Версия для печати темы

Автор: cpt. Sarcasmo 22.2.2011, 21:47

В четвертой части "Сути времени" была такая фраза на тему того, что жизнь ради себя, ради потребления и удовольствия не может считаться... моральной, что ли - или достойной. Не суть.

У меня в связи с этим закономерный вопрос - а жизнь ради чего, ради достижения каких (разумных - попрошу внимания) целей является достойной?

Автор: тов9925 27.2.2011, 13:24

"Вперёд! к коммунизму! даёшь планетарное государство!!!"

созидать надо. мы жрём.
не знаю.. сказано же - идея.
от потребиловки, скажем полностью являясь системным человеком, сложно отказаться.
но дело в том, что только на ней висеть - это как голая красота - галимо, если хотите.
что сегодня это ТОЧНО не имеет никакой актуальности - идти как бы есть куда, в том плане, что не всё в порядке.
вот когда относительное спокойствие настаёт - вот это сложно, где опять стимулы?
а сейчас их нет искусственно. население плохо информированно
или
информированно черезчур, что запуталось.
ну..

Автор: kurinn 27.2.2011, 13:48

Здесь, как мне кажется, логика такая. Либо я сам по себе и мне общество не нужно, ни в каком виде. Тогда вопроса нет. Либо общество – вещь хорошая, полезная и необходимая. В этой части тоже развилка. Хорошо (высоко, достойно, правильно, морально и т.п.) – когда проявляется забота об обществе. Плохо – когда, пользуясь плодами, ничего не дают взамен или «плюют в колодец».

Автор: Fog 27.2.2011, 14:05

Достойной?

Ваши, личные, индивидуальные качества и интересы направленные на благо обществу, страны, России, в первую очередь, во вторую на себя. Только так, а не иначе можно сохранить и страну, и достойную для вас жизнь.

Автор: Алексей Воронцов 2.3.2011, 15:10

Большое спасибо за искренний и очень важный вопрос.
Свой вариант ответа я разместил здесь:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=989 .

Автор: Алексей Иванин 3.3.2011, 15:43

Интересно то, что эту тему ввели в разряд для новичков. Типа не серьёзная тема, давай мы будем обсуждать посерьёзнее. Но самое интересное, что это тема о смысле жизни является ключевой. Она является краеугольным камнем для построения концепции нового строя следующего за капитализмом. Прежде чем ответить на вопрос: как жить, нужно ответить на вопрос: за чем жить. И не просто ответить, а убедить в этом массы. Я согласен, что гуманизм, альтруизм выше, чем морально опустившаяся философия общества потребления, но она сейчас убедительнее в несколько раз. Создание концепции нового постиндустриального общества , следующего за обществом потребления нужно начнать с философии. Для чего жить и по чему жить нужно так. Ответ, что жить нужно по другому потому, что если мы будем жить по прежнему мы умрём , или не будет России, или жить по старому безнравственно не пройдёт. Пить водку, употреблять наркотики это тоже деструктивные практики как и философия потребления, но не многие это бросают только потому, что это плохо. Это плохо - да, но а что лучше? И то, что лучше должно быть не только словами, но и верой. Вера в общество потребление сейчас сильна, а вера в общество следующее за ним - слаба.
Главная проблема людей, думающих о новой концепции следующей за обществом потребленя это отсутствие смысла жизни и веры (не обязательно в Бога). Веры в более широком смысле слова. Веры в гуманизм и альтруизм. Люди сегодня не знают за чем им это нужно. За чем им нужно есть - они знают, а за чем им нужно потреблять меньше и что делать в качестве альтернативы они не знают и не многие имеют потенциалы это понять. Т.е. смысл жизни и вера есть , но это не доходчиво для масс в отличие от философии потреблять.

Автор: Art1985 3.3.2011, 16:37

Выскажу свое мнение. Современное общество потребление как это ни странно идеально вписалось в инстинкты человеческие которые в добавок ко всему активно развиваются средствами массовой информации.
Счастья естественно от постоянного потребления не будет. Так же как не будет счастья если ударится чисто во что то духовное. Мое мнение смысл жизни и счастье заключаются в умении радоваться малому... гармония желаний и возможностей.

Автор: Elena28 7.3.2011, 17:00

Да, пожалуй, что так.
Но вот вопрос: допустим, мы договорились в обществе, что заботиться об обществе - морально и правильно, а плевать в колодец - неправильно.
Но тогда нужно идти дальше: что будет вменяться за заботу об обществе?

Вот, к примеру, ворюга, присвоивший себе то, что когда-то принадлежало народу, выстроил десткий садик. Это он как - позаботился об обществе, или нет? При том, что доходы с неправедно доставшегося добра он исправно переводит в зарубежные банки, да и с того же садика тоже какой-никакой доходец имеет.
Где критерии - что считать заботой об обществе, а что - нет?

И еще, мне кажется, ожидать, что идейные ценности вдруг станут выше потребительских - нельзя. Сами они не станут - природа человеческая не позволяет. Для того, чтобы люди осознали, что радость от нематериального - работы, единения, достижения целей - не хуже, чем радость от котлеты в желудке или модных джинсов на попе - нужна огромная работа. Какие институты способны выполнить такую работу по переориентации сознания?

Автор: Storm 7.3.2011, 19:05

Совесть - главный критерий. На счет ворюги вспоминается фильм "Берегись автомобиля". В нем везде были расставлены акценты, кроме одного - у самого покупателя краденых авто рыльце было в пуху, но Деточкина это обстоятельство почему-то меньше всего волновало. Режиссер не акцентировал внимание на том, что деньги все же пахнут, на что бы они не направлялись, а зря. Пахнут еще как!
В ходе индивидуального развития человека, его истинные желания, интересы и воля замещаются теми, которые навязаны принятыми в обществе вполне определенными стандартами мыслей и чувств. Эти стандарты в современном обществе принято относить к человеческой природе. Вы никогда не задумывались, что это несколько не та природа и не те стандарты?

Автор: Elena28 7.3.2011, 22:48

Задумывалась.
И вот к какому выводу пришла: безусловно, обстановка в обществе диктует примат того или другого. Но вот какая штука: в СССР нам всегда и везде говорили, что мир и дружба дороже джинсов и жувачки, но на поверку выходило, что джинсы на своей личной попе оказывались дороже мира во всем мире.
Что и дало мне повод думать, что идеология-идеологией, а с природой все же что-то не так.
И человек-таки удобопреклонен ко злу, хоть ты тресни.
И делает не всегда то, что считает правильным и даже полезным, а гораздо охотнее то, что считает просто приятным - здесь и сейчас.
По-другому было только тогда, когда обстановка диктовала необходимость - необходимость! - преимущества общественного над личным - как в войну, или когда речь шла о создании "нового" человека - во времена становления молодого советского государства, например.
Так что мне думается, без идеи изменения человека обойтись трудно. Ну, или война нужна - но не факт, что в том состоянии, как сегодня, она мобилизует, а не убьет общество окончательно. Тем паче, что она фактически вот уже 20 лет идет - а толку?..

Автор: Tyler 7.3.2011, 23:56

Это понятно. Полностью вытеснить "чечевичное" из, скажем так, "усредненного" человека не получиться, да и такой задачи, как я понимаю, не стоит. Но есть такое понятие, как приоритет. Тот же некий абстрактный "усредненный" человек в СССР не поставил бы "джинсы на своей личной попе" выше, например, семейных ценностей, да или просто обыкновенной порядочности. Сейчас подобное - сплошь и рядом.

Теперь к вопросу о смысле жизни. Дабы не писать "многа букф" по данному вопросу, сожму свои мысли до такой выжимки - проект Кургиняна (опять же, как я это понимаю) нынешнему "смысл жизни состоит в получении от неё удовольствия" противопоставляет "смысл жизни состоит в получении от неё удовлетворения".

Автор: Виноградов 8.3.2011, 0:28

Наверное, в том-то вся штука и состоит, что человек - не есть нечто постянное и неизменное.
Здесь же - на этой ветке - я вижу именно такое отношение к человеку и обществу. Может быть, я и ошибаюсь - хорошо бы, чтоб так и оказалось.
Но идея изменения человека - хотя она не всегда афишируется явно - присутствует практически во всех современных обществах.
Например, "общество потребления" формирует свой проект - жующего, удовлетворяющего свои потребности. Даже школа, по мнению нашей власти, теперь имеет простую задачу - предоставление образовательных услуг... Но это - так, к слову.
Так вот, человек не может существовать, не изменяясь. В том числе - не познавая мир. Тут где-то уже обсуждался такой эффект - сенсорная депривация. По-моему, этот эффект имеет другой уровень, другой механизм воздействия - лишение самого сознания потока внешней информации. И тогда сознание меняется - но уже в сторону деградации.
Я привожу этот пример для того, чтобы показать, что изменение человека - в первую очередь изменение, развитие сознания - это основа основ нашего существования. Но если мы не будем развивать, усложнять и обогащать сознание человека новыми понятиями и знаниями, новыми моделями описания действительности - он будет просто деградировать. Если, конечно, он не обучен самосовершенствованию, самообразованию.
Итак, человек немниуемо изменяется, развивается. И отказ от обсуждения идеи изменения, развития человека - признак того, что ставится обратная цель - его деградация.
И - с праздником! Сегодня - 100 лет празднику "8 марта"...

Автор: Storm 8.3.2011, 1:41

Елена, мы пойдем другим путем! Мы пойдем к дедушке Фромму. Раз уж сегодня такой праздник, тем более что сегодня праздник, разрешите Вас поздравить и поговорить немножко о любви.
Так вот, Эрих Фромм сравнивает две противоположные формы любви: любовь по принципу бытия, или плодотворную любовь(мир и дружба дороже джинсов), и любовь по принципу обладания, или неплодотворную любовь(жувачка, зло, хоть ты тресни).
Первая предполагает проявление интереса и заботы, познание, душевный отклик, изъявление чувств, наслаждение и может быть направлена на человека, дерево, картину, идею, она возбуждает и усиливает ощущение полноты жизни. Этим можно назвать процесс самообновления и самообогащения.
Вторая же напротив - означает лишение объекта своей любви свободы и держание его под контролем. Такая любовь не дарует жизнь, а подавляет, губит, душит, убивает ее. Но здесь вот в чем проблема... Плодотворная любовь является скорее исключением, чем правилом, и это замечание перекликается с библейским «… тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» [Матф.7:14]
Так что, предполагаемые Вами идеи изменения человека лежит не в плоскости воин, подталкивающих его к понятному всем выбору (хотя доподлинно известно, люди в экстремальных ситуациях ведут себя далеко не "все как один"), а в самом выборе. Так что выбирай, но осторожно, но выбирай... Либо те что по пять, но большие вчера, либо те что по три, но маленькие, но сегодня...

Автор: Владимир1953 20.5.2011, 22:08

А что такое жизнь? Не в биологическом, а в широком смысле.Если мы ответим на этот вопрос, то автоматически получим ответ на частный вопрос- о смысле жизни отдельного человека.Поскольку жизнь человека, это продолжение развития вселенной. Сама суть развития, программа или нечто подобное, это по-видимому основное, фундаментальное свойство нашего мира.Суть этой программы развития лежит в области информационной, что является носителем-это конечно вопрос, скорее всего носителями являются элементарные частицы и параллельно с усложнением структуры материи повышается и информационная ёмкость. Следственно, развитие человека, т.е. жизнь человека заключается прежде всего в его информационной составляющей, а это не столько рассудочная деятельность, сколько культура, традиции, нравственные ценности, мировозренческие и религиозные представления, передаваемые из поколения в поколение. А всё это составляет нечто, что и есть душа.Информационная составляющая человека.Как в компьютере ОС, так и человек без этой составляющей-просто муляж.Конечно и ОС без системника мало что значит, но само наличие у кого-то в руках диска с лицензионной Виндой-уже предполагает, что где-то и кого-то должен быть и комп. или его его надо купить.

Автор: ingomar 20.5.2011, 22:43

Вот один из смыслов, подо что толкают страну кремлевские власовцы:

США

40% мирового потребления ресурсов
5% мирового населения
25% заключенных всего мира.(REN-TV)

Автор: Фрося 20.5.2011, 23:18

Если воспринимать себя, как часть общества, а не как что-то независимое от общества (что является иллюзией), то жизнь ради улучшения состояния общества в целом воспринимается как жизнь ради собственного удовольствия в том числе.
Но для этого надо признаться себе, что мы зависим от общества, в котором мы живем, от людей, которые живут рядом с нами.
В настоящее время состояние нашего общества ухудшается по объективным оценкам. Поэтому человек, живущий только ради потребления и удовольствия, ничего не делающий для улучшения состояния общества - это человек ограниченный, не видящий последствий своего поведения.
При этом человек, осознающий себя частью общества ставит перед собой цель улучшать жизнь общества в целом доступными для него способами.
Например, мне жаль, что я не знаю чем я могу быть полезна для общества.

Автор: Владимир1953 21.5.2011, 0:19

Вы можете быть полезной для общества, только в том случае, если сможете быть полезной для себя, прежде всего. Но не в потребительском смысле, а в самом высоком, духовном. Способность к состраданию, бескорыстию, справедливости воспитываются самим человеком.Такое требовательное отношение к самому себе и есть наивысшая польза, которую мы себе можем принести и должны это делать. Конечно, процесс самосовершенствования не отделим от поступков, и отношение "к себе" развивается параллельно с "отношение к другим". Заповедь: "возлюби ближнего, как самого себя". Т.е. не делай другому того, чего избегаешь сам.Вот это и может стать начальным этапом- быть полезным, это очень-очень не мало.

Автор: fenx 21.5.2011, 0:38

Смысл жизни человека: продолжения себя во времени. Всё остальное - способы.
Цель жизни человека: добиться счастья, что есть абсолютная отдача себя и раскрытие своего потенциала. Все остальное - способы.

Любые понятия о счастьи связаны с культурой и окружением индивида. Будь то улучшение общества, или потребление, или защита себя от нападков извне. Модерн, постмодерн и контрмодерн. Это всё технологии, способы достижения, зачастую ошибочные, ведь у каждого своя жизнь, и счастье своё.
Так же и продолжение себя во времени. Можно посвятить себя науке и оставить своё имя в учебниках истории, можно сделать вклад в культуру и запомнят пускай и не твоё имя но твой поступок, что важнее имени. Можно изменить мир или родить ребёнка - итог один: ты продливаешь себя во времени, оставляешь память о себе, пускай зачасую и неосознаваемую следующими поколениями.

Автор: kocmonaft 21.5.2011, 9:10

А в чём главный принцип(или смысл) индуизма?

Автор: ingomar 21.5.2011, 12:21

Или вот с такой стороны:

Родитель вынужден и хочет быть альтруистичным. в рамках семьи, разумеется.

Одинокий ребенок всегда эгоистичен.

Откуда у эгоиста (эгоцентриста) возьмется смысл жизни?

Либеральная модель предполагает общество, состоящее из эгоистов. Иногда, чувствуя противоречие такой формулы прибавляют: "разумных", ничего не говоря о "мере" этого "разума".

В какой степени совесть, присущая альтруизму, способна быть мерой "разума" эгоиста?
И возможно ли в принципе ограничение эгоизма?


Обратите внимание, как в "либеральной системе" отсутствие смыслов подменяется потребление. Даже стресс и тот лечат потреблением. Насилие на телеэкране преследует ту же цель - заставить человека больше съесть и больше купить. Либерализм посажен на потребление, как на наркотик.

Нужно ли к людям, замеченным в неумеренном потреблении (в том числе и в присвоении американских долговых обязательств), относиться, как наркоманам? Могут ли такие "неумеренные" занимать руководящие должности и получать возможность распоряжаться чужим имуществом?

Автор: RusMoroz 21.5.2011, 14:01

Разговор в основном ведется с позиции, что «надо прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы».

А для чего вообще человеку дается жизнь? В чем замысел Бога?
Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, каким будет наш конец. Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти.(От Фомы,19)

Автор: homo 21.5.2011, 14:13

Евангелие от Фомы - это апокриф.

Автор: RusMoroz 21.5.2011, 14:45

И что из того, что это Евангелие не включено в канон. Разве это умаляет слов Иисуса?

Автор: ingomar 21.5.2011, 14:46

Вы прав, смысл жизни верующему человеку ни к чему, ибо у него есть заповедь "плодитесь и размножайтесь". Так же впрочем, как патриотизм и прочие проявления альтруизма.
Оттого и конец (страшный суд и переход в "жизнь вечную", если, конечно, будешь хорошо пахать на попа и помещика) - главный "символ веры", и ритуалы, связанные с "концом" (крещение - ритуальное утопление с последующим "воскрешением", см. тж. "Молот ведьм"), пасха с ритуальным поеданием "тела" и выпиванием "крови" сына божьего, "жертвенного агнца", соборование (с "помазанием", т-е. бальзамированием трупа перед путешествием на тот "свет"), санкционирование церковью верховной мирской власти - "помазание" (то же бальзамирование покойника).
Оттого и знаменитая сентенция о младенцац: "Счастливы, умершие во младенчестве, ибо не успели согрешить"

А патриотизм - так тот просто мешает, мешает человеку как можно быстрее отправиться на тот свет! См. недавние выступления Якова Кротова (тот у которого библиотека в сети) и Ардова, о том, что патриотизм отвлекает верующего от истинной любви - любки к б-гу и последующему концу со Страшным Судом, после которых - "жизнь вечная".

Ну. и немного о "механизмах обретения вечной жизни":

ап. Павел(Савл), к римлянам 2,28-29; 3,1-2; 4.7
..."Ибо не тот иудй, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти.
...Но тот иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве..."
..."Итак, какое преимущество быть иудеем или какая польза от обрезания?"
..."Великое преимущество во всех отношениях. А наипаче в том, что им вверено слово Божие."
..."Блаженны, чьи беззакония прощены и грехи покрыты."

там же, 7-15:
..."Ибо не понимаю, что делаю; потому, что не то делаю а что ненавижу, то делаю"
к Коринфянам, 9-13:
..."Разве не знаете, что священники питаются от святилища? Что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?"

Автор: RusMoroz 21.5.2011, 15:12

Ничего подобного у меня и в мыслях не было.
И ни чему так много несвязных цитат. Библия не художественная литература. Но читать ее следует не только верующим (в Вашем понимании), но и всем, кто ищет.

Чтобы найти смысл, надо, прежде всего, осознать, что это за такая "штука" - Жизнь.

Автор: ingomar 21.5.2011, 15:54

Точно так же, как "парламент - не место для дискурсий"

"Библия не художественная литература" - а что же это тогда по-Вашему?
"...латинский перевод гебрейского перевода комментария к арабскому переводу сирийского перевода греческого текста несохранившегося арамейского свидетельства от обрывках ханаанского источника, исполненного бустрофедоном без огласовки на основе первопечатной in cuna bula"?

Собрание сюжетов, надерганых "с Ойкумены по нитке", главная тема - житие, смерть и воскрешение Гора и матери его Изиды (Черная Мадонна , Матка Бозка Ченстоховска).

Не кажется ли Вам странным сам подход - искать смысл в том, что надлежит принимать "на веру"?

Чтобы найти смысл, прежде всего нужно вернуться в пространство смыслов, отличающее человека от нечеловеков (животных, растений, вирусов, для которых "плодитесь и размножайтесь является единственной "заповедью")

Метод простой - "ловля льва в пустыне" все делим пополам, пока не найдем. Считайте, что веру уже отделили за бессмысленностью.

Автор: Yurixx 21.5.2011, 20:43

И все остальные глупости, написанные, увы, на явно негативной эмоции ...

Никто не лишает Вас права быть атеистом. Но, заметьте, это Ваша вера и не более того. Ни одна из существующих наук, и все естествознание в целом, не могут доказать несуществование Бога. Также как не может доказать существование Бога религия. Поэтому как убежденность в существовании Бога, так и убежденность в Его несуществовании, являются исключительно и только вопросом Веры.
Поэтому умерьте свою ненависть к верующим, свое высокомерие и пренебрежение к их вере, поскольку воинствующий атеизм так же отвратителен и глуп, как и воинствующая церковь.

Чтобы Вы не блуждали в потемках относительно смысла жизни верующего человека, открою Вам секрет, который знают уже (почти) все.
Человек создан по образу и подобию Божию. А это значит, что потенциально он - Творец. А Творец это тот, кто созидает Жизнь. Именно поэтому так велика в жизни человека и в истории человеческого общества роль творчества. В этом путь человека - через познание и творчество к Творчеству. И, кстати, созидание нового человека и нового общества потому сейчас так актуальны, что прежний уровень человеческого сознания, современные социальные формы исчерпали свои творческие возможности. Пора человеку и человечеству перейти на новый уровень. Как видите потребительские мотивы здесь напрочь отсутствуют.

А вот у материалистов со смыслом жизни все значительно сложнее. Как видим из двух десятков постов, универсального смысла жизни для материалистов не существует. Каждый ищет свой собственный смысл, смысл для себя. И тем не менее, большинство тех, кто озаботился этим вопросом находят ответ на него в нравственной плоскости, а не материальной. А откуда берется нравственность, как не из человеческой духовности ? Ведь не из уровня же потребления или комфорта. Вот и задумайтесь хоть на пару минут о причинах своей желчности по отношению к верующим и к вере.

И еще неплохо было бы осознать тот факт, что новую жизнь нельзя построить, если людей разделяют идеологические установки того самого общества, о котором Вы пишете с такой же неприязнью, как о ... Библии.

Автор: Георгий 21.5.2011, 22:06

Вопрос о Смысле Жизни - это глубого личный (можно даже сказать, интимный) вопрос. И в первую очередь это вопрос ВЕРЫ.

Я лично ВЕРУЮ, что Смысл Жизни в СОЗИДАНИИ. Именно, СОЗИДАЯ, человек совершенствуется и становится подобным Богу. Таким образом, Смысл Жизни для меня - уподобляться Богу в качестве Творца, и уподобляться исключительно через СОЗИДАНИЕ.

И соответсвующее у меня отношение к обществу. Ежели общество - разделяет, что Смысл Жизни в СОЗИДАНИИ, то я - с обществом. Ежели общество (пусть хоть весь мир, хоть вся Россия, хоть весь русский народ) не считает, что Смысл Жизни в СОЗИДАНИИ, а скажем - в потреблении, то я все равно буду СОЗИДАТЬ, но буду жить в катакомбах, то есть - автономно от этого общества. И при этом я не буду считать себя одиноким, потому что со мною будет Бог...

Автор: RusMoroz 21.5.2011, 23:01

В основном наши "непонятки" появляются из-за отсутствия общей терминологии.
Что есть Вера? Судя по Вашему посту - это то, что "связывает" верующих (опять же в Ващем понимании) в их поведении. Для меня Вера - это система знаний, это мое мировоззрениие, это мой хребет. И если я чего-то не понимаю по своей молодости, я доверяю знаниям своих предков.

Почему вы пытаетесь найти смысл жизни на основе только вашего настоящего понимания мироустройства, со своей колокольни?И когда своих аргументов не хватает вы ищете подмогу в цитатах мыслитетей. Именно в цитатах, а не в том, что за ними глубоко лежит. Помогут ли лишь цитаты без понимания сути и контекста их произнесения осознать? Не лучше ли обратиться к своим отцам, дедам, прадедам, основателям Вашего рода. Естественно я здесь утрирую и под словом "обратиться " и имею в виду найти, осмыслить, докопаться до сути. Это Наши корни. А без осознания их вы можете очень долго колыхаться на ветру и приставать к любому ценностному ориентиру.

Опять же из Евангелия от Фомы,1
Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.

Автор: RusMoroz 21.5.2011, 23:52

Вульгата (латинский перевод) появилась в XVI веке, а публикация Библии на русском языке - в XIX веке. Но это отдельная тема

Автор: kocmonaft 22.5.2011, 7:33

А что делать ,если(когда) решишь,что ты это нашёл?...Нашёл,удивился...
А что дальше?...Царствовать?...Непонятно...,))

Автор: рабочий человек 22.5.2011, 8:16

Вы правы, kocmonaft! Не царское это дело…

Автор: kocmonaft 22.5.2011, 21:26

Одним из важных,прямо-таки животрепещущих,вопросов для человека является вопрос о смысле жизни...Есть ли этот смысл,а если вдруг есть,то в чём он?...Думаю,что ответ на этот вопрос имеется,вернее,его можно найти...Если поискать в мировых религиях...В тех мировых религиях,которые задумывались для того,чтобы помочь человеку на нелёгком пути эволюции...Это своего рода некий глобальный проект..."Проект "Человек".
Не буду говорить обо всех религиях.Прикоснусь лишь чуть-чуть к индуизму и христианству,при этом,хочу попросить читателей отнестись к написанному ниже не как к научному исследованию или ещё чему-то подобному,а просто как к мыслям вслух...,))
Если взять,например,индуизм,то в основу его положен принцип перерождения.Человек перерождается множество раз,при этом он может родиться растением,животным или человеком:слугой,торговцем,воином и наконец-брахманом...Человек,учит индуизм,ведя праведный образ жизни,в следующем воплощении получает как бы "приз".Он рождается кем-то более высшим по отношению к жившему в прошлой жизни и в конце концов умершему...
Не может ли оказаться так,что всё это-некая иносказательность,под которой на самом деле скрывается что-то совсем другое?А вдруг,таким способом зашифровано описание этапов,которые должен пройти человек по пути эволюции...А что,если для перехода с одного уровня на следующий,совсем не нужно умирать физически и все эти перерождения человек может и должен преодолеть в течение одной единственной жизни,начав растением(момент рождения) и закончив брахманом(просветлённым)?
При этом,чтобы перейти на человеческий уровень,в человеке должно умереть животное,чтобы стать купцом,в человеке должен умереть слуга,чтобы стать воином...Дальше продолжить может любой...Естественно,никакое духовное перерождение невозможно без правильной и регулярной духовной работы...
Хочется добавить,что убийство брахмана считалось самым тяжким преступлением...Как думаете,почему?
Если задачей индуизма является обеспечение эволюции человека,то христианство пошло немного дальше.Его смысл,как мне кажется-завершение эволюции человека...
Человек умирает...Рождается Бог...А Евангелие-своего рода учебник.
Всё очень просто:сначала нужно стать человеком,а затем Богом...Думаю,что именно это и является смыслом жизни...
Должно являться...Ко всем...,))

Автор: Цветков Сергей Иванович 22.5.2011, 21:36

По-моему, все проще. Смысл жизни состоит в том, чтобы сделать как можно более счастливыми тех, кто тебе дорог и близок - родных, друзей, любимых...

Автор: kocmonaft 22.5.2011, 21:43

Думаю,что одно другому не мешает,а совсем даже наоборот...Чем больше людей ты делаешь счастливыми,тем прямее твой путь...Если ты встал на этот путь,то тебя будет окружать всё больше и больше счастливых людей,))

Автор: Михаил15 23.5.2011, 4:46

Профессия - человек. Бронников
http://rutube.ru/tracks/2454469.html
Бронников 2009_1
http://rutube.ru/tracks/2826531.html
http://video.yandex.ru/users/cccp143400/view/51/
http://www.broncapital.ru/index_page_164.html
мерность пространства. Левашов
http://video.yandex.ru/users/vanin-yashik/view/76/
о встрече с инопланетянами. Илюмжинов
http://rutube.ru/tracks/2166817.html
http://rutube.ru/tracks/3700565.html
Отличить подлинное. Кургинян
http://russia.ru/video/disccurskyrginyanvostok/

Автор: ingomar 23.5.2011, 15:56

А как же списки Иосифа Флавия 11-12вв? Буквальное соотвествие так называемому "Ветхому Завету"?

Автор: RusMoroz 23.5.2011, 22:09

Это была неотносящаяся к теме ремарка по поводу указанных Вами множества переводов текстов, не более того.
А что касается Иосифа Флавия. Ну, был такой в истории. Зашел на Вику : "Флавий написал «Иудейские древности», где изложена история евреев от сотворения мира до Иудейской войны". Да оставим евреев для другой темы.
Ветхий завет - это сборник книг различной тематики и от разных источников.
Советую почитать Новый завет, а лучше для начала Евангелия от Фомы и Филиппа, которые входят в собрание рукописей Наг-Хаммади, вроде бы найденных в середине прошлого века в египетской пещере. Они глубоки. Они могут перевернуть Ваше мировоззрение.

Но не так-то все просто. Истина дается в символах и образах (как и в Библии). Как ее постичь? Прежде всего, вы должны осознать себя, вы должны "Быть".
А для этого вам сначала необходимо "вырасти" и кристализоваться как независимая личность, как индивидуальность.
Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе, нуждается во всем (от Фомы, 71)

Автор: Хрисанов 23.5.2011, 22:20

Еще нужнее для осмысления жизни первоначально ответить на вопрос - за чей счет жить? А потом уже думать о "зачем", "как" и "почему" жить.

Автор: RusMoroz 23.5.2011, 22:30

Видится мне - Вы перепутали "Жить" и "существовать".
Меня кот по утрам будит - жрать ему подавай!

Автор: Хрисанов 23.5.2011, 23:01

А меня будльник по утрам будит - буржую прибыль и сегодня нужна, бегом на свою наемную должность!

Ничего я не перепутал.

Автор: Алаг 24.5.2011, 6:09

Этот новый уровень приблизит конец света и страшный суд или отдалит?
Если каждый новый уровень будет отдалять конец света, то какую ценность имеют библейские прочества?

Автор: kocmonaft 24.5.2011, 7:49

Скорее всего приблизит.Должен приблизить...Но не нужно понимать библейские пророчества буквально...Мне кажется,что и Апокалипсис-это не конец всему...Это отмирание старого и отжившего,всего того,что путается в ногах и мешает человечеству сделать шаг вперёд...Чтобы родиться в новом качестве...С новыми качествами...Я думаю,что Апокалипсис-это в первую очередь духовное перерождение...Начало духовного перерождения...Сколько таких миниапокалипсисов случается в жизни отдельных людей,когда старые представления рушатся,но только после того как они рухнули,вдалеке начинает проглядывать перспектива,которую и закрывали(перекрывали) эти старые представления...Главное-не упустить момент начала движения к этой перспективе,иначе можно погибнуть под обломками...,))

Автор: рабочий человек 24.5.2011, 8:04

Точно такую же, какую имеют Ваши вопросы.

Автор: kocmonaft 24.5.2011, 8:06

Никто не хочет отвечать на вопрос...,))
Попробую сделать это сам...Кто такой брахман?...Это апофеоз человеческой эволюции...Его убийство,кроме наказания на физическом уровне,наказывается лишением дальнейших перерождений...В чем смысл?...Думаю,что это тоже иносказание,и на самом деле человек наказывает себя сам...
Человек,по какой-либо причине отказываясь от развития,убивает в самом себе потенциального брахмана...

Автор: Алаг 24.5.2011, 9:18

Зачем писать тексты, которые не надо понимать буквально? Что бы потом придумывать к ним коментарии, которые так же не стоит понимать буквально?
Брахман это жрец. А Брахма творец вселенной. Конечной целью развития является Брахма, но не брахман.
А убийство брахмана считалось тяжким наверное потому, что каста брахманов - высшая каста.
Меня удивляют многие "христиане" которые выдают свои религиозные представления за христиансво.
На самом деле станешь Брахмой или нет, ни как не влияет на спасение твоей души.

Автор: fenx 24.5.2011, 10:10

Именно так. А еще они учат думать своей головой, и переносить написанное в реальную жизнь, адаптируя каждое слово в сегодняшний день, не живя прошлым. Так например нынешние брахманы - владельцы рекламных агентств, которые также уверяют всех в том, что счастье не за горами, надо лишь купить новый ортопедический dvd-гидро-матрас =)

Истина как всегда лежит перед носом, но так хочется верить в высший смысл своего существования.

А те кто сидят сверху считают себя Богами наверно, у них свои религии, свои смыслы. А смыслы это лишь пути, векторы, попытка убедить себя что нужно идти к тому или иному, потому что ТАК НАДО. И это неправильно. Жить надо так, что бы никому не мешать выбирать свою судьбу, и самому иметь возможность выбрать счастливую и интересную жизнь.

Мы как рыбы бьёмся в сетях смыслов, целей, понятий. А нужно просто перестать быть рыбой.

Убивают, душат государство - надо менять правительство, спокойно, без лозунгов, с целью восстановить и улучшить жизнь русских на своей территории. Не надо придумывать себе мотивацию. Вот она мотивация - спасти страну для себя, спасти себя от воров и убийц, спасти тех, кто нам дорог. Пусть пострадают зажравшиеся 2% населения вместо страдания 98%, потому что я нахожусь в этих 98%.

Смысл жизни. =) Столько веков человечество пытается разгадать эту загадку. А вот он смысл жизни - живи и не мешай жить другим. Не будет никогда мир справедливым, у каждого своя правда и понятие о справедливости.

Я хочу полететь в космос. Подходит на смысл моей жизни полёт в космос? Можно наверно даже сказать: мне приснился пророк, который сказал мне, что в космосе я обрету себя и узрю Бога. А я просто хочу увидеть другие планеты, побывать на них, встретить другие расы.

Вы не подумайте, я не против религии, я её люблю и уважаю. Просто не стоит воспринимать её буквально, да и что значит воспринимать буквально, каждый по своему интерпретирует факты, описанные в священных текстах и делает свои собственные субъективные выводы.

Автор: RusMoroz 24.5.2011, 10:13

Все ли можно прописать в инструкции?

А устройство сложных систем, какими являются человек, общество, Вселенная, Вы будет объяснять ребенку, используя всю мощь современного мат.аппарата?

Предлагаю не забывать телефон – 112

Автор: biglov 24.5.2011, 10:30

Мне нравится Ваша, так сказать, направленность рассуждений. Этакая "умеренная рациональность".
Но вот приведенные выше фразы - ведь они противоречат одна другой. Первая - декларация своего понимания справедливости. Допускается "помешать жить" зажравшимся 2% населения. Ради справедливости - не так ли?
Можно даже определить источник противоречивости Вашего высказывания. Он - в наличии и использовании обобществленных ресурсов.
Как москвичей испортил жилищный вопрос (по Булгакову), так атомарного человека (живи и не мешай жить другим) испортило управление обобществленными (по-англ. - разделяемыми) ресурсами.

Автор: Алаг 24.5.2011, 10:45

Цитата fenx; - " ... А вот он смысл жизни - живи и не мешай жить другим. Не будет никогда мир справедливым, у каждого своя правда и понятие о справедливости."
Не мешать жить другим, это скорее способ, а не цель жизни.
По Сути Времени 4, я понял так что смысл в воспитании нового человека.
А вот что это за человек?
Какими качествами он обладает?
И как эти качества воспитывать?
Я к сожалению не понял.
Может кто разъяснит?

Автор: fenx 24.5.2011, 10:50

Пока есть люди, которые указывают на то, что надо строить справедливое общество - я буду говорить о том, что это не верно, что вовсе не отвечает тому, что я действительно так считаю, просто чужое справедливое общество мне не нужно. И это нормально, я обычный человек, который во всём видит свои интересы и интересы других людей. Моя справедливость такова - не мешай другим. Чужая справедливость - все должны создавать рай на земле. Я хочу воплотить часть своей справедливости, и я начинаю отговаривать от рая на земле, или говорить что его должны строить не все. На этом и стоит общество, на таком балансе. Если система начинает наклонятся в одну сторону - она рано или поздно качнётся в другую. И уж лучше я сейчас разубежу пару людей, чем потом пострадают от "качания" десяток.

Автор: fenx 24.5.2011, 10:56

Выберите себе сами цель. Кургинян призывает спасти общество от краха. Он уже это делает, он показывает людям, что целей много, что надо искать те цели, которые наиболее важны, и сейчас по его мнению, наиболее важная - изменить человека и общество, адаптировать его к новым условиям жизни, ну и Россию спасти, как же без этого. Представляйте какую катастрофу будет переживать человечество если откроют бессмертие? А обещают 9 таких открытий к 2020 учёные.

А новые качества человека - это в деятельность альмор и школу высших смыслов. Там пока неразбериха, но скоро начнут работу, и будут решать такие вот вопросы.

Автор: kocmonaft 24.5.2011, 11:18

Странно...Комментарий был написан совершенно к другой теме..."Смысл жизни,или Проект "Человек"...И сама тема куда-то пропало...Здесь так принято?...Безо всякого предупреждения...Можно было мне прямо сказать:не пиши сюда...Я бы понял...

Автор: Yurixx 24.5.2011, 11:26

По поводу конца света хорошо сказал один религиозный деятель: "Ну да, наступит. Конец света для сил тьмы, и конец тьмы для сил света."
Можно было бы и о Ваших вопросах поговорить, но сначала надо определиться с тем, что Вы называете словами "конец света", "страшный суд". Если то, о чем написано в Новом Завете, то тогда наверное Вам нужно обращаться к первоисточнику или к священникам.
Если же то, через что объективно будет проходить человечество, Земля, Космос, то это и есть переходы на новый уровень. Новое качество, которое соответствует этому новому уровню, не возникает щелчком пальцев, и не дается в подарок свыше. Оно возникает как закономерный результат индивидуальной эволюции каждого и коллективной эволюции всех. При этом, понятно наверное, что эволюция еще не есть качественный скачек, она лишь подготавливает его. А собственно скачек - революция, - не может перенести на новый уровень все, что было до него. Происходит разделение. Балласт, мусор, старое, отжившее, неготовое к переменам гибнет, а все остальное переходит в новое качество. И это не есть плод каких-то религиозных мифов, это - диалектика.
Так вот, для всего, что обречено гибели, Апокалипсис будет как раз тем, что Вы себе представляете.

А библейская мудрость (а не только пророчества) имеет для человечества непреходящую ценность. Библия, кроме всего прочего, - это книга философии Бытия, источник фундаментального мировоззрения, сокровищница духовного и материального знания, данная человечеству тогда, когда у людей еще не было никакой возможности эффективно познавать мир и его законы. Она просуществовала несколько тысячелетий и все это время была и остается чрезвычайно актуальной. И Вы хотите, чтобы там все можно было понимать буквально ? То есть Вы полагаете, что мышление, уровень сознания, возможности восприятия современных людей и людей 2, 4 или 6 тысяч лет назад одинаковы ? Смешно.
Вот поэтому единственный способ передачи людям знаний в те библейские времена заключался в таком образном, символическом, смыслосодержащем языке высокого уровня абстракции, который не утратит содержание текста во времени. Чтобы понимать его конечно же надо потрудиться. И это тоже фильтр, задача которого отделить зерна от плевел - кто не желает оторваться от своего бытового уровня, обыденного восприятия, тот его не поймет.

Те же, кто думает, что Библия - сборник религиозных мифов и догм, они просто жертвы своего невежества, за деревьями леса не видят.

Автор: Алаг 24.5.2011, 12:09

Если новое качество возникает как закономерный результат индивидуальной эволюции, то кого надо будет уничтожать? Такое масштабное явление как конец света предусматривает сожение не только мусора, но и всего остального. Для чего такое масштабное уничтожение, если идет эволюция?


Какого фундаментальное мировозрение Библии? Только не предлагайте мне перечитывать Библию, а попробуйте своими словами изложить, можно со ссылками на первоисточник.

Автор: RusMoroz 24.5.2011, 13:01

Апокалипсис - слово греческое, определяющее некоторое понятие. Здесь возникают "трудности перевода" и интерпретации.Почему мы привыкли считать, что это "конец света"? Могу предложить другой образ (Заметьте, не мною придуманный): вы дописываете страницу тетради до конца и переворачиваете лист на новую.

Yurixx дает другое, более точное, толкование - качественный переход. Но это не подразумевает скачкообразное измененение каждого отдельного человека.

Если хотите цитату: Иисус сказал: Царствие Отца подобно торговцу, имеющему товары, который нашел жемчужину. Этот торговец - мудрый: он продал товары (и) купил себе одну жемчужину. Вы также - ищите его сокровище, которое не гибнет, которое остается там, куда не проникает моль, чтобы съесть, и (где) не губит червь.

Автор: рабочий человек 24.5.2011, 13:29

Не поделитесь ли с нами ссылочкой на источник Вашего «Знания»? Не погнушайтесь
нами сирыми да убогими!
Supercalifragilisticexpialidocious…

Автор: Yurixx 24.5.2011, 14:47

Слишком много передержек и провокаций в Ваших писаниях. Оставляю их Вам. По поводу остального скажу:
Кроме того, что написал Вам RusMoroz, можно было бы добавить лишь несколько слов. Эволюция имеет два аспекта - индивидуальный и коллективный. Оба существенны. Переход возможен только для человечества в целом - это и коту понятно. Но поучаствуют в нем лишь те индивидуумы, которые к этому переходу будут готовы. Можете принять это как повод поразмышлять о своей личной судьбе.
Слова "надо будет уничтожать", "предусматривает сожение", "всего остального", "масштабное уничтожение" отражают только Ваши личные домыслы. О том когда и как это будет, можно сказать лишь самые общие фразы, еще более общие и расплывчатые, чем рассказы о коммунизме. Так что не надо вводить себя в заблуждение своими собственными необоснованными установками.


Объективный идеализм, в основе Бытия лежит Закон, верховенство нравственного закона над материальным, соответственно примат духовных ценностей в системе ценностей человека, задача человека - в достижении Царства Божия, а это значит в восхождении его на вершину духовности.

Только не говорите, что я свел всю Библию к этому короткому перечислению. Вы просили коротко, своими словами. Я ответил.

Автор: Алаг 24.5.2011, 16:48

Почему же не масштабное? Все будет умервшлено, а затем воскрешено и судимо. Куда более масштабно?
И если бы Библия учила совершенствованию человека, то ее пророки не предсказывали бы для человека такого конца.
О примате библейских ценностей, тоже не мало сказано, но это другая тема. Можете открыть тему я к Вам присоеденюсь.
А здесь поговорим о смысле жизни. Для христианина смысл жизни в спасении души.
Что дает человеку лично и человечеству вообще подобный смысл?
И что надо делать, что бы спасти душу?

Автор: рабочий человек 24.5.2011, 17:43

Автор: Yurixx 24.5.2011, 17:51

Вы задаете вопросы не для ответов. Смысл сказанного игнорируете, понятия подменяете своими собственными. В таком духе разговор не имеет смысла.

Автор: Алаг 24.5.2011, 18:15

Нет желания разговаривать?
Можно и прямо сказать. Я ведь не настаиваю.
"...Оно видит смысл жизни в вечной жизни в Боге, именуемой иначе спасением. Это означает, во-первых, убеждение в том, что Бог есть, и что Он является не только источником бытия, но и самим бытием, в Котором лишь возможно благо бытия всего существующего, возможно полноценное постижение Истины и познание тварного мира в его существе. Во-вторых, — это предполагает понимание, что настоящая (земная) жизнь является не самодовлеющей ценностью, но необходимым условием, преходящей формой бытия личности для достижения ею совершенной жизни в Боге...."
профессор Московской Духовной Академии Алексей Ильич Осипов

Автор: Lamanchskijj 24.5.2011, 18:16

Извините, что вклиниваюсь.
Вам Юрикс опять не повезло.
Очередной собеседник не оправдал ваших надежд.
Скажите, а не задумывались ли вы, что дело не в собеседниках, а в вашем туманном идеализме?
И не умении слушать сказанное, интерпритировать прочитанное.

Отлично на эту тему сказал FENX в этой же ветке:
"Мы как рыбы бьёмся в сетях смыслов, целей, понятий. А нужно просто перестать быть рыбой".
Лучше и не скажешь о тех, кто в поисках прекрасного, возвышенного идеала воспарил так высоко, что не в состоянии уже разглядеть ближайщий аэродром для посадки.

И далее, продолжаю цитировать FENXа:
"Убивают, душат государство - надо менять правительство, спокойно, без лозунгов, с целью восстановить и улучшить жизнь русских на своей территории. Не надо придумывать себе мотивацию. Вот она мотивация - спасти страну для себя, спасти себя от воров и убийц, спасти тех, кто нам дорог. Пусть пострадают зажравшиеся 2% населения вместо страдания 98%, потому что я нахожусь в этих 98%".

Ведь всегда всё очень просто. Как там говорится: "На всякого мудреца довольно простоты".

Автор: Yurixx 24.5.2011, 18:26

Если бы не было, то я изначально пропустил бы Ваши вопросы мимо ушей.
Но Вы и здесь отвечаете в том же духе - с Вами все в порядке, это оппонент дурак.

Автор: Yurixx 24.5.2011, 18:41

Надежд никаких не питал, это смешное предположение. Ответил в меру своего понимания.
А то, что собеседник на своей волне, понимает только то, что ему близко, так это нормально. 90% людей ведут себя таким образом.
Однако, должен ли я стучаться в закрытую дверь и навязывать свою точку зрения другому ?


Я рад, что Вы нашли здесь собрата. Теперь, наконец, все те неразрешимые сложности, которые так терзали Вас, разрешились так просто и таким чудесным образом. Успехов.

Автор: kocmonaft 25.5.2011, 8:02

А может эти тексты писались под диктовку...,))

Это,скорее,антибрахманы,))

Иногда начинает казаться.что всё это-одна большая компьютерная программа

Так в чём же дело?Стройте СВОЁ справедливое общество.Надеюсь,Вам знакома фраза:Изменяя себя,мы меняем мир...Мне кажется,что вот эту фразу можно понимать буквально...Мир меняется...И не только в наших представления о нём...Думаю,что подобные мысли перекликаются с другими:


Может со мной повезёт?...,))

Автор: павпет 14.6.2011, 10:30

Специально зашел сюда, поскольку эту тему, "смысл жизни", я очень долго обдумывал. Тем более вызывает доверие уровень форума Кургиняна. Действительно, понимание смысла жизни это основа любой идеологии. В сообщении №6 Алексея Иванина на этих страницах очень четко сформулировано понимание важности филосовского разрешения смысла жизни. Конечно, с точки зрения филосовского образования, я дилетант, конечно, я не писатель, не журналист, но попытку выразить объективную сущность цели и смысла жизни я выразил в своей статье скорее публицистического жанра в 2007 году. Это ни в коем случае не амбициозность, поверьте, это - попытка обсудить с умными людьми суть проблемы. Заранее прошу прощения, если кому-то не понравится стилистика или форма подачи материала, я, повторюсь, не профессионал.
Отдаюсь на Ваш суд. Вот ссылка: http://zhurnal.lib.ru/k/kandalowskij_p_p/241058.shtml

Автор: kocmonaft 14.6.2011, 16:59

Спасибо,Павел Петрович...

Автор: ленин28 16.6.2011, 20:39

во первых нет такого понятия природа человека!!!человек не робот!! в которого закладывается неизменяемая программа в виде днк и рнк так днк таракана не многим отличается от днк человека.потерн организации этой структуры одинаковый!!это постоянно корректируемый системный процесс позволяющий более эффективно интегрироваться к окружающим условиям!!иначе говоря окружающие условия влияют на развития человека(ученого,убийцы,священника,спортсмена.)больше чем генетическая ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ!!2.ворюга это следствия. причина отсутствия детского садика!!давайте подумаем как можно сделать так что бы детских садов,образовательных кружков,спортзалов,без платной доступной информации было больше чем ворюг(результат эгоистической,антисоциальной,иерархической структуры)

Автор: ленин28 16.6.2011, 20:46

если быть более объективным то вопрос можно сформулировать так!!А в чём главный принцип(или смысл)РЕЛИГИИ?

Автор: ленин28 16.6.2011, 21:04

ну скорее с вами будет здравый смысл!!только через созидание человечество сможет сохранять стабильное развитие!!именно наша природа(экосистема) создала такой организм(систему) как человек, с ИДЕЕЙ,(СМЫСЛОМ)!!!защиты самой себя от негативных факторов(астероиды,баланс биосферы.и т,д)по средствам большей автономии перед другими организмами!!вторая цель нашей экосистемы и человечества заключается в в оживлении и распространении живых систем во вселенной!!

Автор: ленин28 16.6.2011, 21:16

Автор: kocmonaft 17.6.2011, 17:32

Искал информацию по русской культурной матрице и набрёл на статью,показавшуюся мне интересной.
http://www.topos.ru/article/ontologicheskie-progulki/russkaya-filosofiya-covershennoe-myshlenie-112 (Малек Яфаров)
Хочется привести из неё следующую цитату:

Автор: ИНОХОДЕЦ 17.6.2011, 17:38

Русская душа так же загадочна как узор на морозном стекле. Чем сильнее мороз, тем она загадочнее. - Собственное изобретение.

Автор: Егорка 25.7.2011, 17:20

Хотелось бы еще раз задать вопрос. Извините, что не ищу другими путями, а спрашиваю здесь, на форуме, так проще. Когда Кургинян описывал структуру вашей организации, он говорил о важности создания отдела смыслов или концептуального отдела (напомните, как он это точно называл), занимающегося разработкой идей, призванных лечь в основу общества сверхмодерна. Практически, речь идет о вашем варианте Русской идеи, описании миссии русского народа плюс общее видение истории, метафизических процессов.
Создается ли такой отдел?
Можно ли что-то почитать? Не частные мнения людей на форуме, а хоть какие-то первые "официальные" наработки, одобренные Кургиняном? Не размышления о сломанном хребте, а продолжение истории: какая будет коза? Как будет осуществляться восхождение? В будущем, когда вы успешно защитите целостность, частично перевоспитаете вампирический класс, что-то там национализируете и решите другие тактические задачи?

Автор: Цветков Сергей Иванович 25.7.2011, 17:53

Kpoме Центра Кургиняна, где мы сейчас находимся, и виртуального клуба СУТЬ ВРЕМЕНИ http://eot.su/ мне неизвестны какие-либо еще общедоступные интернет-ресурсы Сергея Ервандовича.
На этих площадках я не встречал ни программных документов, ни стратегий партстроительства, ни чего-либо еще в таком же роде. Возможно это еще не готово, или даже не начато. Мне кажется, пока, в-основном, идет только наращивание и прокачка общей теории. Время от времени проводятся акции типа опросов, к которым привлекаются добровольцы. В вышупомянутом клубе СВ есть ссылка ТРЕБУЮТСЯ, там можно присоединится к какому-либо начинающему становление направлению. Может быть, там найдете то, что Вы ищите? Или почти то...

Автор: qaz777 25.7.2011, 17:56

А почитайте сути времени.
Там есть первые официальные наработки, какая будет коза. И не только одобренные, но и проговоренные лично Кургиняном.
И следите за публикациями, будут и вторые официальные наработки.

Автор: Егорка 25.7.2011, 18:31

Суть времени смотрел всю. Кургинян в следующих передачах обещал уделить внимание этой теме, если я правильно понял.
Хорошо, спасибо.

Автор: egor7 25.7.2011, 19:01

Возможно, элементы концепций присутствуют в Театре на досках http://www.kurginyan.ru/theatre.shtml?cat=16

Очень интересно, что же там происходит.

Меня терзали смутные сомнения - есть или нет, а если есть то какова метафизическая подоплека у т.н. Красного проекта? В какой-то момент отчаялся, перестал думать и размышлять о целой нашей эпохе. А тут такой подарок! И снова надо думать! )

Автор: Егорка 25.7.2011, 20:06

Побывал на сайте eot.su
Там перечислены направления деятельности, среди которых есть "Школа высших смыслов" и " Деятельность по строительству будущего («Четвертый проект») ". Но страниц пока таких нет. Все равно очень интересно, что люди будут создавать в плане высших смыслов и строительства будущего.

Еще прочитал в "Задачах и целях":
"продемонстрировать всему обществу, что только в обращении к духовным основам и практике Советской системы в ее лучших проявлениях есть надежда на выход из сложившей ситуации;
для этого исследовать сложившиеся в Советском Союзе идеологические, политические, научно-технические, производственно-экономические, управленческие и др. аспекты целостной государственной и общественной системы, указать их недостатки и достоинства. Описать пути и способы её обновления для содействия Развитию нашего сегодняшнего общества и для решения задачи превращения человека нынешнего регрессивного общества в Нового Человека, Человека Сверхмодерна;
установить, что именно в этой работе может открыться путь к стратегии будущего Развития России и мира"

Что касается духовных основ и идеологического аспекта, то центральная идея всегда была одна: построение коммунизма. Соответственно, странно, что именно на этом форуме, когда я завел тему о счастливом и совершенном обществе будущего, ее совершенно проигнорировали. Можно было бы как угодно критиковать и отвергнуть то, что я там понаписал, но сама-то тема! Если уж брать какие-то уникальные смыслы из Советского Союза, то вот он и есть, один. Все остальное, если можно так выразиться, не эксклюзивно.
Впрочем, это не значит, что я пришел и "проталкиваю что-то свое", все, что я мог, я уже написал в той теме. А здесь я просто хочу узнать, развиваются ли еще какие-то идеи об "идеальном", о "смыслах" и о будущем.

Автор: Цветков Сергей Иванович 25.7.2011, 20:43

Здесь может быть одно из двух:
1. Либо Вы не готовы писать так, чтобы на Вас откликались.
2. Либо аудитория как ученик еще не готова к приходу Учителя в Вашем лице.
Вот я лично себя не считаю готовым к роли Учителя для здешней публики, поэтому предпочитаю читать и спрашивать, а не высказывать.

Автор: egor7 25.7.2011, 20:44

Что касается некоторых основ - Даниил Андреев в Розе Мира приоткрыл свои интерпретации того, что ему стало известно о силах, движущих человечеством. О природе этих сил написал там же.

Построение коммунизма - человеческая цель. Как она коррелирует со своей духовной основой и какова эта духовная основа - ЭТО интересно.

Автор: Егорка 25.7.2011, 21:08

Даниил Андреев мне в свое время снес крышу. Но это совсем другая тема. Для общественного движения это слишком эзотерично. А направленность на построение счастливого общества будущего, рая на Земле - очень даже духовная цель, тянет не высший смысл. Конечно, теперь уже не "коммунизма", тут требуется коррекция.
Дело в том, что нужны какие-то четкие формулировки самых общих идей, символы... Русский Народ, Православие, Свобода-Равенство-Братство, Демократия, Царь, Воля, Белая Раса, Черная Раса... Должна быть Великая Цель.

Автор: Егорка 25.7.2011, 21:24

Первый вариант вполне возможен.
Второй вариант - сарказм неуместен. Не давите прекрасные порывы. Пусть люди пишут, что хотят, и ищите рациональные зерна. И не обязательно, даже новичкам, предварять свои измышления словами "смиренно прошу прощения за дерзновение запостить мой скорбный креатив на сим форуме общения светлейших мужей..." Если пациент страдает вождизмом - лечите, но если написал хоть что-то интересное, имеет смысл рассмотреть. В этом-то, по идее, и должна состоять конструктивная работа. Ведь кто знает, откуда придет ценная информация, правильная идея?

Автор: Цветков Сергей Иванович 26.7.2011, 6:38

Извините, не хотел обидеть.
А если сам когда-нибудь что-нибудь запостю - обещаю не обижаться на отсутствие откликов или конструктивную критику.

Автор: egor7 26.7.2011, 23:15

Кургинян напирает на смысл - и поделом. Нормальный человек днем занимается Великой Целью, а вечером думает как бы лечь спать на сытый желудок да помереть не обгадившись.

Если нет давления духа, заставляющее сердце болеть о судьбах людей, России, или это давление не ощущается - то делать нечего в ядре организации. Первая задача для себя - выяснить планы духа относительно собственного жизненного пути. Если отклик с той стороны есть - "Да, за этим я и живу, чтобы поучаствовать в судьбе энерго-информационногй сущности - государство", то да, приму самое деятельное участие, нет - нет. А раз получится установить мостик получения такого знания, то вылезет и идея, в каком направлении работать, - тогда задаешь точные вопросы, как лакмусовые бумажки, центру Кургиняна - вы это? вы другое?, вы третье?, и все ясно - идти в одном направлении или нет.
Такова моя точка зрения.

Вы спрашивайте!, я-то даже сформулировать эти вопросы не могу.. ) так, осматриваюсь

Автор: Егорка 27.7.2011, 20:32

Ну, я приблизительно так же поступаю. Вопросы еще задам, подумаю.
А пока, поскольку мы вспомнили Даниила Андреева, очень хорошая группа под названием "Звента Свентана"
http://www.youtube.com/watch?v=PRJplGJhctM
http://www.youtube.com/watch?v=RXqFb1BQihk&feature=related

Автор: Белояр 16.8.2011, 11:06

сам термин "коммунизм" слишком тяжел - исторически на него навешано множество ассоциаций, (в том числе и негативных) - нужно менять терминологию - это освободит разумы

Автор: hoplit 31.8.2011, 6:13

Честно говоря, не нашел, может, плохо искал. Если кто-то подскажет - буду благодарен.
По поводу "высших смыслов" в Манифесте. Про исчерпанный "метафизический ценностный потенциал" Модерна - есть. А про предлагаемый метафизический ценностный потенциал Сверхмодерна - как-то мало нашел. Расплывчато. "Исторический коммунизм отбросил метафизику, высший принцип светского утешения" - вот такая фраза есть. А самой метафизики не нашел. Реванш, восстановление СССР - это высокая техническая цель, А какова метафизическая? Скажем по-другому, а каковы высшие идеалы, идеалы самого высокого уровня? Рыба как гниет, так и здоровеет с головы. Высших технических целей невозможно достичь без направленности на идеалы высшего порядка. Эта метафизическая цель должна быть четко сформулирована, а не отрывочно разбросана по статьям, и по выступлениям. А Даниил Андреев со своей системой здесь ни при чем.

Автор: Сын Ивана 31.8.2011, 13:35

Дом наш горит и рушится. Сейчас важно погасить пламя и хоть что-то спасти. Будет новый дом. Какой? да ни одна душа пока этого до последнего гвоздя не представляет и представить не может.
Мы знаем одно: новый дом будет обязательно лучше старого, игры со спичками и пожаров мы более не допустим. Иначе, зачем мы вообще живем?
Где-то так, наверное.
Интуитивно чувство справедливого устройства мира есть у каждого. Но когда я прорисовываю внутри себя чертежи такого устройства, то, увы, пока получаются отдельные детали, но не вся машина в целом. И Кургинян пока - не Главный Конструктор.
Он только пытается собрать толковых прочнистов, аэродинамиков, прибористов, мотористов. Контуры будущего самолета, похоже, еще не нарисованы в его голове. Есть только упрямая мысль - нужно всем улетать и улетать срочно из этого болота.
К сожалению, слишком многие хотят устроиться в это КБ разносить кофе. Много людей умеющих чертить крылья, паять провода и ставить заклепки просто не могут протиснуться.

Автор: Сочувствующий 31.8.2011, 13:58

Очень меткая метафора.
Но хочу уточнить. Надо сделать переход:
Главное - это не конечная цель, потому что наличие конечной цели, как некоего самолета - это путь в тупик.
Цель - это формирование общества, способного к адекватному пониманию и развитию, с гуманистическими ценностями и идеалами.
В рамках данной метафоры можно сказать, что цель - это КБ, способное создать любой "самолет", адекватный моменту.
Такое КБ - это гармонично развивающееся общество, способное в данный момент противостоять угрозам деструкции и хаоса.
А вот почему кто-то не может протиснуться - я не понял.

Автор: fglo 31.8.2011, 14:10

Это КБ нужно нацелить на главного эксплуататора населения - незаконный выпуск безналичных денег.
Деньги - единство частных трудов и по этой своей природе выпуск их не может быть частным.
Поэтому Главная цель - сделать народ собственником рисуемого банками безнала.
Если этого не сделать, то все проекты будут эксплуататорскими.

Автор: hoplit 31.8.2011, 17:48

Спасибо за отклики. дело в том, что вопрос о высшей, или метафизической цели очень важен. Я бы все же поменял слово цель на идеалы.
Я совершенно не собираюсь ерничать, но вопрос остается открытым. Вот почему. Возьмем, к примеру, метафору дома и самолета. Вот дом, действительно, надо погасить пламя. А потом уже строить какой угодно, и на какой денег хватит. А с самолетом сложнее. Здесь, как с тонущего авианосца - взлетать надо, но лететь куда? Ну взлетим (хотя я в этом честно говоря, немного сомневаюсь, ниже объясню почему), а дальше? Лететь пока горючего хватит? Я все же думаю, надо знать направление.
Более того, я думаю, что нужно знать ЗАЧЕМ лететь. Лететь, просто потому, что корабль тонет? Не будет ли это похоже на обычное русское: а, давайте взлетим, авось сядем где-нибудь.
Давайте посмотрим по-другому.
Вот (условно) в 1917 году были идеалы высшего порядка (не цель, цель - их тем или иным способом постараться реализовать), которые можно было представить перед всем мировым сообществом. Эти идеалы потянули за собой не только будущий СССР, но и многие другие страны. Именно с разложения этих высших идеалов началось разложение идеологии, а затем и СССР.
Что мы можем предъявить миру сейчас? Какую идею, какой идеал? Реставрация СССР? Это никому в мире не нужно. Боятся. К тому же, и мы понимаем, что старого СССР уже не будет. Нужны новые идеалы, во-первых, для построения страны, вывода ее их того состояния, в котором она находится последние 20-30 лет. Её принципиально надо делать лучше, и другой. Именно для этого и нужны идеалы высшего порядка (простите за навязчивое повторение) - это паровоз, который потянет за собой все остальное. Для того, чтобы сделать атомную бомбу, нужно знать , для чего она нужна. Нельзя подходить так: сначала сделаем, а потом посмотрим для чего.
так вот, какой "паровоз" мы можем представить обществу, аналогично тому, как это сделали большевики, при наличии рабочего класса и крестьянства. Что мы предложим в качестве идеалов, способных поднять Россию? Построение СССР? Ну, эта цель промежуточная, более того, можно было бы назвать ее почти средством. Итак, берем реванш и восстанавливаем СССР, а для чего? Зачем? Ну восстановили, а дальше что? За что можно грудью ложиться на амбразуру? За восстановление СССР, или за те принципы, по которым он будет жить, для чего восстанавливается, те идеалы, которые будет воплощать? А каковы эти идеалы? Каково горючее, что воспламенит сердце-пламенный мотор? Фабрики - рабочим? Земля - крестьянам? Это было тогда. А сейчас что? Что можно предложить нынешнему среднестатистическому россиянину, чтобы он встал с дивана и сказал, во! за это я пойду драться, пойду восстанавливать Союз. Ну, или хотя бы, не буду мешать? Что мы можем предложить нашим соседям, которые просто так уже в СССР вряд ли пойдут? Они подтянутся сами, если идеи будут реализовываться на практике.
Подчеркиваю, это не конечная цель, это высшие идеалы. Тот уровень, откуда все начинается. Ведь у кого идеалы выше, и проявлены сильней, имеют более сильное влияние, тот и побеждает. 20 лет назад наши идеалы сломали, поставили на уровень американских. Этот уровень ниже того , который был при СССР, пока их, идеалы , не разложили. Рыба гниет с головы.
не знаю, понятно ли я объясняю, но спрашиваю искренне. Но вот именно этого я у Кургиняна , к сожалению, не могу найти.

Автор: Сын Ивана 1.9.2011, 2:13

Хм, очень неважный я теоретик, но то, что деньги являют собою общую прибавочную стоимость - это что-то особенного, как говорят в Одессе. Вроде бы такой функции за ними не замечалось...

Обобществлять нужно непременно все ресурсы. Землю, леса, полезные ископаемые, транспортные артерии, большую энергетику. В социальной области - образование, медицину в значимой ее части (государству можно пока не заниматься накачкой разных частей тела силиконом и засевом лысин с бритьем ног). Все области, где неконтролируемый расход или безответственная работа может хотя бы теоретически нанести вред всей стране. Разумеется, и эмиссию денег. Жестко контролировать внешнюю торговлю для соблюдения торгового баланса и расхода средств на побрякушки. Это - обязательная и вполне ясная составляющая.

А вот остальное... Давайте посмотрим на большевиков. Ведь 7 ноября они "на ура" взяли власть еще не зная что нужно срочно будет делать 8-9-го. На 7-е ноября "фабрики рабочим" еще не было! Это было у эсеров. А 8-го появилось в первых декретах. И моментально развернуло всю страну в их сторону.

Далее оказалось, что забрать и разделить - вовсе не то, о чем 20 лет спорили по женевам. Дела не пошли. 10 лет шла длинная внутрипартийная возня и болтовня. Наконец, стало ясно, что отдать землю крестьянам было большой ошибкой. Как и фабрики рабочим. Страна разбежалась по огородам и мастерским по изготовлению зажигалок и примусов. Просто водку пила радуясь "свободе".
Пришлось не без кнута сгонять всех к станку и в поле, а в партии ввести казарменную дисциплину. Плановое хозяйство с персональной ответственностью. И мгновенно страна стала набирать силу.

Много, конечно, дров наломали, многие жертвы излишние принесли. Об этом уже не раз говорилось.
Но, поймем. что к рулю страны стали пусть и не очень умелые, малоопытные, но без сомнений прагматики. Пользу (прагму) они видели лишь в росте всей страны в целом. Шли наощупь, но все быстрее нащупывали верный путь. Ненужное и ошибочное устранялось.
Я не штудировал Ленина для ссылок в диссертациях, но кое-что прочел. Так вот, Владимир Ильич был отличным аналитиком до того. Прекрасно понимал расстановку сил перед революцией и как и когда она может случиться. А после... такое ощущение, что растерялся, не знал что дальше делать. Там есть такие экономические предложения, что с точки зрения не только сегодняшней, но и 37 года показалось бы абсурдом. Ничего, по ходу пьесы быстро поняли что практически полезно, а что надумано.

Нам нужно у руля держать не выбранных толпою красивых мужиков и добрых дядей. Нам нужна жесткая, близкая к диктатуре команда специалистов. Не с юридическим, литфаковским и бухгалтерским образованием а с научно-техническим и инженерным. Теперь это обозвали когнитариатом. В принципе, любые высокопрофессиональные люди, обладающие специальными знаниями, сюда попадают. Важно чтобы эти знания были применимы к управлению сложной системой.

Эти люди должны быть начисто избавлены от "измов", опасений за реакцию электората и видеть всю остроту ситуации, как капитан на корабле. Толковый капитан действует не в интересах кочегаров, боцмана или кока. Он действует в интересах всего корабля, не отрывая команду в отдельную категорию. Он всегда помнит, что на безопасном корабле и вся команда автоматически в безопасности.
А разговор наш в деталях бесконечен. Важно сойтись в главных принципах. Жизнь может подсказать детали, которые еще не пробегали мимо ни у кого.

Автор: Сын Ивана 1.9.2011, 12:15

Каюсь, но я избрал другую профессию, не вникателя.
Качество Ваших цитат отменное, но из них вовсе не следует что деньги представляют собою прибавочную стоимость. Если пекарь сделал 100 булок, а ему для жизни достаточно 50, то все эти булки лежат в кармане потенциальных покупателей в виде денег. Неважно как потом эти деньги владелец пекаря с ним поделит.
Т.е. деньги - эквивалент товара. Просто облегчают обмен. При товарном прямом обмене прибавочная стоимость тоже может существовать. Мы совсем недавно этим занимались (бартер).
Обсуждение этого в деталях выходит за рамки темы мне кажется.
К МЛ нужно относиться осторожно. Как показала жизнь, разные его толкователи могут легко выводить из цитат прямо противоположные суждения.

Автор: Кот Мышелов 1.9.2011, 14:53

Всем известные пересказы «Капитала» ведутся : http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1697&pid=88438&st=280&#entry88438

Автор: fglo 1.9.2011, 15:11

Кот Мышелов

Так предлагается революционная идея, которой нет в "Капитале".
Идея передачи прибавочной стоимости капитализма, выпускаемыми деньгами, - народу.

Автор: Кот Мышелов 1.9.2011, 15:19

Вот там фантазиями и занимайтесь.

Автор: fglo 1.9.2011, 15:21

А чем тогда заниматься в отделе смыслов?

Автор: hoplit 1.9.2011, 16:10

Смыслами.
Ну а пока я только уверяюсь в своей правоте: СССР нам не возродить. Манифест не сработает. Пока, не сработает. В предыдущем посте я написал, почему.

Автор: Сочувствующий 1.9.2011, 16:51

ИМХО, работают люди, а не манифесты. Манифест определяет направление движения. Да, он пока сыроват. Но работать уже можно на достижение ближайших целей.
Главное - чтобы люди, способные мыслить, поняли, что есть цели, которым стоит себя посвятить, кроме примитивного делания денег и удовлетворения простейших потребностей (простейших - независимо от цены и масштаба). Что их способности могут быть востребованы для этих целей.
Относительно целей - пока достаточно той, которая является самой горячей - не дать остановить развитие, остановить тотальное разрушение социума.
Вот метафора:
Корабль, заброшенный бурями неведомо куда (но в очень хреновое место), тонет. Если утонет - попадем в еще более хреновое положение. Надо прежде всего заделать пробоины и прекратить ковырять новые дыры (остановить негативные процессы). Параллельно надо чинить двигатель и рули, и думать, куда плыть.
Так что работа должна идти параллельно.
Относительно "куда" - сейчас достаточно знать ближайшее направление.
Хотя бы остановить дрейф в сторону "еще хуже". А этот дрейф идет.
Учитывая, что страна живет в мировой системе, восстановить ее влияние на мировые процессы, чтобы остановить движение всей мировой системы к хаосу. Исходя из этого уже ясно, что надо починить на корабле.

Автор: fglo 1.9.2011, 17:12

Сочувствующий

Чинить нужно выпуск денег, чтобы прибавочная стоимость капитализма доставалась расширенному воспроизводству народа.
Представьте себе, что будет, если масса людей подаст иски в Конституционный суд РФ и потребует возмещения причиненного личного ущерба в 30 млн. руб. каждому, незаконной эмиссией безналичных денег  

Автор: hoplit 1.9.2011, 17:19

Совершенно согласен.
Манифест - это выражение идеи, идея сама, совершенно верно, работать не может. Нужен другой, материальный уровень.
Люди работают именно на нем.
Но в рамках определенной идеи. Высшей идеи. Вот, лирическое отступление: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=622&st=260 здесь интересные слова Дон Дмитрия 30.4.2011, 23:28
Я понимаю позицию Сочувствуещего, вы имеете в виду, что надо рыть туннель с двух сторон: решать насущные задачи, а возможно, идея сама придет, вдруг кто-то копает и с той стороны, так, возможно? Но тогда приведу еще аналогию В 1917 году невозможно было бы сделать то, что было сделано в следующие 50 лет, если бы насущной идеей была бы просто такая: давате замочим Временное правительство, а там - посмотрим, что делать. Идея уже была и была хорошо сформирована, проговорена и осмыслена. "Через четыре года здесь будет город-сад" = мы не просто так собрались на пикник, поживем в палатках, расчистим поле для гольфа, а потом посмотрим, что здесь построить, может, и город-сад. Нет. Сначала город-сад, потом палатки. Если бы не было идеи города-сада - не было бы и палаток.
И замечу, что те люди, которых собирает вокруг себя Кургинян - это огромный капитал! То, что они делают - материальная и "идеальная" организация пространства вокруг себя, это огромное дело. Я в жизни не встречал так много ИДЕЙНЫХ, подчеркиваю, ИДЕЙНЫХ людей в одном месте, здесь, на форуме, у экранов телевизоров во время "Суда" и "Процесса" (Видно мне не везло). Идейных, потому, что они где-то внутри ощущают эту Идею, но сформулировать... пока только на уровне восстановления Союза. А ведь они способны на большее. И пока, возможно вы правы, не важно что такой идеи нет, надеюсь, что какая-то идея к нам пробъётся навстречу со встречным туннелем. Но какая? Мы можем предположить какая?
ЗЫ. даже идея Империи - не идея высшего уровня. Но об этом в соответствующей ветке.

Автор: Сочувствующий 1.9.2011, 18:10

Аналогия не работает с моим контекстом.
В 1917 году в государственном к"корабле" не было пробоины, была могучая страна. Да, в ней царила социальная несправедливость. И цель революционеров была - построить справедливое общество. Но страна могла жить и развиваться, поскольку капитализм еще был в развитии - тот самый модерн, о котором идет речь. И был потенциал народа, который не удалось сломить всеми интервенциями. И главное - был страх власть имущих перед своими народами.

А сейчас идет разрушение страны. Это разрушение подталкивается очень многими силами, и внутри и снаружи. Причем внутри разрушение подталкивается подчас с декларацией самых благих намерений (а может даже и с личной верой в правильность этих разрушительных ("уменьшительных") действий).
Поэтому Кургинян и говорит о своей готовности сотрудничать на данном этапе со всеми силами, которые препятствуют ослаблению/ументшению/разделению/раздербаниванию страны и способствуют ее укреплению.
Сейчас западный мир изменил тактику эксплуатации. Она идет в основном не внутри "золотого миллиарда", хотя и там есть. Поостроена система, в которой "золотому миллиарду" обеспечен более высокий уровень жизни, чем вне этой зоны. И главная цель противника - поддерживать это положение. Крепя тем самым свой тыл.
Чувствуете разницу?

Причем процессы ослабления страны идут столь стремительно, что задача остановить это становится просто пожарной.

Автор: Сын Ивана 1.9.2011, 20:23

Мне кажется, что дать прочувствовать это всей стране - самая основная трудность. И времени особо нет.
Если начать жить, протягивая ножки по одежке всей планете, по реальной трудовой отдаче, то Россия (Украина туда же) по справедливости должна жить едва ли не хуже африканских племен. Хуже, чем сегодня. Страна не работает, пропивает и проедает ценнейшие природные ресурсы. Невозобновляемые.
Выход один - понудить людей к созидательному труду а не жизни за счет сдачи пустых бутылок. Понятно, что от каждой новой власти толпа ждет только халявы и затягивание гаек приветствоваться наверняка не будет. Совершенно необходимый отказ от потребления массы бесполезных товаров и услуг тоже не сразу будет понят.
Опять за забором у соседа будет какое-то время лучше. Время не очень большое, его воровскому способу житья приходит естественный конец. Но соблазн толпы, особенно первое время, будет велик.
Вижу эту принципиальную сложность, но хорошего решения пока не просматривается.

Кто-то тут насчет принуждения уточнял.
Да, принуждение и достаточно жесткое, ничего удивительного. Ведь само слово "государство" по-другому называется "инструмент принуждения". И это принуждение должно осуществляться не бесформенным и безответственным "народом", а грамотными и честными людьми в интересах народа.. Пока народ не станет состоять из достаточно взрослых и самостоятельно мыслящих людей. А сечас это вечные подростки, увы.

Автор: Цветков Сергей Иванович 1.9.2011, 20:28

Мне кажется, на сегодня наиболее глубоко и систематизированно наработки Кургиняна изложены в его "Исаве и Иакове". Разве нет?

Автор: hoplit 2.9.2011, 14:48

по моему, работает, хотя это ИМХО.
Это после 1914 года и Николая II ? Не было пробоины? А наличие, помимо прочих "прелестей" войны с Японией, 1905 года, самого революционного движения - это не показатель пробоины? Пробоин было выше крыши. Иначе и не было бы февраля и октября.

Сергей Иванович, признаюсь, единственное произведение, которое просто из-за отсутствия времени не успел прочитать. За выходные постараюсь исправить это упущение и выскажу свое мнение. Уже скачал. Спасибо за вопрос-совет.

Автор: Сын Ивана 2.9.2011, 17:12

Ой ли? В 1905 первая крупная пробоина получилась.
А к 17-му все это чудом держалось на плаву. И организационно-политически и экономически. Потому-то и революция стала возможной.
На благополучных и исправных кораблях, уверенно идущих своим понятным курсом, бунты не возникают никогда.

Кажется, суть этой ветки не в этом.
Может что-то я пропустил важное, но такое впечатление. что контуры грядущего еще очень размыты. И если в части производственно-экономической общие решения понятны (любые решения будут лучше тотального воровства), то в части новой моральной идеи, смысла существования некий вакуум.
Это, пожалуй, единственный момент, который меня настораживает в движении. Ответ ищется в стыке религии и науки. "Безнадежность" жизни без религии кое-кого удручает. Отсюда попытки нового богостроительства? Или я не так понял?
Если это так, то будет создана модернизированная жвачка для быдла. Я уже видел смешной плакат: "Если будешь работать и не очень много воровать, то после смерти попадешь в СССР".
Совершенно очевидно, что с ростом образования и квалификации человека, ему придется сорт жвачки заменить на более высокий, потом признаться, что все это - для убаюкивания "народа", а на самом деле боженьки нет.

Я думаю. что обязательное утешение в загробной жизни - от надуманности проблемы. Были уже поколения, которые прекрасно находили смысл и радость жизни и без попов. И науке известны племена, находящиеся на первобытном уровне, которые начисто лишены религиозных представлений. На все наводящие вопросы исследователей о непонятных явлениях люди честно отвечали: " как-то это происходит, я не знаю". И ничего, живут тысячи лет, на пальмах не вешаются, в океане не топятся от того, что рано или поздно всем придется умереть. Не киснут от безнадеги, а ловят рыбу, собирают орехи, поют песни. Живут.

Автор: sonet 2.9.2011, 20:33

Были уже поколения, которые прекрасно находили смысл и радость жизни и без попов. И науке известны племена, находящиеся на первобытном уровне, которые начисто лишены религиозных представлений. На все наводящие вопросы исследователей о непонятных явлениях люди честно отвечали: " как-то это происходит, я не знаю". И ничего, живут тысячи лет, на пальмах не вешаются, в океане не топятся от того, что рано или поздно всем придется умереть. Не киснут от безнадеги, а ловят рыбу, собирают орехи, поют песни. Живут.
[size="7"][/size]



Значит какие-то импульсы не позволяли суицидальному стать доминирующим. Само по себе это не бывает. Ребенок сам даже ложку в руку не возьмет, поскольку ему это не нужно. А вот какова природа этих импульсов и насколько способны управляющие обществом на разных этапах направлять их хотя бы в оптимальное русло…

Автор: sonet 2.9.2011, 20:48

Значит какие-то импульсы не позволяли суицидальному стать доминирующим. Само по себе это не бывает. Ребенок сам даже ложку в руку не возьмет, поскольку ему это не нужно. А вот какова природа этих импульсов и насколько способны управляющие обществом на разных этапах направлять их хотя бы в оптимальное русло…

Автор: Сын Ивана 2.9.2011, 21:28

Да хорошо бы нам для начала понять, что это нужно и возможно. А уж как сделать - второстепенный вопрос. Рутинная работа инженера.

Автор: алекс 3.9.2011, 0:37

Есть примеры, ссылки, конкретика? Честно говоря никогда не сталкивался с подобным. Первичные верования по моему характерны для всех этносов находящихся на низших ступенях социального развития. Может быть действительно есть какие-то неизвестные исключения из этого, общего правила исторического и духовного развития человечества?

Автор: Сын Ивана 3.9.2011, 2:33

Боюсь, что этой книги у меня на полке уже нет. "История религии", кажется, издания 70-х годов.. Племя где-то в Индонезии исследовано в 30-е годы 20 века. Действительно озадачило ученых. Считалось, что религиозные зачатки непременно существуют с самого раннего этапа развития человека.
Вообще, человеку свойственно проецировать свое миропонимание на все человечество. А реальность бывает совершенно неожиданной. Около года назад прочел в довольно солидном журнале вроде "Нейшнл джиографик" статью об исследовании в наши дни какого-то крайне примитивного племени в бассейне Амазонки. Не буду углубляться, но племя поставило лингвистов в тупик. Совершенно оригинальныя конструкция языка!

Автор: sonet 3.9.2011, 22:19

Ну да! Чтобы бушмену, например, воспроизвести для собеседника слово "красный", необходимо прознести целое предложение. Что-то вроде - "цвет горящей степи", то есть затратить кучу энергии, которая могла быть использована как-то более рационально. Но у бушмена нет другого понятийного аппарата, что нисколько не умаляет его человеческое достоинство - он силен в чем-то другом. А вот понятийный аппарат (язык) русских способен творить чудеса. И опять же можно только предполагать - через что пришлось пройти, чтобы выработать эту экономичность и страсть собственного освоения мира. Повторюсь - просто так грудной ребенок даже ложку не научится брать.

Автор: Сын Ивана 3.9.2011, 23:29

Да, похоже, и нам его часто недостает. А когда сталкиваемся с непонятным, пытаемся свести к таблице умножения.
Во-первых, у этого племени два языка. На одном говорят женщины, на другом - мужчины. И есть еще чисто "детские" слова.
Характерно, что в последнее время исследования обнаружили в некоторых популяциях высших обезъян зачатки языка. Всего до десятка слов. И только у детенышей есть еще одно, что-то вроде "осторожно, так и упасть можно!".
А второе, что не удалось выяснить - счет. Есть слова "один", "несколько" , "много". Все! Назвать количество они не умеют.
На просьбу "принеси несколько камней" приносят от 5 до 10. Но когда просят " принеси столько ракушек" и показывают 7 или 5, абориген идет и приносит точно 7 или 5. Считать же до 7 они не умеют и соответствующего слов-числительных у них нет, это точно. На вопрос "сколько ты принес?" всегда отвечает "несколько".
Ну и еще там ряд странных особенностей, не встречающихся ни в одном ранее известном случае.

Возвращаясь к теме богостроительства. Почему-то многие стыдятся незнания. И тем больше стараются это скрыть, чем меньше знают. Корни появления боженьки в обществе несколько глубже, не будем в этот раз останавливаться, но быстрому распространению религии и мистики способствовало именно это.
Я много лет работаю в электронике. Достаточно уверенно рассчитываю многие устройства. Но в глубине души понимаю, что совершенно не знаю что такое магнитное поле. Нет, все, что написано в учебниках вроде помню, применяю. Но там написаны вещи взаимоисключающие друг друга. И искусство ремесла - правильно выбрать одну из упрощенных моделей.
Есть многие груды книг, диссертаций , бесплодных споров. Так что, бросать работу? Остановить электронику, поскольку истина даже в такой простой вещи еще не выяснена?
Я сегодня не стесняюсть сказать : вот этого я не знаю, додумывать отсебятину не буду. То, что знаю помогает мне жить, то чего не знаю пока или не узнаю вовсе, не делает мою жизнь безнадежной и бессмысленной.
Можно уверенно сказать, что многие вещи человечество вообще не поймет никогда со 100% уверенностью. Не то что нет понятийного аппарата на уровне логики, а нет возможности прямо, непосредственно ощутить что есть то или иное проявление природы. Мы можем сколь угодно точно описывать поведение электрона, ставить косвенные опыты, но увидеть и пощупать его не сможем никогда.
Потому, выдумывать заведомую чепуху о загробной жизни для "утешительности" не только не нужно, но и крайне вредно. Утешением может стать воспитание совершенно новых ценностных критериев самой жизни. Над этим стоит поработать.

Автор: алекс 4.9.2011, 0:58

То есть это всё же исключение из правил. К тому же нет уверенности, что исследователи не ошиблись.

Автор: алекс 4.9.2011, 1:01

Мне кажется, что поиск некого высшего смысла существования, утешения не только заложены в человеческой природе, но и по мере эволюции человечества, его восхождения от простых к сложным формам приобретают значение "осознанной необходимости".

Автор: Сын Ивана 4.9.2011, 1:15

Да, я поддерживаю этот подход. Осознанная необходимость. Без украшательства и сказок, т.е. без обмана, который рано или поздно раскроется и будет оооочень стыдно.

Автор: алекс 4.9.2011, 1:50

Ну это же не обман. Кто кого обманывает? Церковь помогала (а многим ещё и помогает) людям облечь их духовные потребности в поиске утешения и высших смыслов в некую культово-обрядовую форму, понятную и последовательную, сформулировать нравственные и моральные императивы поведения, дать искомое утешение. При этом родилась и развилась духовная культура человеческой цивилизации.
А то, что при этом говорили, что земля стоит "на трёх китах" как Вы понимаете явление побочное и быстро корректируемое по мере развития науки в частности и человека вообще.

Автор: Сын Ивана 4.9.2011, 3:16

Алекс, неужели не очевидно, что как только появилась церковь (профессиональный священник) так и появился бизнес на обмане и доверчивости? Чего стоят только индульгенции. У японцев они до сих пор есть в немного другой форме.
Этих "трех китов" - далеко не три. Это бесконечная цепочка вранья и переделок, казалось бы, незыблемых фактов. Их в истории христианства, например, столько, что все это ветхое рядно состоит из латок.

В Англии нельзя сказать чтобы люди были слишком набожны, церкви почти пусты, но ухожены. Однажды я обратил внимание на довольно большой храм, почти заросший травой. Церковь св. Кристофера. И плакатик с мобилкой и расчетным счетом: "Помогите, кто чем может, этому бедному приходу". Почему вдруг так? На бойком месте храм вроде... Вы с историей святого Кристофера (Христофора) знакомы? Я познакомился - понял. Даже верующие англичане поняли.

Так вот, истина не может состоять из вранья в любых комбинациях. Как ни корректируй комбинации.
Что до утешения как такового. Уверен, что утешение можно найти не только в мечтах о беззаботной загробной жизни. Меня, например, описание христианского рая пугает, только немного меньше, чем ада. Это же какая скукотища там! Бродить в саду и петь псалмы с утра до вечера. Это рай для бездельников, а не нормальных людей.
Уверен также, что образованный человек может принять твердые моральные нормы и осознанно, не из страха жариться на сковородке в аду. Из совести, т.е. стыда перед самим собой.
Быдлота же сковородок мало боится, ей палку на этом свете чаще показывать нужно. Это ее утешает куда эффективнее.

Автор: алекс 4.9.2011, 4:26

А кто Вам сказал, что мы говорим об истине. Мы же обсуждаем вопросы высших смыслов и утешения, которые религии (не путать с церковью как структурой) пытаются дать людям. Говоря Церковь я имел виду духовную, а не организационную структуру.
Моральные и нравственные императивы нужно ещё сформулировать, что кстати и было сделано мировыми религиями.
Торговля в храме...? Ну об этом сказано Христом ясно и однозначно. То что человеческие пороки (в том числе сребролюбия) могут быть одеты в одежды священнослужителей, не делает поиск утешения и высших смыслов менее важной задачей, которые религии по своему решали на определённом этапе исторического развития цивилизации.
Что касается "трёх китов". Насколько я знаю (пусть наши философы на форуме меня поправят если я не совсем верно выражусь) современная астрофизика в поисках разгадки происхождения мира приходит к тем же ответам о высшем разуме, универсуме, что и традиционные религии, в частности христианство. По крайней мере из курса философии я вынес именно такое представление. А дальше уже и до высших смыслов "рукой подать".

Автор: Сын Ивана 4.9.2011, 10:02

Не знаю, кого и в чем может утешить нечто неистинное. И какой оно может нести смысл, тем более высший? Разве что слабительное в сладкой обертке?
Я также поддерживаю теорию аиста в учебнике демографии до 5 лет и Деда Мороза. Но не про решающую роль бога в демографии и Ильи-пророка в метеорологии для взрослых непьющих людей.

Вы не в том курсе современные знания черпаете. Астрофизику натуральную не вредно полистать. Кому-то обидно, но телескоп "Хаббл" тоже боженьку или его следы не обнаружил. Это в газетах и трудах философов его следов полно.
Меж знанием и рассуждениями о знании есть таки разница.
Кто такой "универсум"? Калька с английского (не латыни же!) "вселенная"? Вроде сабжей, девайсов и траблов?
Честно говоря, не могу привыкнуть даже к "модерну". Капитализм как-то роднее.

Автор: Егорка 4.9.2011, 12:07

Я сначала думал, что построение справедливого общества - это уже смысл. Я пытался порассуждать о необходимости моделирования такого общества, о том, что любому серьезному общественному движению с претензией на будущее хорошо бы представлять свой "макет", показывать, к чему они стремятся. Но я вижу, что собравшиеся в этой теме люди пошли дальше и заговорили о самих "смыслах", о более высоких целях человека, чем еда и удовольствия.
Впрочем, я произнес "удовольствие", а почему бы и нет?
Неужели "смыслы" - это какая-то повинность, не несущая радости?
Вообще-то секс, наркотики и рок-н-ролл - ничто по сравнению с радостью познания и совершенствования. Помню, в юности очень любил точные науки, и с удивлением отметил для себя, что они несут мне радость, удовольствие, хотя я хотел стать музыкантом и с точными науками никак не связывал свое будущее и ни о каких Нобелевских премиях не мечтал. А сегодня вижу, что стремление к грубым удовольствиям сходит на нет, но возможность радости от познания и совершенствования остается прежней. Ту же математику поизучал бы, просто так, для удовольствия. А вот большинству "обывателей" такое в голову не придет, не так ли?
Но все ищут истину, пытаются понять жизнь. Это то же самое, это живет в каждом человеке. Но большинство не понимают, что жить "смыслами" - это и есть удовольствие само по себе, не надо обязательно становиться философом, ученым, музыкантом, чтобы наслаждаться познанием. Что "восхождение" (о котором и Кургинян говорил) является главной задачей каждого человека, и чем человек лучше справляется с этой задачей, тем он счастливее.
Восхождение, познание, совершенствование - это "светлая" сторона той же "силы", темной стороной которой является жажда власти. Где-то я слышал, что стремление к власти - это самая сильная страсть человека. Радость познания, я думаю, имеет ту же природу, только другой знак. Это высшее наслаждение.
Я думаю, что люди, находящиеся, соответственно, на "светлой стороне силы", действуя совместно, создают "эгрегоры" и продукты своей деятельности "светлые" и "восходящие", работают для радости и счастья себе и окружающим.
И здесь хороша аналогия с магнитным полем, про которое ни я, ни Сын Ивана не знают что это такое, но все его используют даже в быту. Можно не знать, есть ли Бог и что это такое, есть ли загробная жизнь, в чем смысл существования человечества и т.п. Но человеку стоит знать, что наслаждение - это не только когда ты сидишь среди голых девок, а население делает тебе два раза "ку". Что есть много других путей, на которых человек может быть по-настоящему счастлив. Откуда берется эта радость, ее природа, источник неизвестны. Возможно, это Бог, а, может быть, "эволюционный инстинкт". Главное - обратить внимание людей на само явление! А то про грубые удовольствия- целая пропаганда, а про божественное наслаждение фиг еще от кого услышишь

Автор: sonet 4.9.2011, 13:56

Согласен. Но в чем природа любого утешения? Это в любом случае нечто, что ждет тебя в будущем и, в свою очередь, способно влиять на твое настоящее и даже прошлое. Скорее всего, утешение бывает двух видов. Одно, о котором писал В.Франкл в книге «Психолог в концлагере», когда в нечеловеческих условиях выживали верующие и те, кто ориентировался на какую-то цель в будущем (В.Франкл, например, хотел написать книгу о лагерной жизни), или на кого-то любимого. Но в лучшем случае, такая цель рано или поздно достигается и всё надо начинать заново. Уже тот же В.Франкл говорил, что в 20 века 10 заповедей не работают и необходимо 10000 заповедей для 10000 случаев жизни. Но сколько людей могут эффективно управлять в себе десятками тысяч заповедей? (При всей условности аналогии чем-то это напоминает Тёмные века, когда рядом со схоластами, запоминавшими наизусть сотни и тысячи страниц, существовало море так называемых трущобных людей).
И второй вид утешения – глобальный. Вера в загробную жизнь, в коммунизм и т.д. – в то, что завтра не только для тебя, но рано или поздно для всех будет лучше, чем сегодня. Вера в загробную жизнь практически сошла на нет по мере продвижения науки в глубины Вселенной (в том числе микро-). Но проблема смыслов и утешения от этого не исчезла. Наоборот обострилась. Как говорит СЕ, эту роль может взять на себя этически ответственная наука. Но каждому для осознания этого, а тем более для воплощения нужны какие-то образы. Мне, например, это представляется как бы «матрешкой наоборот», когда решив какую-то созидательную задачу, оказываешься в более широком пространстве, решая уже с большим количеством единомышленников более масштабную задачу, возвращаясь и корректируя (при необходимости) результаты уже решенной задачи…

Автор: алекс 4.9.2011, 14:21

Ну определять содержит ли вера истину или нет давайте позволим самим верующим, не задевая их чувств. Проявим деликатность в этом вопросе и не будем зло шутить над мировоззрением значительной части человечества. Поскольку есть очень много взрослых, непьющих и весьма неглупых людей верящих в Бога и в божественность сотворения мира. Среди них кстати говоря есть и учёные.
Я думаю, что с современными тенденциями в мире астофизики Вы всё-таки не знакомы :http://rasensk.narod.ru/nauka.html.
http://via-midgard.info/news/article/nasledie/vera/4804-astrofiziki-o-bogax-i-polubogax.html
http://www.poan.ru/component/content/article/16-nfl/43-god
http://wp.itacom.kz/2009/07/16/amerikanskie-astrofiziki-obnaruzhili-novoe-poslanie-cheloveches
http://xoc2012.narod.ru/articles/004_011107god.html
http://www.kbogu.ru/showarticle.php?id=102821 (интересная статья-рассуждение и комментарии тоже интересны)
Действительно между Вашим не знанием данного вопроса и реальностью есть ощутимая разница.
Так, что астрофизики в попытках объяснить происхождение Вселенной всё чаще обращаются к философии и религии. Среди астрофизиков конечно есть и атеисты и верующие. И каждый из них отстаивает свою точку зрения. Я лишь отметил, что такая точка зрения существует, безотносительно того как Вы (или я) к ней относитесь.
По вопросу универсума, модерна, абсолюта (не алкогольного напитка) - "учиться, учиться и ещё раз учиться".

Автор: Сын Ивана 4.9.2011, 15:15

В одной из Ваших ссылок:
"Но американские астрофизики, как и большинство западных ученых, – прекрасные пиарщики. Они предложили считать реликтовое излучение зашифрованным в виде двоичного кода посланием Создателя. Осталось малое – расшифровать его."
В этом суть всех приведенных ссылок. Похоже, нужно все-таки отличать газетный шум от научных фактов и научных статей.
Черная материя непонятна? Ну и что? Нужно пришпилить к ней боженьку с его стандартными "путями неисповедимыми" , тогда будет яснее? Двести лет назад электричество было полнейшей загадкой. И ничего, успешно обошлись без пояснений Папы Римского.
Э... надеюсь, абсолют не смешан тут с абсентом?
А вот то, что к заблуждениям верующих нужно относиться деликатно и терпимо - согласен. Здесь нужно только терпеливо проводить терапию, побуждающую их к самостоятельному мышлению, но не нажимать, требуя отказаться немедля от заблуждений.

Автор: Сын Ивана 4.9.2011, 15:19

Очень близко это и последующее - о радости преодоления трудностей, радости познания, решения задач жизненных - и я воспринимаю.
Возможно, на бегу не до конца понял SONET"а, но это, хотя бы частично, тоже важно.
Да, кому вера, кому просто воля и характер, помогают в критических ситуациях. Отвественная наука - хорошо. Отвественность нужна. Но только с появлением бога она моментально перестанет быть наукой, не будем забывать.

Автор: алекс 4.9.2011, 15:38

Нет. Я всё таки настаиваю на том, что вышеприведённое мнение учёных (части научного сообщества) это не пиар и не газетный шум (во всяком случае не только пиар). Есть высказывания отдельных астрофизиков, Вам они приведены в той или иной интерпретации. Какой смысл отрицать наличие такой точки зрения среди учёных? Я же не эту точку зрения отстаиваю. Я Вам говорю о том, что она существует.
Насчёт абсолюта (или "Абсолюта") с абсентом- шутку заценил (надеюсь, что это шутка). Пробовал, но очень давно на "ридной" Украине в Крыму. И с тех пор ни-ни по состоянию здоровья. Мы же кажется с Вами земляки?
А нужна ли такая "терапия" в нашем обществе, во времена когда убиты (убиваются) все смыслы, все идеалы вообще, в том числе и религиозные. Нужно отстоять саму жизнь, а потом уже спорить "Есть ли Бог" и проводить "терапии".

Автор: Сын Ивана 4.9.2011, 19:21

Угу, как Вы могли заметить, я "г" не выговариваю. Живу в хороде Запорожье. Ем халушки та хречку.
Однако, если Ваш ДВ то, что я думаю, то Хабаровск - тоже родной. Кормил тамошнее комарье когда-то давно пару лет. Черные березы, бурундуки, багульник и все такое....
Готов был подохнуть на том никчемном болоте, но не отдать так вот запросто китайцам. Еще, верил сильнее, чем Папа Римский в непорочное зачатие, что какой-то Миша из Питера, Равиль из Казани или еще кто-то, стоит так же у моей хаты. На всякий случай.
Москальская погода меня не волнует, а прогноз в Хабаровске зачем-то смотрю. До сих пор. Зачем оно мне - не знаю....
Вот Вам и штрих о смысле жизни. Жизни прожитой, реальной а не поповских сказок .

Автор: ленин28 4.9.2011, 20:36

Спорить о религии бессмысленно, поскольку при приближении к логическому умозключению, у верующих людей включается некий психологический защитный механизм и дискуссия с их стороны заканчивается чем-то вроде «в огороде бузина, а в Киеве – дядька» Конкретно,.всегда найдется налетевший идиот, заявляющий: "если вы чего-то там не знаете, это не доказательство, что бога нет".

Друзья, азы логики вменяемого человека состоят, в частности в том. что НЕВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ, ЧТО ЧЕГО-ТО НЕТ. Это в принципе невозможно. ДОКАЗАТЕЛЬСТВУ ПОДЛЕЖИТ... а вот что подлежит доказательству - об этом нижеследующий текст.

Я в последний раз изложу научную – ТО ЕСТЬ ОДНОЗНАЧНО АТЕИСТИЧЕСКУЮ, - и единственно верную логику, утверждающую, что любая религия - есть, как социальное явление, основанное на ложном понимании реальности и неспособности к логическому мышлению.

Прежде всего, главный атеистический тезис, связан с ответом на два вопроса:

1. Первый вопрос: «Существует ли бог?». Ответ атеиста – да, бог существует.

Бог существует в качестве литературного персонажа, в форме текста и изустных сказаний наряду с Дедом Морозом, Бабой Ягой, Анной Карениной, персонажами Толкиена и т.д. (Более точно было бы говорить о коммуникационном феномене, что шире, чем литературный персонаж, но для простоты и ясности, я буду использовать термин «литературный персонаж»)

2. Второй вопрос: «Оказывает ли бог влияние на мир?» - Ответ атеиста: Да, оказывает.

Бог оказывает влияние на мир, как и многие литературные персонажи. Так, известно, например, дети до определенного возраста вполне искренне ждут подарков от Деда Мороза и тем самым заставляют родителей действовать соответственно их ожиданиям, что имеет ясный и измеримый экономический эффект. Кто-то подражает д’Артаньяну, кто-то голливудским суперменам и т.д. Точно так же «заповеди», приписываемые литературному персонажу – богу, - влияют на людей и заставляют религиозных людей им следовать. Точно так же как, подражая Рахметову – то есть воображаемому «идеальному революционеру» - вполне реальные люди спали на гвоздях и отказывались от семей ради революционной деятельности в XIX и XX веке.

Итак, утверждение атеиста: «бог - есть литературный персонаж». Почему речь идет об этому утверждении, а не об утверждении «бога нет»? Потому что, согласно законам логики, доказать отсутсвие чего-то нельзя. Можно доказать только существование чего-то.

Что касается утверждения «бог есть литературный персонаж» - это утверждение теоретически верифицируемо, так как, во-первых, можно дать точное определение того, что такое литературный персонаж и, во-вторых, это утверждение может быть теоретически, опровергнуто.

Приведу пример. Поскольку об электроне (Луне, Дмитрии Быкове) и, так далее, написано в книгах и упоминается в человеческой коммуникации, можно выдвинуть НЕОБХОДИМОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, что электрон (Луна, Дмитрий Быков, и т.д.) есть литературные персонажи (коммуникационные феномены), так как ОНИ СУЩЕСТВУЮТ В КОММУНИКАЦИИ ЛЮДЕЙ.

Это утверждение НЕОБХОДИМО именно потому, что каждому, кто в это не верит, можно сказать. Смотри: вот книга Фейнмана, где написано про электрон, вот книга, где указан автор: Дмитрий быков, и т.д.

В чем состоит ГИПОТЕЗА, подлежащая опровержению? – В том, что электрон, Дмитрий Быков, и т.д. является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛИТЕРАТУРНЫМИ ПЕРСОНАЖАМИ.

То есть гипотетичность состоит в том, что утверждение о том, что электрон и Дмитрий Быков являются литературными персонажами является НЕ ТОЛЬКО НЕОБХОДИМЫМ, НО И ДОСТАТОЧНЫМ .

Эта гипотеза может быть верифицирована – ТО ЕСТЬ ОПРОВЕРГНУТА, - через доказательство ее недостаточности. То есть путем указания того, что электрон и Дмитрий Быков являются НЕ ТОЛЬКО литературными персонажами.

Тяжесть доказательства этого лежит, естественно на том, кто утверждает, что высказанная гипотеза НЕВЕРНА - ТО ЕСТЬ, НЕДОСТАТОЧНА.

В чем состоит доказательство недостаточности гипотезы? – Оно основывается на приницпе: если объект выглядит, как собака, лает, как собака, ест, как собака и т.д..., то это – собака.

Иными словами, объект – есть совокупность его качеств. Применительно к любому коммуникативному феномену, эти качества заведомо представленны в коммуникативной форме (вербализованы, представлены виде картинок и т.д.)

Доказательство недостаточности гипотезы о том, что нечто есть литературный персонаж состоит в том, что должен быть указан НЕ-КОММУНИКАТИВНЫЙ ФЕНОМЕН, обладающий данными качествами. То есть обозначенные качества относятся к не-коммуникативному объекту.

Так например, под электроном мы понимаем элементарную частицу с цельным (и известным) зарядом.

Опровержение утверждения о том, что электрон есть только литературный персонаж (коммуникативный феномен) состоит в ПОСТАНОВКЕ ЭКСПЕРИМЕНТА ВНЕ КОММУНИКАЦИИ, подтверждающего неделимость частицы и цельность ее заряда, и т.д.

Если объект, с качествами, обозначенными в коммуникативном поле может быть идентифицирован ВНЕ коммуникации любым человеком, тем самым утверждение о том, что этот объект ТОЛЬКО литературный персонаж, опровергнуто.

Пример неопровержимости утверждения о литературном характере персонажа – Дед Мороз.

Можно указать на не-коммуникативные объекты – ВЫГЛЯДЯЩИЕ как описание Деда Мороза . Но эти не-коммуникативные объекты НЕ СПОСОБНЫ продемонстрировать его иные качества: например, пролететь на оленях по небу. Объекта, обладющего всеми приписываемым Деду Морозу качествами никто не указал. Следовательно, на сегодня гипотеза о том, что Дед-Мороз - литературный персонаж - не только необходима, НО И ДОСТАТОЧНА. То есть Дед-Мороз сегодня - литературный персонаж.

Хочу заметить, важность слова "сегодня". Так, например, во времена Леонардо да Винчи его летательные аппараты были литературными объетами. Потому что их сушествование в качестве литературных объектов было тогда не только необъходимым, но и достаточным утверждением. Сегодня оно по преждему необходимо: летательные аппараты являются коммуникативными объектами с момента их появления в таковом качестве. Но СЕГОДНЯ достаточность такого утверждения может быть легко опровергнута.

Но до тех пор, пока утверждение о литературном характере летальных аппаратов НЕ ОПРОВЕРГНУТЬ, его следует считать достаточным. Ибо, как гласит знаменитое утверждение Оккама: "Не создавайте лишних сущностей".
Приведенная логика – аболютна и относится к азам логического мышления.

Сразу добавлю «слишком умным». Теорема Геделя о неполноте не имеет ровным счетом никакого отношения к вышеизложенному. Если про нее не «слышать» а понимать.

Применим эту логику к «богу».

Нет сомнений и не требует доказательств, что бог в качестве коммуникативного феномена существует. Доказательство тому, например, данный текст.

Таким образом, необходимость утверждения – «Бог - есть коммуникативный феномен» доказана.

Последовательное гипотетическое утверждение состоит в том, что «Бог есть только коммуникативный феномен».

То есть гипотеза состоит в том, что это утверждение не только необходимо, но и достаточно,

Тяжесть опровержения этой гипотезы лежит на плечах верующих – то есть тех, кто утверждает, что утверждение о том, что «бог есть коммуникативный феномен» хотя и необходимо, НО НЕ ДОСТАТОЧНО.

Ибо ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕОБХОДИМОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ НЕ ОПРОВЕРГНУТО, ОНО МОЖЕТ И ДОЛЖНО СЧИТАТЬСЯ ДОСТАТОЧНЫМ. Это и есть конструктивное определение пресловутой "Бритвы Оккама"

Чтобы опровергнуть утвержение о достаточности гипотезы: «бог – есть коммуникативный феномен», -утверждающий обратное, должен:

а) сформулировать в коммуникативном формате качества, которые они приписывают объекту под названием «бог» и способ их не-коммуникативной проверки;

б) привести пример не-коммуникативного объекта, обладающими данными качествами.

До сих пор, ни один верующий не смог этого сделать.

Следовательно, на настоящий момент «Бог есть – он литературный герой». Это доказано точно. И это совсем не плохо.

Автор: Сын Ивана 4.9.2011, 21:05

Прекрасно, блестяще, зачет. Прямо как наяву вижу то древнее священное место в Оксфорде, где участников диспута разделял барьер на расстоянии удара шпаги, а внизу в бархатных креслах сидели профессора-богословы- судьи-жюри.
Но в где в этом доказательстве начало того конца которым кончается начало я не уследил. Думаю, мало кто уследит, кто оксфорды кончал более пяти лет назад.
Т.е. по сути возразить нечего, одно из строгих формальнологикобезупречных доказательств, наверное. Но нужно уметь и как-то общедоступнее излагать мысли.
Правильно тут сказано о психологическом барьере. Так вот, при прочтении эдаких доказательств, барьер вырастет не только у верующих, но и у атеистов, поверьте.

Автор: sonet 4.9.2011, 21:52

Примерно об этом же говорил и Мартин Лютер... Неважно какой сложности текст - главное трансформируем ли он в нечто воспламеняющее кого-то на деяния...

Автор: мксм_кммрр 4.9.2011, 22:10

Уважаемый Ленин28, Вы уж меня простите дурака, не могу удержаться от небольшого комментария. Вы действительно раскрываете в сути своей удивительный пример осмысленности и логичности, начав приводить свои доказательство по поводу Бога со слов "спорить о религии бессмысленно". Убедившись в далеко превосходяшей Канта логичности доказательства утверждения, что, цитирую, "на настоящий момент «Бог есть – он литературный герой». Это доказано точно", попробую воспользоваться Вашим единственно верным логическим методом для собственных научных изысканий.

1. Вопрос: "Существует ли Ленин28?". ОТвет - да, он существует.

2. Ленин28 существует в качестве Инопланетянина, выражающегося в виде текстов и изустных сказаний (тут можно было бы говорить о коммуникационном феномене, что шире, но пусть будет Инопланетянин).

3. Оказывает ли Ленин28 влияние на мир? Ответ - Да, оказывает. Ленин28 оказывает влияние на мир, как и многие Инопланетяне (Коммуникативные Феномены).

Резюме: Ленин28 - есть Инопланетянин. Опустим тонкое доказательство существования Инопланетянина через Деда Мороза и связи этого феномена с электроном и Дмитрием Быковым... В общем, гипотетически последовательный вывод таков: "Ленин28 только есть ИНопланетянин".

4. И пусть найдутся, как это там про верующих - кажется, идиоты... Короче говоря пусть тяжесть опровержения нашей гипотезы лежит на плечах, так сказать, кого-нибудь. (Признаюсь, правда, я совсем не огочусь, что "Ленин28 НЕ только есть Инопланетянин", пусть будет просто широким Коммуникативным Феноменом).

Ежели чего попутал в использовании метода - не серчайте, спишите на то - что, мол, с идиота взять, он же до сих пор считает, что верифицировать это подтверждать,а не опровергать. Да и в феноменах - то ли коммуникационных, то ли коммутативных, не очень разбирается. Прости Господи.

Автор: Сын Ивана 5.9.2011, 1:55

Да уж, порою нет дна в глубине проникновения в креативное полотно философского творчества.
Чем содержательнее мысль, тем проще она может быть изложена. А наличие отсутствия недоперевыполнения плана сразу вызывает подозрение, что оратор текст доклада до этого не читал.

Автор: hoplit 5.9.2011, 9:09

Честно прочитал "Исава и Иакова". Скачал на Либрусеке, там есть 2 книги. Исписал несколько листов цитатами и комментариями, но здесь все представить не могу, да и без толку, СЕ все равно сюда, как я понял не заглядывает. Особенно заинтересовала (приблизительно разделю) вторая часть второй книги. Ниже постараюсь объяснить почему. В книгах есть очень интересный взгляд и анализ. Анализ самих книг занял бы тоже большое количество времени, и в общем-то, подробный не нужен , но некоторые нелицеприятные замечания есть. И мой долг их высказать, хотя бы в общем плане.

ИМХО.
Суть этой ветке, действительно, не в том разговоре, на который свернула, к сожалению, тема. "Контуры грядущего" действительно размыты, им надо еще сложиться. Но складываются они сейчас. более того, складываются они нами. И это зависит от тех подходов, которые мы выбираем. Выберем неправильный или неадекватный способ описания, подход, соцетание идей, смыслов - и движение сойдет на нет. Этого делать нельзя, ставки очень высоки - целая страна.
"В части новой моральной идеи и смысла" действительно существует некий вакуум. Метафизический вакуум. Меня в движении, которое создалось вокруг СЕ ничего не настораживает, движение должно быть. Оно выполняет свою метафизическую функцию. Возможно высший смысл движения еще проявится, хотя сейчас он уже чувствуется, но не вербализируется. Его очень трудно рационализировать. Ну, значит этап пока такой. Одно можно сказать, движение (не люблю оценки) социально-метафизически-положительное. И еще, я его поддерживаю. И дело не в религии. Но и в религии тоже. Точнее - в метафизике.
А вот по поводу "стыка науки и религии" и "жвачки для быдла" - здесь , мне кажется, есть проблема и некоторое недопонимание. Попытаюсь объяснить.
Религия в тех или иных вариациях и "типах" свойственна природе человека. Религия, как и первобытная магия, изначально рациональна. Однако встает вопрос, который можно было бы задать и автору "Исава", тем более, что он "десятилетиями", как он, кажется, написал, занимался религиоведением - что он понимает под религией? Вот только вот это? Только то, что он применяет для анализа на "стыке метафизики и политики"? Я объяснюсь. Методология, которой пользуется Кургинян, по его словам же, "неудобна и непривычна". Не согласен. Методология во многом и удобна, и привычна. Но представлена она таким образом, что у людей, которые непривычны к такого рода методологиям, сразу же возникают вопросы по поводу скрещивания религии с наукой. С наукой - понятно. А как с религией?
Господа, товарищи, граждане, соратники, да никто ни с чем ничего не скрещивает.
Просто берется иное средство описания политических процессов. По-моему, не очень удачное. Если честно, то совсем неудачное. Единственное утешение в том, что эта методология, по словам СЕ, "лишена абсолютной бесперспективности". С этим можно и согласиться, и не согласиться. Не согласиться , если исходить из выбора средства описания: что понимается под религией? Почему Ленина необходимо сравнивать с Христом, ну и так далее? Давайте скажем по-другому. Уже не помню, но есть такой персонаж, который в разговоре с собеседниками постоянно говорил умные слова на букву "А", на следующий день - на букву "Б" и так далее. Когда возник вопрос почему так, кто-то ответил - да просто он сегодня читает энциклопедию, и в ней статьи на эту букву. Завтра будет буква "В". Так вот при сравнительном анализе, который предлагает в своей книге уважаемый мной СЕ, похоже, что анализ идет только исходя из того, что мы прочитали энциклопедические статьи на букву "А", а других букв нет. Отсюда к Кургиняну можно адресовать его же слова, перефразировав немного: "эта традиция существенна, но непонятно, почему ее надо считать единственной"? Почему иудео-христианскую теологию (и родственные ей) надо считать единственной? (сразу отметаю еще всякие выверты сознания, типа Д. Андреева, КОБ, Левашова, Хиневича и пр. и пр.)
Далее, к этому же. "Я не считаю что религия вообще" (здесь согласен, при условии представления операционального определения религии, необходимого для анализа политической реальности) и христианская в частности - "опиум для народа", пишет СЕ. По-моему, к большому сожалению. Дело не в отрицательной коннотации слова "опиум". Дело в том, что христианство, в отличие от марксизма, изначально оперирует в виртуальной реальности, а марксизм - в физической. Поэтому объяснять средствами христианства политические превращения в реальной жизни - как минимум непродуктивно. Плоскости разные. К тому же, и в самом христианстве две плоскости и совершенно разные - практически языческий (с его принципами!) Ветхий завет и христианский (с его принципами перезагрузки реальности) Новый завет. Принципы разные, отношение к религиозному пространству - разное, отношение к жертве - разное. Ну в самом деле, как можно оперировать системой религиозности, метафизически поддерживаемой на плаву кровью зарезанных праздничных исламских баранов? Я не оговорился. И СЕ об этом знает. Это создает двойственность, скажем "двуличие" системы, взятой для описания. И когда СЕ говорит, что христианство способствовало крушению рабства - я согласен с оговоркой. Христианство действительно в одной реальности, физической, способствовало крушению системы рабства, но одновременно создало ее в виртуальной реальности. Это рабство, назовем его душевное, "нищета духа" - гораздо страшнее.
Именно поэтому идея методологии и анализа у СЕ прекрасные, а средства - никудышние.
К тому же, настораживает тенденция к разворачиванию аксиологического аспекта религии. Его, на мой взгляд, надо применять очень осторожно. Иначе мы дойдем до того, что будем рассуждать, какая из дырочек электрической розетки несет Добро, а какая - Зло. Вот эта, с фазой - Добро, а вот эта земля, заземленная - хтоническая - Зло, Тьма! Это очень коррелирует с системой разделения "друг - враг", которая присутствует в христианстве. Но будет ли тогда политически ангажированная система описания объективной?
"Ядро ядра", по-моему, тоже находится глубже, вернее, реальнее, чем может предложить христианство. Оно само всю свою жизнь пыталось заменить это ядро, а мы ее привлекаем для его сохранения?
Это так, просто некоторые основные, концептуальные моменты, не все, но тем не менее. Религия, любая, не виртуальная, а реальная - серьезнейшее средство описания и влияния на реальность, но никак не "жвачка для быдла". Именно виртуализация религиозности порождает как "жвачку для быдла", как "опиум народа", так и атеизм. Осмелюсь сказать, атеизм - это отличный показатель профанации и никчемности религиозности.
Что могу предложить взамен (это обычный вопрос на форумах - типа, критикуешь, предложи свое) - предлагаю работать и искать другие теологические системы описания политических процессов. Интереснейшее и увлекательнейшее занятие. Но надо много времени и не формат форума.
А тема меня привлекла именно тем, что мы все равно упремся в метафизику и высшие смыслы. Без религии, в ее нынешнем понимании, - еще куда-то можно, да и нужно, но вот без высших смыслов - никуда. И Кургинян пишет: "нет стратегии без идеала".
А "Религия" - это трамплин, система подхода, описания метафизики политических преобразований, выявления и конструирования возможного идеала, но если она не может выполнять свою описательную функцию, сводит все к "энциклопедическим статьям на букву "А" - то либо надо ее менять, либо привлекать иные, не родственные, либо изобретать иное средство метафизического описания и аналогий, а также проверять систему описания. Но у подобной методики на стыке метафизики и политики - огромные, вернее, огромнейшие перспективы. Это Кургинян понял, как и остальное - по смыслам. Это достойно уважения. Тем более, что он, помимо прочего, заявляет себя религиоведом, а не теологом.
извините за ошибки, много текста

Автор: Сын Ивана 5.9.2011, 13:52

Изложенное интересно. Хотя бы за попытку связно описать проблему.
Но я, все-таки, не понимаю почему идеал должен обязательно включать в себя религиозно-мистическую чепуху. В том или ином виде.
Десять заповедей - неплохой базовый идеал, его можно очистить от религии и использовать. Что во многом большевики и реализовывали.
Если так, то давайте формировать рабочую версию идеала. нашего, человеческого.
Если же нужно напускать тумана о сотворении мира за шесть дней и вручении этих идеалов с неба - не понимаю.

Автор: ленин28 5.9.2011, 20:25

Ну, как я и ожидал, ничего содержательного верующие сказать не смогли.

Возражений по логике не нашлось, кроме известного логически анекдотического несостоятельного умозаключения, а именно, «если вы чего-то не знаете, то отсюда не следует этого не существует».

Почему это утверждение не состоятельно я уже объяснял сто раз. Но так верующими и не воспринято. Повторяю очевиднейшую вещь,не понимать которую могут только абсолютно специфические индивиды. Пишу крупными буквами, чтобы не говорили, будто не слышали:

«ДОКАЗАТЬ, ЧТО НЕЧТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕВОЗМОЖНО. ДОКАЗЫВАТЬ МОЖНО И НУЖНО ЧТО НЕЧТО СУЩЕСТВУЕТ.»

Понятно? – Среди комментаторов нашлось не менее десятка товарищей. Которые этого простейшего утверждения осознать не в состоянии. Уж не знаю, как охарактеризовать этих товарищей Ибо если невозможно доказать недоказуемое в принципе, то чтобы требовать такого доказательства нужно быть, ну как бы это помгяче..

Более интерес вопрос, почему вы уверены , что что наука и логика ведут к истине? - Этот вопрос самым тесным образом связан с асбурдным и лишенным логики звявлением некоторых товарищей, что атеизм – ТО ЕСТЬ НАУКА, - сам есть религия. Что, по их мнение, делает их как минимум равными, причем не в пользу атеизма.

И вопрос и заявление о «религиозности атеизма» свидетельствуют о тотальной не способности товарищей видеть суть дела. Хотя суть этого дела была вполне ясно изложена в предыдущем посте, который они либо не причитали, либо не удосужились обдумать. Хотя он предназаначен именно для внимательного обдумывания. Логика там не катастрофически сложна и изложена впролне ясно, на мой взгляд.

А суть дела и качественная разница между атеизмом и религией состоит в следующем:

Атеизм(НАУКА) использует в своей практике исключительно НЕОБХОДИМЫЕ, то есть эмипирически неопровержимые факты и основанные на таких и только таких фактах утверждения.

Религия фактами и их эпирическим обосновнием вообще не интересуется. Факты в религии заменяются авторитетом: нечто сказал уважаемый человек: Моисей, Христос, Магомет, Будда, Иван Иванович Булшитов.

Это качественная, абсолютно принципиальная разница.

Не понимать этой разницы ... ну уж и не знаю, какую голову надо иметь.

Еще занятная путаница. Уже на лингвистическом уровне. Люди совершенно не понимают соотношения математики и НАУКИ. Отсюда логика: «А вот примем существование бога в качестве аксиомы: это одна аксиоматическая система. Или примем в качестве аксиомы, что бога нет...»

Друзья мои, математика – НЕ НАУКА! - Это язык и инструмент науки, как и логика. Математика занимается непротиворчивыми способами операций с измерениями и наблюдениями. Но не самими измерениями и наблюдениями.

Математика – инструмент науки. Важнейший инструмент.

Но не наука, ибо математика безралична к ЭМПИРИЧЕСКОЙ истинности использванных ее базовых посылок – систем аксиом. Математика - это система похожая на компьютер. И соответственно, в математике "garbage in-garbage out".

Именно поэтому, они в математике принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Это вирутальные миры. Послылка математики состоит в условном утверждении: «Если эмпирические факты состоят в том-то и том-то, ТО, следовательно...». Единственное. что гарантирует математика, что выражения на выходе в том или ином смысле являются тавтологией выражений на входе вне зависимости от содержательности входных выражений. Однако, установление, в чем именно состоят эмпирические факты, которые являются данностью – это задача не математики. Это и есть задача науки.

Поэтому логика: примем такую аксиому ...или такую аксиому.. вне обращения к эмпирической данности может иметь математическую (или логическую) ценность, но не имеет сама по себе непосредственного отношения к ОБЪЕКТИВНОМУ МИРУ.

Но наиболее забавны такие вот тексты: «Бог он в душе!!! Его оттуда ничем не сковырнуть!», или что наличие совести является доказательством существования бога.

Почему забавны? - Да потому что это именно то, что я и написал в предыдущей статье: «Бог существует. Богу существует как коммуникативный, то есть психологический! – феномен».

Вне души - бога нет. И души нет. " Но бог - в душе".

Ибо есть психические феномены, которые вполне себе удобно для краткости обозначать таким способом. Ибо цель языка обеспечить коммуникацию. И емкость выраждений всегда полезна. Если правильно понимать, что обозначено тем или иным понятием.

PS. Почему следующее требование НЕ СУБЪЕКТИВНО, а объективно : «ДОКАЗАТЬ, ЧТО НЕЧТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕВОЗМОЖНО. ДОКАЗЫВАТЬ МОЖНО И НУЖНО ЧТО НЕЧТО СУЩЕСТВУЕТ.»

Это вполне объективное требование, потому что требование доказать несуществование логически противоречиво. Ибо не-существование есть отрицание сущестования. По определению, объект существует, если можно сделать эмпирически проверяемое суждение о его атрибутах. Но у несуществующего объекта атрибутов нет, иначе он бы существовал. Следовательно нет ничего проверяемого. Следовательно доказательство несуществования невозможно...ПРОСТИТЕ если кого то обидел!по другому уже никак!

Автор: hoplit 6.9.2011, 10:03

Я как раз против "тумана". Как религиозного, так и атеистического. Это опять - две дырки одной элетророзетки. Или два полюса батарейки. Без одного нет другого. Вернее, убери один полюс - и батарейка перестанет работать. Один полюс - антиреклама другого. Опять ведь, заметим, вопрос упирается в "что есть религия".
Давайте сразу отправим к чертовой матери "шесть дней" и "прочую религиозно-мистическую чепуху". Причины я уже косвенно упомянул: навязанное мировыми религиями общеупотребительное понимание религии как истины (понимаемое атеистами как фантазии) и созданное вокруг такого понимания пространство смыслов - это плохая парадигма для решения задач объяснения политических и иных сценариев развития. Предлагаемый иудео-христианской парадигмой инструмент - это не единственный инструмент, это плохой инструмент уже тем, что берется и выдается за единственный, это идеологический инструмент и политический инструмент. Простите за повторение.
Вывод: инструменты нужно искать. Надеюсь, хотя и немного сомневаюсь, отслеживая реверансы СЕ в сторону религиозности, что такое делается.
Насчет "десяти заповедей" - тоже ситуация странная. Во-первых, их не десять, а гораздо больше, так как Моисей все же два раза поднимался на гору. Причем первый раз он просто разбил их, никому не показав, спустившись и увидев нечто ... неприятное. Во втором варианте заповедей первых десяти - нет. Интересно, откуда таки мы их знаем? Но это ладно, просто нестыковки текста и смысла. Но вопрос серьезнее - а что, кто-то может назвать общество, в котором были противоположные заповеди - убий, укради, лжесвидетельствуй, возжелай, и пр. и это общество нормально жило и развивалось? Следовательно, либо бог дал совершенно банальные заповеди, которыми руководствовались все нормальные общества, и не сказал ничего нового, либо ... ну в самом деле, что высшим идеалом является - не укради, не возжелай и пр.? Смысл всей жизни - не укради? Или - возлюби господа бога твоего? Мне кажется, для бога это мелко. Мелко любить бога по его приказу или указке. Ну , возможно , две с лишним тысячи лет это было актуально, но сейчас... Мне кажется, смысл жизни немного другой. И вот здесь мы от правил поведения (не от идеалов, а правил поведения во всяком приличном обществе, не более) переходим к идеалам. И где они? Поэтому говорить о библейских идеалах - крайне затруднительно. Любовь - это средство, а не идеал. Поэтому - что "базовое" следует очистить от религии? "Базовые" правила поведения в приличном обществе очистить от религии?
А вот если я строю город-сад, то я не краду стройматериалы на дачу не потому, что есть УК, или договор со строительной компанией, или восьмая заповедь бога, а потому, что... я строю город-сад!!! Это идеал. У заповедей - не уровень идеала. Кстати, почему идеал может быть только религиозный? Вот, город-сад Маяковского - да, идеал. Вот, потрачу место для идеала, здесь некоторые и побольше бесполезных текстов пишут, почитайте внимательно:
По небу тучи бегают, Дождями сумрак сжат,
под старою телегою рабочие лежат.

И слышит шепот гордый вода и под и над:
"Через четыре года здесь будет город-сад!"

Темно свинцовоночие, и дождик толст, как жгут,
сидят в грязи рабочие, сидят, лучину жгут.

Сливеют губы с холода, но губы шепчут в лад:
"Через четыре года здесь будет город-сад!"

Свела промозглость корчею - неважный мокр уют,
сидят впотьмах рабочие, подмокший хлеб жуют.

Но шепот громче голода - он кроет капель спад:
"Через четыре года здесь будет город-сад!

Здесь взрывы закудахтают В разгон медвежьих банд,
И взроет недра шахтою стоугольный "Гигант".

Здесь встанут стройки стенами. Гудками, пар, сипи.
Мы в сотню солнц мартенами Воспламеним Сибирь.

Здесь дом дадут хороший нам и ситный без пайка,
аж за Байкал отброшенная Попятится тайга".

Рос шепоток рабочего Над тьмою тучных стад,
а дальше неразборчиво, лишь слышно - "город-сад".

Я знаю - город будет, я знаю - саду цвесть,
когда такие люди в стране в советской есть!

А мы - десять заповедей. Нет, десять заповедей - это низкий уровень, на них мало что построишь, разве что религию какую, которой для удержания общества в пределах этих заповедей нужен будет административный ресурс, аппарат насилия и принуждения, без которого эта религия - ничто. Не очищенные от религии десять заповедей большевики реализовывали, а нечто другое, без тумана. Вот его, "нечто другое" в нынешней ситуации и придется эксплицировать Кургиняну. А это очень сложная проблема. Идеал не должен в себя включать религиозно-мистическую чепуху просто потому, что идеал не должен врать. И возрождение СССР, реванш - это средство, а не идеал. Поэтому вопрос к Кургиняну - так каков, собственно идеал, для которого нужно возрождение СССР? Каков высший смысл? Земля - крестьянам? Фабрики - рабочим? Или что - кому?
А описывать политику теологическими процессами - это совершенно другое дело. Надо знать теологические процессы, тогда и политика станет яснее для анализа. А так как религия - да не простят меня верующие - в нынешнем ее варианте просто туман, то такое туманное и объяснение политических процессов.
Объяснил, как смог.

Автор: Сын Ивана 6.9.2011, 15:58

Ну, Вы восприняли мое упоминание десяти заповедей как эталон, как рабочий документ. Это всего лишь пример неких основных морально-этических принципов.
Без "не убий , не украдь" ни одно общество, даже первобытное, не смогло бы долго просуществовать. И действительно, к моральному неписаному закону надобно своевременно добавлять и прямое принуждение. Без этого тоже почти ни одно общество не обошлось.
Мне в Вашем отклике понравилось, что идеал не может содержать вранья, тем более умышленного. Как, каким боком религия может въехать в новые идеалы тогда непонятно. Ведь по своей органической сути она базируется на ... назовем это мягче, не враньем - домыслах.

Автор: алекс 6.9.2011, 16:56

Религия базируется на вере, а не на домыслах. Во всяком случае для людей верующих.

Автор: Сын Ивана 6.9.2011, 22:56

Совершенно ага!
Они верят в историю с избиением младенцев, например. Царь Ирод для них то же самое, что Лавуазье или Ньютон для меня.
Однако, я бы сильно засомневался в физике, если бы узнал, что по научному Писанию Георг Ом открыл свой закон в 1837г, но умер в 1835.
А верующим то, что Ирод умер за 2-3 года ДО рождения Христа, - абсолютно по барабану. Они верят!
Такими моментами Библия, как нафталином старый сундук пересыпана.
Никто не может мне объяснить почему дата рождения Христа отмечается постоянно в один день. А вот дата воскрешения - каждый год в довольно разное время. Положим, откуда тут уши растут я знаю, но верующих это абсолютно не смущает.
Про ноев Ковчег, радиоуглеродный анализ и динозавров я вообще молчу.
В этом смысле вера обязывает отказаться от рассудка? Или как?

Автор: hoplit 7.9.2011, 9:57

Уважаемый ... (имени нет, но по нику )Иванович! Так как раз в том и дело, что эти мировые религии въехать в новые идеалы не могут, и не въедут. Скажем по-другому. По уровню своих "идеалов" они не могут претендовать на звание мировых. Ну, разве что по численности верующих - могут. Они бесперспективны, более того, бесплодны.
И еще, пожалуйста, не понимайте слово "религия" в моих постах как "мировая религия". Я понимаю под религией универсальное средство, необходимое человеку, чтобы адекватно "вписаться" в окружающий человека мир. Тот, кто может потратить время на научное исследование, сможет подтвердить мои слова и родственных связях магии, религии и науки.
Но то, что сейчас называют религией - это действительно нечто, созданное для управления обществом. С "богом" которого выбрали богом демократическим голосованием на христианском Никейском соборе 325 года под предводительством императора-язычника.
Как может формировать идеалы религия-идеология, созданная как виртуальная реальность? (Виртуальная реальность вообще штука очень опасная. Вот и Кургинян в Сути времени 31 говорит о том, что СМИ создали лживую виртуальную реальность, в которой люди ВЕРЯТ, но не знают. Верующими очень легко управлять, им проверки веры не нужны). Такая религия способна только задавать правила поведения в обществе, так как создана, подчеркиваю, создана для его управления. Она не содержит в себе принципы разумного подхода к феноменам, принцип ответственности в ней вообще отдыхает, принцип, скажем, "коллективизма" и коллективной ответственности также опрокидывается совершенным непониманием основ феномена жертвы, объединяющего любое сообщество людей в подобие сообщающихся сосудов, что исключает принятие в такое сообщество аморальных людей, т.д.
Именно поэтому применять такую "виртуальную" религию для разработки и проработки методик, описанных Кургиняном в "Исаве и Иакове", непродуктивно, невозможно, опасно. Это все равно, что измерять линейкой, постоянно меняющей значение миллиметра и сантиметра. К сожалению, Кургинян этого не слышит.
Именно такая религия не способна дать идеалы. Город-сад она заменяет Градом Божьим. Чувствуете разницу? вопрос риторический.
Мне, к примеру, нужен Город-сад, а не Град Божий. Признаюсь честно.

Автор: Сын Ивана 7.9.2011, 13:32

А в таком разе, давайте не заниматься словоблудием. если кто-то под "поверхность" понимает "плоскость", то ничего , кроме недоразумений, не получится.
Давайте ясно и четко скажем, что нам нужна не новая религия, а новый смысл жизни вдохнуть в умы людей.
Еще яснее - наполнить жизнь смыслом. И не абы каким, а полезным для общества.

Автор: kocmonaft 7.9.2011, 13:53

Вы уж называйте вещи своими именами и говорите не о новом смысле,а о новой идеологии.Основой же любой идеологии являются конкретные цели.Чьи цели?Цели всех или же тех,которые решают,что именно это направление и это действие будет лучшим для всех,а значит они вправе определять идеологию,необходимую для успешного достижения поставленных целей?Имеет ли это хоть какое-то отношение к смыслу жизни отдельного человека?Почему смысл жизни человека должен совпадать с общественной идеологией,особенно,если это будет какая-то новая идеология,где во главу угла ставится не человек,а общество,и зачем,скажите на милость,человеку такое общество,даже если оно будет "обществом всеобщего счастья"?

Автор: Art1985 7.9.2011, 14:03

Интересы отдельной личности никогда не может быть важнее интересов общества в целом. Те кто утверждают обратное.. врут, врут возможно даже себе. С подобным подходом общество получается разобщенным... и слабым. Слабым как в культурном так и нравственном смысле.
А раз само общество не создает свой общий смысл и свою идеологию... то свято место пусто не бывает и это пространство занимает идеология противника.
Так же как и в культуре.. если государство не занимается развитием своей культуры, то в подобном случае культура соседей (мигрантов) через диаспоры будет очень быстро развиваться и укрепляться и сами мигранты никогда не станут уважать культуру народа который сам не уважает свою культуру, а значит и ассимиляции не будет происходить.
Если общество слабое.. то оно становится слабым сразу во всех аспектах жизни.

Автор: Сын Ивана 7.9.2011, 15:43

Очень какой-то детский раннеперестроченый тезис. Развращающего души толка.
А глянуть на сказанное с другой стороны не желаете? Какого черта все общество должно вертеться вокруг капризов одной личности?

Давным-давно было сказано и понято, что жить в обществе и быть свободным от общества невозможно.
Не хочешь пахать всю жизнь на общество - марш на болото! Спи, зевай и считай ворон, сколько хочешь. Ешь ягоды и лягушек, сам добывай свет, кров и тепло. Сам лечи сломанную ногу и защищайся от врагов.
А буде штаны истреплются - приползи и отработай их на фабрике или разбрасывании щебенки. Но регулярно носить тебе на болото корм и тянуть Интернет никто не обязан. У всех есть общеполезные дела.
Как говаривал К. Прутков: "Если хочешь быть счастливым - будь им!"
Что-нибудь не так?

Автор: hoplit 7.9.2011, 17:13

Я меньше всего настроен заниматься словоблудием. И прошу учесть, что все проблемы, которые мы обсуждаем, и о которых я пишу - сугубо практические проблемы. Просто все привыкли, что это словоблудие. Вон, на соседней теме про новую философию аж больше ста листов исписано.
Поэтому четко говорим: нам нужно вдохнуть в умы людей новый смысл жизни. Вдохнуть. Кто-то уже вдохнул в Адама жизнь и смысл. Но я не буду ерничать, хотя вы, отрицая религиюв этом ее варианте, тем не менее, пользуетесь ее риторикой.
Нам нужно таким образом наполнить жизнь смыслом. Но... неужели не понятно, что хрен бы с ней с религией, плюньте на нее. Но такое "вдыхание" нового смысла жизни - сугубо теологический процесс. Неужели не понятно, что любого противника, тем более такого, надо знать в лицо, а не просто отрицать. Проблема есть, и Вы от нее никуда не денетесь просто отрицая. Неужели не понятно, что за политическими процессами стоят теологические, но те теологи, которых начало массово выпускать наше убитое образование - ни на что не способны, кроме как словоблудить, та религия, которая их выпускает - банкрот? .
А религию - любую - в топку, естественно. Однако следует помнить, что если мы не хотим заниматься ей, то она нами займется. Она уже занимается нашими детьми на ОПК. Что Вы можете противопоставить таким теологам? Простое отрицание? Простое "атеистическое" прятание головы в песок никому не поможет.

Автор: kocmonaft 7.9.2011, 18:19

А интересы отдельного революционера.который знает дорогу к всеобщему счастью может быть важнее интересов общества в целом?Если же говорить о личности обычного"простого" члена общества,то доя того,чтобы идти в счастливое завтра,интересы этой личности можно не учитывать вообще?

Прежде чем делать выводы,посоветовал бы Вам,Сын Ивана,сначала понять написанное,а поняв,хорошенько подумать,прежде чем лепить от фонаря,ставя тем самым себя в глупое положение.
Вы понимаете,что что под капризами одной личности можно понимать что угодно.Вы же,уважаемый,Сын Ивана,написав это осуждаете действия Кургиняна,вокруг которого крутится проект "Суть Времени",назвав его почему-то капризным.Как Вам такой взгляд с "другой стороны"?Нравится?...,))
И это..Не нужно писать банальности,которые известные каждому школьнику...Думаете,что каждое очередное повторение известного каждому дураку,делает человека умнее?Так,глядишь,повторив чью-то "умную мысль" пару десятков раз,можно превратиться в Гуру...В учителя человеков...,))

Автор: Art1985 7.9.2011, 18:29

Если отдельная простая личность рассматривает собственный успех через путь ограбления всего общества и последующую покупку национальной собственности за бесценок пока общество разрушено... как это было в 90ые годы. То такие личности отдельные слушать действительно не хочется.
А если личность способна объединять народ, общество и вести его вперед к единому будущему и к всеобщему счастью... сделать цель для общества в достижении которой общество будет чувствовать себя счастливым... то это уже совсем другая и более ценная личность, потому как ставит цели общества превыше своих собственных.

Автор: kocmonaft 7.9.2011, 19:05

Art1985,вы вообще о чём пишете?Вы хотя бы читать умеете?Я уж не говорю о понимании.Просто взять и внимательно прочитать.Чтобы не писать разные глупости.
Нет на Вас Станислава Евтушенко...Я же ругаться просто не люблю.
А хотите цитату одного умного человека,хотя...Вряд ли вы хоть что-то поймёте.

Автор: Art1985 7.9.2011, 19:10

Поздравляю вас с переходом на личности. Как то даже с вами и дискутировать не хочется... у вас даже собственных мыслей нету.

Автор: kocmonaft 7.9.2011, 19:18

Разберёмся...
Приведите пожалуйста конкретные фразы,где я,вотличае от Вас,перехожу на личности.Если Вы хотите меня унизить,заявив,что у меня нет собственных мыслей,то боюсь у Вас этого не получиться,потому что о наличии или отсутствии у меня мыслей,могу судить только я сам и то,что вы не понимаете мои мысли не является доказательством,что это не мысли вообще.
Если же я пишу.что вы что-то не понимаете.то я могу ответить за свои слова.Если желаете,я это с большим удовольствием сделаю.

Автор: Сын Ивана 7.9.2011, 21:13

Да нет же, очень понятно излагаете. И люди судят по изложенному.
Другое дело, стоит ли зачислять их в глупцы, если они с Вами несогласны?
И элементарной демагогией пугать не нужно. Мол, если интересы отдельного человека ничто, то зачем же вы все крутитесь вокруг Кургиняна?
Кургинян обычный человек. Но он излагает, формулирует интересы не свои жлобские, чисто личные, а интересы всего общества. Пусть даже сегодня эти интересы не сформулировали четко большинство людей. Но интуитивно они чувствуют правду. Потому вокруг него и интерес. Если он посвятит очередную предачу тому, какой материал купить для занавеса в своем театре - все (или практически все) сразу разбегутся.
Заговорите Вы о чем-то подобном, масштабном, не о покупке штанов, - к Вам интерес немедля возникнет. Всего лишь нужно чтобы Ваши интересы и заботы совпали с интересами и заботами множества других людей. Вне этого Вы интересны только самому себе или очень узкому кругу людей с аналогичными интересами.

Автор: kocmonaft 7.9.2011, 22:04

Я не уверен,что они несогласны именно со мной,а не со своей трактовкой моего текста.Согласитесь,что в этом случае они начинают спорить уже не со мной лично,обсуждая какие-то мои мысли,а как бы с самими собою, приписывая мне свои представления.Я становлюсь лишним участником диалога.Если же я не способен увидеть,что собеседник отвечает на мне,а кому-то совсем другому,то всегда готов признать глупцом себя,потому что не вижу в человеческой глупости ничего сверхъестественного и тем более позорного.
Если я привёл Кургиняна в качестве примера,иллюстрируя Ваше нежелания меня понять,то это не значит что я тем самым высказал какое-то своё отношение к этом человеку,следовательно написанное Вами,начиная с третьей строчки-это труд,проделанный напрасно,хотя...Потренировались и то хорошо...,))
Порою меня так поражает сверх уверенность некоторых индивидов в непогрешимости собственных суждений,что я просто не могу удержаться от попытки вежливо указать им на неточность того или иного высказывания,что зачастую заканчивается одним и тем же...Когда человек уверен в свей правоте,в обратном его убедить практически невозможно.Это во мне говорит не высокомерие,а опыт...

Автор: Сын Ивана 8.9.2011, 2:51

Да кой-какой опыт и у меня есть.
Сомнения должны быть обязательно, особенно при исследовании незнакомых явлений.
Но есть же вещи очевидные, где действовать нужно, отбросив сомнения. Без этого мы бы оставались клубком сомнений, не двигались бы вперед, стояли в ступоре.
Если мне рабочий после обеда сообщает, что даже не начинал с утра копать канаву, потому как его мучают сомнения как ее копать - вдоль или поперек...
Что я должен ответить, сделать? Чтобы его не слишком глубоко поразила моя сверхуверенность в непогрешимости?
А думать я что должен? Что предо мною утонченная натура, ищущая потаенные смыслы, или что это просто сачок, да еще и нагловатый?
Мы вроде поняли, что Вам трудно подчинить свои личные планы и желания какому-то коллективу или обществу. Пусть так. Не все ж мы одинаковы. Но вот доказать, что это норма человеческого поведения, а не отклонение, у Вас пока не получается.
Пошли уже обиды и поиски потаенных смыслов в высказываниях. Нам только взаимных обид не хватало.

Автор: kocmonaft 8.9.2011, 6:14

Вы это поняли неправильно,причем мне совсем не понятны рассуждения на тему глупого начальника и умного подчинённого.В плане того.что непонятен их смыл...Хотя...Если их рассматривать совместно с этим вопросом,то это может навести на некоторые размышления.А может и не навести.Особенно если начать рассуждать о сомнениях...,))
На следующее же я мог бы не отвечать...

Из вредности.Но отвечу,хотя об этом много говорилось в другом месте.а повторений я не люблю,но ответить ведь тоже можно по-разному.Можно ответить так,что у спрашивающего только прибавится вопросов.
Как быть с тем,если потаённые смыслы присутствуют.Они есть,они читаются,хотя человек мог вставить их неумышленно,неосознанно,но что поделать..В любой работе случаются издержки...,))
Как думаете,почему мне приходится по несколько раз на дню авторизироваться на этом сайте?
И ещё.Хотелось спросить вчера и не здесь,но пока думал,всё ушло на другую страницу,а потом решил этого не делать...Но червячок-то гложет..
Объясните пожалуйста смысл Вашей фразы

Автор: Сын Ивана 8.9.2011, 22:14

Не совсем понятно. Вы имеете в виду просто частоту появления или то, что Вас отсюда кто-то регулярно выставляет без объяснения причин?
Если последнее - не расстраивайтесь. Меня отсюда тоже уже выставляли кристально чистые теоретики. если честно, то и не только отсюда. Это же инет. Мощное средство дезинформации и дезорганизации на 95%. Ищите свои 5%.
А по поводу нравственности, так там же я это и пояснить пытался.
По крайней мере, материализм и наука вообще излагает факты, не привирает в выгодном на сей день свете, что само по себе нравственно. А любая религия напичкана очевидными вымыслами, одно это уже не позволяет ей считаться нравственной затеей сполна.
Предвижу возражения, но наука действительно оперирует только фактами. Гипотезы, как прием, служат толчком, указывающим где нужно искать факты подтверждения или опровержения.
Если Нобелевский лауреат напечатает мааааленькую туфту в самом авторитетном научном журнале, то это немедленно будет проверено экспериментально в десятках лабораторий по всему миру и туфта будет опровергнута, невзирая ни на какие авторитеты. Метод познания у науки уникален. Все что она утверждает, может быть в любой момент подвергнуто сомнению и проверено кем угодно прямым экспериментом или неопровержимой доказательной логикой.
А вера - ты, главное. поверь, а проверять не нужно, грех это. Что, непохоже на правду? Да забудь, искушение диавола все эти сомнения! Безнравственно, обман!
Есть еще одна беда. Называется она "британские ученые открыли, что...". Если это рядом с рекламой мыла или секс-шопа - не верьте далее ни одному слову!

Автор: hoplit 9.9.2011, 9:25

Прочитав этот форум, я понял, что на этом форуме, к сожалению, беда единственная, обычная и распространенная, хотя есть и исключения. Это стремление мериться пиписьками, у кого длиннее. Иными словами, забалтывать любую стОящую тему. А, пардон, еще и пиариться, как в теме про "12".
Это не так. Начиная с того, что 1. не любая, 2... 3.......... и последнее - все можно проверить, в том числе и метаполитические и теологические гипотезы. На практике, той, что критерий истины. Но мы привыкли сеять кукурузу и ругать буржуазные науки генетику и кибернетику.
Сапиенти, как говорится, сат.

Автор: kocmonaft 9.9.2011, 11:32

Повторюсь.
Что прикажете делать утончённой натуре,если она видит в какой-то отдельно взятой фразе некий потаённый смысл,при этом,естественно,утончённая натура в состоянии понять,что смыл это может быть занесён в эту фразу случайно,а это случайное может туда попасть либо по глупости,либо по невнимательности,и как бедной утончённой натуре отличить это от злого умысла,хотя и умысел может быть не совсем злым,а преследовать какие-то цели,облегчающие понимание сути чего-либо?
Я понятно написал?
Теперь вернёмся к Вашей фразе:

Согласитесь,что правильно было бы написать: Материализм гораздо ближе к нравственному, чем религия.Так?
Если предположить,что между словами "религия" и "безнравственности" должен быть предлог "к",а он почему-то пропущен,то фраза примет следующий вид:Материализм гораздо ближе к нравственному, чем религия к безнравственности.
В этом случае смыл написанного становится следующим: чем ближе материализм к нравственности,тем ближе к нравственности и религия.
Если же объединить слова "религия безнравственности",получив безнравственную религию,то уже само словосочетание "религия безнравственности" предполагает наличие "религии нравственности",которая,если следовать логике фразы,должна быть гораздо ближе к нравственному,чем материализм.
Прочитает утончённая натура подобную безобидную фразу и впадает в глубокий и продолжительный ступор...,))
Если же говорить о науке и религии,то,как мне кажется,самое интересное происходит на границе между ними.
Всё(почти всё) новое,способное дать какой-то толчок для рывка,возникает на пересечении с чем-то,с чем это пересечение с первого взгляда кажется практически невозможным.

Думаю.что это несколько поверхностное суждение.
Чем больше я пытаюсь размышлять над записанном в Библии,тем всё чаще меня посещают странные,прямо-таки еретические,мысли.
То начинает казаться,что всё изложенное там написано неким юмористом,который просто решил немного поразвлечься,то вдруг проскакивают проблески понимания того,что,вполне вероятно,там каким-то хитрым способом
записано то,что есть человек и не только его физическое и духовное устройства,но и путь развития и эволюции в течение жизни,причём сделано это так,что всё это применимо и к пониманию мироустройства.
Поняв одно-поймёшь и другое.

Почти все знания принимаются человеком на веру.Человек верит,что он знает...Знания ничто,чувства всё!!!...,))

Автор: He2 9.9.2011, 13:46

Один верит в Науку. Другой верит в Бога. И какая же между ними разница?

Автор: Сын Ивана 9.9.2011, 15:23

Так могут науку только верующие себе представлять. Им трудно отличить веру от знания.
Наука - систематизированные объективные ЗНАНИЯ, а не слепая вера в закон Ома.

Автор: Сын Ивана 9.9.2011, 15:25

Да, предлог пропущен, опечатка. Моя вина. Из-за этого смысл действительно приобрел другой оттенок.
Но Вы ведь прекрасно понимаете о чем я хотел сказать. Разбор диктанта тут устраивать наверное лишнее.

Автор: kocmonaft 9.9.2011, 15:47

Я понял то,что Вы хотели сказать только после того,что Вы написали именно после "разбора диктанта",потому что на вопрос,заданный в первый раз,ответ получен не был.
Видимо,тогда Вы ещё не знали правильного ответа,к выбору которого Вас и подтолкнул этот разбор...,))
Так?

Автор: Сын Ивана 9.9.2011, 17:00

Не, так неинтересно. Вы опять втягиваете в беспредметный разговор.
Мне неинтересно копаться в особенностях литературного слога и выяснять масляное ли масло.
Давайте что-нибудь более содержательное, если есть.

Автор: Клим Климыч 9.9.2011, 18:19

О потаенных смыслах и особенностях литературного слога.
Вообще же, обращение к философии и метафизике (религии, мифа и т.д) как методу при описании социально значимых процессов, явлений, смыслов, выраженном в образах, метафорах и прочих поэтических формах, равно как и использование, при изложении новых идей, языка сложных, многозначных терминов и прочих неоднозначностей, возможно в некоторых случаях рассматривать как способ преодоления феномена «социальных фильтров», детерминированных логикой и моделями мышления, выработанных жизненным опытом любого конкретного сообщества, в целях и в целом избежать риска быть понятым упрощенно и/или однозначно при изложении революционных способов постижения того самого, аффицирующего нас, субъективно необходимого, зачастую, в определении, оценке и понимании этого необходимого субъектом целеполагания. Как говорится, знаа-ющий человек поймет, сориентированную же в опоре на чувственное мировосприятие утонченно-впечатлительную натуру, всегда можно послать в направлении известного понятия, не требующего искусственного уточнения и значение которого прочно ассоциировано со своим названием.

Говорите, "знание ничто, чувства все!!!"? Космонавт, с такими мыслями вам никогда не доверят управление космическим кораблем.

Автор: ленин28 9.9.2011, 18:48

Илья Смирнов
Эйнштейн о религии
Эйнштейн А. Вера Эйнштейна. Сост. Д. Субботин и М. Сахарова. — М.: Альпина Нон-фикшн, 2010. — 144 с.

Марина Тимашева: Вот небольшая книжка, На обложке - лицо, знакомое всему крещеному миру, и некрещеному тоже. «Эйнштейн о религии». Ну, и кому же это карманное издание пригодится в качестве цитатника – клерикалам или, наоборот, борцам с религией? На мой вопрос отвечает историк Илья Смирнов.
Эйнштейн о религии

Илья Смирнов: Боюсь, что ни тем, и ни другим. Но давайте по порядку. Религиозные публицисты неоднократно пытались приватизировать крупнейших учёных – Дарвина, Павлова, Эйнштейна – в качестве союзников и единомышленников.

Журнал «Скепсис» поставил себе целью отразить посягательства на Альберта нашего Эйнштейна. Справились ли «скептики» с задачей?

Безусловно, справились.

Под обложкой собраны важнейшие статьи, беседы, письма Эйнштейна по религиозно-философским, мировоззренческим вопросам. Отмечаем те фразы, которые обычно используют, чтобы привязать великого физика к церковной ограде. И становится понятен механизм шулерства. Фразы либо вырываются, просто выдираются с мясом из контекста, либо прочитываются специфическим образом, так, чтобы метафоры приобретали буквальный смысл. Ну, согласитесь, не каждый человек, который говорит «не дай бог» или «спасибо» является верующим. То же относится и к эйнштейновским афоризмам, например, «Бог не играет в кости» (8).

А если читать как следует, то есть внимательно и последовательно, получается вот что.

«На ранних этапах духовной эволюции человечества человеческая фантазия создала по образу и подобию человека богов, которые, действуя по своей воле, должны были определять мир явлений [phenomenal world] или, во всяком случае, повлиять на него. Люди считали, что можно изменить предначертания богов в свою пользу посредством магии или молитвы. Идея Бога, как её подаёт религия, в настоящее время является сублимацией этой старой концепции богов» (124)

«Доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально. Ибо доктрина, которая способна поддерживать себя только в потёмках, а не при ясном свете, по необходимости потеряет своё влияние на человечество, что нанесёт непредсказуемый вред прогрессу человечества. В своей борьбе за этическое добро, учителя от религии должны иметь мужество отказаться от доктрины Бога как личности, то есть отказаться от этого источника страха и надежды, который в прошлом дал такую всеобъемлющую власть в руки служителей церкви. В своих работах они должны будут посвятить себя тем силам, которые способны культивировать Божественность, Истину и Красоту в самом человечестве. Это, конечно, более трудная, но и несравненно более достойная задача. После того, как религиозные учителя осуществят этот процесс обновления, они, безусловно, признают с радостью, что научное знание возвеличивает истинную религию и делает её более мудрой» (127).

От догматов любой мировой религии эта позиция ну очень далека.

Целый ряд высказываний характеризуют автора скорее как агностика.

«Путём понимания человек достигает далеко идущего освобождения от оков личных надежд и желаний и тем самым убеждается в скромном положении мозга по отношению к величию причины, воплощенной в сущем, которая в своей бездонной глубине недоступна человеку» (129).

Но оружие, которое «Скепсис» использовал против клерикалов, на самом деле обоюдоострое. Потому что Эйнштейн не имеет ничего общего и с «антирелигиозной» пропагандой. Слово «антирелигиозная» мы поставим в кавычки как условное.

«Научный метод может научить нас только, как факты связаны друг с другом и обусловлены друг другом. .. Но в то же время ясно, что знание того, что есть, не открывает дверь к открытию того что должно быть. Можно иметь самое ясное и полное знание о том, что есть, и в то же время быть не в состоянии вывести из этого, что должно быть целью наших человеческих устремлений. Объективное знание предоставляет нам мощные средства для достижения конкретных целей, но конечная цель сама по себе и средства её достижения должны прийти из другого источника» (116)

«…Вместо вопроса о том, что такое религия, я бы предпочёл спросить, что характеризует стремления человека, который кажется мне религиозным. Религиозно просвещённый человек представляется для меня человеком, который в максимально возможной для него степени освободил себя от пут эгоистических желаний и поглощён мыслями, чувствами и стремлениями, которых он придерживается ввиду их сверхличностного характера… В этом смысле религия является вековой попыткой человечества ясно и полностью осознать эти ценности и цели и усиливать и расширять их влияние» (121)

«Сознание незримой общности с теми, кто стремится к истине, красоте и справедливости, не позволяет чувству одиночества овладеть мной. Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека, - это ощущение таинственности. Оно лежит в основе религии и всех наиболее глубоких тенденций в искусстве и науке. Тот, кто не испытал этого ощущения, кажется мне, если не мертвецом, то во всяком случае слепым. Способность воспринимать то непостижимое для нашего разума, что скрыто под непосредственными переживаниями, чья красота и совершенство доходят до нас лишь в виде косвенного слабого отзвука, - это и есть религиозность. В этом смысле я религиозен. Я довольствуюсь тем, что с изумлением строю догадки об этих тайнах и смиренно пытаюсь мысленно создать далеко не полную картину совершенной структуры всего сущего» (71)

Таким образом, у Эйнштейна мы видим «широкое» толкования понятия религии. Очень близкое к толстовскому (Льва Николаевича):

«установление отношения человека к бесконечному существованию, которому он чувствует себя причастным и из которого он выводит руководство своей деятельности…»

Марина Тимашева:Вы сказали, что антирелигиозные кампании можно считать таковыми только условно. Есть мнение, что атеизм – это тоже вера, только атеисты верят, что бога нет. Вы это имеете в виду?

Илья Смирнов: Нет, что Вы, это пошлая софистика. Потому что бремя доказательства возлагается на того, кто утверждает. Я Вам говорю: в Щемиловском пруду плавает плезиозавр. Вы отвечаете: нет, не плавает. Дальше я должен представить убедительные доказательства. И пока я не предъявил своего ящера, наши позиции не равноценны. Щемиловский плезиозавр – действительно, предмет веры. А то, что его нет – никакая не вера, а чистая эмпирика, реальность, доступная москвичам и гостям столицы в повседневном ощущении.

Я же имел в виду другое: неверующие, как и верующие, бывают разные. Например, мой учитель. Десятилетия работы с источниками не дали ему оснований полагать, что в историю вмешивались какие-то сверхъестественные силы. При этом ему не пришло бы в голову взять икону, подрисовать к ней какую-то гадость, голову мышиную приклеить – и повесить на кафедре под лозунгом «Долой религию!».

Марина Тимашева: Видимо, он просто был интеллигентным человеком и не считал возможным оскорблять людей, не сделавших ему ничего дурного, а просто придерживаются других убеждений.

Илья Смирнов: Да, конечно. Но важно и то, что «Долой религию!» - это на самом деле религиозное поведение. Христиане глумились над святынями неправильной языческой веры, чтобы утвердить свою, правильную. Так же вели себя хунвейбины, талибы, теперь вот «секулярные» сподвижники Р. Докинза.

Марина Тимашева:Я Вам возражу от имени журнала «Скепсис»: а что делать, если священнослужители вторгаются в науку и образование с мракобесными учебниками? Или занимаются махинациями с недвижимостью? Как на это реагировать? Если каждый раз сдерживаться, ах, как бы кого не обидеть, можно проснуться в Средних веках завтра.

Илья Смирнов: Можно проснуться вообще в пустыне. Чтобы далеко не ходить за примерами: радио «Свобода» подробно освещало события в Химкинском лесу. Руководитель компании, вырубающей Химкинский лес, Александр Семченко одновременно является епископом Церкви евангельских христиан. Конечно, этот факт и, что важнее, отсутствие реакции единоверцев - это характеризует нравственную атмосферу в его церкви. К «бизнесменам», которые вырубают остатки живой зелени вокруг задыхающейся Москвы, у любого нормального человека – баптиста, буддиста, коммуниста - отношение должно быть очень простое и определённое. Но как-то увязывать этот бизнес с христианством – простите, слишком много чести. И мало смысла, потому что евангельский Иисус так не поступал и подобному не учил. Христос так же не должен отвечать за пастора-лесоруба, как Архимед за Петрика.
Более того: тот, кто попробует пристегнуть к химкинской просеке Иисуса, окажет большую услугу господам, приносящим наши леса в жертву на самом деле совсем другому богу.

Марина Тимашева:От Иисуса это, действительно, далеко. Так же, наверное, как от Эйнштейна. Это я Вас ненавязчиво возвращаю к теме, от которой мы слегка отступили.

Илья Смирнов: Не так уж далеко мы ушли, если принять, как здесь написано в книге, что «цель религии - освободить человечество, насколько это возможно, от рабства эгоцентричных устремлений, желаний и страхов» (128). Общие рассуждения полезны, поскольку помогают делать правильный выбор в конкретных ситуациях. И в этом смысле Эйнштейн может научить не только физике. Позвольте я под занавес приведу еще одно высказывание, которое прямо перекликается с тем, что Вы недавно говорили про Чеховский фестиваль: «…я не знаю, против чего следовало бы возражать больше, чем против идеи науки для ученых. Это так же плохо, как искусство для художников и религия для священников» (61).

По-моему, здесь в двух строчках 10 докторских диссертаций.

Марина Тимашева: Вместе с историком Ильей Смирновым благодарим составителей и издателей книги «Эйнштейн о религии» за интересное и полезное чтение.

Автор: sonet 9.9.2011, 21:12

Когда вера в Бога, в науку, в коммунизм и т.д. подвигает огромные массы людей на большие свершения, расширяющие пространство для достойной жизни? Когда есть общее поле смыслов, главные их которых не только не повергаются сомнению, но и горячо отстаиваются. Если сегодня у многих людей есть потребность именно в смыслах, то и смыслы эти есть, и их, как говорил В.Франкл, нельзя построить, их можно только найти.
Полностью согласен с позицией сына Ивана, что для данного форума менее всего подходит формат ярмарки тщеславия – для этого есть масса других площадок. Мне, например, абсолютно не важно – читал ли мой собеседник то, что читал я. Гораздо важнее предъявить главное понятое мною из прочитанного, по откликам что-то уточнить для себя и может быть помочь что-то уточнить собеседнику. Мне кажется, что общие поля смыслов именно так и строятся….

Автор: Сын Ивана 9.9.2011, 22:11

Угу. Не хватает свежих мыслей, а не диспутов о том Земля круглая, сферическая или геоид.
Надоели цитаты из Колумба, Магеллана и учебника Перышкина.
И тут еще гурманы от философии вклинивают, не форма , мол, главное, главное - твердая вера, что стоит она на трех китах.

Автор: RusMoroz 10.9.2011, 17:21

Очень трудно что-либо существенное добавить к этой всеобъемлющей мысли. Но очень не хочется, чтобы она не осталась не замеченной здесь.
Сейчас мы пытаемся решить очень важные задачи: что делать и как делать.
А ставим ли мы перед собой и другими вопрос: Во имя чего мы предпринимаем все наши усилия?

Автор: sonet 10.9.2011, 21:37

Тут из цитаты не совсем понятно, что имеется в виду под другим источником – то ли сам обладатель объективного знания, но изменивший себя (о чем не раз говорил СЕ) или социальное явление, выведенное на мировой уровень изменившими себя людьми (христиане, большевики и т.д.). При этом одно явным образом предшествует другому. По большому ведь счету что делать понятно. Нормы гармоничного поведения и жизни придуманы не нами, и они не отменены, хотя и испытывают сегодня колоссальное давление. Многие это ощущают на себе, прекрасно зная, что можно сделать легкое усилие, чтобы день, а то и вся жизнь пошли под откос. И при этом с трудом понимая, куда и зачем приведут гораздо более серьезные усилия по самосовершенствованию. В меньшей степени этим вопросом задаются люди катакомбной культуры, постоянно ощущая поддержку единомышленников и утешаясь ею в какой-то мере. Но многим другим сложнее организовать пространство и время в соответствии со своими представлениями о должном … Так вот не во имя ли того мы предпринимаем все наши усилия на данном этапе, чтоб многие другие не ощущали себя заброшенными и покинутыми, а, подпитываясь образами, имели возможность организовывать свою жизнь ответственно и более уверенно?

Автор: RusMoroz 10.9.2011, 22:27

Чтобы "подпитываться" образом необходимо, чтобы этот образ был прежде всего сотворен или найден. Задавая вопрос, я имел в виду именно Образ, достижение и материализация которого должно стать стратегической целью.

Автор: He2 16.9.2011, 16:09

Тогда позвольте спросить , что же есть вера и что есть знание? Если нетрудно

Автор: Сын Ивана 16.9.2011, 16:45

Да уже много раз пояснялось. полистайте буквари.

Знание основано на доказательном и воспроизводимом опыте, как правило. То, что была война 1812г не воспроизводимо, но составляет знание, поскольку подтверждено тысячами и тысячами подлинных документов. А если сомневаетесь в законе Ома - купите батарейку, тестер и проверьте. Знание (наука) постоянно пополняется, уточняется как у отдельных людей, так и у человечества в целом.

Ничем не подтверждается вся религиозная картина мира, кроме нескольких книг, содержание которых объявляется заранее истинным и не подлежащим сомнению. Более того, реальный опыт, масса других подлинных документов, зафиксированных фактов показывает, что в Библии есть несуразицы, нестыковки, противоречия. Но вера запрещает любые сомнения, перепроверки и дополнени картины мира тысячелетней давности новыми знаниями..

Дальше - спросите как пройти в библиотеку.

Автор: sonet 18.9.2011, 16:23

Ребята, а вы не задумывались, почему на этой, пожалуй, самой важной ветке форума, такая слабая активность? Не потому ли, что здесь нужны некие предельные вещи, а сформулировать и предъявить их не так-то просто. С одной стороны всем всё понятно (редко кто назовет себя не понимающим действительность), а с другой какая-то пустота, усугубляемая вопросами, в том числе близких людей на тему: «Если ты такой умный, то почему такой бедный». И объяснить что-либо вразумительное удается далеко не всем, особенно собственным детям. Но объективная реальность не перестает от этого быть объективной реальностью, и главное кто поймет ее правильно и правильно преобразует, не дожидаясь комплиментов. Есть замечательная сцена во второй серии фильма «Охотник на оленeй» с Р. Де Ниро в главной роли, когда отмороженные вьетнамцы заставляли пленных американцев играть в русскую рулетку. И у тех, кто не потерял самообладание, остался супер мизерный коридор возможностей, который в конечном итоге и сработал. Альтернативой была гарантированная смерть.
Несколько лет назад один из форумчан оставил ссылку на то, как это может быть со страной. Если кто не читал, то вот, собственно:

http://zvezda.ru/cult/2008/03/09/posle_rossii.htm

Автор: Сын Ивана 18.9.2011, 17:05

Задумывалсь, не раз.
Затрудняюсь, поскольку сколь-нибудь замечательную сцену в голливудской макулаторе вообразить не в состоянии.

Автор: Semargl 18.9.2011, 17:14

Философия Сверхмодерна предполагает преодоление человеком собственной природы.
И кто из его апологетов продемонстрировал это своей жизнью, не застряв на уровне теоретизирований?
Что, Кургинян - образец, на который равняться? Разве идеалы не закрепляются примером?))

Но никто не продемонстрирует идеалы Сверхмодерна...
Потому что для преодоления природы её необходимо понять. А она просто отрицается как мешающая))

Вот Кургинян уже и сказал про тёмную материю и энергию... как основу для преобразования общественных взглядов.
Забавно после этого смотрятся светлые рыцари в сверкающих латах...

Автор: Сын Ивана 18.9.2011, 17:28

Мне кажется, он просто показал невозможность объяснения всех-всех явлений на основе единственной частной теории даже в такой строго детерминированной области, как физика.
Брать и преносить явления физической материи в область социальных явлений опрометчиво, наивно. Кажется, еще Энгельс об этом упомянул. Привожу его не в смысле козырнуть авторитетом классика, а в смысле давно это понятно.

Автор: Semargl 18.9.2011, 17:33

Нет, Кургинян ясно указал ньютоновскую механику как основу мировоззрения Модерна.
Прямо сказал, что физика повлияла на социальные явления, экономику, право.
И аналогично открытие тёмной материи отразится во всех аспектах жизни.
Хотя бы потому что связано с пониманием явления смерти.
А это немедленно отражается на смысле жизни...

Автор: RusMoroz 19.9.2011, 20:48

В едином мире не может быть различных фундаментальных законов для различных приложений.
Наверное, или физическая наука чего-то еще не понимает или слишком сложными для понимания обывателя кажутся законы, по которым существует общество. Скорее всего, и то и другое. Ведь суть для нас неразумных в явном виде не открыта. И лишь потому, что не готовы мы еще ее осознать.
Хотя, куда мне до Энгельса.

Автор: He2 23.9.2011, 15:58

Вопрос был что есть знание и что есть вера.

Из ответа могу сделать смелое предположение , что знание - это наука(просто наука как-то неуверенно ютится в скобках), основанная на доказательном и воспроизводимом опыте. Так ли это , и правильно ли то, что знание того что если уколоть себя булавкой является знанием по сути и войдет в науку(я мог бы тогда называть себя ученым )

Что такое вера я в ответе не нашел. Зато там есть о религиозной картине мира. Поэтому опять вопрос: разве вера ставит своей задачей навязать верующему свою модель мира и ниспровергнуть научную?

Ваш ответ скорее демонстрирует Вашу позицию по данному вопросу, чем глубину понимания. Отсюда видимо и следуют отсылки к букварям и библиотекам

Автор: Владимир1953 28.9.2011, 19:23

Делать предположения надо, но нелишне перед этим поинтересоваться, а что думали на эту тему до Вас люди весьма почтенные.Например, Макс Вебер, которого упоминает иногда Кургинян, высказывался, с некоторыми оговорками, что наука это путь к Богу.Известно высказывание Эйнштейна "Бог не играет в кости" (по поводу принципа неопределённости), из которого следует, что учёный исходил из некоего начального принципа разумности и гармоничности мира,т.е. его божественного происхождения (осмелюсь утверждать, что он верил в Бога).

Как совместить познаваемость мира и его бесконечность, т.е. невозможность исчерпывающего знания?Не есть-ли Бог-это образ бесконечно большого информационного пространства? Человек, как часть этого пространства осознаёт метафизически его бесконечность и свою причастность к этой бесконечности.Понять её не в силах, нам остаётся её только признать, как данность.Вот так примерно возникает вера.

Автор: sonet 28.9.2011, 20:57

Но до сих пор утешение любой великой веры строилось на том, что противоречие между тьмой и светом когда-нибудь будет преодолено в пользу света в виде царства божьего на небе или на земле. Теперь же получается, что тьма не преодолима окончательно и постонно является источником предельной опасности потерять всё. И если ньютоновская картина мира предложила использовать зло во благо, задвинув совершенствование защиты от тьмы на задний план, теперь же такая защита может быть выстроена таким образом, что восхождение - это нечто большее, новое и способное к решению любой созидательной задачи, а тьма - являясь неустранимой до конца опасностью, является в то же время чем-то старым, меньшим и метафизическим несущим знак "минус"...

Автор: kocmonaft 28.9.2011, 21:51

Бесконечность-это состояние пространства во времени(вечность),когда либо не происходит никаких изменений,либо всё время повторяется что-то одно,при этом,если в первом случае бесконечность является бесконечной,то во втором-она складывается из бесконечного числа конечных бесконечностей...,))

Автор: SerejaKu 30.9.2011, 21:28

У меня во времена обсуждения проекта введения основ православия в школе были кое-какие наброски по воспитанию непотребительских ценностей у детей и взрослых на материалистической основе. Но там как-то всё заглохло вместе со школьным православием. Если есть свободная минутка - гляньте пожалуйста - может оно тут кому-нибудь пригодится:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=17960&st=0&#entry262108
У меня ещё кое-какие матрериалы есть - если интересно - можно развернуть...

Автор: Socrat-2011 2.10.2011, 0:09

Обретение понимания «смысла жизни», наверное, один из главных вопросов в жизни каждого разумного человека. Особенно сейчас в 21 веке, когда человека окружает невероятное количество информации разного качества. Когда человечество в процессе безудержного потребления стало утрачивать понимание других смыслов, кроме «примитивного материального», лежащего на поверхности и «абсолютно понятного».
Одним из главных смыслов жизни является возможность уберечь свою страну от развала (краха, гибели). В условиях демократии это сложная задача, особенно тогда, когда большая часть населения разочарована и уже не верит «политическим партиям и лидерам».
Большая часть народа предпочитает честно трудиться и на заработанные средства получать материальные блага. В реальной жизни все не так. Материальные блага сейчас получают, как правило, те, кто их не зарабатывает честно. И это разрушает привычные многовековые этические устои и традиции.

Почему это происходит.

Скорее всего, из-за «предательства» тех, кто должен был быть идеалом для других в общественной и политической жизни страны.
Политические лидеры (активисты) в силу ограниченности своих знаний и понимания сути исторических процессов в развитии человечества, утратили веру в те светлые идеалы, которые им достались от более грамотных вождей, таких как Маркс, Ленин и Сталин.
Материальные блага заслонили в сознании «новых лидеров» понимание исторического смысла в развитии человечества. Классовая борьба в эпоху «постиндустриального общества» утратила для них смысл и отождествилась с качеством «материального потребления».
А для обеспечения качественного потребления уже нужны были совершенно другие цели и смыслы, основанные на понимании сути исторического процесса развития всего человечества в эпоху «постиндустриального общества».
После ликвидации системы социализма, мирно существовавший с социализмом, «сытый капитализм» впервые показал всему человечеству свое истинное лицо, в котором нет ни одной черты гуманизма, честности, совести и справедливости.

Какой же смысл на этом фоне должны обрести и уяснить обычные граждане?

Мир капитализма – стал тормозом в развитии человечества и стал очень опасен для исторического процесса развития человечества, т.к. в нем нет целей, связанных с обеспечением добрых намерений и блага для всех.

В этих условиях для того, чтобы большая часть человечества обратила свой взор к пониманию «смысла жизни», необходимо иметь исторические цели (уровни развития), которые будут определять смысл жизни на каждом этапе жизни в нашей стране в 21 веке.
1 этап – выживание, стабилизация падения и начало развития.
2 этап – интенсивное, быстрое развитие в современных условиях.
3 этап – лидирующая роль в развитии всего человечества.

Для осуществления 1 этапа необходимо понимание опасности грозящей стране и всему человечеству со стороны капитализма в 21 веке. Но этого недостаточно для интенсивного развития, т.к. недостаточный уровень духовного развития «политических вождей» опять неизбежно приведет к «застою» и «деградации» в условиях мирного строительства и созидания.

Для интенсивного развития человечеству нужна совершенно новая теория – теория духовного развития человечества в 21 веке – теория обретения «смысла жизни» в 21 веке, который позволил бы человечеству избежать войн и самоуничтожения.
Т.е. теория духовного и культурного роста должна выти на первый план для каждого жителя Земли. Материальные блага должны стать тем «бытием», сущность и качество которого определяется уровнем «сознания» граждан, а не наоборот. Когда в погоне за материальными благами, все способы хороши: от обмана и насилия, до истребления.

Есть очень интересная мудрость: «Жадность губит познание. Когда же Познание убито – Стыд погибает. Когда же убит Стыд, угнетается Правда. С гибелью Правды и Счастье погибает. Когда убито Счастье – Человек погибает».
Таким образом, это простая мудрость из глубины веков способна защитить Человечество от многих бед и дать путь к развитию. Главное способна ли Душа каждого осознать смысл этой истины и найти в ней дорогу к спасению для себя, своей семьи, своей страны и всего человечества.

Автор: RusMoroz 2.10.2011, 16:32

Как дополнение.

Вот живет, живет себе человек и бац! Уже у немолодого, зрелого вдруг из глубины, изнутри выворачивается вопрос: «А зачем я живу? В чем смысл моей жизни?». Что-то во мне не так? Да, нет, вроде бы, как и учили с детства, как у всех: получил образование, сделал карьеру, рощу детей. Что же не так? Да мир вокруг вдруг оказался не тот. Не тот, каким хотела бы его видеть душа этого пробуждающегося человека. Так же как и Высоцкий, она: «Эх, ребята, все не так. Все не так, ребята». И отбрасываются мысли подстроится, прогнуться под этот изменчивый мир. Наоборот, есть огромное желание изменить этот мир, сделать его другим. Но не с целью получить комфортное место в нем. Уже не об обилии корма да удовольствий думает человек. Он желает счастья свои детям и понимает, что нужен другой мир. Желает, постигнув смысл жизни, передать им смолоду. Но почему же так происходит из поколения в поколение?

Наши предки (частички которых есть в каждом из нас) созидали мир, опыт своим детям передавали. И основан он бы на целостности, не на объеме знания, Но этого всегда было мало. Жизнь необходимо защищать. И в этом один из смыслов Жизни. И они одерживали победы с неприятелем, посягнувшим не только на Родную землю, но и на образ жизни народа и его внутренний мир. Отзвуки победы в Куликовской битве не только всколыхнули мир того времени, но и докатились до нас, сегодняшних. Потому что эта победа, помимо прочего, была одержана и на метафизическом плане бытия. И та же великая роль победы в недалекой от нас по времени Великой Отечественной войне, где участвовали непосредственно наши деды и прадеды (всего лишь 65 лет тому назад!).
Почему же превознося себя «по уму и сообразительности» по отношению к многотысячной истории наших предков мы дискредитируем их знания? Быстро теряя (по экспоненте) целостность знания, мы приобретаем лишь их новизну, ориентируясь на домыслы навязанного авторитета. Технократичность и как следствие виртуальность мира, огромный поток различной информации – все это, на самом деле, далеко от Жизни. Человек не робот. И не в коей мере не должен в него превращаться!

Естественно, одному человеку, будь он даже Христос (Хотя Он зарождает искру в сердцах – и это очень важно!), не подвластно изменить мир. Мир изменяется как результат действия многих Человеков, их взаимного действия в одном направлении. И осознание сути путей (направлений) – смертельному, по которому идем сейчас, и тому, по которому надо идти во что бы то ни стало - должно стать общим делом. И каждый в состоянии привнести свою частичку в Жизнь. И лишь тогда не будет стыдно за бесцельно прожитые годы. Ведь если мы безучастны, то мы не живем, а так…существуем.

Автор: RusMoroz 6.10.2011, 20:26

http://www.youtube.com/watch?v=bN1Pbeg_VYU&feature=player_embedded

Автор: Mischelle 6.10.2011, 21:39

А почему ммногих умных людей раздражают вопросы типа - "зачем я живу?"
Может, патамушта незачем их задавать, ведь ответа нет?
Или есть универсальный, который мне очень симпатичен - Каждый борется со скукой по-своему -)

Автор: Кот Мышелов 6.10.2011, 21:51

Ну, Вы, как я понял, Вы решили развеять скуку здесь на форуме, создав на нём для себя диванный комфорт. Ну а как насчёт что бы поизучать вот это: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules , причём заочно?

Автор: Socrat-2011 6.10.2011, 22:29

Очень интересный ролик.
Есть также интересный ролик с участием В.Путина.
http://www.youtube.com/watch?v=lMKpg0nJ0EY&feature=related

Почему то так получается, что все происходящее в мире замыкается на России. Ее граждане это могучий потенциал Великой страны, который пытаются уничтожить "темные силы" уже много тысячелетий.
Должны ли мы осознать: за что к нам такая ненависть со стороны "темных сил"?
Когда мы это поймем, мы обретем нашу историю и смысл жизни, который у нас был, есть и будет.
Пока он от нас скрыт псевдо историей, где роль народа отодвинута на второй план, а главную роль в ней играют "личности", которых постоянно "критикуют", лишая народ исторического смысла.

История написана так, что напоминает сплошную "темную полосу" по преодолению невежества. Но это совсем не так и в 21 веке народу будет открыта история его великой страны.

Правда может оказаться горькой, но ее осознание сделает народ очень сильным.
А сладкая ложь, еще ни разу не помогла стране. Она способствовала тому, что предательство отбрасывало страну на века назад.
И это делалось руками собственного народа, который не знал своей истории и повторял ее вновь и вновь.

Это не должно длиться бесконечно, иначе впереди "тупик". Это уже видят все. Выход из тупика всегда один. Вернутся назад и понять, где мы сделали ошибку. Затем выбрать правильный путь.
Это должны осознать все - от простого гражданина до политического лидера.
Только так страна может стать единым организмом, у которого одна цель - выход из тупика.

Автор: regissi 8.10.2011, 21:57

«Кто управляет прошлым, тот управляет будущим: кто управляет настоящим, управляет прошлым.»

Автор: Гундарев Виктор 10.10.2011, 17:05

Все существующее не имеет какой-то глобальной цели, оно просто сущесствует и функционирует по существующим законам.
Цели имеют люди. Но для чего они ставят эти цели?
Чтобы получить благополучие? Не всегда. Есть люди которые отказываются от благополучия ради высоких целей.
Ища смысл жизни я абстрагировался от частностей и пришел к таким выводам.
Ощущение счастья человека это всплеск положительных эмоций.
У жизни как таковой, в смысле существования во вселенной нет смысла, она просто существует.
Поэтому смысл жизни человека, это быть счастливым (и стремится не быть несчастным), то есть стремится к положительным эмоциям (и избегать отрицательных).

Вот только пути получение этих эмоций у разных людей разные, да и то, что дает эти эмоции у разных людей разные источники.
Отсюда и возникают разные цели.
Патриот счастлив, когда его страна свободна и он свободный человек, Поэтому его цель борьба за свободу. Олигарх счастлив, когда он богат, поэтому для него цель накопление богатств любой ценой.
Комфортная обеспеченная жизнь всем дает положительные эмоции, но не всем дает счастье. Например ученый или представитель исскуства, по настоящему счастливы только когда могут творить.
Есть люди которые счастливы помогая другим людям, а есть такие которые испытывают положительные эмоции делая другим пакости. Маньяк получает положительные эмоции (всплеск адриалина) убивая жертву.

Отсюда вывод, цели нужно ставить , чтобы они приносили тебе счастье, но наиболее эффективно когда твои цели совпадают с целями общества, тогда ты не только сам счастлив, но делаешь счастливыми и других, да и цели реализуются проще если в них есть потребность общества.
Цели же дающие человеку положительные эмоции, но приводящие к конфликту с обществом, могут закончится крахом.
Хотя не всегда, Березовский живет припеваючи за границей и думаю совесть его не мучает. Но это уже зависит от духовности человека.

Автор: Гундарев Виктор 10.10.2011, 17:07

Законы стоящие выше юридических законов, это законы морали. Юридические законы создает власть, хотя и с учетом общественного мнения, но в конечном итоге в своих интересах.
Моральные законы формируются в обществе независимо от власти, хотя власть косвенно и влияет на законы морали через пропаганду. Однако всеравно законы морали могут не соответствовать интересам власти и потому расходится с юридическими законами. Тогда и возникают конфликты народа с властью, вплоть до революций.
Демократическая власть прислушивается к мнению народа и приводит юридические законы в соответствие с законами морали. Если какие-то законы морали становятся пережитками и тормозят развитие общества, то нужно пропагандой перевоспитывать общество, чтобы поменялись законы морали, и только затем менять юридические законы. Если делать наоборот, то возникает конфликт между властью и обществом.
А молодежь наиболее чувствительна к законам морали и к несправедливости в обществе, и наиболее энергична, чтобы бороться за свои принципы, являющиеся моральными принципами.

Автор: Гундарев Виктор 10.10.2011, 17:08

Поведение человека зависит в наибольшей степени от того, какие действия вызывают у него положительные эмоции, и уже во вторую очередь от воздействия отрицательных эмоций, страха, принуждения и т.д.
Вот только у одних положительные эмоции возникают при созидании, а у других при разрушении. От чего это зависит? В какой-то степени от врожденных наклонностей, но в первую очередь от воспитания. Воспитание человек получает от родителей и от общества. В свою очередь воспитание от родителей зависит от воспитательного воздействия на самих родителей обществом.
Как правильно сказал недавно один из политиков, что “главным нацпроектом должен быть нацпроект «Культура»”. Только тогда общество сможет нормально развиваться.

Автор: Гундарев Виктор 10.10.2011, 17:13

И еще что может стать целью жизни, но только при наличии партии действительно заботящейся о народе, а не о выгодах для себя.

О роли оппозиционной партии на текущий момент.
I. Цель.
Стать основной оппозиционной партией защищающей интересы простого народа.
Примечание: если адекватно оценивать текущую политическую ситуацию, то победа ЕР очевидна и подымать сейчас вопрос о приходе к власти бессмысленно и даже вредно, т.к. большинство избирателей не хотят серьезных перемен, они хотят стабильности, однако всегда поддержат не глобальные, а частные перемены, которые отвечают их интересам. Вопрос прихода к власти будет уместен, только если оппозиционная партия наберет достаточно большой вес в обществе. Что касается оппозиции, то сейчас нет серьезной оппозиции власти и эта ниша свободна.
II. Задачи
Основных задач три:
1. Заниматься защитой интересов простых граждан, делая это бескорыстно. Кто рассчитывает на материальную выгоду, им нужно было идти в ЕР. Материальную выгоду дают только мандаты в парламенты разных уровней, но кто пришел только ради них, от таких пользы не будет не в парламенте не в партии. Но помочь всем это неподъемно, поэтому нужно в первую очередь помогать активным группам населения, борющихся за свои права, а при возможности и достаточном профессионализме самим создавать такие группы из активных граждан общества.
2. Использовать все возможные информационные каналы для доведения до общества правдивой информации о деятельности партии, чтобы формировать в сознании общества мнение об этой оппозиционной партии, как основного защитника их интересов. Что позволит набрать наибольшее число голосов на выборах. Не исключено что придется вести информационные войны и нужно быть к этому готовыми, уже сейчас прослеживаются попытки облить грязью оппозиционные партии, и это говорит о том, что их побаиваются как реального конкурента на политической арене.
3. С помощью пунктов 1. И 2. Стать в парламенте сильной оппозиционной партией, имеющей больше 30% голосов на выборах, но не для выгод членов партии, а чтобы иметь больше возможностей защищать интересы народа.

И кое, какие отвлеченные мысли. У меня напрашивается сравнение с таким движением как ”народничество” в дореволюционной России. Хотя естественно это внешнее сравнение, отличающееся по форме, но требующее, как и тогда желания бескорыстной помощи народу. Но чтобы это сравнение не ввело в заблуждение, напоминаю, это цели и задачи на текущий момент. Если в будущем партия наберет силу, то можно будет подымать вопрос и о приходе к власти, с целью достижения наибольшего благополучия народа и страны.

Все что я написал относится к любой партии, которая заботится о судьбах России и ее народа.
Но основная проблема, наберется ли достаточное количество людей, которые бы бескорыстно делали эту работу. Если да, то у такой партии есть шанс.

Хотя партию можно сплотить, используя мотив, который обычно объединяет людей в группы, это взаимопомощь. Люди будут стремиться в партию и работать в ней, если будут уверены, что если им понадобится помощь, партия всегда им поможет.

Автор: Solominka98 11.10.2011, 0:45

Социальные сети - это зло в его первозданном виде. Ладно, люди там выкладывают невесть что. Так этих Одноклассников еще и ломают, как я понимаю легко и просто _ttp://odnoklassniks.livejournal.com/1373 Да и Контакте ничем не лучше _ttp://vkontaktespy.livejournal.com/725 Я тут вчера решила удалить профиль из Контакта, так мне пять подруг позвонили - сказали, что я выжила из ума и надо лечиться, требовали профиль даже восстановить. Зомби, одно слово.

Сейчас думаю вообще отказаться от основных коммуникационных клиентов в Интернете. Аська, моя любимая, как выяснилось, тоже небезопасна _ttp://icqspy-rus.livejournal.com Лучше уж по Блекберри внутренними сообщениями общаться или через скайп, хотя я думаю и его наверное можно сломать. Ужас какой-то, в каком мы мире живем, если тут так просто получить доступ к личной информации...

Автор: Гундарев Виктор 11.10.2011, 20:38

Не стоит отказываться от современных средств коммуникации, они существенно облегчают жизнь и делают ее динамичнее. Но при этом нужно помнить что информация из них может утечь, как впрочем и из мобильников, что мы наблюдали недавно в Яндексе. Или от мобильника вы тоже решили отказаться ? :-) Просто не выкладывайте информацию, утечка которой для Вас не желательна.

Автор: Socrat-2011 13.10.2011, 23:29

Для понимания смысла жизни особую роль играют два очень важных понятия: мудрость и ум.
Умный человек – это тот, кто в процессе принятия решения достигает положительного результата для себя одного. Мудрый человек это тот, кто в процессе принятия решения достигает положительного результата для всех (для всего общества - общины).
Процесс жизни это процесс Осознания, того: как устроено Мироздание, как устроено тело Человека, кто создал Человека, какими Он наделен способностями и зачем Человек пришел в этот Мир?.
Ответы на эти вопросы могут сделать Человека бесконечно счастливым или бесконечно несчастным.
Сейчас в поисках смысла жизни нам приходится обращаться к мудрости наших предков, которая была закрыта от нас по разным причинам. Одной из этих причин было разобщение общества по европейскому образцу, где каждый сам за себя и нет понятия коллектив и взаимовыручка. На просторах России одиночкам просто не выжить, тот, кто жил на Севере это хорошо понимает.
Поэтому хочется напомнить о некоторых особенностях воспитания детей у древних Славян.


Наши предки – ЧАДами называли детей до 7 лет от роду, при этом разделение по половому признаку не производилось. Ни мальчики, ни девочки не выделялись, всех их называли чадами или чадом каждого по отдельности. Но при этом, каждого мальчика и каждую девочку неизменно воспитывали в уважении к противоположному полу.
Будучи чадами, дети играли, как совместно, так и по отдельности, игры носили элементы обучения. У мальчиков – это были военизированные игрища, у девочек свои игры в куклы, дочки-матери. На уроках чадам прививались понятия чести, сердечной дружбы, взаимопомощи, верности своему слову и долгу перед Родом (Родиной).
Девочкам постоянно говорилось, что мальчики – это будущие мужчины (муж-чин-его – титул, положение в обществе, характеризующего женатого мужчину), воины-защитники Родины, любящие и нежные супруги, отцы и главы семейств, хозяева, умножающие добро Родов своих, хранители древней веры (вера от ВЕдать РА – просветление знаниями) предков и мудрости. И поэтому они должны уважать и почитать мальчиков так же, как и богов.
Мальчикам же постоянно говорилось о том, что девочки – это будущие прекрасные (при красе) женщины (жена-чин-её), призванные продолжать древние традиции великой РАСЫ, терпеливые создательницы лада на родной земле предков, любящие и нежные супруги, многодетные и заботливые матери, трудолюбивые хозяйки, богини-хранительницы домашнего очага, и поэтому мальчики должны уважать и почитать девочек, как богинь.
Когда же детям исполнялось 7 лет, и они достигали роста в 7 пядей во лбу – 124 см (пядь – старинная мера длинны и к мудрости никакого отношения не имеет, пядь = 17,78 см), у детей начинался новый этап в жизни.
Достигая семилетнего возраста, чадо получало своё сакральное имя от волхвов, которое знали только два человека – это волхв, нарёкший имя, и сам представитель Великой Расы, который получил имя. Сакральное имя хранилось в глубокой тайне (было скрыто – отсюда произошло слово секрет – лат. secret) и означало оно истинную суть человека. Узнав сакральное имя человека, можно было легко убить его. Это как ключик к смерти, показанный в сказках на примере Кощея Безсмертного, смерть которого хранилась на кончике иглы, а игла в яйце, а яйцо в утке, а утка в сундуке, а сундук на дубе, а дуб на острове, а остров за тридевять земель… Сакральное имя не ведали даже отцы и матери детей.
Кроме этого ребёнок получал и общинное имя, по которому его называли все в Роду (общине). Если человека спрашивали его имя, он отвечал: «Меня называют имярек …», и при этом называл своё общинное имя. Поэтому нас иногда вводят в заблуждение такие общинные имена русских князей, как Тактамыш (Дмитрий Донской) или Мамай (Иван Вельяминов) или Чингис Хан (Иван Калита).
Прошедшие имянаречение начинали основательно изучать древние ведические законы, так называемые небесные законы о чистоте рода и крови (законы РИТА – понятие о ТЕЛЕГОНИИ по-современному), знание и соблюдение которых было обязательным при достижении определённого возраста и создания семейного союза (то, что сегодня называется семьёй), а также родовые традиции и профессии, секреты которых хранили в роду (например, кузнецы, гончары, оружейники, воинское искусство …).
Дети, получившие свои имена, переставали называться чадами, и их теперь называли отроками. Мальчиков – отРОКами, а девочек – отРОКовицей (отрочицей).
РОК – это древнее русское слово, означающее судьбу или предназначение. Идущий от РОКА или создающий свою судьбу – это время, когда каждый человек проходит фазу разумного животного и должен освободиться от РОКа – своего животного начала, победить свои животные инстинкты и стать выше над животным началом, стать собственно человеком!
Отроческий период – период полового созревания – самый важный в жизни каждого человека, так как в это время человек должен справиться со своими животными началами, взять их под контроль и стать собственно Человеком.

Из Доктрины Аллена Даллеса (1945 г.): «…Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов…»
Время отрочества – это подростковый период, когда в теле каждого из молодого человека начинают активно вырабатываться гормоны и начинается процесс полового созревания. Именно в этот период важно устоять перед «животным началом» и победить его в себе. Важно не поддаться на разлагающую наше общество «западную мораль», популяризирующую «раннюю половую свободу». Как будто это самая главная цель в жизни молодежи и другого смысла нет. Молодежи активно навязывается такой стереотип мышления, который, растлевает юные души подростков (отроков), останавливая их процесс развития на стадии «разумного животного».
Возродить утраченный смысл чистоты телесной, так называемой, девственности – это одна из важнейших обязанностей родителей и общества перед подростками. Вложив в ещё созревающие умы, мальчиков и девочек понятия Закона Рита и истинного назначения «любви» в жизни каждого взрослого человека, как продолжателя своего Рода.
Такое общественное просвещение позволит остановить и предотвратить многие необдуманные поступки подростков, которыми ими совершаются от «нечего делать» и от «праздного любопытства».
Слово «УДОВЛЕТВОРЕНИЕ» расшифровывается, как уд-вле-творение или уд – влекущий (порождающий, создающий, рождающий) – творение, где УД – старое название мужского полового органа у Древних Славян.
Таким образом, Человек от разумного животного отличается только тем, что разумным животным управляют инстинкты (внешнее управление), а разумный человек сам управляет своими инстинктами (внутреннее управление) и не идёт на поводу у них, ибо умеет вовремя распознать их и сдержать, понимая всю полноту ответственности за возможные «слабости».
Сознание молодежи, начавшей раннюю половую жизнь, автоматически закрывается для познания (обучения), после чего их интеллектуальное развитие прекращается. Они превращаются в «сексуально озабоченных особей», потерявших смысл жизни.
Поэтому в период полового созревания общество должно уделять подросткам особое внимание и оберегать их сознание от воздействия средств массовой «дезинформации» и порнографии. Молодежь должна знать историю своей очень Древней Страны (Россении, Великой Тартарии, Московской Тартарии, России). Только так можно выйти из «тупика» в котором оказалась наша Великая Страна – СССР и возродить ее.

Автор: kurinn 14.10.2011, 20:00

Мне представляется, что любой подход к высокому смыслу обязательно сложен. Высокое должно быть сложнее низкого. Я это представляю таким образом, что «Человек от разумного животного отличается», прежде всего, пониманием, что он часть большего. То есть общества, человечества и т.д. Не просто принадлежит к определенной классификации, а – «винтик», клетка организма, чего-то живого, кому без его заботы-участия будет плохо. Светлое высокое будущее, поэтому, это не просто удобный общественный строй (блага для индивидуумов), а - жизнь «высокого существа» в котором конкретному индивидууму, клетке его, может оказаться не так удобно, как было.

Автор: Socrat-2011 22.10.2011, 17:23

Я полностью согласен с данным высказыванием.
Мне бы хотелось добавить к вышесказанному следующее.
Есть такая истина: "НАШИ ЖЕЛАНИЯ ОПРЕДЕЛЯЮТ НАШУ СУДЬБУ".
Так через наши ЖЕЛАНИЯ реализуется наша СУДЬБА, в кторой можно, как результат увидеть СМЫСЛ ПРОЖИТОЙ ЖИЗНИ.
Из истории человечества видно, что ЖЕЛАНИЯ отдельных "групп личностей" очень сильно влияют на судьбы миллионов людей, судьбу страны и стран.
Поэтому очень важно понять скрытые механизмы наших ЖЕЛАНИЙ.
А они есть и действуют независимо от нашей воли.
Для того, чтобы это понять надо попытаться понять устройство "самих себя" или "ЧЕЛОВЕКА", как "существа разумного", наделенного сознанием и способностью мыслить.
При рождении ребенок уже обладает ДУШОЙ, т.е. "сущностью", которая наделяет биологическое тело способностью иметь "ПОДСОЗНАНИЕ" или "СОВЕСТЬ".
В процессе своего развития ребенок (биологическое тело) обладает способностью усваивать информацию окружающего мира и преобретать "опыт", усваивая законы, традиции и привычки того общества в котором он живет.
В процессе своего развития у ребенка формируется его "ЭГО", т.е. внутреннее "Я".
Считается, что к 21 году внутреннее ЭГО Человека должно сформироваться.
Именно поэтому в США употребление алкоголя разрешено лицам достигшим 21 года, но не ранее, как это сделано у нас с 18 лет.
Таким образом, по законам природы к 21 году Человек биологически сформирован и может начинать реализацию своих ЖЕЛАНИЙ или СУДЬБЫ.
Было бы не плохо, если бы каждый молодой человек знал, что его ДУША - это энергетическая сущность, наделенная таким же сознанием, как и сам Человек (ЭГО).
У каждой ДУШИ есть свой уровень развития, накопленный в процессе реинкарнационных циклов в биологических телах в прошлом. (ДУША - живет вечно, а умирает - биологическое тело).
И на донном отрезке жизни у ДУШИ есть своя "ПРОГРАММА", с которой она пришла в очередное биологическое тело.
Начиная в 21 года ДУША и ЭГО Человека начинают оказывать воздействие друг на друга через биологическое тело.
ДУША, через подсознание начинает влиять на мысли Человека и на его желания, формируя ДУХОВНЫЙ ОБРАЗ мышления.
В это же время внутреннее ЭГО оказывает аналогичное влияние на биологическое тело Человека, формируя МАТЕРИАЛЬНЫЙ ОБРАЗ мышления.
И если уровень развития ДУШИ и ЭГО сильно различаются, то побеждает ЭГО, т.к. оно всегда ближе и понятнее.
Умение слушать свое подсознание (ДУШУ) и является ГЛАВНЫМ СМЫСЛОМ ЖИЗНИ каждого Человека.
Именно ДУША (СОВЕСТЬ) подсказывает Человеку, как жить и развиваться, совершенствуюя себя, свое тело, свой внутренний Мир в соответствии с канонами ТВОРЦА.
Как правило ЭГО с его внутренней материальной логикой мышления уводит Человека от правильного понимания сути его ДУШИ (СОВЕСТИ).
Именно в этом и заключается смысл слова ЭГОИЗМ - делать не так, как "ХОЧЕТСЯ", т.е. идти на "поводу у своих желаний" не прислушиваясь к ВНУТРЕННЕМУ ГОЛОСУ своей СОВЕСТИ (ПОДСОЗНАНИЮ).
Это очень трудно ПРИСЛУШИВАТЬСЯ к СОВЕСТИ своей ДУШИ, но в ЭТОМ и есть ВЕЛИЧАЙШИЙ ЗАМЫСЕЛ ТВОРЦА, который создал Человека.
Каждый должен СДЕЛАТЬ СВОБОДНЫЙ и СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР, т.е. прожить под контролем своего ЭГО или подняться над собой и попытаться понять "программу" своей ДУШИ в очередном реинкарнационном цикле.
Если бы по канонам ТВОРЦА жили все люди на Земле, то не было бы ВОЙН, НАСИЛИЯ, ЛЖИ, ОБМАНА и т.п. явлений.
Ведь слово Человека обладает огромной ЭНЕРГИЕЙ, которая может ЛЕЧИТЬ и РАЗРУШАТЬ.
Человек наделен величайшими способностями, но при этом "миллиард" божественных клеток может валяться под забором в алкогольном или наркотическом угаре.
Слово Человека может менять структуру ВОДЫ, а как известно Человек на 80% состоит из воды (http://rutube.ru/tracks/2986026.html?v=0414cc99d72164d66ca934ea7a7ff3bf).
И теперь понятно, как своим мыслями и речами Человек может себя ЗАМУСОРИТЬ или наоборот ОЧИСТИТЬ.
Поэтому Человек прежде всего должен понять смысл своего ПРОСВЕЩЕНИЯ, смысл МУДРОСТИ, заложенной в ЗНАНИЯХ для того, чтобы сделать ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР и НАУЧИТЬСЯ УПРАВЛЯТЬ СВОИМИ ЖЕЛАНИЯМИ, а значит и своей СУДЬБОЙ, через которую будет реализован СМЫСЛ ЖИЗНИ.
В процессе жизни

Автор: Андрей (Коми) 28.10.2011, 10:02

Автор: kurinn 28.10.2011, 11:12

Абсолютное большинство людей никогда не видело и не представляет, что это такое: Бог и Диавол. Для них это просто слова. Ваше, и другие подобные, пожелания о смысле жизни необходимо конкретизировать в осязаемые представления. Может быть надо сказать так: «И человекам надо осознанно определиться с обществом они или против него».

Автор: Андрей (Коми) 28.10.2011, 16:06

Тщательное изучение Нового Завета (НЗ), истинных древних пророков, жизненные реалии привели меня к написанию
работы "На пути к истине", объемом 22листа формата А4. В этой работе мной изложена моя версия противостояния
между Богом и диаволом. Диавол-денница-сын зари пишется с маленькой буквы. Бог и диавол по сути своей антиподы.
Ну а общества бывают разные.

Автор: kurinn 28.10.2011, 16:22

В контексте смысла жизни, особенно такой его интерпретации, которая предлагается для всех, желательно было бы видеть ориентиры, то есть выводы из гипотезы или теории, обладающие предсказательным эффектом. Тогда версия-гипотеза-теория становится понятной хотя бы только тем, кто задумывается, а через них и всем остальным. Какие ориентиры следуют из вашей версии, почему они должны быть убедительней множества других подобных?

Автор: Андрей (Коми) 29.10.2011, 12:45

Я не могу ознакомить со своей работой сразу. Постараюсь сделать это поэтапно. Едва знаком с компьютером, а инетернет
вообще--темный лес. Извините, на пару дней мне надо уехать.

На пути к истине. Часть 2.
Мишель Нострадамус (14.12.1503 года рож.)

Центурия III, катрен XCIV (94).
Когда ж отсчитают ещё пятьсот лет,
Тот, кто был красой своего поколения,
Свет новый прольёт на их переворот,
Что всех приведёт в восхищение веком.


О предупреждении Господа Бога.
Гибель СССР в 1991 году и последующие события привели меня к поиску смысла жизни.
Надо было либо докопаться до сути происходящего, либо покинуть этот мир, как и многие
советские мужики, так и не принявшие царство диавола (капитализм) и его волчьи законы.
Тщательное изучение учения Иисуса –Сына Бога привело к таким открытиям, что невозможно их утаивать от человеков. Если моё понимание действительно близко к истине, то мы в преддверии «конца света». И если мы исполним волю Господа Бога и приготовимся к преобразованию неба и земли, то многие смогут продолжить своё земное
Пребывание уже после преобразований под покровительством Самого Господа Бога.
Книга пророка Ионы указывает на возможность отмены Господом постановлений о
трагических событиях (страшном голоде, войне, эпидемии), когда живые смогут позавидовать мёртвым. И которые предначертаны нам перед «концом света».
О значительных событиях, как и о приходе Иисуса, Господь предупреждает человеков.
Книга пророка Исаия, глава 42, ст.9:
«Вот, предсказанное прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет, Я возвещу вам.»
Вероятно, что поиски смысла жизни привели меня к определению сути противостояния
между Богом и диаволом. Вариант определения сути противостояния состоялся 22.11.2005 года.
Чтобы установить значимость этого изложения и его соответствие действительности,
требуется публичное ознакомление. И тогда, по свершению предсказания Иисуса о Иудее,
возможно определить правильность понимания воли Господа.
Мои обращения в некоторые периодические издания не дали результата. Я не знаю, как
надобно поступить, чтобы предупредить человеков о возможных грядущих событиях.
Помогите! Возможно это поможет спастись и не познать смерти миллионам.
Апрель 2007 г. Андрей

О правде Господа Бога и « конце света».
Аномальные изменения климата на земле, природные катастрофы и окружающая действительность, всё более убеждают меня в том, что мной правильно определена суть противостояния между Богом и диаволом, а это значит-- мы в преддверии «конца света». Считаю своим долгом пред Богом и людьми предупредить народ о возможных
грядущих событиях, которые могут быть отменены Господом Богом, если мы сделаем
правильные выводы. Тщательное изучение учения Иисуса-Сына Бога, осязаемая помощь
Господа, разумение некоторых пророчеств, жизненный опыт и окружающая действитель-ность позволили мне прийти к умозаключениям, которые утверждать и доказывать не собираюсь. Изучайте и принимайте решение сами. Укажу прямую дорогу, определить которую мне было очень тяжело. Но и дитя приходит в этот мир-мир диавола в муках,
потому что от Господа Бога.
Чтобы вызвать доверие у читателей, укажу на вопрос из «Ветхого Завета», ответ на
который даёт Сам Иисус в «Новом Завете». Иисус неслучайно указывает нам на пророков
Исаия, Даниила, Иона, через которых можно приблизиться к правде Бога и исполнить
угодное Господу Богу. Только эти пророки заслуживают полного доверия.
Книга пророка Исаия, глава 29:
11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую
подают умеющему читать книгу и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает:
«не могу, потому что она запечатана».
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: «прочитай ее»; и тот
отвечает: «я не умею читать».
Для кого написаны пророчества? Ответ на этот вопрос находится в предсказаниях
Иисуса ( от Матфея Гл.24, подобное от Марка Гл.13, ст.14) :
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную чрез пророка Даниила,
стоящую на святом месте,- читающий да разумеет,-
16 Тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
Уразуметь пророчества возможно только читающему. Человеку, пришедшему к истинному учению Иисуса и не равнодушному, не подвластному смертным грехам.
К этому человеку относятся многие наставления Иисуса. Одно из них:
«Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он
сотворит; и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.»
(от Иоанна Гл.14, ст.12)
Кто может сотворить дела большие, нежели Сын Бога? Убеждён, что тот, кто сможет
определить суть противостояния между Богом и диаволом, чем и завершится это
противостояние. В народе об этом наслышаны, как о тайне за семью печатями.
Свой вариант прочтения тайны за семью печатями привожу далее.

О тайне за семью печатями.
Книга пророка Исаия, глава 46 :
9 Вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не
сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
11 Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего.
Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю.
12 Послушайте Меня, жестокие сердцем, далекие от правды:
13 Я приблизил правду Мою, она не далеко, и спасение Мое не замедлит; и дам Сиону
спасение, Израилю (России) славу Мою.
Вот тот вариант определения, к которому пришел:
Диавол от начала жаждет доказать, что люди не только хуже зверей, но и животных.
И они подтверждают это и отдавая своё предпочтение зверям, и подражая им, и
ублажая их.
Не сведущему человеку это определение мало о чём говорит. Но об этом позже.
Выскажу свою версию о произошедшем на небесах. Что же произошло от начала?
Постараюсь продолжить.

Автор: Socrat-2011 30.10.2011, 13:40

На пути поиска ИСТИНЫ рекомендую вам ознакомиться с материалами сайта http://energodar.net/index.html
Там вы сможете найти ответы на многие свои вопросы и ОСОЗНАТЬ суть НОВОГО и ВЕТХОГО ЗАВЕТА.

Для справки: эти книги были написаны в 16-18 веках, некоторые в 19 веке.
Главное: первоисточники "каким то образом" все погибли во время многочисленных пожаров библиотек, где они хранились. Остались только вручную снятые с подлинников копии.
Все копии сильно отличаются друг от друга. И тем не менее, весь мир использует их, как оригиналы. Это очень удобный подход, т.к. остается возможность "обнаруживать" в "первоисточниках" скрытые временем знания.
30-ие математические исследования Фоменко и Насовского первоисточников и исторической хронологии позволили научно доказать, что годы жизни Иисуса Христа 1150-1185. Место распятия г.Юрос пригород Константинополя-Стамбула. Иисус был славянином.
http://www.chronologia.org/

Но это ПОКА не принято офоциальной Исторической наукой, хотя имеются исчерпывающие доказательства.
Как только Вы для себя ответите на этот вопрос, еще одна грань смысла жизни для вас станет понятной и ясной.
Главное на этом пути ЛЮБОВЬ к ИСТИНЕ и ПРАВДЕ, и спокойное отношение ко ЛЖИ и ЗАБЛУЖДЕНИЯМ, т.к. главное, что каждый выбирает свой путь ДОБРОВОЛЬНО и ОСОЗНАННО.

Автор: Андрей (Коми) 31.10.2011, 20:44

Признателен за рекомендации. Но мне надобно продолжить своё изложение.

Версия о произошедшем от начала.
После того, как Бог создал землю и окружающее её небо, Он возлюбил землю. Плодом
Этой любви стал старший Сын Бога, Он и приходил к нам на землю. Денница, сын зари,
младший сын Бога. Возможна некая аналогия с историей о Тарасе Бульбе. Бог научил
Сыновей многому и привлёк их реализовать свои умения в создании жизни на земле.
Бог создал людей, старший Сын творил животных, денница зверей. Младшие в семье
обычно имеют привилегии, окружаются особой любовью и заботой. Все небожители
восхитились зверями, якобы отдавая своё предпочтение зверям. Какие они красивые
(возможно отсюда «красота спасёт мир»), ловкие, быстрые…И на земле, и в воздухе, и в
воде. Денница так возгордился своими зверями и своими познаниями, что стал думать о том,
что превзошёл самого Отца и Учителя.
Люди стали быстро осваиваться на земле и мнимое превосходство зверей стало исчезать.
Вот здесь свою роль сыграла незначительная часть ангелов (впоследствии падшие ангелы).
Они убедили денницу в том, что преимущество людей связано с вмешательством Бога,
в чём тот и обвиняет Отца. За это послан на околоземную орбиту луны (волки воют на луну), проверять участие Бога во влиянии на людей, на их развитие и принятие ими решений. Убедившись в том, что никакого участия от Бога не исходит, денница бы с повинной обратился б к Отцу, и был бы прощён. Но сосланные ангелы, испугавшись
строгости наказания за подстрекательство ребёнка, сыграв на уязвлённом самолюбии
и гордыне денницы, убедили его наделить зверей теми качествами, которые их превратили
в хищников. Но и сам денница при этом превращении впитал в себя все качества хищников
и обратился в трёхглавого змея--диавола. Вероятно одна его голова волчья, другая--ворона,
третья—акулы. Так и человек, прививая себе какое-либо качество зверя или животного, на духовном уровне
превращается в этого зверя, либо животное. Человек—это звучит гордо.
И доказывать это надо всю свою жизнь, какие б ловушки вам не расставил диавол.
Иисус назвал царя Ирода лисицею. Сразу становится понятно, что царь подражал лисам.
Значит и к нему относится следующее определение Иисуса (от Иоанна Гл.8, ст.44) :
«Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человеко-убийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.»
Верно показана сущность чиновника в произведении Булгакова «Мастер и Маргарита».
На духовном уровне он представлен свиньёй. Ведь свиньи—это звери, вероятно лучшее
творение диавола. Своё отношение к этим тварям Иисус высказывает в выражении :
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтоб
они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.»
(от Матфея, Гл.7, ст.6)
Зря жалеет свиней диакон Андрей Кураев, потопленных бесами, которых изгнал Иисус
из одержимого. Вообще слова: свинья, пёс, собака, кот, кошка, ворона, волк, шакал и прочее, --оскорбительны, если ими называть человека. Не надо путать животных и зверей.
Кошки и собаки—звери. Любителям кошек и собак стоит призадуматься. Миллионы голодных сирот и бездомных. Вот на что указывал Иисус ( от Марка Гл.7, ст.27; подобное от Матфея Гл.15, ст.26) :
«Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям; ибо не хорошо взять хлеб у
детей и бросить псам.»
Слово «быдло», услышанное после гибели СССР, тоже оскорбительно для человеков.
Животное, когда его ведут на убой, сопротивляется и голосом выражает протест. А мы ?!
Очевидно, что от начала противостояния между сторонами были определены некоторые
условия. Одним из которых то, что ни одна из сторон явно не проявит себя. Иначе Иисус
просто открыл бы суть противостояния. Хотя со стороны диавола, как и предсказывал Иисус, были и знамения.
Существует и условие о числе человеческом---666. Другое
условие оговаривает то, что учение Иисуса будет доступно любому человеку. Значит
каждому была дана возможность искать истину. Истина, к которой придёт человек,
изучая учение Иисуса, и завершает противостояние сторон. К этому человеку относятся
многие наставления Иисуса, обращения Господа Бога, которые были записаны пророками
и на которые указывает Иисус :
«Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает;
а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.» (от Иоанна Гл.13, ст.20).
Одно из обращений Господа Бога уже было приведено, но есть и многие другие.
Книга пророка Исаия, глава 41 :
25 Я воздвиг его от севера, и он придет; от восхода солнца будет призывать имя Мое
и попирать владык, как грязь, и топтать, как горшечник глину.
26 Кто возвестил об этом изначала, чтобы нам знать, и задолго пред тем, чтобы нам
можно было сказать: «правда»? Но никто не сказал, никто не возвестил, никто не
слыхал слов ваших.
27 Я первый сказал Сиону: «вот оно!»—и дал Иерусалиму (РОССИИ) благовестника.
Другими обращениями Господь поддерживает этого человека.
Книга пророка Исаия, глава 41 :
10 Не бойся, ибо Я с тобою; не смущайся, ибо Я Бог твой; Я укреплю тебя, и помогу
тебе, и поддержу тебя десницей правды Моей.
11 Вот, в стыде и посрамлении останутся все раздраженные против тебя; будут как
ничто и погибнут препирающиеся с тобою.
12 Будешь искать их, и не найдешь их, враждующих против тебя; борющиеся с тобою будут как ничто;
13 Ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся,
Я помогаю тебе».?
Есть и многие другие.

О возможных грядущих событиях.
Если вскоре свершится пророчество Иисуса о событиях в Иудее, то значит предположения мои верны и мы в преддверии «конца света». И если мы не будем к этому готовы, то погибнут многие миллионы. Исследуя пророчества о «конце света» разумею о том, что орбита земли приблизится к солнцу, а орбита луны станет ближе к земле. Ось
вращения земли поменяется, как и север с югом. Изменятся материки.
Разумея некоторые пророчества, предполагаю, что за «пир во время чумы», Москва будет строго наказана, и Бог постановил :
1/3--жителей погибнет от меча; 1/3—от моровой язвы; 1/3—от голода. Многие погибнут.
Указывается, что такой скорби земля ещё не видела. Чтобы постановление было отменено,
мы должны, как можно скорее, прийти к покаянию и правильно обратиться к Господу.
Книга пророка Исаия, глава 19, ст.17 :
«Земля Иудина сделается ужасом для Египта (РОССИИ); кто вспомнит о ней, тот
затрепещет от определения Господа Саваофа, которое Он постановил о нем.»

февраль 2007г. Андрей.

Автор: Андрей (Коми) 1.11.2011, 11:11

О значимости молитвы к Господу Богу.

Как легко диавол расправился с миллионами богоугодных советских людей, когда после гибели СССР мы оказались в его царстве и власти ! Значимость самого человека без поддержки Господа Бога ничтожна.
Книга пророка Исаия, глава 2, ст.22 : «Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?»
Как грудной младенец нуждается в своих земных родителях, так и мы нуждаемся в помощи нашего Отца Небесного. И как земные призывают своих оступившихся детей образумиться (обратиться к разуму), так и Господь зовёт нас под свою защиту и покровительство, а разум Его неисследим (см. Исаия, Гл.40, ст.28).
От Матфея, Гл.11 :
28 Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим ;
30 Ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Предполагаю, что под игом подразумевается соблюдение заповедей Господа Бога.
Кто лучше Господа может определить культуру совместного проживания для человеков?
Диавольская культура, именуемая подельщиками сатаны свободой-- это «волчьи законы».
Животные мирно питаются совместно и могут дружно защититься от опасного зверя.
Предполагаю, что под бременем подразумевается каждодневная молитва к Господу Богу, которая в мире диавола (капитализме) становится спасением для богоугодных людей, стремящихся жить по законам Бога. Утром и вечером на молитву к Богу у меня уходит не более 10-ти минут. А какую защиту получаю за это?! Стремление соблюсти заповеди Господа и каждодневная молитва к Богу надёжно защитили и защищают меня, хотя ясно осознавал, что сам диавол расставил сети, обложил и жаждет моей смерти. Уже позже ознакомился с обращением, которое возможно относится ко мне.
Книга пророка Исаия, глава 51 :
12 Я, Я Сам—Утешитель ваш. Кто ты, что боишься человека, который умирает, и сына человеческого, который то же, что трава,
13 И забываешь Господа, Творца своего, распростершего небеса и основавшего землю; и непрестанно, всякий день страшишься ярости притеснителя (диавола), как бы он готов был истребить? Но где ярость притеснителя?
В царстве диавола все богоугодные люди подвергаются гонениям. Уничтожаются, притесняются и прозябают в нищете. Для тех, кто притерпелся к царству и власти диавола, восхваляет и находит удовольствие в нём, вероятно относится предостережение Иисуса : «Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.» (от Луки, Гл.6, ст.25)
Что мешает человеку утром поднять свой взор на небо и произнести молитву к Богу, тем самым отдавая свой голос за власть Господа, а взамен получить защиту и помощь Самого Господа Бога? И путнику, и узнику, и дома у окна Господь даёт возможность обратиться к Нему с молитвой. Кто осудит вас, что вы просто смотря на небо тихонько, если нет возможности уединиться, произнести молитву?
Чем правильней соблюдается обряд каждодневной молитвы, тем весомей её значимость.
Соблюдайте заповеди Господа, которым научил нас Иисус, молитесь правильно, трудитесь праведно по мере возможности и верьте в защиту и заботу Отца Небесного, и жизнь преобразится.
По мере изучения учения Иисуса, пророчеств, окружающего мира, пришёл к такому варианту обряда и тексту молитвы, о котором и изложу далее, делая ссылки на источники.

О молитве.

В то, что говориться в молитве, надо искренне желать и верить. Изучив текст молитвы от
Матфея, Гл.6, ст.9-13; от Луки, Гл.11, ст.2-4, и пояснения к ним, при молитве говорю :
« Отче наш, сущий на небесах ! да святится имя Твоё ;
Да придёт Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
И прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем людям согрешения их;
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого;
Ибо Твоё есть Царство и сила и слава во веки. »
Трижды читаю молитву, призывая Господа Бога обратить внимание на моё прошение.
Трижды произношу : « Да будет так !»
Трижды прошу Бога о Сыне: «Благословен Грядый во имя Господне !»
В учении Иисуса сказано (от Матфея, Гл.23, ст.39; подобное от Луки, Гл.13, ст.35) :
«Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликните: « благословен Грядый во имя Господне!»»
Утреннюю молитву завершаю прошением у Господа защиты и помощи для себя, для других краткие пожелания (здоровья, счастья, защиты и т.п.), либо наставления на путь истинный. Вечернюю молитву за заботу Господа завершаю словами : «Слава и хвала Тебе Господи! Слава и хвала Тебе Господи! Слава и хвала Тебе Господи!»
Книга пророка Исаия, глава 42, ст.12 :
«Да воздадут Господу славу, и хвалу Его да возвестят на островах.»
В своём прошении к Богу надо помнить о том, что указывал Иисус (от Матфея, Гл.6):
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 Не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у него.
Не просите славы, власти, богатства. В царстве диавола их легко приобрести за деньги, за эти идолы диавола. Они мерзость пред Богом. В царстве диавола (капитализме) слава, богатство и власть для богоугодных людей становится тяжким бременем и обузой, возлагает огромную ответственность (от Луки, Гл.12, ст.48):
«……… И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено,
с того больше взыщут.»
Не желайте удачи. Лёгкая добыча исходит от лукавого. От Господа приходит в муках и трудах праведных. Оттого и дитя рождается в муках. Желайте счастья, говорите: «с Богом!» Добивайтесь желаемого трудом праведным, прося в молитве помощи Господа
(от Матфея, Гл.21, ст.22; подобное от Марка, Гл.11, ст.24.) :
«И все, чего ни попросите в молитве с верой, получите.»

Автор: Андрей (Коми) 1.11.2011, 11:36

Молитесь и смотрите на небо !

От Иоанна, Гл.17, ст.1 :
«После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! Пришел час: прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,»
Книга пророка Исаия, глава 57 :
15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий,--Святой имя Его:
Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.
16 Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное.
Книга пророка Исаия, глава 40, ст.22 :
«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.»
Подойдите к муравейнику и представьте, какую власть вы имеете над ним?
Вы можете лишить его света и пищи, залить водой, сжечь, забросать его камнями, перенести в другое место, взорвать и т. п. Так и мы пред Господом.
В учении Иисуса указывается ( от Матфея, Гл.5) :
34 А Я говорю вам : не клянитесь вовсе: ни небом, потому что оно Престол Божий;
35 Ни землею, потому что она подножие ног Его;….
Иисус же молился под открытым небом, удалившись от учеников. Не было у Него изображений умерших пророков, крестов и прочих истуканов из золота, серебра и прочего.
Книга пророка Исаия, глава 46 :
5 Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?
6 Высыпают золото из кошелька и весят серебро на весах, и нанимают серебряника, чтобы он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются перед ним;
7 Поднимают его на плечи, несут его и ставят его на свое место; он стоит, с места своего не двигается; кричат к нему—он не отвечает, не спасает от беды.
8 Вспомните это и покажите себя мужами; примите это, отступники, к сердцу;
Книга пророка Исаия, глава 44 :
9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой
пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же;
пусть все они соберутся и станут; они устрашаться, и все будут постыжены.
12 Кузнец делает из железа топор и работает на углях, молотами обделывает его и
трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и
бессилен, не пьет воды и изнемогает.
13 Плотник, выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием
делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и.
выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьев в лесу,
садит ясень, а дождь возвращает его.
15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы
ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое
и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь».
17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается пред ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой».
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмет он от этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла,
чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатков его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?»
Книга пророка Исаия, глава 42, ст.8 :
« Я Господь, это—Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.»
Это относится и к иконам. Кому они были нужны в СССР?

Автор: Андрей (Коми) 1.11.2011, 11:53

Обряд молитвы.

Прежде о посте, который угоден Богу. Подробно указано у Исаии в главе 58.
Книга пророка Исаия, глава 58 :
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 Раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его и от единокровного твоего не укрывайся.

Чем правильней обряд молитвы к Богу, тем более вероятности в том, что она будет услышана Господом и воплотится в реальности. Прежде, нежели обратится с молитвой к Господу Богу, стараюсь привести себя в порядок и очистится водой, по мере возможности.
Ведь и крещение, и пост сопровождаются водными процедурами.
От Матфея, глава 6 :
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 Чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцем твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Книга пророка Исаия, глава 1 :
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 Научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите—и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши как багряное,--как снег убелю; если будут красны, как пурпур,--как волну убелю.
19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
20 Если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас;
Если есть возможность, умываю лицо и влажными руками приглаживаю волосы. Это обычная для человека процедура после сна и рабочего дня. Не вытирая рук и лица, обращаюсь с молитвой к Господу, и только после руками осушаю воду на лице и руках. Движения схожи с движениями рук при молитве у мусульман. В настоящее время установлено, что вода при прочтении молитвы преобразуется, и вероятно благостно воздействует на организм человека.
Если есть возможность, то надо поступать как учил Иисус (от Матфея, Гл.6, ст.6) :
«Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.»
Иисус молился под открытым небом, уединившись от учеников в пустынное место.
Уединение гарантирует, что молитве и обряду никто не помешает, и не уронит человеческого достоинства в глазах завистников. Наша культура совместного проживания в огромном упадке—мерзость запустения.
В учении Иисуса сказано (от Матфея, Гл.6, ст.5) :
«И когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах останавливаясь молиться, чтобы показаться пред людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.»
Лучше произносить молитву, преклонив колени. Разве мы не готовы преклонить колени пред своими возлюбленными, великими учёными, героями и гениями разных времён?
Ответ Иисуса сатане (от Матфея, Гл.4, ст.10; подобное от Луки, Гл.4, ст.8) :
«Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана; ибо написано: « Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».»
Когда Иисус умолял Отца (от Луки, Гл.22, ст.41; подобное от Марка, Гл.14, ст.35) :
«И Сам отошел от них на вержение камня и, преклонив колена, молился,»
Книга пророка Исаия, глава 45 :
20 Соберитесь и придите, приблизьтесь все уцелевшие из народов. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает.
21 Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? Не Я ли, Господь? И нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня.
22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.
23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все враждующие против Него.
25 Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево (РОССИИ).
После того, как Господом будет преобразованы небо и земля (после «конца света»)
Книга пророка Исаия, глава 45 :
19 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и
создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.
Книга пророка Исаия, глава 66 :
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицом Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лицо Мое на поклонение, говорит Господь. (предполагаю, что люди будут собираться на гуляния в местах для отдыха, где каждый может поделиться достигнутыми успехами, пообщаться с людьми, культурно провести время, получить консультации у служителей Бога. При этом прославить Господа.)

Когда ребёнок просится на руки к своему родителю, чтобы тот взял и приласкал его, то смотрит в глаза родителя и тянет к нему руки. При возможности поступаю также.
Вероятно относится к нечестивым (Исаия, Гл. 1) :
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
После прихода Иисуса мир разделился на нечестивых (беззаконников) и праведных, стремящихся жить по заповедям Бога.
Нетрудно догадаться, что обряд молитвы очень схож с обрядом у мусульман. Возможно этим объясняются нападки сатаны на мусульманские страны.
Необходимо отметить о знаке креста. Подумайте! На кресте был распят Иисус и его ученики. Крестовые походы несли смерть и рабство народам. Разве нападение фашистов на СССР не было крестовым походом? Крестами заставлены кладбища. Предполагаю, что крест знак диавола и смерти. На праведного (богоугодного) человека диавол накладывает
крест, но не более того, что допускает Господь, который тот и несёт всю свою жизнь.
Разумею, что для тех, кто осеняет себя крестом, относится (Исаия, Гл.44, ст.20) :
«Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может
освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?»»
Представьте, что видит с небес Отец наш от осеняющего себя крестом? Угрозу?!
Те, кто стремятся жить по совести-- люди праведные. Поэтому в царстве диавола истребляются и терпят гонения со стороны нечестивых. И чтобы защититься от нечисти,
необходимо правильно молиться и соблюдать то, чему научил Сын Бога. Он указывал :
«Если заповеди Мои соблюдаете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.» (от Иоанна, Гл.15, ст.10)
При тщательном изучении этого учения, составил таблицу, которую и привожу далее.

Автор: Андрей (Коми) 1.11.2011, 12:20

Основные заповеди от Иисуса—Сына Бога.

1. Господь Бог наш есть Господь единый. Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею.
2. Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
(от Марка, Гл.12, ст.29-31; подобное от Матфея, Гл.22, ст.37-40; от Луки, Гл.10, ст.27; от Иоанна, Гл.13,ст.34)

Но есть и другие заповеди и наставления:

Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.(Мф. Гл.4, ст.10; Лк. Гл.4, ст.8)
Ищите же прежде Царствия Божия и правды Его,.. (Мф. Гл.6, ст.33; подобное Лк. Гл.12, ст.31 и
Ин. Гл.5, ст.39)
Не искушай Господа Бога твоего. (Мф. Гл.4, ст.7; Лк. Гл.4, ст.12)
Не хлебом единым будет жить человек,…(Мф. Гл.4, ст.4; Лк. Гл.4, ст.4)
Итак во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними;
ибо в этом закон и пророки. (Мф. Гл.7, ст.12; подобное Лк. Гл.6, ст.31)
Не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. (Мф. Гл.5, ст.33)
Молитесь. (Мф. Гл.6, ст.6; Мк. Гл.13, ст.33; Лк. Гл.21, ст.36)
Будьте как дети. (Мф. Гл.18, ст.3; Мк. Гл.10, ст.15; Лк. Гл.18, ст.17)
Почитай отца и мать. (Мф. Гл.19, ст.19; Мк. Гл.10, ст.19; Лк. Гл.18, ст.20)
Не убивай. (Мф. Гл.19, ст.18; Мк. Гл.10, ст.19; Лк. Гл.18, ст.20)
Не прелюбодействуй. (Мф. Гл.19, ст.18; Мк. Гл.10, ст.19; Лк. Гл.18, ст.20)
Не кради. (Мф. Гл.19, ст.18; Мк. Гл.10, ст.19; Лк. Гл.18, ст.20)
Не лжесвидетельствуй. (Мф. Гл.19, ст.18; Мк. Гл.10,ст.19; Лк. Гл.18, ст.20)
Живите в «свете». (Мф. Гл.10, ст.27; Мк. Гл.4, ст.22; Лк. Гл.8, ст.17; Ин. Гл.3, ст.20)
Не судите. (Мф. Гл.7, ст.1; Мк. Гл.4, ст.24; Лк. Гл.6, ст.37; Ин. Гл.8, ст.7)
Терпите. (Мф. Гл.24, ст.13; Мк. Гл.13, ст.13; Лк. Гл.21, ст.19)
Бодрствуйте. (Мф. Гл.25, ст.13; Мк. Гл.13, ст.33; Лк. Гл.21, ст.36)
Не собирайте сокровищ на земле,…(Мф. Гл.6, ст.19; Лк. Гл.12, ст.21)
Не можете служить Богу и богатству. (Мф. Гл.6, ст.24; Лк. Гл.16, ст.13)
Трудно богатому войти в Царство Божие. (Мф. Гл.19, ст.23; Мк. Гл.10, ст.23; Лк. Гл.18, ст.24)
Входите тесными вратами. (Мф. Гл.7, ст.13; Лк. Гл.13, ст.24)
Просите, ищите, стучите. (Мф. Гл.7, ст.7; Лк. Гл.11, ст.9)
Не заботьтесь о пище и одежде. (Гл.6, ст.25; Лк. Гл.12, ст.29)
Оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей,…(Мф. Гл.19, ст.5; Мк. Гл.10, ст.7-8)
Прощайте и прощены будете. (Мф. Гл.18, ст.35; Мк. Гл.11, ст.25; Лк. Гл.6, ст.37)

Изучайте учение Иисуса и дополняйте таблицу.

«Что вы зовете Меня: « Господи ! Господи !
И не делаете того, что Я говорю?»
(от Луки, глава 6, ст. 46)

Автор: LAAnatoly 1.11.2011, 16:34

Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, каким будет наш конец. Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти.
Попробуем разобраться. (гипотез много, но смысл один)
Начало – большой взрыв.
Конец – большая чёрная дыра.
Начало и конец на территории тёмной энергии и материи может не совпадать в пространстве (зависит от того на сколько равномерно произошёл выброс энергии при вспышке и дальнейших процессов приводящих к сбору и упаковке больших масс в точку). Однако там где было начало там и конец – это во вселенной.
Стоять в начале – чтобы совершить подобное необходимо выйти во вселенную, познать её, определить и запустить способ влияния на её состояние, а точнее на состояние мёртвой материи вселенной. Каким-то образом уметь разыгрывать и сдвигать ход событий в постоянно меняющемся сущем до момента - недалёкого от большого взрыва и подальше от чёрной дыры.
Он познает конец – несомненно, с близкого расстояния проще разглядеть чёрную дыру и осознать к чему может привести слияние всех их в одну большую.
Не вкусит смерти – тут несколько сложнее т.к. надо осознать дарованную природой каждому живому объекту формулу бессмертия. Понять, что для каждого индивида есть рождение и смерть, и каким образом в материальном мире для живой материи осуществляется состояние вечности, а также как оно поддерживается.

Под слова мудреца сегодня можно подогнать любую научную гипотезу о сотворении мира, а это говорит о том, что наука многое уже познала. Пришло время храмам науки, соборам знания, монастырям творчества. Собственно они у нас были. Просто умные ребята решили, что ума уже хватит и развалили их.
Прошли времена, когда знания о сущем были слабенькими. Требуется вера в силы научно – технического прогресса, что должно явиться предметом поклонения.

Чтобы удерживать население планеты в режиме благоразумия были придуманы религии, которые несли в себе нормы поведения и утешительность, предохраняя человечество от самоуничтожения. Когда человечество жило в естественной среде обитания, влияния их хватало на всех. По мере развития знания росла и технологическая оснастка быта, что привело к возникновению и развитию параллельно с естественной средой – искусственной среды обитания человека. Она-то и есть та среда, которая раскроется до границ вселенной.
Все существующие религии хорошо держат в узде человека естественной среды обитания, но они не работают в искусственной среде. Нужна религия, которая станет сдерживать и регулировать человека искусственной среды обитания. Человек науки отказался от всех старых религий, не создал новую и в результате потенциально разрушает себя и среду, а пусти в космос - он разрушит и его. Нужна религия науки несущая в себе высокие смыслы.
Как выглядит утешительность.
Классическая религия предлагает шанс на выбор, либо ад, либо райский сад. Правда есть вариант – реинкарнация. Все хотят в рай и стараются туда попасть, исполняя все заповеди, как предписано.
Новая религия тоже предлагает шанс на выбор, либо вечная жизнь во вселенной путём поддержания её жизнеспособности определёнными методиками научно – технических манипуляций, либо в чёрную дыру на прессование в точку, а это уже смерть конкретная. Наука должна разработать заповеди и строго их блюсти.
Что обеспечивает новая религия – вечность вселенной, а с ней всей живой материи, в которую включены и мы.
А жизнь – это форма бессмертия, которой мы одарены от природы. Правда, не всегда об этом задумываемся. Наверно вошло в привычку, замотались в суете и мы уже не наблюдаем себя.
Как выглядит наше бессмертие на самом деле, если взглянуть на данный феномен с позиции природных посылов.
Подсознание интуитивно намекает, что смерти как таковой нет, пока имеет место процесс материализации и воплощения. Идёт постоянная замена старой отработавшей плоти новой, молодой. На уровне примитивных организмов работает только материализация. Более сложным организмам, чтобы осуществиться в новой очередной жизни, требуется пройти ещё и путь воплощения.
Для сложного организма бессмертие – это последовательность многократных материализаций и воплощений. Процесс, в котором принимает участие ОН и ОНА как единая сборка дающего очередного начала. Каждое начало – это обновлённые жизненные характеристики ЕГО и ЕЁ, в которые заложена поправка на изменившиеся условия окружающей среды.
Что интересно - материализация организма удаётся чаще, чем воплощение. Когда отец и мать осуществляют материализацию своих организмов в нечто новоявленное живое, т.е. создают плоть своего подобия, в дальнейшем они могут вовсе даже и не воплотиться в этом творении. Проще сказать, биологические родители создали биологическое дитя – биоматериал для воплощения. Если процесс ограничивается только материализацией, то родители проходят под термином "кукушки" подбрасывающей свои яйца в чужие гнёзда. Плоть создали, но в неё не воплотились.
Воплотиться значит встроить свои духовные качества в новоявленную материализацию, одухотворить, наделить её своей душой.
Процесс воплощения сложнее и длительнее, чем процесс материализации. Он требует значительных энергетических затрат. Если родители бросают своих детей, то в них могут воплотиться все кто пожелает, только не папа и мама. Хорошо если ими займутся дедушка и бабушка. В этом варианте информация всех особенностей среды семьи будет внедрена молодому человеку в мозг. В дальнейшем став взрослым в рассуждениях, эмоциях и поступках, он станет отдалённо напоминать дедушку с бабушкой. Почему отдалённо, да потому что в ребёнка воплощается и всё его окружение. Над этим работают родственники, соседи, друзья, знакомые, школа, кружки, интернет, средства массовой информации.
Как мы видим, полного воплощения родителей в своё дитя сегодня быть не может, а допустимо говорить о большем или меньшем проценте. Чего не скажешь о материализации.
Есть примеры, когда своих чад подбрасывают дикой природе, где в них начинают воплощаться души тех животных, которые по непонятным причинам осмелились собой заменить истинных биородителей. Периодически отлавливают в лесах человека волка или человека обезьяну. Получается материализация от человека, а повадки и душа от животного другого вида. Как запросто человек разумный может потеряться в природе и вернуться к своему первобытному образцу. Достаточно лишь процессу воплощения прерваться или даже незначительно поменять свою суть.
Внутренний психический мир и своё сознание передать доступно тому, кто постоянно находится рядом со своей молодью. Обязательным условием является наличие совместного творчества и эмоциональных переживаний.
Сознание, стереотип мышления, психические особенности, полученные от родителей, определяют в дальнейшем поведение и поступки сформировавшегося молодого организма.
Поскольку общество на сегодняшний день имеет схему жизни, в которой нет места для постоянного общения родителей и ребёнка в широком смысле этого слова, то и нет стопроцентной гарантии удачного воплощения себя стареющего в себя подрастающего. Можно представить примерно так, если тебе удалось передать родословное ремесло своему ребенку, и он мастерски им владеет, то твоё воплощение прошло удачно. Хотя, наверное, будет достаточно, если передастся твоя человеческая душа, а не звериная, как это может случиться.
Даже в истории с искусственным клонированием – материализоваться ты, возможно, сможешь, но воплотиться вряд ли. Значит, ты уже в новой жизни будешь другим, не тем, кем ты есть сейчас.
Кроме того.
Неправильно сориентированные новейшие достижения науки и техники породили в повседневной жизни человека новые формы проблем и виды соблазнов, которые ставят его перед выбором. Прикидывая в голове, чего стоит родить, вскормить, воспитать и обучить свою реальную молодь (это же сплошная обуза с затратами) человек предпочитает затянуть с вопросом материализации и воплощения до лучших времён. А то и совсем отказаться от данного действия в расчёте на разрекламированные новейшие технологии будущего, которые пока являются лишь фантазией. Будем надеяться, что кто-то когда-то возьмёт твою клетку и материализует тебя, конечно, если ты понадобишься. Зато сегодняшний день можно полностью посвятить себе любимому, с утра до вечера "купаясь" в удовольствиях.
Отказываясь от реального мы порой начинаем прибегать к навязанному фантазийному. Где-то, когда-то, в другом измерении и времени основанном на различных оккультных и религиозных концепциях мы обязательно осуществимся и реализуемся. Надо только верить в построенный своим воображением иллюзорный мир позволяющий жить вечно. А с применением компьютерных технологий виртуальный мир завораживает, выглядит ещё реалистичнее и заманчивее. Сегодня по собственной воле часть индивидуумов уходит от действий связанных с реальной материализацией и воплощением в монастырь или в виртуальный компьютерный мир. Наверно есть на то причины.
Алхимическая инженерия сущей материи оказалась прозорливой в своём выборе способа выживаемости сложных организмов, распределив нагрузку и ответственность за свой вид между двумя особями - мужского и женского пола. Организм ребёнка беззащитен в окружении внешних угроз особенно в своей начальной стадии. Он нуждается в оказании помощи и поддержке двоих. Чтобы удерживать свою жизнь в вечности природа конструирует пространственно-временную материально-энергетическую заготовку, своеобразную тендем-капсулу будущего незримого единения ЕГО и ЁЁ.
Природа распорядилась -
смешать гены двоих изношенных организмов и дать свежий организм с новой комбинацией генома, обладающего повышенной степенью защиты от действия разрушающих факторов окружающей среды на данный момент организации материи. Правда, с физиологическими качествами несколько отличными от своих родителей. Ну да эти отличия, по сути, и повышают степень выживаемости вида. А в конкретном случае - твоего рода, а ещё точнее – тебя любимого.
Момент соединения яйцеклетки и сперматозоида - это начало ЕЁ и ЕГО только в свежей "одёжке".
Некоторые говорят, что настоящего нет, а есть будущее и прошедшее т.к. если ты шагнул в будущее, то всё сразу осталось в прошлом. В мёртвой материи возможно так и есть.
В среде сложных организмов происходит интересное явление – твоё прошлое, настоящее и будущее могут встретиться вместе, сесть за один стол и посмотреть друг другу в глаза.
Я - это есть то настоящее, которое каждый из нас носит в себе и с собой. Я могу посмотреть на себя со стороны. В зеркале – я, в настоящем. Оглядываясь на родителей, я могу видеть себя в прошлом, смотря на своего ребёнка, я наблюдаю себя в будущем. Я есть пространственно-временная червоточина, через которую соединяется моё прошлое и будущее. Получается так: находясь в настоящем, я ещё не исчез из прошлого (живы мои родители) но уже осуществился в будущем (у меня родились дети). Мои Отец и мать - есть "я" в прошлом. Мои дети - есть "я" в будущем.
По сути, вновь образовавшаяся супружеская пара т.е. будущие папа и мама всегда являются пространственно-временным каналом для телепортации большого "Я" из прошедшего (дедушки и бабушки) в будущее (дети).
Настал момент кульминации, на сцену выходит большое "Я" – это совокупный результат
организмов всех представителей ветви участвовавшей и участвующей в процессе многократной материализации и воплощения. "Я" – вся родовая цепь. Все предыдущие (прошлые), настоящие и последующие (будущие) маленькие "я" - всего лишь включения большого "Я". Но "я" всегда продвигается и это есть моя жизнь, моё бессмертие.
Среднему звену (папе с мамой) в родовой цепи приходиться заботиться о себе, своей старости (дедушка, бабушка) и молодости (дети). Дедушке и бабушке проще они заботятся только о своей молодости – о детях, внуках и внучках. И молодежи проще – они заботятся только о своей старости – родителях и дедушке с бабушкой. Это первое маленькое звено в социальной структуре, где существуют откровенные отношения построенные на любви, внимании, уважении, помощи. Возможно, в подобной атмосфере зародились первые неуверенные штрихи альтруизма?
Получается, что время постоянно меняет статус переходящего маленького человеческого "я". Только большое "Я" остаётся постоянно незыблемым. Можно заявить иначе - "Я" живу в материальном пространстве и постоянно перемещаюсь во времени. Смерть и рождение всего лишь процедура "переодевания" организма. Умер – снял изношенное платье; родился – значит, одел обновку.
Если нет отклонений в этой конструктивной сцепке, то жизнь каждого маленького "я" протекает равномерно, размеренно, целенаправленно, с ярко выраженной удовлетворённостью. Вот так "Я" живу вечно.
Заканчивая свой жизненный цикл, дедушка с бабушкой помогают, подсказывают (т.к. имеют родовой опыт), контролируют и восхищаются будущим своего "я" (своими внуками и внучками). Папа с мамой создают, оберегают и вскармливают его (проводят материализацию и воплощение), а новоявленная молодь готовится это делать на примере истории своей родословной – большого "Я".
Наверно покидать этот мир в своём дряхлом обличье легче, будучи уверенным, что ты продолжаешь замечательно жить во внуках и внучках, т.е. – твоё "я" продолжается.
Имеет место ещё одно интересное событие, связанное с материализацией. Это слияние родовых историй "ЕЁ" и "ЕГО" в одну и образование свежей ветви, новой "ИХ" истории, в которой все прописаны. Это подчёркивает лишь повышение степени ответственности перед родовым "Я" вручившим молоди носить их "одёжку".
Случается и так, нежданная смерть одолеет тебя именно тогда, когда ты не совершил процедуру материализации и воплощения. К сожалению, так бывает. Результат очевиден, у твоего маленького "я" нет будущего, твоё время остановилось, ты действительно умер.
Если ты в родовой цепи один живущий, то вместе с твоей смертью умрёт часть родословной, т.е. часть большого "Я". Но если у тебя есть брат или сестра способные осуществить материализацию, то ты умрешь только один, а родословная будет жить дальше вместе с братом или сестрой.
Вся та совокупность родственных душ из прошедшего, вручившая сегодня тебе судьбу бессмертия своего рода, ждёт действий по продолжению жизни начатой ими.
Быть или не быть, жить или не жить? Могу ли маленький "я" оспорить этот вопрос или просто подчиниться зову и выполнить программу, переданную мне предками.
Вот и получается, фундаментальное понятие о жизни и её вечности (бессмертии) имеет иную подоплёку порой отличную от той, которую мы придумываем, занимаясь фантазёрством. Та молекулярная основа, делегированная для жизни на планете, не позволяет существовать живой материи иначе как через циклическую смерть (рождение) частностей, обеспечивающую бессмертие живой среде в целом. Этот факт, явился в животный мир "отрыжкой" при взбалтывании микро- и макро- составляющих мёртвой материи. Он непоколебим, и есть суть бессмертия жизни.
Итак, смерть и рождение – это всего лишь своеобразная форма метаморфоза организма когда-то данного алхимической лабораторией материального мира.
Но допустимо взглянуть по-другому. Мы живём по программе естественного клонирования аттестованного матушкой природой. Я клон своих родителей, мой ребёнок – мой клон, ребёнок моего ребёнка – мой клон во втором поколении и т.д., и так я живу до тех пор, пока на планете не произойдёт какой-либо катаклизм. Раз подобное событие вероятно, должен ли я сейчас позаботиться о себе, чтобы избежать смерти в будущем?

Автор: kurinn 1.11.2011, 17:14

Рассуждая по такой цепочке: наука – храм разума, а разум – наиболее точная модель реальности, мне представляется, что наука и заповеди, как ненаучное порождение незрелого разума, - несовместимы. Либо наука даст, пусть и сложный, алгоритм познания реальности, включающий определенные принципы, либо это уже будет не наука, а религия в чистом виде, чреватое мракобесием.

Есть и еще путь доступный для науки помимо вечной жизни индивидуума, это – жизнь и развитие обществ, как организмов, в которых индивидуумы есть аналог клеток, важных для всего организма, но незначительных по сравнению с ним.




Смерть в будущем неизбежна, как этап обновления, пока это обновление необходимо, а мне кажется, что оно будет необходимо всегда. Даже не умирая, в нас «умирают» детство, юность, зрелость и т.п. Развивающемуся обществу-организму, стремящемуся постичь и освоить Вселенную, необходимо будет обновление клеток в том или ином виде.

Автор: Андрей (Коми) 2.11.2011, 11:42

Смерть, старость, болезни исходят от диавола. У Бога нет мертвых. Скоро настанет время, когда на суд Господь
призовет и мертвых и живых. Потому о покойниках принято говорить хорошо, либо ничего. Все будет учтено на этом
суде. В царстве Бога --рае земном человеку будет отпушено определенное время проживания на земле. При этом
он будет здоров и молод. Информация от древних пророков. А через Нострадамуса, 13-2:
Не будет тело без души обычной жертвой,
День смерти превратится в день рожденья,
Дух Божий душу сделает счастливой,
Глагол узришь ты в благости безмерной.

Автор: Андрей (Коми) 2.11.2011, 12:25

"На пути к истине." ч.1 была изложена опираясь на учении Иисуса Христа. В ней есть неточности, но они не
не влияют на суть изложения. Обращение к нам Господа Бога через древних истинных пророков и информация,
которую Господь предоставил через Нострадамуса, мной изучались позже.
На пути к истине. Часть1.
Домыслы о смысле жизни и гибели СССР.
Кто не знает, что человек выдвигающий какую – нибудь новую идею, зачастую имеет вид гордеца, что он неизбежно обвиняется в возбуждении раздоров? Почему Христос и все остальные мученики были преданы смерти? Потому, что на них смотрели как на больших гордецов, с презрением относящихся к мудрости того времени, ведь они смело выдвигали новые идеи, не посоветовавшись при этом смиренно с приверженцами устоявшихся традиций и понятий
Мартин Лютер

Домыслами сей труд назван потому, что не может опираться на полную и достоверную информацию. Информация, которой я располагаю, мизерна и доступна каждому рабу нашего “государства” – Россия. Поэтому мысли мои будут понятны многим гражданам бывшего СССР, жизнь которых в годы “реформ” стала просто кошмаром.
Не понимая, что происходит вокруг меня со времени правления Ельцина, но нутром чуя неладное, искал ответы. Ведь до развала СССР и жить было легко и радостно, и труд был не в тягость. Ответы на происходящее нашёл в книге “НОВЫЙ ЗАВЕТ ”, в котором ученики Иисуса Христа описали Его учение. Это учение гласит о том, что земным миром правит сатана (антихрист), а наставник и вдохновитель его диавол. В Евангелие (от Иоанна. Глава 8, ст. 44) Иисус Христос дает такое определение диаволу:

“Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.”

Вообще, число книг Библии – 66. Комбинация из числа 6. Диавол любит клеймить то, где приложил “руку”. Да и какой правитель (властелин царств) позволит разваливать свою власть при помощи истинного учения противостоящей стороне (Бог –Любовь- Создатель)? Поэтому, изучая “НОВЫЙ ЗАВЕТ ”, надо выбрать то, о чем хотел предупредить человеков Бог, чрез Сына своего Иисуса Христа, посылая его на явную погибель.

И все же, зачем был послан Иисус Христос?:
1. Обличить пред человеками правителя мира сего (мира земного) – диавола;
2. Донести до человеков заветы Божии, чтоб они могли противостоять человекоубийце и попасть в Царство Небесное;
3. “Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем”. (От Иоанна. Глава 15, ст. 22)
Есть и другие.
Основные заповеди от Иисуса—Сына Бога.
1. Господь Бог наш есть Господь единый. Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею.
2. Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
(от Марка, Гл.12, ст.29-31; подобное от Матфея, Гл.22, ст.37-40; от Луки, Гл.10, ст.27; от Иоанна, Гл.13,ст.34)

Но есть и другие заповеди и наставления:
Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.(Мф. Гл.4, ст.10; Лк. Гл.4, ст.8)
Ищите же прежде Царствия Божия и правды Его,.. (Мф. Гл.6, ст.33; подобное Лк. Гл.12, ст.31 и
Ин. Гл.5, ст.39)
Не искушай Господа Бога твоего. (Мф. Гл.4, ст.7; Лк. Гл.4, ст.12)
Не хлебом единым будет жить человек,…(Мф. Гл.4, ст.4; Лк. Гл.4, ст.4)
Итак во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними;
ибо в этом закон и пророки. (Мф. Гл.7, ст.12; подобное Лк. Гл.6, ст.31)
Не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. (Мф. Гл.5, ст.33)
Молитесь. (Мф. Гл.6, ст.6; Мк. Гл.13, ст.33; Лк. Гл.21, ст.36)
Будьте как дети. (Мф. Гл.18, ст.3; Мк. Гл.10, ст.15; Лк. Гл.18, ст.17)
Почитай отца и мать. (Мф. Гл.19, ст.19; Мк. Гл.10, ст.19; Лк. Гл.18, ст.20)
Не убивай. (Мф. Гл.19, ст.18; Мк. Гл.10, ст.19; Лк. Гл.18, ст.20)
Не прелюбодействуй. (Мф. Гл.19, ст.18; Мк. Гл.10, ст.19; Лк. Гл.18, ст.20)
Не кради. (Мф. Гл.19, ст.18; Мк. Гл.10, ст.19; Лк. Гл.18, ст.20)
Не лжесвидетельствуй. (Мф. Гл.19, ст.18; Мк. Гл.10,ст.19; Лк. Гл.18, ст.20)
Живите в «свете». (Мф. Гл.10, ст.27; Мк. Гл.4, ст.22; Лк. Гл.8, ст.17; Ин. Гл.3, ст.20)
Не судите. (Мф. Гл.7, ст.1; Мк. Гл.4, ст.24; Лк. Гл.6, ст.37; Ин. Гл.8, ст.7)
Терпите. (Мф. Гл.24, ст.13; Мк. Гл.13, ст.13; Лк. Гл.21, ст.19)
Бодрствуйте. (Мф. Гл.25, ст.13; Мк. Гл.13, ст.33; Лк. Гл.21, ст.36)
Не собирайте сокровищ на земле,…(Мф. Гл.6, ст.19; Лк. Гл.12, ст.21)
Не можете служить Богу и богатству. (Мф. Гл.6, ст.24; Лк. Гл.16, ст.13)
Трудно богатому войти в Царство Божие. (Мф. Гл.19, ст.23; Мк. Гл.10, ст.23; Лк. Гл.18, ст.24)
Входите тесными вратами. (Мф. Гл.7, ст.13; Лк. Гл.13, ст.24)
Просите, ищите, стучите. (Мф. Гл.7, ст.7; Лк. Гл.11, ст.9)
Не заботьтесь о пище и одежде. (Гл.6, ст.25; Лк. Гл.12, ст.29)
Оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей,…(Мф. Гл.19, ст.5; Мк. Гл.10, ст.7-8)
Прощайте и прощены будете. (Мф. Гл.18, ст.35; Мк. Гл.11, ст.25; Лк. Гл.6, ст.37)

Мудры и поучительны и другие наставления:
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки.» (от Матфея Гл. 7, ст. 12)
«И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.» (от Матфея Гл. 19, ст. 24; от Марка Гл. 10, ст. 25; от Луки Гл. 18, ст. 25)
« Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падет.» (от Матфея Гл. 12, ст. 25; от Марка Гл. 3, ст. 24, ст. 25; от Луки Гл. 11, ст. 17)
«Оставьте их, они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.» (от Матфея Гл. 15, ст. 14; от Луки Гл. 6, ст. 39)
«Вожди слепые, оцеживающего комара, а верблюда поглощающие!» (от Матфея Гл. 23, ст. 24)
«Тогда Говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: «поражу пастыря, и рассеются овцы стада».» ( от Матфея Гл. 6, ст.31; от Марка Г. 14, ст. 27)
«Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.» (богатству). ( от Матфея Г. 6, ст. 24; от Луки Гл. 16, ст. 13)
«Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый. Ибо всякое дерево познается по плоду своему; потому что не собирают смокв с терновника, и не снимают винограда с кустарника.» (от Матфея Гл. 12, ст. 33; от Луки Гл. 6, ст. 43-44)
«Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.» (от Матфея Гл. 13, ст. 57; от Марка Гл. 6, ст. 4; от Луки Гл. 4, ст. 24)
«Народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтоб Я исцелил их». ( от Матфея Гл. 13, ст. 15; от Иоанна Гл. 12, ст. 40)
Есть и другие заповеди и наставления. И кто хочет, пусть сам откроет «НОВЫЙ ЗАВЕТ » и ознакомится с тем, что до нас хотел донести Бог.

А вот десять заповедей Божьих от святителя Николая Сербского:
1. Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.
2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.
3. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе.
4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не укради.
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не пожелай ничего чужого.

Автор: Андрей (Коми) 2.11.2011, 14:34

Продолжение.
Семь смертных грехов христианской доктрины:
1. Жадность 5. Обжорство
2. Гордыня 6. Похоть
3. Зависть 7. Лень
4. Гнев
Но здесь, на мой взгляд, не хватает самых главных:
1.Неверие в Бога.
2.Равнодушие (не любовь)
3.Трусость

Внимание! Первое соборное послание Апостола Петра гласит:

Гл. 2, ст. 13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
Ст. 14 Правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро,-
Ст. 15 Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,-
Ст. 16 Как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
Ст. 17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
Ст. 18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
Ст. 19 Ибо то угодно ( Богу), если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
Ст. 20 Ибо, что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
Ст. 21 Ибо вы к тому призваны; потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его:…

Интересно! Почему о столь важных для человечества наставлениях, превращающих человека в животное (на «ново русском языке» – быдло), не упоминалось Иисусом Христом при жизни? Вспомним ответ Иисуса Христа, диаволу:
« Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана; ибо написано: «Господу Богу твоему покланяйся и Ему одному служи».» (от Матфея Гл.4, ст.10; от Луки Гл.4, ст.8)
А вот и другие поучения Иисуса Христа:
«Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему.»(от Марка Гл. 12, ст. 17; от Матфея Гл. 22, ст. 21; от Луки Гл. 20, ст. 25)
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч;» (от Матфея Гл. 10, ст. 34)
«Огонь пришел Я низверсть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!» (от Луки Гл. 12, ст. 49)
«Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение;» (от Луки Гл.12, ст.51)
Как уже отмечалось раньше, правитель мира сего – диавол. А в мире, где правит диавол, Бог царей земных не назначает.
«Оставьте их, они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.» (от Матфея Гл. 15, с. 14; от Луки Гл. 6, ст. 39)
Зачем Богу ставить правителями народов слепцов? Разве Богу было угодно, чтобы Иоанна Крестителя обезглавил царь Ирод, а Иисуса Христа Понтий Пилат, умыв руки, предал на распятие? А сколько еще богоугодных людей были лишены жизни правителями народов и властями разных мастей?
«Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;» (от Матфея Гл. 23, ст. 34)
Основная заповедь нам говорит, что Господа Бога надо любит всем сердцем и всею душою, всем разумением, и всею крепостью. Апостол Петр призывает человеков Бога бояться. Какой бы земной родитель желал бы, чтобы его боялись собственные дети? Апостол Петр указывает на то, что мы рабы Божии, а Иисус Христос через Матфея Гл. 23, ст.9 :
« И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;»
Значить мы дети Божии, а чтобы наш Отец небесный мог нас защитить, мы должны соблюдать Его заповеди.
«Приидите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;» (от Матфея Гл. 11, ст. 28)
«Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я краток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;» (от Матфея Гл. 11, ст. 29)
«Ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.» (от Матфея Гл. 11, ст. 30)

Так чем же руководствовался Апостол Петр, призывая нас соблюдать вышеперечисленные наставления? А может диавол через кого-то приписывает эти слова Апостолу Петру? Какую же цель несут эти наставления?:
1. Церковь становиться пособником власти;
2 .Человек, приняв эти наставления, превращается в молчаливое существо, с подавленной волей. Мысль о борьбе за лучшую жизнь его не посещает;
3. Эти наставления просто отталкивают людей от веры в Бога, а значить они не будут соблюдать Его заповеди и станут легкой добычей для диавола. Да какой человек хотел бы быть рабом? Все хотят быть господами.

Так кто же приходил в образе Иисуса Христа к его ученикам? О чем говорят слова Иисуса Христа до Его распятия?:
«Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: «благословен Грядый во имя Господне!» (от Луки. Гл. 13, ст. 35)
«Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение; ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко. Не ходите вслед их.” (от Луки Гл. 21, ст. 8)
“Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликните: “благословен Грядый во имя Господне”!” (от Матфея Гл. 23, ст. 39)
“Ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: “Я Христос”, и многих прельстят.” (от Матфея Гл. 24, ст. 5)
“Ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить, что это Я, и многих прельстят.” (от Марка Гл. 13, ст. 6)
«И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.» (от Иоанна Гл. 12, ст. 32)
Эти предупреждения Иисуса Христа, дошедшие до нас через Матфея, Марка, Луку, Иоанна приводят к мысли, что после распятия Иисуса к ученикам множественно раз приходил сатана, либо его представитель.
При возможности продолжу.

Автор: kurinn 2.11.2011, 18:08

Странное какое-то определение, особенно учитывая, что почти сразу, в Глава 8, ст. 56 о том же самом диаволе тот же Иисус Христос говорит следующее: «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.» Как по-вашему нужно это понимать?

Почему о диаволе говорится, как об умершем: «был», cледует ли из этого, что его уже нет или он просто перестал быть человекоубийцей, когда и почему, и каких человеков он (Авраам-диавол) убил и когда?

Автор: LAAnatoly 2.11.2011, 18:24

Бог вспыхнул вдохновением и ясным всплеском озарил пространство своим чудесным замыслом, разбросав бесчисленные искорки благодати в бесконечности вечной тьмы. И осветилось пространство, и стал виден лик тьмы. Теперь мы его узрели и знаем кто хозяин её. Теперь лишь он один правит балл и есть искуситель во вселенной.
Но искорки божественной благодати витают во тьме. Одна искорка упала на Галилея, другая на Ньютона, третья на Менделеева, четвёртая на Эйнштейна, ……. И зажглись их сердца божественной энергией, и потянулись они к свету, и решили они познать тьму и возжелали они обуздать хозяина её….ибо нет ничего прекраснее божественного вдохновения.
Однако не на всех живущих попала та искорка. Хозяин тьмы многих оберегает от этой благодати. Он сплёл паутину и затянул в её сеть часть населения планеты, и сейчас они находятся под властью тьмы.
В приведённом рисунке я попытался развести сущее по акту творения. С одной стороны находятся энергетически затратные процедуры, требующие мощного сосредоточения запала и не "оживотненного" РАЗУМА (точнее – человека у которого свинья сидит за решеткой). С другой стороны находятся процедуры не требующие особых энергий поскольку здесь питаются как кровососущие паразиты той энергией которую впрыснул создатель всего. Тут и запал не нужен и достаточно "оживотненного" РАЗУМА (точнее – человека, где свинья выпущена на свободу). Можно конечно расширить этот рисунок, но думается итак всё ясно.
Классическая религия создана для мира расположенного в правой части рисунка мудрецами, на которые упала божественная искра благодати и зажгла их сердца светом праведности. Действительно, где наличествуют одни искушения, праведность нужна.
Для левой части достаточно хорошо просматриваются высшие смыслы, и больше пока ничего нет. Собственно религия науки тоже может базироваться на лучших нравственных наставлениях религиозной классики.

Если бог наш отец, то надо всегда помнить – плох тот отец, который не желает, чтобы дети его были ему подобны.

Автор: kurinn 2.11.2011, 18:32

Вы с Андреем (Коми) меня сильно заинтриговали. Иисус сказал: «Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего…», как это вяжется с вашими «лучшими нравственными наставлениями религиозной классики»?

Автор: Андрей (Коми) 2.11.2011, 21:40

Не хотел "забегать " вперед. Думаю, что лучше изложение сделать последовательно. Но в данном случае попробую объяснить некоторые понимания.
После создания человечества на земле, Господом Богом на землю были посланны три посланника. Первый--Иисус
Христос--Сын Бога, который ставит заслуги третьего посланника выше своих. Второй--В.И. Ленин, который открыл
миру Царство Бога (социализм, коммунизм, рай земной). Третий--благовестник, который под пресингом диавола и
нечистой силы докопался до истины.
Дедушка Ленин говорил нам учиться, учиться, и учиться. Тем самым обогощать храм нашей души и приближаться
к Господу Богу. Дедушка Ленин говорил нам , что религия--это опиум для народа. Думаю, что мое определение
точнее. Религия--это наука порабощения народов, которая использут веру в Бога для ублажения власти диавола.
Через Нострадамуса мне известен третий антихрист и банда диавола-масоны-наследники жаб (тамплиеры).
И чтоб избежать ненужных вопросов, прошу внимательно отнестись к логической цепочки моих рассуждений.

Автор: Андрей (Коми) 2.11.2011, 22:26

У нас уже ограничено время. Прошу вас о помощи. Необходиимо, чтоб мое обращение к Кургиняну дошло до адресата.

Надеюсь, что с моим обращением С.Е. Кургинян ознакомится.
Вы не сможете убидить своих идеологических противников не опираясь на правду Бога -истину. Вероятно, что катрен 94 центурии 3 Нострадамуса относится ко мне:
Когда ж отсчитают еще пятьсот лет,
Тот, кто был красой своего поколенья,
Свет новый прольет на их переворот,
Что всех приведет в восхищение веком.
Царство Бога--социализм, коммунизм, рай земной и мир диавола—капитализм и прочие
в сущности антиподы. При переходе из одного в другое происходит:
1 Горе вам пресыщенные ныне,.....
2 И многие первые станут последними, и многие последние станут первыми.
Вот почему Иисус умыл ноги своим ученикам, находясь в мире диавола.
В 1917 Ленину удалось свершить перход из мира диавола в царство Бога. Катрен 3-1 центурии:
Опрокинутся носилки (что было внизу переместилось на верх), вихрем (революция) сметены могучим,
И, укутаны плащами (шинелями), друг на друга вмиг восстанут,
Заволнуется Республика, люди новые явятся,
И уже никто не в силах белых отличить от красных.
Ленин открыл человечеству новый мир, а мир познается в сравнении. 4-1:
Явится Монарх единый в обитаемой Вселенной. (дело Ленина будет прославленно потомками во все времена и во всей Вселенной)
Но недолго проживет он в этом грешном нашем мире.
Путь утратит челн рыбачий, в неизвестности погрязнув.
Те ж, кто у кормила встанут, будут управлять бездарно.
Любое светлое дело можно опорочить, если за него берутся бездари.
В 1991 и в 1993 произошел переход из царства Бога в мир диавола. 54-1:
Злодеи вызовут два бунта и смутят
На многие года и страны и народы.
То, что не удалось диаволу свершить через Гитлера, с еще более тяжелыми последствиями им было проведено через Горбачева и Ельцина. Мы стоим у порога гражданской войны. Нострадамус 22-1:
Поскольку жизнь утратит всякий смысл,
Железо довершит губительную кару......
70-2: Тянется вдаль ядовитое жало. Погибнут
За разговорами. Чистка великая.
Гордые люди творят из каменьев деревья.
Смута пойдет, казни лютые и--покаяния.
47-4: Когда злобный и черный огнем испытает
Свою руку кровавую, снова резня настает.
Луки натянуты вновь, и народ перепуган,
Видя, как в петлях висят бывшие их господа.
Поясню-- "из каменьев деревья". В былые времена вешали на деревьях, потом на столбах из деревьев.
В настоящее время будут вешать на бетонных столбах, которые изготовляют из камней.

Мерзостью запустения, стоящую на святом месте (Россия) Господь определяет наше состояние.
Разумею о том, что за "пир во время чумы" Господь постановил уничтожить все население Москвы. Но прежде Он накажет Иудею. Будем ждать или попытаемся убедить народ, чтоб он обратился к Господу? Только в этом случае Господь отменит постановление.
Более подробно о происходящем на земле на форуме о смысле жизни.

Автор: Андрей (Коми) 3.11.2011, 10:27

Простите, но я хотел бы закончит своё изложение "На пути к истине" ч.1 Далее будет современно.

Версия.
Многие подумают: Но если Бог – Создатель – Отец такой всесильный, почему Он не может устранить диавола и защитить человечество? Диавол хитростью привел Бога к договору, суть которого человекам неизвестна, но при этом он стал правителем на земле. Бог связан узами договора и чтобы спасти человечество от диавола, пожертвовал Своим Сыном возлюбленным.
“Еще слышали вы, что сказано древним: “не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои”.” (от Матфея Гл. 5, ст. 33)
“Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.” ( от Иоанна Гл. 3, ст. 15)

Суть всего происходящего на земле – это борьба между добром и злом, между Богом и диаволом. Это, как шахматная игра, где шахматная доска – это земля, а люди населяющие ее – фигуры, окрас которых белый или черный, зависит от того, кому они служат и что несут в мир земной. Конец «игры» состоится тогда, когда явно определится победа одной из сторон. Если верить «Откровения Иоанна» (Гл. 13, ст. 18), число зверя 666 – число человеческое. Можно предположить, что для победы диаволу необходимо обольстить (искусить) 2/3 населения планеты (0,666…..). Поэтому каждый богоугодный человек, живущий на земле, а также искренне покаявшийся, очень важен в этом противостоянии.

Откуда взялось это противостояние? Предполагаю, что при создании жизни на земле, Богу помогали и многочисленные помощники. Один из самых способных – Денница (в миру диавол), помогал создавать зверей. Он так возгордился своим творением, что стал хвастать на небесах, что он превзошел своего учителя – Бога. Что мир зверей разнообразен, что они лучше, чем создание Бога – человек.
«Ученик не выше учителя. И слуга не выше господина своего:» (от Матфея Гл. 10, ст. 24).
«Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.» (от Луки Гл. 6, ст. 40).
Узнав об этих притязаниях, Бог пытался убедить Денницу, объясняя ему, что в свое творение Он вложил душу, дал частицу разума, в отличие от зверей. Дал все, чтобы человек мог радоваться полноте продуманного Им мира, изучая его и восхищаясь Создателем. Денница возражал, что человек искушаем и порочен (грешен), что разум его легко управляем и не сможет отличить белое от черного, правду от лжи, добро от зла. Вера Бога в человека была так велика, что Денница склонил Его к договору, по которому он на земле будет искушать человеков, а они даже не захотят обратить внимание на его присутствие. При этом ни одна из сторон не должна явно проявлять себя пред человеками.
Став правителем на земле, диавол прививает зверям такие качества, которые превращают их в хищников. Чтобы выжить и не стать добычей хищников, человеки начинают жить по «волчьим» законам - законам диавола. Эти законы и по сей день доминируют на земле. Осознав коварный замысел, Бог ради спасения человечества пожертвовал Сыном Своим единородным, посылая Его на землю, как обычного мирского человека. В Евангелие от Матвея Гл. 4, ст. 1; от Марка Гл. 1, ст. 12; от Луки Гл. 4, ст. 1 указывается о том, что после крещения Дух ведет Иисуса в пустыню, где Он искушается диаволом, при этом диавол проверяет соблюдение договора со стороны Бога. Но убедившись, что Иисус явно не проявляет никаких чудес, отпускает Его. Иисус начинает бурно проповедовать то, что Отец хотел донести до людей. Мудрость и убедительность Его учения приводит к вере в Бога множество людей. Диавол понимает, что дальнейшее пребывание Иисуса опасно для его власти, и решается на убийство безвинного человека через первосвященника Каиафу.
«Уже не много Мне говорить с вами, ибо идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего.» (от Иоанна Гл. 14, ст. 30).
Вот что двигало первосвященниками и фарисеями:
«Если оставим Его так, то все уверуют в Него, - и прибудут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.» (от Иоанна Гл.11, ст. 48);
«Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,» (от Иоанна Гл. 11, ст. 49); «И не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.» (от Иоанна Гл. 11, ст. 50).
Диавол понимая, что приход Иисуса Христа и Его учения скрыть невозможно, «редактирует» это учение так, чтобы оно служило ему. Для этого сатана, либо его представитель, в образе Иисуса Христа предстает пред Его учениками, что и повлияло на описание событий тех лет.

Автор: He2 3.11.2011, 14:27

Это хороший ответ ). Ну и конечно же весьма нелишне

Автор: Revkom 2 3.11.2011, 18:51

Мне представляется, что ответ на эти вопросы (вечные вопросы человечества) давно лежат перед нашим носом... (древние ребята, кажется это понимали)...
Итак:
- есть закон сохранения энергии (ничто не может возникнут в нашем мире из ничего и ничто не может исчезнут в никуда..) или из БИБЛИИ (ни один волос не упадёт без воли ЕГО..)
- есть закон всемирного тяготения описаный элементарной функцией -сила притяжения двух тел прямо пропорциональна произведению их масс и обратно пропорциональна расстоянию между ними (упрощённо для понимания)..следовательно изменив любую составляющую этой функции, ОДНОВРЕМЕННО изменяется её результат (сиречь сила притяжения).
-промежуточный вывод из этих двух посылок - эта функция ни что иное как причинно-следственная связь в материальном мире, обеспечивающая само существование этого материального мира.
- предварительное рассуждение (логическое построение силлогизма) - для ОДНОВРЕМЕННОГО изменения результата взаимного притяжения двух тел нет ограничения по "скорости" или времени ибо расстояние между телами не имеет никакого значения -функция, её результат (сила притяжения) изменится СРАЗУ как только изменится расстояние -ну нет в этой функции времени....
Теперь разберёмся с нами, людьми, -мы же часть этого материального мира и все события (изменения энергии, масс, расстояний между материальными телами нашей Вселенной )так или иначе отражаются и на наших материальных телах, причём абсолютно синхронно и ОДНОВРЕМЕННО!
Вся наша Вселенная ГОЛОГРАФИЧНА по своей сути, в каждой её частичке отражаются все события (изменения) происходящие в этой Вселенной...

Автор: Revkom 2 3.11.2011, 18:58

Вот ещё пример причинно-следственной связи...Часто спорят о том, что все события в нашем материальном мире происходят со скоростью не превышающей скорость света...однако:
-вот например висти груз на ниточке, ниточка оборвалась и груз оказался в состоянии невесомости ибо
P= m (g-a) , а когда ускорение падения груза становится равно ускорению свободно падения тел в грав.поле Земли ...а сразу, как только исчезла сила удерживающая это тело от падения, т.е ОДНОВРЕМЕННО с исчезновением силы, груз оказывается в состоянии невесомости..

Автор: kurinn 3.11.2011, 20:38

Наверное, познаваемость мира нужно понимать не абсолютно, а относительно, как доступность тех знаний, которые в данный момент актуальны для познающего. Разуму незачем отражать все, достаточно того, что создает у него представления всего.




Процесс разрыва ниточки – процесс уменьшения суммарной межмолекулярной связи в этой ниточке под некоторым воздействием. Но даже когда осталась только связь между двумя последними связывающими молекулами, невесомость не возникает мгновенно, а возникает постепенно, как функция разности силы тяжести и остаточной силы межмолекулярной связи. Нужно еще иметь в виду, что чистой тяжести, молекулярной связи или невесомости не существует – это упрощенные модели, годные для точных расчетов, но не для философского вывода о мгновенности.

Автор: Mischelle 3.11.2011, 20:41

Замечание к теологической дискуссии:
Поймал Старик Хоттабыч Золотую Рыбку. Держит ее на ладони, и смотрят они друг на друга -
ситуация-то патовая...

Автор: Revkom 2 3.11.2011, 20:53

Ндяя... весьма глубокомысленно... "философски"... а причинно-следственную связь которую описывал старик Эпикур..вы наверное будете также рассматривать до последнего атома воды и кванта энергии...?
Как говорил Эпикур нельзя вынуть ведро воды из бочки так, чтобы в бочке ещё не убыло, а в ведре уже прибыло...
Речь то идёт не о ПРОЦЕССЕ обрыва верёвочки, а о моменте исчезновения удерживающей силы...
Поразительно что сегодня вроде бы образованные люди не понимают того, что легко понимали пару тысяч лет назад...

Автор: kurinn 3.11.2011, 21:12

А мне странно, что вроде бы образованные люди не видят различия между философским подходом и физикой, как прикладным ремеслом, ссылаясь при этом на Эпикура.

Насчет бочки воды и ведра, неужели вы не видите в этом процессе неразрывной постепенности, или по-вашему тоже – вот бочка, а вот, мгновенно – полное ведро?

Автор: Revkom 2 3.11.2011, 21:22

Ладно, я вижу что с вами о логике и уж тем более философии говорить бессмысленно...пого
ворим о физике...
Вы в формуле взаимного притяжения тел (закон всемирного тяготения товарища Ньютона) время видите ?
Всерьёз считаете что Юпитер переместившись относительно Земли будет продолжать притягивать Землю с той же силой как и до перемещения (изменения расстояния между Землёй и Юпитером)... ?

Автор: kurinn 3.11.2011, 23:22

Времени в формуле не вижу. Переместившись, Юпитер будет притягиваться к Земле уже с другой силой. А к чему вы это спрашивали? Как это связано с мгновенностью-одновременностью и причино-следственной связью?? И как видимость времени в формуле товарища Ньютона связана с взаимным притяжением Юпитера и Земли?

Автор: Revkom 2 4.11.2011, 0:06

(растеряно ) ...ну...наверное потому, что вы только что пытались опровергнуть причинно-следственную связь в примере с грузиком, потерявшим вес, затем стали "оппонировать" притче древнего Эпикура...а теперь я остаюсь в недоумении -вы, голубчик читали мои предыдущие объяснения или нет, где я говорил о том, что многие пытаются опровергать мгновенные гравитационные взаимодействия материальных тел в природе на основании ограничения их скоростью света...
Теперь я уж и сам не понимаю против чего вы тут мне возражали, пытаясь рассказать про процесс обрывания верёвочки и про "непрерывный "процесс зачёрпывания воды из бочки... Вобще объяснять анекдот человеку не имеющему чувства юмора также тяжело как говорить о логике и философии с человеком, который незнаком с сущностью этих понятий...Видимо я просто не в то общество попал...

Автор: Revkom 2 4.11.2011, 0:20

Любопытная тема....всё хотел спросить у знающих людей...что означает притча о Исусе изгоняющем торгующих в храме , может кто знает ?

Автор: kurinn 4.11.2011, 10:21

Я и не возражал, а пытался разобраться в вашей фразе:



Мне непонятно причем здесь скорость света, причинно-следственная связь и одновременность, которая, к тому же, как я пытался вам показать, существует только в виде абстракции в нашей (вашей) голове? Что здесь должно подтвердить мгновенность гравитационных взаимодействий и независимость их от конечности скорости света?

Автор: LAAnatoly 4.11.2011, 10:31

Так оказалось, что многие происходящие события в окружающем мире пока не очень понятны для человеческого ума.
Мир мёртвой материи для нас огромен, хаотичен, вероятен, неоднозначен, неординарен, непредсказуем и т.д... Но всё же…. Событие свершилось…. При определённом состоянии микро- и макро- составляющих сущего или при сочетании спонтанно сложившихся условий выраженных в определённых пропорциях и периодичностях взаимоотношений вещества и энергии, внутри мёртвой материи возникла живая, которая не менее сложна и малоизучена. А дальше свершилось чудо. В среде живой природы возник РАЗУМ.
Для мира мёртвой материи подобный ход развития событий, вероятно, всего лишь нечаянные явления, хотя нельзя исключать логической закономерности.
С этого момента всё и начинается…. ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО РАЗУМ стал расползаться по планете, по крупи-цам набирая силу мудрости. По мере созревания ОН неоднократно предпринимает попытки разобраться в сущности своего окружения и разложить всё по полочкам.
С появлением РАЗУМА стали конкретизироваться понятия и определения. Понятия о пространстве и вре-мени явились самыми интересными и важными. Исследуя их, РАЗУМ пытается оценить своё положение в раскрывающейся перед ним картине мироздания. Он пробует понять роль своего присутствия в среде мёртвой, а также и живой материи, определить свой статус. В какой-то момент РАЗУМ сумел вычислить своё шаткое положение в окружающем мире и вывел ещё два понятия – добро и зло. ДОБРО имеет прямую связь с процветанием ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА РАЗУМА, ЗЛО же – гибель его.
Носителем РАЗУМА оказался человек. Соответственно перед ним возник аналогичный вопрос о рождении, жизни и смерти.
Получается, что явления, протекающие в данном мире и несущие смерть живой природе, всему человечеству или хотя бы всего лишь одному человеку – это зло, т.к. с носителем разума исчезает и долька его содержащая. Цельный РАЗУМ крошится и растворяется в небытие. Явления же, которые увеличивают продолжительность жизни человека и улучшают её качество, как на Земле, так и в космосе – это добро. РАЗУМ опять отличился, он подсказал человеку, что события творящие добро и зло может активировать как неразумная мертвая, так и разумная живая материя.
Наконец у РАЗУМА возникает идея сохранить СЕБЯ внутри мёртвой материи вечно, используя в данном деянии человеческое тело, как наиболее продвинутую структуру живой материи сегодняшнего дня. Являясь носителем разума, человек пытается взять в свои руки бразды правления по устройству миропорядка. Но ДОБРА маловато, продвижения нет и нет. Неужели недостаточно прошедших тысячелетий для включения трезвого мышления о насущной действительности? Неужели ещё слаб РАЗУМ, и поэтому он не может себя раскрыть?
У человека начинает возникать вопрос, а почему так?
У человека возникает этот вопрос (и не более того) потому, что он носит в себе всего лишь частицу РАЗУМА. Маленькую дольку его. Дольки РАЗУМА оказывается недостаточно для занятия серьёзным делом, разве что годится для проецирования мирка фантазий неоформленными мыслями – скакунами. В подкорку мозга одного человека весь РАЗУМ не вмещается. Чтобы вместить его сейчас в одночасье и по щучьему велению надо поднять всех умерших носителей долек РАЗУМА. Только тогда ОН займёт своё вместилище (в равных мерах или не в равных), распределившись по ожившему серому веществу умерших носителей его и ныне живущих. Чего можно достичь, когда в конструировании миропорядка пытается участвовать несколько долек носителей РАЗУМА? Достигнуто то, что имеет человек, на сей час. ЗЛО торжествует. Причём чем меньше долек задействовано в мироустройстве – тем омерзительнее водворяемый миропорядок.
Как быть? Что нужно для того, чтобы сократить количество и качество ЗЛА? (зло – это процессы вызываю-щие гибель разума, а значит и носителей его)
Что нужно для того, чтобы увеличить (умножить) количество и качество ДОБРА? (добро – это процессы способствующие процветанию разума, а значит и носителей его)
Всё просто – остановить, "заморозить" развитие процессов плодящих ЗЛО.
Сложно представить – ДОБРО на планете Земля, много и всюду, в каждом её уголке и возможно в далёком космосе.
Вот она Великая цель Великого РАЗУМА. Возможно, сейчас поднимать вопрос о величии просто неловко т.к. на тему величественных целей и дел человечество за свою историю имело бесчисленное количество профанаций. Обман заблудших негодяев, породивший неверие в величие РАЗУМА накрепко зашторил тему ДОБРА.
И все же, РАЗУМ накопился и подрос до уровня способного заявить о себе с лучшей стороны.
ВЕЛИКИЙ РАЗУМ – это сборка мудрости в лице объединённой конструкции из максимального количества долек его носящих (людей) под одной крышей (темой) для решения вопросов выживания в далёкой перспективе.
Надо понимать как озабоченные и озадаченные темой ДОБРА все жители планеты, засучив рукава, дружно строят дом для следующих своих материализаций, а по ходу решают свои проблемы связанные с вездесущей "бытовухой". ЖИТЬ И БЫТЬ – это голос планеты Земля выбивает ритм "ДА" - "ДА" - "ДА". Носители разума, если имеют заинтересованность в вечной жизни, обязаны собраться под флагом великой цели и для начала обозначить пространство деятельности, а пространство – это весь земной шар (хотя бы на первом этапе).
На сегодня накоплено много информации о ДОБРЕ и ЗЛЕ. Настал момент, когда человек должен расстаться со злом и поставить на щит этикетку ДОБРА. Мерой ему будет состояние устойчивого благополучия самого человека. Состояние благополучия – есть наличие здоровой, долгой и комфортной жизни для всех живущих, а значит и для торжества РАЗУМА. Почему для всех, а не для отдельных личностей? Ну, так ведь РАЗУМ то общий, с его подачи оформляются все прелести жития и для всех.
А что делать со ЗЛОМ – заархивировать и держать взаперти, при случае использовать как наглядное пособие для тех кто, не понимая зла, не может творить добро.
Теперь мы знаем, что события, разыгрывающиеся во вселенной, в структурах неживой материи, могут вы-звать кончину РАЗУМА (нас – носителей его) особо не напрягая этим действом макромир. Для межгалактических масштабов это незначительное рядовое событие, просто как слону дробина, было - и нет. Для планеты Земля грустная история – наводнения, цунами, землетрясения, вулканические выбросы, выгорание поверхности и расплавление её, испарение воды, исчезновение воздуха, пагубные воздействия рентгеновских и прочих излучений, замораживание планеты и т.д… РАЗУМУ конец.

Теперь всем понятно, явления, происходящие в структурах живой материи, зависят от состояния процессов вселенских масштабов. По большому счёту для высокоорганизованной живой материи нет шансов сохраниться. Однако нашёлся носитель дольки РАЗУМА, подметивший как-то, что творения рук человеческих тоже способно вызвать событие, которое уничтожит живую материю и даст толчок для развала неживой. Получается, что сила РАЗУМА по своим воздействиям сопоставима с силой вселенских масштабов. Значит, РАЗУМ и мертвая материя могут составить друг другу конкуренцию. Что станется на планете, если запустить житейский механизм, построенный с подачи лучших зарисовок РАЗУМА при созидании ДОБРА? Велика ли потенция подобного действа? Надо заметить – это при наличии разума в количестве ещё не заполнившего собой всей структуры макромира. Явно у Разума есть шанс, возникнув один раз – остаться навсегда во вселенной, если его воздействия будут достаточно выверены и рациональны.
Предпосылка успеха торжества РАЗУМА:
разумная живая материя имеет в своём арсенале чрезвычайно важную способность – подмечать, анализировать, делать выводы и творить, выстраивая для себя выгодные условия в окружающей среде. Чего не скажешь о мёртвой, неразумной, бесчувственной материи.
Чем больше долек разума включено в деятельность по процветанию добра, т.е. долгой, возможно бесконечно долгой жизни на земле, тем очевиднее повышается вероятность сохранения РАЗУМА во вселенной. Мы ведь видим, что участие малого количества его долек в столь важном действии не дают положительного результата. Остаётся констатировать факт - РАЗУМ пока бездельничает, в лучшем случае только копиться. К сожалению, имея вес всего лишь одной дольки от себя, он не способен проявиться в полную силу на арене миропорядка. Соответственно и эффективности от РАЗУМА в деле творения ДОБРА для человечества никакой нет. Хотя одна из долек сумела заметить дикое положение себя в окружающем пространстве, но не более того.
Беда нависла над планетой, а дольки Разума распались, раскатились по земле и не хотят собираться вместе. Затянул человека мелкий эгоистический мирок, погряз он в бестолковой суете сует вокруг «маленького» себя любимого. Тут как бы самому выжить, пока не до РАЗУМА. К сожалению, решение задачи выживания лишь себя любимого не подразумевает и не обеспечивает выживания всей живой материи и планеты в целом. А вот выживание всех подразумевает и обеспечивает выживание каждого и, разумеется, планеты.
Может создаться впечатление, что не ту кандидатуру выбрал РАЗУМ для решения столь серьёзной задачи. Возможно в мире живой материи, РАЗУМ способен выбрать более подходящего кандидата. Благо законы эволюции действуют, их пока никто не отменял. Во вселенной найдётся кандидат для заполнения пустоты образовавшейся в биоэнергетической нише бытия. Да и в затылок человека дышат виды готовые занять, при случае, его место. На планете найдутся (возникнут) другие гуманоиды носители долек разума, другие рабочие руки - всего лишь, в ином обличье. Только ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ модель исчезнет навсегда как несостоявшаяся:

Мы уже знаем, что условия для возникновения РАЗУМА были созданы от удачного сочетания комбинаций периодических процессов вселенских масштабов «заквашенных» на микроструктурах вещества сущей материи. Живая материя сегодня, возможно, способна выглядеть связующим звеном между маленькими кирпичиками мироздания, как микромир и очень большими конструкциями, как необъятная вселенная. Она может оказаться необходимым довеском в мироздании и служить для удержания равновесных состояний между микро- и макро- составляющими вселенского материала. Надо думать распределённое состояние материи в относительной уравновешенности и покое не вечно. А собственно покоя в чистом виде и нет. Просто в нашем мироздании есть затянувшиеся фазы переходных процессов.
Может ли оказаться так, что относительная уравновешенность нарушиться, ускорит бег и это приведёт к уничтожению живой материи, перерождению и перераспределению мёртвой? Скорее всего, может. По-скольку на карте мироздания живая материя образовалась последней то первой ей суждено и исчезнуть как наиболее слабому звену. Звену, которое, по сути, на сегодняшний день, является довеском в устройстве миропорядка. Или нет?
А может ли этот довесок постоять за себя?
Возможно, РАЗУМ подскажет, как закрепиться живой материи в мире мертвого хаоса.
И всё же, сумеет ли живая материя, разросшись до огромных размеров во вселенной, накопив значительные массы, освоив космические технологии и сконцентрировав в себе достаточные энергетические силы, влиять на устройство миропорядка. Вероятно ли такое, чтобы живая материя под руководством РАЗУМА разработала и продвинула свой сценарий по изменению хаотического порядка в структурах мироздания с пользой для себя? Допустим, растянуть во времени переходящие вселенские процессы, а затем и совсем их затормозить? Глядишь, решится вопрос вечности и постоянства мироздания хотя бы в пределах досягаемости.
Это будет выглядеть как – в «бульоне» распределённой живой материи «складываются» отношения между микро- и макрокосмом.
Постоянно меняя позиции своего состояния по желанию РАЗУМА, живая материя будет перераспределяться в пространстве, и оказывать во вселенной (зримой и незримой) локальное "лечебное" действие на космические системы, меняя характер их хаотического взаимодействия. Использование подобных способностей может благоприятно сказаться на сохранности среды обитания разумной жизни в космосе. РАЗУМ, развитием таких событий, остался бы, доволен.
Выглядит как утопия и является предложением поразмышлять на эту тему.
Жаль, что до сих пор РАЗУМ не задействован в добрых делах, как это должно быть.
Для того чтобы грамотно оценить состояние дел сегодняшнего дня, тем более сотворить что-то полезное для планеты на которой поселился РАЗУМ - надо задействовать его весь. Большие масштабы деятельности требуют и «огромного» ума.
И всё же, надо ли:
Подстраивать мир под себя или себя под изменчивый мир?
А возможно правильнее будет работать по обоим направлениям, чтобы грамотно выстроить коридор безопасности для жизни в космосе?
Всё выходит на то, что предстоит включить в дела весь биоэнергетический потенциал человечества. Готово ли ЧЕЛОВЕЧЕСТВО?

Автор: kurinn 4.11.2011, 10:52

Пока общепринятым считается предположение, что создание (с помощью разума в том числе) единицы порядка, требует разрушения (хаотизации) двух и более единиц другого порядка. Отсюда – разрастание живой материи на галактику должно сопровождаться хаотизацией (омертвлением) двух и более других галактик. Есть ли у вас предположение-гипотеза каким образом преодолеть такой порядок вещей?

Автор: Андрей (Коми) 4.11.2011, 12:26

Извините, но мне надобно продолжить свое изложение "На пути к истине" ч.1

Домыслы
С 1919 по 1991 г. на планете – Земля существовало великое государство – СССР, огромная территория которого вышла из под законов диавола. О человеке, который живет по заповедям Божьим говорят: «Он не от мира сего». Так и государство – СССР стало не от мира сего.
Как не пытался диавол задушить новоявленное государство, советский народ, воодушевленный верой в построение справедливого общества (суть рая земного), с Божьей помощью отстоял победу революции.
КПСС взяло курс на построение коммунизма (рая земного), отвергая веру в Бога, что и привело к трагедии советский народ и падению СССР. Это тоже самое, что строить храм, не исследовав почву под фундамент. Вот, что указывается в книге «НОВЫЙ ЗАВЕТ»:
«Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: «камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла: это – от Господа, и есть дивно в очах наших?» (от Матфея Гл.21, ст. 42; от Марка Гл. 12, ст.10; от Луки Гл. 20, ст. 17)
«И тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.» (от Матфея ГЛ. 21, ст. 44; от Луки Гл.20, ст. 17)

КПСС, придя к власти, попадает под влияние диавола. Лозунг: «Земля – крестьянам, фабрики и заводы - рабочим», который и привел КПСС к власти, так и не был претворён в жизнь за все годы правления КПСС. Инакомыслие и недовольство как внутри КПСС, так и в народе – жестоко истреблялось. Крестьянский и национальный вопросы решались с помощью репрессий и депортации целых народов. И все же вера в построение светлого будущего жила даже в тех, кто испытал жестокость репрессивных мер по отношению к себе. Советские люди верили, что если не их дети, то внуки уж точно будут жить при коммунизме.
Диавол, горя желанием раздавить СССР, насылает на советский народ фашистские полчища. Вся порабощенная Европа работает на Германию. Можно отметить, что названия немецких танков – «тигр», «пантера», изображения драконов , хищников, игральных карт на танках и самолётах– это клеймо от диавола. Он человеческий разум ни во что не ставит. Он торопиться, прекрасно зная, что твориться в СССР, и наносит удар в тот самый момент, когда его совсем не ждали. Он уверен в победе, иначе сначала захватил бы Англию (эту старую интриганку) и нейтрализовал США. Да и не предполагал, что Сталин, Рузвельт и Черчилль смогут договориться о взаимопомощи. Но человеческий разум все же осознал опасность возникшую перед человечеством.
Героизм советского народа, который не забыл о Боге, и Божия помощь (бездорожье, морозы и т.п.), отразили нападения от диавола. На протяжении веков русский народ с Божьей помощью разрушал планы диавола. Воодушевлённый победой и сплоченный войной, советский народ, с Божьей помощью, в считанные годы расправляется с послевоенной разрухой. СССР становиться супердержавой, что ограничивает земное владычество диавола и ставит под угрозу его противостоянию Богу.
Диавол понимает, что силой оружия СССР не победить. Он начинает против советского народа войну идеологическую. «Холодной» войной назван этот период противостояния между СССР и западом. Чтобы изолировать советского человека от тлетворного влияния запада, КПСС огородилось «берлинской» стеной и опустило «железный занавес» (КГБ и т. д.). Насильственное и покупное устроение бюрократического социализма во всем мире, а не благосостояние своего народа, стало бредовой идеей «слепых» вождей.
Смена поколений, атеистическое учение и пропаганда – все дальше и дальше уводили послевоенные поколения от веры в Бога. Советское общество (в основном православные народы) превратилось в языческое (отвергающее веру в Бога), поэтому Отец наш Небесный не стал нас защищать от диавола, так как мы не просили Его о помощи. Вообще бич русского и советского народа - идолопоклонничество. Не вера в Бога, а вера в доброго царя, мудрых вождей, генсеков и президентов приводят власть к безответственности пред народом. Все вышеперечисленные посты занимают человеки, которым, как и простым смертным, свойственно ошибаться.
«Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им». (Заповедь Божия от Николая Сербского)
Всех этих правителей объединяет то, что они верят в правильность избранного ими пути, которым ведут народ. Но история доказывает, что все эти пути приводили и приводят народ к войнам и бедствиям. Миллионами погубленных жизней, исковерканных судеб, растленных душ расплачивается народ за пагубное правление «слепых» вождей. Это и о них Иисус Христос говорил:
“Оставьте их, они - слепые вожди слепых; а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму.” (от Матфея Гл.15, ст.14; от Луки Гл.6, ст.39)
“Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! ” (от Матфея Гл.23, ст.24)
“Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне (богатству).” (от Матфея Гл.6, ст.24; от Луки Гл.16, ст.13)
Чтобы люди могли разобраться в реалиях жизни земной, Иисус Христос даёт нам такое определение:
«Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые: Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Итак по плодам их узнаете их.» (от Матфея Гл.7, ст.17-20)
«Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый. Ибо всякое дерево познается по плоду своему; потому что не собирают смокв с терновника, и не снимают винограда с кустарника.» (от Луки Гл.6, ст.43-44)
Диавол понимает, что для победы над СССР ему нужно развалить КПСС, контролирующую всё и вся сферы жизни, лишить её власти, опорочить идею построения справедливого общества. Он знает:
«Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: “поражу пастыря, и рассеются овцы стада.”» (от Матфея Гл.26, ст.31; от Марка Гл.14, ст.27)
Диавол начиняет КПСС своими человеками, ведь он прекрасно знает их душонки, как и знает чем «дышит» любой человек земли. В период застойного правления Брежнева, эти человеки стремительно поднимаются по служебной лестнице, парализуя все государственные институты, экономику и саму КПСС.
Круговой порукой диавол сплочает своих избранников, превращая их в диавольскую систему. Страна вступает в период застоя. Система обрастает, как снежный ком, себе подобными. Всех, кто стоит у неё на пути и отказывается ей служить, -она изживает. Человеки системы становятся неподвластны законам советского общества. Единственное, что их обременяет, -это устав КПСС и её курс, да и опасаются этот всесильный КГБ.
Объявленная Горбачевым перестройка, вселила надежду в советский народ. И здоровые силы, которые ещё не успела поглотить система, убедили Горбачёва о внедрении в экономику страны хозяйственного расчёта и установлении в стране законности. Правоохранительные органы начинают раскручивать узбекское дело. Но шараханье Горбачёва и давление обнаглевшей системы, похоронили эту идею на корню. Узбекское дело публично разваливается, а хозрасчет повсеместно бойкотируется. Это был последний шанс к оздоровлению экономики и общества. Начался процесс подготовки СССР к развалу. Все дальнейшие потуги Горбачёва диавол через систему реализует для этой цели.
Ничем ни обеспеченное повышение зарплат, приводит к увеличению численности управленческого аппарата и пропаже товаров с прилавков магазинов.
Оздоровительная компания против употребления алкоголя и табакокурения, система использует для закрытия винзаводов и табачных фабрик, уничтожению виноградников и т. п. Из магазинов исчезает всё, что можно использовать для самогоноварения. Огромные средства уходят мимо казны, при этом множество людей травятся суррогатами и приобретают алкогольную зависимость. Народ выставили в длинные очереди. Страна пришла к талонной системе.
Внедрение кооперативного движения при тотальном дефиците товаров и продуктов, способствует возникновению рэкета. Экономика СССР пришла в упадок.
Ища поддержку запада, Горбачёв заключает невыгодные для страны договора и в спешном порядке, напоминающим бегство, выводит наши группы войск из Германии и Афганистана. Да и как диаволу можно было развалить СССР, когда его войска находятся в других странах? При этом многочисленные военные, вернувшись на родину, остались без жилья, работы и средств существования. Они стали ненужные государству, которому посвятили годы службы, за которое отдали кто здоровье, а кто и жизни. Куда теперь идти солдату?
Стремительно растёт внешний долг. Разрушается «берлинская» стена. Поток негативной пропаганды обрушивается на наш по детски наивный народ. Но ещё остаётся «железный занавес» - этот всесильный КГБ. Растёт недовольство народа, вспыхивают националистические настроения. Преступность всё больше поглощает народ. Высшие эшелоны власти страны решаются на введение чрезвычайного положения. Мог ли Горбачёв не знать об этом ? Вероятнее всего, он сбежал в Крым, чтобы не потерять «лицо». Вмешательство Ельцина, которому симпатизирует народ за противостояние всем надоевшему Горбачёву, срывают планы ГКЧП. Они не посмели стрелять в свой народ. (Зато Ельцин, спустя два года, не постеснялся расстрелять «белый» дом на глазах всего мира.)
Чувствуя народную поддержку и подталкиваемый системой, Ельцин, чтобы показать свою оппозиционность власти Горбачёва и курсу КПСС, открещивается от КПСС. Идеальный вариант для диавольской системы.
Науськанный американцами, Ельцин в Беловежской пуще склоняет к сговору Кравчука (Украина) и Шушкевича (Белоруссия), суть которого – развал СССР. О результате встречи Ельцин сразу же оповещает США, ища поддержку и «благословение». Развалом СССР заканчивается период «холодной» войны.
Диавольский план реализовался. Ему уже никто не мешает устанавливать свой мировой порядок (Югославия, Афганистан, «Россия», Ирак и далее по плану). Китай и Куба, а тем более поверженная виртуальная страна – «Россия» (обломок СССР), народу которой он уготовал свою страшную месть, его не обременяют.
Как и после обычной войны, проигравшая сторона принимает все условия победителя. На каких условиях Ельцин принял безоговорочную капитуляцию, заручаясь поддержкой запада, можно только догадываться по событиям тех лет.
Встав у «руля» власти, Ельцин объявляет курс КПСС, направленный на построение коммунизма ошибочным и не реальным. При этом разгоняет всесильный КГБ. «Железный занавес» пал. Диавольская система получила долгожданную свободу. Диавол начинает против народов уже бывшего СССР войну «духовную», свою страшную «жатву».
«Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.» (от Матфея Гл.12, ст.25; от Марка Гл.3, ст.24; от Луки Гл.11, ст.17)
А многие думают, что выживают. Ошибаются! Мы доживаем.
Предав веру в построение коммунизма (рая земного), за которую миллионы советских людей сложили свои головы и пролили море крови, наш в сущности языческий народ лишился Божьей защиты. Мы предали Бога и Он уже не стал защищать свой трудолюбивый, долго терпимый, по детски доверчивый и наивный народ от армии сатаны, направленной диаволом для мучений, истребления и растления богоугодных душ. Страна стала погружаться во тьму, в мир диавола, мир искушений, лжи и насилия. Начался переход из мира Бога в мир диавола.
Отличия этих миров попробуем рассмотреть отдельно позже. Можно только отметить, что эти миры антиподы:
«Многие же будут первые последними, и последние первыми.» (от Матфея Гл.19, ст.30; от Марка Гл.10, ст.31)
«И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.» (от Луки Гл.13, ст.30)
«Ибо кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится.» (от Матфея Гл.23, ст.12)
Так что не отчаивайтесь богоугодные люди, что жизнь ваша в эти годы «реформ» стала просто кошмаром. Что вас сделали нищими, что вас обливают грязью, что вас обзывают быдлом и т. п. Потому, что в мире диавола согласно учению Иисуса Христа (от Матфея Гл.5):
ст.3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
ст.4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
ст.5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
ст.6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
ст.7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
ст.8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
ст.9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
ст.10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
ст.11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня;
так гнали и пророков, бывших прежде вас.

ст.12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: В Евангелие от Луки Гл.6 :
ст.24 Напротив горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
ст.25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
«Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли и входящим воспрепятствовали.» (от Луки Гл.11, ст.52)
«Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.» (от Луки Гл.11, ст.46)
Мир диавола – это мир искушений и соблазнов. Их количество и качество значительно увеличилось с развитием человечества. Столько их обрушилось на народ после пустых прилавков магазинов и отмены всевозможных запретов, что «затрещали» врата ада.
«Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, чрез которого соблазн проходит.» (от Матфея Гл.18, ст.7)
«Сказал также Иисус ученикам Своим: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, чрез кого они проходят:» ( от Луки Гл.17, ст.1)
«Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;» (от Матфея Гл.7, ст.13)
«Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.» (от Матфея Гл.7,ст.14)
Народы мира сего, находясь во власти диавола, оберегаются от него религией: православной, католической, лютеранской, мусульманской и т. д., свято соблюдая её законы и законы мирские. Народ, который не веруют в Бога и не соблюдает его заповеди Его, - это язычники. Язычники, не соблюдающие и не признающие законы этого общества (мирские законы) – это дикари. Дикари и атомные и космические технологии несовместимы. Поэтому идет деградация общества.
Описывать бесчинства диавола после гибели СССР пока нет времени и сил. Но если обратиться к предсказаниям Иисуса Христа, то наше время (конец XX века и настоящее) можно отнести к следующим Его словам:
«И по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;» (от Матфея Гл.24, ст.12)
Равнодушие поразило наш многострадальный народ. Равнодушные дикари и ядерные, космические технологии – несовместимы.

Январь 2005 года Андрей

Автор: LAAnatoly 4.11.2011, 15:07

Возможно не придётся разрушать галактики. Достаточно будет использовать тёмную энергию и тёмную материю. Но для начала было бы замечательно зажечь сердца людей подобной идеей. Если удастся, то вспухнет наука, знания заполнят вакуум серого вещества, возникнет научно-технический всплеск, человек выпрыгнет в космос с серьёзным намерением сделать - эту вечную жизнь в вечной вселенной. А пока маловато всего, в особенности знания, и парту у нас отняли.

Автор: Elena28 4.11.2011, 15:49

Вы имеете ввиду вот этот отрывок из Евангелия?
Ин., 7-е зач., 2: 12–22
Приближалась пасха иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.

Есть такое святоотеческое толкование:


Есть такое:

А что?

Автор: Revkom 2 4.11.2011, 16:58

А мне представляется, что все притчи имеют более глубокий смысл на века вперёд рассчитаный..и нельзя их понимать буквально -это просто глупость несусветная...
Что говорил Исус ?
-храм -это душа человека.
-торговать в душе своей -предавать свою совесть и нарушать заповеди Господни -сиречь уничтожать себя и будущее детей своих...
Вот те, кто торгует своей совестью сегодня и уничтожают человеческую цивилизацию...
О чём свидетельствует непонимание древних притч и мудрости предков -..мне кажется это целенаправленное отупление народа...даже в такой , казалось бы логичной и чёткой науке как физика, сегодняшняя молодёжь даже не пытается разобраться...как попугаи долдонят запомнившиеся им определения , совершенно не понимая смысла истинного...страшно и обидно...а началось это с того времени, как в советской школе убрали изучение логики....

Автор: LAAnatoly 4.11.2011, 18:40

Другой взгляд на ситуацию.
Мёртвую материю можно отнести к грубой организации пространства и времени, где факторы хаоса и случайности формируют многоуровневые состояния отношений вещества и энергии. На одном из этих уровней появляется перспектива возникновения органической материи. Если в дальнейшем развивающиеся события складываются удачно, то результат очевиден - возникает жизнь.
Живая материя заключает в себе более утончённую организацию, распределяясь между этажами условно выделяемых сосредоточений биосубстанции и биоэнергии.
"Клякса" биомассы, образовавшаяся на нашей планете, оказалась настолько крепко пронизана всевозможными взаимозависимостями между каждым элементом её представляющим, что на данный момент трудно определить в какую сторону способно повернуться дальнейшее развитие даже при незначительной потере какого-либо из компонентов.
А самое главное - как это отразится на человеке.
Реализуя свою потенцию в пошаговом движении от простого к сложному, оформляясь, структурируясь и выводя многоуровневую систему живого на режим сосуществования, биоматерия многие годы подводила своё состояние к образованию РАЗУМА. И уж наверняка не для того чтобы ОН стал разрушителем своего начала. Это только на картинке можно узреть подоплёку пожирания, змеёй себя любимую начиная с хвоста.
Уместно поставить вопрос – для чего биосубстанция вывела РАЗУМ?
Ответ напрашивается сам – используя его потенциал спастись от разрушительных сил, наличествующих в мёртвой матерее. А спастись – значит закрепиться в космосе с правом решать его и соответственно свою судьбу.
Человек став носителем РАЗУМА пока не понял и не разобрался до конца, для чего он даден. Почему-то решил, что ЭТО будет служить ему для осуществления сиюминутной прихоти и наслаждения, а вовсе даже не той "кляксе" биомассы, которая творила его для решения более серьёзных дел. Всегда желательно помнить, что для нас хозяйка природа-мать и если что-то пойдёт против её сценария, она способна с лёгкостью объявить – «я тебя породила, я тебя и убью». Нам с "неба" упал РАЗУМ, способный обеспечить уникальные прогулки по пространству – времени. Надо ли этим воспользоваться? Вопрос, включающий в себя массу подвопросов. И тащить то с собой необходимо воз биомассы. Индивидуальность сегодня может вынырнуть из неё на короткое время, но потом приходиться окунуться обратно, чтобы восстановить свои силы и энергетику. Похоже, человеку придётся проталкивать в космос биосубстанцию впереди себя, а самому двигаться следом под её защитой.
Мало того человек неправильно определился в понимании главного правила которое было использовано биосубстанцией в его взращивании. Результатом этой ошибки стало хождение по малому кругу эволюционной цикличности – первичный бульон органики, потом человек, и опять первичный бульон и т.д…. Сбитый столку кучкой психически больных не подконтрольных вожаков, человек никак не может, во-первых, найти, во-вторых, открыть ту дверцу, через которую доступно попасть на огромные просторы реальной вечности. Поэтому по сей день ведёт "норный" образ жизни, занимаясь "мышиной вознёй", бытовухой. И каждый раз создаёт ситуации, при которой ставиться на себе крест при возможности жить.
Сосуществование является базовым требованием наличия жизни, а вовсе даже не конкуренция, вознесённая социумом на щит. Как можно представить себе сложный организм, где каждая клетка, составляющая его, находится в конкурентной борьбе друг с другом. Только сосуществование клеток позволяет быть организму. Что происходит с организмом, когда в нём заводится "работящая" клетка, но с акцентом - только на себя? Она, разрастаясь, ломает все отлаженные связи и отношения между клеточными массивами. Организм запускает программу по заделыванию образующихся брешей и если не справиться, раковая клетка разрушит, то, что недавно было целым, но таким образом она обрекает и себя на смерть. Вообще это не утешительный сценарий и для социума как целостной структуры, когда в нём возникают "работящие" вкрапления с акцентом – «только на себя». Вот тогда в "сосуществовании" разворачивается механизм конкуренции, где эгоистическая "пасть самосохранения", вбросив в окружение "язык беспредела", слизывает всё, что недавно было и ещё могло стать гармонично слаженным, оставив всем на память зарисовку звериного оскала толпы и "раскрошенный зуб истории".
Природа ненавязчиво подсказывает человеку, в какую сторону вести социум, по каким правилам налаживать связи и отношения, а также что должно являться главным приоритетом для жизни. Думается, только индивид с больным сознанием будет пытаться закрепиться в пространстве - времени манипулируя эгоизмом и конкуренцией в своей среде. Пользуя далеко не лучшие элементы РАЗУМА, исходящие от древних времён дикого человечества, он совершает ошибку, вводя эти понятия в ранг высочайшей благодетели сущего. Механизмы эгоизма и конкуренции активно работают по сей день, но только на межуровневых площадках живой материи, отлаживая отношения и взаимосвязи, расставляя позиции и приоритеты между каждым видом. Подобное существует в основном там, где отсутствует высокоразвитый ум. Если "элита" и "народ" разные виды организмов, да ещё и наделённые слабым умом и сообразительностью, то биоматерия будет продолжать свой поиск через механизмы эгоизма и конкуренции до появления Homo sapiens и РАЗУМА в той форме, какая нужна для осуществления её замысла.
Накапливаемая информация позволяет по-новому вглядываться в ранее незамеченные моменты живого. Мы только начинаем понимать, что биомасса упорно формировала состояние планеты для появления носителя РАЗУМА. Надо думать, это было не просто в систематических схватках с мертвой материей отвоевать шикарную поляну для человека.
Создав биосферу, биоматерия сложила необходимые условия, обеспечивающие полноценную жизнь на Земле – это и способы очистки воды, и способы регулирования гигиенического состояния планеты, способы поддержания воздушной смеси для дыхания, организовала "скатерть самобранку" для пропитания, придумала регулирование теплового баланса. Скорее всего, список на этом не заканчивается.
Эта бесформенная "клякса" биомассы, как могла, противостояла разрушительным выпадам со стороны мёртвой материи, поэтому возможно и не нужно судить её строго за эксклюзивное использование принципов конкуренции и эгоизма, находящихся в подчинённом положении к принципам сосуществования. Говорят, цель оправдывает средства, но не надо забывать, она шла к созданию РАЗУМА, не имея его при этом. Поэтому дикая материя применяла дикие правила в своих тактических манёврах продвигаясь к достижению своего стратегического замысла.
По сути если не привязываться к датам и к цифрам, к пропорциям и отношениям, и не расширять пространственный образ, то можно условно обрисовать связь взаимозависимостей приведённой картинкой. (СМ. РИС.)
т.1 - момент начала раскрытия программы роста и развития биомассы. Условия на Земле стали готовы для прорастания семени. И не важно - где и как это семя образовалось, и каким способом появилось в благодатной почве. Факт что оно начало прорастать.
т.2 - момент начала возникновения первых зачаточных элементов РАЗУМА вместе с его носителями.
т.3 – момент сведения РАЗУМА к зачаточным формам и исключение из общей биомассы Homo sapiens как такового.
т.4 – момент "замораживания" или "консервирования", сворачивания программы развития биомассы. Условия на планете стали не пригодны для культивирования живой материи.
То о чём идёт речь сравнимо с вынашиванием матерью плода. Космос-отец, мать-земля в какой-то момент дали "добро". Если представить что, мать - это земля, плацента - это биомасса, плод - это совокупная масса носителей РАЗУМА, то
функция биомассы-плаценты, в первую очередь, направлена на обеспечение достаточных условий для течения физиологического развития Homo sapiens - плода. К этим функциям относятся: дыхательная, питательная, выделительная, защитная...
Интересен момент двух срезов:
А-А – недостаточно массы Homo sapiens или долек носящих РАЗУМ, мала сама база РАЗУМА и низок её уровень, недостаточно рук творящих добрые дела и мало количество талантов. Одним словом нет перспективы выхода РАЗУМА в космос для осваивания его. Невозможно строить в вечности задел жизни такими мощностями.
Б-Б - наличие значимой массы Homo sapiens или долек носящих РАЗУМ, значима сама база РАЗУМА и высок её уровень, достаточное количество рук творящих добрые дела и высокоталантливых людей. При правильной организации связей и отношений между дольками носящими РАЗУМ есть перспектива формирования вечной жизни в космосе.
Даже на абстрактном рисунке видно, что биомасса находится ближе всего к границам выхода в космос в зоне Б-Б. и вот-вот полезет за края из тазика-планеты как взбухающее тесто-биосубстация на добрых дрожжах-ресурсах.
Но кто не занимается возрождением своей биомассы – плаценты, а энергично прожирает её в чреве планеты, то т.3, а затем т.4 – просто конец истории.
Вероятно, тема вечной жизни человека может стать реально свершенным событием, если в социуме решить вопросы гармонии, рациональности и единства используя лучшие достижения РАЗУМА. У человечества цель одна – раскрытие и освоение алгоритма выхода жизни в КОСМОС. Соответственно и быт Homo sapiens необходимо отстраивать под эту цель. По крайней мере, нет более значимой цели для землян.
Если сопоставить момент событий жизни дня сегодняшнего с рисунком, то можно смело
отнести его к срезу А-А.
Ясно одно человеческая особь является старшим компонентом биомассы и уже имеет РАЗУМ. Нарушая принципы сосуществования даже внутри своего вида, люди творят и при этом создают условия для разрушения биомассы в целом. Сегодня как никогда важно выработать правила жизни, приумножающие нашу биомассу. Кто способен решиться на данное действо - не ясно. Населению необходимо окончательно разобраться в полезности или в бесполезности: с одной стороны ― конкуренции, предлагаемой капитализмом (– фашизмом), а с другой ― созидательным сосуществованием, которое культивируют альтруисты, призывая к коммунизму (– космизму). Какую из этих форм общежития нам должно выбрать, чтобы сохраниться как на планете, так и в космосе? Говорят, конкуренция возникает только в том случае, если ресурс ограничен. Если же ресурс имеется в избытке, то и нет прецедента для конкуренции. А это ведь борьба и чаще бестолковая отрывающая людей от решения важной цели, борьба друг против друга, а не с вызовами исходящими от мёртвой материи, это всегда потерянное время, отведённое на размеренную работу по реализации великих замыслов. Просто надо помнить – в космосе ресурсов навалом, за исключением биоресурсов. Представьте себе ситуацию, где мы все ресурсы и доступную энергию использовали на забавы, игрушки и на межобщественные (межгосударственные) разборки. Всё - жизнь остановилась. Конечно, можно дождаться прилёта из космоса астероида или метеорита с водой и ресурсами, но это тоже не лучший сценарий. Так конкуренция или созидательное сосуществование способны создать профессию, которая станет отслеживать и воспроизводить в изобилии эти ресурсы? НО, тогда надо разобраться, а какие ресурсы нужны в изобилии для выхода жизни в космос. Одним словом есть много вопросов для решения которых биосубстанция создала РАЗУМ. Главное - не опоздать...

Автор: Revkom 2 4.11.2011, 18:57

Обидно! В многословии потонули очень толковые мысли...Не старайтесь всё вывалить в одном сообщении..подумайте, выберете самое главное...Учитесь у древних ...их изречения до сё мы цитируем...часто не понимая всей глубины заложеной мысли...

Автор: Elena28 4.11.2011, 19:17

И подобные толкования есть.
В святоотеческой традиции есть понимание того, что тексты Священного Писания многослойны, и каждому эпизоду можно найти как такое, практическое объяснение, вроде тех, что я привела, так и мистическое, духовное. Так что мы говорим о разных уровнях толкования. Но в любом случае, нельзя упускать из виду ни тот, ни другой уровень, поскольку они взаимодополняющи. И называть практические толкования глупостью не надо. Те, кто их составляли были людьми весьма добросовестными и видели Евангелие в целостности, поэтому отрицать один из уровней - нечестно и недальновидно с нашей стороны.

Автор: Revkom 2 4.11.2011, 19:22

Не согласен...Басни древних, Крылова никто и тогда и сегодня буквально не воспринимал, а чем притча отличается от басни ? Не для этого- типа практического применения, писались притчи и уж тем более говорились мудрецами...

Автор: Seraphima 4.11.2011, 19:39

Тоже призваю к краткости. Говорят, глобальный информационный поток достиг 1 ZB. Физически трудно написанное в треде прочесть.

Смыл жизни - познание Бога. Да? Что-то мне подсказывает, что участники дискуссии здесь имеют познание Бога, разворачвающееся в сознании и созерцании мира как бесконечный многомерный свиток с сакральными смыслами.

Мучаюсь вопросом, как описать духовную реальность, то есть индивидуальные откровения бытия Божия? Язык немощен. Значит ли это, что нужно просто ограничиться констатацией истинности слова Божия, которая нам открывается в Священных Писаниях?

Автор: Андрей (Коми) 4.11.2011, 22:25

Мне очень жаль,. что вы не поняли моих рассуждений-----Это война!

Автор: Андрей (Коми) 4.11.2011, 22:39

Третий антихрит--Горбачев. И свою Райку он отравил. Вы видели, как эта мразь праздновала свое "величие" в Лондоне.
Скоро этой поскудной стране--Бутет конец!

Автор: Кот Мышелов 4.11.2011, 22:41

Ну и с кем Вы собираетесь воевать ?

Автор: Андрей (Коми) 5.11.2011, 14:14

В состояниии войны мне пришлось и приходится находится и по сей день. Я знаю, что Господь блокировал диавола.
Но армия диавола до сих пор нападает на меня. Сколько раз я предупреждал Кремль, но эти бездари так и ведут нас
в могилу.
Президенту России Медведеву.

Нострадамус, ц.3, катрен 94:
Когда ж отсчитают еще пятьсот лет,
Тот, кто был красой своего поколенья,
Свет новый прольет на их переворот,
Что всех приведет в восхищение веком.

Человеческие жертвы –это плата системы (коррупции) диаволу за своё процветание.
То, что эти жертвы стали носить массовый характер, говорит о бедственном положении в
России и всемогуществе системы. Разве за аварию на Саяно-Шушенской ГЕС ответили
человекоубийцы? Меня- водителя несколько раз наказывали за то, что я не работал в
противогазе! Куда только не обращался! Пришлось дойти до Страсбургского суда, но
воз и ныне там. Так водители и наливают нефть в автоцистерны, рискуя здоровьем и
жизнью.
Вы ставленник этой диавольской системы и знаете, что ворон ворону глаз не
выклюет. В мире диавола (капитализме) Бог «царей» земных не назначает.
Или вы думаете, что Богу было угодно убийство Иисуса и Иоанна? Вы даже
не представляете, что диавол сотворил с нами и страной после его победы над СССР?!
Разумею о том, что он решил уничтожить Россию и русский народ за то, что на
протяжении веков они ему не давали завладеть миром. Нам уготована гражданская
война, ввод иноземных войск, дележка России.
Если мы не призовем Господа, последствия будут ужасные. За то, что мы предали
дело Бога, Его Сына, Ленина, советского народа-святого народа, погрязли в беззакониях
мирских и нравственных (духовных), мерзостях диавола-- Господь Бог постановил
строго наказать народы России, а более половины населения Москвы уничтожить.
Но прежде Господь поразит землю Иудину. Книга пророка Исаия, Гл.19, ст.17:
«Земля Иудина сделается ужасом для Египта(России); кто вспомнит о ней, тот
затрепещет от определения Господа Саваофа, которое Он постановил о нем (ней).
Ознакомитесь хотя бы 1-4 главами Книги пророка Исаии. Это обращение Господа Бога
из глубины веков относится к нам. В Книге пророка Иона (пару страниц) указывается на
то, что Господь может отменить постановление, если мы обратимся к Богу.
Многое мною изложено в моей работе «На пути к истине», и я уже пересылал
в Москву при Путине. Но видно руководство сильно занято, если его не интересует
судьба народа, России, и собственная жизнь. Нострадамус, ц.9, катрен 72:
Опять осквернены святые храмы, (души людские)
Опять сенат Тулузский их разграбит, (церковь и власть)
Сатурн же, завершив три цикла дважды, (смотри гороскоп от 29.10.2009г.)
В апреле и мае даст людей закваски новой.
Да поможет вам Бог! 20.05.2010г. Андрей

PS Возможно это письмо не нашло адресата по интернету. Воспользуюсь обычным письмом.
Служители церкви, а не Бога, считают М.Нострадамуса шарлатаном. Предполагаю, что вскоре
Свершится следующее предупреждение:(Нострадамус,ц.9, катрен 19)
В центр леса Майнского, когда в созвездьи Льва
Пребудет Солнце, вдруг ударит молния.
Бастард известный Майнского правителя
В тот самый день прольет кровь Фужора.(высокопоставленного лица)

Если б не воля Господа Бога, я вообще не стал бы заниматься писаниной. Горите вы синем пламенем.
И так нечисть жизни не дает.
Господь дает возможность избежать ужасные бедствия, а вам за заслужить помилование за миллионы погубленных душ и судеб людских. Разумею о том, что вы последний наемник в этой измученной стране.
Не утоните в крови! Нострадамус предупреждает о близости войны. Надо быть очень глупым человеком,
чтобы не воспользоваться милостью Господа Бога.
Книга Пророка Иеремии, Гл.9: 23 Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею,
да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я—Господь, творящий милость, суд и
правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
Возможно--это ко мне. Поживем, увидим. 5.07.2010г. Андрей

Автор: Андрей (Коми) 5.11.2011, 14:24

Президенту России Медведеву.

Нострадамус, ц.3, катрен 94:
Когда ж отсчитают еще пятьсот лет,
Тот, кто был красой своего поколенья,
Свет новый прольет на их переворот,
Что всех приведет в восхищение веком.

Человеческие жертвы –это плата системы (коррупции) диаволу за своё процветание.
То, что эти жертвы стали носить массовый характер, говорит о бедственном положении в
России и всемогуществе системы. Разве за аварию на Саяно-Шушенской ГЕС ответили
человекоубийцы? Меня- водителя несколько раз наказывали за то, что я не работал в
противогазе! Куда только не обращался! Пришлось дойти до Страсбургского суда, но
воз и ныне там. Так водители и наливают нефть в автоцистерны, рискуя здоровьем и
жизнью.
Вы ставленник этой диавольской системы и знаете, что ворон ворону глаз не
выклюет. В мире диавола (капитализме) Бог «царей» земных не назначает.
Или вы думаете, что Богу было угодно убийство Иисуса и Иоанна? Вы даже
не представляете, что диавол сотворил с нами и страной после его победы над СССР?!
Разумею о том, что он решил уничтожить Россию и русский народ за то, что на
протяжении веков они ему не давали завладеть миром. Нам уготована гражданская
война, ввод иноземных войск, дележка России.
Если мы не призовем Господа, последствия будут ужасные. За то, что мы предали
дело Бога, Его Сына, Ленина, советского народа-святого народа, погрязли в беззакониях
мирских и нравственных (духовных), мерзостях диавола-- Господь Бог постановил
строго наказать народы России, а более половины населения Москвы уничтожить.
Но прежде Господь поразит землю Иудину. Книга пророка Исаия, Гл.19, ст.17:
«Земля Иудина сделается ужасом для Египта(России); кто вспомнит о ней, тот
затрепещет от определения Господа Саваофа, которое Он постановил о нем (ней).
Ознакомитесь хотя бы 1-4 главами Книги пророка Исаии. Это обращение Господа Бога
из глубины веков относится к нам. В Книге пророка Иона (пару страниц) указывается на
то, что Господь может отменить постановление, если мы обратимся к Богу.
Многое мною изложено в моей работе «На пути к истине», и я уже пересылал
в Москву при Путине. Но видно руководство сильно занято, если его не интересует
судьба народа, России, и собственная жизнь. Нострадамус, ц.9, катрен 72:
Опять осквернены святые храмы, (души людские)
Опять сенат Тулузский их разграбит, (церковь и власть)
Сатурн же, завершив три цикла дважды, (смотри гороскоп от 29.10.2009г.)
В апреле и мае даст людей закваски новой.
Да поможет вам Бог! 20.05.2010г. Андрей

PS Возможно это письмо не нашло адресата по интернету. Воспользуюсь обычным письмом.
Служители церкви, а не Бога, считают М.Нострадамуса шарлатаном. Предполагаю, что вскоре
Свершится следующее предупреждениеНострадамус,ц.9, катрен 19)
В центр леса Майнского, когда в созвездьи Льва
Пребудет Солнце, вдруг ударит молния.
Бастард известный Майнского правителя
В тот самый день прольет кровь Фужора.(высокопоставленного лица)

Если б не воля Господа Бога, я вообще не стал бы заниматься писаниной. Горите вы синем пламенем.
И так нечисть жизни не дает.
Господь дает возможность избежать ужасные бедствия, а вам за заслужить помилование за миллионы погубленных душ и судеб людских. Разумею о том, что вы последний наемник в этой измученной стране.
Не утоните в крови! Нострадамус предупреждает о близости войны. Надо быть очень глупым человеком,
чтобы не воспользоваться милостью Господа Бога.
Книга Пророка Иеремии, Гл.9: 23 Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею,
да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я—Господь, творящий милость, суд и
правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
Возможно--это ко мне. Поживем, увидим. 5.07.2010г. Андрей
Руководителям России.

Прошу отнестись к моему сообщению очень серьёзно, слишком велика цена возможных последствий.
Тщательное изучение Библии позволило мне в 2005 году приблизиться к Господу Богу и определить суть противостояния между Богом и диаволом. Диавол блокирован, демонкраты стали «слепы». Потому я еще жив, а вы при власти, есть и слабенькие сдвиги к лучшему.
15-11: Вновь избранный большой галеры капитан (Медведев)
Увидит, как ему столь долго светит факел,
Ночь разгоняя перед ним повсюду.
А в это время с именем его
Войска к короне славного Бурбона (наместника Бога)
И Запад, и Восток присоединят. (соединят)
39-10: Первый сын, вдова, брак несчастливый, (Путин и Россия)
Без детей два Острова в раздорах, (Россия и Украина)
До восемнадцати—беспомощный возраст, (новой России)
Другой помолвлен, хоть еще моложе. (Медведев)

Недавние события (аномальная жара и обильные пожары), наезды Господа Бога
и душевные муки, принудили продолжить анализ катренов Нострадамуса. У меня даже нет и тени сомнения о том, что эта информация исходит от Господа Бога.
Новые исследования открыли неутешительное ближайшее будущее. Предполагаю ,что на Путина подготовлено покушение, а Медведева ждут тяжкие испытания, гражданская война и прочее, как я уже и сообщал.
Проанализируем некоторые катрены, чтобы вы сами смогли осознать угрозу.
Недаром Путин имеет вид побитой собаки, предчувствует опасность, но не знает откуда и когда. Диавол допустил Путина к власти и в качестве мальчика для битья. О планах диавола поподробней изложу при встрече. О ней указывает Господь через Исаию. А сейчас обратимся к катренам.
67-4: В году, когда Сатурн и Марс зажгутся равно, (с 7.06.2010г. в «Деве»)
Усохнет воздух, высушенный метеором. (вероятно комета С2009R)
Огнем безумным Солнца будет местность выжжена, (думаю, что возражений нет)
Дождей нет, ветер сух, вторженья, войны.
О каких войнах предупреждает Господь? Предполагаю, что это начало гражданской войны в России, а за ней и третья мировая война.
70-2: Тянется вдаль ядовитое жало. Погибнут
За разговорами. Чистка великая.
Гордые люди творят из каменьев деревья.
Смута пойдет, казни лютые и—покаянье.
Ядовитое жало—хоть диавол и блокирован, но эти человекоподобные демоны попытаются реализовать его планы;
Гордые люди –оставшиеся в живых после диавольской жатвы («реформ») русские мужики, и не потерявшие свой человеческий облик;
Из каменьев деревья—в былые времена врагов вешали на деревьях, потом на столбах из деревьев, ныне будут развешивать (как первомайские флаги) на бетонных столбах, которые изготовлены из камней;
Погибнут за разговорами—предполагаю, что это о нас. Вам будет прямая дорога в ад, где вы повидаетесь с диаволом. Ознакомьтесь с главой 14, п.12-20 Исаии.
Я уже множество раз писал в Москву и получал пустые ответы. Моя жизнь уже давно превратилась в ад и мне смерти бояться нечего, для меня она избавление, хоть у меня и непростые отношения с Господом (Исаия, Гл.45, ст.9):
«Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных!...»
55-2: Вельможа, который немного стоит в конфликте, (с Господом Богом)
Покажет великое чудо последнему в роде. (Медведеву, Путину)
В то время Адрий увидит, чего не хватает,
Заколот гордец, на пиру кровью прольется.
Что за пир и гордец? Предполагаю, что Путин.
41-8: Без слова против будет избран Ренад, (Путин)
Он вынудит святой народ жить на ячменном хлебе.(да и сейчас бедствует)
Затем спустя немного лет он станет вдруг тираном, (наконец поумнел)
Поставит ногу на горло знатнейшим из великих. (стал на пути планов диавола)
90-10: Сто раз умрет тиран бесчеловечный, (Ельцин, даже слов нет о этом…..)
Сменит его муж добрый и ученый. (Путин)
Сенат весь будет у него в руках.
Тем самым досадит он злобному мерзавцу. (Березовский, но не он 3 антихрист)

Автор: Seraphima 5.11.2011, 14:42

Простите мне, пожалуйста, мое любопытство. Вы с кем разговариваете? Я понимаю, что не со мной, но Ваше смелое пожелание "синего пламени" привлекло мое внимание. Это Вы руководство страны так пригрели? Или?

Автор: Андрей (Коми) 5.11.2011, 14:47

Президенту России Медведеву Д.А и премьеру России Путину В.В.

Вы встали на защиту России и ее народа, не зная истинных причин, врагов и окружающей действительности. Ваша самонадеянность может дорого стоить России и ее униженному и нищему народу (ознакомитесь с листочком), как это произошло с В.И. Лениным.
Уже почти 27 лет над народом и страной творит геноцид масонский орден, ложа «Роза», VIII провинция.
Число 8 для них священно-мистическое, и это связано с потрясениями страны в августе месяце.
77-8: Антихрист третий вскоре будет уничтожен.
Двадцать семь лет война продлится беспощадная:
Еретики коль не мертвы, то пленены иль изгнаны.
Останки человеческие, кровь, тела, на землю ляжет град. (теракт в скором времени)
Масоном был Керенский. Его причастность к смерти Ленина очевидна. Керенский встречался и с Гитлером.
Вероятно ему мы «обязаны» за нападение Гитлера. Многое откроется, когда будут обнаружены письмена этой банды. Вспомните о Боге, народе и шельме-антихристе. Разумею о том, что можно захватить 17 человек этой банды.
Предполагаю ,что в вашем окружении есть члены этой банды, которые даже после теракта, останутся вне подозрений (53-6). Возможно Левитин член этой банды. Ибо только враг народа мог ухудшить условия труда водителей, которые и так находятся в экстремальных условиях. Неужели эта банда будет спокойно наблюдать, как убирают их ставленников (Лужкова)? В состав банды и короли входят:
89-4: Тридцать заговорщиков из Лондона
На мосту сговариваться станут.
Казни их противны самой Смерти, (даже диаволу)
Из фризом (гизов) родом Король светловолосый.
У них длинные «мохнатые лапы». Уже почти три года в Страсбурге не вынесено решение по филькиной грамоте
(ТХК водителей ЗАО «Печоранефтегаз»).
Ужас этого теракта в том, что при вашем убийстве погибнут сотни невинных человеков.
Но самое страшное, что народу на это наплевать. Многие будут даже рады. О Москве прочитайте у Исаии в первой главе. Хотя, пока, на мнение Господа Бога вам наплевать, вы сами боги.
Разумею, что для вас это последнее предупреждение. Одного из вас убьют, другой чудом выживет. С Богом шутки плохи. У вас еще есть шанс, если мое послание успеет до теракта:
51-6: Народ соберется на пышное зрелище,
Узреть Королей с многочисленной свитой,
Колонны и стены падут, но, о чудо!
Спасется Король и с ним тридцать счастливцев.
Территорию Кремля окружают строительные объекты. Хоть подкоп рой и закладывай взрывчатку,
хоть зенитные комплексы устанавливай.

37-3: Пред штурмом пропоют они молитвы,
Милан возьмут, Орел захвачен вероломно,
Стена разбита древняя из пушек,
Пощады нет им от меча и пламени.
45-3: Пять чужеземцев в храм святой явятся,
Но кровь их землю храма осквернит.
Пример тулузцам будет очень тяжек
Того, кто на закон их покусится.

Так, что молитесь истинному Господу Богу. Как это правильно сделать, вам объяснит В.В. Путин, ведь он
знаком с моими письменами.

36-2: Письмена Пророка вещего изъяты,
Оказавшися в руках тирана.
Запятнает себя царь низкой ложью,(???)
Но обману его вскоре помешают.

9-7: В отсутствии своего хозяина у Дамы (правды)
Попросит о взаимности Вице-король,
Но лживы клятвы, счастья нет в объятиях,
Они в руках великого Принца Барра. (будующего
Наместника Бога на Земле, если доживет)

Невозможно украсть у Господа Бога. Разве можно украсть разум и мысли? Мне не нужна власть.
Ни Ленину, ни Сталину, ни любому человеку Земли уже невозможно спасти Россию и истинно русского мужика,
которые щедро освещены Святым Духом—Русским Духом и которые уже 27 лет нещадно истреблялись диаволом, а
в настоящее время его армией и подельниками типа Левитина. Их осталась малая часть, рождения так до 1965г.
Остальные банальные потребители, готовые за «бабки» продать не только Родину, мать родную, но и собственные
задницы. Диаволом включен механизм самоуничтожения советского мужика и гражданская война, чтоб уничтожить
остатки. Остановить это истребление возможно только Господу Богу. Мое предложение от 22.11.2007г. (прилагается)
возможно поможет воспользоваться милостью Бога, и тогда вероятно снизойдет на вестника Дух Истины. Глупо не воспользоваться этим шансом. Остерегайтесь прелата, вроде предатель (53-6). Нострадамус, 93-4:
Змея, увиденная близ ложа королевского, Убита дамою, собаки не залают.
Во Франции (России) Принц царственный родится, С Небес пришедший, и другие Принцы то увидят.
3-4.11.2010г Андрей. Бог даст, отправлю письмо после праздников. Почта закрыта. Прощайте!

Автор: Seraphima 5.11.2011, 15:00

Что нового может сказать нам Нострадамус после Евангелий и Откровений Иоанна Богослова?

Автор: алекс 5.11.2011, 15:28

Анализ Ваших постов показывает, что Вам необходим длительный отдых от форума, дабы не вызвать серьёзное эмоциональное и интеллектуальное перенапряжение, способное повлечь нервный срыв. Учитывая продолжающуюся интеллектуальную люмпенизацию форума, абсолютную бессмысленность сообщений и игнорирование предупреждение модераторов Вам предоставляется 30 суток отдыха.

Автор: Кот Мышелов 5.11.2011, 15:29

Попробуйте трижды перекреститься, прочесть Символ Веры, а потом принять инъекцию галоперидола. Говорят, помогает.

Автор: Revkom 2 5.11.2011, 15:48

Поздравляю всех с наступающим праздником Великой Октябрьской Социалистической Революции!
Вся власть Советам!
Долой министров-капиталистов!
Фабрики и заводы рабочим!
Земля крестьянам!
Не допустим оболванивания наших детей, Фурсенко на урановые рудники!
Наша оружие доброе слово и молитва...мочи козлов!
Тьфу, ты...это я не оттудова списал...прости Господи! (кладёть крестное знамение и запивает очищенной из гранёного Маленковского стакана..)
Прочитав предыдущего автора..трижды крестится, читает "Отче наш.." и закусывает солёным огурцом...
Господь милостив, простит, а свинья не зъисть..

Автор: алекс 5.11.2011, 16:05

За лозунговый стиль, сознательную люмпенизацию форума и игнорирование замечаний модераторов 30 суток отдыха.

Автор: Кот Мышелов 5.11.2011, 21:51

Благодаря многим участникам, размещавшим здесь свою писанину, тема перестала оправдывать своё название и «смысл жизни» стал бессмыслицей. Посему она закрывается. Всем незабаненным в этой ветке, предлагаю десять раз подумать, перед тем как постить свои смысловые галлюцинации.