопрос: а возможно ли честно эти деньги заработать? Пока со скрипом но получается. Потом опыт, который ты сможешь продемонстрировать будет самым лучшим аргументом в агитации. Я пытался писать в местную газету "Трибуна", у меня бывший однокласник главный редактор, но он не хочет портить отношения с властью так как это кормящая рука. Есть на сегодня оппозиционная газета "РВС" с которой можно было бы поработать. Если от души что то напишешь то люди это принимают. Многие мне говорили что читают с удовольствием все мои заметки. Кстати реальный претендент на кресло главы района тоже мой одноклассник. Короче вот, что я тебе скажу: проще разработать план оздоровления жизни и ведения правильной политики и убедить в нём того кто реально может получить власть, чтобы для него это была программа к действию, а прежде чем это сделать нужно реально продумать и составить такой план. Во-первых убедить себя в его жизненной силе и донести его до лица имеющего виды на власть в доступной форме объясняя, что другого быть просто не может. Вот тебе и поле для деятельности. Если есть какие то наработки то выложи. Чуть попозже я расскажу как у нас при моём участии случилась революция на сахарном заводе.

Автор: Богатырёв 26.11.2010, 9:49

Сейчас идёт планомерный зажим патриотической прессы.
Типографии отказываются печатать!
Так что надо переходить на "самиздат". Всё те же листовки пойдут.
также идёт графити.
В городе ещё какие-то энтузиасты просто пишут фломастерами где ни попадя лозунги.

По части агитации и пропаганды есть готовые разработки, но их трудно осуществлять в одиночку. нужна группа.

Из простейших - делать мелкие "листовочки" с одним абзацем, но так чтобы ЦЕПЛЯЛ взор и внимание. Затрат минимум - эффекта максимум.

Описать простейшие приёмы оформления листовок, чтобы цепляли?

Автор: кудесник 26.11.2010, 11:54

Опишите, но страничка уплывёт!
Поместите у себя на "русской идее" и дайте ссылку.

но Вы же знаете, что я считаю необходим качественный и краткий "обзор-ПолитЛикБез" (диск-сайт) самораспространяемый копированием.

Очень важно - куда направлять.
По моему самое злободневное - безответственность власти.

Автор: antinomia 26.11.2010, 11:55

Тот кто получает сегодня власть становится частью системы, которая не терпит самостоятельности и несоблюдения установленных правил. Уверен, что Вашему однокласснику придется вступить в ЕдРо, участвовать в коррупционных схемах и т.п. Иначе долго он не удержится в кресле. А если примет к действию Ваш план, то вылетит с треском. Яркий пример - Лужков. Казалось бы, один из столпов этой системы, который не могут тронуть. Но когда к 65-летию Великой Победы он попытался вывесить несколько плакатов с изображением Сталина, то получил по кепке. Дальнейшая его самостоятельность и отказ лизать одно место знаете кому закончилась знаете чем.

Автор: олег2010 26.11.2010, 13:01

Авторитет у людей не так просто заработать нужно иметь или же недюженный талант или огромную практическую работу чтоб тебя знали. Тот кто хоть раз выходил кандидатом на выборы прекрасно понимает то о чём я говорю. Сейчас голосуют либо за конкретные дела либо за потенциал человека, то есть за образ который он создаст из себя в глазах людей. Другими словами если ты что нибудь обещаешь ты обязательно должен выполнить. Что можно обещать с голым задом? Я лично нашёл эту точку опоры, как сказал бы Ньютон, это возможность практически из ничего сделать что то. Есть реальная возможность из одного зерна вырастить булку хлеба, а хлеб всему голова это самая главная валюта мира. Вот это краеугольный камень любой политической программы. То есть должна быть земля и технология выращивания сказочных урожаев хлеба в условиях личного хозяйства, а затем уже кооперация и дальнейшая экономика. Другими словами нужна революция сначала в головах, немного приземлить всех, чтоб взглянули на мир немного другими глазами. Можно работать по американским технологиям, но машины заменяют человека лишь тогда, когда его нужно лишить прибыли и подсадить на зарплату. Сходите по ссылке которую я написал выше, подумайте, опровергните мои доводы и предложите что нибудь своё, что было бы так понятно и доступно мужику типа меня. Только не надо говорить про банки, телеграф, телефон и т.д. и т.п. За банки пока что сажают.

Автор: Богатырёв 27.11.2010, 9:56

Всё!
Отныне и навсегда - Единорос - "м-р Геббельс"!

Автор: Богатырёв 27.11.2010, 10:20

Посмотрел раздел "открытая студия" на форуме пятого телеканала.
Там есть такая "весёлая" темка как "Предлагаю расстрелять...".
Коменты там - жгут нипадецки!
Ну очень любят нашу "власть"!

Автор: Богатырёв 28.11.2010, 9:50

Пердлагаю начать в интренете кампанию по "переименованию" партии "Единая Россия" в "Партию Геббельса".

Она должна состоять из двух стадий.
На первой вводится слоган: "Партия "Единая Россия"= "Партия Геббельса".
На второй, как само собой разумеющееся, обозначение партии по второму названию, а партфункционеров - "геббельсятами", "геббельсами" и т.п.

Автор: Богатырёв 28.11.2010, 16:42

У нас в городе была сходка, на которой присутствовал известный многим Дымовский.
Собрание было посвящено совместной борьбе с судебными извращениями.

Выдвинута весьма продуктивная идея объединения на почве антипиара судей, производящих неправедные решения.
Будем их "пиарить" их же делами через газеты, листовки ,интернет, на митингах.

Автор: олег2010 29.11.2010, 11:44

ОТВЕТ
Зёма, не понял,- это мне?
Если мне, то отвечу: коль ты живёшь на Кубани, тебе наверное будет не в новость, что здесь творилось в 30-х годах прошлого века. Месяц назад сидел со своим дядей на лавочке перед его домом и он мне рассказывал, показывая на соседние дома: "вот в этом доме заманивали людей, убивали и потом их ели, а вот в этом мать будучи при смерти сказала своим детям о том чтобы они её съели сразу после того когда она умрёт. Он рассказывал как забирали последние полбаночки фасоли у еле двигающихся людей. Рассказывал с чего всё началось, что казаки вырезали отряд красноармейцев, а потом сами себе рыли общую могилу зарывали их уже потом жёны".
Ты думаешь тебе кто нибудь просто так отдаст власть? Если так, то ты глубоко заблуждаешься.
Хочешь бороться за улучшение жизни - борись, но не обрекай людей на путь ошибок и заблуждений которые в истории уже случались. Подумай сначала, что будешь делать окажись власть в твоих руках. Если будешь надеяться на то что война "план покажет", то получишь хаос и новые тридцатые года.
У каждого свои формы борьбы и пути к цели изменения жизни в лучшую сторону. Вот как говорил Есенин:" Она прийдёт, желанная пора!
Не даром мы
Присели у орудий:
Тот сел у пушки
Этот у пера."
Другими словами каждый может вести к революции разными путями: Кургинян своим, я своим, Богатырёв своим, главное чтобы цель была одна - модерн, прогресс или лучшая жизнь в будущем. А опускаться до того, чтобы сразу записывать инакомыслящих в единую россию и давать им клеймо "Геббельсов" это тупик и к чему он приведёт неизвестно. По моему всем стремящимся к прогрессу сегодня нужно объединяться или же искать пути к сближению через дискуссию.
Теперь вернусь опять к революции. В моём прошлом случилась маленькая революция на сахарном заводе в 1996 году. К тому времени ажиотажный спрос на сахар прошёл, с завода уже украли несколько тысяч тонн сахара, налоговая выписала миллиардные штрафы, зарплату уже не платили месяца четыре, а руководители обзавелись частными заводиками по производству прессованного кирпича и подсолнечного масла, которые разместили на территории завода. В медицинский кабинет завода так же было куплено очень дорогостоящее оборудование из Израиля по лечению простотита и смотровое для женщин. То есть вся сверхприбыль что заработали разошлась и народ оставили даже без зарплаты. Все были очень недовольны и начали собираться кружки по агитации за смену руководства и поиску достойной замены. В то время завод уже стал акционерным обществом и надвигалось общее собрание акционеров. Мы подготовили тезисы своего недовольства, но кандидата от народа на место директора так и не смогли найти, хотя у меня был один вариант: как раз месяцем раньше переехал в станицу мой свояк. Умница - мужик. На колбасной волне в начале перестройки он, с небольшим коллективом инженеров, начертил чертежи колбасных мини заводиков и начал их производить, но людям в то время оказалось не нужна была колбаса отечественного производства, а нужна колбаса из Европы и Америки, поэтому мой свояк после небольшого подъёма получил кризис перепроизводства, а потом рэкет добил его. В результате он продал две квартиры в Питере и перебрался весь изломанный, но живой сюда. На волне недовольства народа, был реальный шанс ему стать народным избранником и возглавить завод. Опыта у него было хоть отбавляй, ведь за одного битого двух небитых дают. Я очень долго и не один раз с ним беседовал и пытался убедить, что это реальный шанс подняться и показать всем как нужно работать и как поднять завод, а заодно погонять зарвавшихся хапуг. Но видно он очень устал от борьбы за выживание своего детища, а может быть еще не успел оправиться от испуга после побоев и отказался что либо делать. Хотя ведь я тогда был ещё молод и может быть не так убедителен.
Как мы и предполагали, на собрании акционеров директор, выслушав недовольные притензии народа, сделал красивый жест и освободил место, на которое тут же подвинул свою задницу бывший главный инженер - человек трусливый, слабовольный и жадный до денег. Заводу было уготовано медленное разорение. Предчувствуя это, я покинул завод и уже со стороны наблюдал как его пилят на куски, как народ нагибают продавать акции нужным людям, как завод то дарят, то проигрывают в карты. Недавно последний владелец из Израиля под обеспечение заводом взял многомиллионный кредит и уехал с концами в страну обетованную. Завод сегодня банкротят. Мой же свояк спустя два года вошёл в совет директоров сахарного завода нарадным избранником, но тех полномочий что у него были бы будь он директором, уже не было и сделать он так ничего и не смог. В 2003 году он умер от сердечного приступа на должности главного экономиста подмосковного "колхоза".
Как видишь, на примере легко показать, что мало использовать революционную ситуацию и добиться свержения власти, но нужно воспользоваться результатами этого свержения и во время установить свою, народную диктатуру возведя во власть людей сильных, волевых, проповедующих народную волю и защищающих нарад. Таких людей нужно искать, может даже воспитывать и уже вокруг них объединяться и приводить их к власти.
А пока нужно себя готовить ко всему не исключая даже самого страшного - большого неурожая и голода. Что проще сделать одному человеку: сохранить посеянный "хлеб" на тысяче гектаров при помощи техники или на 50 квадратных метрах вручную при сильнейшей засухе? Я думаю, что один человек не сможет сегодня спасти "хлеб" на тясяче гектаров с любой техникой на сегодняшний день, а вот на 50 квадратных метрах под силу любому если к этому готовиться заранее.

Автор: antinomia 29.11.2010, 12:28

Активную позицию Богатырева в борьбе за лучшее будущее нашей страны я вижу. И очень благодарен ему за это. Если Вы внимательны, то должны были увидеть, что к революции и к войне он не призывал. Дойдите хотя бы до избирательного участка в 2011 году и проголосуйте против тех, кто планомерно разрушает страну, набивая собственные карманы.
Пути Кургиняна и Богатырева мне видны и понятны. Вашего же пути для достижения цели, о которой Вы пишите, я не прослеживаю вовсе. Таких как Вы бездеятельных, но любящих потрепаться о благе человеческом, о добре и зле, о смысле жизни, сближении душ и т.д., к сожалению, большинство. А Богатыревых мало! Уважайте же и цените тех, кто борется за Ваше будущее и будущее Ваших детей.

Автор: Богатырёв 29.11.2010, 14:01

ВНИМАНИЕ ВСЕМ!

АКЦИЯ "ЛУЧ НАДЕЖДЫ"

Нас очень много.
Поэтому сделайте так, как говорится в этой статье.
http://www.rusproject.org/pages/act/russia/luch1.html

Автор: олег2010 29.11.2010, 14:02

В чём борьба Богатырёва? В том, что он подталкивает прозревший народ к активным действиям? Так честь и хвала ему за это. Я спрашиваю, что же дальше? Для кого всё это делается? Где народный лидер? Или КПРФ, так с ними я давно работаю и уже успел разочароваться, но если не будет народной силы, то опять буду голосовать за КПРФ.
Я маленький человек и власти и почестей мне не нужно. Моя цель донести людям знание которое пришло так же от людей неравнодушных, не доживших до сегодняшнего дня. Это знание и есть революция и прогресс. Работая над тем, чтобы получить урожай зерновых 200-300 центнеров с гектара в районе где средняя урожайность 30-40 ц. это что безделие? Есть разные точки зрения, есть разное видение мира и подгребать всех под один стандарт глупо и бессмысленно. Не делите общество на революционеров и контру. Бювает контра больше революционеры чем в вашем понимании революционеры.
Не понял насчёт:" любящих потрепаться о благе человеческом, о добре и зле, о смысле жизни, сближении душ и т.д." Это что кивок в сторону Гоголя, Толстого, Некрасова, Чернышевского, Добролюбова, Васильева?

Автор: Богатырёв 29.11.2010, 16:50

есть сакраметнальный вопрос ритотического характера: "Если не я ,то кто же?!"

Не можешь или боишься сам - найди человека, который сможет и помоги ему.

Кстати в феврале 1917-го тоже никакого общенационального лидера НЕ БЫЛО. Это трындёж большевиков, что типа был Ленин.
На самом-то деле, большевиков на всю страну было всего-то тридцать тысяч (специально прописью! ). И Ленина почти никто не знал. Но уже с лета, их популярность ушла в небеса.
Так что вот вам и решение: ГЛАВНОЕ скинуть эту власть. Лидер выйдет на первый план очень быстро. Я тоже не думаю ,что это будет Гена Зюганов. Но голосовать СЕЙЧАС надо именно за КПРФ.
А насчёт "что дальше"...
Всё давно известно очень большому кругу специалистов. И не только специалистов. Нам только восстанавливать страну хватит лет на десять.
А там глядишь и новая Мировая Война подоспеет (я не шучу).

Автор: Alex_ 29.11.2010, 17:31

Тогда почему на Финляндском вокзале в момент приезда Ленина было так много народу ?

Автор: kostina 29.11.2010, 17:40

Вопрос Богатырёву:

Ломаю голову над одним вопросом. А Вы с Вашими лучами как раз похожи на человека, который может знать на него ответ.

Попытаюсь объяснить, откуда что взялось. Читаю мемуары Сахарова. Размышления о том, что каждый атомный взрыв (про пороговые дозы радиации) губит, хоть не сразу миллионы людей выглядят слегка странно (не только для меня, по словам Сахарова). Чуть раньше он писал про то, что на него сильное впечатление произвели случайные жертвы этих экспериментов (солдата землёй от взрывной волны засыпало и т.д.). Возникает осторожная мысль: Уж не крыша ли у него поехала на почве всего этого? Но это моя мысль о человеке, которого я не знаю…

Читаю дальше. Диалог Сахарова с Туполевым. Тут уже личный контакт, глаза в глаза, что называется. Туполев предлагает ему самому обратиться за психиатрической помощью. А вот это уже совпадение, причём интересное. Хотя и не доказательство, конечно.

Моё впечатление о диссидентах и Сахарове среди них? Группа хиппи каких-то, получающих удовольствие от, говоря современным языком «коллективной тусни».

Мои впечатления от воспоминаний? Потрясающе точная передача информации и попытка рассказать всё, что было. Фразы «расскажу, что помню», «расскажу, что знаю». Это похоже на природное свойство человека. Идеальный источник информации, в некотором смысле.

Рассказывает массу полезного, в том числе и то, смысл чего ему самому непонятен (о чём честно и говорит). Например, по его словам в 1971 года бывший сослуживец – технарь из КГБ Павлов Н.И. подошёл и пожелал успехов.

Забавная общая картинка получается По словам того же Сахарова в предприятия атомного проекта трудоустроилась основная масса недобиты и недопосаженных сотрудников Берии.

Павел Судоплатов (из того же НКВД, КГБ, что и Павлов), который занимался и «левой» (околокоминтерновской) агентурой до войны и западными учёными для добывания информации по атомному проекту после войны освобождается в 1968 году… Есть у меня сомнения какие-то в его трогательной любви к власти, которая его ни при Хрущёве, ни при Брежневе не освободила раньше…

Передача данных Западным журналистам. На языке Судоплатовых и Павловых нечто очень похожее называется словом «зондаж» общественного мнения, о чём, без сомнения Сахаров, за всё время его политической деятельности не думал.

Логичный вопрос: что общего у коминтерновцев и диссидентов типа Сахарова? Как бы охарактеризовал это тот же Судоплатов? То, что получается в моей голове больше всего похоже на описание «пассионариев» у Льва Гумилёва.

Для меня и для Туполева (прошу прощения за нескромное соседство) это выгладило как наващивая идея, какая-то; и дурь, желание необычного общения, острых ощущений, борьбы…

Я не буду светить фонариком. Для меня это действие тоже за гранью нормы, т.к. бессмысленное по сути, хоть и дающее, наверное, ощущение… какое-то особое.

Наполеон говорил, что «революцию задумывают святые, осуществляют дураки, а её плодами пользуются сволочи». Ну, не похож контингент типа окружения Сахарова 70-х годов на силу, способную что-то осуществить. Думаю, Наполеон описывал то, что висело в эфире на разных этапах революции, верхний слой, упаковку.

В 70-х годах контингентом, жаждущим ощущений и лезущим в серую неформальную зону, явно играли спецслужбы – наши и не наши. А наши, возможно формальные (под Андроповым) и бывшие (похоже даже в большем объёме). На тот момент по стране должно было болтаться аж две волны убранных ГБ-шников (от Берии и от Шелепина- Семичастного). Убранных за всё, включая неосторожное «Здрасти!» в коридоре.

Несмотря на написанное выше, Сахарова дураком точно не зазовёшь. Это не тупое пушечное мясо для цветных революций. Я не знаю, какова его реальная роль в создании водородной бомбы (группа, всё-таки работала), но уж к числу людей талантливых и незаурядных его точно можно отнести. И к числу активных от природы тоже.

Гумилёв говорил о любви пассионариев и иллюзорным ценностям («и действиям», от себя добавлю) как характерном признаке этой самой пассионарности. Такое ощущение, что чтобы привлечь таких людей идея должна быть немного СУМАСШЕДШЕЙ.

Вопрос, собственно такой. Вы считаете, что это «немного сумасшествие» (с фонариками в окошках) должно быть обязательной чертой характера?

Или, с Вашей точки зрения, «быть можно дельным человеком» (революционером, уж надо назвать вещи своими именами) и не обладать этой чертой?

Как по Вашим наблюдениям за подобными людьми? Можете Вы как-то рабить эту «общую массу» на мелкие подгруппы?

Автор: кудесник 29.11.2010, 18:59

СУМАСШЕДШИЙ скорее стала наша хвалёная интеллигенция, которая помогала разрушить свою страну.
А теперь некоторые огорчаются – «целили а СССР попали в Россию».

Прозревать начинают многие, а каково соотношение?
Голосование по «суду …» не даёт ясности, референдума не будет.

Так что – любой способ хорош!

Тем более что Сталин это рубеж и показатель осознания общества.

Автор: Богатырёв 29.11.2010, 20:45

Питер - не вся Россия.
Да, в Питере, благодаря очень активной работе большевиков, Ленин был известен среди рабочих. К тому же пришли в абсолютном большинстве сторонники большевиков. А ведь наиболее популярной патрией в то время были ЭСЕРЫ.
А в сёлах и других населённых пунктах кто его знал? В небольших городах?
Почти никто. А это БОЛЬШИНСТВО населения страны.

Автор: Богатырёв 29.11.2010, 20:54

Официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай с 1 декабря займет пост заместителя генерального секретаря НАТО и спецпредставителя альянса по Южному Кавказу и Центральной Азии.

Он полагает:
«Мы понимаем озабоченность России ростом поставок наркотиков из Афганистана, особенно на фоне данных ООН о больных наркоманией в стране, но не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен."
И никаких Wikileaks не надо.
Заявлено и публично, и официально, и - sic! - в марте этого года
И - тишина
http://marina-yudenich.livejournal.com/590614.html
_____________________________________________________________

п.с.
Сильно извиняюсь за то, что некоторым не могу ответить сегодня.
Очень плохая связь!

Автор: Богатырёв 29.11.2010, 21:05

Костиной.

Сахаров был классический ИНФАНТИЛ.
А для них весьма характерна потрясающая наивность в суждениях в областях далеко за пределами их "родной" области.
В физике Сахаров - гений (говорю как бывший физик-теоретик).
Во всём остальном - ДЕБИЛ.
К сожалению, это констатация факта.

По акции.
Чисто психологически, данное действие символическое и РИТУАЛЬНОЕ. Имеет сакральную компоненту уходящую корнями в архетипы коллективного бессознательного.
Так как одна из основ единения любого сообщества это как раз активация ОБЩИХ программ этого самого коллективного бессознательного, данная акция как раз и имеет такую цель.
И это всё, заметьте, кроме того , что предполагается "по умолчанию".
Т.е. показать себе и власти, что нас много и мы несогласны с ней.

Так что "эти лучи" далеко не глупость и не фикция.

Автор: Alex_ 29.11.2010, 22:33

А вот небезызвестный Гинзбург в одной из передач фактически назвал его полным нулем, сказав что он совершенно ничего не сделал в науке.

И кстати, если бы он был гением, его открытия были бы на слуху.

Автор: kostina 29.11.2010, 23:23

Ни в коем случае не хотела назвать это глупостью. Спасибо.

Автор: antinomia 30.11.2010, 3:29

Уточняю: любящих потрепаться НА ФОРУМЕ. Дальше уточнять ?

Автор: Меломан 30.11.2010, 7:56

Богатырёв борется за наше будущее. Честь ему за это, и хвала. А каким мы хотим видеть это будущее, Богатырёв у нас спросил? Быть может, у нас с ним разные представления о будущем? В чём для него заключается благо? Как он понимает смысл жизни? Что для него добро и зло? Он об этом ничего толком не говорит. Но ведь это самое главное. Неплохо бы сначала с этим разобраться, а уж потом бежать сломя голову за Богатырёвым. А то, вдруг он заведёт нас куда-нибудь не туда?

Голосовать против тех, кто разрушает страну, это понятно, это мы только ЗА. Вопрос – за кого?

Автор: Богатырёв 30.11.2010, 9:42

Гинзбург сказанул это будучи очень зол на Сахарова. Кстати очень многие на него злы, так как очень многих дерьмом полил или замазал своей "деятельностью.
А то, что "открытия не на слуху"...
Уважаемый!
Вы много разберёте в глубоких проблемах ЕТП? Космологии?
И вообще, много ли людей знают, например, саму расшифровку аббревиатуры ЕТП и истинное значение слова "космология"?
А ведь это частный случай...

Автор: Богатырёв 30.11.2010, 9:49

То, что вы на форуме Кургиняна с вероятностью 90% говорит о том, что вы неприемлете ЭТУ власть и ЭТОТ строй. будущее вырастает из деятельности людей по его созиданию.
А то, что я понимаю под будущим я с Павлом Красновым весьма конкретно прописал в http://www.rusproject.org/pages/ideology/manifesto.php(ссылка)
Также ещё более подробно, с расшифровками всех понятий и тонкостей можно посмотреть здесь: http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/nikajili.shtml (ссылка)

Автор: Богатырёв 30.11.2010, 9:55

Это я понял.
Но другие могли понять неправильно. Потому и уточнил.

Автор: Alex_ 30.11.2010, 10:06

Нет такой теории, как ЕТП (единая теория поля), есть гора спекуляций.

А насчет космологии, какие там достижения у Сахарова - озвучьте.


А на Фейнмана он тоже был очень зол, когда также оценил его как физика достаточно низко ?

Автор: Богатырёв 30.11.2010, 10:56

Угумс!
Гора спекуляций.
Только некоторые "электрослабые" почему-то уже подтверждены практикой. Ясно дело это не Сахаровское достижение, но всё чёхом называть "спекуляцией" - махровая демагогия.



А вы заметили, что это уже голимый оффтоп пошёл?
Да и что будет, если я тут вывалю кучу теоретической чухни из всех этих разработок?
Кто это поймёт кроме нас двоих (если вы действительно имеете соответствующее образование)?



Насчёт Фейнмана не знаю. Но то, что амеры весьма классно умеют себя пиарить и хвастаться - факт.
Главное тут хвастовство отделять от реальных достижений.

Автор: Клим Климыч 30.11.2010, 11:28

Извините, не удержался. Не подумайте ничего плохого. А можно спросить? Дядя - то, как выжил в этой "деревне вурдалаков"? Маму съел или ему повезло жить в том самом доме куда людей заманивали? А баночки с фасолью, какие в те времена были в сельской местности - стеклянные или металлические, консервные?

Автор: Богатырёв 30.11.2010, 12:35

На форуме пятого телеканала началась новая провокация.
Она состоит в том, что вывешен пост якобы от ГНЦССП им. В.П. Сербского - "(ГНЦССП) им. В.П. Сербского информирует посетителей форума"
Все коменты участников, разоблачающих этот пост -удаляются.

вот один из последних коментов.

Автор: antinomia 30.11.2010, 15:30

На форуме, где обсуждаются вопросы, рожденные "Судом времени" Вы уже продемонстрировали
поверхостное знание математической логики, затеяв спор с уважаемым мной Виноградовым.
Теперь Вам хочется поспорить с бывшим физиком-теоретиком Богатыревым.
Мне кажется, Вам нужно внимательнее относится к своим словам и не спешить высказывать критические замечания по вопросам, в которых Вы не достаточно хорошо разбираетесь.

Автор: antinomia 30.11.2010, 15:46

Думаю, что Alex_ не имеет соответствующего образования, а просто любит показать, что голова его не пустая. Сомневаюсь в его словах о том, что Фейнмана, как физика, Гинзбург оценивал достаточно низко.

P.S.
Памяти Ричарда Фейнмана – замечательного физика и удивительного человека
Виталий ГИНЗБУРГ, академик:
"... мы узнали о кончине (15 февраля 1988 года) замечательного физика и учителя физиков Ричарда Фейнмана.
... Нобелевская лекция, а также многочисленные переведенные книги Фейнмана достаточно характеризуют его как физика и педагога. Кстати сказать, особенно ценными и правильными (и очень актуальными для нас) представляются мне замечания Фейнмана, касающиеся сочетания преподавания и научной работы.
... исключительно высокого мнения о Фейнмане, и он мне был очень симпатичен и как человек..."

Автор: олег2010 30.11.2010, 16:07

Дядя с родителями переехал уже позже в 1936 году. Когда купили дом и настилали полы откопали много человеческих костей. А рассказывали о всём происходящем люди, которые вступили в колхозы и по-человечески питались, а эти вурдалаки, боясь расстаться с добром, предпочли стать канибалами. Я сам задал вопрос:" Валентин Андреевич, но почему же тогда все не пошли в колхозы?" Он в ответ только пожал плечами. Если вы скажете, что дядя твой трепло, то я вам на это отвечу, что он из тех людей которые не врут. В армии он служил водолазом и рассказывал как видел под водой железнодорожные платформы с рельсами к которым за ноги были привязаны советские матросы, которые не покарились немцам. Фашисты в Севастополе сделали ветку железной дороги в море и по этой ветке спускали платформы с людьми. Он сам в 1947 году видел как море шевелит человеческие кости в полуистлевшей морской форме. Он так же рассказывал, что за подъём глубинной мины ему по тем временам платили 500 рублей и за эти деньги можно было купить ветхую хатку.

Автор: Богатырёв 30.11.2010, 21:02

А теперь объясни популярно, к чему эти ужасы?
Они все относятся к прошлому.
Мы говорим о проекте будущего.
По одному этому ты уже с этими описаниями как-то "не туда попал"...

Граждане!
Давайте вернёмся к ТЕМЕ данного топика.

Автор: Alex_ 30.11.2010, 21:47

Маразм.

Я вам цитату из учебника матлогики приведу.

Ваш Пенроуз не специалист по матлогике, он написал глупость, а вы тупо повторяете.

Автор: Alex_ 30.11.2010, 21:55

Откуда цитата ?

И почемы "мы", это (в начале) коллективное обращение ?

Автор: Alex_ 30.11.2010, 22:17

Если в ходе дальнейших экспериментов выяснится, что поля Хиггса нет - от электрослабого объединения придется отказаться.

Автор: Виноградов 30.11.2010, 23:35

Извините, встряну. Это был ответ на Ваш вопрос о дяде и его дальнейшей судьбе. И попутно - деталь из дядиного рассказа. В качестве доказательства правдивости дяди. Дескать, "дядя - самых честных правил". Вполне адекватный рассказ, как мне кажется. Спасибо "Олегу-2010" за деталь. Он (Олег) почувствовал Ваше недоверие, вот и всё... Ещё раз извините.

Автор: antinomia 1.12.2010, 2:38

Да не в Пенроузе дело. Вы проявили свое невежество, как только начали делать замечания Виноградову и заикнулись о языке 1-го порядка. Вы перепутали теорему о полноте классического исчисления предикатов первого порядка, которую Курт Гёдель доказал в 1929 году, с теоремой о неполноте, доказанной им в 1931 году. Вторая, как раз, и была предметом развернувшейся дискуссии. То, что вы болобол сейчас, как раз, обсуждается на ветке форума, посвященной "Суду времени". Странно, что вам нравится то, что серьезно вас уже никто не воспринимает. Несмотря на то, что есть некоторые вопросы (а затронули вы их очень много) по которым я придерживаюсь сходной точки зрения, вставать на вашу сторону в этом случае и защищать вашу позицию я не хочу.

Автор: antinomia 1.12.2010, 2:45

Наука и жизнь. 1988. №7.

Замечу, что слова ГИНЗБУРГА:
"Это был человек исключительный; за всю свою уже довольно долгую жизнь людей такого калибра, которых знал лично, могу пересчитать по пальцам" прямо противоположны тому, о чем вы писали.

P.S.
Хорошая, однако, вешь Интернет!
Вот вам самое прямое доказательство.

Ответ ГИНЗБУРГА на вопрос2 журналиста журнала "Physics World" (по материалам журнала "Природа" N3, 2000):
https://rc.nsu.ru/text/metodics/ginzburg.html
...
Вопрос 2: Назовите пять физиков, вклад которых в науку наиболее важен.

Ответ: Безусловно, это Ньютон и Эйнштейн. А кого еще предпочесть: Аристотеля, Архимеда, Коперника, Галилея, Кеплера, Фарадея, Максвелла, Больцмана, Планка, Бора, Резерфорда, Гейзенберга, Шредингера, Дирака?.. Все же я бы остановился на Галилее и Боре...
...
Сейчас мне хотелось бы уточнить ответ на вопрос 2. В качестве пятого я, подумав, называю безусловно Максвелла. Кроме того, в списке среди физиков XX в. я забыл упомянуть Ферми, да и, пожалуй, Ландау, Паули и Фейнмана.

Автор: Alex_ 1.12.2010, 8:01

Какая однако принципиальность !

Я не будут отстаивать тезисы с которыми я согласен потому, что нехороший Алекс их тоже правильными считает.

Автор: Alex_ 1.12.2010, 8:18

Это не цитата из той программы или телефильма, которую(-ый) я видел.

Т.е. вы ничего не доказали.

Тем более, что в 2000 по вашей же ссылке он (уже ?) называет Фейнмана с сомнением.

Автор: Alex_ 1.12.2010, 8:32

Вы про Хазина ?

Я ответил в самом низу 165 страницы.

Автор: Богатырёв 1.12.2010, 9:04

Флудите, граждане, флудите!

Автор: Богатырёв 1.12.2010, 9:09

Благодаря Буряченко выплыл ещё один аспект "Катынского предательства".

Цитата:
Тотальный "кидок"
"Кидать - очень опасная штука. Такого вообще не бывает: кинуть - и потом спокойно спать. Кидалу всегда находят и наказывают. Короче, кидать нельзя. Как бы. Но уж если ты собрался кого-то кинуть, то кидать надо сразу на всё. Так, чтоб прокинутого раздавило, расплющило, окончательно и бесповоротно, в г-но, в парашную грязь, до паморок. Если ты не умеешь кидать ТАК - на все, на полную, до кости, до последнего гроша - не берись. Убьют, без вариантов. "

(с) Беркем аль Атоми, "Каратель".

Нас решили прокинуть именно так - ГЛОБАЛЬНО. СРАЗУ НА ВСЁ.
То есть нас ставят ещё и перед выбором убить кидалу(власть) или ПРЕДАТЬ.
"Хороший" выбор!
И как интересно ведь: ЭТО ДЕЛАЕТ САМА ВЛАСТЬ!
Ставит страну на грань революции. )))))))))))))))))))))

Автор: Богатырёв 1.12.2010, 9:22

пример применения приёма "вашим же салом - вам же и по мусалам"
Оппонент приводит аргумент, что типа "когда потом в лесу вот также будут стрелять и Вас - не нужно никого винить и сильно удивляться..."

Ты действительно ТОЛСТОЛОБИК! ))))))))))))
Прим.: у нас на побережье, "толстолобиком" называют узколобого, НЕПРОБИВАЕМОГО(поэтому и толстолобик) тупицу!

ОБЪЯСНЯЮ НА ПАЛЬЦАХ.

Если сейчас признать за собой ЧУЖУЮ вину, то что остановит мерзавцев, приписать и ещё другую?!!
Если ТЫ признаешь вот эту гадость катынскую, ТО ТОГДА НЕ УДИВЛЯЙСЯ когда сам сядешь на скамью подсудимого по подложному обвинению в убийстве кого-то и суд ПРОГЛОСУЕТ ЗА ТВОЙ РАССТРЕЛ ИЛИ ПОЖИЗНЕНКУ.

т.с. "Вашим же салом, да вам и по мусалам"!

п.с.
Меня всегда удивляла эта УЗКОЛОБОСТЬ и чудовищная близорукость вот этих либеров - защитничков лжи.
Ведь последствия ЛЕГКО просчитываются! ЭЛЕМЕНТАРНО!!!

Автор: Богатырёв 1.12.2010, 9:30

Недоверия не было. Ему показалось.
Возможно по этой причине я и не понял данного захода.

Автор: kostina 1.12.2010, 10:41

Ещё вопрос Богатырёву:

Вы упомянули термин «архетип коллективного бессознательного» для меня неизвестный, потому, извиняюсь, опять пристану. Надеюсь, что обмен информацией не будет бесполезным и для Вас.

Что означает это словосочетание интуитивно понятно. Вопрос в другом. Пусть у Вас есть телевизор, который спокойно работает, когда Вы его включаете. Замечательно. Тогда Вам ничего не надо знать кроме кнопки «Вкл». Но если он плохо работает, очень не помешает информация о том, что, подняв или переместив антенну изображение можно улучшить. А из этого уже лезет школьный курс физики. А описание внутренностей телевизора даже в него уже не входят.

Есть западные методики. Подозреваю, что «коллективное бессознательное» пришло оттуда. Причём утверждается, что должно работать. А у меня было подозрение, что будет всё это буксовать. Они и забуксовало. У нас.

Причина сомнений в работоспособности – наблюдения за окружающими. Самое яркое воспоминание – концерт группы «Бони М» в перестроечные времена. Приложив неимоверные усилия, им удалось таки поднять лично меня с кресла и заставить аплодировать в стоя в проходе, а не сидя в кресле. Запомнилась фраза одной из них «Это большая и тяжёлая работа выступать у Вас (работать у Вас? поднять Вас?)».

Мы – другие. Утверждать обратное глупо, ну как молиться перед телевизором в надежде, что он заработает или утверждать, что неработающее работает, т.к. «так сказал учитель в школе».

«Игры с огнём» заставляют вспомнить, во-первых, факельные шествия в Германии, во-вторых, перестроечный фильм «Асса» со свечками. И моду на зажигалки на концертах скорее всего после этого фильма. Есть что-то в огне. В том, как он действует на человека на его настроение. Но всё, что действует может действовать слабее, сильнее. Или вообще не действовать. Вопрос в механизме, во внутренней работе «чёрного ящика» (телевизор, психика).

Есть нечто, что, если уж надо это назвать, назову «ассоциативным воздействием». Пример – лучший и наиболее естественный способ борьбы с голодом – загрузка в организм продуктов питания. Их переработка приводит к химическим процессам отключающим «сигнализатор голода». Лучший способ борьбы с холодом – источник тепла. Но датчик холода, от которого информация поступает в мозг, находится на шее (сейчас не буду рыться по источникам, но в своё время поразил это механизм обмана, так, что как-то так это работает). «Согретая шея» будет подавать в мозг неправильную информацию о ногах и руках. Ногам с руками от этого не лучше, но спокойная голова лучше приспособлена к принятию решений.

Все такие цепочки состоят из рецептора (ухо, глаз, кусок кожи) линии передачи информации – цепочки нервов и головной мозг, обрабатывающий информацию. В примере с холодом «обман» помещался на «линии передачи», которая сложнее просто линии - провода. Но и мозг – не простой механизм. В нём тоже много блоков, в которых происходит обработка и последующая передача.

«Ассоциативное воздействие» - информация, цепляемая к поступившей извне в одном, не важно каком, блоке мозга. В случае с огнём, по моему предположению, к ассоциации «неблагополучие = холод» цепляется ассоциация «благополучие = огонь» и суммарный поток идёт на улучшение настроения, т.к. второе нейтрализует первое («минус» + «плюс» = «меньший минус»). А так как современный человек редко сталкивается с живым огнём, то возникло во всём это слово «архи» (древний).

Для древних людей было обычно объединяться в пещерах у костров. Соседи в хижинах – источник огня, если твой костёр вдруг потухнет и т.д. Нагородить тут много можно. Хотя, всё тут не факт, а только теория.

Возвращаюсь к основной теме «Почему не работает?»

Что огонь для меня?

Первая половина: Слева лампа горит. Так. В лицо экран светит. Так.

Вторая половина: Огонь?... Самое забавное из воспоминания это то, как после трёх часов махания колуном (со всеми предосторожностями) у меня в руке треснул стакан. Вот что оказалось самым опасным предметом! Вызвало тогда приступ нездорового веселья… На данный момент у меня есть огонь (самый настоящий!!!) в двух вариантах в виде печки в доме и в виде костра в шалаше, засыпанном снегом. Буду измерять как работает снег в качестве теплоизолятора и насколько температура внутри будет отличаться от температуры снаружи. И ещё у меня полный дровяной сарай дров. Так, что не жалко ценных энергоносителей даже на дурацкие эксперименты.

В «неизвестном блоке» подгружается и первая и вторая половина информации, в достаточной степени нейтрализуя расщепляя пакет «благополучие = огонь» и уменьшая его воздействие, потому, что «благополучие» со своем набором ассоциация отдельно, а огонь (со своим набором) отдельно.

Я подозреваю, что методики «заточены» на конкретное содержание мозга, на конкретные ассоциации. Если бы мне только вывески светили (т.е. только первая бы половина была), то на «точечные источники освещения», напоминающие свет в далёких окошках, например при нахождении в степи фантазия начала бы что-то накручивать.

Ещё один эпизод. Для изменения типа дыхания надо было, чтобы человек если не уснул, то, хотя бы расслабился. Потом начали просто крутить музыку. Вначале экспериментировали с текстом. Лежу и слышу «Вам 17 лет, Вы только что закончили школу…»… Это соответствовало действительности… Только осознанная комичность ситуации помешала встать… и пойти сразу объяснять, что далеко не для всех это является приятным воспоминанием… Допускаю, что отдалённость (временная в данном случае) меняет восприятие. На то и был рассчитан текст про 17 лет.

Удалённость НАСТОЯЩЕГО огня со всеми его НАСТОЯЩИМИ ассоциациями, удалённость молодости. Наверное, только при этой удалённости можно заставить работать эти объекты как «приятные ассоциации». Если условие не выполнено – не работает.

Хотя это не повод говорить о неработоспособности инструмента как такового, вопрос в применимости в конкретных условиях, для конкретных людей. Ошибка только – разговор о глобальных ценностях, об универсальных инструментах.

Ассоциативные вещи, думаю, работают. С их помощью много можно сделать. Но это тонкий, скорее индивидуальный (в смысле на конкретного индивида или узкую группу) инструмент.

Без сомнения лучше делать что-то, чем не делать ничего. Но, мне кажется, что Вы слишком… просто взяли что-то чужое и попытались надеть на наших (без тюнинга, что ли), потому и не очень получается.

Или с Вашей точки зрения там внутри какая-то другая схема и всё работает иначе?

Какая? И как Вы объясняете наблюдаемые (например, мной) отличия в реакциях на типовые воздействия? Если они должны быть древними, бессознательными и общими?

Автор: олег2010 1.12.2010, 10:50

Согласен, что не здесь об этом говорить, но всё же прошлое, какое бы жуткое оно не было, необходимо знать если не хочешь получить его в настоящем.
Хотелось бы услышать о формах борьбы. С митингами всё понятно, хочу спросить насчёт единоличного пикетирования его ещё не запретили?

Автор: antinomia 1.12.2010, 15:41

Я не говорил, что Алекс нехороший. Моя цель была заставить Вас задуматься, почему даже те, кто готов был бы поддержать некие выдвинутые Вами тезисы, но привык отвечать за "базар", не спешат встать на Вашу сторону.

Автор: antinomia 1.12.2010, 16:11

Тоже встряну (чтобы поболтать с Виноградовым ) . Это был ответ не на вопрос Богатырева, а на вопрос Клим Климыча. Богатырев же, пресекает ненужные разговоры. Досталось даже мне, вставшему на его сторону по вопросу теоретической физики, который, правда, сам Богатырев, с подачи Алекса, и спровоцировал.

Автор: antinomia 1.12.2010, 16:25

На данном этапе альтернатив нет, голосовать надо за КПРФ.

Автор: Богатырёв 1.12.2010, 16:28

К сожалению, я не могу исключить повтора тех ужасов. Ведь с/х производство у нас основательно подорвано. Так что выплывать из того дерьма ,что навалили либеры придётся долго и с серьёзными жертвами.
А иначе будет ещё хуже. Любое нагнетание "отрицаловки" в дискуссии или пропаганде лишь усугубит наше положение.


Насколько я знаю, такое пикетирование не запретили. Но оно бесполезно.
Эффективны только массовые акции.
например:
Сегодя в зале районного суда собралось очень много народу на встречу с судьями. Вызывали в Анапу Московских ,так как краснодарским и анапским никакого доверия нет. Народ весь был соорганизован в неформальную организацию, объединяющую людей, пострадавших от беззакония в судах.
результат собрания. Сидели около часа - ждали. Когда же зашли двое ,назвавшися судьями - все тут же вышли.
Оказалось, что прибыли не москвичи, а те же краснодарцы, на которых весь накат ныне и идёт. Как только люди услышали, что перед ними краснодарские, они заявили: "МЫ ВАМ НЕ ДОВЕРЯЕМ!". И ушли. Всё это будет распространено в интернете, с фото собравшихся - было человек сорок (потом посчитаю сколько по фотке и подписям на письме).
Кстати, люди требуют приезда комиссии из Москвы для проверки деятельности и правомерности решений судов как Анапы, так и края.
Когда я читал решения, честно, волосы дыбом иногда становились! Коррупция просто глаза режет.
То. что не сняли Ткачёва, кстати, очень отрицательно сказалось на авторитете президента - его авторитет опустился в крае ниже крышки унитаза.

Автор: Богатырёв 1.12.2010, 16:41

Костиной.
Архетипы коллективного бессознательного - это термин юнгианского психоанализа (не фрейдовского). явление, про которое говорят что "оно имеет место быть".
Огонь - один из архетипических знаков этого бессознательного.
Вообще сами архетипы это древнейшие поведенческие и не только программы, заложенные в генах любого человека. Этим ,кстати объясняется идентичность структуры и содержания мифов народов, находящихся в разых концах планеты и заведомо между собой никак не контактировавших. Т.е. по факту, в этих мифах отражены почти в явном виде многие из архетипов.
С утверждением, что это не работает или работает плохо - не согласен в корне.
Наоборот - при грамотном использовании весьма мощный инструмент, так как в случае апелляции к архетипам цепляет огромные пласты бессознательного, которые на 90% определяют поведение человека.
В принцпе эти вещи - как скальпель хирурга. В одних руках - средство исцеления от тяжёлой болезни, а в других - орудие убийства. Пока что наши враги используют всё это во втором качестве.
Более подробно не могу тут всё это расписывать.
Могу отослать к одному очень хорошему труду: Н.Ф. Калина И.Г. Тимошук "Основы юнгианского анализа сновидений". Когда-то, когда я непосредственно занимался "мозгоправством" она у меня была одна из настольных.

Автор: Богатырёв 1.12.2010, 16:43

подписываюсь тоже.

Автор: Богатырёв 1.12.2010, 16:47

Извиняюсь, граждане, сильно устал.
Возможно завтра или позже вечером напишу что-то подробнее. Сейчас просто внимание по верхам скользит...

Автор: олег2010 2.12.2010, 10:35

Очень знакомая ситуация. Картель администрация + суд + криминал = мафия во главе с Ткачёвым необходимо разрушить иначе будут дела похлеще кущёвских.
Если кто может ответьте на вопрос: меня кинули на субсидию, на проценты кредита, на развитие личного подсобного хозяйства по программе развития сельского хозяйства. Говорят, что иск нельзя рассматривать с точки зрения гражданско-правовых отношений. Могу я сослаться на нарушение статьи уголовного кодекса: "Статья 165. Причинение имущественного ущерба путём обмана или злоупотребления доверием"? Вообще обидно, развели на 100000 рублей как последнего лоха и меня же во всём обвиняют.

Автор: олег2010 2.12.2010, 16:57

Прочитал:"мы и они. общество морали против общества потребления." Очень интересно, доходчиво и поучительно. Если есть ещё какая нибудь поучительная литература, то дайте ссылки. Года 4-е назад прочитал библию, капитал Маркса, некоторые работы Ленина и написал статью, которую Виталий так и не напечатал, в которой писал как я зарабатывал учась в 9 классе школы в 1986 году за день на разгрузке вагонов 120-160 рублей. В заключении я написал:" Я трижды крещён в этом мире: в православной церкви, бабушкой староверкой дома и в ЗАГСе советской властью. От этого я себя ущербным не считаю и хочу еще раз быть крещённым комунизмом для дела созидания светлого будущего!"

Автор: kostina 3.12.2010, 12:57

Спорить не буду, хотя… усомнюсь в 90%. Упоминание слова «сновидения» в названии выглядит отталкивающе, хотя, спасибо за источник.

Мне кажется, что Вы, грубо говоря, пытаетесь кричать там, где обычно говорят и все друг друга неплохо слышат. Отсюда.. скептицизм.

Вы пытаетесь защищать своё прошлое (своей семьи, своего города, своей страны) таким новым способом. Пытаетесь наладить взаимодействие людей, показать, что их много.

Эта коммуникация – общение совершенно незнакомых людей существует.

Типовой пример: то ли заправка, то ли магазин, вокруг на километры то ли поле, то ли лес, не важно. Вывеска (каждое на новой строке):

Шиномонтаж (Понатно…).
Автомойка (Понятно…)
Автохимчистка (Понятно…)
Автосауна (?????!!!!!!)

Когда я проезжаю, я точно знаю, что за этой дверью люди. Живые. И с чувством юмора.

Пример по теме. Москва, Петербург – слишком большие города. Слишком многого в них много. Поразил город Кострома. У них там теперь всё «имени Сусанина». То ли на главной площади, то ли в 50 метрах от неё весит здоровенный плакат «Туристическое агентство имени Ивана Сусанина». Когда я вижу, то представляю коллектив этого агентства, который вначале веселился в собственном кругу, потом, понимаю, как веселились жители города. Не только я. Таких как я который стояли тут и чувствовали примерно то же что и я были даже не тысячи.

А ведь всё понятно. Город во время войны даже не бомбили, о героическом прошлом не расскажешь. Весь советский период они занимались, грубо говоря, благоустройством. С купеческих времён остались дома. Особо порадовали «конкретные пацанские ворота», висящие на столбах метр на метр. Зрелище убогое, сразу после создания, допускаю, они были «для форсу бандитского» ещё и ден.знаками облеплены, дабы продемонстрировать богатство владельца. А вот главную улицу, судя по фотографии с недавно созданной вывески в местном музее, в человеческий вид приводили в советский период. Вопрос: каково было качество улицы перед «пацанскими воротами»?

И вот приходят люди и говорят, что самое главное (и единственное), что имеет значение это то, что 500 лет назад некий мужик спас будущего основателя династии Романовых.

А в историях тысяч семей запечатлелось что-то другое. Плакаты, история о колхозе, который совместными усилиями удалось сделать передовым. Вот и реагируют люди, кто юмором (пусть и другие посмеются над «санаторием Сусанина»), кто собранием и организаций выставок. Первое висит круглосуточно, второе работает с 9 до 18 каждый день (а не раз в год в девять вечера).

И когда я думаю о людях, которые до такого додумались, они мне, во-первых, симпатичны. Во-вторых, я ощущаю, что их много. Как раз то, что Вы хотите добиться – ощущение общности, ощущение общего понимания.

Как пел Кинчев «Если ты думаешь так же как я, мы с тобой похожи точь-вточь. Мы вместе!!!» Именно «думаешь». Я представляю людей, которые «думают» и что-то делают (чтобы что-то появилось на стенке надо не только думать, но и делать).

Вы же вместо «стандарта» пытаетесь предложить некого типа, который единственное, на что способен, это подойти к окну с фонариком. Проигрывает этот «некто» на общем фоне тех, кто как-то себя проявляет. Чем он мне должен быть симпатичен? Почему мне надо считать его умным, сообразительным? Почему мне надо с ним объединяться?

Вопрос в 90%. В медицине в 99% случаев (т.е. почти гарантировано) работает только бинт. Шутка есть про автомеханика, который жаловался врачу на то, что врачам-то легко: «Бог создал людей только двух типов: мужчина и женщина, а он каждый год вынужден разбираться в тонкостях конструкций нескольких новых марок».

Это всего лишь шутка. Люди очень разные. Даже на химическое воздействие (лекарства) разные люди могут отреагировать по разному. Аллергические реакции, например, могут быть. Потому и нет одной универсальной таблетки от одной типовой болезни. Хорошо, если конкретный препарат хорош для 70%.

А Вы говорите про 90% в области психики, которая посложнее калий-натриевых насосов и механизмов свёртываемости крови. Уже это… подозрительно. Похоже, скорее на веру, а не на науку, технологию.

Что касается использования врагами. Наблюдаю, в основном попытки. В чистом виде (без других факторов) безрезультатные.

Автор: Богатырёв 3.12.2010, 19:18

Только что получил вот это по почте.
Не знаю, плакать или смеяться...
Но то, что революции осталось ждать недолго - ясно как божий день.
________________________________________________________________

Известнейший в Украине адвокат Татьяна Монтян рассказала о том, что ждет всех украинцев.

Вас пугает Налоговый кодекс? Вы еще не читали проект Жилищного!

Перед людьми, которые спланировали грандиозную аферу, прописанную в проекте Жилищного Кодекса (редакция ко второму чтению от 05.11.2010 г.), могут с уважением и завистью снять шляпу вдохновители и "тендерной мафии", и концерна "ЕДАПС", и остальные затейников, устраивающих игры вокруг государственных, коммунальных и частных денег в стиле "распил & откат".

И дело тут вовсе не в отчуждении жилья ради мифических "общественных потребностей". Обычно стремление "отчуждать" продиктовано лишь одной мотивацией. А именно - безудержными желаниями различных застройщиков выбросить "людишек" куда подальше, а на освободившемся пространстве построить очередного архитектурного "монстра".

Однако отчуждение - дело долгое и скучное, и часто вызывает яростное сопротивление обиженных и акции "воинов-мстителей" из организаций вроде "Сохрани старый Киев". Чтобы провернуть такую аферу, нужно скупать оптом и в розницу "неподкупных" Украинская судей, "кормить" прокуратуру, милицию и других кровососов и т.д. А потому принудительное отчуждение на практике коснётся очень незначительного количества простых украинцев. Практиковаться оно будет довольно редко - лишь в тех случаях, когда потенциальные сверхприбыли значительно существеннее, чем текущие расходы на "зачистку территории".

Следовательно, дело не в отчуждении. Так может, самая большая опасность кодекса - это пеня за несвоевременную оплату услуг ЖКХ, которой пугают украинцев уже несколько месяцев? Тоже нет. Тем более что уже и сейчас взыскания коммунальных долгов происходит в порядке приказного производства и неплательщикам грозят долговые тюрьмы.

Все эти ужастики служат для забалтывание и сокрытия НАСТОЯЩЕГО ужаса, который подстерегает всех нас с принятием этого ЖК в предложенном варианте.

Настоящая цель этого Кодекса действительно значительно серьезнее. Поэтому она и "прячется" в нескольких статьях посреди 127-страничной отборной бредятины. Эту цель можно сформулировать достаточно коротко - ВСЕХ ГРАЖДАН УКРАИНЫ хотят сделать КРЕПОСТНЫМИ так называемых "исполнителей услуг по управлению жильем" В тексте проекта ЖК также указано, что эти организации должны "... отвечать специальным квалификационным требованиям, установленным Кабинетом Министров Украины".
Крепостными - потому что каждый дом обязан будет выбрать себе такого "исполнителя", и только одного. Тем домам, которые не захотят / не смогут найти себе хозяина-феодала самостоятельно, его в принудительном порядке назначать органы местного самоуправления.

Не первый день зная накатанную систему, по которой определяют соответствие разнообразным "специальным квалификационным требованиям, установленным Кабинетом Министров Украины", можно с вероятностью 99,9% предполагать, что Украина будет поделена на "зоны влияния" заинтересованных группировок. Они создадут конторы "Рога и Копыта", которые получат "благословение" Кабмина "грабить караваны", т.е. - заключать договоры на обслуживание домов. При этом, конечно же, эти "блатные" феодальные конторы сами никаким обслуживанием не заниматься. Ибо не для того они создаются - "грязную работу" по предоставлению жилищно-коммунальных услуг непосредственно делать те же люди и организации, что и сейчас, но - уже в порядке субподряда, за откаты и после "заноса".

Для "государственного надзора и контроля" хотят создать очередного бюрократического монстра - Государственную жилищно-коммунальную инспекцию. Это новейшее чучело будет иметь собственные территориальные органы. И они призваны следить, чтобы центральные и местные органы исполнительной власти, Совет министров АР Крым, органы местного самоуправления, а также предприятия, учреждения, организации, граждане - то есть все, все, все - придерживались требований законодательства, стандартов, нормативов, норм, порядков и правил:

- Содержания, использования, обслуживания, эксплуатации жилищного фонда

- Ведение учета, обследования и паспортизации жилищного фонда

- Содержание, обслуживание, эксплуатации объектов коммунального хозяйства

- Формирование цен / тарифов на жилищно-коммунальные услуги

Полномочия Госжилкоммунинспекции планируются непомерными и включают даже право "... беспрепятственного доступа в установленном порядке к объектам жилищного фонда и жилищно-коммунального хозяйства независимо от формы собственности"!

Что там будет еще - даже страшно представить, поскольку именно Положение о Госжилкоммунинспекции еще должно быть утверждено Кабинетом Министров Украины.

Кто может сказать - "а я не подпишу договор с этими феодальными шаромыжниками, и фиг мне кто-то что-то сделает, ведь Гражданский Кодекс Украины гарантирует свободу заключения договоров"! Ага, щяс - предусмотрительные аферюги и это учли, взяв на вооружение харьковский "концессионный" опыт Допы и Гепы:

Договор "... может быть заключен как в виде индивидуально договора с предложениями потребителю (что подлежит письменному оформлению) - путем заключения такого индивидуального договора, так и в виде публично предложенному договору с предложениями потребителю (не подлежит письменному оформлению) - путем публикации предложения в местных средствах массовой информации "!

Что, съели? Думаю, является лишним объяснять, на стороне какого нормативного акта будут в этом случае наши самые честные в мире суды!

А вы говорите - Налоговый Кодекс, Налоговый Кодекс ... У "барыг и лавочников" есть хотя бы возможность "проскользнуть в тень" или хотя бы плюнуть на все, оставить бизнес и пойти на биржу труда, в то время как из собственного дома никуда не убежишь! Кроме того - предпринимателей в стране лишь около пяти миллионов + / - связанные лица, в то время как хоть какое-то жилье есть практически_у_всех! Ну, как вам масштабы аферы, дорогие сограждане? Поражают? Вот именно!

Конечно же, я поинтересовалась, кому молва среди "посвящённых" приписывает авторство этого грандиозного прожекта. И что бы вы думали? Совершенно разные люди назвали мне одно и то же имя - имя Эдуарда Прутника. По слухам, он заручился поддержкой Владимира Рыбака и других "уважаемых людей" нашей доморощенои "коза ностры" и получил "добро" на всю эту прелесть у Самого Лидера!!! Трепещите, жалкие людишки!

Несмотря на то, что Главное юридическое управление ВР сделало вполне однозначный обобщающий вывод: "законопроект требует существенной доработки с учетом замечаний Главного юридического управления и направлении на повторное второе чтение" - вряд ли это остановит серьезных пацанов, которые уже почувствовали вкус реально_большого_бабла, которое вот- вот польется на них из карманов лохов на безотказной основе.

Не знаю, удастся ли мне донести до широких народных масс, КАКАЯ кабала подстерегает их в ближайшее время ... Но прошу всех-всех-всех - распространите этот текст всеми возможными способами!

Пока еще не поздно ...

ИИ. Немного матчасти и истории - почему сама концепция Жилищного Кодекса является концептуально ошибочной?

В основу советского жилищного права был положен принцип государственной собственности на жилой фонд. Государственное жилье предоставлялось гражданам на основе найма. Право на заселение определял ордер, выданный местным исполкомом. Единственным допустимым вариантом сделки с жильем был обмен государственного жилья на другое, тоже государственном. Допускался принудительный обмен по решению суда. Ведомственный / служебный жилой фонд был разновидностью государственного, поскольку сами ведомства тоже были государственными.

Отдельно в жилищном законодательстве прописывались нормы относительно жилищных и жилищно-строительных кооперативов. Квартиры в кооперативном доме предоставлялись членам ЖСК, которые выплачивали стоимость квартиры в виде пая, но сами квартиры при этом принадлежали не отдельным людям, а кооперативам. По сути, это был единственный вариант "покупки" жилья. Оформить право индивидуальной собственности на кооперативную квартиру стало возможным только в 1990 году, после принятия закона СССР "О собственности".

Если же вспомнить о частных дома (в отношении которых существовали строгие ограничения по площади, этажности и т.д.) - существовал запрет использовать их "для систематического получения нетрудовых доходов". А человек, который, например, получал в наследство дом, и при этом имел на условиях найма государственную квартиру, должен был или сдать квартиру, или в течение года произвести отчуждение дома.

Таким образом, основной целью советского жилищного законодательства, которая даже не скрывалась, был контроль за тем, чтобы каждый человек имел только одно место жительства. Именно на достижение этой цели и были направлены Основы жилищного законодательства СССР и Жилые Кодексы союзных республик.

С началом перестройки такая концепция жилищного законодательства перестала соответствовать своей основной цели, а следовательно, стала именно концептуальноустаревшей.

Возможно, если бы новый Жилищный Кодекс принимали в начале 90-х годов, тогда имело бы смысл кодифицировать все нормы, которые имеют хоть какое-то отношение к "жилищным" правоотношениям. Сейчас в этом нет никакой необходимости, поскольку соответствующие правоотношения уже урегулированы различными действующими законами, и принятие сейчас нового Жилищного Кодекса не принесет никакой пользы. Зато его принятия принесет много вреда в виде изрядной путаницы. Ведь, понимая, что они пытаются урегулировать уже урегулированное, авторы проекта просто "перефразировали" уже существующие нормы, то есть, переписали их "своими словами".

Вот что пишет по этому поводу Главное юридическое управление ВР: "Подавляющее большинство статей проекта направлена на регулирование отношений, которые уже урегулированы Гражданским кодексом Украины, законами Украины" О жилищном фонде социального назначения "," Об объединении совладельцев многоквартирного дома "," О жилищно-коммунальных услугах "," О комплексной реконструкции кварталов (микрорайонов) устаревшего жилищного фонда "," Об отчуждении земельных участков, других объектов недвижимого имущества, размещенных на них, находящихся в частной собственности, для общественных нужд или по мотивам общественной необходимости "и т.п.".

Безусловно, есть в этом проекте и нормы, по которым можно вести дискуссию. Это, в частности, Глава 13, в которую авторы проекта внесли положение о совладения, которым место в Гражданском Кодексе и в Законе "Об ОСМД" Но весь позитив просто теряется и аннигилюеться той системой неофеодализму, которую планируется ввести настоящим Кодексом.

ИИИ. Вряд ли меня услышит Прутник и иже с ним, но все же я скажу: мужики, нельзя (!!!) управлять страной так, как вы привыкли управлять своими мафиозными группировкам. Мафиозная группировка - это лишь маленькая часть целого, хотя и сильная, и влиятельная часть, а страна, которой вы (нелепо) пытаетесь управлять сейчас - это общий ресурс для всех, это - ЦЕЛОЕ! И тот стиль управления, который вы практикуете сейчас - приводит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к разрушению общего ресурса. Конечно, многим из вас на это просто наплевать, но осознайте - далеко не каждый из вас в час Х успеет добежать до Борисполя.

В мафиозной группировке можно не учитывать интересы "посторонних", то есть каких-то там "людишек", но в целом В СТРАНЕ "посторонних" _НЕТ! Если СОВСЕМ не учитывать интересы "людишек", они могут поднять бунт и посадить вас на вилы, или, в крайнем случае, привести к власти другие группировки жадных шакалов (как это уже случилось с вами в 2004 году, но это ничему вас так и не научило. И тогда эти "чужие" шакалы будут вас жестоко щемить, и с ними вам придется делиться с таким трудом награбленным ресурсом!

Помните об этом и одумайтесь, пока не поздно! Ведите диалог с обществом, поскольку тот путь, которым вы идете сейчас - это падение в пропасть стремительным домкратом!
http://blogs.pravda.com.ua/rus/authors/montyan/4cf3c5354c03b/

Автор: Богатырёв 3.12.2010, 19:40

На моей страничке http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/
http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/antistalhtm.shtml (ссылка)
Это весьма сильно ныне известная в интернете статья - растащили по неимоверному количеству ресурсов. Говорят, что это уже как бы классика. Про Сталинскую экономику "на пальцах".

http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/kadhk.shtml (ссылка)

№18 Журнала КДНК
Здесь очень подробно даётся расклад на то ,что мы, наша страна под внешним управлением. Это не кликушество - всё легко проверяемо. Журнал вполне научный.

http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/demagogdoc.shtml (ссылка)

Если воюете в интернете, да и просто спорите с соседями на "высокие идеи" - знание содержания данного дока очень полезно.
В "Классификации" даются не только сами демагогические приёмы с примерами, но и примеры того, как с ними бороться, отстаивая свою точку зрения.


http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/socverkap.shtml (ссылка)
Этот док - также для всех, кто воюет за правду. Собраны на двух листах определения с кратким толкованием что есть капитализм и что есть социализм. Даётся также определение коммунизма, как цели социализма.

http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/historyofrusssia.shtml (ссылка)
Моя версия учебника истории страны.
ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ, а не излагательная, что где и когда было. От всяких прочих отличается тем, что объясняет что и ПОЧЕМУ происходило в нашей истории.



Новый Социалистический Манифест - который есть на моей странице - то же самое ,что и на сайте руспроекта.
Если его не читали - тоже рекомендую.


Ну а на самом верху странички - научная фантастика.
Первый роман - "Марсианин" - уже выходит, правда, в сокращённом виде в издательсвте ЭКСМО.
Второй - "Проект "Венера" - пока на рецензировании.
Писалась фантастика весьма серьёзно. Можно рассматривать её также как и беллетрестическое изложение весьма серьёзных проблем современности и ближайшего будущего.

Автор: Олег Александрович 3.12.2010, 21:07

Может Вы не тем богам верите?




Мунтян лучше бы рассказала, как там дела обстоят с революционерами-пидофилами, она плотно темой занималась...

Автор: Олег Сибирский 4.12.2010, 9:04

Может несколько не в тему, но на ум пришли некоторые исторические размышления на тему трех великих революций в Европе - английской, французской и русской. Забавно, что ни одна революция не начиналась именно как вооруженное восстание против всей действующей власти. В Англии это борьба парламента с королем (которая достаточно быстро действительно переросла в вооруженную - но ничего специфического для англичан в той борьбе поначалу не было - там с королем воевать было вполне в традициях английской аристократии), во Франции - Генеральные штаты, трансформируясь, постепенно оттяпали всю власть у короля, в России - практически аналогичный процесс. Т.е., те исторические явления в Европе, которые и принято считать революциями, начинались достаточно мирно и практически "законными способами". Это потом, когда поляризация общества существенно услиливалась - начиналась вооруженная борьба. А в начале парламенты просто хотели оттяпать себе больше полномочий у монархической власти. Т.е., борьба начиналась между существующими политическими институтами. И только потом, по мере поляризации или разростания хаоса, ссобственно и происходили революции, которые можно и охарактеризовавть как смену строя. При том в Англии и Франции даже смена строя не оформлялась сразу, а следовал ещё период реставрации. В известном смысле, именно в такой период реставрации в России мы и живем, только по историческим срокам она, конечно несколько затянулась по сравнению с наступлением реставрационных периодов в Англии и Франции.

Наверное, этому есть и некоторые объяснения. Дело в том, что любая из этих революций делиться на два сущностно важных волны-периода - собственно революционную и послереволюционную. В последней фазе утверждался некий режим личной власти; в Англии - Кромвеля, во Франции - Наполеона, в СССР - Сталина. Но Кромвель и Наполеон не смогли утвердить этот режим на будущее, поэтому после их отстранения (Кромвель умер, а Наполеон проиграл войну) и происходили реставрации в этих странах. Но колесо истории было уже не остановить и смена строя всё же происходила, но уже реально после реставрационного периода. А Сталину удалось утвердить режим и на существенный период после своей смерти (да и правил он дольше Кромвеля и Наполеона), поэтому реставрационные процессы существенно и задержались по времени в России. Ну вот такого примерно моё видение сегодняшнего периода в России.

Несколько слов ещё про революционную волну-период. Боролась с главенствующей структурой политичесской власти (монархией для всех революций) всегда некая коалиция сил, которые после отстранения монархии от власти обычно начинали борьбу уже между собой. Собственно именно это и было причиной гражданской войны во Франции и России (в Англии несколько иначе). В России раскол произошел на социалистический лагерь и либеральный, но уже конкретно в результате октябрьских событий к власти пришла коалиция большевиков, левых эсеров и анархистов. Это уже потом большевики оказались "единоличниками" у власти. Но надо понимать, что обыграть соперника, наверное, может только коалиция. Поэтому не стоит, наверное, "класть все яйца в одну корзину". Да и исторические деятели, подобные Кромвелю, Наполеону и Сталину, никогда не стояли у истоков революционной волны-периода, они приходили к власти в ходе уже послереволюционного волны-периода.

Автор: Богатырёв 8.12.2010, 11:19

Почему же? Очень даже в тему!


Я тоже предлагаю неустанно коаллицию. Но эта самая коаллиция весьма с большим трудом складывается. Очень сильно мешают разные "партейные", пытающиеся любое объединение тут же подмять под себя и нацелить на обеспечение своих собственных сиюминутных политических интересов(в лучшем случае) и сугубо шкурных коммерческих(в худшем случае).

А вообще с раскладом Вами приведённом очень даже согласен. Тем не менее считаю, что до конца смены строя всегда остаётся весьма приличный шанс избегнуть больших вооружённых столкновений и жертв.
остальное - время покажет
Как говорил Наполеон "Главное ввязаться в драку, а там видно будет".

Автор: antinomia 8.12.2010, 13:33

Богатырёв! Вы надолго, пожалуйста, с форума не пропадайте. А то, ни ответа, ни привета. Учитывая Вашу активность и прочитав биографию, начинал уже за Вас беспокоиться.

Автор: Богатырёв 8.12.2010, 13:54

Это я комп апгрейдил..
Потому и пропал.

Автор: polumrak 8.12.2010, 14:12

Что-то слишком стремительно последнее время развиваются события, указывающие на развал уже и России. Это и раздача территорий и покаяния со стоянием на коленях и планы раздела страны на 20 резерваций и развал вооруженных сил и дружба с нато...

Друзья, похоже, в самом деле остается один выход. Нужно в 2011 году заменить гегемонию едра в думе. Хотя бы попытаться. Сначала на КПРФ. А затем начинать уже восстанавливать НАШУ страну.

Автор: Боргил Храванон 8.12.2010, 14:42

На мой вкус, реставраций мало не бывает. Но насчёт "затянулась" у нас - рад бы согласиться, только четверть века революционной Франции (это если считать с Бонапартом-императором, что само по себе спорно) - это не три четверти века СССР.
Пока что стаж реставрации у нас - без умножения в соответствии с пропорциями - похож на французский. А планы-максимум медведистов (десталинизация-десоветизация вчистую + 60-часовая рабочая неделя; не сомневаюсь, что, если дойдёт до дела, Путин спорить не будет - свой рубикон он тоже отстоял перед ляхами на коленях) - эти планы-максимум идеально (с поправкой на нашу социально-историческую тематику) похожи на подготовку российского аналога кабинета Полиньяка и Июльских ордонансов.

Автор: Богатырёв 8.12.2010, 15:05

О! Золотые слова!

Автор: олег2010 9.12.2010, 10:39

Почему то прошло два сообщения. Одно убираю.
КПРФ объявила сталинский призыв вступать в партию. Уже вступило больше 20000 молодёжи. Не очень хочется, но в субботу передам заявления о вступлении в члены. Хочу помочь чем могу.

Автор: Богатырёв 9.12.2010, 10:39

Для агитаторов и пропагандистов.

http://antiliberast.livejournal.com/
Cделано в России-10: Оборудование - http://antiliberast.livejournal.com/80480.html
Сделано в России-9: Судостроение - http://antiliberast.livejournal.com/76634.html
Сделано в России-8: Наши поезда.... - http://antiliberast.livejournal.com/66080.html
Сделано в России-7: Ростсельмаш - http://antiliberast.livejournal.com/61760.html
Сделано в России-6: Проекты - http://antiliberast.livejournal.com/60727.html
Сделано в России-5: ВАЗ - http://antiliberast.livejournal.com/60337.html
Сделано в России-4: Сельское хозяйство - http://antiliberast.livejournal.com/59429.html
Сделано в России-3: Строительство - http://antiliberast.livejournal.com/57757.html
Сделано в России-2: Модернизация - http://antiliberast.livejournal.com/57118.html
Сделано в России-1 - http://antiliberast.livejournal.com/57011.html
Разваливающееся село - http://antiliberast.livejournal.com/55713.html

получил по мэйлу от камрадов.

Автор: antinomia 9.12.2010, 12:12

Богатырев! Я, конечно же, просто еще не пришел в себя от прочитанного, да и прочитал только пару ссылок, но...
... сразу почувствовал себя полным дураком или, точнее тем, кем назвал нас, сомневающихся в грандиозных успехах современной российской экономики, все понимающий автор.
Вы проводите агитационную работу, направленную на что? На поддержку модернизаций и инноваций Медведева?
Об успехах советской экономики я знал и без представленного Вами автора, который делает анализ современной ситуации, опираясь на информацию с сайтов производителей и который тут же нашел поддержку у почитателей Едра.
Я, конечно, могу потратить время на подробный разбор полетов, но что-то слабо мне верится, что данный автор, который является программистом и, видимо, не вылезает из виртуальной реальности, как и Медведев рассуждая о делах в промышленности исключительно по информации, выставленной на сайтах, реально понимает, что происходит в стране.
Сей программист, наверное, купил компьютер с наклейкой "сделано в России" и, как Медведев, который второй год подряд гордо говорит в своем послании об успехах в области разработки российских суперкомпьютеров, не знает, что в системных блоках нет ни одной российской детали.
А может он не знает на какие инновации были направлены в 2008 году огромные деньги (в 9 раз превышающие расходы на всю фундаментальную науку) и кто возглавил Роснано? Похоже не знает этот специалист по информационным технологиям, что только 10 млрд. из 130 млрд. рублей полученных Чубайсом, возглавившим Роснано, были через год освоены, причем половина из них ушла на содержание штата. Потом Чубайс, а за ним и сам президент сказали, что госкорпорация Роснано должна будет прекратить свое существование, передав свои полномочия компаниям с частным капиталом. Ведь государство теперь озабочено новым грандиозным проектом! Построить в деревне Сколково, ни много ни мало, Силиконовую долину! И возглавил этот проект с российской стороны еще один "видный ученый" - Вексельберг. Можно и дальше продолжать задумываться над тем, о чем пишет автор, например, о засекреченных разработках, о которых никогда и никто не только в мире, но и в нашей стране не узнает, но что-то я утомился все это осмысливать, тем более, что я сразу сказал, кем себя сейчас чувствую...

P.S. Чегой-то мне совсем поплохело... вижу ссылку - Николай Стариков... теперь точно буду в бреду

Автор: олег2010 9.12.2010, 12:15

[/font][/size]Вниманию граждан!
14 ноября 2010 года состоялось заседание Бюро Динского районного Комитета КПРФ. Бюро, заслушав информацию антикоррупционного комитета "О фактах коррупционной составляющей в деятельности властных структур Динского района", приняло решение о проведении гражданского митинга протеста:"Не допустить Кущёвских событий в Динском районе"
Митинг состоится 11 декабря в 10 часов 30 минут на площади кинотеатра "40 лет Победы". Принять участие в митинге приглашаются все политические партии, общественные объединения и организации.
[font="Arial"][size="2"]24 ноября Губернатор Кубани Александр Ткачёв заявил, что лидер кущёвской банды стал депутатом на законных основаниях и по решению местных жителей. "Один из главарей банды был депутатом районного совета. Мы должны понимать, что он избирался, люди голосовали за него. Никто никого не заставлял, никто ни за кого не расписывался - все это было естественным образом. Я проверял, интересовался. как всё происходило", - заявил губернатор Кубани на сессии Законодательного собрания края.
"Не могла власть не знать, что богатейшие земли Кубани преступнным путём на крови и человеческих трагедиях захватываются бандитами и людьми, владеющими миллионными состояниями. Знала власть и молчала. Не стало секретом, что сам губернатор, по заявлению газеты "Советская Россия", является самым крупным землевладельцем не только на Кубани, не только в России, но и в Европе! Не первый раз господин Ткачёв упрекает людей, что они сами выбирают глав районов и поселений, депутатов разных уровней, очевидно забывая, что не народ выбирает, а преступная выборная технология, отработанная властью, позволяет ей проталкивать своих, нужных людей в законодательные и исполнительные органы власти разных уровней." Информационное издание Динского районного отделения КПРФ Краснодарского края "Народовластие".
В принципе всё правильно, но народ в большей части верит не словам, а конкретным делам, которых больше у кандидатов в депутаты с деньгами и народу глубоко наплевать честные это деньги или нет. Можно стать депутатом и с голым задом, но тогда нужно очень сильно потрудиться поработав с людьми, к чему русский ванька ещё не привык. Просто у КПРФ нет достойных кандидатов, которых знает народ. В основном, кандидаты в органы власти что то обещают, но обещания потом свои не выполняют, поэтому КПРФ нужна реальная программа в которой будет видно в ближайшем будущем изменение к лучшему. Вот как можно идти к людям с листовкой которая лежит сейчас передо мной: " Убивающие Россию!!!
Многие пишущие и иностранные СМИ пришли к выводу, что Медведев Д.А. его настоящая фамилия Давид Аронович Мендель чистокровный еврей, который впервые за многотысячелетнюю историю Руси встал во главе государства. До этого нами правили полуевреи под псевдонимами Хрущёв, Андропов, Горбачёв, Ельцин, Путин. И в этом нет ничего предосудительного, если бы ни тот факт, что каждый послесталинский лидер-полукрровка по злой воле или дури постепенно разрушал Сталинский накопленный потенциал морально нравственного и экономического базиса".Газета "Наша Трибуна" май 2008 год №1 (65-68).
Ну и что? Люди уже большей частью стали потребители: им нужны хорошие дороги, дешёвые продукты и коммунальные услуги и бесплатное обучение и здравоохранение, а так же хлеб и зрелища.
Вот как с людьми разговаривать, чтоб они тебе поверили?

Автор: Богатырёв 9.12.2010, 12:27

В том то и дело, что такую информацию тоже надо иметь. Иначе будут бить и бить с умом.
На то, что такие люди-ЭМО (кстати он именно эмо, т.к. акцентируется на мелких деталях делая из них слона) предоставляют, надо ГРАМОТНО отвечать.
Есть у ВАС такие возражения, например на приведённое в "Сделано в России-10: Оборудование"?

а тем не менее, в коментах одно из них есть:
Цитата:

"Реально о модернизации, как факте можно говорить лишь тогда, когда мы увидим изменение структуры ВВП в сторону увеличения процента современного конкурентоспособного продукта и соответствующего уменьшения сырьевого. При сохранении высокого роста экономики. Сейчас этого не видно и не видно плана правительства по изменению структуры ВВП. Пока это такая же болтовня как и горбачевское ускорение, помню я учился в младших классах везде только и были разговоры про ускорение - даже в школе у нас между детьми. Сейчас такие же разговоры идут про модернизацию. Ждем реальных дел."


Далее, тут этот автор использует весьма распространённый приём описанный здесь: http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/demagogdoc.shtml(ссылка) как "Аккуратная селекция фактов".
Также обратите внимание, что в большинстве все эти "успехи" сами собой - ОБЛИЧЕНИЕ современного россиянского капитализма. Вель зачастую используются НЕ НАШИ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ РАЗРАБОТКИ!

Так что тренируйтесь.

п.с.
извиняйте, что напугал.
думал сразу поймёте что к чему, т.к. я уже не раз приводил ссылку на док "Классификации демагогии".

Автор: Клим Климыч 9.12.2010, 12:47

Разъяснять надо бы сразу же. Очень мощный и опасный пропагандистский ресурс, вводящий в заблуждение, направленный на подавление и дискредитацию любых протестных настроений. А лучше бы этот материал разместить в ветке "обсуждение власти", где давно уже окопался и чувствует себя как дома наш общий знакомый, глумливый демагог - Влад. Кстати, теперь понятно из какой задницы его ноги растут.

Автор: Bang 9.12.2010, 13:42

А почему этот блог называется antiliberast?
По-моему anti надо убрать. Это любимая фича либерастов. С одной стороны широким жестом руки указывать на "полные полки магазинов", с другой находить в сети "ввод в строй" новых заводов и делать вывод что мол де всё хорошо... А то что это всё 1 копейка по сравнению с советскими масштабами умалчивается. Доходяжническое производство и "вводы в строй" конечно ещё (ещё!) есть, но они явно не адекватны потребностям модернизации не просто огромнейшей страны, а страны целенаправленно разорённой частнособственнической саранчёй, взращённой самими либерастами. По-моему это просто кто-то самоуспокаивается... Или пытается самоуспокоить других.

Автор: antinomia 9.12.2010, 14:08

Такой информацией уши давно обвешаны. А ума там я не вижу вовсе. Потому и впал в прострацию, что получил эту ссылку от Вас. Больше так не шутите!

Автор: antinomia 9.12.2010, 15:07

Влад? Кто такой, почему не знаю? Надо познакомиться будет на досуге.

Автор: Клим Климыч 9.12.2010, 16:25

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=666&st=40&start=40
Знакомьтесь.

Автор: Богатырёв 10.12.2010, 16:12

Зацените статейку!
http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/prezik_predatel_chernjah.php
Особенно заголовок.

Автор: Богатырёв 11.12.2010, 9:50

Только что получил по мэйлу.

Думаю, что и вам будет интересно, тем более, что есть ссылка, где всё можно посмотреть подробно.


> Уважаемая редакция!
>
> В связи с поднятым 26 ноября 2010 г. в ГД вопросом «О Катынской
> трагедии и ее жертвах» посылаю вам экспертные заключения, которые не
> смогут вас не заинтересовать. В рамках исследования версии Катынского
> расстрела польских военнопленных органами НКВД я провел в том числе
> почерковедческую экспертизу записки Берии № 794/Б в ЦК ВКП(б) Сталину,
> в которой предложено расстрелять военнопленных поляков (файл формата
> MS WORD прилагается). Из рассмотрения подписей членов Политбюро ЦК
> ВКП(б) на указанной записке Берии и текста самой записки неопровержимо
> следует, доказывается:
>
> 1) Все четыре подписи членов Политбюро на записке поддельны.
> 2) Все четыре подписи членов Политбюро на записке выполнены одним
> человеком.
> 3) Рукописные пометки на т.н. выписке из протокола № 13 заседания
> Политбюро ЦК ВКП(б), направленной Берии, и на листах № 9—10, изъятых
> из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17
> февраля — 17 марта 1940 г., выполнены тем же человеком, который
> выполнил подписи членов Политбюро на указанной записке Берии, что,
> впрочем, находится под легким сомнением, так как текста для
> исследования критически мало.
> 4) Подделал подписи членов Политбюро непрофессионал — человек, ни
> малейшего понятия не имевший о почерковедении и тем более о судебных
> экспертизах по данному предмету.
> 5) Подделал подписи членов Политбюро человек с психическими
> отклонениями шизофренического круга.
> 6) Подделал указанные исторические документы Д.А. Волкогонов, умерший
> в 1995 г. от рака мозга (и имевший психические отклонения вследствие
> органического поражения головного мозга, что доказано, см. ниже ссылки
> на материалы). Действовал он один, на свой страх и риск, из бредовых
> побуждений.
> 7) Если существует судебная почерковедческая экспертиза указанной
> записки Берии в рамках известного уголовного дела № 159 о расстреле
> польских военнопленных, возбужденного, кажется, в 1990 году, то она
> сфальсифицирована, намеренно или нет, по невежеству: профессионал не
> мог принять данную фальшивку за подлинник — сработана она предельно
> грубо, хуже некуда, даже с грамматической ошибкой в подписи Микояна
> (это психические отклонения автора подписи).
>
> Более полное рассмотрение правовой фальсификации Катынского дела
> находится по адресу:
> http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-2.html
> С данной страницы доступна и вся статья о Катынской фальсификации с
> рассмотрением доказательств, в т.ч. возраста эксгумированных трупов и
> документов по делу.
>
> В связи не только с решением ГД, но и с последовавшим заявлением
> президента Медведева о том, что предположение о фальсификации
> исторических документов по Катынскому расстрелу «несерьезно», данный
> материал имеет очень высокую общественную значимость и нуждается в
> широком обсуждении. Все это не только весьма серьезно, но и очевидно
> для всякого думающего человека: в тексте указанной записки есть,
> например, немотивированный вывод, который совершенно неоспоримо
> указывает на психические отклонения его автора. Полагаю, если бы,
> например, президенту Медведеву дали ведомость на получение зарплаты,
> где было бы указано, что начислено ему с удержанием всех отчислений
> 250 125 руб., а в графе «к выдаче» стояло бы 182 228 руб., то он бы
> назвал это не просто «несерьезным», а совершенно абсурдным, так как
> мотивации вывода в документе не нашел бы, а ведь именно такого рода
> немотивированный вывод и содержится в указанной записке Берии — не
> считая прочих следствий психических отклонений. Так что же лучше —
> сделать «несерьезный» вывод или согласиться с абсурдом, бредом?
>
> Добров Дмитрий Евгеньевич

Автор: Богатырёв 12.12.2010, 21:14

Переношу то, что было опубликовано в своё время на форуме "Левого фронта".
Было здесь: http://leftfront.forum24.ru/?1-6-0-00000017-000-0-0-1269789502


Социализм vs капитализм
(конспект для непосвящённых)

На настоящее время в мире существуют и конкурируют две главные во многом диаметрально противоположные по своим установкам идеологии построения общества – социализм и капитализм.
Для понимания сущности и направления эволюции земной цивилизации невозможно обойтись без понимания сущности же этих двух основных идеологий. Также невозможно определить чётко то, против чего надо выступать в политической и экономической борьбе на современном этапе.

Социализм , - экономическая и политическая система, ставящая на первое место человека и гармонизацию отношений в обществе, социуме (отсюда и термин социализм), максимально полное удовлетворение потребностей граждан (материальных, интеллектуальных, культурных и пр.), гармонизацию отношений между ними, совершенствование как человека, так и общества в котором он живёт, с целью достижения максимальной социальной справедливости.

Главной ценностью при социализме является Жизнь. Жизнь как отдельных людей, слагающих социум, так и Жизнь всего общества. Поэтому такое важное значение для социализма имеет совершенствование Человека и Общества.

Главной целью социализма как системы является построение в рамках всей Земли общества всеобщей социальной справедливости, свободного от Войн и Преступности, Голода и болезней, межнациональной розни и дискриминации, общества, в котором каждому народу, обществу и отдельному человеку будет предоставлена возможность полной личностной самореализации и самосовершенствования. Общества неконкурентного, а солидарного. Общества взаимопомощи.

Идеологической и социокультурной основой социализма как системы, является коллективизм, солидарность и взаимопомощь, примат Законов Морали и Традиции над юридическими (юридический закон в Обществе Морали не заменяет, как в конкурентном Западном, а дополняет Закон Морали там, где моральные нормы общества нарушаются и/или требуется их формализация).

Отсюда главный критерий оценки социализма является не экономическая, а социальная эффективность. Экономическая эффективность в данном контексте является сугубо подчинённым параметром основному – социальной эффективности. Отсюда же и одна из главных задач социализма – повышение именно социальной эффективности общества.
Важно! Экономическая эффективность социализма всегда выше нуля, что далеко не так для системы капитализма (об этом подробно см. ниже).

Социально-психологической основой социализма является постулат изначальной чистоты человеческой натуры, его способность к самосовершенствованию (данный постулат характерен для всех цивилизаций Земли, кроме Западной). По этому постулату, если человек плох, то в этом, прежде всего, виновата среда, где он оказался или/и воспитывался. Из этого постулата прямо следует, что людей порочных не просто можно, но и нужно исправлять. В том числе и искоренением причин, приведших к их «порче» - т.е. совершенствуя Общество.

Отношение к Свободе при социализме: Свобода человека может быть обеспечена только если у него обеспечено и гарантировано главное Право – Право на Жизнь. Данное Право является с точки зрения социалистического общества фундаментом любой Свободы. Без обеспечения этого права любая Свобода теряет всякий смысл – покойнику никакие Свободы не нужны.
Отсюда, главной целью строительства социализма на первых порах является обеспечение безусловной доступности таких благ как Работа, Медицинское обслуживание, Права на жильё и пропитания на уровне физиологической нормы.
Также Свободы для гражданина социалистического общества допустимы только те, которые не ущемляют прав и свобод других граждан общества и общества в целом – не наносят им вреда.
Также важно то, что свободы при социализме обеспечиваются всем гражданам страны и в равной мере, пропорционально текущим экономическим и политическим возможностям страны.
Это означает, что некоторые свободы могут быть обеспечены только на более высоких стадиях развития общества и экономики страны, нежели стадии начального строительства социализма.
Также важно то, что Свободы относятся не только к отдельно взятому гражданину социалистического общества, но и ко всему социалистическому обществу в целом – как компонент свободы всего общества. Общество обеспечивает свободы гражданина, но и сам гражданин обязан обеспечивать материальную, правовую, морально-этическую основу своих и общих прав и свобод.
Отношение к труду при социализме. При социализме труд является главным компонентом смысла жизни для человека. Развлечения являются лишь кратким перерывом в трудовой деятельности для отдыха.
Фактически, потребность к труду является генетически обусловленной для любого человека.
Так как производительный труд на благо общества является неотъемлемым компонентом смысла жизни, то он является одним из главных благ жизни. Отсюда, в этой области целью социализма является обеспечение всех людей Правом на труд, причём труд, где конкретный человек мог бы принести максимальное благо для общества и получал бы от своего труда истинное наслаждение.


Противостоящей социализму идеологией является капитализм.

Капитализм – система, основанная на движении денег (капитала) и абсолютизирующая их.
При капитализме деньги, капитал, являются главной ценностью.
Идеологически и культурно основывается на абсолютизации индивидуализма, конкуренции, примата юридического права над всеми остальными (так называемое «правовое общество»), и построении общества на принципах свободного договора индивидуалистов его слагающих (гражданское общество).

Главной целью капитализма как системы является потребление и максимизация прибыли. Отсюда и главный критерий оценки капитализма как системы самой себя – «экономическая эффективность».

Так как капитализм абсолютизирует деньги и стоимость, то он является принципиально античеловеческой системой. Что очевидно: если абсолют Деньги и Прибыль, то жизнью людей вполне можно пожертвовать ради максимизации прибыли. При этом юридический закон выступает не как предохранитель от геноцида, а средство охраняющее правящие классы (и капитализм как систему) от уничтожения.

Социально-психологическая основа капитализма КАК И ВСЕЙ ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ (что в корне отличает её от всех остальных) является постулат изначальной испорченности и неисправимости человеческой натуры. Одной фразой: «Все люди сволочи» или латинским «человек человеку волк». Отсюда же следует цепочка неизбежных следствий (данные следствия являются неисправимыми в рамках капитализма и признаются всеми как «проклятие Запада», что прописано, кстати, у западных учёных во всех крупнейших научных трудах на эту тему).

Первое следствие – индивидуализм. Если все люди вокруг негодяи (по культуре Запада), отягощённые всеми мыслимыми и немыслимыми пороками, то, второе следствие – на Мораль и человеческие отношения надеяться и рассчитывать нечего. Надо надеяться только на себя. А раз так то главным во всех отношениях с людьми должна быть конкуренция. То есть «холодная война всех против всех» за существование. Так как при конкуренции «побеждённый плачет», то есть чаще всего уничтожается экономически и иногда и физически, то отсюда следует третье следствие – паразитизм: открыто провозглашается свобода паразитирования людей, их сообществ, стран и сообществ стран на других людях, сообществах, странах и сообществах стран.

Также, по идеологии Западной цивилизации и капитализма, из «невозможности исправить изначально испорченную человеческую натуру» вытекает и то, что само общество невозможно исправить, а из этого прямо следует, что оно может эволюционировать только от плохого к худшему это четвёртое следствие.

Как показывает весь опыт Западной цивилизации – так оно и есть. Капитализм как социальная система действительно развивается только от плохого к худшему. Но это совершенно не означает, что это является истиной для других социально-экономических и культурно-психологических формаций. Опыт других стран как раз показывает, что данный порок присущ органически именно капитализму и только ему. Паразитизм, как отдельных людей, так и всей Западной цивилизации как целого, как носителя «ценностей» капитализма, полностью оправдываются и легитимизируются своеобразным пониманием равенства, по которому равными считаются только те, кто может нанести равный ущерб в конкурентной борьбе. Все же, кто не являются равными (т.е. являются нижестоящими по этой иерархии), считаются «законной добычей сильного» который «в праве» эксплуатировать как отдельного слабого человека, так и целые общности (страны, цивилизации) как этому сильному заблагорассудится.

Этому же способствует навязываемое всем «слабым» странам «правовое общество» и «гражданское общество». И то и другое служит для лучшего закабаления людей. Правовое общество разрушает Мораль в подчинённом обществе, позволяя «сильному» поступать не по Морали, а по закону, что, естественно далеко не всегда эквивалентно. По этому параметру, общество «правовое» это общество АМОРАЛЬНОЕ.

Гражданское общество, это общество индивидуалистов, выстраивающих свои отношения в рамках текущих соглашений и сугубо на примате личного интереса над общими. Если в гражданском обществе отношения между людьми, это отношения индивидуалистов на основе закона и законного долженствования, то в традиционном и социалистическом обществе, это отношения Долга, что неизмеримо выше и обязательней для человека «законного долженствования».
Цель навязывания данного «общества» максимально разделить людей, и не дать им объединиться для коллективного отпора паразитическому сообществу капиталистов.

В настоящее время капитализм весьма тщательно маскирует свою античеловеческую сущность под внешне «разумными» и «само собой разумеющимися» положениями. По большей части, он старается выдать себя за поборника ценностей часто сугубо социалистических. Виной тому возникновение и фантастический успех построения социализма в СССР. Но, тем не менее, даже при самом приблизительном разборе капитализма как системы, его античеловеческая сущность и крайняя как экономическая так и социальная неэффективность становится исключительно ясной.

Достаточно взглянуть на мир капитализма целиком: он чётко делится на две крайне неравные части – Центр и Периферию. Центр – это собственно сами страны Запада, составляющие весьма небольшую часть всей системы и обладающие собственно капитализмом. Периферия – все остальные страны, на которых капитализм Запада собственно и кормится. Данная часть названа «третьим миром», и обладает весьма специфической формой капитализма - периферийным капитализмом. Главная задача этой формы капитализма обеспечение беспрепятственного паразитирования капитализма метрополии на странах «периферии».

Отсюда же проистекает классическое жульничество идеологов и пропагандистов капитализма в деле показа его мнимой экономической эффективности как системы. При расчетах его «экономической эффективности» преднамеренно изымается из рассмотрения и вообще учёта та часть, на которой весь Западный капитализм кормится и паразитирует. И не зря! Если включить в рассмотрение и их, то экономическая эффективность капитализма тут же скатывается ниже нуля!

Вполне естественно, что настаивая на оценке капитализма только через призму «экономической эффективности» идеологи капитализма уводят из под рассмотрения главный для любой цивилизации критерий – социальную эффективность. Благодаря фетишизации индивидуализма и конкуренции (отрицаемой всеми нормальными мировыми цивилизациями!) капитализм никогда не мог и не может в принципе обеспечить для своих граждан социальную эффективность на мало-мальски приемлемом для жизни людей уровне.

Из-за конкуренции капитализм не может существовать в принципе без обеспечения своей экономической системы избытком ресурсов. Причин этого очень много. Одна из них - для обеспечения режима конкуренции, необходимо существование как минимум двух предприятий, выпускающих одинаковую продукцию.

Это же указывает на один из глобальных пороков капитализма как системы: для своего прогресса ему нужно постоянно расширять круг сообществ и стран на которых он мог бы паразитировать. Из этого же следуют и главная беда современности, корни и причины глобального системного кризиса – «Планета кончилась!». Не осталось больше сообществ и стран которые можно было бы поставить под разграбление капитализмом.

Отношение к Свободам при капитализме
При капитализме провозглашается равный доступ ко всем свободам разом, но так как не обеспечивается равное же право для всех на Жизнь, то при капитализме реальной свободой обладает только верхние 10% общества, которые обладают максимальным доходом и, максимальной властью в обществе. Все остальные вынуждены сами обеспечивать себе право на Жизнь, за счёт собственных свобод. Это всё означает, что при капитализме, провозглашаемый равный доступ ко всем Свободам – фикция. Всё определяется только материальным достатком и наличием власти в руках отдельного индивида, обеспечивающих ему нужные для него свободы.
При капитализме провозглашается доступность таких свобод, которые с точки зрения нормального общества неприемлемы, ибо наносят вред всему обществу. В частности «свобода слова» понимается в контексте свободы лжи и клеветы, свободы распространения любой информации, которая потенциально может нанести вред как отдельным индивидам, так и обществу в целом.
Также провозглашается Свобода в отрыве от всего общества – свобода индивида. Что означает, что общество Свобод не гарантирует, а «даёт возможность» гражданам-индивидам обеспечивать себе те Свободы, что он себе желает иметь. Причём такие Свободы, которые могут нанести вред как ему самому, так и обществу в целом. Последнее хоть и регулируется законодательством, но если те, кому нанесён вред с тем вредом согласны или наплевательски к нему отнеслись, то и не будет ответственности для вредителя.
Отношение к труду при капитализме. При капитализме любой труд является проклятием. Он лишь средство для добывания средств на поддержание жизни и на развлечения(«трудятся только лохи и лузеры»). Для человека при капитализме целью является «вечный отдых», развлечения, потребление. Отсюда и нацеленность всей системы на постоянное стремление людей к «халяве»: заработать кучу денег и дальше только развлекаться. А так можно жить только став паразитом на теле общества. Это отношение неизбежно ведёт к появлению существенного слоя паразитической элиты - аристократии.
Так как потребность к труду является генетически обусловленной для любого человека, то такое отношение к труду при капитализме, приводит к тому, что развлечения становятся симулякром труда.

Автор: calina 13.12.2010, 11:30

Из отчёта о деятельности "Роснано" счётной палаты,не дословно по памяти:Из 130 млрд.руб 10.1 млрд.руб были потрачены на выплату зарплаты сотрудникам и текущие расходы,2.3 млрд.руб на развитие сети по преподаванию новой науки"нанонотехнологи"\[ 2008 уже появились член-корреспонденты АН России по данной специализации СМАЙЛ\.Остальные были направлены на фондовые биржи и на прокрутку в банках.
К сожалению флешку с копией доклада потерял,такой вот казус.
А вот на следующий год уже выделил 30млрд.долларов.
По ссылкам antiliber меня больше интересует что же не было сделано и кем было провалено,то делается мне допустим известно.Играю иногда на фондах и приходится быть в курсе.Меня крайне интересует чем закончилось" дело Кириенко" о передаче контракта Франции на изготовление турбин для электростанций.Тогда рухнули акции "Силовые машины" и нашей "Турбинки".И таких дел много,все они замалчиваются.

Автор: Богатырёв 13.12.2010, 12:15

Ещё раз повторяю то, что написал ранее:
Читайте этого "антилибера" и обязательно КОМЕНТЫ.
СЛИШКОМ много информации, которую надо иметь в виду.

calina прав.
Иметь надо ПОЛНУЮ картину.

Автор: calina 13.12.2010, 14:11

Кстати,вы мне обещали опус в 500-600 страниц с программой о выходе из тупика\не помню точно,вроде как это должна была быть программа Компартии\.
Мы с вами хотели обсудить реальные пути и цифры.Это было на на форуме 5-ого канала.Там у меня другой ник.
Программу компартии прочитал и вопросов тьма,не только по отсутствию цифр\больше лозунгов.\,скорее непонимания обстановки и реальному раскладу в обществе,абсолютное игнор малого бизнеса.А без него и сохранении частной собственности у вас ничего не выйдет.Как представитель,могу вам сказать на 100%,откопаем автоматы\прошли через 90-е и опыт есть\и будем крошить и вас и либеров,демократов и чинуш.Мы не только не спали сутками зарабатывая себе место под солнцем,но и платили за это кровью.Нам надо искать пути согласия,мы также ненавидим псевдозаботу власти,рождённой в 91,РСПП и прочую шваль.Но и не уступим свои завоевания.
Нам есть что терять,у нас нет миллиардных счетов за бугром и никуда мы не побежим.Так что задумайтесь.

Автор: antinomia 13.12.2010, 15:41

и вас- это кого?

Автор: Богатырёв 13.12.2010, 15:41

Скорее всего фраза по 500-600 страниц была сказана в шутку, так как такой программы никто кроме особо упёртых специалистов читать не будет. Была уже такая хрень, даже забыл, как название, потому, что пустота идейная там чудовищная. Но на 600 страниц... И длинный коллектив авторов.

То, что есть от меня - здесь http://www.rusproject.org/pages/ideology/manifesto.php Новый социалистический манифест.

На него очень сильно плевался местный "мудрец" Алекс из-за того, что постулируется при социализме сохранить малый бизнес. Он из-за этого назвал НСМ "буржуазным". Чисто ярлык от человека не разбирающегося в терминах

Автор: Alex_ 13.12.2010, 16:15

Выйдет, если осуществить вооруженный захват банковской системы и аннулировать все счета
буржуазии при одновременной резкой раскрутке гиперинфляции.

Т.е. вы свой автомат сами же продадите - чтобы с голоду не подохнуть.

Автор: calina 13.12.2010, 16:26

Тех, кто придёт нас грабить.Мы честно трудимся и не забывайте,что мы так же создаем рабочие места,платим налоги и гораздо больше,чем платят толстопузы-олигархи.
Говорю абсолютно искренно и не только от своего имени.Мы готовы поддержать СПРАВЕДЛИВОСТЬ!ЗАКОННОСТЬ!РАВНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ВСЕХ!
Но и готовы защищать свой труд и семьи!

Автор: Богатырёв 13.12.2010, 16:28

А ты не боишься, что тебя же самого не "буржуазия" а рабочий класс первым к стенке поставит? За гиперинфляцию и голод.

П.с.
Я же говорил: Алекс - типичный троцкист!
Кстати, почитайте протоколы Л. Каменева на допросах в 1936 году. О том, как он расписывает "идеологическую платформу" троцкистов.
И сличите со стилем поведения и постулатами Алекса.

Автор: calina 13.12.2010, 16:30

Глупое заявление,хаос и беспорядок,в мутной воде наловят рыбку проходимцы,страны свалится в штопор.Ещё больше загонят в тупик пустословы,такие как вы!
Не могли вы сказать чем занимаетесь в реальной жизни?Хотя не надо,скорее всего будет художественный свист.

Автор: Alex_ 13.12.2010, 16:30

Вот именно, это народ и не устраивает.

Ваша монополия на создание рабочих мест, которая позволяет вам безвозмездно присваивать результаты чужого труда, т.е. жить грабежом.

Автор: calina 13.12.2010, 16:43

Как и ожидал-пустое бахвальство!Красивые речи и дел никаких.Дел намутят и в кусты.Принцип-"А я ем яблоко и смотрю в окно"!
Народ-это лично вы?

кто вам не даёт пойти и начать своё дело.Трудности пугают?
Монополия?У кого?Да не переведутся на свете балаболы и бездельники,уж так бог распорядился.

Автор: Alex_ 13.12.2010, 16:43

Гиперинфляцию можно устроить и взрывным повышением зарплат рабочих.

Скажем взять и рубануть сходу в триллион раз, допечатывая на захваченном по условию печатном станке соответствующее количество ноликов.

Вся наличность у буржуев вмиг сгорит, а вклады в банках как уже было сказано будут полностью экспроприированы.

Автор: Alex_ 13.12.2010, 17:02

Ага, сами же признали, что социализм у вас фальшивый.

Автор: Богатырёв 13.12.2010, 17:39

К психиатру!

Меня утомили ваши галлюцинации.

Автор: Богатырёв 14.12.2010, 9:56

Классный прикол!
Мне жутко понравилось.

"В Москве состялось многотысячное шествие противников сталинизации.
Десталинизаторы прошли стройными колоннами по центральным улицам Москвы.
Шествие завершилось мирно.
Инцидентов зафиксировано не было."

см. особо: http://sozecatel-51.livejournal.com/554767.html#cutid1

Автор: antinomia 14.12.2010, 21:13

Пусть Алекс с Владом пообщается! Интересно, кто кого достанет первым

Автор: кудесник 15.12.2010, 6:56

А я то надеялся увидеть лицо нашего президента - главного десталинизатора.

Автор: Богатырёв 15.12.2010, 10:01

Народ помнит о тех и их марше и готов повторить с этими - нынешними.

Согласитесь, весьма интересная идея - прогнать всех этих десталинизаторов нынешних по тому же маршруту, что и гитреловцев!

Автор: Соло 15.12.2010, 11:32

Я тоже пойду - давно и так порываюсь, но личность Зю останавливала, и этакая беззубость этой партии. Теперь, видимо, больше тянуть нельзя.

Автор: Богатырёв 15.12.2010, 14:35

Полностью поддерживаю.

Только помните, пожалуйста , о том, что я уже говорил о партии.
Там можете нарваться на весьма неприятных типов из старпёров. Поэтому, постарайтесь на них не загрызаться, а делать ДЕЛО.
Сейчас главное дело для вас - стать лидерами, за которыми бы пошли люди. Если будет так - старпёры пойдут в ж.. и вам ничего не сделают.
Пора поднимать людей.
Иначе эта ЕР кончит страну.

Автор: antinomia 15.12.2010, 17:29

Лишние 32 зуба партии не помешают!
А если серьезно, очень рад Вашему решению!

Автор: Bang 15.12.2010, 17:41

Я в 2007 голосовал за КПРФ на парламентских. И в 2011 буду голосовать за КПРФ и только за КПФР!

Потому что давно уже понятно что КПФР выполняет роль кандидата "Против всех"!

То есть роль тарана.

А там уже разберёмся, с Зюгой или без дальше идти.

Автор: Богатырёв 15.12.2010, 17:51

Россия вошла в пятерку стран с самой недоступной для жителей недвижимостью

Россия оказалась на последнем месте в пятерке стран с самой недоступной жилой недвижимостью для местных жителей, говорится в отчете компании Evans.

Из него следует, что средняя стоимость жилой недвижимости в Москве составляет 303,151 тысячи евро, а в регионах - 64,102 тысячи евро. При этом, средний годовой доход семьи в Москве - 11,615 тысячи евро, в регионах - 3,08 тысячи евро. Таким образом, среднестатистическому россиянину нужно копить 26,1 лет, чтобы приобрести недвижимость в своей стране.

Возглавило рейтинг компании Королевство Марокко, где средняя стоимость жилой недвижимости достигает 144,8 тысячи евро при среднем годовом доходе семьи в 2,145 тысячи евро. Приобрести обычную квартиру среднестатистический гражданин Марокко со средним доходом может только через 67,5 лет.

На втором месте оказался Пакистан - здесь средняя цена жилой недвижимости составляет 74,953 тысячи евро, а средний годовой доход семьи равен 1,846 тысячи евро. Таким образом, среднестатистический житель Пакистана сможет купить жилье только через 40,6 лет работы.

В Черногории, занявшей третье место, средняя стоимость квартиры составляет 151,155 тысячи евро при среднем годовом доходе семьи в 5,038 тысячи евро. Так, приобрести жилье черногорец может, откладывая зарплату в течение 30 лет.

В Белоруссии при среднем доходе семьи в 3,203 тысячи евро стоимость жилья достигает 90 тысяч евро, и жителю республики понадобится 28,1 лет, чтобы накопить на квартиру. Таким образом, Белоруссия в рейтинге стран с самой недоступной жилой недвижимостью оказалась на четвертом месте.

Вместе с тем, по данным экспертов, страной с самой доступной недвижимостью для местных жителей стали США, где при среднем годовом доходе семьи в 35,384 тысячи евро и средней стоимости жилья в 95,536 тысячи евро понадобится всего 2,7 года, чтобы обзавестись недвижимостью.

В Доминиканской Республики семья со средним годовым доходом в 9,576 тысячи евро сможет приобрети квартиру примерно за 33,516 тысячи евро, откладывая зарплату в течение 3,5 лет.

На третьем месте в списке "благополучных" стран оказалась Чили - здесь осуществить мечту о собственном жилье семья со средней годовой зарплатой в 11,307 тысячи долларов сможет через 4,05 года (средняя стоимость жилой недвижимости - 45,794 тысячи евро).

В Швеции, где средняя стоимость жилой недвижимости достигает 119,536 тысячи евро, а средний годовой доход - 28,461 тысячи евро, семья может позволить себе купить квартиру уже через 4,2 года.

На последнем места в рейтинге стран с самой доступной недвижимостью для жителей находится Бельгия, где средняя цена жилья составляет 121,723 тысячи евро, средний годовой доход семьи - 28,307 тысячи евро и, таким образом, местному жителю понадобится 4,3 года, чтобы приобрести недвижимость в своей стране.

http://realty.mail.ru/news/7380.html

Автор: calina 15.12.2010, 19:30

К Богатырёву!
Не могли бы более подробно выложить инфу об участии церкви!Это надо обсудить,есть свои соображения.
Может нам подумать о сайте?Конструктивном,с разбором полёта и реальными действиями,ну или как минимум толковыми предложениями?

Автор: Соло 15.12.2010, 20:44

Весь вопрос в том, сколько вас таких. Только не берите на себя право говорить за весь малый бизнес, ладно? Не все из малого бизнеса, да и вообще из бизнеса думают также, как и вы. В гробу мы его видали, этот ваш бизнес. Мы, кстати, сами из бизнеса и отнюдь не бедствуем, и достаток нам тоже не просто так с неба упал. Но может именно потому, что мы имеем больше, чем нужно нормальному человеку для жизни, мы понимаем, что "то что лишнее, то ненадобно" - так говорили наши предки русы-славяне. Мы не только не собираемся драться за свои бизнес, мы с удовольствием отдадим его государству, если оно действительно будет народным. И еще поможем с управление чего-нибудь, если доверят, поскольку умеем это делать - пришлось научиться при этом долбанном капитализме. А для социализма и ради людей тем более будем больше работать, ченм просто на себя одного. И нас таких, между прочим, очень немало в стране.

Автор: Соло 15.12.2010, 20:48

Скорее вульгарный марксист. имхо

Автор: calina 15.12.2010, 21:34

Я пришёл с МИРОМ!
Не говорю за весь малый бизнес,отвечаю за себя и своих знакомых,друзей.Нас -десятки!
Кто вы?
Не берём лишнего,не грабим-работаем!
Государство-это кто?Вы?
что вы сделали в этой жизни?
Вы бывали в "Доме ребёнке"?
Да,мы зарабатываем деньги,мы платим налоги,мы готовы,в отличие от вас,жертвовать на процветание России.
Каждый из нас желает справедливости,равенства перед законом и равных возможностей!
Что сделали вы?
Несёте бред.
Может вы отменили иерархию,пороки человека?
Приведите примеры ваших достижений!

Автор: Alex_ 15.12.2010, 22:35

Вот оно наивное признание, о принадлежности к эксплуататорским классам.

Поэтому и Маркс "вульгарен" !

Автор: Alex_ 16.12.2010, 0:38

Чего же я тогда Сталина цитирую ?

На Каменева - дайте ссылку.

Автор: antinomia 16.12.2010, 1:24

Верю, что немало. Даже, как оказалось, на форуме.

Автор: Богатырёв 16.12.2010, 8:54

Уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду, так как на настоящий момент "участие" например РПЦ в процессах, идущих в стране - РЕЗКО НЕГАТИВНОЕ.
Из реально и здравомыслящих священников в РПЦ я лично знаю только ДВОИХ. Один в Анапе, другой - в Краснодаре. А знаю я этих священников немало.
Поэтому у меня отношение к РПЦ... ну, скажем так, ГРУСТНОЕ
Они повторяют ныне ВСЕ ошибки, приведшие их к двадцатым годам двадцатого века к чудовищному поражению и бедствиям. Ведь палили церкви и убивали священников не какме-то абстрактные "большевики" или "жыды", а вполне конкретный народ. Если бы в народе не было сильнейшего неприятия поведения РПЦ перед революциями, и во время неё, если бы не было бы чёткого осознания факта, что РПЦ приложила руку к разжиганию Гражданской войны, то и отношение было бы к ней совершенно иное. Тем более, что по статистике, в 1917 году ПОЛОВИНА БОЛЬШЕВИКОВ БЫЛА ВЕРУЮЩИМИ.
Боюсь, что к РПЦ надо относиться как к сугубо враждебной для народа и его будущего силе. Как к организации, являющейся частью пропагандистской машины врагов России.

И это, заметьте, несмотря на то, что я реально написал в своей книге.
Потому и говорю, что у меня отношение к РПЦ грустное...

Автор: calina 16.12.2010, 21:07

Как раз об этом и хотел поговорить.РПЦ пытается играть в две руки.С одной стороны поддерживает медведа,то есть либеральную ОПГ.С другой стороны примазывается к коммунистам и кричит о неприемлемости института частной собственности.
Подумайте о сайте,нужна площадка для конструктива!

Автор: Богатырёв 17.12.2010, 8:17

Да и здесь можно. Главное всяких придурков вовремя "лесом" посылать. Впрочем можно и не посылать. Просто игнорировать.

Автор: Богатырёв 17.12.2010, 11:37

Для затравки дискуссии по РПЦ.

Сейчас среди верующих весьма сильно мусируется легенда "про последние дни".

Суть и содержание.

Некоей богомольной тётушке, явился во сне умерший недавно её духовный наставник из черноризцев.
Во сне он сказал, что наступают последние времена, что Антихрист пришёл на землю. В церкви уже ходить не надо. Не надо, так как церковь Бог уже покинул и в них воцарился Сатана.
Надо очищать душу и готовиться к Апокалипсису.
по моим подсчётам, так уже считают около 15-20% верующих. Они действительно перестали ходить в церковь и мотивируют свой отказ именно этой легендой.

Также, ещё среди другой части, более агрессивно настроенной, фигурирует другая часть легенды.
По ней тот, кто выступит против Зла сейчас - неизбежно проиграет. Но именно они войдут в царствие небесное сразу после Последней Битвы. В то время как остальные, наблюдавшие со стороны и не вмешивающиеся, не выступившие против Зла, они все до одного пойдут в Ад.


Влияние данных легенд в пастве нарастает.

Автор: Богатырёв 19.12.2010, 10:26

Срочно!
Важно!

Провокация и провокаторы
К событиям на Манежной и Киевском.
http://www.rusproject.org/pages/current/current_2/provok_nashi_manezh_2010_12.html
Обратите внимание КТО и как делал провокацию.
Азефгапоновщина!


прим: тут ссылка нормальная

Автор: Виноградов 19.12.2010, 10:55

Дискуссия по РПЦ назрела давно. Позиция РПЦ по многим вопросам выглядит уже просто неприлично.
Один момент со скорбным юбилеем Льва Толстого чего стоит...

Автор: Богатырёв 19.12.2010, 12:42

Давайте начнём с того, что просто перечислим эти позиции, которые проталкивает официальная РПЦ.
Я человек не всеохватный, так что по этой части вопроса специально не крутился. Моя область больше на "тонком" плане. Т.е. на личных убеждениях и впечатлениях тех людей, которые ходят в церковь или как-то с ней ещё связаны. То, что РПЦ ныне изображает проститутку, которая как в старой дореволюционной частушке "И вашим и нашим за руп сапляшем", им вполне ясно. Но отсюда и разброд с шатаниями.

Автор: Виноградов 19.12.2010, 12:49

Да и я - тоже не всеведущ, естественно. Открывайте ветку, если Вам нетрудно.

Автор: Богатырёв 19.12.2010, 13:24

Вчера выступал на митинге.
На этот раз собралось мало людей. Просчитал по головам - 120 человек. Причина банальна - сильный холодный ветер с мелким дождём.
Казаки выставили свои "раскладушки" с лозунгами и призывами. Тут же нарисовался начаЛник "по общественной безопасности" и стал требовать, чтобы немедленно убрали плакат следующего содержания:
Александр Ткачёв! Уйди со своего поста достойно!"
Поведение же чина было весьма далеко от достойного. Собралась толпа, и начала чуть ли не хором убеждать его в том, что плакат не содержит "призывов к насильственному свержению существующего строя" и не содержит клеветнических выпадов.
Еле отстояли.

Сразу же после этого, выступил секретарь ГК КПРФ Анапы и с возмущением посетовал, что "милиция здесь для поддержания порядка, а не для устраивания дебоша", и попросил впредь вести себя в рамках закона.

Дальше были выступления.

Я своё выступление построил на лозунге "Долой "Единую Россию"!".
Начал с того, что эта партия нас крайне грубо и гнусно обманула.
И привёл примеры.
они нас обещали защищать, и защищать наши права, но тем не менее,
1)Избранные в гордуму (ясное дело с чудовищными фальсификациями процесса выбора- не без этого у них) они ЕДИНОГЛАСНО проголосовали за перенос в Анапу "Игровой зоны" (кодовые названия в народе: "Содом-сити", Син-сити" ) И это несмотря на то, что по мировому опыту хорошо известно, что везде, где строились такие заведения в районе в два раза тут же подскакивала преступность. Т.е. эти мурзики проголосовали за единовременный скачёк НА ЕДИНСТВЕННОМ ДЕТСКОМ КУРОРТЕ РОССИИ преступности в два раза.
2) Сейчас началась застройка "элитным жильём" детского парка "Острова сказок". Кстати, застройщика многие из жителей Анапы называют за глаза "местный Цапок", потому, что он якобы несколько раз судим (специально не выяснял, возможно так и есть). Без участия представителей этой "партии" такое дело быть провёрнуто в принципе не может, т.к. застройка и отвод земли произведён в ста метрах от пляжа!
3) Я напомнил всем провокацию приведшую к Манежной площади и ту чудовищную кампанию клеветы, что развернули СМИ.
4) Я напомнил людям и подробно расписал ситуацию, складывающуюся вокруг "Катынского предательства" учинённого ЕР и Медведевым. Призвал молодёжь, стоящую (под холодным дождём!!!) отдельно и внимательно слушающую, специально зайти на сайт росархива, чтобы убедиться в том, что документы выставленные там как "доказательства" - фальшивые. При этом указал признаки фальсификации - печать КПСС на документах 1940 года, Названия отделов "Коммунистической партии Советского Союза" которые в то время и быть не могли ибо появились после 1952 года и т.д.
Также особо подчеркнул тот факт, что в результате этого предательства ЕР повесила на всех нас огромную контрибуцию за "уничтоженный цвет нации", которую уже неизбежно выставят поляки нам. И платить эту контрибуцию придётся именно нам - народу России. Олигархи, естественно, это платить не будут.
5) Привёл примеры откровенного вранья Путина и Медведева особо подчеркнув, что Медведев и ЕР - единое целое.
Особо по Путину -его позорное заявление что дескать "В России больше нет пенсионеров, живущих за чертой бедности", вызвало шквал язвительных замечаний по форумам и блогам интернета: "И где этот мистер Путин живёт? В какой стране? В Швейцарии? Нидерландах? Швеции?... Однозначно, что не в России!"
Также подсыпал примеры откровенно издевательского поведения и Медведева и Путина по отношению к избирателям.

После этого длинного выступления призвал всех присутствующих приложить все усилия, чтобы ни партия "Единая Россия" ни Медведев, ни Путин не прошли снова на ближайших выборах во власть.

Автор: Alex_ 19.12.2010, 13:50

А "лояльные строю" олигархи при вашей "системе" в каком жилье будут жить ?

Автор: олег2010 20.12.2010, 17:00

Не ожидал от наших двуглавых такой беспардонной провокации, если конечно же информация верна. Вообще-то, в последнее время они не очень то церемонятся с нашим братом и выбирают слова. Путин открыто рубанул: какое будущее вам нужно, семья и дети ваше будущее, плодите уродов нам на радость, чтоб было нам с чего жить. Про долги МВФ не до конца понял. Что мы уже никому ничего не должны и в нашу политику перестали вмешиваться? Или он блефует.
Митинги это особая тема. Мало ещё народа принимает участие в них. У нас неделю назад женщина сказала: "Я сама раньше обходила стороной подобные мероприятия, пока не оказалась в ситуации, когда власть не считается ни с чем пытаясь перешагнуть мои интересы. Из-за того что начальник не хочет меня увольнять готовы разогнать отдел культуры имея цель получить землю под моим домом под строительство церкви". Не терпится им, нужно скорее замаливать грехи, которые растут с каждым днём.
Вступил в КПРФ, но оптимизма не прибавилось. С колличеством рядов проблема. Старичка, которому 69 лет называют молодёжью. Как реально молодёжь привлечь в ряды партии, чтоб было с кем работать? Нужно как то двигаться в перёд - нужна идея!

Автор: Богатырёв 21.12.2010, 9:14

Дык я говорил, Олег, надо собирать вокруг себя "группу поддержки" из тех, кого ты знаешь. Привлекать их к разовым мероприятиям, но так, чтобы они поначалу не были связаны с той самой парторганизацией, куда ты вступил. Эти люди должны доверять именно тебе.
После, когда они убедятся, что ты не пустозвон, каких много вокруг - они сами захотят вступить. Тащить никого в партию не стоит - это их наоборот оттолкнёт.
Вообще, можно посоветовать для начала собирать этих людей на общие мероприятия, причём часто совершенно неполитического характера. Например, в поход сходить вместе "на шашлыки". Там можно совершенно в естественной обстановке устроить диспут "на тему". Можно и ещё чего придумать. Но собирать, естественно в этот круг надо тех, у кого душа болит, или тех, кто по крайней мере уже чувствует, что "что-то не так и пора что-то начинать делать".

Насчёт митингов...
На последнем было весьма интересное событие которое уже второй раз подряд.
Пришла стайка молодёжи голов в двадцать средним возрастом около двадцаци. Стояли всторонке, но очень внимательно слушали. Я всегда слежу за реакцией аудитории когда сам выступаю, так что их упорное внимание мне сразу бросилось в глаза. И это явно не какие-то бездельники, которые просто остановились, чтобы передохнуть. Холодный ветер и мелкий дождь для бездельников - сильнейший стимул убраться куда-нибудь в забегаловку "на сугрев нутра". Слушали выступление до конца. А я, так как выступал последним, развернулся на двадцать минут. Говорил и про Катынское предательство ГосДумы, про ложь президента и Путина, про Манеж, про наших мерзавцев-единоросов предавших чохом всех своих избирателей. Короче всем падлам досталось. И ОНИ СЛУШАЛИ.
Так что думать начинают. Начинают сравнивать то, что говорят не только по зомбоящику, но и "в народе".

Вот такие дела...

Автор: олег2010 21.12.2010, 17:05

По своему пацану вижу, что ищет молодёжь не простых путей в жизни и им не всё равно в какой стране они будут жить. Бойцы они отменные и всё сказанное воспринимают так как будто всё о всём знают. Мой, например, недослушав уже делает какие то выводы, и убедить его в том, что он в чём то неправ очень тяжело.
Попалась книга, сейчас читаю. Если интересно посмотри:http://www.utopiaultima.narod.ru
Нужна реальная программа к действию, чтоб у Грызлова больше язык не повернулся сказать: "У КПРФ нет другой программы кроме как отобрать и поделить". Всё это бред!

Автор: Alex_ 21.12.2010, 17:42

Первое верно - большевики именно отбирали, недавно я кстати давал цитату про подробности
из БСЭ из статьи "Национализация".

Автор: Богатырёв 21.12.2010, 18:21

Для Олега

"Отобрать и поделить" это чисто капиталистический лозунг.
Так как если отбирается в собственность государства, то не делится. Делиться может только между собственниками.

Так что грызлик дурак, и приписывает КПРФ то ,чем сами они грешны.
Ведь отобрали у всего народа и поделили между собой.


Грызлик вдвойне лжёт, так как у КПРФ ЕСТЬ ПРОГРАММА. Кстати, надо бы тебе у тех однопартийцев её стребовать.
Вполне приличная программа. Только её естественно, мало кто знает по причине того, что распространение блокировано властями.
Как бы разрешено ,но на самом деле весьма сложно, т.к. ведь надо напечатать, а это деньги и типографии, которые ещё ОТКАЖУТСЯ печатать (скрытая цензура).
поэтому КПРФ не имеет достаточно большого кол-ва этой печатной продукции.
Но всё равно требуй.

Автор: олег2010 22.12.2010, 10:03

Если речь идёт о этой программе:" Как партия социальной справедливости, КПРФ будет добиваться:
-приведения минимума зарплаты, а также пенсий в соответствие с научно обоснованным прожиточным минимумом;
-введения прогрессивногго налога на сверхвысокие доходы и предметы роскоши при одновременном снижении налогов на труд и производство;
-возвращения населению сбережений, конфискованных в связи с либерализацией цен в 1992 году, исходя из их реальной стоимости;
-поддержки инвалидов и пенсионеров, осуществления срочных мер социальной помощи малоимущим;
-создания гарантированных государством достойных условий для службы и жизни военнослужащим, работникам милиции, прокуратуры и судов и их семьям, а также обеспечения нормальных условий вышедшим в запас и отставку военнослужащим, прежде всего предоставления рабочих мест, благоустроенного жилья и медицинских услуг, желающим - земельных наделов". Эту программу я читал, но я хочу знать пути её реализации и источники финансирования.
Если предположить, что нынешнее правительство России засланцы и работают по планам из-за бугра, то тех доходов, что Россия имеет сегодня несколько лет не будет. Следовательно, при разрушенной внутренней промышленности, уровень жизни населения упадёт очень сильно. Мы получим 90-е годы, когда в магазинах были пустые прилавки. Поэтому нужен чёткий мобилизационный план поэтапного вывода страны и экономики из кризиса.
Я многого не знаю и хочу понять. Смотря вокруг себя, я задумываюсь как реально можно изменить ситуацию? У меня есть мысли и я их изложил конкретно. Хочу также прочитать такую же конкретную программу партии. Есть ли она? Её нужно разработать ещё вчера.

Автор: Богатырёв 22.12.2010, 12:44

Олег!
Ты абсолютно прав!
Именно мобилизационный план нам нужен, а не социал-демократическая фигня, что ныне городится КПРФ. Но я ссылаюсь на ту "программу" именно потому, что она ЕСТЬ и хоть как-то, но соответствует ожиданиям и чаяниям народа.
А насчёт реальной программы у меня есть другая идея.
Что если набраться наглости (ну, как я когда-то два года назад набрался НовыйСоцМанифест написать ), так и сейчас написать альтернативу той "программе"?
Ведь уже заявлено неформальное объедниение "Партия Сталина"... Чего бы у него не быть и "Программе"?!

Автор: Alex_ 22.12.2010, 15:57

У эксплуататорских классов, если допустить чисто теоретичести, что они будут еще живы.

У эксплуатируемых - повысится.

Т.е. отобранного у эксплуататоров с лихвой хватит и на значительное повышение уровня жизни народа и на форсированное восстановление разрушенной капитализмом промышленности.

Автор: Alex_ 22.12.2010, 16:30

Вы про какой кризис, про тот который перманентно длится с конца 80-х ?

А это никакой не кризис, это намеренное и целеноправленное уничтожение страны и народа.

Т.е. он снимается автоматом при насильственном свержении существующего режима с
полным уничтожением капитализма (частной собственности на средства производства и рынка).

Как только будет тотально национализировано в общественную собственность все и вся (банки, транспорт, промышленность и т.д. вплоть до самых мельчайших предприятий) - обрушение страны как по мановению волшебной палочки сразу прекратится.

Автор: Богатырёв 23.12.2010, 10:00

Мдя...
Алекс!
Чисто по динамике систем, кризис как раз будет развиваться. И ПЕРВЫМ ШАГОМ по выходу из него будет революция.
И ничто "автоматом" не снимается, как показал опыт революций и последующих социалистических преобразований начала двадцатого века.

Я мыслю написать нечто типа программы что делать ПОСЛЕ свершения революции.

Кстати, достаточно интересная темка, чтобы её здесь развить...

Автор: олег2010 23.12.2010, 10:46

Alex, вы в заправду верите, что сказки могут стать реальностью? Вы столь наивны и думаете, что всё само сабой будет работать? Сложнейшие механизмы без хозяйского отношения к ним в короткие сроки превратятся в кучи "металлолома". Любые инструменты: банковские, производственные, торговые и т.д. должны работать некоторое время в старом ключе, но должен быть принят прогрессивный налог, чтоб исключить монополизацию и получение сверхприбылей, а также перекочать деньги в госбюджет. Поэтому нужен план как это будет сделано. Пусть сегодня это будет фантастический и наивный план, но при его отсутствии у аппонирующей стороны он приведёт в движение народные массы и организует их в единый коллектив который способен предъявить притензии на власть. Всё должно быть очень доступно и реально для понимания любой "кухарки", чтоб она по этому плану смогла руководить страной. Потом, когда власть будет в руках "война план покажет".
Я сам очень люблю сказки и каждый день читаю их на ночь детям. Особенно мне нравится сказка Льва Толстова о стране дураков и о трёх братьях которых сатана пытался поссорить между собой, чтоб они друг друга уничтожили. Там победу одержал Иван дурак, который привык зарабатывать хлеб руками в ущерб своему "горбу". Сатана имел много золота, но оно дуракам было не нужно поскольку они работу меняли на товар, а Иван приобрёл способность потерев листья деревьев превращать их в золото. Сатана, испробовав все способы извести дураков, в конце пошёл на крайность и решил научить дураков работать головой, чтоб они бросили работать руками. "Чтож,- сказал Иван дурак,- не плохо было бы и поработать головой когда устанут руки". Дураки так и не увидели как же работать головой, а только видели как изо рта "белого человека" в образе которого был сатана изливался "словесный понос".
Мне нужна сказка, моим детям нужна сказка, всем нужна сказка в которой было бы место каждому быть героем этой сказки. Любой человек хочет иметь будущее и оно дожно быть светлым. Вот как об этом пишет А.С.Макаренко в "Педагогической поэме" :"Человек не может жить на свете, если у него нет впереди ничего радостного. Истинным стимулом человеческой жизни является завтрашняя радость. В педагогической технике эта завтрашняя радость является одним из важнейших объектов работы. Сначала нужно организовать самую радость, вызвать её к жизни и поставить как реальность. Во-вторых, нужно настойчиво претворять более простые виды радости в более сложные и человечески значительные. Здесь проходит интересная линия: от примитивного удовлетворения каким-нибудь пряником до глубочайшего чувства долга.
Самое важное, что мы привыкли ценить в человеке, - это сила и красота. И то и другое определяется в человеке исключительно по типу его отношения к перспективе. Человек, определяющий своё поведение самой близкой перспективой, сегодняшним обедом, именно сегодняшним, есть человек самый слабый. Если он удовлетворяется только перспективой своей [/font]собственной[font="Arial"] хотя бы и далёкой, он может представляться сильным, но он не вызывает у нас ощущения красоты личности и её настоящей ценности. Чем шире коллектив, перспективы которого являются для человека перспективами личными, тем человек красивее и выше.
Воспитать человека - значит воспитать у него перспективные пути, по которым располагается его завтрашняя радость".
Если кто вчера смотрел репортаж по ящику о съезде молодой гвардии едросов куда вступила экс шпионка Чапман, там чётко определили, что в отличии от комсомола эта партия для эгоистов, которые должны уподобляться животным и не считаясь с моралью и принципами по головам лезть во власть и делать себе карьеру. Всё господа,- объявлена открытая война коллективизму и взаимовыручке. Пора включать законы военного времени и воевать за молодёжь и за человечные принципы общежития.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СТРАНА СОВЕТОВ! ДОЛОЙ КАПИТАЛИЗМ-ЭГОИЗМ!

Автор: олег2010 23.12.2010, 11:24

Совершенно в десятку. Социалистическая страна - страна плановости во всём. И планы необходимо строить заранее. Возьмём пример с США, они ещё только думали стоит ли им объявлять войну СССР или не стоит, но у них уже был чёткий план послевоенного переустройства СССР, который сегодня, спустя 60 лет выполнен на 100%. Главный принцип плана должен быть таков: от малого к большому, от простого к сложному. Объектом планирования должен быть рядовой россиянин, который в основном полагаясь на свои физические способности должен создать материальные блага способные дать ему средства к существованию и творческому применению своих сил и способностей на благо всего общества и всей страны в целом. Природные ресурсы страны и вся экономика должны быть нацелены на реализацию плана по организации производительного хозяйства рядового россиянина, хозяйство которого будет как бы сотой в огромной сети хозяйств завязанных на единую систему хозяйствовония плановой экономики. Иначе говоря должна быть коллективная сотовая сеть хозяйств разных форм производства и собственности завязанных на одну цель улучшения жизни всех и каждого жителя страны, но не по мановению волшебной палочки, а кропотливым каждодневным трудом каждого на своём месте. Должен быть прогресс во всём, паразитирование отменяется. Всех паразитов в паразитические страны - пусть там пьют кровь друг у друга, а мы свою портить не дадим. Мы за здоровый образ жизни и за экологически чистые продукты питания выращенные своими руками!

Автор: Alex_ 23.12.2010, 12:48

Все соты должны быть полностью уничтожены, должен быть единый монолит : тотальная централизация, тотальная директивность.

Любая децентрализация - это контрреволюция.

Автор: Богатырёв 23.12.2010, 13:28

Насчёт паразитов.
Тут МММ приводил как-то пример про акцию Фиделя Кастро, когда он открыл границу настежь для всех этих "высокоэффективных".
Типа: "не нравится у нас - валите из страны, только помните - обратной дороги для вас не будет!".
Свалило много... бандитов.
В результате, на Кубе единовременно уровень преступности упал в десять раз.
Надо бы это повторить и у нас.

Автор: pamir 23.12.2010, 13:29

Алекс, всё это замечательно, но это лозунги. Нужно изучать преимущества и недостатки тех или иных форм экономики. А пока вы уподобляетесь либероидам. Они орут, что "рынок наше всё". потому что нутром чуют, что это правильно.
А вы нутром чуете, что правильно другое.
Но нутром чуять и научно обосновать - разные вещи.

Автор: олег2010 23.12.2010, 14:06

Батенька, что то не пойму или вы провокатор? Какой тоталитаризм? Что обязательно уничтожать живой организм если он сильно болен? Потом его просто можно и не воскресить. Есть система власти и экономики ужасно больная, но работающая. Её нужно избавить от паразитов и развернуть в сторону большинства населения. Любой здоровый организм должен иметь здоровые органы жизнедеятельности. Организм не может быть бесформенным уродом, он должен стремиться к совершенству и красоте. Возьмём к примеру человеческий организм. В этом организме все органы подчинены командам мозга, который оценивает ситуацию в которой организм находится и сообразно с этой ситуацией принимает решения и даёт команды исполнительным механизмам (мышцы, химические процессы). Поэтому малые формы хозяйствования должны быть, но они должны быть под управлением и работать в чётком направлении сообразно общему плану. Оперативность планирования должна быть доведена до совершенства. Поэтому говорится о сотовой системе хозяйствования с оперативной отрицательно обратной связью, чтоб не было кризисов перепроизводства и дефицита.
В основу планирования должна быть поставлена единая сеть энергоснабжения с эффективной сетью телекоммуникаций. Система прогнозирования должна быть развита до максимума + теория вероятности применительно уже к народному хозяйству. В военке в этом плане есть значительные достижения. То есть начни с малого - работа найдётся для всего спектра учёных. Поэтому нужно начинать ставить близкую малую цель и она вырастет в задачи уровня ГОЭЛРО. Цель всего этого благоденствие всей страны применительно к каждому её жителю. В России граждане должны превратиться в братьев и сестёр и должен быть приведён в жизнь лозунг: "Свобода, Равенство, Братство!" - это моё мнение.

Автор: Богатырёв 23.12.2010, 20:30

Сильно понравился пост на руспроекте. Переношу сюда.
Думаю, что и вас заинтересует.



Белорусские выборы глазами очевидца


http://rusproject.org/forum/viewtopic.php?f=23&t=470

Белоруссия ведь - тоже Россия,

Михась » Чт дек 23, 2010 7:48 am

... поэтому я и пишу в этот раздел.
Можно подвести некоторые итоги местным выборам. К Батьке я отношусь без
восторженного трепета, но все претензии кажутся несущественными, когда
смотришь на его нынешних оппонентов. Я весь день в понедельник не мог
понять: почему они пошли бить стёкла, не дожидаясь результатов выборов? Ну
да, интеллектуалами Санникова с Некляевым никак не назовёшь, но ведь не
павианы же они?! Их брата уже лет 10 учат технологии "оранжевых революций",
любой двоечник бы уже усвоил, что с битья стёкол не начинают. А разгадка
пришла во вторник, когда
весь"цивилизованный мир" дружно признал выборы нелегитимными за "излишнее
насилие". Т.е. тот факт, что разбить стёкла позволили только на 1-м этаже
Дома Правительства, а на 2-й не пустили - типичное преступление против
человечности... Сработали "цивилизованные" в тандеме с местными хулиганами
слаженно, только уж больно уши торчат.
Теперь об "излишнем насилии". Я внимательно смотрел видео, которое сами
"оранжевые" и выложили на своих (конечно же, "заблокированных КГБ" )
сайтах. У ментов явно не было изначально приказа на активную оборону.
Картина такая: на глазах многотысячной толпы стоит Санников, а рядом с ним
десяток молодчиков меланхолично крошат стёкла. (Казалось бы - или зови всех
на штурм, или оттащи громил! "Либо крест сними, либо штаны надень"...).
Изнутри стоят солдатики, загораживая оконные проёмы щитами. Несколько
кабанов хватают один щит за
верхний край, виснут на нём, отбирают и с улюлюканьем передают "трофей" над
головами. Ставя себя на место тех милиционеров, понимаю, что в этот момент
легко мог бы отрубить дубинкой пальцы тому, кто положил из на край
металлического щита. Они этого не делали - приказа контратаковать не было.
Моя директор школы живёт так, что их окна выходят на Площадь Независимости
(где всё это и происходило). Говорит, что пошли с мужем поглазеть. Когда
"спецназ начал избивать всех подряд без разбора", они так же под ручку не
торопясь ушли домой. И точно так же текли струйки людей во все стороны -
милиция никого не пыталась блокировать, а наоборот, следила за тем. чтобы
"под раздачу" непричастные люди не попадали.
Вообще добавлю, по своему опыту 5 лет жизни тут, что местная милиция
"генетически" вполне советская, что радует. Люди там есть, понятно, всякие,
но с россиянским полицаями даже близко сравнивать нельзя. Зверствовать она,
по-моему, в принципе не может. Хотя и в Вашингтоне того, кто будет лупить
лопатой по окнам правительственных зданий, вряд ли станут долго уговаривать:
"А не соблаговолите ли, сэр...", но поступят гораздо проще. Так мне,
почему-то, интуиция подсказывает.
На следующий день приходилось 2 раза общаться с ментами по разным поводам -
как всегда они вежливые и к законопослушным гражданам предупредительные.
Атмосферы страха и насилия нет в городе ни капли.
Пару слов о "страшной диктатуре". У нас в Колледже на каждом курсе есть
несколько БНФовцев (БНФ - Белорусский Народный Фронт, организация настолько
оранжевая, что аж глазам больно). Никто их не прессует, они ходят в школу со
своими бело-красно-белыми значками-флагами времён немецкой окупации. На
прошлой неделе я вывесил в школьной газете, которую издаю, материал про
Куропаты и Катынь, а один из них написал поверх статьи "Позор!". Я вывесил
ответный "пост к неизвестному читателю", начав его обращением "дорогой
друг", и пригласил его
пообщаться. Он пришёл. Все они, как на подбор, "зомби": слушает, кивает, а
потом снова со стеклянными глазами повторяет про "зверства коммунистов и
фашистов", про "диктатуру" и т.п. Час поговорили (работа у меня такая
грязная...), пожали руки и разошлись. Директор кивает, мол, да - есть тут у
нас такой. Никаких "репрессий" никто к ним не применяет, учатся бесплатно в
одном из лучших учебных заведений страны. Ну точь-в-точь поздний "совок"...

Вот забавная статья. Автор - явный либерал и "сторонник демократических
перемен", но в оценке событий на Площади мы с ним сходимся: серьёзного
отношения эти санниковы-некляевы не заслуживают.
http://www.lenta.ru/columns/2010/12/21/minsk/

Ответ

Автор: Alex_ 23.12.2010, 21:52

На обогащение эксплуататорских классов и тотальное уничтожение страны и народа.

Поэтому она и должна быть уничтожена до основания.

Автор: Alex_ 23.12.2010, 22:00

У Маркса в "Капитале" это и было сделано.

Только немного под другим, более важным углом - он сопоставлял общественно-экономические формации.

Некорректно изолировать экономику (чистую инженерию в случае коммунистической формации) от политики.

Автор: redvolf 23.12.2010, 22:24

Если вазврощать социализм , надо возвращать имидж .Акакой он сейчас ?
Менять Зюганова и ставить подобие дяди Сэма. Старые коммунисты привыкли к доброму дядюшки Зюганову , а вот новые люди его сторонятся.
Партия должна работать и заробатывать.
Создавать малые доходные предприятия , с внутренним соц. строем (где не ген. директор зарабатывает , а зарабатывают все). Общество должно видеть разницу.
Не стоять на мести , а деиствовать паролельно с властью.
И т.д. и т.п.

Автор: Alex_ 23.12.2010, 22:30

Это буржуазный лозунг.

Автор: Alex_ 23.12.2010, 22:47

ГОЭЛРО (1920) - это продукт "военного коммунизма", он чисто инженерный
(подразумевает, что частная собственность на средства производства уничтожена).

К вашему сведению в стране в 1920 (с 19 января) не было ни одного банка, ни частного ни государственного !

"Военный коммунизм" - это ценнейший опыт, именно на него надо в первую очередь опираться.

Автор: Богатырёв 24.12.2010, 10:37

Кстати для тех, кто занимается агитацией и пропагандой в интренете http://www.armiavn.ru/tactic/articles2-020.html
Это с библиотеки АВНовцев.

Автор: Богатырёв 24.12.2010, 10:40

по вам получается, что "наш лозунг" это:
РАБСТВО, АПАРТЕИД, КОНКУРЕНЦИЯ

Автор: Богатырёв 24.12.2010, 10:45

Тут выше уже педлагалось как выход из положения создать межпартийное и неформальное объединение (хотя бы для начала!) "Партия Сталина".

Это же в виде отельного поста было на форуме пятого телеканала.



вот так примерно...

Автор: redvolf 24.12.2010, 11:08

Такие партии как партия Сталлина ,Ленина , Зюганова , и т.д закончит свое существование не начав его.
Зачем что-то придумывать, когда уже все придумано за нас.
Все привыкли создать партию на воздухе , а затем этим воздухом сотресать.
И вышло что куча воздушных пузырей крутется , а паролельно им реально правят люди с большим достатком.
Если была партия с названием КПРФ , то такое название и должно оставаться.
А эти разбросы, куча левых партий , только путают людей .

Автор: Богатырёв 24.12.2010, 13:57

А ВНИМАТЕЛЬНО прочитать пост слабО?

Ведь ясно сказано: НЕФОРМАЛЬНОЕ МЕЖПАРТИЙНОЕ ОБЪЕДНИНЕНИЕ!

Кстати, тут вы наверное, и против существования таких организаций как Комсомол?
Ну, если продолжить вашу "логику" до конца...

Автор: олег2010 24.12.2010, 14:34

Многим надоело бросаться из крайности в крайность и им глубоко по барабану всякая партийная деятельность, однако, все они имеют личное мнение, которое открыто высказывают и это мнение пока основано на общечеловеческих ценностях. Людям нужен "институт" волеизъявления типа референдума с достойными вопросами или может даже неформальное объединение для волеизъявления. Развитие техники пришло к тому, что есть возможность услышать мнение каждого по любому вопросу. Поэтому если руководители страны не снизойдут до того, чтоб знать мнение народа, он объединится и поменяет этих руководителей. Время оранжевых революций подходит к концу. Кто хоть немного разбирается в современной науке и технике прекрасно это понимает. Есть конечно выход: превратить людей в растения и животных, но я не хочу такого будущего для себя и окружающих.

Автор: redvolf 24.12.2010, 15:28

На данном этапе , сегодня и даже завтра что-то поменять не получится .
Власть достаточно сильна , научились хорошо говорить , извлекли уроки прошлых правителей .
Правда перебои с продовольствием в стране любую власть перевернут .
Так пришли красные в семнадцатом ,так пришли демократы в конце 80х.
Ну а на это нужны огромные деньги.

Автор: Богатырёв 25.12.2010, 11:34

Да. Нужнжы деньги.
Но!
Почитайте историю и узнайте КАК была решена эта проблема в ещё ТУ Смуту. Минин и Пожарский не дураки были.
поэтому и нужнО объединение типа того самого "Ополчения" в рядах которых сошлись люди из разных лагерей, для спасения страны от захватчиков. Я именно к этому вас и веду.

Далее.
Олег говорит что "Время оранжевых революций подходит к концу".
Весьма смелое заявление. Я бы не стал так категорично заявлять.
Дело в том, что оранжоиды использут весьма грамотно то, что реально существует в текущей ситуации и в психологии масс. Что существует В ИХ КУЛЬТУРЕ.
И если в этой культуре преобладает постмодернизм, с его "абсолютными ценностями", то и ораножоидность будет сильна.

Поэтому, чтобы сказать так смело нужно провернуть два сценария.
1) Перехватить управление "обществом спектакля" и поставить СВОЙ "спектакль" (играем по их правилам);
2) сломать "общество спектакля" восстановив ценности антипостмодерна. По-простому говоря, вернув народ к осознанию своих ИСТИННЫХ ЦЕННОСТЕЙ и интересов, которые отрицают во многом ценности постмодерна (навязываем свои правила).

Но беда тут в том, что пункт 2 неизмеримо более тяжёл и менее вероятен для осуществления.

Я тут киданул термин "антипостмодерн" потому, что это не может быть Модерн. Он в прошлом. Должен быть некий НЕОмодерн, который бы изживал постмодерн и брал из предыдущих всё ценное.
Но это же означает и рождение новой идеологии.

Автор: Богатырёв 25.12.2010, 11:44

Кто-кто там обвиняет белорусские власти в "жестокости" и "недемократичности"?

http://www.usatoday.com/news/gallery/2005/05-12-move/flash.htm

3 мая 1985 года полиция Филадельфии сбросила зажигательную бомбу на жилой квартал с вертолёта. Целью были члены радикальной группировки MOVE, обвиняемые в нескольких преступлениях, включая нарушение условного срока и хранение взрывчатки. Возникший огонь убил 11 человек в доме, включая 5 детей и разрушил 61 соседний дом. Пожарные не приняли мер к тушению огня. Никто из городских властей не был привлечён к ответственности за этот акт.

Автор: redvolf 25.12.2010, 20:26

Лукошенко молодец ! Балатировалсябы он на пост призедента России голос отдалбы ему.

Автор: Кот Мышелов 25.12.2010, 21:02

25 декабря 1991 года Президент СССР М. С. Горбачев объявил о прекращении своей деятельности на посту Президента СССР «по принципиальным соображениям», подписал указ о сложении с себя полномочий Верховного главнокомандующего Советских Вооружённых Сил и передал управление стратегическим ядерным оружием Президенту России Б.Ельцину. СССР перестал существовать как субъект международного права.

Автор: Зеленый Луч 25.12.2010, 21:34

На "Эхо Москвы" Кара-Мурза сегодня говорил об этом. Комментировали Сванидзе, Радзиховский, Шевченко...
В общем и целом не плевались, спокойно высказались.
А перед этим Латынина защищала Петра I...

Автор: олег2010 27.12.2010, 9:08

Вчера по 5 каналу смотрел передачу "Главное". Новость, которую там выдали из подведения итогов года президентом Медведевым, меня шокировала. Нам хотят навязать приватизацию земли Российской, чтоб каждый стал владельцем куска России. Главное, эту акцию сравнивают с приватизацией жилья: вам же позволили стать хозяевами квартир, а могли бы оставить их в собственности муниципалитетов. Чисто еврейский подход по О.Бендеру - продать народу то, что должно принадлежать ему по праву. Вот она замануха, которая должна отвлечь "охлос" перед предстоящими выборами и ввести смуту в народное движение. Кто хочет кусок земли пожирнее? Даёшь приватизацию 2!

Автор: олег2010 27.12.2010, 9:32

Власть лукава и корыстна. Мы же не одним лыком шиты и в головах не просто ветер гуляет. Это у молодёжи напрочь отсутствует логика, нас же в советские времена логике немножко научили и школа обмана за последние 20 лет даёт о себе знать.
Перебои с продовольствием это конечно же сильный довод, но не забывайте исключительность нашего менталитета: по идейным соображениям многие готовы и с голодухи сдохнуть - вспомните Великую Отечественную войну. У нас в генах заложено терпение и борьба за правое дело.
"Я слушаю, Я в памяти смотрю,
О чём крестьянская судачит оголь.
С Советской властью жить нам по нутрю...
Теперь бы ситцу... Да гвоздей немного...
Как мало надо этим брадачам
Чья жизнь в сплошном
Картофеле и хлебе." Сергей Есенин.

Автор: Богатырёв 27.12.2010, 9:48

37 миллионов американцев не могут прокормиться без помощи благотворительных организаций.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/558734/2010/12/26/37-Miljoen-Amerikanen-kunnen-niet-zonder-voedselbank.dhtml


Каждый восьмой житель американской столицы Вашингтона в той или иной мере страдает от голода. Благотворительные организации, именующиеся Bread for the City, So Others Might Eat и Martha's Table помогают не только бездомным, но и семьям, имеющим собственное жилье, выдавая в месяц 560.000 бесплатных обедов.

В городе, где 261 из 535 "народных представителей" в американском Конгрессе обладают имуществом более чем в 1 миллион долларов, наблюдается огромный разрыв между богатыми и бедными. Несмотря на помощь, голод продолжает оставаться проблемой.

В Вашингтоне в период с 2007 по 2009 годы 12,7% или 76.000 человек не были уверены в том, что завтра смогут лечь спать не голодными. По всей Америке, согласно данным Министерства сельского хозяйства, число таких людей на сегодня превысило 50 миллионов человек. В 2008 году их было 49,1 миллион; в 2007 - 36,2 миллиона.
Головная организация суповых кухонь Feeding America кормит, по ее собственным данным, 37 миллионов американцев в год, 14 миллионов из них - дети. Это означает рост в 46% по сравнению с 2006 годом.

(сокращенный перевод с нидерландского)

Автор: Богатырёв 28.12.2010, 12:15

Что-то народ не обратил особого внимания на пост #225
А ведь из всего сказанного он очень важен.

Автор: олег2010 28.12.2010, 15:28

Не помню где конкретно, но у Ленина есть высказывание, что в своей жажде наживы власть при капитализме в конечном итоге вынуждена кормить народ.
Кто наблюдает за ситуацией в Домодедовском аэропорту может на деле увидеть куда ведёт эгоизм нашу страну. Народ в беде, а барышники бабло рубят - вот они грабли. Заодно видны способности наших двуглавых лжедмитрия-Менделя и господина ВВП-Шеломова. МЧС не праздновать надо, а людям помогать, хотя нормальные люди полуголодные сидят и ждут очередного нового года в надежде, что он будет лучше прошедшего.
Читаю газету "Краевые новости". Интересная у них опечатка получилась:"Поддержка многодетных семей. С 2006 года в Краснодарском крае введены свои меры поддержки многодетных семей. Они получают по 2000 рублей на каждого ребёнка ежемесячно..." На самом же деле ежегодно. Подумаешь, на 12 месяцев ошиблись в газете, которую читает весь край. Ложь везде.
Написал обращение к Президенту России - получил предварительный ответ с Управления делопроизводства Администрации Краснодарского края о том чтоб я ждал ответа от Главы района на которого и жалуюсь. Недавно судья районного суда сам рассмотрел касационную жалобу направленную мной в Краснодарский краевой суд. Они охринели все и бронзовеют с каждым днём всё сильнее и сильнее!

Автор: олег2010 28.12.2010, 16:11

Сейчас прочитал статью в отношении прошедшего недавно митинга по кущёвским событиям. Что, говорят, эти 77 человек которые вышли на митинг выражают мнение всех жителей в отношении отставки Главы района? Плевать они хотели на представителей трёх партий объединённых одними требованиями. Кстати все три партии представлены в Госдуме. Поэтому нужно какое то виртуальное межпартийное объединение которое, например, будет отражено в форме книги друзей объединённых для достижения конкретных целей. Это нужно для того чтоб оперировать конкретными цифрами рядов этого движения и с полной уверенностью заявлять на тех же митингах, что хоть на площади и стоит 77 человек, но на сегодняшний день с нами надцать тысяч людей борющихся за выживание по разным причинам не смогших присутствовать на этом митинге и т.д. и т.п. Материальная посильная поддержка должна быть одним из пунктов объединения.
Подобные действия власть уже предпринимает:"Региональный совет определил приоритеты.
На Кубани образована новая политическая структура - региональный совет руководителей фракций "единой россии".
В него вошли главы объединений партии власти на местах. Основные задачи вновь созданного органа - более активное участие единороссов в нормотворческой работе, выполнение наказов избирателей, а так же подготовка к выборам депутатов Государственной Думы и главы государства." "Трибуна" от 14 декабря 2010 г.
Подобные советы, я думаю, будут сформированы в каждом регионе. Клоуны что вошли в эти советы будут ездить по коллективам и устраивать бесплатные шоу формируя общественное мнение в неравных весовых категориях используя административный ресурс.
Так что пора делать дело и разрабатывать устав и программу объединения "Ё" или "Ы".

Автор: Марина Титова 20.1.2011, 16:52

Прочитала сейчас на сайте КПРФ заметку Н.Кожанова о ходе народного референдума в регионах России -
http://kprf.ru/party_live/86832.html
и вижу в ней пример неправильно, на мой взгляд, составленного вопроса для опросного листа жителей сельской местности: «Согласны ли Вы с тем, что экономить бюджетные средства за счёт сокращения в сельской местности школ, участковых больниц и фельдшерско-акушерских пунктов, сберкасс, отделений почтой связи, автобусного сообщения недопустимо?»
Уверена, что не менее 50% отвечающих ошибутся в выражении своего мнения, а именно ответят на этот вопрос "Нет" (в смысле "Нет, не согласны, что надо экономить бюджетные средства за счёт сокращения..."), в то время, как их мнение, на самом деле звучит как "Да" ("Да, мы согласны. что это недопустимо"). Агитаторам и пропагандистам, авторам различных опросных листов следует больше внимания уделять формулировке своих вопросов, чтобы их смысл не был потерян, и правильная и нужная работа не обернулась своей противоположностью.
Улучшенная формулировака в данном случае звучала бы так: «Согласны ли Вы с тем, что НЕДОПУСТИМО экономить бюджетные средства за счёт сокращения в сельской местности школ, ...?» Всего лишь переставив слово "Недопустимо" в начало второго предложения, можно значительно облегчить его понимание, а еще лучше, я думаю, было бы сформулировать этот вопрос так: "Считаете ли Вы , что надо экономить бюджетные средства за счёт сокращения в сельской местности школ, участковых больниц и фельдшерско-акушерских пунктов, сберкасс, отделений почтой связи, автобусного сообщения?»
Может быть, у читателей этой темы есть ссылки на материалы о том, как способы формулировки вопросов на голосованиях помогали добиться желаемых результатов уже за счет способов самой формулировки?

Автор: Марина Титова 27.1.2011, 13:59

"Твиттерная революция" -
http://lenta.ru/articles/2011/01/27/twrewolt/

Автор: Марина Титова 29.1.2011, 17:33

http://www.eburgnews.ru/novost2852.html

К 80-летию Б.Н.Ельцина коммунистическая молодежь Екатеринбурга укрепила на доме проживания первого президента РФ табличку с перечнем основных его "Заслуг" :
http://www.radikal.ru

Жаль, провисела недолго...

Автор: олег2010 3.2.2011, 16:42

Надо было установить караул у мемориальной доски как пологается и стеречь по очереди заодно отдавая честь юбиляру и его заслугам!

Автор: kostina 3.2.2011, 16:55

Частные места общего пользования в Екатеринбурге есть?
В этом доме ЕЛ выдающийся деятель современности. И далее тот же текст. Можно подправить для прикола под стандартный официоз. Ещё смешнее будет. Чего Вы всё без воображения как-то?

Автор: calina 3.2.2011, 17:19

Таки мы ,жители Екатеринбурга,уже и кличку памятнику дали по следам выступления царька-"Мечта коротышки".
А вот "вечный огонь" у нас горит по праздникам,денюжки нет.На молочных кухнях нет питания малышам и когда будет неизвестно,тоже бабло видимо стырили.Зато в школах есть урок ,точнее 15-ти минутка,о благодати 90-х и заслугах ельцина.!

Автор: kostina 3.2.2011, 17:28

Фига себе!
Совсем, что ли, лежите? Ничего от промышленности не осталось?

Кстати, эти самые социальные вещи каким-то законом защищены. Потому, местные власти можно под неприятности подставить, если не платят. По нормам должно быть. В одном районе, например, дырку в питании школьников (не хватало денег на статью) резервным фондом главы администрации закрывали. Так что, рискуют Ваши ребята.

Но там-то (ДОУ, школы) туша здоровая. А молоко это… Копейки должно стоить.

Автор: calina 3.2.2011, 18:07

Да нет,не лежим.А кто ответит?По всей области такая вот штука,не заключили контракты.Январь ещё как-то перебились,а вот сейчас труба!Новая областная голова-дружбан царька.Был у нас "крёстный отец" мафии-Россель,стал Мишарин-проходил по уголовному делу "КрасЭйр",сумма хищений не много ни мало,всего лишь 160 млн.баксиков.Короче весело живём.

Автор: kostina 3.2.2011, 18:21

На бардак какой-то похоже.

Нормальные люди этим в конце предыдущего года занимаются. Могла быть передача полномочий от региона районам, а те с новыми (и незнакомыми) обязанностями не справились.

Но, с другой стороны, с чем тут можно не справится (список с парой позиций)? Но тогда плохи ваши дела. Они могут до марта не проснуться (увязки, корректировки местного бюджета и только потом договора, оплаты). В Петербурге бюджет «под елку» получают, но так не везде.

Автор: calina 3.2.2011, 18:54

Ну что вы ,какой бардак?!Царёк прилетел,всех поздравил,обнял дружбана и подарил 35 % акций, бывших в госсобственности,стратегического объекта аэропорта "Кольцово" частному бизнесу.
А молоко и память павшим в Великой Отечественной-это мелочёвка!Не царское это дело.
Раньше\евреям не обижаться,это не антисемитизм\ в течении уже 17 лет мэрию называли синагогой,а сегодня уже всю область называем ЕАО.Наверное,после избрания царька,можно и переименовать.
Свалить никак не можем,даже выборы не помогают.У нас все СМИ работают на "богоизбраных".Даже на областном телевидении работают ведущие с местного филиала "Эхо Москвы".

Автор: Соло 4.2.2011, 16:22

Вот на Форум.мск. сегодня такая статья есть. Довольно интересное мнение. Что вы думаете по этому поводу?

За могильщика или против?

Юрий Иванов, депутат Госдумы РФ 1, 2 и 4 созывов 04.02.2011

Если верить большинству российских социологов и политологов, то противники действующей власти в российском обществе делятся, в основном, на три направления. Это русские националисты, которые составляют примерно 60-65%, люди коммунистического мировоззрения 25 -30% и сторонники либерализма, по самым оптимистическим оценкам составляющие 5- 7% протестующих. Много лет эти группы ведут между собой идеологические войны. Но сегодня для каждой из них становится более актуальной совсем другая война - против действующей власти. Взаимодействовать с ней, хотя бы в минимальных демократических рамках, невозможно. Бесполезно тратить время на попытки регистрации независимых партий или в качестве кандидатов на выборы любого уровня - будет отказано. Эта власть признает только марионеток и разговор с ней возможен только одним путем - через уличные протесты. В этой связи нередко возникает вопрос о возможности совместного участия в таких акциях этих трех групп.

При этом, подчеркну, что при анализе не касаюсь позиций КПРФ и др. компартий. В этом нет смысла, т.к. последние революции в Молдавии, Киргизии, Тунисе или Египте, да и декабрьские события в Москве, показали, что к уличным протестам в странах авторитарных режимов современные «системные» партии отношения не имеют и в этом направлении от них ждать нечего. Удел таких партий - появиться тогда, когда под воздействием улицы, современные царьки начинают искать варианты спасения и сами ищут переговоров. В силу сказанного меня интересует позиция более широких слоев сторонников коммунистической идеологии, к которым я отношу и себя.

Думаю, что по совместным акциям с Лимоновым вопросов не возникает. Хотя долгие годы его подавали как козла-провокатора, ведущего молодых агнцев в пропасть, сегодня всем ясно, что он и его НБП - это радикальные коммунисты, по личной честности и жертвенности не имеющие себе равных. Главное препятствие для участия в уличных протестах, к примеру, в рамках «Стратегии-31», это сложность для людей коммунистического мышления представить себя, хотя бы на минуту, в одном строю с либералами. Слишком глубоко забито их неприятие, основанное на последнем двадцатилетии, слишком много мы натерпелись от скачущих по всем экранам оголтелых антикоммунистов, топтавших наше прошлое и наши идеалы.

И все же сегодня важно отойти от забитых в нас стандартов и действовать с учетом реалий российского политического ландшафта. Я имею в виду крайне важные изменения, происшедшие в либеральной нише - очевидный ее раздел на два направления. Одно - прочно вписалась во властные структуры. Проповедовать демократию и одновременно служить авторитаризму - подловатое дело, поэтому они придумали самооправдание перед рядовой либеральной массой. Да, мол, Путин и его режим не идеальны, выборы превращены в имитацию, процветает коррупция, царит «басманное правосудие», нарушаются права человека... но выступать против этого не надо. Потому что на смену Путину придут или красные сталинисты, которые воссоздадут ГУЛАГ и начнут свои расстрелы, или же коричневые русские фашисты, которые всех, ну просто всех, запихают в газовые печи. Внедряют эту идейку провластные агитаторы пошиба Сванидзе и Радзиховского. Знаковая фигура этого направления - Чубайс, главные враги - русские националисты и коммунисты.

Другое направление либералов находится в острейшем противостоянии с властью. Немцов, Каспаров, Рыжков... часть правозащитников, Пионтковский и др.публицисты, печатающиеся на «Гранях.ру», погибшие Политковская или Щекочихин, никак не могут быть отнесены к путиноидам. К нам симпатий не питают, но в последнее время антикоммунизм несколько приглушили. Доминирующий враг для них - Путин, умело изображающий себя либералом - для Запада и патриотом - для России, а по сути являющийся творцом и верхушкой коррупционной пирамиды,

Возникает вопрос - надо просто наблюдать за их борьбой с Путиным; в какой-то форме высказать к ней свое отношение, или, как максимум, принять участие в протестах. У меня однозначное мнение - Путин более опасен для нас, а нейтралитет губителен. С первого дня прихода во власть Путин использует все возможности для уничтожения коммунизма и делает это с успехом; за период его правления количество сторонников коммунистов сократилось в два-три раза. Образно выражаясь, Путин планомерно закапывает коммунистов, туловище уже присыпано в яме, а на поверхности осталась только голова. Но странное дело, эта голова, не замечая гибнущего организма, продолжает извергать проклятья в адрес либералов, которых главный могильщик с успехом прикапывает в соседнюю яму. Пожалуй, перестанут дышать и те и другие одновременно и тогда мастер начнет обустраивать в третьей яме русских националистов. Ему на этом кладбище нужен полный стабилизец и если мы не будем сопротивляться, то в итоге его получим. оссия она развалится

Подчеркиваю, все либералы - наши долгосрочные политические противники и я не призываю прекратить борьбу с ними. Но есть приоритетность направления ударов в конкретных условиях. Зачем топтаться на высказываниях Немцова или Каспарова 10-15 летней давности, если сегодня они выступают за соблюдение тех статей конституции, которые важны всем гражданам, в том числе и нам, не говоря уже о партиях. Особо отмечу, что совместно с лимоновцами и русскими националистами, они подвергаются наглым провокациям, надуманным арестам за «нецензурную брань» (!) и, явно заказным, уличным издевательствам со стороны прокремлевского молодняка. При этом, власть, исходя из пассивности коммунистов, явно принимает нас за быдло, полагая, что мы на ее стороне и будем злорадствовать, наблюдая за унижением человеческого достоинства наших политических противников. На мой взгляд, люди исповедующие принцип справедливости, не могут одобрять подобные провокационные паскудства по отношению к кому бы то не было. И не важно, что либералы не отвечают нам тем же - мы должны делать выбор во имя своей морали, а не из принципа «рука руку моет».

Сегодняшняя реальность требует адекватных выводов. Очевидно, что КОРРУМПИРОВАННОЙ ВЛАСТИ ЛЮБЫЕ НЕЗАВИСИМЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ СИЛЫ НЕ НУЖНЫ И ОНА ИХ НЕ ДОПУСТИТ, при ней все обречены стоять на коленях. У коммунистов, русских националистов и протестной части либералов сегодня общая камера и общий надзиратель. При таких обстоятельствах, СОГЛАСОВАННЫЕ ДЕЙСТВИЯ НЕОБХОДИМЫ ПРОСТО ВО ИМЯ ВЫЖИВАЕМОСТИ. Зачатки реализации этой мысли, мы сейчас и наблюдаем. Одновременное пребывание за решеткой большевика Лимонова, либерала Немцова и националиста Тора - знаковое явление. Рано или поздно они и их сторонники объединят свои усилия против того, кто отправляет их за решетку. Рядом с ними или в лопухах будут люди коммунистического мировоззрения - вот в чем вопрос.

---------------------

Возможен ли в сегодняшних условиях временный союз с либералами? Не будет ли это ошибкой?

Автор: Соло 4.2.2011, 16:53

А вот это еще интереснее - День гнева в России.

http://forum-msk.org/material/news/5434140.html
Власти впервые согласовали День Гнева у стен Кремля. Акция пройдет под лозунгом «Пора менять власть!»

04.02.2011

Как сообщил координатор Московского Совета и движения Левый Фронт Сергей Удальцов, вечером 3 февраля чиновники Правительства Москвы сообщили организаторам акции День Гнева, что московские власти согласовали проведение митинга в самом центре города - на Театральной площади. Отметим, что акция согласована впервые за последний год (в 2010 году Правительство Москвы 7 раз подряд незаконно отказало в согласовании Дня Гнева, а сами акции были жестко разогнаны милицией), что можно расценивать как серьезный успех москвичей.

Таким образом, День Гнева состоится в субботу 12 февраля в 14.00 на Театральной площади (у памятника Карлу Марксу, проезд - м. «Театральная»). Участники Дня Гнева принесут на площадь «черные метки» (любой предмет черного цвета) - как символ недоверия граждан к политике, проводимой властями. Также организаторы рекомендуют участникам акции приходить в черной одежде и в черных очках.

В то же время московские власти запретили проведение шествия к зданию Администрации Президента РФ на Старой площади, ссылаясь на то, что участники шествия создадут препятствия для движения автотранспорта. Организаторы Дня Гнева не согласны с таким запретом, так как они предлагали властям для прохождения колонны демонстрантов ограничить движение транспорта только по одной полосе, что в выходной день не создало бы серьезных транспортных проблем.

В итоге, участники акции от своих планов отказываться не намерены, поэтому по окончании митинга они хотят в частном порядке отнести свои требования и «черные метки» в Администрацию Президента РФ.

Организаторами Дня Гнева в Москве выступают социальные движения - Московский Совет, движение «Однодольщики», Движение в защиту Химкинского леса, «Жилищная солидарность», московские автовладельцы, Совет рабочих Москвы и другие.

К участию в акции, как и ранее, будут приглашены представители всех оппозиционных организаций, а также просто неравнодушные граждане. О своей поддержке Дня Гнева в Москве уже заявили Левый Фронт, движение «Вперед», РКРП-РПК, ЛевСД, Социалистическое сопротивление, «Солидарность», СДПР, «Нация свободы», Армия воли народа.

Автор: Соло 4.2.2011, 16:53

А вот это еще интереснее - День гнева в России.

http://forum-msk.org/material/news/5434140.html
Власти впервые согласовали День Гнева у стен Кремля. Акция пройдет под лозунгом «Пора менять власть!»

04.02.2011

Как сообщил координатор Московского Совета и движения Левый Фронт Сергей Удальцов, вечером 3 февраля чиновники Правительства Москвы сообщили организаторам акции День Гнева, что московские власти согласовали проведение митинга в самом центре города - на Театральной площади. Отметим, что акция согласована впервые за последний год (в 2010 году Правительство Москвы 7 раз подряд незаконно отказало в согласовании Дня Гнева, а сами акции были жестко разогнаны милицией), что можно расценивать как серьезный успех москвичей.

Таким образом, День Гнева состоится в субботу 12 февраля в 14.00 на Театральной площади (у памятника Карлу Марксу, проезд - м. «Театральная»). Участники Дня Гнева принесут на площадь «черные метки» (любой предмет черного цвета) - как символ недоверия граждан к политике, проводимой властями. Также организаторы рекомендуют участникам акции приходить в черной одежде и в черных очках.

В то же время московские власти запретили проведение шествия к зданию Администрации Президента РФ на Старой площади, ссылаясь на то, что участники шествия создадут препятствия для движения автотранспорта. Организаторы Дня Гнева не согласны с таким запретом, так как они предлагали властям для прохождения колонны демонстрантов ограничить движение транспорта только по одной полосе, что в выходной день не создало бы серьезных транспортных проблем.

В итоге, участники акции от своих планов отказываться не намерены, поэтому по окончании митинга они хотят в частном порядке отнести свои требования и «черные метки» в Администрацию Президента РФ.

Организаторами Дня Гнева в Москве выступают социальные движения - Московский Совет, движение «Однодольщики», Движение в защиту Химкинского леса, «Жилищная солидарность», московские автовладельцы, Совет рабочих Москвы и другие.

К участию в акции, как и ранее, будут приглашены представители всех оппозиционных организаций, а также просто неравнодушные граждане. О своей поддержке Дня Гнева в Москве уже заявили Левый Фронт, движение «Вперед», РКРП-РПК, ЛевСД, Социалистическое сопротивление, «Солидарность», СДПР, «Нация свободы», Армия воли народа.

Автор: Сергей831 4.2.2011, 21:24

Да о чем мы говорим.....
1.Демография - в минус
2.Элита - в минус
3.Экономика реальная, а не сырьевая - в минус.

России пипец при спокойном раскладе, и не надо мантры бубнить.

Россию спасет только климатический мировой катаклизм или ядерная война (только без участия России) - как безопасный клочок безопасности. Остальные варианты для России просто губительны - ее не будет как страны и прочее.

Автор: Лика 4.2.2011, 21:57

[quote name='Соло' date='4.2.2011, 5:53' post='34229']
А вот это еще интереснее - День гнева в России.

http://forum-msk.org/material/news/5434140.html
Власти впервые согласовали День Гнева у стен Кремля. Акция пройдет под лозунгом «Пора менять власть!»

04.02.2011

Как сообщил координатор Московского Совета и движения Левый Фронт Сергей Удальцов, вечером 3 февраля чиновники Правительства Москвы сообщили организаторам акции День Гнева, что московские власти согласовали проведение митинга в самом центре города - на Театральной площади. Отметим, что акция согласована впервые за последний год (в 2010 году Правительство Москвы 7 раз подряд незаконно отказало в согласовании Дня Гнева, а сами акции были жестко разогнаны милицией), что можно расценивать как серьезный успех москвичей.

Таким образом, День Гнева состоится в субботу 12 февраля в 14.00 на Театральной площади (у памятника Карлу Марксу, проезд - м. «Театральная»). Участники Дня Гнева принесут на площадь «черные метки» (любой предмет черного цвета) - как символ недоверия граждан к политике, проводимой властями. Также организаторы рекомендуют участникам акции приходить в черной одежде и в черных очках.

В то же время московские власти запретили проведение шествия к зданию Администрации Президента РФ на Старой площади, ссылаясь на то, что участники шествия создадут препятствия для движения автотранспорта. Организаторы Дня Гнева не согласны с таким запретом, так как они предлагали властям для прохождения колонны демонстрантов ограничить движение транспорта только по одной полосе, что в выходной день не создало бы серьезных транспортных проблем.

В итоге, участники акции от своих планов отказываться не намерены, поэтому по окончании митинга они хотят в частном порядке отнести свои требования и «черные метки» в Администрацию Президента РФ.

Организаторами Дня Гнева в Москве выступают социальные движения - Московский Совет, движение «Однодольщики», Движение в защиту Химкинского леса, «Жилищная солидарность», московские автовладельцы, Совет рабочих Москвы и другие.

К участию в акции, как и ранее, будут приглашены представители всех оппозиционных организаций, а также просто неравнодушные граждане. О своей поддержке Дня Гнева в Москве уже заявили Левый Фронт, движение «Вперед», РКРП-РПК, ЛевСД, Социалистическое сопротивление, «Солидарность», СДПР, «Нация свободы», Армия воли народа.



Националисты всегда были есть и будут органическим оружием капиталистов против социалистов и коммунистов. Для людей национализм не приемлем, у нас смешанные браки, и воспитывались мы на духовной базе уважения и любви друг к другу. Во имя памяти своих дедов воевавших против фашистов и во имя памяти убиенных теми-же фашистами, мы обязаны искоренять это поганое националистическое племя. Националисты это не нация а племя.

Автор: Cesare Borgia 5.2.2011, 11:35

Коммунистическое мировозрение 25-30% + либералы 5-7% = 37 -40%. Нужно это ?
Иными словами - ради достижения своей цели любые средства хороши ? Можно и с чертом, и с дьяволом подружиться ?
Кто даст гарантию, что этот черт, дьявол не принесет тебя же в жертву своим целям?
Такие коалиции опасны. Коммунисты более симпатичны без либералов.
Как правило, этим 5% нужны 25-30%. а не наоборот 25-30% -ам какие-то 5%. Отсюда вывод: уважаемому Иванову, наверняка, поступило заманчивое предложение от либералов, имеющих мало шансов в борьбе за власть.

Автор: Cesare Borgia 5.2.2011, 14:12

По поводу 80-летия ЕБН Сванидзе высказался примерно так: "Всех собак напустили на Ельцина. Эти собаки , не понимая что говорят, не понимая что сделал для государства ЕБН, не понимая, что он является отцом-создателем нашего демократического государства, начали в день его рождения плохо говорить о нем. 90-ые гг. были самым расцветом демократии. Спасибо ЕБН за то, что я сделал в тот период свою карьеру"("Особое мнение" на "Эхо Москвы" - недавно, точную дату не знаю)

Автор: Cesare Borgia 6.2.2011, 6:14

Перечитал статью Иванова Ю."За могильщика или против". Небольшие комментарии к ней.
1. О сокращении числа коммунистов. Это свидетельство плохой внутрипартийной работы, а также изменения убеждений людей.
Надеюсь, что Путин не истребил физически коммунистов. Еще встает вопрос, а что же сами коммунисты просто так смирненько сидели и дали закопать себя. Так не бывает.
2. Об употреблении слова "быдло". По-моему,тут проглядывает попытка манипулирования сознанием людей самим Ивановым. По его рассчету, люди, разгневанные таким неприятным словом, кинутся толпами к нему, то бишь Иванову, расправляться с ненавистным Путиным, посмевшим по словам Иванова превратить людей в быдло. Не к лицу коммунисту, а уж тем более депутату Госдумы прибегать к таким дешевым приемам, рассчитанным для наивных людей, тем самим превращая их в это самое быдло. Негоже депутату превращать своих граждан в быдло.
3. Вызывает недоверие стремление Иванова любым путем(в данном случае, по-видимому, путем консолидации) протащить дискридитировавших себя(вспомним что обнародовал Викиликс о них) политиканов во власть. Чем же вызвана столь большая любовь к ним? Уж не пахнет ли тут взяточничеством и коррупцией?

Автор: Соло 6.2.2011, 9:26

Я вот тоже, прочитала статью Иванова, засомневалась. В свое время Ленин проводил четкую линию - никакой поддержки Временному правительству!

Автор: Евгений Шнуровский 6.2.2011, 11:28

Иванов демонстрирует непонимание того, что властные и уличные либералы - это одно целое, что сванидзы и чубайсы уже в открытую выступают против Путина в пользу Медведева - "Перестройки-2". Сотрудничать с лимоновыми и каспаровыми - это работать на новую смуту.
С другой стороны, нельзя терпеть путинский курс.
Золотая Середина между рабством и смутой - Эволюционный Марш:
http://community.livejournal.com/evolution_marsh/

Автор: Cesare Borgia 7.2.2011, 5:52

Иванов сам опасен тем, что предлагает - хаос, беспорядок, по сути дестабилизацию ситуации, чего добиваются эти т.н. правозащитники, общественные деятели и пр.политиканы.
Иванов рассматривает народ как быдло, и делает ставку на эту точку зрения "народ, как быдло". Но быдло-то, наверное, знает, что позицию Иванова известный политик начала 20в. охарактеризовал бы "политическая проституция".

Автор: Богатырёв 9.2.2011, 10:49

Прислали по "мылу" ссылочку.

Я оценивал количество убийств в год от 50 до 150 тыс....
Выходит, моя верхняя оценка верна?!!

Охренеть!
Это тем более печально, что год назад попал безвести мой школьный товарищ, друг детства, с которым в одном подъезде выросли. Он тоже "единица" в этой статистике.

Автор: Зеленый Луч 9.2.2011, 14:17

1. Полностью разделяю Вашу точку зрения. В КПРФ задавлены свободомыслие, нет дискуссий, нет развития, партия отгородилась от народа отчётами "о заявлениях", никакой видимой работы на местах. Если КПРФ не видна в Питере, как её отыскать в дер. Москва Тверской области? Это точно Путин виноват?
Если считать Путина покровителем банды коррупционеров, то Зюганов - доброволец со стажем, ибо по принуждению, в том статусе, который имеет(ла) КПРФ, нельзя стать продажным.
2. Здесь таких мыслей у меня не возникло. Уточнение исходя из пассивности коммунистов я воспринимаю как осторожное указание на вину КПРФ за восприятие властью народа как быдло. В контексте статьи этот термин звучит как-то резковато, необоснованно, что ли.
Националисты отпугивают своей агрессивностью, либералы - путь в рабство. Коммунисты - единственная сила, которая знакома, более-менее понятна, уже опробована. Но именно пассивность этой силы, её ограниченность деятельностью только в рамках Гос. Думы, вынуждает людей к пассивности, выжидательности. Согласитесь, что не много найдётся тех, кто часами штудирует газеты и "прочёсывает" Интернет в попытках понять кто есть кто. В статье Иванов не клеймит "простого человека", "обывателя". Он делает акцент на упомянутой оговорке. Так мне кажется.
Следовательно, только активизация работы на местах, поддержка коммунистами (реальными делами) борьбы населения с местной властью, с ЖКХ, с произволом МВД... достаточно быстро может вернуть утраченные позиции.
3. Я думаю, что Иванов указывает на возможность временного союза. Затем либерасты, в силу малочисленности и непопулярности, будут отсеяны, а с националистами придётся договариваться.

Плохо, что ничего о коммунистах. Получается, что он либо связан принципом папы Зю "не высовывайся", либо некий зондаж: в каком направлении развивать мысль о возможности союза с силами, противостоящими коррумпированной власти? Кто как отреагирует на прозрачные намёки? Явно открывать карты - отсеим или поделимся - нельзя.
Слишком осторожной звучит последняя фраза.

Автор: Богатырёв 10.2.2011, 10:20

Нидерландам мало того, что они заморозили дипломатические отношения с Ираном из-за казни там женщины с двойным нидерландско-иранским гражданством ЗА КОНТРАБАНДУ НАРКОТИКОВ (как выяснилось, эта "политзаключенная" ЕЩЕ В НИДЕРЛАНДАХ была приговорена ранее к 3-летнему заключению за ввоз туда 16 КГ ГЕРОИНА!)

Теперь в этой замечательной стране еще и принудительно заставляют детей посещать в тюрьме их отца, который отбывает там срок ЗА УБИЙСТВО ИХ МАТЕРИ! Сейчас на министерском уровне обсуждается, МОЖНО ЛИ РАЗРЕШИТЬ ДЕТЯМ С НИМ НЕ ВИДЕТЬСЯ!

http://www.telegraaf.nl/binnenland/8973421/__Kinderen_naar_moordenaar__.html

Даешь права человека наркоторговцам, убийцам, насильникам, ворам и прочим "бизнесменам"!
А кто выступает за лишение их этих прав, те "диктаторы", "ужасные режимы", "ось зла", "кровожадные дикари" и прочее.
(Согласно Герту Вилдерсу, например, иранцы - " идиоты в квадрате")

Из комментариев голландских читателей:

"
Heeft Iran mischien toch gelijk, in wat voor land leven wij eingelijk, waar de kinderen naar de Moordenaar va hun moeder MOETEN.
kanters, Tilburg | 20:36 | 09.02.11
"Может быть, Иран все-таки прав?. Что же это за страна такая, в которой мы живем - где дети ДОЛЖНЫ идти (с визитом) к убийце своей матери?"

Так что кто тут "идиот в квадрате" - это еще вопрос...

По моему мнению, если "иранцы - идиоты в квадрате", то нидерландцы по этой шкале - "идиоты в факториале"!

Автор: Богатырёв 10.2.2011, 10:27

Радиошоу в Новой Зеландии
: выиграй украинку себе в жены!

Победитель сможет выбрать себе жену из каталога украинских женщин + 12-дневную поездку на Украину и 1100 евро на расходы.

http://www.ad.nl/ad/nl/1014/Bizar/article/detail/567515/2011/02/09/Win-een-Oekraiense-vrouw-via-radioshow.dhtml



Уже не знают, как бы еще поизгаляться над "освобожденными" восточными европейцами...

Автор: Соло 10.2.2011, 10:50

Мы сами виноваты в этом. Мы забыли о ЧЕСТИ, ГОРДОСТИ, САМОУВАЖЕНИИ, СПРАВЕДЛИВОСТИ и т.п. 20 лет об этом ни слова не говорят. А на этом всегда и держалась наша нация.

Автор: Богатырёв 10.2.2011, 13:39

Вы правы.
Я всегда считал, что Народ, Этнос начинается тогда, когда появляются в массе объединяющие понятия ЧЕСТЬ и ДОЛГ. Когда они исчезают - кончается и народ с цивилизацией.

Автор: Cesare Borgia 11.2.2011, 6:30

Зеленый луч.
По поводу статьи Иванова.
В комментарии проморгал ошибку. Следует читать:"по-моему, тут проглядывает попытка Иванова манипулирования сознанием людей, применение самим Ивановым попытки воздействовать на сознание людей при помощи негативного слова".
У Иванова в тексте статьи есть такое: "приоритетность направления ударов", "совместные уличные протесты с националистами, либералами" и т.д. По-моему, тут пахнет насилием, хаосом, беспорядками, что вообще недопустимо в нынешних условиях. Предлагаемый Ивановым хоть временный, но союз с либералами неприемлем.
По-моему, сейчас не время устраиваить уличные "бои", а думать, тем паче господину депутату, о том, как не допустить регресса, развала, расчленения государства. И с кем для этого объединяться. Если он хоть немного разбирается в ситуации, но тем не менее считает нужным объединяться со всякими политиканами, которые, как вы сказали, приведут к рабству, то Иванова надо судить как коррупционера, взяточника, поставившего свои алчные интересы выше государственных.
Наверное, Жириновский был прав, когда сказал:"В свое время Горбачев развалил, уничтожил КПСС. Теперь Зюганов уничтожает КПРФ". Вполне может быть, что будь у коммунистов другой лидер, КПРФ была бы лидирующей партией.
А сейчас, выработав "приоритетность направления ударов" вместе с либералами, националистами, шовинистами и т.д.это просто зюганушки интернешнл(прошу прошения за выражение)

Автор: Зеленый Луч 11.2.2011, 11:09

Иванов интересный человек!
Адвокат. Представьте: в 1991 году стал адвокатом Крючкова в деле о ГКЧП, защищал интересы КПСС в Конституционном суде и теперь член КПРФ, но ранее ни ни в ВЛКСМ, ни в КПСС не состоял по идейным соображениям.
Эксперт портала Rusfootball.info

Выступает и на радио "Свобода", и на "Эхо Москвы", и на каспаров.ру, и в газете "Завтра"...
Антипутинец, а в паламенте против всех: по его мнению все продажные, все "подмяты" Путиным, кроме, конечно, КПРФ.

В целом, риторика зюгановская: представлять себя борцом, но им не быть. Обратите внимание, что КПРФ всегда представляет себя в положении обиженной, притясняемой властью и оппонентами. Собственных иициатив нет, все действия от противного: ага! вы хотите сделать что-то? но вы это не сделаете, потому что это можем слделать только мы, а не делаем потому, что нам мешают!

Иванов не вырос из адвокатов в гос. или партийного деятеля - его мышление именно адвокатское - все средства хороши, главное выиграть процесс. А если преступник в результате избежит наказания, то адвоката в этом винить нельзя.

Что касается уличных боёв, то я однозначно "за" только в случае возникновения ситуации, которая потребует защиты наших завоеваний. Но даже в этом случае нельзя пускать "козла в огород".
Вот Е.Шнуровский пишет: Сотрудничать с лимоновыми и каспаровыми - это работать на новую смуту.
Согласен в этом и с Вами и с Е.Шнуровским. И смута нам не нужна, хотя бы потому, что разрушать до основания нам ничего не нужно.
Однако истинным мотивом братания с либералами может быть цель дать возможность спасти награбленное тем, кому давно пора на обочину истории. Возможно, идёт зондаж, поиск путей достижения компромисса. А националисты рассматриваются как прикрытие и "пушечное мясо".
О Зюганове я много раз высказывался. Пока он руководит КПРФ, она будет не партией, а "бизнес-проектом".

Автор: Cesare Borgia 11.2.2011, 14:58

Ну, ясно. Думал, что Иванов - коммунист, член КПРФ.
Все-таки не оставляет мысль, что тут без деньжат не обошлось, уж больно "интересное" предложение выдвигает он.
Пора бы Иванову понять, что сейчас не время со своими антипатиями лезть, пора бы научиться ставить государственные интересы выше своих, пора бы начать мыслить как политик, государственнй деятель.

Автор: Зеленый Луч 11.2.2011, 17:34

По поводу Иванова закончим точкой над i.
Он член КПРФ, но не коммунист. Плюс менталитет, основанный на профессии.
Отсюда следует, что Ваши предположения и опасения вполне имеют место быть.

А чтобы "понять", не "лезть" и "научиться" надо уходить во внутрипартийную оппозицию папе Зю.
Другого пути нет.

Автор: carlson 11.2.2011, 19:49

Я новичек на форуме -пока мало веток проштудировал, но нигде не видел упоминание о КОБ. Никто, из здешних форумчан, с ней не ознакомился?!

Автор: Соло 12.2.2011, 10:54

Зюганушки-интернешнл отказались учествовать в Дне гнева, который назначен на сегодня. Это не коммунисты, это позор один.

Автор: pamir 12.2.2011, 13:10

Как бы я не относился к КПРФ, но то, что они не участвуют в этой акции для них скорее не минус, а плюс. Зачем в детском саде участвовать.

Автор: Богатырёв 12.2.2011, 13:19

Знаем. По крайней мере я знаком очень хорошо.
Имею весьма хорошие контакты у себя дома с местными КОБовцами - сотрудничаю. С ними контачу, так как они относятся к "красной" ветке КОБ - сталинисты.
Остальных мягко говоря "не понимаю" - ибо быть "белым" и патриотом, после двадцати лет тотального погрома страны как раз белыми - это уже из психиатрической практики.

Автор: Соло 12.2.2011, 16:55

Детский сад нужно под контролем держать, он способен натворить немало дел - события на Манежной это неплохо показали.

Автор: carlson 12.2.2011, 22:30

М-да! Похоже я малость от жизни отстал-даже КОБ на течения уже раздробили! Правильно Петров в заключительной лекции предупреждал о возможных опасностях для концепции! Сначала раздробят на течения, потом извратят и дискредитируют концепцию... Печально..
А в чем сотрудничество заключается? И еще, вот интересно-ведь Ервандыч наверняка о концепции знает, почему о ней молчит? Ведь его выступления-по-сути правильные-тем не менее несколько однобоки, ведь он не говорит людям с экранов телевизоров в чем коренная проблема сегодняшнего состояния мира и нашей страны в частности...

Автор: Виноградов 13.2.2011, 12:55

К вопросу о незаменимости или о неизбежности "ВВП":
http://www.slavic-europe.eu/index.php/comments/17-russia-comments/8992-2011-02-12-04-56-28

Автор: Богатырёв 13.2.2011, 14:43

Да, уважаемый, вы действительно отстали.
Два года назад я побывал на микросъезде КОБовцев, который проводили тамбовцы. В Мичурине.
Так ещё тогда, при жизни Петрова сетовали, что из-за непоследовательности лидеров движения, его удалось врагам разделить на несколько течений и сильно дискредитировать. В частности сильно плевались на т.н. "Анастасиевцев".
также упоминались всякие прочие "белые". На настоящий момент этих направлений я насчитал четыре.
Со своей стороны могу сказать, что не раз и не два встречался, в том числе и на просторах интернета с откновенной шизофренией "а-ля КОБ". Ужасающее впечатление!
Могу тоже и со своей стороны посетовать на то ,что рациональное зерно КОБ весьма глубоко утоплено в дерьме этой самой шизы. Даже вполне вменяемые мои собеседники, кто не принадлежит к КОБ только услышав эту аббревиатуру начинают морщиться и махать руками.

Совместные мероприятия. Выработка консолидированного мнения и продвижения его в общество. Создали даже совместный дискуссионный клуб.
Предполагалось даже создавать небольшие лекционные ролики, записывать их на диски и выпускать в обращение через своих. Пока идея застопорилась на стадии подготовки. Но, думаю, к апрелю реанимируем её снова.
Всё сейчас висит на мне, а у меня нога поломана Дома сижу.

Ядро КОБ - набор вполне здравых утверждений, которые были и до КОБ. Так что если некто говорит здравые вещи, то может показаться, что он "знаком с КОБ". На самом деле - это всё то же самое старое положение и методология, под названием "Системный подход". Грамотное применение "системного подхода" неизбежно и закономерно приводит как раз к тем самым положениям КОБ которые Вы знаете.
А вот всё остальное, что навертели вокруг и около последователи (в т.ч. и нечистоплотные последователи, и откровенные ДУРАКИ) уже совершенно иная "песня". К сожалению, большинство из здравых имеет первые и последние контакты с тем что накрутили "сверху". А там слишком много, извините, но откровеного гуано. Потому и стараются все здравые, кто соображает и даже знаком с КОБ - дистанциироваться от...
Чтобы не компрометировать сразу в глазах широкой публики свои логические построения.

Автор: carlson 13.2.2011, 23:47

Выздоравливай!
Я от КОБ и "Мертвая вода" открещиваться не собираюсь пускай морщатся-значит не читали или не поняли! Каждый божий день вижу подтверждения знаниям подчерпнутым из КОБ, благодаря ей теперь понимаю что твориться в мире и куда все движется, одним словом пелена с глаз упала..Появилась жажда читать другие книги по данной тематике, чем и занимаюсь в свободное время. Распространяю информацию среди знакомых и друзей, в общем по мере своих сил стараюсь изменить мировоззренческую концепцию в своем окружении..Принцип суперсистемы работает-уже со стороны узнешь, что там-то и там-то народ лекции смотрит...это радует! Не дадим поработить себя жидомасонским козьим мордам!!! Победа будет за нами!

Автор: Vasivter 14.2.2011, 1:15

Богатырёву.

Не хочу вмешиваться в ход Ваших обсуждений с коллегами по форуму, но не знаю как с Вами связаться. Скажите Вам что-нибудь говорят имена С.А. Строев и В.В. Кожинов? Я почему спрашиваю. На многих ветках и темах был, ни у кого эти имена даже не промелькнули. Максимум ссылки на работы С.Г.Кара-Мурзы, а ведь он говорит о В.В.Кожинове с огромным пиететом. После его работы "Черносотенцы и Революция" на многие вопросы современной России начал смотреть не так как раньше. Начала появляться глубина понимания первопричин, корней "текущего" момента станы...

Автор: Симулякр Александрович 14.2.2011, 1:51

О Кожинове Вы можете много в текстах самого Кургиняна прочесть, раз на форуме не нашли.

Автор: Cesare Borgia 14.2.2011, 10:08

Прочитал о военном трибунале. Впечатление такое как будто это записки сумашедшего в духе "бешеных бабуинов, гнусных клоунов" в пользу интересов каких-то кругов (внешних? внутренних?), незаинтересованных не только в развитии России, но и в самом существовании России.
Похожи на провокацию, нацеленную на "одурачивание","оболванивание" людей.
Если предположить, что на благодатном фоне цветущих коррупции, взяточничества все же имело место подобная сумашедшая выходка кучки алчных коррупционеров, взяточников, ошалевших при виде денег и наплевавших на государственные интересы, то следовало бы создать Государственную комиссию для проведения анализа деятельности не только Путина, но и Горбачева и Ельцина с установлением суммы ущерба, который понесла Россия в результате их деятельности. Во-вторых, следовало бы проверить весь состав трибунала на предмет взяточничеста, коррупции и не только, установлить причины, приведшие к игнорированию государственных интересов. Государственная комиссия должна дать оценку деятельности и Горбачева, и Ельцина, и Путина. До вынесения соответствующих решений Госкомиссии постановление трибунала должно быть приостановлено.

Автор: Богатырёв 14.2.2011, 13:50

Дык вот он я... чего это со мной "связываться"!
Да, я читал обоих.
Кожинов по моему мнению, весьма противоречивая фигура. Как и всякий человек склонен был к "загибам". Но, думаю, "последующие поколения" его поправят.
Точнее, уже поправляют.

Автор: Vasivter 14.2.2011, 22:11

Благодарю Вас.

Автор: ZaRus1 18.2.2011, 9:13

Да уж... Выздоравливай скорее и ...
Вобщем, желаю энергии и успехов.

Автор: Богатырёв 24.2.2011, 8:33

По нижеследующему фрагменту мой комментарий: Меня тоже шантажировали подобным образом. Также один из чиновников администрации ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ угрожал мне сдать меня в психушку за то, что я расклеивал листовки с серьёзнейшей критикой именно его действий (с требованиями снять его с должности).
Так что идеологическая и политическая борьба с ИХ стороны становится всё более грязной.

______________________________________

Дети в России все чаще используются в качестве инструмента для сведения политических или финансовых счетов между взрослыми.




Лидер движения ​«В защиту Химкинского леса» Евгения Чирикова рассказала ​«Русской службе новостей», что у нее хотят отобрать детей. Соседи сообщили Чириковой о визите к ним сотрудников органов опеки. Служащие ссылались на заявление ​(якобы этими соседями и написанное), в котором говорится, что Чирикова истязает своих детей, морит их голодом и т. п. Чирикова назвала происходящее ​«чистой воды давлением» с целью обескуражить активистов: ​«Чтобы мы сложили руки и перестали бороться».

Не факт, что эта конкретная история будет иметь продолжение: теоретически это могла быть действительно просто кляуза соседей. Но проблема остается.


Государство сознательно создает условия, в которых дети оказываются жертвами не только семейных войн ​(это, увы, происходит в странах со всеми режимами), но и политических действий своих родителей или даже просто их тяжелого материального положения.


У Евгении Чириковой есть основания опасаться за судьбу своих детей хотя бы потому, что совсем недавно, 10 февраля, власти задержали другую активистку движения ​«В защиту Химкинского леса» Аллу Чернышеву. Ее отвезли в отделение милиции вместе с двумя малолетними детьми, допросили и отпустили. По словам Чириковой, при задержании сотрудники милиции вели себя грубо и угрожали активистке лишением родительских прав. Пока Чернышева проходит как свидетель по уголовному делу по факту обнаружения некоего муляжа взрывного устройства.

Если в стране повсеместно и ежесекундно с санкции государства нарушаются базовые права человека, почему должно быть иначе с родительскими правами? Резонансных историй, в которых в качестве способа давления на политически неблагонадежных граждан используется угроза отнять детей, становится все больше.

В мае 2010 года без постановления суда, без предупреждений, без официального постановления органов опеки, просто по решению ОВД Автозаводского района Тольятти на два дня были отобраны дети трех и шести лет у Галины Дмитриевой. Дмитриева – активистка одной из ​«несистемных» коммунистических партий ​(РКРП-РПК); за пару дней до фактического похищения детей она опубликовала в местной газете статью о реальном положении дел на ​«АвтоВАЗе». В начале 2010 года в Дзержинске Нижегородской области детей забрали у Сергея Пчелинцева и Лидии Бузановой, также активистов левого движения. Формальным основанием для изъятия четырехлетнего Максима, трехлетней Анны и годовалой Дарьи послужила ​«экстремальная ситуация» в этой семье. Экстримом была признана бедность: родители и дети жили в одной комнате общежития, где, по словам одного из забиравших детей чиновников, было ​«чисто, но слишком бедно».


Практика давления на взрослых с помощью их детей распространяется не только на политику. Местные власти все чаще используют этот абсолютно аморальный прием для элементарного выколачивания из людей коммунальных долгов.


В СМИ попала история уборщицы вокзала в городе Псковской области под характерным названием Дно. Ее лишили пятимесячного ребенка из-за того, что на свою зарплату в 6 тысяч рублей она не смогла сделать в квартире ремонт. Квартира эта, как и у большинства жителей Дна, расположена в двухэтажном доме с удобствами на улице. По этой причине органы опеки вынесли решение о невозможности проживания ребенка вместе с матерью. Хотя по такой логике можно было лишить родительских прав едва ли не всех жителей этого депрессивного города, имеющих малолетних детей.

Такие случаи есть и в Москве. Коммунальщики обратились в органы опеки с предложением отнять у семьи Кузнецовых пятерых детей и держать их в детском доме до тех пор, пока семья не выплатит весь долг по ЖКХ в размере 200 тысяч рублей. Органы опеки составили акт о ​«финансовой несостоятельности» и временно изъяли детей из семьи. И если Кузнецовы в ближайшие месяцы не погасят задолженность, их лишат родительских прав и выселят из квартиры в комнату в коммуналке. Обстоятельства появления долга – глава семьи потерял работу после кризиса 2008 года, а новую нашел спустя некоторое время и за зарплату в 4 раза меньше – чиновников не волнуют.

Очень показательно в этой связи поведение детского омбудсмена Павла Астахова. Он живо реагирует на любые случаи изъятия детей у русских родителей за границей ​(в частности, в соседней Финляндии), но равнодушен к подобным историям в России.


В стране, где стоимость человеческой жизни остается критически низкой, где власть не считает своим долгом реальную заботу о безопасности граждан, вполне логично процветает и дикое отношение к детям.


Мало того, что в России, по некоторым оценкам, количество беспризорников достигло уровня послереволюционного 1918 года, так государственные органы еще и пытаются сделать сиротами без достаточных на то правовых оснований детей, у которых есть вполне здоровые и нормальные родители.



Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2011/02/22_e_3534033.shtml

Автор: antinomia 24.2.2011, 15:53

Присоединяюсь! Богатырев, не хворай! Некогда нам болеть!

Автор: antinomia 24.2.2011, 16:44

Автор: Богатырёв 24.2.2011, 19:00

Спасибо! Постараюсь!

Автор: Cesare Borgia 24.2.2011, 20:56

1. Насчет дороги.
Дорога нужна. Для строительства дороги выбран наиболее оптимальный вариант с наименьшими затратами.
Чирикова с таким же успехом может выступать против строительства нефтеперерабатывающих заводов, горнообогатительных комбинатов, вообще против развития, модернизации. Тем более, что ее поддерживают на "Эхе Москвы", где выступают эти млечины, сванидзи, ясины ... А поскольку она пользуется поддержкой "Эха" не верю ее росказням.
2. О власти на местах.
Как показал случай со станицей Кущевской( и не только), на местах во власть избираются отнюдь не самые лучшие люди. Не исключено, что во многих местах во власти находятся такие же"цапки" и его подельники, как со станицы Кущевская.
В Связи этим встает вопрос: выборность или назначение.

Автор: Симулякр Александрович 25.2.2011, 0:56

Без разницы. Главное - механизм ответственности. Цапок - из "Е..ей России"? Соответственно эта партия должна подвергнуться наказанию. Или подвергнуться наказанию человек, который назначил вора на место губернатора или мэра. А как назначать - выборы, директивно, жребием - в этом случае, имхо, не особо важно.

Автор: Соло 25.2.2011, 9:23

Лучшая агитация за революцию - сама жизнь.
Вот смотрите:

http://www.regnum.ru/news/polit/1377907.html

Ребята, мы куда докатились? У нас хоть что-то от морали вообще осталось?
Это же настоящий расизм и фашизм, причем по отношению к своему собственному народу!

Автор: Cesare Borgia 25.2.2011, 12:23

Последние новости: мэр Читы извинился, сказал, что это была шутка (новости"Россия-24")

Из новостей знаю, что Цапок из партии ОПГ.
Не думаю, что партии назначали бы на должность людей со стороны- из других партий, тем более из партии ОПГ.

Автор: Богатырёв 2.3.2011, 18:41

Кстати нашёл старую работу по агитации и пропаганде.
В частности там описаны некоторые приёмы разрушения стереотипов или их использования. Кому и куда закинуть?

Автор: Zheleznyak 2.3.2011, 18:46

Если не трудно плз, закинь сюда? Например через файлообменник можно это сделать.

Автор: Богатырёв 2.3.2011, 20:38

Закину уже завтра. Связь ужасная!

Автор: Богатырёв 3.3.2011, 8:22

Файл очень старый, и много уже изменилось. Так что пожалуй то, что в нём есть сгодится для первоначального ознакомления. Дальше буду давать комментарии по всем пунктам отдельно. тем более ,что и ситуация изменилась и моё мнение по отдельным пунктам.
Но так или иначе стоит упомянуть, что революции делают не пассивные конформисты, а люди активные. Поэтому главная работка как раз с активными. Их мнение определяет будущее.

Автор: antinomia 3.3.2011, 12:14

Манипуляция сознанием - Кара-Мурза С.Г.
http://media-mera.ru/politics/kara-murza_manipulyaciya_soznaniem

Автор: Богатырёв 3.3.2011, 14:27

Тут мне сказали, что Кургинян призывал всю пишущую братию писать на советские и просоветские темы. К сожалению, не имею возможности до сих пор смотреть "Суть времени". Очень худой интернет.
Но вообще хотел бы обратить ваше внимание на упоминаемый тут в теме "почему мы в дерьме?" сайт "Махровых шовинистов"
Это форум "В Вихре Времён".
Тусовка там авторов весьма своеобразная, но что особо примечательно - все антилиберной направленности. Один из лидеров там Белосуов - вообще ярый сталинист. Также как и большинство спецов, авторов и модераторов.
Публика пишет фантастику.
Если пишет не фэнтези, то выходит как раз нечто типа моего "Марсианина".

Так что если есть некие непризнанные таланты и здесь - Добро Пожаловать на наш "махровый" форум!

п.с.
Если кто зайдёт и решит зарегиться, сразу предупреждаю: ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ ПРАВИЛА ФОРУМА!!! Это, в отличие от всяких прочих форумов - весьма важно.
Важно для того, чтобы не нарваться на неприятности на ровном месте. Модераторы там весьма строгие и жёсткие. Потому, кстати, и форум относительно чист и свободен от шпаны, троллей и прочих придурков.

Автор: Богатырёв 3.3.2011, 14:39

Делюсь текущим опытом по мелочёвке.
Так как и мелочёвка важна - то вот...

Имеет смысл делать дискуссионные клубы. У нас был до августа такой, пока не отобрали помещение. Тем не менее, всё равно существует и имеется постоянная тусовка.
Так же этот клуб может стать не только площадкой по обмену мыслями и идеями, но и центром объединения разнообразных групп.
Группы, кстати, стоит и самим организовывать на той основе, что у вас лучше всего получается.
Вот вокруг меня есть небольшая группа писателей. Также есть группа туристов. И таких групп можно делать сколько угодно. Главное там также проводить "нашу политику".

Крупные группы политизированного характера, ясное дело нужно объединять отдельно от этих специфических группок. Будет очень, кстати, замечательно, если в нашем городе к маю удастся объединить коммунистов, экологов, потерпевших от произвола суда и антиювенальщиков.
Это уже будет очень грозная сила.
Работа идёт...

Автор: Гончаров 3.3.2011, 16:19

Богатыреву.
Как политработник и, естественно, член КПСС (КПРФ).
Агитация и пропаганда - это хорошо, но...
1. АИП - это только часть нормальной партполитработы, причем не основная. В ППР основное - опора на массы и индивидуальная работа (можно шире разъяснять, но, кажется, люди грамотные - сами поймут о чем речь.) (Кстати, прочитал К-М опус по поводу АИП - в целом как технология - можно обсуждать, но только идиома КМ мне изначально не нравится - я не считаю аксиомой, что коммунисты предали и сдали СССР. Я - не сдавал. Соответственно, дальше с КМ дискуссия - вещь или непрактичная, или бесмыссленная.)
2. Дискуссионные клубы по опыту 80-90-х годов, как правило, приведут к одному - анархии и вакханалии. Или, коротко, бездействию. Дискуссию можно вести вести в среди единомышленников. При попытке вывести эту дискуссию во вне - ну столько будет мнений, что тема дискуссии просто потонет. Я уж не говорю о сути и задаче собственно дискуссии.
3. Не усиляйте роль пропаганды. Это изначальный нонсенс политработы. Просто отдельно говорю, что пропаганда и агитация реальной пользы без поддержке нормальной политработы в массах не принесет. А политработу провести может только ПАРТИЯ.
4. Под партией я понимаю, извините посетители форума, не "ядро"(- это просто размывание... ситуации).
5. "Дискурс" - первое, о чем? Что сейчас плохо, а вчера было хорошо? Ну это и так всем известно. И вдруг "воспитанная" третья сила все решит. (Ну это вообще из области сказок). Третья сила, по Кургиняну всегда существует., ее не надо воспитывать. Ее надо или усилить, или ей противодействовать. Реально, проект "суть времени", скорее противодействует этой силе, чем помогает. Потому, что отвлекает силы политические на обмысливание ниспровергнутых "новых" истин. А истины всем и так известны. С точки зрения раскладки международных (а скорее межгосударственных) отношений - тут СЕ в своих оценках прав.
6. А дальше... что? Типа, попищали, по...ли и разошлись?
7. Это скорее к так называемому "первородству". А вы знаете, а я его в понятии автора и не терял. Я был мелким участником того процесса и хорошо помню, ка все происходило в августе 1991 года во время ГКЧП. Скажем Все ( до 95% местных административных и других властных структур поддержали ГКЧП - это документальный факт!)
Но я даже не об этом. О себе. Вот я не его не терял ни на минуту. Чего это меня и мне подобных в этом обвинять.
8. "Ну вы не защитили Советский Союз". Минуту, товарищи. Притормозите. А законные основание противодействия ?
Мелкий личный пример: август 1991 года (я служил в конторе на Сахалине). Разница по времени с Москвой понятна. Вечеров 19 августа мы были подняты по телеграмме Крючкова (наш прямой начальник). Вскрыли по команде моб (кому понятно) "красный пакет". Все испонили. Проведены все оперативные мероприятия по локализации милиции, банков, связи, партструктур и т.д. (Имейте ввиду, что до 1991 года не было понятия спецслужб, раньше это называлось - вооруженный отряд партии). А дал.ьше что? Ну два дня мы контролировали ситуацию на Сахалине. Губернатор Краснояров отправил четкую телеграмму в центр в поддержку ГКЧП...
9. Получается, я лично сожалею в двух вещам: 1) не был особистом Таманской или Дзержинской дивизий. 2) очень сожалею в прямом предательстве прямого руководства спецслужб (г-н , мой бывший начальник, Кондратьев) "Гормон": "Мужики, не обижайтесь, но это так".

Автор: Богатырёв 3.3.2011, 17:32

Возможно, я тут несколько неясно выразился, но имел в виду ВЕСЬ комплекс. А брошурка как раз из той серии, что "затыкает дыру" . Я видел мартышкин труд очень многих наших ком-партейцев, и поэтому сделал данный документ.
С разбором самых явных и ярких ошибок.


Уточняю: имелись в виду клубы как раз по единомышленникам.
"Посторонние" т.е. неполитические клубы - для выявления таких единомышленников и привлечения их к деятельности в политической области. С либерами - тут ясное дело спорить - плевать против ветра. Среди той публики остались только параноики.
Все остальные превратились к настоящему времени как минимум в нигилисты и пофигисты.

У нас партия просто "дохлая". Вот и приходится делать работу по соединению чего-то амморфного в нечто напоминающее партию.
Хотчя бы по части отстаивания интересов "ближнего круга". А до "дальнего" - тут как раз надо бы всё свести к выборам. чтобы товарищи массово и активно провели работу по недопущению голосования людей за ЕР.

Всё далеко не так, как вы пишите. Мой опыт показывает как раз то, что ныне изрядно далеко до утверждения "А истины всем известны".
Кургиняновская деятельность тут как раз нечто типа терапии души для тех, кто ПОДОЗРЕВАЕТ о тех истинах. То есть как раз убеждает людей в них всё-таки поверить.
Во многом вернуться к тем истинам. Осознание этих истин - стимулирует к дальнейшей эволюции убеждений в сторону принятия решения заняться практической деятельностью по свержению режима. Естетственно кто как это себе представляет.


А дальше людей надо соединять общим действием. Против общего врага.
Естественно, что это должна быть партия, но... КПРФ как я уже отметил у нас "дохлая".
Потому я тут "мусирую" идею создания объединения с претенциозным названием "Партия Сталина". Чтобы объединить разрозненные группы как раз вокруг тех идей и истин, что являются на настоящий момент явно общими.

Автор: Cesare Borgia 4.3.2011, 14:07

У Николая Старикова опубликована подробная, достоверная информация о положении в Ливии.

Автор: Богатырёв 4.3.2011, 15:16

Прямую ссылку выложите, пожалуйста.