Версия для печати темы

Автор: Виноградов 9.8.2010, 20:13

Аргументация Млечина, как всегда - убойная: "Мы же знаем, что Союз разрушен. А если знать, что он разрушится - то все вложения напрасны"
А потом всё пойдёт в моральные оценки "проклятых коммунистов"...

Автор: Вершинин Владимир 10.8.2010, 0:41

Совершенно верно. Все это - тяжкое зрелище. Если еще можно как-то посочувствовать слабоумию литовского "лесного брата" - освоить логику в "схронах" не всем под силу, - то в ДРУГИХ условиях освоение молодыми млечиными "советской" логики было опасно, так как поседев они узнали, что все "советское" разрушено. Страшно представить, что было бы с сознаниями млечиных, если бы в них "засела" логика, в которой (к тому же!) все признаки тоталитаризма "причин-следствий", а ее двузначное "да-нет" исключает подмигивающее "третье". Но что ж делать-то? Ведь чтобы млечины могли свободно пересекать европейские границы, они должны соответствовать модным нынче образцам постмодернистского нео-либерального дискурса - набора тавтологий и абсурдов "алтернативного мышления".

Автор: Виноградов 10.8.2010, 2:03

Увы, дело отнюдь не в моде (в традиционном понимании этого слова). Сама "мода" ныне - это метод навязывания "Единственно Верного" мировоззрения, "Единственно Верных" оценок. Слишком сложная система не поддаётся анализу, и тем более - управлению. В советской науке решение искали в усложнении методов анализа, совершенствованию методов принятия решений и т.д. Как мне кажется, теперь проблема вновь решается путём упрощения самой системы, унификации её элементов, механизмов взаимодействия элементов между собой (и особенно сведения этих механизмов к примитивным).
С чем мы боролись - на то и напоролись.
"Шагают бараны в ряд
Бьют барабаны.
Шкуру для них дают
Сами бараны"...
Только теперь "барабан" - это мода. Однозначная. Единственно Верная.
Помнится, у М. Жванецкого была такая интермедия - монолог. Называлась "Иначе" с ударением на первом слоге.
"Не так всё делать надо. Не так. Спросите у меня - как. Ну, спросите!"
И на вопрос из зала - Как? - следовало сакраментальное:
"Иначе!"
Тогда альтернативность всё ещё понималась как возможность формулирования иной точки зрения наряду с общепринятой. Многовариантность. Отсюда - а, может, и как первопричина - было постмодернистское отрицание какого-либо мейнстрима.
Теперь вместо той альтернативности возникло требование обязательного следования НОВОЙ концепции, новой идеологии. Альтернативность превратилась в безальтернативность. Только так. ИНАЧЕ, нежели до этого.
Не отсюда ли отчасти и наш антисоветизм как "Единственное Верное учение"?
Такой бинарной системой управлять гораздо легче. Поэтому-то молодёжь и воспитывается - зомбируется - именно в таком однозначном ключе. Единственно Верном.

Автор: MMM 10.8.2010, 4:42

Млечина надо за деньги показывать.
"Сейчас вы услышите самое страшное свидетельство из всех!" И министр иностранных дел пятсовской Эстонии заявляет, что лучше 5 лет немецкой оккупации чем 2 недели советской.
А почему он это сказал, лучше всего в свое время разъяснил известный пародист Сан Саныч Иванов. Он огорошил Антифашистский комитет Аллы Гербер заявлением, что фашизм лучше коммунизма. А на вопрос "Почему?!" ответил прямо: "Потому что фашизм, в отличие от коммунизма, не посягает на СОБСТВЕННОСТЬ".
Именно в этом - корни заявления того эстонского министра. Он ведь представитель буржуазной элиты, а не докер таллинского порта.
Вот и видно, что самое страшное для Млечина.

Автор: Спекуль 10.8.2010, 10:19

Правильно Кургинян сделал акцент на 1939 год, а не смешал, как хотел сванидз всё в кучу и 39, и 40 годы.

Автор: Maja 10.8.2010, 12:27

Всех еще позабавило, что прибалты заранее знали, что СССР победит и предчувствовали долгую оккупацию. Млечин, интересно, и дальше собирается народ развлекать такими тезасами? Всем нравится. Аудитория растет.

Автор: Maja 10.8.2010, 12:28

Сванидзе даже вида не делает, что он хоть немного объективен. Тем приятнее результат.

Автор: Виноградов 10.8.2010, 14:37

Да. Этот перл пойдёт на-ура. Наравне с "синим журналистом" и непогребённым цесаревичем. Не забудем!

Автор: Lafan 10.8.2010, 15:43

Согласен. Но немаловажно, как это сделал Кургинян. Именно опротестовав заключительное выступление Сванидзе. И в дальнейшей схватке проявилась та самая состязательность, борьба за право последней реплики. И она осталась за Кургиняном. Сванидзе ее принял. И мне показалось не без гримаски недовольства. Интересно как будет дальше.

Автор: Maja 10.8.2010, 15:46

Уже пошел. В ЖЖ полно комментариев.

Автор: Спекуль 10.8.2010, 21:10

В зале студии сидят люди, которые живут по западному трафарету. Постоянно не думающие глаза в кадре и у многих взгляд человека пришедшего на представление, сложно с такими.

Автор: MMM 10.8.2010, 21:34

Да, лица зала говорят сами за себя.
Но Млечин - это Что-то с Чем-то! Тактика - все, стратегия - ничто!
Доказывая ошибочность присоединения Прибалтики, он походя вылил два ушата помоев на "борцов за независимость Прибалтики". Да какие два ушата!
Они орут, что мы их грабили. Млечин - сообщил, что в их республики мы вкладывали огромные средства, которые эти "борцы" потом пустили по ветру, разорив созданную нами промышленность.
Они орут, что у них - демократические общества. Млечин - сообщил, что у них де-факто режимы апартеида для нетитульных народов.
Интересно, сколько народу в зале поняло, ЧТО Млечин, таким образом, сказал. И понял ли он это сам?
Вряд ли.
Ему, например, кажется очень умным аргумент, что через Прибалтику до Лужского рубежа немцы дотопали всего за две недели. А потому присоединение ничего не дало. Но если немцы дошли до Луги от Немана за 2 недели, то за сколько они дошли бы туда от Нарвы, котора ближе в пять раз? Да еще не оставив при этом часть войск для штурма Таллина и Моонзундских островов. Думаю, можно с уверенностью сказать, что Лениград был бы нами потерян с катастрофическими последствиями для всей войны.
"Мы там ничего не приобрели". Не считая незамерзающих портов и военно-морских баз, созданных еще Российской империей. И в целом той территории, за которую почему-то упорно сражились и Иван Грозный, и Петр Великий, и тот же Николай Второй. По Млечину выходит, что все они были просто сборище дураков.
Ясное дело, куда им до Сванидзе, Млечина и Дымарского! Последний особенно хорош в своей неколебимой вере, что если бы Прибалтику не взяли мы, то немцы не вошли бы в нее ни при какой погоде. И это уже после того, как они вошли уже в половину Европы.
Ну и насчет того, что присоединение Прибалтики поссорило русский народ с ее народами. Обоснование - что Млечину в Прибалтике всегда казалось, что ему там не рады. А я вот ездил туда 20 лет и ни разу у меня там не было проблем на национальной почве. Мне, в отличие от Млечина, никто не был там не рад. Как и моему другу, побывавшему там в прошлом году. Ему там как раз рядовые провинциалы говорили, что вся эта русофобия - хорошо оплачиваемое занятие для узкого круга верхушки и ее присных.
Впрочем, меня не удивляет, что там не радовались Млечину. Какой нормальный человек обрадуется такому фрукту?

Автор: 315 10.8.2010, 23:10

Традиционный результат.
Есть казиношная аксиома– если люди не будут выигрывать, то они перестанут играть.
В связи с упомянутым немного беспокоит оптимизм изначально проигрышной стороны, т.к. должны были принимать какие-то меры – судью разжаловать до горлодера или черную карточку вручить и прекратить передачу, но события идут своим чередом и это наводит на мысли о стороннем пасьянсе.

Автор: john king 11.8.2010, 0:31

Более тупой аргументации , чем сегодня, от оппонентов Кургиняна , за всё время "Суда времени" я не увидел. Особенно удивил Дымарский , мол если бы Прибалтика осталась "нейтральной" то немцы не проглотили бы её(примеры соседних Дании и Норвегии им не в счёт).
Кстати, оборона Либавы(Лиепаи) продолжалась пять дней, контрудар 21-го мехкорпуса под Двинском(Даугавпилсом) задержал Манштейна на неделю, оборона Таллина длилась месяц, оборона Моонзундских островов шла два месяца. Что важно, с этих островов в августе 41-го были произведены первые налёты нашей авиации на Берлин.

Автор: konb 11.8.2010, 1:50

Это называется "морда просит кирпича".

Автор: MMM 11.8.2010, 4:36

Все сюжеты Суда были сняты заранее, он-лайн идет только голосование телезрителей. Похоже, упиваясь реакцией зала, Сванидзе и Млечин не ожидали таких результатов голосования телезрителей. Представляю себе их физиономии.

Автор: Спекуль 11.8.2010, 6:26

Если и дальше по передачам начнутся такие неожиданные результаты, то это вызовет уже и подозрение.

Автор: Maja 11.8.2010, 13:18

Млечин приводит интересные свидетельства. В Эстонии было, оказывается 2 тысячи партизан. Так бы сама искать не стала, а теперь знаю

Автор: pamir 17.1.2011, 19:10

В своё время отдельной темы не было, но если кто-то хочет обсудеть - сегодня и завтра повторы.

Автор: Зеленый Луч 17.1.2011, 21:31

Об этом пишет Пономаренко П. К. "Всенародная борьба в тылу немецко-фашистских захватчиков. 1941-1944".
Пономаренко, советский генерал-лейтенант, член Президиума Верховного Совета СССР (1941—1951, 1954—1958).
Особо знаменит тем, что в 1962 году, будучи Чрезвычайный и Полномочным Послом СССР в Нидерландах подрался в Нидерланадах с полицией при захвате советской перебежчицы!

Автор: Геннадий Умид 18.1.2011, 2:32

И при этом, как в анекдоте -
"Летят два кирпича и один у другого спрашивает:
- Куда летим?..
- Да какая разница! - Был бы человек хороший..."

Автор: Кот Мышелов 18.1.2011, 7:49

Присоединение Прибалтики к СССР – проигрыш или выигрыш?
Прибалтика в составе Советского Союза вела себя как привередливая содержанка. Брюлики, шикарная квартира, шофёр-мулат, это, пожалуйста. А как до самого главного - то голова болит, то ещё что ни будь. Ну, в общем, одолжение делала. А как хозяин заболел, вместе со всем нехилым барахлом, рванула к новому.

Автор: nil 19.1.2011, 0:19

Коллега, в связи с Вашей метафорой вспоминаю один разговор, состоявшийся лет 20 назад. Дело было во время перерыва на научной конференции в Ленинграде, за столиком в столовой кроме моего московского приятеля оказался еще гость из Эстонии. Время было перестроечное и, конечно, гость не преминул выразить свое независимое "фэ" в адрес собирательных оккупантов. Мой приятель из Москвы со своей беспощадной логикой профессионального математика мгновенно загнал его в угол. Пришлось эстонцу признать, что то был "брак по расчету". "Значит, брак все-таки был?!"- поставил точку москвич.

Автор: Виноградов 19.1.2011, 0:42

Вообще-то, в "исходнике", в 1966 году, звучало так:
Ползут два кирпича по крыше. Один и замечает:
"Что-то погода сегодня нелётная.."
Второй: "Да погода-то - бог с ней. Главное - чтоб человек хороший был."
Спасибо, напомнили хорошего человека, который это тогда рассказывал... Правда, хорошего.

Автор: Геннадий Умид 19.1.2011, 0:55

Помнится, в середине 70-х от здания "Минсельхоза" (впоследствие - "Госагропрома"), что на Орликовом переулке,
отвалился-таки кусок - и убил какого-то приезжего. - Весьма нашумевшее в ту пору происшествие, после которого
стали устанавливать "кирпиче-улавливающие сетки"...

Автор: Кот Мышелов 19.1.2011, 9:22

А какое отношение ползающие и падающие кирпичи имеют отношение к присоединению Прибалтики ?

Автор: Кот Мышелов 19.1.2011, 10:32

Вы nil, правы. Это был, несомненно, брак по расчёту, если не сказать более - брачный контракт. Естественно последнее фиксировалось только в секретных документах ЦК КПСС, даже СМ СССР определяя приоритеты развития прибалтийских республик, руководствовался негласными указаниями со Старой площади. Полное отсутствие внешнего суверенитета этих республик, с лихвой покрывалось достаточно либеральной внутренней политикой внутри последних. Вспомните - это была наша маленькая внутренняя Европа в стиле Light. На языке брачных контрактов, сие означало запрет ходить налево, в обмен на маленькие вольности внутри квартиры. Если строительство крупных предприятий на территории системообразующих республик СССР - России, Украины, Белоруссии и Казахстана проводилось прямыми указаниями ЦК КПСС и СМ СССР, то в Прибалтике шло долгое согласование с местными партийными органами, учитывалась специфика и прочие особенности. И не факт что московское руководство могло продавить данные решения через местные ЦК. Вообще национальную политику ЦК КПСС следует обсудить в отдельной ветке.
P.S. Кстати, нынешние прибалтийские власти пытаются представить всю советскую историю своих стран как бесконечное массовое сопротивление оккупантам. Ерунда полнейшая. В начале 80-х годов один старый эстонец мне рассказывал, что приход РККА был встречен основной массой населении абсолютно безразлично, т.к. все понимали, что участь этих стран предрешена, либо Германия либо СССР. Да там были национал - диссиденты, но их удельный вес был гораздо меньше, чем других республиках. А про «партизан» даже говорить смешно, как о движении, местное НКГБ справилось с ними почти без с помощи Москвы, в отличие от УПА в Галиции. Бытовой национализм был, а разве в России его не было? Задачей ЦК компартий Прибалтики была политическая нейтрализация населения, и до тех пор, пока в Москве не появилось новое мышление, и прочий перестроечный бред, они неплохо с этим справлялись.

Автор: granit 19.1.2011, 10:34

Отцы, я тут выпал из контекста "Суда времени" почти на месяц, посему просветите: правильно ли я понимаю, что сейчас по 5-му каналу повторяют старые передачи? Как мило... А в конце дается голосование в студии (но не ТВ-интернет-телефонное), где Млечинги со Сванидзерами вроде как победители. Хорошая находка, однако, новых манагеров, ититская сила....

Автор: Геннадий Умид 19.1.2011, 11:59

Дело в том, что по мнению участников темы, физиономия Млечина во время передачи о Прибалтике попросила именно кирпича...

Автор: Кот Мышелов 19.1.2011, 12:18

А вот тетенька Петровская с "Эха Москвы " отмечала, что Млечин ведет дискуссию как истинный интеллигент (а интеллигентов в народе всегда не любили). А Вы его морду с кирпичом сравниваете. Какой Вы однако проказник.

Автор: pamir 19.1.2011, 12:34

Идут повторы. В конце показывают итоги в студии и быстренько итоги телефона (в итоговом выпуске).

Автор: Зеленый Луч 20.1.2011, 17:34

http://www.regnum.ru/news/polit/1366266.html о событиях 1991 года.

Автор: партизан 20.1.2011, 21:56

Сын наш вы правильно понимаите-идут повторы уже вторую неделю!Сейчас идёт обсуждения Горбачёвского сухого закона!Живое Голосование идёт на официальном сайте 5канала!Вчера посмотрела промежуточное голосование-21%-Млечин;79%-Кургинян!!Так что либерасты и по нету проигрывают!

Автор: granit 24.1.2011, 10:32

"Присоединение Прибалтики к СССР – проигрыш или выигрыш?" - замечательная формулировочка вопроса. Так и вижу: сидит наш славный Николай Карлович и, насупив брови, мыслит непрестанно, вопрошая себя и телезрителей: "Выигрыш?...Проигрыш?...А может ничья?...А ведь если те выиграли, то эти проиграли!... Или нет: если эти выиграли, то те проиграли!...Как все сложно. Прошлое России непредсказуемо. Будущее неясно. Настоящее темно. Где я?...Там?... Или здесь?... Или не я, а Млечин?...Ужасная страна - никак не угадать, кто же выиграл..."

Автор: nil 24.1.2011, 23:19

Сладкая парочка во всемирно-историческом казино...

Автор: balcha 7.5.2011, 11:04

Не правильно по моему поставлен вопрос. Для СССР это выигрыш, с любой точки зрения. Это были не пустыни Африки и Монголии. А вот что это было для прибалтов? Не будь этого шага СССР как знать как пошла бы история войны. По моему прибалты не входили в число нордических расс. В случае победы нацистов судьба и русских и прибалтов была бы общая. Или кто то думает что после завоевания мира нацисты стали терпеть у себя под боком три независимых государства недочеловеков.