Версия для печати темы

Автор: sdfjkl 3.7.2010, 14:26

Думал, стоит заключать слово "шпионы" в кавычки или нет, но учитывая недавние признания задержанных, будем считать, что хотя бы для части из них это обозначение корректно. Хотелось бы узнать Ваше мнение об этом казусе, его природе, истоках и возможных последствиях. Что это, обрамление визита Медведева в США, попытка сорвать ратификацию СНВ в конгрессе, внутреамериканское сведение счетов (имеет ли оно в этом случае отношение к отставке Маккристала)? Если исходить из версии о нелегалах и, соответственно, их сдачи из наших верхов, то на кого может быть нацелено подобное обвинение в предательстве? Или же это способ "выдавливания" уступок с нашей стороны?

Автор: Looking_for 3.7.2010, 20:59

Мое мнение таково. Трудно удержаться в рамках нормативной лексики , но попробую. Перед поездкой на саммиты мы решили

почистить перышки (да какие к черту "мы" (ты Зин где наших там увидела ? )), приобщиться т сказать к цивилизованному

миру, клубу избранных (в n-й какой-то раз). Так еще тайно и слепо влюбленная дурочка летит не слушая здравого

смысла по первому зову опытного афериста. Кто не помнит горбачева, Рейкъявик, улыбки американцев. Тогда страну продали

с союзниками, блоками, группами войск, просто за одни безукоризненно-белозубые американские улыбки и за исторические

амбиции круглого дурака, тряпки и бабы. Сегодня ставки меньше . Предварительно резко ухудшили отношения с

недемократичным Лукашенко (как приятный сюрприз новым друзьям), че с ним дружить, с изгоем, када такие люди зовут тебя

потрепать дружески по плечу (по щеке ?! ) да еще на удивительно ровном для русского глаза поле для гольфа (сам

удивляюсь !), полная сдача Ирана со всеми нашими интересами (просто чтобы быть "как все" (золотой миллиард и считает

себя "всем")), потепление отношений с США (как показало дальнейшее, только на время, необходимое для стратегических

заявлений которые нельзя взять обратно, без опасений прослыть на весь мир большой политической ш...) и автоматическое

охлаждение с Венесуэлой, Никарагуа и др "любителями" мирового гегемона (по кр мере объяснимо их возможное недоумение

от такого "легкого поведения" такой тяжелой страны).

А когда дело было сделано, акценты расставлены, Медведев укатил в самом лучшем расположении духа, нахихикавшись с

Меркель и чувствуя себя полноценным членом элитного клуба, дома его ждало уведомление о совершенно неожиданно

открывшихся фактах бесчестного поведения его страны, что свои заявления он может (если захочет) взять обратно, что

перед бесчестными людьми джентльмены не несут никаких обязательств, что ПРУ в Польше бысть и свободная Грузия

усиленно будет подготавливаться "друзьями" к вступлению в НАТО. Другими словами ночью парни получили как

говорится "что хотели", а утром вытерли ноги, и отпустили на все четыре стороны. Теперь извиняться перед Белоруссами и

Ираном ? Пенять что черт попутал ? Все будет выглядеть как ,извините, явная проституция. Более дурацкого положения чем

то в которое попало высшее руководство трудно себе придумать. А задумано в Ленгли гениально, и соответсвенно просто.

Молодцы ребята ! Браво ! Надули. И спасибо.

А насчет Лукашенко тем более непонятно. Чего конкретно добивается Кремль ? Милинкевичей (или как их там) ? Польской

профессуры в Минске ? Першингов под Смоленском ? Западу нужна вывеска, (как например Прибалтика для стран СНГ) с

мизерным населением и развитой инфраструктурой. Показать молодежи как можно жить если быть с Западом. Украину они не

потянули естественно, скинули России этот балласт, а Беларусь идеально подходит по всем статьям. И если в России не

прекратится надоевшее до чертиков 20-летнее броуновское движение, Белоуссия и НАТО это только вопрос небольшого

времени. А вот это уже конец ! Мат. Вот такое мое видение (нормативное, но с трудом).

Автор: Lamanchskijj 4.7.2010, 17:09

Не беспокойтесь Looking_for. Всё будет хорошо.
Белоруссия была, есть и будет партизанской республикой.
Даже если завтра по Москве в полной боевой выкладке будет маршировать объединённый экспедиционный корпус НАТО.
Кстати, англо-американо-французские "союзники" уже отработали элементы прохождения торжественным маршем ("набили" ногу на булыжной мостовой) по Красной площади 9 Мая сего года, т.е. в ходе парада Победы.

Теперь к вопросу о шпионском триллере, развернувшемся в Штатах.
ФБР+ЦРУ, похоже, поставли шах главе СВР. Значит, активы ФСБ и ГРУ растут. Но до мата ещё пока далеко.
Значит и/или возможно, не за горами новый раунд борьбы группировок военного олигархата за власть и влияние.

Автор: sdfjkl 4.7.2010, 18:51

То есть Вы считаете, что ФБР и ЦРУ демонстрируют, что не зря едят бюджетный хлеб? Рост активов в качестве побочного эффекта или самоцели?

Автор: Looking_for 4.7.2010, 19:39

Вашими бы устами да мед пить. Но по-моему зря редуцируете инцидент. Не исключено что это спектакль ЦРУ, открыто демонстрирующей мускулы. Дешевый спектакль, на то и расчет, просто формальная причина для продолжения Западом прежней игры при 170 градусном развороте России. Мы положили карты на стол, а одну карту нам незаметно сунули в рукав, и мы же оказались шулерами, сдав при этом своих союзников (потепление это, однозначно воспринимается ими как очередное русское конъюнктурное не мужское предательство), а американцы открывают новую базу в Польше. И не нам мол лицемерам этим возмущаться. Тем более мы ведь теперь друзья, правда ?
Запад - это дикари, и понимают и уважают только силу, коварство, волю. Сталин это понимал и два англосаксонских бандита (один из них вообще из самых презираемых каст -карателей (Черчилль) ) зело его уважали и вставал(и) при неспешном появлении этого клубка воли. Только так. Но так низко пасть после обнадеживающего свежего Мюнхена. Такой дежавю...

Автор: Looking_for 4.7.2010, 19:53

Ага. Когда вижу ее герб сразу вспоминаю кадры из едва не единственного хорошего ам фильма о войне Unknown war, как на оккупированной территории над сельсоветом вывешен наш флаг. Мой отец служил под Слуцком и Барановичами в нач 50-х в авиаполку. Говорил что белоруссы это действительно самая высшая раса на земле, жили еще в землянках, но спокойно уверенно доброжелательно. Одни печки вместо деревень. И поговорка такая по-славянски жизнеутверждающая - "Бульба е, вода радом, дров припром и парадок."

Автор: Lamanchskijj 6.7.2010, 10:20

Ссылки на Сталина в современной международной политической ситуации не уместны.
Вообще-то надо забыть о Сталине в текущей реальности. Сталин - это уже вчерашний день, вчерашняя нереализовавшаяся потенциальность.

Пора начинать думать о новом Ленине.

В противном случае - ку-ку, приехали. Очень быстро придёться сливать всё.

Автор: Lamanchskijj 6.7.2010, 10:21

рост активов в качестве совместной игры за некие совместные цели и против кого-то.

Автор: sdfjkl 9.7.2010, 18:48

Все это, учитывая мой уровень информированности, из области гадания на кофейной гуще, но все же вот что говорит информационное табло газеты "Завтра":

Источники в околоправительственных кругах предупреждают, что после визита Дмитрия Медведева в США значительно повысилась вероятность того, что кабинет министров во главе с Владимиром Путиным будет отправлен в отставку "еще до конца лета". Поводом для этой акции якобы должна стать ситуация, "от которой Россия содрогнётся: крупный коррупционно-финансовый провал, техногенная катастрофа, масштабный теракт или даже восстание сепаратистов в одной из национальных республик"…

В случае с 10 российскими шпионами якобы грозящий им срок в 25 лет складывается из 5 лет за шпионаж и 20 лет за финансовые махинации, как то передача денег по серым каналам. Подверстать под эти трансакции обвинения в отмывании денег крупными российскими чиновниками, вероятно, нетрудно. В таком случае "коррупционно-финансовый провал" обретает очертания.

Автор: Looking_for 9.7.2010, 21:32

Просто ААП очень увлекающаяся натура, давно поставил на Путина, и отступать ему некуда, только опекать. А Путин ВВ всех подвел в итоге и в первую очередь себя, разменяв реальную возможность стать исторической фигурой России на мелочное тщеславие и кокетливое самолюбование на встречах с журналюгами или народом ( по ТВ), дьявол силен. Его антерпренер (не уверен за правильность написания (грамматику? орфографию ?)) Поллыева (так кажется) уже задолбала однообразием встреч-спектаклей-докладов за боковым столиком. Скучно и все белыми нитками, дешевый пиар, провинциальный какой-то !

Автор: Looking_for 9.7.2010, 21:44

Сталин всегда со мной. Хотя признаться жить в его эпоху мне лицемерно не хотелось бы б б-р-р-р. Пляшите либераллы. Нет, но мне нравится его эстетика, стиль который он (по-моему с хорошим вкусом человек) хотел навязать (как истинно органичный и тонко чувствованный им ( навязать посему неверно, но ничего другого не лезет в гол. (жарко)) России и СССР в целом. В 91-м мы ухнули в троцкизм. Новодворская, Гайдар - чистые троцкисты, без уклонов (а и правда страшное какое слово - уклон, эх какой бакгроунд).

Автор: sdfjkl 10.7.2010, 2:41

Кого и на что променял Путин в данном случае - вопрос, мне кажется, второстепенный. Зато в "МК" появилась информация о том, что отец Анны Чэпмен якобы служил дипломатом в Кении вместе с первым вице-премьером, Сергеем Ивановым.

Автор: Пыльцын Олег 10.7.2010, 4:50

Странные у Вас все же представления об истории! Люди, которые совершили октябьскую революцию валяться в одну кучу с либеральными реформаторами. Без Троцкого не было бы Сталина также, как без Ельцина и Гайдара не было бы Путина. Сталин лишь выполнил программу, намеченную Троцким, выполнил по-своему, но программа индустриализации и прочего была придумана не им. Также как и Путин, во-многом, продолжил программу либеральных реформаторов 90-х, трансформировав лишь роль государства в ней. Так что, по большому историческому счету, Сталин - продолжатель дела Троцкого (ну и Ленина, конечно, но Ленин с Троцким делали одно дело, а разногласия, даже когда они были, носили лишь тактический характер), а Путин - Гайдара, политические же разборки объясняются борьбой конкретных личностей за власть, не более.

Автор: Looking_for 10.7.2010, 21:08

Ага, попались ! Как Ильич называл Троцкого ? И это не оговорочка по Фрейду и не то, что у пьяного на языке. Это хорошо бы объяснил мистик Проханов, это мистика ментальности. Троцкий - это Запад, это либерализм, это Пол-Пот, это Дубчек, Ганзелка и Зикмунд, это 68-я Франция, это братья Кастро и Че, это и Новодворская и Латынина и Миткова, это и Зап. Европейский либеральный мэрский содомизм и педофилия, это шпионы атомного пректа, это Сорокина это Крупская (ненависть к Сталину), это "бухарчик" , это герои Федор Михалыча. Это мелкое, слабое и потому истеричное (зверства большевиков-троцкистов) почти масонское эгалите, фратерните... и как там ? Робеспьер - троцкист. Троцкизм - не то что придумал Троцкий, в нем он хорошо проявился, только то. За неимением способностей к ясному изложению подсознателного (а ля СЕ), привожу на пальцах такие вот наглядные примеры, как чувствую, а не думаю, и не понимаю. У Ленина тоже много от троцкизма, много от среднего поганого адвокатишки либерального, ннапример гонения на церковь и вообще антиклерикализм, антиправославие. Художник Самодуров (кажется), а не Ленин, новодворская прямо в жилетке. Но это пятна на солнце. Ленин не любил Европы (онли май опиньён), и никакой России в топку не бросал, и Сталина выбрал прозорливо понимая что тот не остановится перед грязным но нужным делом уничтожения разжиревших соратников, быстро выродившихся в новых бар (ср. межрегионалов). Аскеты у власти - вот вечная нужда России. Но не такие страшные чтобы вновь слово и дело.

Автор: Looking_for 10.7.2010, 21:13

Да забыл, Обама - троцкист, конечно же и вся (либеральная) Демократическая партия. Ненавижу идиотов(политических), но все же симпатизирую больше республиканцам (любимцам белых дальнобойщиков и проч. амер. интеллектуалов).

Автор: Пыльцын Олег 10.7.2010, 21:41

Да, я понял, Троцкий - не личность, а явление всемирной истории, Ева, которая искусила Адама. Чтобы Адама привести в чувство нужен Сталин - этот упертый техасский ковбой.

Автор: Looking_for 10.7.2010, 21:45

И что из этого следует ? Как все теперь загадками стали изъясняться, многозначительными... не по русски это. Лепите.

Автор: Looking_for 10.7.2010, 21:55

Упертый горский сапожник, с неполным семинарским. И те еще университеты, не чета Горбачевским юридическим МГУ. Грубый сапожник прекрасно разбирающийся в классической музыке, балете, истории. Это здоровая клетка, ненадолго убившая в организме России клетки инородные , инородную (прозападную) ментальность. Народ его понимал, он понимал народ, вот откуда та мартовская Ходынка. У Ельцына Гайдара все прошло как помнится без давки.

Автор: sdfjkl 10.7.2010, 23:53

Может быть из этого ничего и не следует, но Сергей Иванов долгое время служил в СВР, а затем в ФСБ, а затем был секретарем Совета Госбезопасности до тех пор, пока Медведев в 2008 не забыл включить его в состав. В это время западные СМИ пишут, что отец Чэпмен - якобы тоже сотрудник госбезопасности. Будучи первым вице-премьером, он (Сергей Иванов) является правой рукой Путина, кем он был и для Путина во время его пребывания на посту директора ФСБ. Поэтому любые косые взгляды политического характера в сторону Иванова относятся в некоей мере и к Путину. Надеюсь это в Вашем понимании достаточно по-русски.

Автор: Пыльцын Олег 11.7.2010, 5:46

Как утверждает К.Душенко, Ленин Троцкого так никогда не называл: ttp://www.dushenko.ru/quotation_date/121551/
«Политической проституткой» он был назван гораздо позже, в журнале «Под знаменем марксизма» за 1934 г.
Ныне это происки либералов, они эту фразу подняли на щит.

Автор: Пыльцын Олег 11.7.2010, 5:53

В общем Вы любите сапожников, разбирающихся в балете, и симпатизируете ковбоям, в этом не петрящим. Но на вкус и цвет, как говорится, товарищей нет.

Автор: Dimkos 11.7.2010, 8:35

Шпионский скандал: посреди и поперек перезагрузки http://sovschola.ru/content/shpionskii-skandal-posredi-i-poperek-perezagruzki

Автор: sdfjkl 11.7.2010, 13:39

Что касается предположения об отмыве денег, то, насколько я успел узнать из разных источников, речь шла о мелочевой сумме в 300 тысяч долларов, поэтому "шпионский скандал" как таковой все-таки, наверное, вряд ли сможет послужить предлогом для разбирательств. С другой стороны подперчить группу шпионов экставагантными особами вроде Анны Чэпмен надо было для сенсации. Где-то на "Эхо" промелькнула сводка о том, что был проведен соцопрос с целью выявления информированности российских граждан о всей этой истории с положительным результатом в 59%. То есть кто-то проводит замеры. Что не могло не броситься в глаза после приезда Медведева, это поставка российских вертолетов в Афганистан и выход на сцену Волошина в связи со слишком медленным созданием международного финансового центра в России.

Автор: Lamanchskijj 11.7.2010, 16:32

Сталин всегда с вами - так, не сотворите же себе кумира (хи-хи).

Далее, троцкисты никогда не ориентировались на демпартию США, т.е. на либералов. Всегда ориентировались на консерваторов-республиканцев. Так исторически сложилось. С американскими демократами заигрывали Сталин и его кадры.

Троцкисты даже пытались создать некую третью политическу силу в Штатах - прогрессистскую партию. Но кажется во времена маккартизма всех этих прогрессистов очень серьёзно почистили.

Гайдар и весь так называемый российский либеральный бомонд - скорее всего бухаринцы. Если чётко придерживаться советских исторических аналогий.

И последнее. Сталин никогда в чистом виде не придерживался ни троцкистских, ни бухаринских доктрин в деле построения советского СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства. Сталинская концепция построения советского государства - это, скорее, коренной пересмотр, адаптация троцкистско-бухаринских установок и их инсталяция на российской традиционной почве. Причём, с наиболее оголтелыми теориями тех-же троцкистов (перманентная революция или революция менеджеров) Сталин и его соратники вели жесточайшую войну. Т.н. революцию менеджмента кромсали в самом зародыше путём репрессий тридцатых годов. От перманетной революции отказались ещё в конце двадцатых. С бухаринским курсом на реставрацию российского капитализма покончили в ходе социалистической индустриализации и коллективизации страны.

Да, вы абсолютно правы. В ходе перестройки троцкистско-бухаринская муть вновь подняла голову. Но здесь надо благодарить товарищей из андроповского КГБ и тех партийных функционеров, которым нужна была контр-революция, вернее рестоврация капитализма в СССР.

А вообще-то займитесь матчастью. Почитайте Троцкого, Бухарина и Сталина. Особенно то, что эти политики писали в 20-30-е годы прошлого века.

Автор: sdfjkl 13.7.2010, 11:58

Wallstreet Journal сообщил сегодня об аресте еще одного шпиона - российского гражданина 23 лет. Слежка за ним была установлена вскоре после прибытия в США в октябре 2009 г.

Автор: Looking_for 15.7.2010, 5:11

Спасибо за ликбез, конечно. Но я уже сказал что не придерживаюсь буквы, я говорю как чувствую явление, я не не из архивны юноши толпою. Вы думаете в 17-м матросики и гл. вооруженное крестьянство по ночам штудировало труды Маркса и Каутского (занимались матчастью ?). Или казаки Тараса Бульбы вдавались в тонкости католических и православных разногласий ? Поступали как чувствовали. Вот Сталина любят. Парадоксально для историков-либералов и моралистов. А Горбачева люто ненавидят. Здесь химия. Крючкотворство уводит в сторону. Миф - это цельный, общий взгляд на события, личность. Это не ложь. Исторические скрупулы бессильны против цельного взгляда на действительность. Мысль изреченная есть ложь. В смысле мир слишком сложен чтоб его примитивно формулировать.

Автор: Lamanchskijj 21.7.2010, 12:10

Конечно, конечно. Мысль - ложь. Мир - сложен. Даёшь миф и новую мифологию разума по Гегелю.

Но если дело обстоит подобным образом - мир сложен - да здравствует миф - то зачем этот мир объяснять.
Зачем нам нейтроны. Зачем цепные реакции. Зачем расщеплять атом.
Лиза Мейтнер, которая первой поняла что выделение бария в процессе нейтронной бомбардировки урана и является расщеплением - конечно же набитая дура.
Она первой увидела то, чего не видели толпы физиков-ядерщиков до неё.
Она МЫСЛЕННО увидила и ОСМЫСЛИЛА процесс атомного деления.
Но в этот момент у неё не было даже счётчика Гейгера под рукой. Только письмо её немецкого друга профессора Гана с сообщением об обнаружении бария... Мейтнер отдыхала в каком-то шведском пансионате после побега из гитлеровской Германии.

Что касаемо балтийских и матросиков, которые шли на белогвардейские пулемёты и гибли под белоказачьими саблями...
Вот только не надо за них тут рассуждать. Не благодарное это дело заниматься ИЗМЫШЛЕНИЯМИ и приписывать другим своё собственное видение жизни.
Матросики гибли за правое дело. Так, по крайней мере, они считали. И не их вина в том, что это правое дело особо продвинутые товарищи опошлили и изваляли в грязи. Матросики за это не ответственны. Ибо уже мертвы. А мёртвые, как известно, сраму не имут.

Интересно, а ныне ЖИВУЩИЕ, пишущие разные банальные скабрезности, понимают ли истинное значение понятия - СРАМ?????????????????????????????

Автор: Гаврила 26.3.2011, 19:42

Искал тему персонально о Г.К.Жукове, не нашел. Но эта тоже годится.

Довольно сложно что-то новое подсказать
историкам-профессионалам, однако свои две копейки хотелось бы бросить.

К числу ключевых моментов истории СССР безусловно относятся события 1953 года, а в них одна из основных ролей также безусловно принадлежит военным.

И если считать смерть Сталина и Берии результатом заговора, то такой заговор был бы невозможен без участия военных, в данном случае - в форме прямой измены и таких же прямых контактов с иностранными спецслужбами. При этом основную проблему для реконструкции подобных событий составляет отсутствие доказательств такой измены высшего генералитета. Прямых улик, типа письменного обязательства работать на ЦРУ, пока никому опубликовать не удалось, но косвенное свидетельство возможной вербовки Маршала Советского Союза Г.К.Жукова в открытой печати есть.

Кратко по теме.
В известном журнале "Популярная механика" была статья об истории напитка "Кока-кола". Хорошая,подробная и весьма познавательная статья, ни слова о Берии, но в ней среди прочего описан эпизод с Г.К.Жуковым.

Жуков попробовал кока-колу в 1945 году в Берлине, ему понравилось, и он попросил американцев поставлять ему этот напиток, причем "тайно", замаскировав под лимонад. Командующий американскими войсками в Германии генерал Кларк передал эту просьбу Жукова лично президенту Трумэну, специально была разработана "прозрачная" рецептура, и напиток конспиративно направлялся маршалу в СССР.

Иными словами, чтобы "уважить" советского маршала, был задействован Президент США, по его личной просьбе частная фирма специально организовала производство нового сорта кока-колы и его конфиденциальную доставку во враждебный уже СССР. Бесплатно.
Желающие могут прикинуть стоимость разработки нового сорта прохладительного напитка и упаковки для него, включая изготовление опытно-промышленной партии. Заодно можно прикинуть слова, которыми можно побудить частную компанию идти на такие затраты "ради уважения к бывшему союзнику, а теперь врагу".

В целом эта история больше похожа не на "знак уважения". а на вербовку, правда, весьма высокого уровня. И если бы "конфиденциальность" была бы нарушена, в отношении Г.К.Жукова были бы все основания для возбуждения уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного тогдашним уголовным законодательством и квалифицируемого
как "измена Родине".


Текст статьи и её адрес ниже.

http://www.popmech.ru/article/574-shipuchiy-kumir-ameriki/

Кока-кола для маршала

В истории компании Coca-Cola не было более странного заказа, чем очень небольшая партия обесцвеченного напитка с советской символикой. Маршал Жуков впервые в жизни попробовал кока-колу в гостях у Дуайта Эйзенхауэра. Жукову напиток понравился, и комендант американской оккупационной зоны генерал Кларк любезно предложил поставлять его советскому маршалу. Жуков, опасаясь, что его обвинят в уступке тлетворному влиянию Запада, спросил, нельзя ли замаскировать кока-колу под лимонад. Кларк передал это пожелание лично президенту Трумену, который попросил компанию уважить советского полководца. Один из европейских химиков смог сделать напиток бесцветным. Разливали его в простые поллитровые бутылки, изготовленные по особому заказу в Брюсселе, а закупоривали жестяными колпачками с красной звездой. Когда Жукова отозвали из Германии, поставки краснозвездной кока-колы (которая к тому же не содержала кориандрового и померанцевого масел) прекратились, но не менее полусотни ящиков он все-таки получил. Любопытно, что в 1960-е годы совет корпорации с негодованием отклонил предложение техотдела приступить к изготовлению обесцвеченной кока-колы, опасаясь потерять лояльность покупателей.

Автор: РАД 21.1.2012, 19:03

Поход шпионов за инструкциями к "спонсору" http://www.youtube.com/watch?v=5W6HvLe1XwY&feature=player_embedded

Автор: РАД 29.1.2012, 12:58

"Британских шпионов ловят через думские сливные бачки?" http://forum-msk.org/material/news/8201702.html