Версия для печати темы

Автор: Гектор 23.11.2010, 7:55

вчера с форума 5 канала удален активный пользователь Гектор и все его темы и посты ! причины
- резкая критика канала в непрофессионализме и ангажированности
-поднятие тем реформы армии и милиции ( превращение их в частное охранное предприятие власти)
-доказательства в цифрах провала либеральной экономики
-общемировозренческие позиции не совместимые с оголтелым либерализмом
- острая критика кургиняна за отсутсвие программы и политического движения

О себе - 2 высших , м/м мгу , анх при прав. РФ . топ менеджер .

А вас за что удалили певцы либерализма . 5 канал=5 колонна =5 пункт ! фашизм не пройдет!

Автор: Tapa 23.11.2010, 8:09

Гектор, скажите, а как у них происходит удаление? Вам что, выставили вот так вот список претензий? Или просто тихо забанили?

Автор: Гектор 23.11.2010, 8:24

забанили не тихо!
сначала удаляли отдельные острые сообщения . потом удаляли темы . вчера я обострил ситуацию -удалили все мои записи и темы и забанили по ip ( под другим ником не проходит ничего ).
но список не предъявили - я описал примерное содержание моих постов .
я на форуме с 19. октября . за 1 месяц они не выдержали аругментов . хотя им не раз предлагал сделать нормальную регистрацию с фио и т.д и т.п чтобы человека можно было пробить и реально понять кто он такой чтобы не было тупого галдежа млечина что все кто не за него - тупое быдло .
они на это не пошли но целенаправленно удаляют людей / темы / посты . вот такие дела !

Автор: Спекуль 23.11.2010, 11:22

На мой взгляд всё логично ... другого ждать и не стоит.

Автор: олег2010 24.11.2010, 16:11

Гектор я читал многие твои сообщения и темы. Уж больно ты радикальный. Хочу спросить: ведь ты разочаровался в Кургиняне из за того, что он особо не рвётся в бой, а планомерно делает своё дело, вернее доводит его до конца. Ты его критиковал, а теперь на его сайте жалуешься на радикальные меры 5 канала. Есть хорошая пословица: не плюй в колодец прийдётся и самому напиться.А вообще то со свободой слова что то творится неладное сейчас на форуме тв-5 уничтожили тему: http://www.5-tv.ru/forum/topic/20294 (Заявление Союза Десантников России зачитанное Владиславом Ачаловым Молния!) Вот ссылка на текст выступления :http://sdrvdv.org/node/513.
Здесь тоже особо не жалуют новичков - отправляют в детский садик зарабатывать баллы, чтоб высокая комиссия пригласила к умной беседе. Я считаю это правильно. Ты молодой парень и тебе не грех поучиться немного, чтоб потом на тебя могли равняться и брать что либо уже у тебя. Знаний никогда не бывает много их всегда недостаточно, а вот тормоза должны быть - демократия и свобода слова это понятия относительные.

Автор: Кот Мышелов 24.11.2010, 18:17

Гектор! Меня даже не удаляли с 5- го канала. Мои сообщения просто перестали проходить. Зато мат, ханжество и лицедейство во всю процветают на форуме этого "независимого" канала. Там теперь просто рай для Интернет-Шариковых и Швондеров.

Автор: Tapa 24.11.2010, 21:03

Ну, про "здесь" не вполне точно Пока что никого никуда персонально не отправляли, отправили ряд тем. И, если зметили, оставлен доступ всем всюду.
Что касается свободы слова на ТВ-5. Удивительно, как она держалось столько времени. Отвратительно, что сопутствующее изрыгание мерзостей не пресекалось. То и друое я лично объясняю пофигизмом ответственного за сайт и его культурными представлениями.
Но теперича - не то, что давеча. Если кто не в курсе, с октября ТВ-5 живет под угрозой смены руководства. Вчера произошли весьма серьезные подвижки. http://lenta.ru/news/2010/11/24/five/. Пофигизм, надо понимать, хорош, пока не угрожает карьере. А что если "новая метла" решит, что имярек неправильно и даже злокозненно использует свое место в теле-корпорации, устраивает из форума рассадник бунта, м-м? Ясно дело, надо срочно почистить от радикалов!
Относительно конкретного "радикала". Не поняла я, как Гектор совмещает критику Кургиняна за недостаточную "ревдеятельность" с обвинением его же в "гапоновщине"?

Автор: Гектор 25.11.2010, 10:43

Олег!
Я не рассматриваю форум ЭТЦ как жилекту куда пожаловаться на удаление с 5 канала . И по Кургиняну у меня позиция сохраняется такой какой я ее выказал , впрочем как и по другим темам . Аудитория форума ЭТЦ на несколько порядков ниже чем аудитория 5 канала -поэтому бессмысленно здесь что то организовывать в плане массовых обращений - я создал тему понимая что с 5 канала удаляют много тем и людей и естественный ход -они переходят на ЭТЦ и могут высказаться в этой теме чтобы реально понять как происходит информационный отбор на 5 канале . Это достаточно интересно .
По поводу радикализма и " надо еще поучиться " - то это не ко мне . Я как всякий нормальный образованный человек нахожусь в постоянном процессе самообучения , а радикализм мне не присущ - я просто реагирую как человек реально могущий что то сделать кроме игр языком и реально принимающий решения по достаточно серьезным вопросам за которыми следуют реальные действия и результаты . если дейстивия считать радикализмом - то это смешно .читайте Маяковского - "прозаседавшиеся " там все сказано о бесконечных рефлексиях и обсуждениях ...

Автор: Гектор 25.11.2010, 11:05

А по пововоду программы суд времени и 5 канала могу повторить то что уже озвучивал .

1. 5 канал не профессионален в менеджменте и производтсве (журналисты ) . Экономика 2009 года - доходы 20 млн.$ , расходы 105 млн.$ . вопросов больше нет - надо увольнять всех .


2. Программа суд времени отражает непрофессионализм 5 канала . ежедневный час времени в прайм тайм - а рейтинг делается не происходящим в студии а просто возможностью высказаться (голосование )
10/90 с 1 минуты стабильно . конвеерное производство программы и слабые участники делают качество программы ниже плинтуса - отсюда реально нулевая корреляция результатов гословования с происходящим в прогрмаме.
Если запускать вопросы бегущей строкой в программе Время на 1 канале и включать бесплатное гослование то 10/90 будет получено без всяких усилий . О чем тут еще можно говорить ?

Автор: Гектор 25.11.2010, 11:44

я уже подметил несколько принципов модераторства на 5 канале .
1. удаляют наиболее образованых и успешных участников чтобы дискредитировать тех кто не согласен с позицией 5 -тв . типа - все кто против -быдло . посмотрите на их посты !


2. удаляют / не пропускают посты умеренных пользователей для поддержания высокой поляризации .

3. пропускают активное бессмысленное хамство чтобы привлечь еще больше шариковых на форум для усиления п 1 .

это классика манипуляции . в отсутствии умения каналом делать качественные тв продукты занимаютя банальной манипуляцией .

Автор: Dana29 25.11.2010, 13:25

Да-да, и начать лучше всего с программы "Суд времени", как с "зеркала непрофессионализма".

Автор: Ratan 25.11.2010, 14:10

О 5 канале спорить не буду, судить не могу. Интересен другой вопрос. Кроме денег есть другие оценки, или чистоган единственный критерий? И смысл всякой деятельности только в прибыли? Вопрос наверное наивный. Ну уж простите, ради бога. Я ведь с этого тупого форума ЭТЦ, рылом еще не вышел.



А чем еще измерить рейтинг как не активностью зрителей. Вопрос ведь не в том, какая цифра устанвливается с первых минут, а сколько людей откликается на передачу.



Никто не догадался просто пустить вопросы бегущей строкой. Что же Вы не посоветовали? Оказалось, что нужно реальное действие реальных участников, чтобы получить оценки "не коррелирующие с происходящим в студии". Или наоборот, происходящее в студии ясно сознается зрителями, отчего и столь же ясная поляризация голосов. В общем, не смешите наш тупой форум, не тупите его насовсем.

Автор: Гектор 25.11.2010, 14:57

у вас крайне нервозная реакция !

на 1 и 2 ваш комментарий ответить нечего . если федеральный коммерческий канал тратит в 5 раз больше денег чем зарабатывает то это показатель непрофессионализма . в прошлом году наша компания слегка рекламировалась на тв - потратили 1.5 млн. $ -это за несколько десятков минут рекламного времени по фед. каналу . если 5 канал может собрать всего 20 млн. $ в год то это свидетельствует о реальном рейтинге канала - то есть о его журналистах и менеджерах !

на 3 пост ответ такой - вы искрене считаете что озвучивание прописных истин ( волга впадает в каспийское море и т.д... ) это интеллектуальный прорыв кургиняна и общество без этого не разбирается в ситуации ? голосование сразу устанавливает процентовку - то есть то что программа рейтинговая это успех продюссеров которые правильно сделали что включили голосование и не убрали его после ознакомления с результатами . возможность голосовать - это единственный фактор дающий рейтинг программе . после 1 этапа разгона 5 канала ( убрали лурье и т.д ) на канал пришли более профессиональные люди - по крайней мере понимают как делать деньги ...
кургинян долго был говорящей головой в моменте истине у караулова . было все то же - и театр и опера только рейтинг с 15% в 2003 упал до 5% в 2010 . т .е никто не слушал и слушать не хотел так как итак все все понимали .
анализ -вещь тонкая , на эмоциях тут не пролезешь!

Автор: Ratan 25.11.2010, 18:59

Так чего Вы хотите. Я рядовой ахеец, а не Ахиллес. При имени Гектора вздрагиваю.


Ваш ответ понял. Прибыль единственный критерий работы СМИ. Но у меня осталось сомнение: вдруг задача пятого канала тратить федеральные деньги, а не зарабатывать? Кто их знает. чего они хотят.


Да, конечно. Волга впадает в Каспийское море. Чем замечательно? От повторения истина не тускнеет. А подсчитать зависимость рейтинга передачи Караулова от участие Кургиняна мне не под силу. Только профессионалам. Спасибо, просветили.

Автор: Клим Климыч 25.11.2010, 19:28

Да-да, никогда не мого понять, почему осваивание казенных средств называют бизнесом. А курирование чиновниками высшего эшелона власти предприятий с государственным участием, так и вообще, просто увлекательнейший процесс, судя по по бонусам. Так, все-таки кто должен был получить прибыль, канал? Государство? Оба в долях? Или... кто платит тот и заказывает музыку?

Автор: Dimkos 25.11.2010, 19:35

Не исключено, что канал - не средство зарабатывания денег, а средство либеральной идеологической пропаганды (с некоторых пор в федеральных масштабах). "Суд времени" - ставка на рейтинг. В этом смысле Гектор ставит телегу впереди лошади.

Интересно вот что. Московский канал ТВЦ - с некоторых пор крайне вялый в полит. отношении. Со времен как ушли Олега Попцова.
А СПБ-канал - оголтело-либеральный. Это при том, что Путин и Медведев - из Петербурга. Питерская элита в отличие от московской, получилось, может позволить себе оголтело-либеральную риторику.
Не исключено, что канал брошен в качестве агентуры перестройки-2. Отсюда его "феедерализация" и "либерализация". Ну а "Суд времени" - бой, который дан перестройщикам на их почве. Есть некоторая гипотетическая прикидка, что канал гнет линию Медведева, в то время как "Суд времени" - отражение противостояния двух линий - путинской и медведевской, антиперестроечной и перестроечной.

Автор: Гектор 26.11.2010, 10:50

за 5 канал идет острая борьба . Очевидно что есть силы которые хотят сохранить власть либерального меньшинства . Медведев в открытую начал этот процесс с создания репрессивного аппарата - повышение довольствие полицаев и армии в 3 раза ( лейтенант 50 тыс. полкан 150 тыс.) -то есть по идеологической линии он работает над десталинизацией системы которая построила сверхдержаву и а по практической линии он строит либерально -фашистскую диктатуру власть сверхменьшинства ( распределители сырьевой ренты ) которой будет деражаться на штыках оторованных от народа силовиков . процессы понятны .
Путин молчит - это говорит о многом ...

Автор: Тигр 26.11.2010, 21:56

Меня беспокоит что вот если Кургинян, будет только выступать в шоу «Суд времени» и если это не удастся трансформировать в нечто консолидирующие людей, более чем посмотреть телевизор… То возможно, многим это приестся «какой смысл смотреть, если позиции уже известны и ты разделяешь определенную сторону» Получается, только раде спортивного интереса, как в боксе просмотр раде наслаждения, увидеть как любимой боксер колошматить противника…
Вот я почитал «КРАСНЫЙ ТРИУМФ НА ПЯТОМ КАНАЛЕ» http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2291 предложил обсудить в группе в контакте http://vkontakte.ru/topic-19225012_24142080?offset=last#offset=0 с целью объединится! и что по сути НЕЧЕГО!…
Я поддерживаю то что делает Кургинян, называя вещи своими именами, но по-моему прочитав «КРАСНЫЙ ТРИУМФ НА ПЯТОМ КАНАЛЕ» мне показалось что Проханов в большей степени, Кургинян в меньший, захвачены эйфорией от «красного триумфа». Но если это все уходит только в гудок на форумах инета… то в чем же триумф?… Ясно же что без общественной организации, которая должна будет стать партией, Кургинян это действительно говорящая голова которая не чего не сможет изменить

Автор: Good 26.11.2010, 23:05

Могу возразить Гектору по ряду высказанных им тезисов не вижу смысла, так как для меня человек, называющий Кургиняна "гапоном" не чем не отличается от млечинской скамейки, дискутировать на таком уровне, в 10 раз доказывая, что ты "не дурак", нет никакого смысла.

P.S. Был неоднократно забанен за "антилибероидное поведение".

Автор: светозар 27.11.2010, 11:47

Гектор, ваше цитата о том, что аудитория на ЭТЦ на несколько порядков ниже, чем на пятом,
пока вопринимается мною лишь как неправильно высказанная мысль о колличественном составе.
Если вы так оцениваете качественный уровень форума, то дискутировать с вами смысла не имеет.
................................................................................
.......................................................................
Что касается цензуры на пятом, то меня тоже "вежливо" закрыли.
То есть не убрали, но ни один комментарий не проходит, и это стало окончательным после появления "клона"
и моего обращения по факту его появления.
Но напрягло это меня не сильно. Форум пятого превратился в помойку, и у меня уже всё реже появлялось
желание принимать участие в нём. Поэтому и имеющиеся технические возможности по восстановлению
своего участия не применяю.

Автор: Гектор 27.11.2010, 13:10

1. естественно высказывание " о низости " - применялось в смысле количества форумчан и визитеров. я как то сразу и внимания не обратил на то как " деды " c форума вцепились в эту действительно двухсмысленную фразу ... правда почитав посту некторых дедов с форума мне стало и грустно и смешно и я было подумал не акцентировать ли второй смысл этой фразы! чего только стоит амбициозное заявление некого ОЛЕГА - о том какие они тут серьезные вещи делают ! - люди совсем что ли с катушек слетели - я строю заводы и запускаю серьезные проекты а оказывается суровые мужики на форуме и в центре кургиняна делают реальные дела !

2. про кургиняна не хотел бы повторять то что я сформулировал на форуме так как я достаточно воспитан и понимаю что ЭТЦ это детище кургиняна и приходя в дом к человеку ( по своим делам ) неприлично с ним ругатся . но деды -провокаторы с данного форума уже взялись за свое дело и втягивают меня в повтор позиции - ок . пусть еще раз услышат
1. курнинян говорит прописные истины . интеллектуального подвига здесь нет -просто дана аудитория и выбран правильный формат проекта . кургинян много лет говорил то же самое в моменте истины и результата не было - то есть для простых истин важна форма а не содержание ! безусловный успех продюссеров суда времени нельзя не отметить , как и полный провал непосредственно производственников -журналистов . слабейший уровень участников . млечин это просто интеллектуальное ничтожество . его уже спасают двумя разными способами - сначала за него стал говорить сванидзе /потом млечину дозволили только задавать вопросы свидетелям и все равно это не помогает . на этом убогом фоне кургинян выгладит конечно очень выигрышно - но тут проблема разных весовых категорий .

2. кургинян безусловно интеллектуал и хорошо образованый человек . НО - он выбрал стезю публичной политики ( и хочет быть серым кардиналом ) - а на данном пути есть только один критерий успеха либо приход к власти либо осуществление твоих идей другими а ты остаешься идеолгом .
чего добился кургинян за 25 лет полит карьеры - нет партии /нет союзников /нет движения / его никто не слушает/нет программы ! это провал!

про гапоновщину -а как вы оцениваете то что публично возбуждаются народные массы но нет партии которая может выразить потребности народа в виде создания адекватной программы и прихода к власти .

реальность такова что кпрф аморфна безыдейна и продажна / социалистической партии которая реально нужна стране в рамках серьезной 2х партийной системы нет / есть огромная потребность в социал. партии во всех слоях общества (например я представитель серьезного бизнеса ).
и на фоне всего этого только заседания дискуссионных клубов . ДЕЛО НУЖНО ДЕЛАТЬ

кпрф правильно указывает кургиняну что это не он златоуст а народ левый . это факт .
много еще можно сказать по поводу кургиняна - но не на этом формуме ( воспитание !) . надеюсь деды меня провоцировать не будут а то врежу как следует ( постами -пока не удалят!)

Автор: светозар 27.11.2010, 15:39

Гектор, мы с вами не слишком далеки в оценке многих ситуаций.
Но, думается, у вас многовато ярлыков, которые основаны на недостаточном знании.
Так вы отмечаете то, что Кургинян уже давно имеет такую позицию, но об этом мало кто знал.
То что об этом узнали многие, это хорошо или плохо?
Это развитие или нет?
Вы знаете много о работе Кургиняна и его центра?
На чём основаны ваши выводы, и почему вы уверенны в том, что в проведении "Суда времени" нет заслуги
Кургиняна?
Положительные итоги этого проекта вам видны? Они перевешивают ваши представления о "гапонщине", или
в вас играет исключительно чувство проитиворечивости именно потому, что вы находитесь на форуме Кургиняна
и пытаетесь таким образом показать свою объективность?
Когда нчинался этот проект, я неоднократно указывал на то, что Кургинян начинает проигрывать там,
где обходится полуправдой, не называя веши своими именами.
По ходу данного действа, у меня такие вопросы отпали. Развитие тоже налицо.
А вы говорите "Гапон".
А как нужно вести себя Кургиняну на данной передаче?
Вопрос о создании партии и платформы упускаю по той простой причине, что недостаточно информирован.
Извините, но вы иногда страдаете той же болезнью спешки, что и "дедки", которым предъявляете претензии.
Подумайте.

Автор: dmitrii173 28.11.2010, 18:36

Сталина хотят превратить в жупел России
Кирилл Говоров

На фоне правильных слов о недопустимости фальсификации отечественной истории российские власти по-прежнему продолжают прививать нашему обществу комплекс исторической неполноценности.
Ключевым пунктом повестки заседания обновленного Совета по правам человека при президенте РФ в середине января станет обсуждение преступлений тоталитаризма с вынесением им соответствующей оценки. И, как это уже не раз бывало в нашей истории (достаточно вспомнить знаменитые кампании Н.Хрущева и М.Горбачева), острие критики вновь будет направлено на развенчание «культа личности» «вождя всех народов» Иосифа Сталина, фигуру которого, видимо, планируется окончательно превратить в главный исторический жупел России.
Несмотря на то что точная проблематика разговора президента Дмитрия Медведева с правозащитниками еще только формируется, основные темы предстоящего разговора с участниками совета, тем не менее, уже известны. В частности, планируется обсудить перспективы полного рассекречивания советских архивов о репрессиях. После чего глава государства и члены совета обсудят увековечивание памяти людей, пострадавших и погибших от рук советских органов безопасности. Речь идет о поисках лагерных захоронений, создании музеев, установке памятных знаков и т. д.
Затем «десталинизаторы» поднимут тему социальной защиты жертв репрессий и их потомков. По имеющейся информации, предполагается увеличить объемы выплат ныне живущим политическим узникам, а также обеспечить их бесплатным медицинским обслуживанием.
Наконец, Дмитрий Медведев и члены президентского Совета по правам человека вынесут политико-правовую оценку преступлениям тоталитарного режима. А кульминацией этого импровизированного заочного «трибунала» над Сталиным может стать президентский указ с перечнем преступлений и указанием на недопустимость прославления сталинизма. К последнему, например, можно будет отнести вывешивание портретов «вождя народов» или чрезмерно комплиментарные строки в его адрес в учебниках и пособиях по истории. Таким образом, положительные отзывы об этой без сомнения выдающейся политической фигуре XX века окажутся в определенном смысле вне закона.
Очередной десталинизаторский порыв российских властей комментирует публицист Максим Калашников:
— Я считаю непозволительной роскошью заниматься т. н. «десталинизацией» в то время, когда государство не может ничего сделать для спасения жилищно-коммунальной сферы. Я убежден, что глупо заниматься пережевыванием прошлого и углублением раскола нашего социума, когда государство не знает, как решить проблему топливно-энергетического комплекса. Который тоже истрепан и изношен, а перед Россией стоит угроза падения объемов добычи нефти. Это совершенно идиотское занятие, вместо которого следовало бы провести всероссийское совещание, посвященное вопросу, как построить суверенную банковскую систему, которая могла бы предоставлять субъектам экономики долгосрочные инвестиционные кредиты под низкие проценты. Нужно не обсуждать прошлое 50-летней давности, а думать, как нам выкарабкаться из демографической ямы. Перед нами сейчас стоит реальная угроза: либо мы давим налогами наш бизнес, чтобы содержать постоянно растущую армию стариков (потому что у нас молодежи мало), либо мы занимаемся реальным развитием.
Причем в рамках либеральной парадигмы решения этой проблемы не существует. Сталин в свое время предложил другую парадигму. Да, она сопровождалась жертвами, но хотя как-то работала. Сейчас же перед Россией стоит угроза экономико-демографической катастрофы. Сталинская модель возникла в форс-мажорных условиях после окончания страшнейшей в истории человечества войны. В то время как либеральная парадигма тихо так себе закатывает страну в асфальт в условиях мирного времени. Попытка реализовать либерально-монетаристскую модель после развала СССР привела к жертвам, сравнимым с потерями нашей страны в Великой Отечественной. Вместо того чтобы решать самые жгучие и страшные проблемы, которые могут нас просто на куски разломать как нацию, нам предлагают опять заняться процессом десталинизации. А не пошли бы вы…
Почему те же французы не свергают с пьедесталов своих кумиров времен Французской революции, многие из которых (якобинцы) буквально залили страну кровью? То же самое касается Кромвеля в Великобритании. У нас же занимаются историческим садомазохизмом и развенчанием собственной истории, чтобы подорвать силы русских. Запад свою историю «не расчесывает». Он прекрасно понимает, что для сохранения своей силы и единства своих обществ этого делать просто нельзя. И все люди, которые занимаются подобного рода историческим ревизионизмом (развенчанием национальных смыслов), просто выталкиваются в число маргиналов.
Русских хотят превратить в идиотов: вместо того, чтобы заниматься насущными проблемами и своим будущим, их заставляют все время копаться в своем прошлом, переживая эмоции столетней и двухсотлетней давности. Нам запущен вирус исторического мазохизма или отравления (интоксикации) историей.
Источник: KMnews

СПРАВКА KM.RU
Комментаторы не исключают, что одним из возможных последствий процесса десталинизации может стать инициирование судебных процессов, в рамках которых получит четкую правовую оценку не только тоталитарный режим, но и такие его проявления, как массовый террор, коллективизация и другие действия советского руководства.

Именно этот текст. вычитанный мною на новостном канале. я хотел разместить на форуме "суда времени" при обсуждении послевоенной модернизации. Текст, точнее вторая часть после жирного шрифта, была непропущена якобы содержащая неформативную лексику. Искал я эту лексику но не нашёл - может кто нибудь из вас найдёт. Буду благодарен.

Автор: Гектор 30.11.2010, 17:31

Светозар !
Думал ответить вам или нет . Решил ответить - правда для содержательного ответа нужно сказать достаточно много так как вы затронули сразу несколько вопросов ( фактически весь ваш пост это список вопросов ) . Так что в ближайшее время на цикл ваших вопросов будет цикл ответов , содержание у меня есть думаю о форме !.

Автор: Гектор 5.12.2010, 13:10

Гектор, мы с вами не слишком далеки в оценке многих ситуаций.
Но, думается, у вас многовато ярлыков, которые основаны на недостаточном знании.
Так вы отмечаете то, что Кургинян уже давно имеет такую позицию, но об этом мало кто знал.
То что об этом узнали многие, это хорошо или плохо?
Это развитие или нет?

Светозар!
пришло время ответить на ваши вопросы.
1. я бы не стал утверждать что мы с вами не далеки в оценке многих ситуаций по той простой причине что я не знаю ваших взглядов и вы не знаете моих взглядов . так что давайте проясним позиции прежде чем определяться ....
2. во многом знании много печали . это меня и тревожит в отношении кургиняна и его действий . для анализа " проблемы кургиняна " нужно начать из очень далекой области - из общефилософской методологии которую использует кургинян так как его действия и мысли вытекают из этой методологии . основная проблема в том что кургинян использует достаточно спорную и неоднозначную методологию что ведет его к ложным выводам и послылкам и в итоге к поражению на всех фронтах . прежде чем разбираться в конкретике позиции кургиняна нужно отметить что он и есть самый настоящий постмодернист и либерал . его тезисы игр структур , игр элит и т.д. говорят о том что в юношестве он пережил увлечение структурализмом и это оставило в нем глубокий след , далее странным образом для меня он не преодолел в себе структуралиста занимаясь прикладной математикой ( математики даже занимающееся ее абстрактной частью преодолели французкий философский и математический подход уже в 70х ) . как известно кризис структурализма породил постмодернизм в его лучших формах но то к чему привел постмодернизм в философии а далее в искусстве и политике всем понятен . бунт против структур породил протесты и желание деконструкции и демонтажа , развитие и реализация этих идей привело к развалу интеллектуальной среды в стране и к развалу страны . надо отметить что постмодернизм является академическим злом - в америке за постмодернизм выгоняют профессоров из университетов - но мы как всегда соблазнившись французкой интеллектуальной революцией взяли самое плохое от франции себе...
я и учился и всем своим мышлением придерживаюсь совершенно другой интеллекуальной традиции которая жестко и эффективно противостоит бесовству постмодерна - это аналитическая философская традиция где идет не борьба структур и контрсруктур а поиск адекватных образов ( имен ) и адекватных грамматик для описание реально сложного мира ( в том числе и виртуального). то есть мы ищем и конструируем смысл из хаоса и порождаем образы а они ( в т.ч кургинян) продолжают борьбу и контрборьбу ради навязывания структур и в случае проирыша переходят на постмодерн и разваливают структуры . я не принимаю всей этой интеллекуальной формы мышления как по теоретическим так и по практическим соображениям . паразитирование на метафизике ( как и на всем остальном ) это вообще отдельный вопрос , для нас он важен так как кургинян и проханов используют метафизику очень часто . обсудим этот вопрос в следующем посте и я думаю что после анализа методологических проблем приступим к анализу практической деятельности ...

Автор: Ratan 5.12.2010, 18:52

Извините, трудно оставить без внимания.



О какой общефилософской методологии идет речь? Если Кургинян (пишите, пожалуйста, фамилии с большой буквы) постмодернист, то это нужно подвердить фактами, каким-то анализом его меодологии. Сам-то Кургинян позицинирует себя как заклятый враг постмодерна. Нужно показать, что он заблуждается и по факту его заклятый друг.



Вот это мне кажется самым интересным. Аналитическая философия есть форма позитивизма, пронизана позитивзом третьей волны, идушей от "венского кружка". Давать оценку аналитической философии вне оценки позитивизма невозможно. И противостоит ли аналитическая философия "бесовству постмодернизма"? Дело в том. что они сходятся оба в своем отрицании метафизики, в своей борьбе с метафизикой. Два фронта борьбы с метафизикой, как бы они ни относились друг у другу. Так сказать, два черта разной окраски. Конечно, это мировоззренческое сходство вытекает из самой западной культуры, точнее, из культуры современной западной цивилизации. Так что здесь есть весьма не простые вопросы "общефилософской методологии".

Автор: Тигр 5.12.2010, 19:16

Ну Гектор хватил… А по простому по рабочи-крестьянски можно изложить в чем обвиняется Кургинян?…

Автор: Гектор 5.12.2010, 20:04

Тигр и Ратан!
по простому нельзя. я думал как по простому изложить проблему методологии и то что написал по этой теме и еще напишу это самый простой вариант. я не хочу сейчас вдаваться в тонкие философские врпросы структурализма , постмодернизма , аналитической философии и метафизики но придется слегка всего этого коснуться так как без этого не будут понятны конкретные вопросы к Кургиняну (дальше К). вопрос о методе - это ключевой вопрос . Сразу отмечу что аналитическая философия не отрицает метафизику и не являетя позитивизмом .это было только в самом начале пути когда молодой Витгенштейн думал что решил все фил.вопросы в своем трактате . позже позиции сильно изменились до диаметрально противоположных . рухнул и принцип верификации и многое другое -но осталась живая сила -поиск реальности в бытии ...
но не будем залезать пока в дебри , я думаю достаточно быстро рассмотрим методологические проблемы и перейдем к конкретному обвинению. скажу сразу - я не считаю К злом или препятствием к прогрессу . но считаю что он совращает " малых сих" очень спорной методологией и отсутствием действительно положительной программы развития как в области мышления так и в области практики . для публичного политика -философа это недопустимо . огромный интеллектуальный ресурс и ресурс молодости в результате этого проваливается в небытие...

Автор: Ratan 6.12.2010, 6:27

Так двум сразу не следовало бы отвечать. Разве мы писали одно и то же. Хотя это не суть.


Тогда нужно указать, на какую метафизику опирается аналитическая философия. Что же касается позитивизма, то я упираться цитированием источников на стал, просто скопировал выписку из википедии. Не скажу, что в ней истины в последней инстанции, но по данному вопросу в принципе правильно. Указание на позитивистские основания аналитической философии сомнению не подлежат. Это факт, а не мнение.
Из википедии:
Аналитическая философия, определенная таким образом, предполагает следующее[5]:

Позитивистская точка зрения о том, что философских истин не существует и что задачей философии является логическое прояснение мыслей. Эта точка зрения может быть противопоставлена традиционному фундаментализму, в рамках которого философия рассматривается как особый, высший вид науки, изучающий фундаментальные причины и принципы всего[6]. Как результат принятия позитивистской точки зрения, многие философы-аналитики рассматривают свои исследования как продолжение (или придаток) естественных наук[7].
Точка зрения, что логическое прояснение мыслей может быть достигнуто лишь путем анализа логической формы философских предложений[8]. Логическая форма предложения представляет собой способ репрезентации этого предложения (обычно используя формальную грамматику или символизм какой-либо логической системы) для того, чтобы показать его сходство с другими предложениями того же типа. Тем не менее, аналитические философы по большей части не согласны друг с другом по поводу того, какова верная логическая форма предложений естественного языка[9].
Отрицание значимости всеобъемлющих философских систем в пользу более пристального внимания к деталям[10], здравому смыслу и обыденному языку[11].



Я тоже в дебри не зову. Но принципиальыне позиции должны быть определены не двусмысленно.

Тезис о спорности методологии Вам и следует обосновать. Что же касается остального, то также нужно определяться с границам возможных претензий к Кургиняну. Он публичным политиком не является. Себя заявлет как аналитик. Выполняет ли он эту работу? Таков вопрос. То же самое о Кургиняне как философе. В общие вопросы мировоззрения ему прихзодится вдаваться, но это приходитя делать всем, даже А.Д.Медведеву. Эту мировоззренческую позицию можно и нужно обсуждать. Но не рассматривать названные персонажи как профессиональных философов.

Автор: Гектор 6.12.2010, 10:09

Ratan!
на ваши вопросы будут даны ответы. пока скажу лишь то ( в силу недостатка времени) что аналитическая философия это именно наука и она очень сильно прогрессировала и прогрессирует начиная от простейших форм - позитивизма , отрицаниия неверифицируемых утверждений ( в том числе метафизических образов ) кончая современными проблемами реализма ( а.ф отказалась от утверждений о несуществовании многих объектов - в том числе о несуществовании единорога - одного из любимых образов в а.ф. - сейчас одной из основных проблем является как раз таки проблемы существования того о чем можно мыслить и говорить ( а это и есть возврат к метафизическим проблемам) . ветвь а.ф - теория сознания сейчас работает ( например ) над проблемой зомби - и решения проблемы зомби ( существуют / не существуют ) являются ключевой в понимании принципов работы сознания . фильм матрица -это пересказ для детей одной из концепция а.ф. оттлакивающейся от анализа возможности жизни "мозгов в бочке " ) и т.д. и т.п.

одно из обвинений К . будет основано как раз таки на неправильном и неэффективном использовании метафизике ( исходя из его методологии структурализма и постмодерна ) и будет предложена другая метафизика .

Автор: Tapa 6.12.2010, 14:54

Молодой человек, Вы б чёнить сделали сами, желательно в реале, а не в "бочке", а потом уж торопились прокурорствовать. А то как-то немного смешно это выглядит.
Всё думала, говорить Вам или нет, как выглядите. Я же уже два месяца Вас с изумлением читаю. Сначала на Пятом, где Вы не нашли ничего умнее, как совместить собственные призывы к прямому действию с обвинениями Кургиняна... в гапоновщине. После чего ничтоже сумняшеся пришли сюда - наводить порядок. И с порога накинулись на умного и образованного своего ровесника в отвратительной хамской манере. С "высоты" то ли мехматовской, то ли топ-менеджерской - даже и не понять. Этакий дикарский новорусский замес. И, видимо, привычка работать локтями. konb замечательно сдержанно Вам ответил, но, как человек внутренне культурный, на языке, который внутренне бескультурный человек до конца, увы, не считывает. И теперь Вы, что называется, развиваете успех. Поэтому я вынуждена сказать с пролетарской прямотой: мы этот стилёк, когда ноги на стол, не терпим. А надежда на "перевоспитание силой примера коллектива" - иссякает. Делайте выводы.

Автор: Гектор 6.12.2010, 18:03

дорогая Тара!
отвечу вам с топ менеджерской а не пролетарской простотой . то что 60 летний человек разводит молодежь которая еще не научилась плавать и сыплет на нее кучу концепций и цитат не имея за собой ничего кроме желания быть на сцене ( прямо как нерон ) и заработав деньги будучи любимым ребенком какого то там махрового съезда вот это и недопустимо . нашелся понимаете тут селинджер - наблюдает как дети играют над пропастью во ржи - пусть дело делает а не воду льет . и поумней его люди есть и по интеллектуальней . ему дали ( как и его другу проханову тв ) а он превратил это в пустой самопиар . кто его восприниает всерьез в интеллектуальной среде - спросите реальных людей кто будет с ним иметь дело? -никто ! он поссорился со всеми - теперь взялся за детей .как это называется. уровень аргументации в суде времени ниже плинтуса так же как во всех его многотомных работах ( прямо солженицын ). пусть народ очнется и начнет реально думать своей головой а не слушать песни старых постмодернистов. я был спокоен когда они пели дуэтом и трио в моменте истины -но увидев этот бред и игры в биссер и цитаты на 5 меня просто злость взяла . если такие гапоны будут делать левый проект в россии ( а клевому проекту все и идет ) то я буду против . я думаю вы как образованый человек понимаете что человек который читает книги и имеет хорошие мозги и деньги такую х-ню от кургиняга слушать не будет. я хочу чтобы таких людей в стране было много кургинян очевидно хочет обратного ( очевидно следует из его риторике ) . вся философия и методология на которую он опирается -это пустота и имеет нулевую ценность . спросите любого нормального философа . он ведет активную молодежь в сторону от идей современности , от реальных проблем и от реальных свершений . слава богу я в свое время выбрал правильный путь - практической деятельности и могу позволить себе говорить не как тварь дражащая а как право имеющий - но птенцы гнезда кургиняна куда полетят? что они сделают кроме заседания в пресс клубах ( хорошо что не в пресс хатах!) ?. короче о чем с вами говорить - кто то после моих постов станет читать нормальные книжки и думать своей головой и со временем эти люди преобразят страну. а кто то останется на форуме обсуждать проблемы воспитания котиков ( надеюсь вы оценили стеб и пародирование кургиняна -хотя я придерживаюсь именно этих идей ) и прочего о чем представления не имеют . на сем - прощаюсь . делайте дело а не болтайте языком . я через 2 месяца запуская новый завод - что сделали вы ?!

Автор: Tapa 6.12.2010, 18:18

Однако, я взорвала "бочку" Чем она была наполнена, каждый видит сам.

Автор: pamir 6.12.2010, 18:26

Ну что ж, гектор, уходя - уходи.
Либо, если захотите вернуться, аргументируйте каждую строчку вашего последнего сообщения. Прежде, чем вернуться - сделайте сначала это.

Автор: Гектор 6.12.2010, 19:40

Памир!
бросьте свои секстансткие штучки . вы сотворили себе кумира - я вас поздравляю. поймите только одно - есть мощные силы в стране которые делают дело во всех отраслях экономики , знания , политики и т.д и т.п . это как и 100 лет назад - астровы , лопахины и даже дяди вани . и как 100 лет назад есть дачники которые любят " поразмышлять о ювенале " но палец о палец не ударят никогда в жизни . только уровень образования упал настолько что как оказывается и о ювенале порассуждать не могут и как сказал путин - после ганди и поговорить не с кем . куда вы идет господа ? - если вы идете в революцию - то посмотрите как ее делали в 19 -20 веке - сколько интеллекта , сколько идей , сколько организационной и прочей работы было сделано . как были разработаны идеи что половина интеллектуалов мира приняла эти идеи и помогла ссср и т.д и т.п.
а вы чем заняты 25 лет -нет даже партии и движения хотя это сделать очень просто для понимающих людей -начиная с привлечения денег и людей кончая созданием эффективной партийной системы . почему ничего нет ? -я знаю ответ - какой поп такой и приход...
а если вы не идете в революцию а идете в эволюцию то вы должны стать на порядок более привлекательными хотя бы в интеллектуальном плане чтобы вам поверили .какими идеями вы хотите покорить мир ? где та метафизика о которой столь много вы говорите но ни одной большой идеи не предъявляете ? в чем ваша идея? - у вас нет ответа .
короче хватит трепа . говорить не о чем .

Автор: Good 6.12.2010, 20:16

Мне Гектор напоминает яркого персонажа форума 5 канала - Буряченко Нину Михайловну у него также много громких слов, но нет никакого их фактического наполнения, много яростных обвинений, но не нет желания не подтверждать их, и, даже, отвечать на встречные вопросы и т.д.
К сожалению, в интернете немало подобных не очень адекватных персонажей. Дискутировать с ними бесполезно.

Автор: MMM 6.12.2010, 20:27

Эк руками размахался напоследок "медноблещущий Гектор"! Интересно, что за продукцию будет выпускать его новый завод. Почему-то кажется, что не случайно он об этом умолчал.
А в остальном... Давно уже я не видел, чтобы человек с таким апломбом демонстрировал полное непонимание вопроса, по которому имеет рррррешительное суждение. Апломб таков, что совершенно ясно, что объяснять ему что-либо совершенно бесполезно - он и без того "все обо всем прекрасно знает". Сомнение для него, по-видимому, признак слабости или даже глупости.
Надеюсь, что сей "медноблещущий" ум более не осчастливит нас своими сентенциями.

Автор: Гектор 6.12.2010, 20:57

один цех -презервативы второй патроны если первый цех не справится с вами !
а если серьезно - то кургинян заработал и зарабатывает деньги на таких как вы . у него куча недвижимости в центре москвы , он доит гос.бюджет и т.д и т.п. да и проханов не бедный дядька . а вы что имеете ??? ощущение правого гнева ?- вот и все . весь ваш пафос вышел в свисток !
вы кто -300 спартанцев вокруг кургиняна ( армия любовников ) или люди способные на самостоятельное мышление и действия . где вы будете в том же 2012 - в кухнях перетирать темы что и проголосовать не за кого или будете участвовать в полит. жизни - а если да то за кого будете голосовать ?. за кпрф с которым кургинян ругается но у них по крайней мере есть политическая партия - или за андроидов. ? что вы будете делать когда вас уберут из тв -обсуждать очередное нетленное произведение кургиняна ? на что вы надеятесь - что вы с таким лидером можете претендовать на какую то мало мальскую экономическую и политическую власть в стране?
вы что реально не понимаете что болтовня идет 25 лет а воз и ныне там . не стыдно ?
а если вы не готовы к полит борьбе то кто вы такие - идеологи без идей где элементарная обратная связь с обществом -например со мной показывает что и с обществом вы разговаривать не умеете .
надеюсь что вы останетесь на кухнях и не придется с вами встречаться на фронтах гражданской войны и проводить полит. агитацию товарищем маузером . стыдно за вас -господа .

Автор: MMM 6.12.2010, 21:06

Не знаю, как Великий Гектор, а лично я в 1993 как раз был на баррикадах у Дома Советов. Так что не надейтесь, что я при случае промахнусь.
И когда же Вы наконец уйдете? Даже на такую простую вещь не способны, а вещаете о ррреволюциях.

Автор: igor975 6.12.2010, 22:01

Ну надо же, в кошелек заглянули. Если убрать Кургиняна и передачу, то на ТВ вообще не останется никого, кто объективно освещает советское прошлое. Плевать, кто сколько на этом имеет, если видите, что информация поданная Кургиняном или кем то еще соответствует истине, пиарьте. распространяйте видео, кидайте ссылки, пишите листовки. Могу напомнить, что "Из искры возгорится пламя". А если постоянно держать в голове "он при деньгах, а я что с этого имею", то можно и пламя затушить.
Лидеры-декабристы тоже далеко не бедные были, и это не помешало им взяться за оружие.
И потом, откуда вам знать, Кургинян, Проханов и т.д. свои деньжища на шлюх и развлечения тратят или на дело? Думаю не знаете.

Автор: Good 6.12.2010, 22:02

Буряченко Нина Михайловна, это Вы?

Автор: MMM 6.12.2010, 22:05

А зачем ему это знать? Он ведь даже того не знает, что за участие в Суде времени Кургинян, в отличие от Млечина и Сванидзе, не берет ни копейки. Думаю, он такой подход даже представить себе не может, как тот квадратный трехчлен из анекдота.

Автор: igor975 6.12.2010, 22:18

Даже так? Ну тогда тем более Гектору за чужие деньги нечего заикаться.

Автор: Гектор 6.12.2010, 23:03

вы не первый персонаж из фильма Иствуда -Добрый , Плохой , Злой ? буряченко вроде дама из норильска которая начала проводить соц. опрос в своей семье ?!- это хороший клинический случай!

а если серьезно - что вы так разгорячились защищая действительно слабую позицию. ведь партии у вас нет . вселенской идеи тоже нет. на выборах вы не голосуете . революцию вы делать не хотите и не можете . а уж по вопросам публичной политики и связям с общественностью у вас вообще полный минус - вы что серьезно думаете что выход в публичную сферу не чреват потерей невиности и потоками площадной брани , сарказма и т.д и т.п в ваш адрес и что удар нужно держать ? вы то как в своих статейках в пух и прах все разносите и по любым вопросам не сомневаяст высказываетесь - утром в газете вечером у кургиняна ... нет ребята -вас нужно жестко бить и серьезно чтобы понимали что перейдя рубикон или на щите или со щитом .

мне жаль что кургинян не получает деньги с 5 го да и вообще у него нет успешного бизнеса кроме активов полученных в 80е. деньги нужны как раз таки на партию , на создание структуры , на образовательные проекты . нужно это делать сейчас либо никогда примерная аудитория св 300-500 тыс. чел. т.е по горячим следам можно организовать партию с примерно 100 тыс. активных членов и за год увеличить до 500 т. чел. экономика проекта простейшая 1-2 тыс. руб. членский взнос в год . т.е примерно до 1 млрд. в год дохода . это хватит на орг. расходы и на выход в сми .
бизнес даст не менее 3 млрд. ( в первую очередь средний -региональный). а это уже хороший бюджет для запуска серьезных политически -образовательных программ .результат - приход в парламент в 2016 с примерным 20% представительства . коалиция с кпрф дает до 30% в парламенте . а это уже серьезная сила .
зачем все это нужно бизнесу ?
ответ очень простой - в россии есть 2 типа бизнеса - сырьевой которому не нужна ни страна ни население и производсвенный которому нужна и страна и население минимум как рыное сбыта - максимум как ресурс для мировой экспансии через 20-30 лет когда появятся новые продукты сделаные в россии . 2 части бизнеса ( а это большинство в количестве -но меньшинство в деньгах) нужна совсем другая политическая и экономическая система . мы не боимся 17 года когда нас взяли и отменили - учимся мы быстро и память хорошая но на кону стоит одна восьмая ( в перспективе одна шестая ) суши которую мы готовы преобразовать. а загулы и щлюхи -это из сырьевой части бизнеса . пока мы делаем дерьмо - гулять особо нет поводов . но вот через 20-30 лет если все пойдет как надо - запад начнет танцевать и железное болеро и краковяк в присядку и яблочко на гаших гулянках. вот такой проект надо запускать . а философию и театр оставить профессионалам - пусть занимаются

Автор: Good 6.12.2010, 23:06

Гектор, вы еще здесь? Нине Михайловне привет.

Автор: igor975 6.12.2010, 23:11

Вы здесь всех по именам, адресам, делам знаете? С чего вы взяли, что ничего ни у кого нет, и никто ничего не хочет и не делает? Отвечайте за себя и обобщать не надо.

Автор: Кот Мышелов 7.12.2010, 0:51

Гектор! Когда же Вы строите заводы? Вы круглые сутки трётесь на форуме!

Автор: Тигр 7.12.2010, 1:01

Ну я так думал, что после этого

тут начнется именно метания кипящего дерьма… Я думаю, Гектор ты не правильно выразил свою мысль… получается, что-то «что ты один из немногих кому доступны сии материи…» Что ты хотел в таком случаи услащать в свои адрес?… «о почтенной и великий жрец слушаем тебя коленопреклоненно…» Ясно дело кто не черта не понимает о чем ты (я тоже кстати) после заявления «по простому объяснить не могу, но Кургенян плохой…»
и полетело… Может стоило не начинать дискуссию в кругу людей, которым это нет возможности объяснить на понятном всем языке… Это я так об истоках недоразумение
Гектор я вас поддержал, когда вы сказали что Кургинян без структуры и партии это только говорящая голова…
Я думаю, что сейчас есть возможность (пока суд времени на слуху) попытаться создать то в чем вы его упрекали, что он это не создал…
Я появился здесь совсем не для того, чтобы восторгаться Кургиняном как гуру или богом… Меня интересует структура, которая способна стать новой адекватной сегодняшним реалиям политической партией левого спектра…
Вот тут тему решил открыть http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=779&st=0#entry25438

Поэтому давайте все кто хочет, в самом деле потихоньку начнем…
Мне кажется что для начало, может стоит отказаться от ников или хотя бы сделать так, то что вы предлагали в этом топики «хотя им не раз предлагал сделать нормальную регистрацию с фио и т.д и т.п чтобы человека можно было пробить и реально понять кто он такой чтобы не было тупого галдежа млечина что все кто не за него - тупое быдло»
Меня можно уже пробить по ссылки на сайт )
Согласитесь это более правильно, когда есть возможность дискутировать с человеком и реальными людьми а не с одними и тем же мудаком, которой меняет своей десятой ник в доказательство своей бредовой позиции… Или я не прав мы тут секретную террористическую организацию собираемся создавать?…

Автор: Гектор 7.12.2010, 1:06

это вы кот третесь спинкой не в том месте! вы кажетесь мне вменяемым персонажем - я вам в личном сообщении отвечу что и как происходит . а вам советую искать единомышленников в другом месте -вы ведь человек дела а не трепло . тут таких мало .

Автор: Timur 7.12.2010, 11:15

Уже не первый новый юзер за последнее время, который заявляет: "вы тут на форуме языками чешете, а я вот дело открыл, рабочие места создал, а вы работать не хотите".
Может это тенденция такая?

Автор: Tapa 7.12.2010, 13:04

Какая детская разводка Как говаривал один мой знакомый, "лесть должна быть грубой - иначе не поймут".

Автор: Тигр 7.12.2010, 14:28

Вот и я о том же…
Вот же Гектор САМ предложил правильную мысль может сам с себя и начнет, чтобы другие не думали, что там пустое место…, умеющие только по отечески поучать с высоты своей крутизны…



А в самом деле что мешает рассекретится?

Автор: Гектор 7.12.2010, 18:24

я рассекретился для вменяемых персонажей с 5 и коту-мышелову вчера как и обещал выслал личное сообщение . не знаю -дошло или нет - для него готов продублировать . уровень открытости должен коррелировать с уровнем вменяемости . а то кто вас тут знает -еще пойдете с вилами и топорами на буржуинов -мироедов да на их прихвостей управляющих! готов к приватным контактам со всеми вменяемыми - тут такие есть . это радует!

Автор: Гектор 7.12.2010, 18:26

Тигр - с тобой готов общаться . напишу тебе личное сообщение .

Автор: Ratan 7.12.2010, 18:35

Я могу лишь повторить, что польза от демократической терпимости форума в том, что пациены сами себя разоблачают.

Автор: Клим Климыч 7.12.2010, 18:40

Ну, да. Хотя уже давно пора открыть ветку "кого и за что удаляют с форума на сайте ЭТЦ?"

Автор: IvSidorov 10.12.2010, 7:16

Уважаемый Сергей Еврандович!
С большим интересом мы наблюдаем вашу борьбу с фальсификаторами российской истории, этими современными "троянами" и "информационными червями", которых запустили в наши архивы... К вам вопрос: есть ли на 5 канале политическая цензура, и кто, если, на ваш взгляд она есть, ее осуществляет, хотя бы на форуме прогаммы . Даю вам ссылку удаленной темы, которая сохранена в памяти поисковика. Тема называлась " О терминологии современных, так называемых, историков... Текст можно увидеть в кэше поисковика Google .
Успехов Вам в вашем благородном деле.

Автор: рабочий 10.12.2010, 8:36

Я так понимаю Гектор человек-дела. Мне импонирует в его замечаниях, что надо помимо разговоров и дело делать, хотя манера высказываний имеет форму поручика Ржевского"Вы все п-сты, а Я- Д Артаньян". Но каждый высказывается так как ему подсказывает его внутренняя культура, и если он-человек дела, кот-й улучшает жизнь в стране, то тон можно пропустить мимо ушей. Каждые 2 месяца открывает новые заводы. ГДЕ? На Тайване выпускать российский сотовый телефон? В Китае комплектующие для системы ГЛОНАСС? Мне интересно какие заводы, и какие их финансовые показатели????Когда отобьются обратно в бюджет страны????

Автор: рабочий 10.12.2010, 9:01

Полностью согласен с первой половиной данного замечания, но вывод непонятен здесь неравнодушные умные люди с уважением относящиеся к СЕКу, кот-й ой как неравнодушен к происходящему, лично мне интересны мнения людей на этом форуме. Почему Вы - Гектор делеаете такие выводы. Давно слежу за различными ТОП менеджерами в стране, не далее как на пресс конференции на Дальнем Востоке с Путиным, заявил что после открытия завода транспортыне расходы на вывоз продукции(при чем СЫРЬЯ, а не обработанного готового продукта) увеличились с 13 до 43 долларов, но ничего конкретного не смог ответить почему как сложилась такая цифра. Другой из сферы лесной промышленности молодой по всему видно очень амбициозный хорошо владел цифирками, но попросил 100 лет лесопользования, и говорил про завод по переработке древесины, о котором они уже говорят примерно 14 лет( а зачем он им, прибыль начнет давть только лет через 7-12, если считать по нынешним запросам). Так вот Вы что за ТОП менеджер? Извините за конкретику?
И еще подскажите мне рабочему человеку, почему сейчас всегда выгоднее строить завод всегда на новом месте, а не на месте старого у которого есть готовые подъездные пути, все РП и ТП по энергообеспечению, системы ЖКХ, складские и подсобные помещения, а также офисные? В чем здесь собака порылась? Или почему большое предприятие(ОАО) дробится на несколько более мелких, ведь для каждого предприятия надо минимум нового гл.буха, директора, различных менеджеров(по реализации , логистике и т.д. и т.п.), а кол-во рабочего персонала чаще всего не увеличивается, а делится путем перевода, т.е на одного рабочего кол-во тех, кого ему приходится обрабатывать, увеличивается в разы. Это наверно более эффективная экономика?

Автор: Гектор 10.12.2010, 14:01

Рабочий!
вам никто не говорил что каждые 2 месяца строим новые заводы . открытие нового завода - результат работы многих людей за 16 мес. нашей компании неплохо было бы выйти на 1 завод в год . над этим работаем . ваши вопросы - что где когда я не оставил без внимания . как вы поняли я в личных сообщениях отвечаю вменяемым персонажам . надеюсь вы попадете в этот шорт -лист ! всех этих людей объеденяет одно - они делают дело на своем месте а не вострогаются цитатами классика из уст почти классика ( в масштабах этого форума!)!

Автор: Ratan 10.12.2010, 15:37

Наш Гектор живет в какой-то уцелевшей нише советского времени? Строит заводы на палубе "Титаника"? Зачтем ему, если эти заводы срочно строят спасательные шлюпки, а не презервативы, как однажды было сказано. Но боюсь однако, что и шлюпки всего лишь для обитателей верхней палубы, как на "Титанике", а кочегарам предстоит тонуть вместе с кораблем. То же как на известном "Титанике".

Автор: calina 10.12.2010, 16:36

Буряченко-это смесь персонажей,точнее двуликий рукописец.сначала не понимал,думал бред несёт.нет,внимательно посмотрел и понял-пишут как минимум 2 человека,мужчина и женщина.

Автор: calina 10.12.2010, 16:38

А я думал куда пропал человечек,вот он где.Поддерживал вас по Берии,жаль что ушли.

Автор: calina 10.12.2010, 16:44

Не много ли понтов и брызгов?Мдя!Вот рисуются,рисуются,а потом бац и в нижний эшелон,да на стакан.Вы видимо молоды и ваши понты впереди паровоза бегут.скромнее надо быть,капуста быстро гниёт,да мерс ржавеет и остаётся баклан на нолях.

Автор: Гектор 10.12.2010, 17:18

капуста не гниет и мерс не ржавеет а у вас ник наверно по марке вашей машины?! тогда уж точно у вас все сгнило!

Автор: Dimkos 10.12.2010, 17:50

Да банить это хамло топ-менеджерское уже пора (а именно - Гектора). Раз уж машинами стали мерятся. Я заводов не открываю и машин не имею... Я что человеком после этого уже не являюсь? Но я в нули да "пустышки" записывать себя не собираюсь. В общем мне такие наезды не нравятся. Банить надо. За скрытый социальный расизм.

Автор: calina 10.12.2010, 17:57

Судя по ответу-пустой фонтан.Больше отвечать не буду не трудитесь.На 5 -ом полно таких и с ними нет смысла разговаривать.
Дам совет,хотя вряд ли поможет.В далёком 91ом году ,когда входил в тему бизнеса,старший товарищ-наставник мне сказал,познакомив с человечком от "партийной кассы",две вещи:"Первое-никогда не рисуйся,понты для дураков.Второе-всегда найдётся человек умнее и сильнее тебя,кем ты себя не мнил".

Автор: Гектор 10.12.2010, 18:03

не нас банить надо - а вам в баньку сходить и попариться хорошенько - сколько во всем вашем подходе грязи !!! . калина красная совсем перезрела - все те же идейки " чтоб вы сдохли " - отлично мы уйдем - что вы то делать будете ?. жрать друг друга ?! хотя мы никуда не уйдем и вам страну не отдадим чтобы вы ее в дерьмо превратили . разбаловали вас всех при брежневе -жрали не заработанное вот все и проели . у сталина не было нефти и такие как вы не вякаяли а красные директора строили заводы и плевать хотели на все ваши права ! а в 80х вы страну отдали мерзавцам - вот и сидите ровно и смотрите телевизор .
мы будем страну строить и сволочей вышибать из страны - а вы сидите и оттачивайте позицию в бесконечных прениях и кипите злобой и завистью на тех кто дело делает !

Автор: Гектор 10.12.2010, 18:07

те кто в 80х брал из партийной кассы в 90 е построил серьезный бизнес а в 2х тысячных уехал в краснокаменск. но он выйдет и будет делать дела !
а вы взяли деньги из кассы - ничего не построили - никуда не сели - ни откуда не выйде!
что вы делали 20 лет ? - ответ известен ввп 2010 ниже ввп 1991 ( когда вы деньги взяли из кассы ) - верните деньги!

Автор: Тигр 10.12.2010, 18:08

Не надоело еще… друг в друга г… метать, выясняя, кто тут круче… вообще кажется, то что бывший пользователь «край» прав написал недавно про форум ЭТЦ:

«Я поддерживаю Кургиняна не на все 100, но в основном. Однако, хочется высказаться по по поводу форума ЭТЦ. Мне представляется, что данный форум( в основном) - собюрание людей, считающих себя избранной частью протестного электората, так сказать "рафинированная протестная интелегенция". На форуме имеется определенная градация сочуствующих на избраных, приближенных, и не очень образованных. Ну, поскольку я не могу себя отнести ни к одной из этих категорий , посему форум ЭТЦ для меня не является уютным местом пребывания. Хочется задать вопрос "светилам протестной мысли с форума ЭТЦ", а что они за многие десятки лет сделали? Они создали достойную партию? Они оказали влияние на единственную "дееспособную" силу КПРФ, чтобы она не превратилась в вольер сытых и пассивных "глашатаев" правильных мыслей в защиту народа? Они сплотили вокруг себя народные массы? Они создали команду практиков, готовых в любой момент взять на себя ответственность за судьбу страны? Что, эти говоруны , считающие себя верхом протестной мысли, реально сделали за последние скажем лет 10. Да ничего существенного, кроме самолюбования, говорильни и констатации фактов и помыслов»

Что разве сильно я не прав приведя эту цитату?…
Вон создал тему http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=779&st=0#entry25438 чтобы начать объединится и что выясняем с человеком, которой предложил объединяться вокруг Сталина… у кого длинней… и толще…

Автор: Dimkos 10.12.2010, 18:11

Ах-ты, мразь ушастая. Я страну никому не отдавал. И при брежневе я не жил. Нечего на меня стрелки переводить. Сами все послили, когда горбачская б... все начала делить, а теперь всех нас хотите виноватыми вытавить.
Заводы он строит... А вот мы работаем в сфере, где заводом не отделаешся. СЧкоро на ваших заводах позавезут мигрантов, а наши будут им какаву в постель подносить.

Автор: pamir 10.12.2010, 18:32

Отдохнуть вам надо от форума. Тем более, что вы сами хотели уйти. Но не ушли. Недельки 3. Как раз до нового года.

Автор: Dana29 10.12.2010, 19:00

Вот ежели б еще товарищ, чью цитату вы привели, назвал бы тех, кто и в самом деле создал достойную партию.
А то интересный разговор получается: такую партию никто не создал и Кургинян в том числе. Сталбыть, Кургинян такое же барахло как все. Кагбе, чтобы предъявлять претензии, надо заслужить сначала право, чтобы их предъявлять. Вот Кургинян который месяц торчит в телевизоре, правду народу пытается донести. А народу то ли правда не нужна, то ли рожа кургиняновская не пондравилась. Вернее, писанина евонных "соратников" на форуме. Правда, самих соратников тут раз-два и обчелся, а основной контингент тут - такие же как тот, кто недоволен этим форумом, токмо еще и "вообразившие себя элитным протестным электортом". Ну вот пришли люди, пишут. И чего теперь с ними делать? Повыгнать всех с форума? Чтобы было комфортно тому товарисчу, чью цитату вы привели?

Автор: Тигр 10.12.2010, 19:49

То что Кургинян торчит в ТВ я приветствую! Я же конкретно приперся сюда как раз, чтобы что-то сделать СООБЩА, а везде люди только самоутверждаются… я не говорю, что тот кто это написал шибко преуспел, но он хотя бы старался это сделать! А здесь на форуме даже такая идея в голову не кому не пришла… (если я создал тему с тем же названием как на форуме пятого) «Кто за Кургиняна, прошу к объединению», других объединительных тем я на ЭТЦ не заметил… Это не о чем не заставляет задуматься?…

Автор: Dana29 10.12.2010, 19:54

Вот тутатчки мы тихо и скромно делаем, что можем сообща:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=752

Не хотите ли присоединиться?

Автор: Кот Мышелов 10.12.2010, 21:51

Администратор! Следите за форумом. Превратили тему неизвестно во что. «Дом - 2», какой-то. Типа, Маша мне не дала, потому что у меня трусы красные и машина гнилая.

Автор: pamir 14.12.2010, 15:42

Только что забанили меня. По совершенно непонятным мне причинам. Я вообще там уже несколько дней не писал. Но забанили недавно. Чудеса.

Автор: Dana29 14.12.2010, 16:00

Поди жалобу кто-нибудь на вас накатал админу, вот и забанили.

Автор: ZaRus1 15.12.2010, 11:40

И меня тоже. И тоже после моего 3х дневного отсутствия.

Вероятно им не понравилось один из двух пассажей:
1. либо... Я сказал, что ДАМу лучше узнать о том, что "хотят националисты" от самих националистов, а не от СВаМло-подобных знатоков. Иначе... всем хватит...
2.либо... В споре "Ивана Помидорова" и "Кровавого холопа" я сказал: Вы оба правы. Пусть ИП всё покупает у государства за деньги (он из нуворишек), а КХ у ИП за пули (он из левых).

Ну да не страшно. Всё равно тот форум уже давно превратился в ругачку.
Впрочем, загнивание - это судьба очень многих форумов...

Автор: Миликки 15.12.2010, 18:46

Приветствую всех! Меня тоже забанили, но надо сказать, я, не особо удивлена, поскольку достаточно резко высказалась в адрес администрации сайта пятого канала, удаляющего темы актуальные здесь и сейчас.

Автор: calina 16.12.2010, 22:05

Кранты!Раз вредная девчонка сюда пришла-жди беды
Предлагаю обменятся "ящиками"-ВЫ интересный человечек!

Автор: homosoveticus 23.12.2010, 20:19

Попал в такую же ситуацию. Дернул черт упомянуть Г. Климова, Библию и всё... Такое впечатление, что там сидит бригада довольно немолодых людей и тщательно фильтрует все сообщения. Можно ругать судью и писаку, но нельзя лезть в механизм.

Автор: Гектор 2.1.2011, 1:03

зачем новую ветку открывать. меня тут забанили 3 недели назад на 3 недели и все дела ! смешные они какие то ... интересно что теперь будут делать когда суд прикрыли и с тв убрали ?

Автор: Кот Мышелов 2.1.2011, 8:56

Гектор! Рад что Вы снова на форуме.

Автор: SOLDAT 3.1.2011, 15:48

Господа, расслабьтесь!! Не машинами!!! Они как все мужики ПИСЬКАМИ МЕРЯЮТСЯ!!! Старая детская забава!!! Первый класс - вторая четверть!!! Детский сад, япона мать!!! =)

Автор: Гектор 10.1.2011, 16:45

ну что ребята - теперь вас турнули с 5 го и вообще 5 разогнали ( справедливо - за непрофессионализм!). теперь я посмотрю что вы будете делать , какие " реальные дела " . посмотрим к чему приведет весь ваш пафос - пол года на тв это немало ( при условии наличия реальной программы действий !) . или (как и следовало ожидать ) - все в свисток и в очередные книжки -малышки ?! или как караулов - турнули с твц так он " неизвестного путина " на 8 серий закатал в инет -чтобы продемонстрировать свою лояльность ! теперь вы стоите голенькими на сцене без декораций - посмотрим что вы сможете сделать !

Автор: Tapa 10.1.2011, 18:02

Гектор, а Вам никогда не приходило в голову посмотреть НА СЕБЯ? Без декораций Я даже не хочу заранее говорить, какие впечатления у смотрящих со стороны. Предоставляю Вам возможность сделать это самостоятельно. Вдруг да получится?

Автор: AVN 10.1.2011, 18:53

Прошу извинить. Уточнение.
Не Горбачская, а ЕБНовская.
Горбачева СМЕСТИЛИ. А сначала СПРОВОЦИРОВАЛИ смещение.
Банальный переворот.
Горбачева, по моему, нужно похвалить за 2 вещи
1. Референдум по сохранению Союза, который он провел.
2. Опыт реально действующей представительной власти (разрушено указом ЕБН №1400).
Поругать за:
1. Разрушение исполнительной власти. Точнее, за неспособность её реорганизовать.
2. Политическую импотенцию.

Страну развалил ЕБН (раздел прошел в Беловежье).
Это нужно представлять совершенно четко.
Затем прошло перераспределение собственности в пользу тех, кто контролировал эмиссионный центр.

Горбачев просто козел отпущения. Стрелочник.

Вопрос: А что, передачу совсем закрыли?

Автор: Зеленый Луч 10.1.2011, 19:23

http://www.5-tv.ru/programs/1000072/
Это будет повтор выпусков, но, как я понимаю, в иной последовательности.
На завтра объявили "Украина и Россия: врозь или вместе?"

Автор: Dogada 10.1.2011, 20:18

а вот и фигушки! Горбачов Ельцина выдвигал в Москву и далее. Ельцина знаю еще по Свердловску - уже тогда было ясно, что это "бешеный бабуин". А уж когда он в Москве сильно изредка пытался что-то вякнуть - тут и его фанаты могли бы понять, куда он правит. Если бы захотели. Когда он извинялся за свой первый бунт против КПСС, уж он столько клятв надавал, что будет паинькой, так что его обещание лечь на рельсы - багателька. Так что опять же Горбач или дурак или.

Автор: Гектор 11.1.2011, 9:22

Тара - откуда такая преданность " великому и ужасному СЕК" ?! ведь результатов то нет за 25 лет . в смутные времена все кому не лень попали из театров в политику и из нии в бизнес и т.д и т.п и у кого то есть результаты а у кого их нет ( в серьезном смысле слова ). вот вашу команду лишили эфира - и стала очевидна пустота которая стоит за вами . в политике ( и даже в политической аналитике ) вы имеете нулевой рейтинг ... да - в смутные времена можно было быть " серым кардиналом " - был полный полит. хаос и абсолютно случайных людей волна выносила наверх (кургинян конечно не худший из них ) но сейчас другое время -без реальной политической позиции / без реальных идей /без реальных программ вам места нет . вы что реально думаете что можно все " порешать в узком кругу " и с вами кто то серьезно будет разговаривать и считаться если нет элементарной политической базы -это же смешно ! кто будет делиться властью в том числе " властью дискурса " без реального политического давления? вот вам дали эфир - и что в сухом остатке ? -достаточно посмотреть на форум 5 и на ваш форум и видно что были просто несистемно возбуждены адские силы - полезли сталинисты /националисты /деревенские социалисты / казаки и прочии " самоварные " идеологи и утописты - это и есть гапоновщина . на фоне событий на манежной и стихийных выступлений по всей россии такое несистемное возбуждение масс ведет к катастрофе ... нет понятной системы которую вы предлагаете / нет структурированной партийной системы где все эти адские силы переплавляются в адекватный вызовам современности социальный порыв . вы часть той силы которая вечно хочет добра но делает зло ...
может действительно вам нужно внимательно посмотреть на себя и лишиться невинности вступив в реальный политический процесс а " реять буревестником " и заниматься кликушеством ? скоро 2012 -либералиссимус готов взять власть - какого " агнца " вы можете выставить против либералиссимуса и победить ?!
а мне на себя смотреть со стороны не надо - я занимаюсь бизнесом а не политикой и в бизнесе у мене все ОК . он растет очень высокими темпами и инвестиции идут и налоги платятся - а что думают обо мне мне плевать когда есть такие результаты. А вот когда результатов нет а есть только пустой пиар у общества ( и у меня как его части ) -возникают серьезные вопросы .. вот такие дела уважаемая Тара !

Автор: pamir 11.1.2011, 11:21

Гектор, откуда вот это "вас лишили эфира"? Откуда вся остальная конспирология. Правильно вам Тара сказала - посмотрите не себя со стороны. Смешно выглядите. Берётесь рассуждать о том, в чём не смыслите.

Автор: serb 11.1.2011, 11:30

Дальний Свет за деньги не купить. Таких людей еще - во все времена и цивилизации Пророками называют. Жаль, если Вы этого не понимаете.

Автор: Клим Климыч 11.1.2011, 11:50

Да, ну! А чем же "мне" тут занимаешся, лазая по форумам? Не на себя ли со стороны смотришь? Вроде все ОК и бизнес прет, и плевать на все, но почему-то "возникают серьезные вопросы". Что, душа "эпатажа" требует? Декать, ну, обратите же на меня внимание, на мою самодостаточность (на поверхности) и одновременно, такую тонкую душевную организацию (да, все понимаю...), не явную (не для всех), как бы тщательно скрываемую от посторонних, сберегаемую... Себя любим? Рефлексируем? Или, все-таки, в себе разобраться не можете? И ваши выплески речей и суждений не более чем завуалированный запрос на помощь со стороны? Тогда совет:

Раздай деньги бедным и одень рубище. Возьми в руки посох. Дорог много и та, единственно правильная, сама найдет тебя. И тогда, ты поймешь, что уютных мирков "для себя" не существует и обретешь понимание страсти, а не собачей преданности, по великому и прекрасному, и отпадут твои дурацкие вопросы, которые только кажутся тебе серьезными.

PS Раз выбрал себе "корыто" - расслабься и опусти в него голову, и жди своей участи. Ты, лишь, "делаешь" деньги, а история "делает" тебя. И она тебя "сделает".

Автор: Зеленый Луч 11.1.2011, 12:17

Надо, Федя, надо! (с)

Вот ещё один успешный бизнесмен нарисовался. Неужели неуспешные - это выдумки? В какого предпринимателя на форуме ни ткни - сплошные успехи... на словах. На этом основании поучают, кому что делать.
И оскорбить других людей, которые ИХ ПРИБЫЛЬ СОЗДАЮТ - и здесь впереди планеты всей. То, что некоторые бизнесмены себя ставят выше остальных - не новость. А меряются количеством уплаченных налогов.
Хорошо. Если сравнить одно предприятие с пограничным сторожевиком, то задержание одной флотилии турецких браконьеров приносило в доход государства до 500.000 (советских!) рублей, имел честь неоднократно участвовать в качестве шрурмана, старпома и командира. А конфискованную рыбу сдавали в обычные магазины доблестной Одессы, а не "свои" растаскивали.
И делали мы это с помощью техники и оружия, созданного теми самыми людьми, у "которых один пафос".
И знания использовали, заложенные в наши головы теми самыми "голенькими на сцене без декораций".
Такое про себя может рассказать любой.
И все они зарабатывали (и заработали) и мне и вам, бизнесменам, на образование, спорт и зубного врача.

Никто здесь не политик, просто мы неравнодушные, патриоты, граждане своей страны и хотим жить без страха за завтра, за свою старость, хотим, чтобы наши дети не боялись за своих, как не боялись за нас наши родители.
Спорим, ошибаемся, иногда фантазируем, а что тут ненормального?

А преданность Кургиняну - чушь! Это не преданность, а поддержка того, кто, имея "свой бизнес", помогает, защищает и борется, например, за меня.
Я уважаю его за то, что его слова не расходятся с делом - он не торгует убеждениями (за "Суд времени" не взял денег и теперь не может похвастаться уплатой налогов, вот беда-то!), за то, что хама способен минералкой охладить, поскольку кулаком не достал (Доброхотова), за то, что не сидит за высоким забором под охраной, упиваясь "высокими темпами инвестиций", как нынешние бизнесмены, а отдаёт свои знания тем, кому он нужны, и не вякает через прокси-сервер, а говорит в полный голос.

Правильно Тара вмазала! Ещё бы поддать!

Автор: Гектор 11.1.2011, 13:27

1. я уже отвечал почему а бурно отреагирал на св и на 5 и здесь . когда спокойненько они пели песни о главном на твц у караулова и реакция была нулевой и проханов чудил и не вылезал от соловьева то я был спокоен . было понимание что все это имеет нулевой эффект и зла причинить не может . но когда за дело взялись продюссеры -профи и на лузерском (непрофессиональном и убыточном ) канале смогли сделать рейтинговый проект и полезли " адские чуваки " то стало как то не ок ! зло в виде погружения страну в хаос стало очень наглядным и очень близким . так что не мне зеркало нужно -а вам нужно хорошо посмотреть в гоголевские " свинные рыла " которые вылезли после таких выкрутасов в эфире ... и полит структуры где из этого хаоса должна формироваться адекватное гражданское движение у вас нет - а улица рядом . и на улицу выходят... . аналогии с 1905 не видите ?

2. деньги не раздам . рубище не одену . и я в уютном мирке не сижу - стреляют понимаете ли слишком близко . и мои друзья кто на приличных позициях в бизнесе кто на приличных позициях в ведущих науч. центрах мира не готовы взять вам и все отдать - если можете возьмите сами . но мы ребята суровые за словом и за делом в карман не полезем . будет сила на вашей стороне -возьмете - будет сила на нашей -тогда не обессудьте !. нам по 30 лет - мы делаем все сами а тут нам предлагают какую то бессистеменую муть и будоражат общество . мы ничего ни у кого не украли , мы хорошо владеем современным интеллектуальным дискурсом - нас на мякине не проведешь тупиковыми направлениями мысли в отличии от " деревенщины " и " самоваров " и цитатами не удивить. только реальными идеями -реальной работой-реальными результатами . их нет - извините . а на улицах беспорядки есть...

3. если я радикален в оценках - ок согласен . тип характера такой . но посмотрите например что пишет например Anettt - она справедливо говорит что интеллектуальная молодежь не интересуется всем этим . а все интеллектуальные и технологические и социальные революции делает молодежь . не убедили вы ее - а это символ идейной пустоты .. это и есть интеллектуальный тупик - о какой теории " игр элит " может идти речь когда современность это новые технологии - интернет /мобильник/генная инженерия /трансгуманизм и т.д и т.п -это что элиты придумали в узком кружке ? -это сделали и делают
молодые " внеэлитные " ребята которые моментально становятся элитой после большого рывка
и они через 20 лет будут задавать тон в политике поэтому и наша интеллектуальная молодежь ориентируется на эту соврменность и на это лидерство а не на тупиковые ветви мысли ... так что по всем фронтам у вас провал - об этом стоит задуматься .
а зеленому лучу особый привет - вы реально считаете что современная экономика ( в ее магистральном направлении ) -это отлов турецких браконьеров и это принесет россии счастье ?! мысль настолько могучая что может быть действительно в рамках парадоксального мышления вы правы ... для такой россии какой вы ее видите это наверно так и есть - но не для такой россии какой ее вижу я .

Автор: партизан 11.1.2011, 14:37

Что это у нас тут за огалтелый доморощенный бизнеснюк с инвестициями выискался?У кого бизнес действительно движется в гору-тот сидит и не дундит!Интересно каких реальных дел захотелось нашему гектору?Если будут реальные дела-так у вас как в той сказке-пойдут клочки по закоулочкам!Если покопаться то к любому бизнесу вапросики то найдутся!А насчёт"Закрыли" и "турнули"-не спеши радоваться чужой беде-своя на переде!!!Значит СЕ цели то достиг-начал таки смывть нечистоты либерализма с мозгов простых обывателей!Вот кое кто и заколыхался-очко то заиграло!!!А смотреть на нас нечего-на себя в зеркало не мешает посмотреть или слабо?А гектор?

Автор: serb 11.1.2011, 15:03

Здрасьте Вам. Прохановская платформа уже 20 лет - жива здорова.

Автор: Timur 11.1.2011, 17:01

Наконец нашелся хоть один человек, которого устраивает нынешнее ТВ в том виде, как оно есть на центральных каналах. Был, правда, один неправильный, лузерный канал, но и его скоро подправят: был канал лузерным, а станет винерным.


Действительно, пусть лучше смотрят сериалы про ментов-бандитов и развлекательно-юмористические шоу, как-то оно все спокойней будет. А то ишь чего удумали, историей интересоваться.

Автор: Dok 11.1.2011, 17:26

1. «Владеем» - не значит «формируем». Не Вы формируете этот дискурс и в этом смысле дискурс имеет вас (а не наоборот).
2. Дискурс освоили, а на освоение чистописания интеллекта так и не хватило. Ах, не странно ли?

Автор: Tapa 11.1.2011, 17:45

Ах, Гектор, Гектор! Вы просто чудо! Пишите ишшо! Удивителное в наше унылое время развлекалово
Не забывайте нас, учите! Мы постораемся исправиться!

Автор: Bang 11.1.2011, 18:38

Так что опять же Горбач или дурак или.

Работал вместе с Ельциным на пару скорее всего... Очень чисто ушёл, как сказал однажды Кургинян.

Сидит на троне и не может балагура убрать... Значит балагура берегли для какого-то часа. И это час настал. Горбач утёрся, взохнул ради приличий по державе которую оставил и поехал по европам собирать имиджовые аплодисменты. Тут такая разводка что одними дураками всё не объясняется.

Автор: Ratan 11.1.2011, 18:50

Да, чудненький персонаж. Главное, за свою собственность готов нас всех положить. И сам ведь не передовой, стреляют по ним за их собственность. Вот только в "легенду" эту плохо верится. На фига крутому и идущему в гору бизнесмену здесь торчать и нас учить. Но за развлекало ему спасибо. А если взаправду, то все так прозрачно, что и Фрейда звать не нужно.
Да и Клмм Климыч дал хороший радикальный рецепт для обретения свободы. А то ведь прямо таки больно за человека, как ведь его собственность (бизнес) ломает. Так сказать, человек меняет кожу...
Pamir,у спасибо. Такой чудесный концерт после вынужденного перерыва.

Автор: Cesare Borgia 11.1.2011, 20:11

Реальные дела, реальные идеи, реальная политическая позиция и реальное лишение невинности в реальном политическом процессе
Рядом стреляют, а у реально крутого тов. Гектора дела процветают. Вот это реальная жизнь, да... Романтика! Аж завидно стало, до слез)))

Им про первородство - они про кашу манную (читай: чечевичную похлебку). Первородство в карман не положишь, на хлеб не намажешь. Реальное давай, реальное, что можно пощупать, понюхать, попробовать на вкус. Власть, влияние, баблосы. А у кого их нет, пускай убираются нафиг.

Вот такое поколение тридцатилетних, к которому и сам принадлежу. И как был прав Кургинян, когда писал про Исава и Иакова...

Автор: Черный Лебедь 17.2.2011, 1:30

Да нечего там не банят уже. Там и матерят администрацию и все что можно обзывают и любые темы поднимают. Модератор читать не успевает даже )
А шоу Суд времени как прививка для народа, щас на этой почве вам сделают тоталитаризм с каждым третим полицейским и будет вам СТАЛИН, тока не исторический, а мифологический, которого раздувают пропогандисты.

Автор: Симулякр Александрович 17.2.2011, 2:07

Коварен Кургинян, однако. Спасибо, Лебедь.

Автор: ZaRus1 17.2.2011, 8:54

Как там? Революции задумывают гении, осуществляют фанаты, а плодами пользуются негодяи? Так кажется?
Когда забанили всех "гениев" (извиняюсь за параллель), ... в силу вошли матершинники...
Эволюция модерации 5ТВ... Диалектика...

Автор: Черный Лебедь 17.2.2011, 11:42

Кургинян очень умный человек и с хорошими намерениями. Он уже сделал цикл передачь *Антишоу* в другом формате и сам там указал на недостатки суда времени. Я вообще не понимаю как ему хватает терпения там участовать, когда судья откровенно его оплевывает и топчет его позицию заведомо встает на другой стороне - хотя должен сохронять нейтралитет и следить за порядком, не говоря о не правильной постановке вопроса передачи изначально. А также откровенное очковтирательство с другой стороны - когда смеються как дурачки и делают этот гейский противный голос, я думал у него от природы такой голос, а нет он просто издеваеца. Просто честь и хвала Кургиняну, только он там как на посмешище..выгледит. Эта у них пропогандиская позиция - выводить людей на посмешище, вот например Жириновский на мой взгляд правильно и честно говорит - но его все время вырезают, обрезают, монтируют и выдают на смех. Кто посмотрит полные передачи и выступления его поймет.

Я говорю тут про то как могут использовать хорошие намерения людей в свою пользу. Я бы на месте Кургиняна при таких связях с знатоками и очевидцами, снял бы фильм: ЦИКЛ ИСТОРИИ РАСЕИ. Начиная от царствований до настоящего периода, сделав упор на разоблочение мифов. Можно даже было бы поддержать эту задумку и если даже цензура, то через торренты распространить. Сделать методологический фильм и факты приводить только для потверждения истины и разоблачения мифов. Раскрыть ошибки, показать намерения и обнажить результаты..

П.С - Но для тех кто еще дружит с головой и смотрел передачи полностью, посмешищем стала другая сторона. А Кургинян победил в этой войне суд времени. Как мы видим по голосованию большенство людей не с совсем промытыми головами, а даже наоборот.

Автор: calina 24.2.2011, 21:59

поспорили мы с одним товарищем в октябре прошлого года,ставка моя-закроют "Суд Времени" с 2011,он отрицал,ставка-весна,май-июль 2011.
Сегодня,админы вкинули инфу-передача не закрыта.Мои слова дословно-"Пойду себе пъедестал заказывать\смайл\,\спорили с админом на эту тему,админы новые! на пятёрке\,.Вас что больше волнует-РЕЙТИНГ-ЗАДАНИЕ ПАРТИИ-ПРОИГРЫШ ВЛАСТИ?"
Меня сегодня напрочь убивают на "пятаке".
Забыл добавить,как всегда!
поспорили,что обязательно программу запустят весной.проиграл админ.
Бум ждать посылку с ВИСКИ!

Автор: Tapa 24.2.2011, 23:30

Что-то я ничего у Вас не поняла Кто что вкинул, какие админы, какую инфу???
Вам кто-то сказал на Пятом, что они передачу "Суд времени" собираются восстановить? Не верьте!
Уж наверное, мы-то тут знали бы. Лажа это. Хотя мне и жаль лишать Вас надежд
А админов там больше всего волнует, как бы побыстрее превратить собственный форум в общественный туалет. Собственно, они этого уже добились. Уж-жас.

Автор: calina 25.2.2011, 1:20

Пишу подробно,настолько,насколько мне не лень,уж простите.Когда-то мне ставили 5 за содержание и 5- за грамоту,но это было так давно
Поспорили мы за будущее программы "Суд Времени".Извините за пафос,но не дал срока большего,чем до Нового 2011 года,чел\админ\ пытался доказать,что проживёт больше.Проиграл!
Сегодня,за не вниманием,может за пользой для себя,админ внёс тему "Связь между "Судом Времени" и его форумом?"
Первый "пришил" к столбу позора админа,при чём спокойно,только на на фактах,ну ещё добавил вот этот трек
http://narod.ru/disk/6312538001/1%20%D0%90%20%D1%82%D1%8B%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA.mp3.html

После подобного опуса,все мои краткие очерки лишали прописки на "пятаке".

А ВЫ не в курсе?На "пятаке" решают вопрос о реанимации "Суда Времени".

Автор: Tapa 25.2.2011, 2:50

Ой, я, наверное, туплю по ночному времени "Первый" = Станислав Евтушенко = Вы?
Где там решают вопрос о реанимации и кто? Не обнаружила. Если зрители, то это не считается.

Автор: Навна 28.2.2011, 17:04

У меня сообщение важное удалили!!!
по сути писала ,о 4-й передаче Суть времени.
за что не пойму ???
(может за религиозную пропаганду :-)))

Автор: Легоня Фитлёв 7.4.2011, 19:09

Просто тем,кто переболел Судом Времени и кого администраторы стали удалять за неудобные для них мысли с одноимённого форума,необходимо общаться здесь и обмениваясь информацией заниматься анализом действительности.

Автор: pamir 22.4.2011, 18:20

Хе. Вчера на пятом на главной странице пропала ссылка на форум (но сам он ещё существовал, у кого остался путь к нему, можно было зайти)
Сегодня он уже "временно недоступен". Весь форум, а не только суда времени.

Автор: Good 22.4.2011, 20:39

До обеда можно было зайти через карту сайта.
Сегодня там снесли тему о опасности разделения русских на племена сибиряков, казаков и т.д. Симптоматично, что:
1. Тему об опасности трайбализации русского народа снесли, а буквально соседняя тема "Сибиряки", которая эту самую трайбализацию осуществляет, висит спокойно уже больше недели.
2. Несколько пугает реакция людей, большинство активно обсуждающих в той или иной мере сочувствовали возможности объявить "независимость" своего региона. Опять начались хорошо знакомые по первой Перестройке сказки про то, как ”хорошо” мы в Омске заживем, будем нефть в Китай продавать, с/х поднимем, социализм построим...
+ детский шантаж или вы там в своей Москве власть меняйте или мы страну развалим и уничтожение русского народа не для всех уже является абсолютно недопустимым фактором.

Автор: Миликки 23.4.2011, 13:20

Кажется, форум на 5-м снесли. Выборы на дворе...вполне себе логично.

Автор: pamir 29.4.2011, 19:26

Форум на пятом снова появился. Но раздела "Суд времени" в нём уже нет. Хотя передача всё ещё идет в повторах.

Автор: pamir 29.4.2011, 19:30

Хе, они премодерацию включили.

Автор: Tapa 29.4.2011, 19:40

Как??? Неужели не будет подзаборных типов с их помоечной лексикой? Или только они и будут?..

Автор: ingomar 30.4.2011, 8:22

Наблюдается интересный эффект: сообщение пользователя при следующем заходе на сайт 5-го может увидеть только этот пользователь. Цитаты из Суда времени-12 вчера снесли. Осталось, правда, все, что было на Открытой Студии на 22.04.

Кто знает, такое "персональное видение сайта" - это особенности "режима премодерации" или новое слово отдела "К" Пятого канала?

"Открытие" вчера форума 5-го канала "случайно совпало" со встречей Митьки-Айфончика с деятелями Интернета. Так что внимание Мистера-Твиттера к этому форуму несомненно.

Автор: pamir 30.4.2011, 13:38

Ничего не будет. Они премодерацию включили, но форум не отсматривают. Там сообщения от 16 апреля последние. Остальные так и не выпущены (ждут модерации).

Автор: Миликки 1.5.2011, 23:09

Ну, форум -то местами они отсматривают. Например темку, созданную мною про господина Пивоварова убили.
Кстати, весьма познавательно... из господина десталинизатора:" Может ли здесь быть достойная жизнь, как в Европе? Я думаю, старая русская история закончится, когда Россия потеряет Сибирь и Дальний Восток.

Б.М.: Останется ли легитимной та власть, тот режим, который пойдет на подобные уступки?

Ю.П.: Разве Вы не видите, что Путин такого рода уступки уже совершает? Путин - это человек, который будет сдавать все. Он отдаст Калининградскую область - как пить дать, вот увидите: мы не можем ей управлять. В ближайшее время она приобретет какой-нибудь особый статус в рамках ЕС - нас просто обманут, придумают что-нибудь. Вопрос в том, кто будет контролировать Сибирь и Дальний Восток? Здесь для русских есть шанс в будущем, великолепный шанс выгодно распорядиться этой территорией - ведь русские там жили и живут, русские лучше других ее знают т.д. Пусть придут канадцы, норвежцы - и вместе с русскими попытаются управлять данными территориями.

М.И.: Должен возникнуть международный режим.

Ю.П.: ...с сильным участием России. И Россия вступает в союз этих белых, так сказать, белокожих государств, европейских, христианских, западных и прочее.

М.И.: Мы - главный партнер.

Ю.П.: Мы - главный партнер. Это надо использовать, это наш ресурс. В случае отказа от Сибири и Дальнего Востока Россия окажется сопоставимой с Европой, тогда в отдаленном будущем можно рассчитывать на интеграцию в какие-то западноевропейские структуры. Хотя по территории мы останемся большими - но уже не такими большими. А что касается населения, то все демографы говорят: сейчас у нас 140 миллионов, минус 700 000 каждый год - дойдет до 100 млн., до 90-80... В Германии 80 млн. - сопоставимо...

Б.М.: В общем, Россия станет вполне обычным европейским государством...

Ю.П.: Не обычным.

Б.М.: А каким? Обладающим похожими...

Ю.П.: Я могу сравнить ее со страной, которая всегда была очень важна для России - Польшей." http://www.politstudies.ru/universum/esse/9pvv.htm
...О!как... у нас оказывается есть шанс стать цивилизованной Польшей....

Автор: Слава из Казани 2.5.2011, 3:22

"

======
Ника, здравствуйте.
Прошу прощения, что "выдернул" Ваши фразы из контекста ответа, наверное на конкретный коммент. Но наткнулся на Ваш вопрос о жизни как иллюстрации к ОС, и в свете последних событий на вашем сайте, возникла необходимость задать Вам встречные вопросы.
Жизнь, она конечно же значительно многообразнее тех проблем и вопросов, которые поднимаются в ОС. Это, в том числе, и потому, что одна программа просто не в состоянии охватить и осветить весь спектр проблем. Но, так мне верилось ещё год назад, программа стремилась к этому. Однако, множество конкретных предложений от ваших зрителей опубликованных на форуме, так и не находило отклика. В том числе и предлагаемая мною тема о проблемах в детском здравоохранении. А вскоре как то невзначай исчезла и ветка "Ваши предложения по темам к ОС".
Но вот недавно, Вы нас обрадовали, сказав, что форум временно закрыт на реконструкцию, и что он вскоре откроется и окажется намного лучше и интереснее. И вот, 29.04 11 он открылся ... И что мы все увидели?
Исчез целый форум по программе "Суд времени", вместе со всеми темами и комментами. Подчищены многие темы и на других ветках, в том числе и на форуме Вашей программы. Исчезли более 20000 комментов. У меня, например. исчезли все комменты за этот год (хотя их было и немного).
Каждый новый коммент "зависает" на несколько часов на т.н. премодерацию. При чём, что на мой взгляд особенно цинично и лицемерно, что все эти 10-20 часов прочитать его может только автор и, видимо, Модератор. А для остальных форумчан видна только ссылка на него в содержании форума или ветки. Поэтому, ты зачастую сутки ждёшь ответа или коммента твоих товарищей по форуму, а в итоге оказывается они его попросту и не могли прочитать.
Вопрос, собственно, один - хватит ли Вам, уважаемая Ника, гражданского мужества прокомментировать эти, с позволения сказать, эти "интересные улучшения"? Или это только начало, и нас ждёт ещё более "интересные" новации?
Можно ответить здесь на форуме, а если Вас тоже не пропустит Модератор, то тогда только в прямом эфире.

P.S. Я не идиот и, конечно же, понимаю, что и этот коммент не "доживёт" до публикации. "

Такое послание я оставил на ветке "Лично Нике Стрижак" несколько минут назад. Пока оно висит с надписью "ожидает модерации" под №7015, хотя в содержании ветки ОС № 7018. Видимо, ещё три коммента "висят" в ожидании, но мы их не видим. Так же как и моё, вижу только я и модер.

На мой взгляд, на сайте 5ТВ происходит что-то из ряда вон. И нам необходимо как-то адекватно отреагировать. На самом форуме 5ТВ, это сделать невозможно. Проходят только очень "ласковые" комменты по-поводу происходящего.
Учитывая огромную аудиторию ОС и "Суда времени" (в записи он идёт по утрам), это серьёзный и ощутимый удар по противникам режима в сегодняшней России.
Может, кто-нибудь из уважаемых форумчан ЭТЦ, подскажет, как следует на это реагировать? Спасибо.

Автор: Миликки 2.5.2011, 12:53

Слава, Вам тяжело смириться, тем не менее, форум на 5-м безвременно почил. Иногда у меня проскакивает шальная мысль: уж не Дмитрий свет Антатольевич сайт модерирует?...хотя это фантастика...., но модераторы вполне себе в духе. Вчера ещё в теме о цензуре была сплошь критика, а сегодня, не поверите - панагирики и оды славным модераторам.
Чудны дела твои Господи! Они не соображают даже насколько глупо выглядят. Глупость девственная.
Судя по-огрызку статистики, они резко потеряли в рейтинге. Ещё чуть поднапрячься и растеряют не только аудиторию, но и инвесторов.
А что делать? Начальник сказал:"сепука", значит сепука и никаких гвоздей...

Автор: balcha 7.5.2011, 9:59

Ну если качество канала мерить доходами то ТНТ лучший канал на ТВ

Автор: Владимиръ 17.5.2011, 22:36

Еще одна ниша обиженных премодерацией на пятом.

http://www.forumytv.ru/t295p50-topic#1660

Автор: кингисеппец 28.5.2011, 10:10

Такая же ситуация,не проходят сообщения.При этом не регистрируют на форумах 1 и 2 каналах.