Версия для печати темы
Форум ЭТЦ _ Общий форум _ Как может родится новое общество
Автор: NeoLant 16.3.2011, 21:28
Кургинян говорит о новом человеке, который может найти новые ценности и смыслы в консолидации и коллективизме. На мой взгляд, пришло время для возникновения сетевой системной организации людей, которая будет искать пути реализации этих новых ценностей и смыслов. Такая системная организация может иметь формат субкультурного движения.
Термин субкультура определяется, как свод накопленных определенным мировоззрением ценностей и порядков группы людей, объединённых специфическими интересами, определяющими их мировоззрение. Субкультура - суверенное, целостное образование, часть общественной культуры. С точки зрения культурологии субкультура - это такие объединения людей, которые не противоречат ценностям традиционной культуры, а дополняют её.
Вот краткая выдержка из концепции субкультуры Ноо.
Самоопределение
Мы называем себя Ноо (от греч. noos - разум) потому, что наши интересы и цели
лежат в области совершенствования личного и коллективного сознания.
Намерение
Мы осознаем, что человечество входит в глобальный кризис, который
кардинально изменит ход развития цивилизации.
Мы осознаем, что на следующий уровень развития сможет перейти
общество, обладающее качествами разумного социального организма.
Мы стремимся создать модель такого сообщества и на собственном
примере показать его жизнеспособность и потенциал развития.
По нашим представлениям модель разумного социо-организма - это такая организация людей, которая обладает самосознанием своей целостности, развитым коллективным интеллектом и системой согласованного действия, построенной не на слепом подчинении, а на основе осознанного консенсуса.
Такая общность людей лучше выживает и адаптируется к новым условиям, быстрее мыслит и принимает более оптимальные решения, а также творит более креативно и плодотворно - чем какой либо отдельный человек или какая либо другая ныне существующая организация людей.
Мы считаем, что разумный социальный организм может воссоздать себя сам в среде людей, обладающих определенными качествами сознания, которые вместе последовательно идут к осуществлению общей цели.
Мы осознаем, что качество индивидуального сознания зависит от трех составляющих - мировоззрения, этических ценностей и образа жизни, поэтому сообщество Ноо состоит из людей, которые находятся в консенсусе по восприятию картины мира, исповедуют одинаковую систему ценностей и ведут похожий образ жизни.
Наша общая цель – это созидание разумной корпорации, которая строит новое жизненное пространство для своей общности, где будет реализованы принципы рациональной экогармонии и созданы условия для полного раскрытия потенциала личности каждого.
Актуальной задачей субкультурной общности Ноо на данный момент является создание интернет сообщества устойчивого интеллектуального сотрудничества, которое постепенно трансформируется в два сообщества нового типа.
Первое сообщество создается для взаимной коррекции, которая помогает прийти к консенсусу по картине мира, по системе ценностей и образу жизни.
Второе сообщество создается как система развития коллективного интеллекта, направленного на проектирования жизненного пространства и устройства жизни нового общества.
http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1103/d1/25620e55a05a.jpg.html
Автор: Александр Мазин 16.3.2011, 21:59
Цитата(NeoLant @ 16.3.2011, 21:28)
На мой взгляд, пришло время для возникновения сетевой системной организации людей, которая будет искать пути реализации этих новых ценностей и смыслов. Такая системная организация может иметь формат субкультурного движения.
Вы опоздали как минимум на 20 лет. нужное человечеству общество уже давно найдено, уже давно существует его философское и идеологическое обоснование. Более того, и тот "фундамент", на котором должно базироваться новое общество уже определен, а технология его создания уже проработана.
Кроме всего, общество является основой для государства. Это государство уже создано (на бумаге), и имеет фантастические по нонешним временах характеристики (например, в нем невозможны: коррупция, инфляция, наркомания. преступность, безработица и пр.).
Вам эта разработка известна под названием Целостная концепция перестройки. так что вопрос сегодня не в поиске, а в рассмотрении. Именно это ВСЕ отказываются делать. Почему? Догадайтесь с одного раза.
Автор: NeoLant 16.3.2011, 22:32
Цитата(Александр Мазин @ 16.3.2011, 21:59)
Вы опоздали как минимум на 20 лет. ...Вам эта разработка известна под названием Целостная концепция перестройки. так что вопрос сегодня не в поиске, а в рассмотрении. Именно это ВСЕ отказываются делать. Почему? Догадайтесь с одного раза.
Я не догадался
. Концепция Ноо - это локальная субкультурная концепция - цель которой создать действующую модель... реальную модель ...не на бумаге. С этого, мне кажется, надо начинать.
Автор: Александр Мазин 17.3.2011, 9:40
Цитата(NeoLant @ 16.3.2011, 22:32)
Я не догадался
. Концепция Ноо - это локальная субкультурная концепция - цель которой создать действующую модель... реальную модель ...не на бумаге. С этого, мне кажется, надо начинать.
Не догадался? Конкурентов, предателей и мародеров много. И они сегодня правят миром.
Цель концепции не создание модели, а создании разработки. В данном случае речь идет о концепции, созданной на базе Русской идеи организации человеческого общежития. То есть, о создании Русского проекта Гос. системы.
Концепция формулируется только тогда, когда будет выбрана действующая модель. То есть, сначала выбирается модель, а потом на ее базе формулируется концепция. Но не наоборот.
Человечество за всю свою историю придумало всего несколько моделей общежития. Самая распространенная, это добрый пастух и стадо баранов. Европа настаивает на архитектурной концепции: Мой дом - моя крепость (это идеология коммунальной квартиры).
Какая модель была выбрана для создания Целостной концепции перестройки? Природа планеты, ее флора и фауна, и человек. Эта модель необходима для того, чтобы развитие государств соблюдало стратегию развития биологической жизни на планете. В противном случае мы уничтожим эту жизнь. Эта концепция (Целостная концепция перестройки) уже воплощена в Русский проект. так что сегодня уже можно говорить не о концепции и Русской идеи, а о Русском проекте.
Автор: Брат 17.3.2011, 11:15
Опишите метод, который позволит вам добиться "осознанного консенсуса". Если он реален, то за вами пойдут миллионы людей.
Автор: Спекуль 17.3.2011, 11:23
Цитата(NeoLant @ 16.3.2011, 22:28)
Кургинян говорит о новом человеке, который может найти новые ценности и смыслы в консолидации и коллективизме. На мой взгляд, пришло время для возникновения сетевой системной организации людей, которая будет искать пути реализации этих новых ценностей и смыслов. .........
Извини, но похоже это значит сидеть за компьютером всю жизнь? Жизнь - это не компьютерные игры, посмотри на япошек.
Автор: Александр Мазин 17.3.2011, 12:20
Цитата(Брат @ 17.3.2011, 11:15)
Опишите метод, который позволит вам добиться "осознанного консенсуса". Если он реален, то за вами пойдут миллионы людей.
Метод информации не прошел. Не прошел и метод убеждения. Метод рассказа вообще забанили. Убедить рассмотреть методом угрозы катастрофы вообще всех развеселил. Метод сравнительного анализа в принципе не работает. Метод построения явочным порядком инициировал воровские наклонности и мародерские настроения (и политику). Какой же метод можно применить в этих обстоятельствах? Когда царствует воинствующая глупость, разумные методы бессильны. А может быть вы знаете такой метод? Поделитесь.
Автор: Брат 17.3.2011, 17:36
Цитата(Александр Мазин @ 17.3.2011, 14:20)
Метод информации не прошел. Не прошел и метод убеждения. Метод рассказа вообще забанили. Убедить рассмотреть методом угрозы катастрофы вообще всех развеселил. Метод сравнительного анализа в принципе не работает. Метод построения явочным порядком инициировал воровские наклонности и мародерские настроения (и политику). Какой же метод можно применить в этих обстоятельствах? Когда царствует воинствующая глупость, разумные методы бессильны. А может быть вы знаете такой метод? Поделитесь.
Зажигать доказывая, доказывать зажигая Сын плотника не просил никого ничего читать. Он коротко говорил и его слова были подобны тому, что творилось в душах и умах его слушателей. Вот за ним и пошли...
Автор: Александр Мазин 17.3.2011, 19:51
Цитата(Брат @ 17.3.2011, 17:36)
Зажигать доказывая, доказывать зажигая Сын плотника не просил никого ничего читать. Он коротко говорил и его слова были подобны тому, что творилось в душах и умах его слушателей. Вот за ним и пошли...
Сын плотника только и успел открыть рот, что знает ответы на заданные вопросы, как его тут же казнили.
"Зажигать доказывая"? Кому и зачем? Вот вам что-то говорят, вы слушаете собеседника? Нет. Ибо у вас есть уже свое мнение на все, и вы с ним согласны. И тут кто-то приходит, и говорит, что вам нужно новое мышление. Что вы делаете? Просто посылаете. Эту позицию занимают не только участники этого форума, но и на других. За более чем десятилетний период участия в форумах, я знаю только человек 20, которые действительно интересуются другим мнением.
Значит, нет и у вас метода. Зачем тогда упрекать и учить?
Автор: Спекуль 17.3.2011, 21:34
Похоже тема на закрытие может попасть, так как организатор открыл, рисанулся, призвал стать витуальными борцами и на этом всё ...
Автор: Брат 17.3.2011, 21:49
Цитата(Александр Мазин @ 17.3.2011, 21:51)
Сын плотника только и успел открыть рот, что знает ответы на заданные вопросы, как его тут же казнили.
"Зажигать доказывая"? Кому и зачем? Вот вам что-то говорят, вы слушаете собеседника? Нет. Ибо у вас есть уже свое мнение на все, и вы с ним согласны. И тут кто-то приходит, и говорит, что вам нужно новое мышление. Что вы делаете? Просто посылаете. Эту позицию занимают не только участники этого форума, но и на других. За более чем десятилетний период участия в форумах, я знаю только человек 20, которые действительно интересуются другим мнением.
Значит, нет и у вас метода. Зачем тогда упрекать и учить?
Я вас не упрекал и учил, а сравнил... Насчет консенсуса, знаю точно, пока его не будет внутри человека его не будет вовне. "Раздираемый противоречиями" есть такое выражение.
Автор: NeoLant 17.3.2011, 22:01
Цитата(Спекуль @ 17.3.2011, 21:34)
Похоже тема на закрытие может попасть, так как организатор открыл, рисанулся, призвал стать витуальными борцами и на этом всё ...
Дорогие друзья, спасибо за комментарии! Я обязательно всем отвечу. Просто обстоятельства... извените пожалуйста
Автор: NeoLant 18.3.2011, 21:05
Цитата(Александр Мазин @ 17.3.2011, 9:40)
Какая модель была выбрана для создания Целостной концепции перестройки? Природа планеты, ее флора и фауна, и человек. Эта модель необходима для того, чтобы развитие государств соблюдало стратегию развития биологической жизни на планете. В противном случае мы уничтожим эту жизнь. Эта концепция (Целостная концепция перестройки) уже воплощена в Русский проект. так что сегодня уже можно говорить не о концепции и Русской идеи, а о Русском проекте.
Я понял, что Вы имеете собственную концепцию, которая вписывается в Русский проект. Вы хотите, что бы люди познакомились с этой концепцией и приняли участие в ее подробной разработке. Вы считаете, что
концепция Ноо устарела по сравнению с Вашей.
Я не знаком с Вашими разработками, поэтому не могу судить о том, какая из концепций устарела.
Концепция Ноо разрабатывается в данный момент небольшой группой единомышленников. Мы только в начале пути. У нас нет амбиций, что бы создать некий всеохватывающего проект универсальный для всех, но мы совершенно искренне пытаемся найти свое решение – как будет рождаться новое общество и хотим поделиться своими мыслями.
Какие тезисы нашей концепции Вы считаете неправильными или устарелыми?
Может хватит рекламу гнать? То КОБ рекламируется, то теперь ты.Задумайся... надеюсь предупреждение понятно.Модератор.
Автор: NeoLant 18.3.2011, 21:09
Цитата(Спекуль @ 17.3.2011, 11:23)
Извини, но похоже это значит сидеть за компьютером всю жизнь? Жизнь - это не компьютерные игры, посмотри на япошек.
Что поделаешь - компьютеры и интернет стали неотъемлемой частью нашей жизни и это прекрасно, потом что наступила новая эпоха коммуникации между людьми. Сеть просто переформатирует все человечество по принципу «подобное к подобному» - такова ее миссия.
Наше сообщество будет проявлять себя в трех взаимосвязанных формах. Общность Ноо начинает свое развитие в виде интернет сообщества нового типа, затем она развивает себя в поле реальных согласованных действий и в итоге реализуется в виде разумной корпорации, которая создает для себя новое жизненное пространство.
Первая форма соответствует объединяющему принципу - мы хотим вместе думать.
Вторая форма соответствует объединяющему принципу - мы хотим вместе действовать.
Третья форма соответствует объединяющему принципу - мы хотим вместе жить.
Участники сообщества свободно выбирает любую форму или любое сочетание
форм для взаимодействия.
В процессе развития могут возникать другие формы проявления общности.
Автор: NeoLant 18.3.2011, 21:12
Цитата(Брат @ 17.3.2011, 11:15)
Опишите метод, который позволит вам добиться "осознанного консенсуса". Если он реален, то за вами пойдут миллионы людей.
Парадокс ситуации состоит в том, что «осознанный консенсус» уже есть. По нашим представлениям существуют три образующие (trion-фактор) сознание человека – миропонимание, система ценностей и образ жизни. В любом обществе во все времена были люди, в которых был консенсус по этим трем составляющим. Если такие люди находили друг друга, то образовывалась интересная, активная среда, которая могла сделать очень многое.
Задача заключается в том, что бы найти людей, которые почувствуют, что мы с ними близки к консенсусу по сознанию и по цели. Мы выбрали именно субкультуру, как формат нашей общности для того, что бы все было неформально и естественно. Просто когда Ноо встречают и распознают друг друга, то больше никогда не расстаются. Им просто интересно быть вместе.
Нужно всегда помнить, что консенсус по сознанию в общности не означает, что мы будем все одинаковы, и мыслить будем одинаково – это не так. Мы все индивидуальны и самобытны, но наше сознание будет как бы на одной волне – это скорее своеобразная когерентность сознаний…
Так что метод прост - это последовательная своеобразная «нано-сборка» общности - человек к человеку. Вначале это будет медленный процесс но, достигнув определенных количественных значений, численность общности будет увеличиваться быстро.
Автор: NeoLant 18.3.2011, 21:14
Цитата(Брат @ 17.3.2011, 21:49)
Я вас не упрекал и учил, а сравнил... Насчет консенсуса, знаю точно, пока его не будет внутри человека его не будет вовне. "Раздираемый противоречиями" есть такое выражение.
Вы совершенно правы Брат. Поэтому Ноо постоянно учатся понимать и себя и другого человека. Без этого не возможно построить разумное сообщество. Ноо изучают психологию – это субкультурная особенность их личного развития.
Автор: Александр Мазин 18.3.2011, 23:00
Цитата(NeoLant @ 18.3.2011, 21:05)
Я понял, что Вы имеете собственную концепцию, которая вписывается в Русский проект. Вы хотите, что бы люди познакомились с этой концепцией и приняли участие в ее подробной разработке. Вы считаете, что концепция Ноо устарела по сравнению с Вашей.
Все не так. Я разработла свою концепцию еще в середине 80-х. Тогда она называлась "Целостная концепция перестройки".
та концепция была разработана, и оформлена в Русский проект, который носит название "Проект государственной системы "Союз". Почему Русский? Потому, что этот Проект создавался на базе русской идеи организации человеческого общежития.
Надо ли людям знакомиться с этим Проектом? Это пусть решают они. Мне был заказана эта разработка, я обещал ее создать, и свое обещание выполнил. Соотечественник обещали мне, что эта разработка будет рассмотрена. если хотят - пусть смотрят. Это их дело, а не мое.
Цитата
Какие тезисы нашей концепции Вы считаете неправильными или устарелыми?
Так вы их, для начала, изложите. Хотя бы саму концепцию сформулируйте.
Автор: NeoLant 19.3.2011, 11:04
Цитата(Александр Мазин @ 18.3.2011, 23:00)
Так вы их, для начала, изложите. Хотя бы саму концепцию сформулируйте.
Я изложил небольшой эскиз наших мыслей в начале темы, там же находится и ее графическая интерпретация.
Я готов выслушать Ваши мысли и замечания.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)