Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЭТЦ _ Общий форум _ Существуют ли русские, а если да- то кто они
Автор: Piotr 20.6.2011, 21:13
"Русский вопрос" был фактором, способствовавшим развалу СССР, отчуждению большого числа русских от советских государства и режима. Небольшой опыт общения на этом форуме поставил меня перед неожиданным для меня фактом отрицания некоторыми собеседниками самого существования "русских" /ибо утверждения типа "русские это все /кто о себе так думает и т.п./"-для меня равносильно отрицанию объективного факта наличия русского народа. Ибо точно так же можно сказать ,что "эльфы-это все,кто хочет ими быть". Мне кажется, здесь есть кардинальная проблема и слабое место такого"возрожденческого"мировоззрения, поскольку согласно его собственным представлениям , цель которую оно себе ставит и объект, возрождать который собирается - суть договорные химеры. Виртуальные условности.
Для начала дискуссии позволю себе задать несколько вопросов возможным собеседникам:
1. "Русская тема"- остается для многих спорной и дискомфортной. Если вы испытываете какое-либо неудобство, в чем оно заключается? Если вы отрицаете существование "природных русских " или противитесь уточнению дефиниции, определению, то есть, СУЖЕНИЮ этого понятия, что вам мешает, в чем источник ваших опасений?
2. Как вы принципиально оцениваете значение и роль русского национализма в определении судьбы страны. Какие положительные и отрицательные стороны для себя отмечаете.
3. Отмечали ли вы для себя или в своем окружении настроения типа "сегодня русским быть плохо" . Если да-,разделяете ли вы его, в чем видите источник таких настроений.
4. Замечали ли вы случаи публичного выражения неуважения представителей нац меньшинств по адресу "русских" /ленивых пьяниц,лишенныхсолидарности, не имеющих традиций и т.п./ , свидетельствующие о общем снижении авторитета русских среди "народов России".
5. Как вы относитесь к участившимся случаям насилия представителей этнических диаспор по отношению к коренному населению центральной России. Свежий пример- Кобралово,
Автор: Кот Мышелов 20.6.2011, 21:21
Посмотрите «СПЕЦИСТОРИЯ (проект), Цикл передач о советской и постсоветской истории» http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1140 вопросов станет меньше.
Автор: Piotr 20.6.2011, 21:26
Все выложенное на сайте смотрел. К Кургиняну у меня вопросов нет.
Автор: kocmonaft 20.6.2011, 21:29
Для начала хотелось бы узнать:а Вы кого считаете русскими?
Автор: Piotr 20.6.2011, 21:44
На мой взгляд, Русскость- помимо этнического,культурного,аспектов- психологичекий феномен. Русский- считает русских/как бы широко или узко он их не определял/ своей семьей, члены которой связяны СОЛИДАРНОСТЬЮ,взаимными обязательствами,привязаны к своей стране,разделяют общность судьбы. У одного сетевого русофоба встретил определение "рашкованы-рабы рашки". Я с ним,в принципе, согласен, в том же смысле, в какой христианин- раб Божий. Сегодняшняя проблема -в том,что русские сегодня -осознанно проблематизируются, расщепляются. Исторические части,их составляющие наделяются отличными от других самосознанием и интересами,конфликтными с целым. В сегодняшней России распространены настроения,что"быть русским - плохо, не выгодно,"отстойно". Детей из смешанных семей все реже записывают русскими. Все чаще вспоминают "польскую бабушку" и переписываются из "быдляков в шляхтичи", и т.п.Процесс формирования русской нации запущен в обратной исторической последовательности /впрочем, еще большевиками-ленинцами/.
Автор: kocmonaft 20.6.2011, 23:00
Русский-это человек,родившийся в Земной России как русский,то есть,проштампованный "русской культурной матрицей",хранящейся в России Небесной...,))
Автор: Piotr 20.6.2011, 23:19
Лаконично и загадочно. А может их и правда нету?
Автор: Акмелунг 20.6.2011, 23:27
Кто «русские»? – Ну, наверное, это те, кто понимает, что в любой нации или народе существуют очень разные люди – добрые и злые, умные и глупые, невежественные и образованные, любящие говорить громко о собственном патриотизме и очень не любящие разговоры на эту тему.
Национальная особенность «русских» в том, что в отличии от многих других, они считают себя, в первую очередь, ЧЕЛОВЕКОМ, а уж потом: РУССКИМ.
Национальная особенность «русских» в том, что они не считают себя «высшей расой» и не верят всем, кто претендует на такую роль.
Национальная особенность «русских» в том, что они всегда остаются «интернационалистами», спокойно относятся к другим нациям, но не терпят презрительного отношения одной нации по отношению к другой.
Постоянные социальные катаклизмы, войны и революции сделали национальной чертой «русских» острое восприятие бренности и скоротечности бытия. Есть в «русских» какое-то бесшабашное и презрительное отношение даже к собственной судьбе, в основе которого ожидание какого-то очередного политико-экономического или военного события, которое изломает индивидуальную жизнь и превратит её значимость в ничто. Извечные общественные конфликты сформировали некую обречённость и готовность «русских» к любым тяготам и любым исходам. В этом «если завтра война, если завтра в поход» часто зарождается это нежелание вести осмысленную индивидуальную жизнь – если завтра могут убить, какой смысл в благоразумии? если завтра могут убить, нужно спешить и успеть хоть что-то и хоть как-то ПРОЖИТЬ. Есть в этом и пагубная обречённость: если завтра убьют, о чём жалеть и почему не пить? – Из этого порождается то, что именуется «пофигизмом» по отношению ко всему и самому себе.
Национальной чертой «русских» является некая вечная тяга к коллективному образу существования и тяжкое восприятие одинокого существования.
Национальной особенностью «русских» является многообразие и разнообразие характеров, мировоззрений и вкусов.
Автор: kocmonaft 20.6.2011, 23:55
А может русским может стать любой?Мне кажется,что русскость заразна...
Очень заразна...,))
Автор: Piotr 20.6.2011, 23:55
2 Акмелунг
О, это уже развернутый ответ!
Хотя, признаюсь, малоутешительный. Мне кажется,Вы нарисовали непривлекательный образ десоциализированного сообщества невротиков с суицидальными наклонностями. От которого хочется держаться подальше. Возможно, это местами близко реальности, но мне кажется, что это скорее диагноз, чем описание нормального состояния. Связь дефицита сознания собственной ценности,дефицита ощущения "русскости" как ценности /ощущение себя неопределенным "человеком", а потом уже.../ с "трудной судьбой" подмечена метко. "Просто человек, а уже потом..."- это в большей мере признак неблагополучия , чем предмет гордости. А скорее- гордость собственным неврозом от безысходности.
Автор: Piotr 20.6.2011, 23:58
Да-да, эльфом и Дартом Вейдером тоже может стать любой. "У сказочных народов- и права сказочные"/це/
Автор: kocmonaft 21.6.2011, 0:01
Простите,но Вы снова начинаете говорить глупости...
Автор: Piotr 21.6.2011, 0:10
Вы меня щадите, пишите уж, полный дурак!. И как дураку, простите мне дурацкий вопрос: а ,на выбор, чеченцем, армянином, евреем, якутом тоже "может стать любой"? Или "может но не хочет"?
Так это уже, к сожалению, применимо и к русским: достаточное количество чистокровных русских, не имеющих "букета кровей", русскими быть сегодня не хотят. Не говоря уже о прочих. Русские по факту перестают быть инклюзивным народом. Их ассиммилирующие способности , похоже, истощены. И, чувствуя это, те, кто не смотря ни на что ХОЧЕТ остаться русским, замыкаются в своем кругу и становятся разборчивы к "чужакам". Этого процесса нельзя не заметить. Русские сегодня не хотят быть односторонними донорами.С одной стороны, русским уже почти нечего дать. С другой- в господствующей сегодня культуре консумпционизма донорство- постыдно и заведомо недобровольно. Хорошо или плохо, но это- "факт данный в ощущении".
Автор: Дмитрий64 21.6.2011, 1:00
Ваш довод убеждает меня только в том, что Вы владеете приёмом софистики, который называется передёргивание.
Для доказательства своих умозаключений нельзя ставить знак равенства между фактом и вымыслом.
Если же Вам на самом деле хочется прояснить для себя тему русского народа, то советую изучить теорию Н.Н. Вашкевича по книгам
1-я книга. «За семью печатями». Можно скачать здесь - http://www.klex.ru/6h8
2-я книга. «Системные языки мозга». Можно скачать здесь - http://www.klex.ru/7hv
Автор: Piotr 21.6.2011, 1:15
Для доказательства своих умозаключений нельзя ставить знак равенства между фактом и вымыслом.
Если же Вам на самом деле хочется прояснить для себя тему русского народа, то советую изучить теорию Н.Н. Вашкевича по книгам
1-я книга. «За семью печатями». Можно скачать здесь - http://www.klex.ru/6h8
2-я книга. «Системные языки мозга». Можно скачать здесь - http://www.klex.ru/7hv
Это не "довод" вовсе,а наблюбдение. Состоящее в распространенном нежелании ясности в дефинициях, стремлении затушевать этническую компоненту в "русском вопросе" неопределенной "всеобщностью".Недооценки русского национального фактора. Инвективы по адресу собеседника /софистика и т.п./ тоже метод ведения дискуссии. Как правило, ведущий к ее завершению. За линки благодарю, ознакомлюсь. Хотя мне был бы интереснее обмен личными наблюдениями и ощущениями.
Автор: fenx 21.6.2011, 6:00
Русские - это ведь исторически сложившийся союз народностей, проживающих на одной земле и сплочённые необходимостью защиты оной от всяких напастей.
Значит русские - те кто, несмотря на разность корней, готовы сплотиться ради общих идей на благо своей страны - России.
Ну а те кто себя русским не считает, но в России живёт - либо не хотят видеть всего общего что есть между нашими народами, либо вообще не хотят признать, что у них есть родина, и что о ней надо заботиться.
Хотя может быть и такой расклад, что им выгодней принять суверинетет или войти в иные союзы народностей, потому как русский союз потерял перспективы развития, и они не верят в их возрождение.
Автор: Камиль Мусин 21.6.2011, 8:23
Русские - это имперская нация и это русская национальность.
Что такое нация и что такое национальность?
Совершенно очевидно, что человек по разному представляет себе принадлежность к нации и принадлежность к национальности. По разному себя позицоинирует и ведет в обществе.
Нация - это история и территория, это геополитика и война.
Когда в разговоре о политике человек говорит, что он "русский", то ясно, что он обозначает свое происхождение из современной РФ или СССР, и признает их как правопреемников Российской Империи. Он говорит о Суворове и Багратионе, о Курильских островах и Крыме, о царях и героях, о боли предательства и торжестве побед.
Национальность - это язык и культура. "Русский" в этом контексте - это носитель русского языка, культуры, славянских обычаев и т.п. Это - природа, блины, песни, свежий ветер, хрустящий мороз, молодецкая удаль и женская красота.
Эти вещи НИКАК не связаны. Смешивать их в одном "национализме" - это от интеллектуальной лени. Ведь заранее ясно, что из этого ничего не получится, кроме путаницы - но зато можно изображать бурление мыслей и даже "борьбу".
Путаница идет от того, что слово нация в юропках используется как для нации, так и для национальности.
Там в большинстве стран так и есть: одна национальность занимает страну и тем самым образует нацию. В России все гораздо сложнее, и европейские рецепты не катят ни под каким соусом. Слишком большая у России территория, чтобы на ней сработал рецептик для маленькой страны. Фактически это целая планета без границ, о которой мечтали поколения фантастов и мыслителей - а она вот, здесь, под ногами! Не улблюдочная "Евразия". Не "часть иудохристианской цивилизации". Не "часть Европы". Не "часть Азии". А целая самостоятельная и самодостаточная Планета Россия, никому не обязанная отчитываться в своей жизни.
Но вместо того, чтобы освоить эту Планету для себя, чтобы сделать эту сложность "цветущей", лица, изображающие себя мыслителями и ревнителями некой расплычатой "русскости", старательно избегают усложнений и рубят ветку за веткой, хоть чем-то не похожие на европейские палки. Иначе заругает слюнявый французик, чопорный англичанчик, дуболом-немец, вертлявый итальянец и прочие все кому не лень. И будет наш русский националист дергаться от обидной клички "доморощенный". И будет снова пунцоветь от стыда перед иностранцами - как Чаадаев, Смердяков, Бердяев, как толпы большевистских функционеров, да и нынешних, которые не меньше пластаются.
Дадим определение русским. По сути, а не по внешним признакам. По поведению, а не по "мыслям на русском языке".
Русские - это в первую очередь те, кто работает на Россию, связывает с ней будущее свое и своих детей. В противоположность им есть те, кто открыто работает против России или тем, старается за некую иную "Россию-часть-Европы-и-цивилизованного-мира". Эта противоположность, которую многие не понимают и не чувствуют, составляет аксиоматическую базу теории Имперской Реставрации. В других теория "русскость" связана со многими вещами, а здесь - с особенностями географического и исторического самопозиционирования. Это аксиома, ее бесполезно критиковать. Недовольные читатели могут сдержать свое неудовольствие и проследить за дальнейшим развитием этой концепции, а могут прекратить чтение немедленно. Сии два решения корректны, прочие же - нечестны.
Работа на Россию в описанном выше смысле - это единственное необходимое и достаточное условие русскости по нации.
Православность, гармошки, европейские манеры и прочее можно добавлять по вкусу.
PS Меня часто спрашивают: если "русский - это тот, кто работает на Россию", то кто же тогда таджики на стройках Москвы и киргизы во дворах с метлами?
Таджики и киргизы приехали сюда зарабатывать и, заработав, уехать домой. Где их любят и ждут. Их положение в Москве такое же, как у русских, уехавших на заработки в Нью-Йорк. Там, в Нью-Йорке, одни зарабатывают, чтобы вернуться в Россию, а значит, работают на Россию. А другие меняют гражданство или ждут такой возможности и работают на свою новую родину.
Если таджик или киргиз решит остаться в Москве, отдать своих детей в русскую школу, учить их русскому языку и истории, и воспитывать их среди русских, то он работает на Россию. А значит, по нации он русский.
Автор: Ив. Баранов 21.6.2011, 9:37
Русского этноса нет и никогда не было. Русской нации/национальности - никогда не было и нет.
Русские это придуманная в 9-10 веке псевдообщность разношёрстных племён. Эта общность сильно модифицировавшись под влиянием языческого христианства (т.н. "русского православия") и под его идеологическим руководством в позднеордынский период создала ядро (московской) государственности.
Русские - это аморфная социо-культурная масса...и ВСЁ ! И именно благодаря объёму и высокой аморфности (индифферентности) этой массы существует государство именуемое Россия.
Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью - и Россия рассыплется под ударом взрыва национализма. "Русская" масса не сможет нейтрально объединять и держать в себе множество истинных этносов автохтонно населяющих территорию государства Россия. Более того, после отторжения вкраплений истинных этносов процесс не остановится - огромная растянутая в пространстве аморфная масса "русских" получивших самоидентификаию продолжит дифференцироваться и образовывать более мелкие протонации - поволжцы, сибиряки, северяне, балтийцы и т.д.
Либо ....либо...
Автор: Георгий 21.6.2011, 10:14
Для начала дискуссии позволю себе задать несколько вопросов возможным собеседникам:
1. "Русская тема"- остается для многих спорной и дискомфортной. Если вы испытываете какое-либо неудобство, в чем оно заключается? Если вы отрицаете существование "природных русских " или противитесь уточнению дефиниции, определению, то есть, СУЖЕНИЮ этого понятия, что вам мешает, в чем источник ваших опасений?
2. Как вы принципиально оцениваете значение и роль русского национализма в определении судьбы страны. Какие положительные и отрицательные стороны для себя отмечаете.
3. Отмечали ли вы для себя или в своем окружении настроения типа "сегодня русским быть плохо" . Если да-,разделяете ли вы его, в чем видите источник таких настроений.
4. Замечали ли вы случаи публичного выражения неуважения представителей нац меньшинств по адресу "русских" /ленивых пьяниц,лишенныхсолидарности, не имеющих традиций и т.п./ , свидетельствующие о общем снижении авторитета русских среди "народов России".
5. Как вы относитесь к участившимся случаям насилия представителей этнических диаспор по отношению к коренному населению центральной России. Свежий пример- Кобралово,
Спасибо, что Вы подняли эту архиважную для нынешнего времени тему. Потому как стержнем КРАСНОГО ПРОЕКТА (сверхмодерна) - является именно проблема русского человека (русскости). Захотят русские участвовать в этом проекте, он будет осуществим (в этом я не сомневаюсь) И осуществим несмотря ни на что. Потенциальная мощь русского народа (русского человека) настолько велика. что он ИГРАЮЧИ (подчеркиваю это, ИГРАЮЧИ) может совершить НЕВОЗМОЖНОЕ. Не захочет русский человек (русский народ) участвовать в этом Великом Проекте - ничего не будет. Принуждение силой к совершению таких проектов - бессмысленно.
Я сформулировал формулу: "русский тот, кто САМ считает себя русским...(и далее по тексту),и буду отстаивать её. Потому как знаю огромное колличество нерусских по национальности, которые более русские, чес сами русские по крови. И так же знаю огромное колличество русских по крови, которые СТЕСНЯЮТСЯ говорить, что они русские и называют себя постыдным либероидным словом РОССИЯНИН. Вы сами сказали, что сейчас в обществе бытует мнение, что "русским быть плохо". Так вот считать себя русским в нынешней России приходится не БЛАГОДАРЯ нынешней России, не благодаря нынешней якобы русской культуре, а - ВОПРЕКИ. Ныне едва ли ни каждый русский - КАТАКОМБНИК. И нынешний (либероидно-алигархический) режим он восспринимает как оккупацию...
Теперь высскажу самую больную для всякого русского человека, а ни только настроенного националистически - мысль. Нынешняя проблема русского народа в том, что его, русского народа ныне - НЕТ. Русский народ ныне мертв. Русские люди по инерции еще существуют (и у трупа на на третий день растут волосы на бороде), а вот русского народа как живого этнического организма - нет. Причины смерти русского этноса - трагичны. А именно - исчезновение РУССКОГО УКЛАДА. Собственно говоря УКЛАД этноса (любого этноса) и есть сама реально и конкретно проявляемая ЖИЗНЬ ЭТНОСА. РУСССКИЙ УКЛАД - исторически был уничтожен. В 17-м году был уничтожен дворянский (городской) уклад. За годы советской власти был уничтожен и ХРЕБТОВОЙ русский уклад - КРЕСТЬЯНСКИЙ. А городской (пролетарский, буржуазный или какой-либо еще) сформирован не был. Но он и не смог сформироваться даже теоретически. Поскольку во время ВОЙНЫ мирные уклады не формируются. А мы весь прошлый век ВЫНУЖДЕННО воевали.
Однако УКЛАДЫ - не люди. Они , так сказать - не умирают насовсем. У укладов есть замечательное свойство - ВОЗРОЖДАТЬСЯ. И вот сейчас это Великое ГОРЕ - СМЕРТЬ Русского УКЛАДА - оборачивается колоссальным преимуществом русских людей по сравнению с другими народами, у которых УКЛАД еще жив. По крайней мере теоретически - у русских людей появилось колоссальное преимущество. Не было бы счастья, да несчастье помогло. Всемирный кризис жестокой железной хваткой уничтожит все ныне живые УКЛАДЫ на земле. И приведет к качественно новому жизненному устройству. Так вот русским людям не нужно будет проходить сквозь чрезвычайно болезненное горнило смерти собственного уклада (они уже это прошли). Им достаточно будет воодушевленно возродиться в Новом УКЛАДЕ. То есть это как раз тот случай. когда последние могут стать первыми...
Автор: Георгий 21.6.2011, 10:40
Русские это придуманная в 9-10 веке псевдообщность разношёрстных племён. [/b]Эта общность сильно модифицировавшись под влиянием языческого христианства (т.н. "русского православия") и под его идеологическим руководством в позднеордынский период создала ядро (московской) государственности.
Русские - это аморфная социо-культурная масса...и ВСЁ ! И именно благодаря объёму и высокой аморфности (индифферентности) этой массы существует государство именуемое Россия.
Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью - и Россия рассыплется под ударом взрыва национализма. "Русская" масса не сможет нейтрально объединять и держать в себе множество истинных этносов автохтонно населяющих территорию государства Россия. Более того, после отторжения вкраплений истинных этносов процесс не остановится - огромная растянутая в пространстве аморфная масса "русских" получивших самоидентификаию продолжит дифференцироваться и образовывать более мелкие протонации - поволжцы, сибиряки, северяне, балтийцы и т.д.
Либо ....либо...
Да, такого смачного плевка в лицо мне, русскому человеку, еще не доводилось принимать. Плевали, плюют и похоже еще будут плевать всякое, но чтобы такое... Но да ладно - стерплю и утрусь... до поры, понятное дело, до времени... Но тогда вопрос по существу. Ежели русские, в отличие от всех остальных, населяющих Россию этносов - это "аморфная социально-культурная масса" - то тогда кто я, отдельный русский человек? НЕПОЛНОЦЕННАЯ ЭТНИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ? До такого даже Гитлер не додумался... Он признавал славян славянами, то есть людьми, но разве что не высшей человеческой рассы. А тут тебя даже даже человеком не считают...
Ну ежели такой "интернационализм" противопоставляется "национализму", то я безусловно за национализм.
И мне вправе воскликнуть: "А зачем мне единая и недилимая Россия, в которой меня, русского человека, будут держать за нечеловека, за неполноценную нелюдь?"
Автор: Ив. Баранов 21.6.2011, 10:53
Георгий
Я в вас не плевал, то что вы обиделись...так это ваше право на что и как обижаться.
Как "русский человек" (никаких других этносов разве вообще не было в роду ? Не верю !) вы не являетесь неполноценной этнической сущностью, вы вообще не являетесь этнической сущностью.
Не знаю зачем вы Гитлера приплели. Славяне - это не этнос, вообще-то...это языковая общность (как кельты или иберы).
Русский - это не этнос, не нация, не территория, не нация/национальность, не фенотип и даже не генотип ! Русский - это язык и культура.
Если вы за национализм, то вашими усилиями РФ прекратит существование, вы будете "последним русским" - ваши дети будут уже ....(из какого вы региона?).
Автор: Георгий 21.6.2011, 11:21
Я в вас не плевал, то что вы обиделись...так это ваше право на что и как обижаться.
Как "русский человек" (никаких других этносов разве вообще не было в роду ? Не верю !) вы не являетесь неполноценной этнической сущностью, вы вообще не являетесь этнической сущностью.
Не знаю зачем вы Гитлера приплели. Славяне - это не этнос, вообще-то...это языковая общность (как кельты или иберы).
Русский - это не этнос, не нация, не территория, не нация/национальность, не фенотип и даже не генотип ! Русский - это язык и культура.
Если вы за национализм, то вашими усилиями РФ прекратит существование, вы будете "последним русским" - ваши дети будут уже ....(из какого вы региона?).
Супер!!!
По Вашему я, русский человек - не имею никакого материального наполнения: не имею (цитирую Вас) "не этноса, не нации, не территории, не фенотипа и даже не генотипа" а я есть (опять же цитирую Вас) "язык и культура" - то есть абсолютно виртуальная личность.
Хороша однако для русского человека - РФ, в которой не прекрыто отводят русским людям исключительно виртуальное существование...
Как Вы думаете, я русский человек соглашусь с таким несправедливым для меня раскладом? Соглашусь с "неделимой" РФ, в которой все другие этносы, каковых значительное меньшенство - будут жить в материальном вооплощении, а мы русские люди, каковых значительное большинство - будем жить исключительно в виртуальности?
Но ответьте мне на такой вопрос: если РФ распадется (не дай-то Бог), и мы русские люди, будем дробиться и наконец станем, как Вы говорите, поволжцами, сибиряками, северянами и т. д - мы материализуемся наконец, как все остальные полноценные этносы? Ну скажем, как эвенки? И станем наконец не виртуальными, а реальным люди, воплощенными в плоти и духе?
Автор: Дмитрий64 21.6.2011, 11:28
К сожалению некоторые посетители форума считают истиной свои умозаключения, и не могут отличить фантазии от фактов. Не буду комментировать провакационные заявления типа: «русских нет, или русских не было». Заявлять такое, на мой взгляд, равносильно высказыванию мультгероя Кроша из смешариков: «Земля плоская, потому, что мне не доказали обратное».
Рискуя, что многие многого не поймут (потому, что надо читать с начала, а не с середины), я всё же приведу цитату о русских из вышеуказанных мной книг.
По документам, согласно русской летописи, отмененной около 300 лет назад, русской государственности уже 7510 лет. Семь с половиной тысяч лет назад Русская равнина была занята ледником. Из этого вытекает, что русские люди жили много южней. Местом обитания русских в древние времена была зона, где ныне расположена арабская страна «Сирия», по-арабски سوريا сурия, в обратном прочтении Русия, со столицей «Дамаск» (по-арабски دمشق димашк#), того же корня, что и «Москва». Здесь общая часть МСК, а остатки равны между собой, поскольку арабское و «ва» по-русски значит «да». Так что Да-маск = Моск-ва. Корень названия русской столицы происходит от арабского مسقي маск#и “закаленный” (от корня سقى СК#Й “лить на раскаленный металл воду, закалять”), откуда окончание русских городов ск: Волжск, Брянск и т.д., сравните выражение «дамасская сталь».
Можно указать на для никого непонятное название Лубянской площади в Москве. Недавние раскопки показали, что на этом месте стояли стрельцы. Так оно и есть: от обратного прочтения арабского نبول набу:л “лучник, изготовитель стрел, стрелец”.
…………….
Другие географические названия восточного Средиземноморья тоже ясно указывают на местоположение русских в древности.
Например, два царства Южное и Северное, которые стали еврейскими около пяти тысяч лет назад, называются соответственно Израиль и Иудея. Оба названия не являются еврейскими, поскольку ничего по-еврейски не значат. Их арабские названия إسرائيل Исраиль и يهوذا Йухуза тоже мало понятны. Но если на них посмотреть русско-арабскими глазами, видно, что первое означает “север” или, что то же самое, Русь (корень يسر ЙСР в арабском языке означает “левый”, что значит также и “северный”). Арабское يسار йаса:р “левая рука”, указывает на север, поскольку Север, если обратиться лицом на Восток, окажется по левую руку. Так что «Исраил» в обратном прочтении: «ал-русйа». Ну а что касается «Йухуза» – это просто русское слово «южное», чуть-чуть искаженное арабским произношением.
…………………
Арабский город اللاذقية ал-лязик#иййа (Латакия) по-арабски не имеет ясного значения. Потому что он русский, когда-то его название звучало Железякино.
Город Тир, (корень ТВР), на самом деле это бывший русский город Тверь.
Река «Иордан», по-арабски الاردن ал-Урдунн, от арабского ИОР >НОР > НХР “река” + Дон (сравните славянские реки Дон, Днепр, Днестр, Дунай, Двина).
Итак, Древняя Русия располагалась на территории современных Сирии и Израиля.
……………
Древнее государство Ханаан в том же регионе, по свидетельству арабских историков, означало “красный”, то же значит и «Финикия», от русского «пунцовый» или арабского كنف канаф “защищать”. Сравните арабское حراسة х#ира:са “охрана” и русское «краска». Ведь краска - это защитное покрытие. Все это следы русского присутствия. Кстати, на латыни rusus значит “красный”.
Главный исконный бог русичей Род. Если прочитать его имя по-арабски, имея в виду, что «О» соответствует Ъайну, получится арабское رعد РЪД “гром”. Отсюда Род замещается богом-громовержцем, под именем «Перун». Это слово арабское са:’ирун или фа:’ирун (ثائر). Означает оно “гневающийся”. Этого бога называли раньше «Х#аддад» (حداد), по-арабски значит “кузнец”, “железных дел мастер”, у нас «дед», сравните арабское حاد х#а:дд “острый”, حديد х#ади:д “железо” и حد х#ад или واحد ва:х#ид “один”.
Имя русского бога дало названию этносов «хетты», «хаты», древние народы, долгое время хранившие секрет железа, потомки русичей.
Похоже, что в древности на самом деле на Руси был один бог. Просто он имел несколько имен. Например, был бог Хорс, от арабского корня حرس Х#РС “защищать”, “охранять”, откуда حرس х#урус “охранники”, “гвардия", от арабского رأس ра:с “голова”, откуда رأسك ра:'сак (ра:сак) “берегись”, буквально “береги свою голову”. Сравните также «Украина» и «охранять».
…………………..
Слова «русские» и «славяне» еще тысячу лет назад были синонимами. «Славяне» от арабского سلف салафа “быть первым, предшествовать”, откуда سلف салаф “славяне”, “предки”. Библейское «вначале было слово» можно понимать и как «вначале были славяне». Сюда же и «Палестина», от обратного прочтения салаф “славяне” + طين т#и:н “земля”, т. е. “земля славян”.
Того же корня греческое «полис» - “город”, “защищенное поселение”, сравните «полис» - “свидетельство о защите”, полиция “защита”. Сравните другой ряд родственных слов: «город» - “защищенное поселение”, «гвардия» - “охрана”, в обратную сторону: «дружина», арабское جرد гард, жард “отряд, высылаемый в охранение”.
Почему Средиземное море называется Средиземным? Известно, что раньше оно называлось Филистимлянским, т.е. “землеславянским”. Когда империя Русь развалилась, а как это происходит, мы хорошо знаем, славянская (русская) земля, разделилась на самостоятельные земли. Отсюда и название моря переменилось. Оно стало Средиземным.
……………….
С постепенным таянием ледников Русь отходила все более на Север, что как бы и записано в самоназвании русских. Однако с изменением территории основные ценности остались прежними. Это охрана, защита и спасение человечества, чем Русь и занималась на всем протяжении достоверной истории. Где военной мощью, где своими непредсказуемыми действиями.
………….
Этнический характер складывается как производное от главной профессии, или функции, предназначения, места этноса в ряду других этнических образований, сложенное со значениями созвучных с этнонимом корней. Некоторые странности русского характера легко выводятся из природы главной профессии охранника, спасателя, разведчика.
Например, русская «леность» вытекает из природы профессии охранника, который сутки напролет ничего не делает, но если надо, может мобилизоваться на какой-нибудь аврал, штурмовщину.
Неуважение к закону тоже вытекает из профессии охранника и спасателя. Охранник живет не столько по закону, сколько по воле охраняемого (хозяина). По понятию русских можно жить либо по закону, либо по совести. Спасатель тоже не может строить жизнь по заранее составленному плану. Он действует, исходя из ситуации. Иначе из него спасатель никакой. Внимание русского направлено не на правила, а на текущую ситуацию. Этим же объясняется пренебрежительное, даже агрессивное отношение к логике. Чрезвычайные ситуации возникают обычно не в согласии с логикой, а вопреки ей.
………………..
Русский этнос, выполняя свои спасательные функции, призван давать урок другим, показывая, как не надо поступать. Для выполнения этой задачи он должен быть готов к риску. В рамках этой же задачи он берет разные концепции социального бытия, не им придуманные, и испытывает их на экстремальных режимах, доводя их до абсурда. Христианство доведено им до абсурда за тысячу лет, коммунизм – за семьдесят, на рынок и десять хватило, чтобы довести его до уровня идиотии.
В своих действиях русский этнос работает и как разведчик. Разведчики по дорогам не ходят. Поэтому Россия вместо того, чтобы строить дороги, основные усилия направляла на конструирование вездеходов. Первопроходчество – это то, чем Русь прирастала в веках. Свой номер Русь прописала гигантской единицей в первопроходческом маршруте Москва – Владивосток.
Единица прописывается и в том, что как бы политический режим не назывался, это всегда монархия.
…………………
Русь как и Европа имеет номер 1. Отсюда возникает иллюзия того, что Русь легко может стать европейской страной. Но Европа, как выясним позже, находится в семеричной системе этносов, а Русь относится к бинарному ядру этнической системы. И как бы кто ни старался, а такие попытки в истории происходили многократно, Русь никогда не сползет в первую колонку лингво-этнической системы. У Руси особая стать, можно сказать, статус.
…………..
Слово «русские» созвучно арабскому корню رسخ РСХ “быть стойким”. Это самое ценное качество для воина. А вот еще одно качество.
«Какой же русский не любит быстрой езды» – сказал однажды классик. И то правда. Это от обратного прочтения этнонима Русь по-арабски: سرعة (суръа) - “быстрота”.
«Русский мужик долго запрягает, зато быстро едет» – сказано в русской пословице. Что касается инертности русского мужика, то она задается обратным прочтением «руск» по-арабски: قصور ксу:р “инертность”, “нерадивость”. Если «С#» эмфатическую поменять на «С» простую, получится корень كسر КСР “ломать”. Отсюда русский ни чем не объяснимый, на первый взгляд, вандализм.
«Русская рулетка» – в револьвер вставляется патрон, барабан прокручивается и делается выстрел наугад в висок. Просто так, проверить судьбу. Сравните «риск» и «русский». Можно сделать вывод, что очень важные черты характера русского человека закодированы звучанием этнонима.
Однажды два наших мыслителя по ящику рассуждали о том, почему русские любят все заборами огораживать. Если это так, ответ простой: по-арабски забор называется سور су:р.
От этого корня-омонима образуется также يسور йсу:р “ударять в голову о вине”. Как говорит статистика, не мы самый пьющий народ. Но с головой у нас не все в порядке.
Есть еще одно свойство русского характера, вытекающее из места в таблице его химического аналога, водорода. Химики знают, что водород непредсказуем. Так и русский народ.
…………………
Нередко функция записывается в языке, через выделение тем или иным способом буквы или звука. Например, в русском имеется аномальное числительное «сорок» (вместо четыредесят), которое при этом еще и выделяется, подчеркивается разнообразными способами: сорок сороков, сорок градусов, сорок граммов водочная рюмка. В обратном прочтении еще и КРС (красть). Зная, что функция пишется в алфавите, открываем его и смотрим, какая буква имеет соответствующее числовое значение. Это буква «М». Как она называется? «Мыслете». Вот в этом и состоит главная функция русских. Поскольку с этим делом сейчас на Руси плохо, происходит дисфункция головного мозга. Например, самоубийства у нас случается в два раза чаще, чем в среднем в мире (60 тыс. в год). Олигофренам нет числа. Во многих школах открыты для них специальные классы. Спасение в одном: пробудиться и пробудить всех.
Автор: balcha 21.6.2011, 12:11
Да уж проблему вы затронули что и говорить горячую. А почему это она так актуальна то не одно десятилетие а? Почему мы вдруг так возопили в стране под названием Россия о себе любимых. Мы титульная нация. А нас как то не так воспринемают что ли? Или средь нас сплош ангелы. А другие сплош мерзость. Нас не уважают сограждане других национальностей? Мы разучились стоять за себя? Мы променяли коллективный образ жизни на индевидуализм?Да уважаемые променяли.И как только мы это сделали мы стали уязвимы со всех сторон, а уж с давлением малочисленных но сплочённых горцев и других тем более.А самое страшное что мы порушили нечто такое что заставляло нас придерживаться определённых норм. Я ещё помню время когда у подростка даже мысли не возникало закурить на людях и не ментов он боялся. Девушка - девственница было нормой.Самым диким и страшным было преступление против детей и стариков. Преступники остерегались не только милиции но и простых людей. И не потому что герои все были, а потому что понимали свою общность. Потому и звали иностранцы всех советских русскими. Квартирный вопрос всех испортил - банально и поверхностно но это так. И это не обратимый процесс. Горцы тоже скоро погрязнут в этом и растворятся средь нашей толпы индивидумов. Скоро закончится подпитка из аулов и растворятся. А плакаться и копаться в причинах произошедшего уже поздно. Уважение к себе как к титульной нации мы потеряли и это факт. Как всё что происходит сейчас видется нацменам - русских больше они всё и сотворили.И педофилов, алкоголизм, безнравственность, бандитизм.коррупцию и т.д.Плюс очаровательное стремление правителей в Европу, этот гадюшник откуда всё и прёт.Потерявши голову по волосам не плачут.
Автор: ленин28 21.6.2011, 12:18
2Физиологически все люди одинаковы!!и на генетическом и микробиологическом уровне тоже!!деление же на нации(русский.немец.американец,монгол,эфиоп) это сугубо социальный,политический.фактор выраженный в географических границах территорий!!как у животных!! а ни как у сверх разума этой экосистемы!!где не должно быть в принципе границы территорий и понятий нации и конкуренция между ними(основном между элитой).ИДЕАЛЬНАЯ коммунистическая система наглядный пример без элитарного и денежного, пограничного РАЗДЕЛИТЕЛЬНОГО фактора!!
Автор: ленин28 21.6.2011, 12:33
Так это уже, к сожалению, применимо и к русским: достаточное количество чистокровных русских, не имеющих "букета кровей", русскими быть сегодня не хотят. Не говоря уже о прочих. Русские по факту перестают быть инклюзивным народом. Их ассиммилирующие способности , похоже, истощены. И, чувствуя это, те, кто не смотря ни на что ХОЧЕТ остаться русским, замыкаются в своем кругу и становятся разборчивы к "чужакам". Этого процесса нельзя не заметить. Русские сегодня не хотят быть односторонними донорами.С одной стороны, русским уже почти нечего дать. С другой- в господствующей сегодня культуре консумпционизма донорство- постыдно и заведомо недобровольно. Хорошо или плохо, но это- "факт данный в ощущении".
Автор: Георгий 21.6.2011, 12:41
О, как!...
И что? Что теперь нам, русским людям, пойти и совершить коллективный суицид. Выстроиться строем, вырыть самим себе БАБИЙ ЯР и самими себя же себя растрелять? Чтобы и духа русского на земле не было...
Так что ли?
Автор: mr.Midas 21.6.2011, 12:51
И что? Что теперь нам, русским людям, пойти и совершить коллективный суицид.
Вместо того что бы устраивать "истерику", возьмите и приведите археологически датированную цепочку развития уникального этноса русичей. Сможете сделать и никто, ни при каких условиях, не сможет оспорить у вас обоснованность самоидентификации. Нет - и вас перестанут донимать, т.к. это уже не общая позиция, а личное дело, кто и кем себя воспринимает. Да хоть Йодой, в самом деле.
Автор: mr.Midas 21.6.2011, 13:06
Э нет, батенька, не выйдет. Граничность выкинуть вам никак не удасться - фудаментальное свойство материи. И экономика, которая в силу своей процессности скорее будет полем, чем материей, вам тут не поможет. Этнос, нация, государство - деление эволюционное, а никак не социальное (если только не использовать слово социум как эквивалент слову вид в биологии).
Автор: Георгий 21.6.2011, 13:17
Я никогда не говорил и не буду говорить об УНИКАЛЬНОСТИ русского этноса. Ибо это уже не национализм, а НАЦИЗМ. Русский этнос ничуть не лучше других этносов, но и не хуже.
Я стою на позиции, что это мое ЛИЧНОЕ ДЕЛО воспринимать себя РУССКИМ человеком. Подчеркиваю это - ПОЛНОЦЕННЫМ РУССКИМ ЧЕЛОВЕКОМ. И знаю ОГРОМНОЕ колличество людей, которые, так же, как я - воспринимают себя РУССКИМИ людьми. И не ХОЧУ, чтобы мне отказывали в этом праве.
Впрочем. если лично Вы воспринимаете себя Йодой, то я Вам не буду отказывать в этом праве.
Автор: Камиль Мусин 21.6.2011, 13:18
И я знаю.
Валерия Ильинишна Новодворская, например.
Автор: mr.Midas 21.6.2011, 13:30
Если найдете у меня где я вам в этом отказываю, а не где вам примстилось, милости прошу к барьеру. А пока вы истерите по трольски, си речь эмоционально и бездоказательно. Сразу возникает вопрос - а зачем вы это делаете?
Автор: Георгий 21.6.2011, 13:54
Я и не говорю, что именно Вы отказываете мне в этом праве, более того Вы, наоборот мне в этом праве не отказываете.
Мое обращение не к Вам лично - а к тем, кто мне в этом праве отказывает, утверждая, что русского этноса вообще не существует...
Надеюсь такое уточнение Вас сполна устроит..
Автор: Георгий 21.6.2011, 14:01
Валерия Ильинишна Новодворская, например.
Да, но при этом она подчеркивает, что ей СТЫДНО быть русской... Потому как... тут она пишет (говорит) всякие гадости про русских и восторгается в противовес евреями...
Автор: mr.Midas 21.6.2011, 14:48
Извините, но у вас в голове каша из-за того, что вы смешиваете две разных сущности.
1 - Историографическая.
Увы и ах, но внятных материальных артефактов существования этноса русичей нет. Есть единичные письменные упоминания, да и по тем трудно сказать о чем идет речь - этнос или нация (если по русски - род или народ). Вот поляне, древляне, кривичи и пр. есть, а русичей нет. Само слово как бы говорит что были, но вот археологи пока ничего не нарыли. Увы, но такова реальность на сегодня. Можете поучаствовать в этом процессе и, если повезет, внесете ясность.
2 - Культурная
Ни этноса, ни нации "Немцы" не существует. Если не знаете, немцы это те, кто по-русски не говорит (от слова немой - сегодня мы говорим немые, а раньше немцЫ). А в Германии живут германцы. Тогда кем себя самоидентифицирует родивший и выросший в Берлине человек, хорошо знающий русский язык, сказав о себе Немец в разговоре с русским?
Автор: ленин28 21.6.2011, 15:24
Автор: Георгий 21.6.2011, 16:32
1 - Историографическая.
Увы и ах, но внятных материальных артефактов существования этноса русичей нет. Есть единичные письменные упоминания, да и по тем трудно сказать о чем идет речь - этнос или нация (если по русски - род или народ). Вот поляне, древляне, кривичи и пр. есть, а русичей нет. Само слово как бы говорит что были, но вот археологи пока ничего не нарыли. Увы, но такова реальность на сегодня. Можете поучаствовать в этом процессе и, если повезет, внесете ясность.
2 - Культурная
Ни этноса, ни нации "Немцы" не существует. Если не знаете, немцы это те, кто по-русски не говорит (от слова немой - сегодня мы говорим немые, а раньше немцЫ). А в Германии живут германцы. Тогда кем себя самоидентифицирует родивший и выросший в Берлине человек, хорошо знающий русский язык, сказав о себе Немец в разговоре с русским?
Сначала Вы говорили. что я истерю по поводу русских, теперь Вы говорите, что у меня в голове каша... Можно Вас попросить не переходить на личности.
Но если я чего-то не понимаю, а это я не исключаю, то обьясните, пожалуйста...
У меня самый наипростейший вопрос: Я вот считаю себя русским. Так вот по Вашему разумению: русские, как этнос - есть или его нету?
На счет немцев для меня все ясно: Немцы называют себя германцами. Они для самих себя германцы. Даже если немец говорит мне, что он немец, я знаю, что он германец. Но вот когда я говорю, что я русский, то кто я в качестве составной части некого этноса? Хотя бы скажите, кто я для Вас лично: русский, русич, кривич, полянин, древлянин? И как называется этнос (род, племя, народ) к которому я принадлежу?
Или же я, русский, для Вас - человек без роду и племени?
Автор: Камиль Мусин 21.6.2011, 16:48
Без всяких "но".
Она называет себя русской, значит русская.
Автор: Георгий 21.6.2011, 16:53
Она называет себя русской, значит русская.
А я и не оспариваю, что она русская... Так же не буду оспаривать, что и Власов, Горбачев и Ельцен - тоже русские...
Но надеюсь, что на этом основании Вы не будете делать вывод, что все русские такие, как Новодворская, Власов, Горбачев и Ельцин?
Автор: fenx 21.6.2011, 16:55
Она называет себя русской, значит русская.
софизм
Автор: kocmonaft 21.6.2011, 17:23
Что сказать?Здесь можно говорить(условно) о "природных" русских и о русских "политических".Когда вдруг начинается разговор о "политических",то можно проследить появление следующей ассоциативной цепочки:русский,особенность русских,гордость,патриотизм,национализм,нацизм...В этом случае русскость становится,как бы картой,которую в который раз начинают разыгрывать в очередной политической игре.В этом случае можно говорить,и о границах и о национальных интересах,и о дискриминации...Это всё разговоры на уровне политиков и государств,которые и преследуют интересы в первую очередь государств и политиков.Интересы государств,а отнюдь не русских или каких-нибудь типа потенциальных русских,между которыми можно организовывать и время от времени усиливать различные межнациональные обострения.И смотреть на всё это надо с точки зрения политики и выгоды.Кому что выгодно.Кому,что и сколько...,))
Если же говорить о "природных" русских...Мир меняется.Стираются границы.Человек становится более мобильным и менее привязанным к какой-то конкретной стране.Меняется жизненный уклад и меняется он не только у русских.У многих других он изменился гораздо раньше,когда крестьяне переезжали в города и превращались в пролетариат.Они просто не могли оставаться такими,какими были раньше,когда выращивали хлеб с овощами и откармливали животных.И вчерашние русские становятся другими,а благодаря современной пропаганде и воспеванию всего западного их пытаются превратить в иванов,не ведающих родства...Но,думаю,что если остаётся хотя бы один человек,считающий себя русским-русские будут существовать.Мне почему-то казалось(может быть я и не прав),что в мире в очередной раз усилилась своего рода мода на всё русское....И это в очередной же раз кому-то очень не нравится и,вполне вероятно,даже мешает и если это так,то все эти нападки на русских и попытки дискредитировать это всё русское вполне логичны и предсказуемы.
PS.Простите,что всё несколько сумбурно и недоработано,а о "природных" русских в плане их существования и вообще ничего почти не написал,но пока просто не хватает времени.
Автор: Георгий 21.6.2011, 17:31
Если же говорить о "природных" русских...Мир меняется.Стираются границы.Человек становится более мобильным и менее привязанным к какой-то конкретной стране.Меняется жизненный уклад и меняется он не только у русских.У многих других он изменился гораздо раньше,когда крестьяне переезжали в города и превращались в пролетариат.Они просто не могли оставаться такими,какими были раньше,когда выращивали хлеб с овощами и откармливали животных.И вчерашние русские становятся другими,а благодаря современной пропаганде и воспеванию всего западного их пытаются превратить в иванов не ведающих родства...Но,думаю,что если остаётся хотя бы один человек,считающий себя русским-русские будут существовать.Мне почему-то казалось(может быть я и не прав),что в мире в очередной раз усилилась своего рода мода на всё русское....И это в очередной же раз кому-то очень не нравится и,вполне вероятно,даже мешает и если это так,то все эти нападки на русских и попытки дискредитировать всё русское вполне логичны и предсказуемы.
PS.Простите,что всё несколько сумбурно и недоработано,а о "природных" русских в плане их существования и вообще ничего почти не написал,но пока просто не хватает времени.
А вот за выделенное выражение ОГРОМНОЕ спасибо!!!
Автор: Акмелунг 21.6.2011, 19:17
Вдумываемся в слова Ив. Баранов. – Зрелище сие зело любопытно! –
Русского этноса нет и никогда не было. Русской нации/национальности - никогда не было и нет.
Русские это придуманная в 9-10 веке псевдообщность разношёрстных племён. Эта общность сильно модифицировавшись под влиянием языческого христианства (т.н. "русского православия") и под его идеологическим руководством в позднеордынский период создала ядро (московской) государственности.
Русские - это аморфная социо-культурная масса...и ВСЁ ! И именно благодаря объёму и высокой аморфности (индифферентности) этой массы существует государство именуемое Россия.
Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью - и Россия рассыплется под ударом взрыва национализма. "Русская" масса не сможет нейтрально объединять и держать в себе множество истинных этносов автохтонно населяющих территорию государства Россия. Более того, после отторжения вкраплений истинных этносов процесс не остановится - огромная растянутая в пространстве аморфная масса "русских" получивших самоидентификаию продолжит дифференцироваться и образовывать более мелкие протонации - поволжцы, сибиряки, северяне, балтийцы и т.д.
Как должен реагировать на такую точку зрения русский? – Можно по-разному! Я воспринимаю это всё ПО-РУССКИ, в моём понимании РУССКОСТИ. И рассуждать буду ПО-РУССКИ.
Итак. Что говорит нам сей великий знаток истории? – «Русского этноса нет и никогда не было». – Это понятно? - Понятно! – Идём дальше. – «Русские это придумали в 9-10 веке…». – Тут уже НЕПОНЯТНО! Какие РУССКИЕ?! Которых не было и нет?! – Видимо, Ив. Баранов уже успел забыть о том, что «русских нет». – Что остаётся думать? – Видимо, эта «псевдообщность разношёрстных племён» как-то всё-таки СГОВОРИЛАСЬ и РЕШИЛА прикидываться РУССКИМИ. Как им это удалось? Зачем им вдруг понадобилось стать русской «аморфно-социо-культурной массой»?! – Чтобы обмануть весь мир?
И какой такой «этнос» не является «аморфной социо-культурной массой»?! И ЧЕМ он является? – Этого мы не знаем! – Наш Ив. Баранов не указал свой ЭТНОС. Понятно только то, что Ив. Баранов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РУССКИМ, ибо русских, как он утверждает, нет. Следовательно, Ив. Баранов является представителем иного этноса – возможно, он истинный еврей или чистокровный германец, но мы этого не знаем. Если он сообщит нам о СВОЁМ ЭТНОСЕ, мы хоть узнаем ЭТНОС, который породил столь мощную интеллектуальную личность, коя одним комментарием смогла одолеть и ликвидировать с лица планеты всех РУССКИХ.
Более того, сей славный представитель этого величественного этноса высказал ещё и пророчество по отношению к судьбе России. – «Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью…». – Каково?! – Масса ОСОЗНАЁТ, что она не МАССА, а ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ! – Это нужно понимать так: как только ТОННА металла осознает себя индивидуальным КИЛЛОГРАМОМ, она тут же рассыплется на отдельные киллограмчики. – Или на молекулы?! – Знать бы ЭТНОС, породивший столь выдающегося ПРОРИЦАТЕЛЯ исторического будущего!
А какова ПРОСВЕТИТЕЛЬСКАЯ роль нашего – но не русского – Ив. Баранова?! – В то время, когда многие и многие миллионы людей, в силу своего глубокого невежества и интеллектуальной неполноценности, считают себя РУССКИМИ, наш ПРОСВЕТИТЕЛЬ открывает им глаза на ИСТИНУ.
- Что делать нам, русским? – А нам остаётся только одно: от имени русских выдвинуть сего НЕ РУССКОГО Ив. Баранова в претенденты на получение Нобелевской премии за успехи в просвещении мировой общественности. – Да, именно так: МИРОВОЙ… Запад он, ведь, тоже не знает, что РУССКИХ НЕТ. – Но теперь, после этого комментария нашего – но не русского – Ив. Баранова и вся мировая общественность будет знать, что и они совершенно напрасно используют термин «русские».
Автор: РУС Николай Костылев 21.6.2011, 19:22
Слов из песни не выкинешь. Русские это НАЦИЯ и если ее представители смогут выжить в создавшихся условиях, именно как НАЦИЯ все остальное связанное стем кому и как называться, само по себе встанет на свои места.
Автор: Кот Мышелов 21.6.2011, 19:25
Насчёт ЭТНОСа Ив.Баранова не знаю, а вот СТАТУС у него один - вечный бан на этом форуме.
Автор: Акмелунг 21.6.2011, 19:41
Ну, решения модераторов обсуждать я не буду... на всякий случай.
Однако, сама проблема остаётся и не может быть забанена в самом обществе. Следовательно, желательно бы нарабатывать точку зрения, противостоящую всем крайностям в этом вопросе. Тема взрывоопасная... но искать точку зрения, убедительную ДЛЯ ВСЕХ или хотя бы для многих, нужно.
Автор: spirit 21.6.2011, 19:45
Однако, сама проблема остаётся и не может быть забанена в самом обществе. Следовательно, желательно бы нарабатывать точку зрения, противостоящую всем крайностям в этом вопросе. Тема взрывоопасная... но искать точку зрения, убедительную ДЛЯ ВСЕХ или хотя бы для многих, нужно.
Ищите, нарабатывайте, думайте. Тема не закрыта и не забанена. Вопросы для обсуждения есть.
Автор: Акмелунг 21.6.2011, 20:03
Попытаюсь...
Автор: Piotr 21.6.2011, 20:46
Значит русские - те кто, несмотря на разность корней, готовы сплотиться ради общих идей на благо своей страны - России.
Ну а те кто себя русским не считает, но в России живёт - либо не хотят видеть всего общего что есть между нашими народами, либо вообще не хотят признать, что у них есть родина, и что о ней надо заботиться.
Хотя может быть и такой расклад, что им выгодней принять суверинетет или войти в иные союзы народностей, потому как русский союз потерял перспективы развития, и они не верят в их возрождение.
1. Французы ,немцы,поляки - "это ведь исторически сложившийся союз народностей, проживающих на одной земле и сплочённые необходимостью защиты оной от всяких напастей".
2. "Разность корней" составляющих русского народа сильно преувеличена. В действительности русские относительно однородны. Немцы, французы, итальянцы /я беру только исторические нации/ различаются внутри себя не менее,а зачастую, более русских. Разделения в среду русского народа привнесены намеренно и искусственно.
3."Те,кто себя русским не считает" считает себя кем-то другим. Мотивы и причины этого - предмет отдельного интереса.
4. Стремление понимать все население России как одну "нацию"-противоречит фактам, и на деле отрицает национальную проблему.
5. Невыгодность "союза с русскими" состоит не в том ли,что перспектива удовлетворения интересов за их счет кажется более привлекательной, чем наличие и защита общих с ними интересов? Особенно, "в союзе с нерусскими". Русские разрознены, поставлены в подчиненное положение и вяло реагируют на явное неравноправие. Привыкшие к покровительству своего государства и его сегодня лишенные, русские беззащитны и в условиях примитивизирующегося и распадающегося социума представляют собой соблазнительную жертву. Особенно для национальных сообществ,не утративших примитивных криминально- охотничьих навыков /традиционный кавказский "набег"/. Уязвимое положение русских есть причина их численного и сущностного размывания. Русский становится синонимом жертвы и легкой добычи - как в масштабе уличных разборок, так и в масштабе геополитики.
6."поверить в свое возрождение" должна прежде всего сами русские. Захотеть своего возрождения. У других не останется другого выбора кроме как примириться с этим фактом.
Автор: Piotr 21.6.2011, 20:58
Русские это придуманная в 9-10 веке псевдообщность разношёрстных племён. Эта общность сильно модифицировавшись под влиянием языческого христианства (т.н. "русского православия") и под его идеологическим руководством в позднеордынский период создала ядро (московской) государственности.
Русские - это аморфная социо-культурная масса...и ВСЁ ! И именно благодаря объёму и высокой аморфности (индифферентности) этой массы существует государство именуемое Россия.
Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью - и Россия рассыплется под ударом взрыва национализма. "Русская" масса не сможет нейтрально объединять и держать в себе множество истинных этносов автохтонно населяющих территорию государства Россия. Более того, после отторжения вкраплений истинных этносов процесс не остановится - огромная растянутая в пространстве аморфная масса "русских" получивших самоидентификаию продолжит дифференцироваться и образовывать более мелкие протонации - поволжцы, сибиряки, северяне, балтийцы и т.д.
Либо ....либо...
Попросил бы поподробнее объяснить, чего и кого нету. И что осталось.
Автор данного мнения- идеальный противник "уменьшительного анционализма", поскольку такая Россия, описанная как тюрьма для русских,удерживающая русских в состоянии "аморфной социо-культурной массы" ничего кроме ненависти не заслуживает. А поскольку "русских все равно нету" , опасность их распадения на "вятичей и кривичей" - надумана и иллюзорна. Оказывается пустой пугалкой. Ведь в любом случае лучше "стать кем-то",чем оставаться ничем!
Автор: Piotr 21.6.2011, 21:03
Рискуя, что многие многого не поймут (потому, что надо читать с начала, а не с середины), я всё же приведу цитату о русских из вышеуказанных мной книг.
А вы, читая такое,уверены в том,что земля круглая? А может все-таки плоская? Непонятна мне такая тяга к пара-науке в сегодняшних условиях доступности вполне доброкачественной и достоверной информации...
Автор: Piotr 21.6.2011, 21:11
Я стою на позиции, что это мое ЛИЧНОЕ ДЕЛО воспринимать себя РУССКИМ человеком. Подчеркиваю это - ПОЛНОЦЕННЫМ РУССКИМ ЧЕЛОВЕКОМ. И знаю ОГРОМНОЕ колличество людей, которые, так же, как я - воспринимают себя РУССКИМИ людьми. И не ХОЧУ, чтобы мне отказывали в этом праве.
Впрочем. если лично Вы воспринимаете себя Йодой, то я Вам не буду отказывать в этом праве.
А почему утверждение о уникальности чего-то сразу оказываются"нацизмом"? Уникальность- вовсе не оценочное,нейтральное понятие, уникальным может быть как лекарство,так и яд. Вы знаете каких-то других русских? Кроме "уникальных",известных нам?
Автор: Piotr 21.6.2011, 21:25
1 - Историографическая.
Увы и ах, но внятных материальных артефактов существования этноса русичей нет. Есть единичные письменные упоминания, да и по тем трудно сказать о чем идет речь - этнос или нация (если по русски - род или народ). Вот поляне, древляне, кривичи и пр. есть, а русичей нет. Само слово как бы говорит что были, но вот археологи пока ничего не нарыли. Увы, но такова реальность на сегодня. Можете поучаствовать в этом процессе и, если повезет, внесете ясность.
2 - Культурная
Ни этноса, ни нации "Немцы" не существует. Если не знаете, немцы это те, кто по-русски не говорит (от слова немой - сегодня мы говорим немые, а раньше немцЫ). А в Германии живут германцы. Тогда кем себя самоидентифицирует родивший и выросший в Берлине человек, хорошо знающий русский язык, сказав о себе Немец в разговоре с русским?
Русичи -безвкусный неологизм, персонажи "славянской фэнтези". Русы, "народ Рос" впервые упомяныты, если не ошибвюсь, в "Бертинскмх анналах" 9 века. Кривичи с вятичами так же не отменяют русских, как аллоброги с секванами не отменяют французов. "Германцы" если понимать слово как термин- не название нации,а группы наций, к ним относятся кроме немцев англо-саксы,голландцы и скандинавские народы.
Автор: Piotr 21.6.2011, 21:27
Если же говорить о "природных" русских...Мир меняется.Стираются границы.Человек становится более мобильным и менее привязанным к какой-то конкретной стране.Меняется жизненный уклад и меняется он не только у русских.У многих других он изменился гораздо раньше,когда крестьяне переезжали в города и превращались в пролетариат.Они просто не могли оставаться такими,какими были раньше,когда выращивали хлеб с овощами и откармливали животных.И вчерашние русские становятся другими,а благодаря современной пропаганде и воспеванию всего западного их пытаются превратить в иванов,не ведающих родства...Но,думаю,что если остаётся хотя бы один человек,считающий себя русским-русские будут существовать.Мне почему-то казалось(может быть я и не прав),что в мире в очередной раз усилилась своего рода мода на всё русское....И это в очередной же раз кому-то очень не нравится и,вполне вероятно,даже мешает и если это так,то все эти нападки на русских и попытки дискредитировать это всё русское вполне логичны и предсказуемы.
PS.Простите,что всё несколько сумбурно и недоработано,а о "природных" русских в плане их существования и вообще ничего почти не написал,но пока просто не хватает времени.
Далеко глядите! До последнего русского...
Автор: Георгий 21.6.2011, 21:38
Если УНИКАЛЬНОСТЬ понимается в том смысле, в каком его преподносите Вы, то я с Вами согласен.
Я же имел ввиду УНИКАЛЬНОСТЬ, как ПРЕВОСХОДСТВО...
Автор: Piotr 21.6.2011, 21:49
Я же имел ввиду УНИКАЛЬНОСТЬ, как ПРЕВОСХОДСТВО...
У слов есть точные значения. Превосходство вовсе не уникально. А уникальность не предполагает превосходства.
Автор: Георгий 21.6.2011, 21:53
И опять спорить не буду.
Но если бы люди, разговаривая - заглядывали в толковые словари, сколько можно было бы избежать недоразумений...
Автор: Piotr 21.6.2011, 21:56
Но если бы люди, разговаривая - заглядывали в толковые словари, сколько можно было бы избежать недоразумений...
Я думаю, следует заботиться о том,чтобы быть понятым правильно. Если для этого нужен толковый словарь...
Автор: ленин28 21.6.2011, 22:01
Я же имел ввиду УНИКАЛЬНОСТЬ, как ПРЕВОСХОДСТВО...
!!!! ведь будущее за объединением,разумностью и созиданием!!а не за разделением неизвестно с каким глобальным смыслом!!у РУССКИХ был огромный опыт по симбиозу,сотрудничеству,объединению,разных народов,народностей,этносов в одну созидательную систему!!это должно быть гордостью Русского человека!! и фундаментом для использования этих созидательных принципов системы!! для построения такой системы в ГЛОБАЛЬНОМ МАСШТАБЕ!! 
Автор: Piotr 21.6.2011, 22:10
!!!! ведь будущее за объединением,разумностью и созиданием!!а не за разделением неизвестно с каким глобальным смыслом!!у РУССКИХ был огромный опыт по симбиозу,сотрудничеству,объединению,разных народов,народностей,этносов в одну созидательную систему!!это должно быть гордостью Русского человека!! и фундаментом для использования этих созидательных принципов системы!! для построения такой системы в ГЛОБАЛЬНОМ МАСШТАБЕ!! Простите, вы ставите меня в тупик. Уделяйте больше внимания реальной действительности.
Автор: Piotr 21.6.2011, 22:23
Я же имел ввиду УНИКАЛЬНОСТЬ, как ПРЕВОСХОДСТВО...
Я кажется догадался. Вы,возможно, под "уникальностью"имели в виду исключительность. Но и тут я не согласен: здоровое национальное чувство ДОЛЖНО иметь в себе элемент сознания своей исключительности /что вовсе на означает присвоения права грабить и убивать других/. Это необходимый элемент позитивной самооценки,веры в себя, ощущения драгоценности, святыни,которую несешь в себе и обязан защищать. Сознание исключительности есть выражение воли к существованию. Обоснование права на существование. Не исключительное- не обязательно ,а значит, излишне.
Автор: ленин28 21.6.2011, 22:56
!!именно деятельность прошлых наших поколений ответственно за РЕАЛЬНУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ!! Автор: Piotr 21.6.2011, 23:00
!!именно деятельность прошлых наших поколений ответственно за РЕАЛЬНУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!Автор: mr.Midas 21.6.2011, 23:43
Но если я чего-то не понимаю, а это я не исключаю, то обьясните, пожалуйста...
У меня самый наипростейший вопрос: Я вот считаю себя русским. Так вот по Вашему разумению: русские, как этнос - есть или его нету?
На счет немцев для меня все ясно: Немцы называют себя германцами. Они для самих себя германцы. Даже если немец говорит мне, что он немец, я знаю, что он германец. Но вот когда я говорю, что я русский, то кто я в качестве составной части некого этноса? Хотя бы скажите, кто я для Вас лично: русский, русич, кривич, полянин, древлянин? И как называется этнос (род, племя, народ) к которому я принадлежу?
Или же я, русский, для Вас - человек без роду и племени?
Странный вы человек. Вдруг где-то увидели переход на личности, т.е. огульные обвинения. Ну да ладно, это все ерунда. Попробую разъяснить - если не вдаваться в историю возникновения, то вы безусловно русский. Обоснование - как минимум по тому, что вы так самоидентефицируетесь. Был такой этнос/род, не было его - не имеет ровным счетом никакого значения. Наличие исторической преемственности нужно в целях обоснования приоритетов, как правило территориальных. Перестанете вы себя осознавать русским, если археологи не найдут ни одной стоянки русичей? Нет конечно. Вашему самосознанию на это наплевать с высокой колокольни. Оно, самосознание, ни на чьи территории не притязает. И никто в целом свете, кроме людей в белых халатах , вам запретить считать себя русским не сможет.И немного масло в огонь территориальных приоритетов: http://www.polit.ru/article/2006/11/30/zalizniak/
Теперь об этносе. Что бы вам было понятнее где вы ошибаетесь, приведу цепочку соответствия латыни и русского: этнос/род, нация/племя, нация/народ, республика/государство. Сами понимаете что этнос/род очень мелкая единица, всего несколько семей и поколений. Объединение нескольких этносов/родов становится племенем и может позаимствовать имя любого из родов. Род может сохранится в рамках племени, либо растворится. То что на сегодня артефактов русского этноса/рода нет, обозначает отсутствие такого этноса/рода, но не обозначает отсутствия такого народа. Так что с этой позиции, вы не член этноса "русский", а член народа "русский". И что, вам от такого плохо становится? Что-то мне подсказывает что нет.
Автор: Piotr 22.6.2011, 0:31
Так, на всякий случай: род/иногда племя/- генс/лат/, народ-этнос /греч/,народ как совокупность граждан-демос/греч. народ с анал значением- популюс/лат/. Кстати, словарное значение латинского слова "нация"- племя,народ.
Автор: mr.Midas 22.6.2011, 1:47
Ну с формальной стороны я занимаюсь "подлогом".
А по сути ...
- в быту, т.е. среди неспециалистов, вы часто разделяете слова на греческие и латинские или объединяете под латынь?
- изменилось ли у меня иерархическое взаимоположение этноса и нации в сравнении с формальной моделью?
Автор: Евгений_ 22.6.2011, 8:09
Я уверен в существовании русского менталитета - как и любого другого - китайского, немецкого, французского и.т.д. Отсюда для меня русский - это человек обладающий русским менталитетом.
Для себя я объясняю менталитет следующим образом: Все те кто родился в СССР или позже в России, Украине, Казахстане объединены общим эмоциональным восприятием. Мы с детства (когда мозг впитывает информацию с огромной скоростью) учимся воспринимать окружающий мир, и в этом нам помогает язык, общение с родителями, школа. Мы собираем положительные и отрицательные эмоции, что-то начинаем ценить к чему-то стремиться исходя из того что мы узнали здесь.
Русский язык как любой другой язык имеет свою уникальную структуру - в нем легче передаются одни аспекты и сложнее другие. Он имеет свою окраску и свое эмоциональное ощущение. Что бы проникнуть в другой язык нужны годы и годы. Одно это уже отличает людей разных стран. Вся атмосфера общества его система ценностей передается нам с детства и мы чувствуем себя только в этой среде комфортно. Принадлежность к этой среде для меня и есть характеристика русскости. Это то что kocmonaft назвал "проштампованный "русской культурной матрицей"". Мы растем на определенных играх и определенных фильмах - мы храним в нашей душе всё то, что нам дорого - это то, что С. Кургинян назвал "идеальным садом" в нашей душе. Благодаря этому мы можем найти общий язык с другими членами нашего общества. А общий язык облегчает эту задачу еще больше. Наследственность или принадлежность к какому либо этносу, я считаю, играет незначительную роль.
Так что вполне закономерно сказать, что русский это тот кто себя таковым ощущает. Проблема в том, что многие до конца не понимают что они русские - они начинают это понимать только вдали от Родины или когда попадают в чужую среду. Тут очень характерен пример эмигрантов - посмотрите на группы русских живущих в Америке или Германии - они стараются держаться группами, покупают привычную им по России пищу, называют детей русскими именами, смотрят старые фильмы и отмечают русские праздники. Им трудно найти общий язык и раствориться в чужом обществе - вот их детям это дается уже легче - и то не на сто процентов.
Автор: kocmonaft 22.6.2011, 9:12
Ага...Могли бы ещё добавить,что,видимо,марсианин последним русским считает себя.Так?...
Васильич?
Автор: Георгий 22.6.2011, 9:18
Правильно Вам подсказывает что-то.... По существу Ваш ответ меня сполна удовлетворил...
Правда, я полагаю, что ныне русский народ, как этническая общность - мертв. Отсюда и все русские беды. Но он (русский народ) готов и способен к возрождению, и вот когда это случится ( а я в это верю и желаю этого), то возродится он в невиданном планетарном качестве, гораздо большим этническим образованием. чем суперэтнос, а уж тем более нация...
Автор: Камиль Мусин 22.6.2011, 9:32
http://kborovoi.livejournal.com/375857.html#cutid1
"я как представитель этого [русского] народа даю разрешение украинским патриотам жарить на этих огнях все что они хотят : оладьи, картошку, антрекоты,эскалопы, кур на гриле, я вам даю на это разрешение, я вас даже об этом прошу"
Автор: ленин28 22.6.2011, 9:55
ведь любая деятельность в настоящем даст последствия в будущем!!если действовать и мыслить в приделах носа то тогда вопросов нет!!если задумываться хотя бы на два шага в перед в пользу созидания и эффективного и гармоничного развития будущего поколения!!!откроются масса проблем в нашем обществе в частности НЕПОНИМАНИЕ такого мышления!! Автор: mr.Midas 22.6.2011, 10:24
Из чего следует что рассказать все батюшке и покаятся - суть одно и тоже?
Автор: Piotr 22.6.2011, 10:35
А по сути ...
- в быту, т.е. среди неспециалистов, вы часто разделяете слова на греческие и латинские или объединяете под латынь?
- изменилось ли у меня иерархическое взаимоположение этноса и нации в сравнении с формальной моделью?
Оправдываться будете в участке. Наказания за неправильное словоупотребление УК не предусматривает. "Формальная модель" - это как?Как на нее "взаимоположить"?
Автор: Piotr 22.6.2011, 10:38
Правда, я полагаю, что ныне русский народ, как этническая общность - мертв. Отсюда и все русские беды. Но он (русский народ) готов и способен к возрождению, и вот когда это случится ( а я в это верю и желаю этого), то возродится он в невиданном планетарном качестве, гораздо большим этническим образованием. чем суперэтнос, а уж тем более нация...
Чего уж так сразу "мертв"? Может просто в обмороке...
Автор: Георгий 22.6.2011, 10:59
Может и в обмороке, может быть и в коме, может быть еще в чем-то не жизнеспособном... "Мертв" - это метафора. Чтобы возродиться, нужно умереть... исчезнуть из бытия... Дабы потом возродиться, как птица феникс из собственного пепла (тлена)... Чтобы потом можно было сказать: смертью смерть поправ...
Мне удобнее говорить "мертв". Потому как, полагаю, причина смерти русского народа - усчезновение (уничтожение) Русского УКЛАДА. А УКЛАД - это конкретное (реальное) проявление жизни народа. Нет УКЛАДА - нет ЖИЗНИ, А нет жизни - значит мертвость (смерть)...
Автор: mr.Midas 22.6.2011, 11:58
Формальная модель это микроэтнос - субэтнос - этнос - макроэтнос- суперэтнос. Положить на нее можно по разному, так что думаю мой способ не хуже прочих. Тут главное что б взаимность была: мой род/этнос=микроэтонсу < народ=этнос. Ну раз взаимность соблюдена, то как не назови, а правильно приготовленные мухоморы не ядовиты...
Автор: mr.Midas 22.6.2011, 12:04
Уклад это хорошо. Это традиция. На ней, как и на любом фундаменте, хорошо строить новое. Но вот жить в фундаменте... Тут уж увольте, холодновато, жестко и не уютно. Вот так и опаздываем все время...
Автор: Георгий 22.6.2011, 12:31
Не совсем так. УКЛАД по моему разумению - больше чем фундамент, это сама ЖИЗНЬ этноса в её конкретном проявлении.
Автор: mr.Midas 22.6.2011, 12:50
Ваше право, ничего не имею против. Для меня же уклад как система сформированных и устоявшихся правил функционирования социума может быть только локальным фундаментом. То же что вы называете укладом, для меня значительная часть культуры, так как включает не только сформированное, но и создающееся в купе с планирующимся.
Автор: kocmonaft 22.6.2011, 12:58
Для меня это тоже не только фундамент....Это ещё и крыша.
Автор: mr.Midas 22.6.2011, 13:12
Ну если крышу построили, то это кирдык культуре. А если под крышу подстраивать этажи, то ее рано или поздно снесет начисто...
Автор: Дмитрий64 22.6.2011, 14:27
Мне удобнее говорить "мертв". Потому как, полагаю, причина смерти русского народа - усчезновение (уничтожение) Русского УКЛАДА. А УКЛАД - это конкретное (реальное) проявление жизни народа. Нет УКЛАДА - нет ЖИЗНИ, А нет жизни - значит мертвость (смерть)...
Стало быть уклад первичен а народ вторичен. Ставим телегу впереди лошади. Чудесно!
А не есть ли уклад следствие и причина русскости, а не наоборот.
Вот разные дворяне и прочая шваль, которую в 1917 выперли из страны сохранили свой уклад сохранили традиции по которым они жили в России, едят щи со сметаной, понастроили себе храмов, ходят в них, молятся. И что хотите сказать что они – русский народ? Как говорят сейчас в инете, РЖУНИМАГУ.
Их дети и внуки давным давно являются представителями того этноса на территории которого проживают эти «русские». Итог: уклад есть, а русского народа нет и быть не может.
Вот она Ваша фантазия на тему «пиджак важнее своего хозяина».
Автор: mr.Midas 22.6.2011, 14:37
Нет, это у вас фантазии на тему "Что было раньше, яйцо или курица?" Если не понимаете сути эволюционных изменений, то зачем влетать с шашкой на голо?
Автор: kocmonaft 22.6.2011, 15:22
А крыша-то что?...Это то,что сверху.Это защита.Хотя...и стены тоже защита.Защита и опора.
Вот говорят:культурное ядро...культурная матрица.Как думаете:это одно и то же,или же нет?
Автор: mr.Midas 22.6.2011, 16:47
Ну и как будем достраивать новый этаж? Крышу трогать будем?
Я бы пологал их схожими, но разными по охвату. Все же матрица шире, т.к. включает все из устоявшегося. А ядро - спрессовано настолько, что остается только определяющая суть.
Автор: Piotr 22.6.2011, 17:02
Мне удобнее говорить "мертв". Потому как, полагаю, причина смерти русского народа - усчезновение (уничтожение) Русского УКЛАДА. А УКЛАД - это конкретное (реальное) проявление жизни народа. Нет УКЛАДА - нет ЖИЗНИ, А нет жизни - значит мертвость (смерть)...
Доктор сказал в морг- значит в морг! Ему так удобнее!
Признаться, я поражен всем этим отвлеченным теоретизированием о русских в стиле "есть ли жизнь на Марсе". В то время, как с миллионами живых людей на наших глазах происходит нечто малоприятное. И довольно обидное. Но денационализированных теоретиков за живое никак не затрагивающее. Я читаю посты людей,для которых русский- чужой , малознакомый и МЕРТВЫЙ народ. Вроде ацтеков...
Автор: Акмелунг 22.6.2011, 17:41
Энтот точно русский... Чувствуется хватка!!!
Автор: Акмелунг 22.6.2011, 17:44
А не есть ли уклад следствие и причина русскости, а не наоборот.
Вот разные дворяне и прочая шваль, которую в 1917 выперли из страны сохранили свой уклад сохранили традиции по которым они жили в России, едят щи со сметаной, понастроили себе храмов, ходят в них, молятся. И что хотите сказать что они – русский народ? Как говорят сейчас в инете, РЖУНИМАГУ.
Их дети и внуки давным давно являются представителями того этноса на территории которого проживают эти «русские». Итог: уклад есть, а русского народа нет и быть не может.
Вот она Ваша фантазия на тему «пиджак важнее своего хозяина».
Про "пиджак" это хорошо....
Автор: ИНОХОДЕЦ 22.6.2011, 18:11
Русские это придуманная в 9-10 веке псевдообщность разношёрстных племён. Эта общность сильно модифицировавшись под влиянием языческого христианства (т.н. "русского православия") и под его идеологическим руководством в позднеордынский период создала ядро (московской) государственности.
Русские - это аморфная социо-культурная масса...и ВСЁ ! И именно благодаря объёму и высокой аморфности (индифферентности) этой массы существует государство именуемое Россия.
Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью - и Россия рассыплется под ударом взрыва национализма. "Русская" масса не сможет нейтрально объединять и держать в себе множество истинных этносов автохтонно населяющих территорию государства Россия. Более того, после отторжения вкраплений истинных этносов процесс не остановится - огромная растянутая в пространстве аморфная масса "русских" получивших самоидентификаию продолжит дифференцироваться и образовывать более мелкие протонации - поволжцы, сибиряки, северяне, балтийцы и т.д.
Либо ....либо...
Так можно сказать о немцах, французах...чеченцах. Чеченцы устроены тейпово потому, что история сгребла в горы остаткиразных народов. А теперь они чеченцы.
По вашему чеченцы есть, а русских нет.
Автор: Георгий 22.6.2011, 18:35
Признаться, я поражен всем этим отвлеченным теоретизированием о русских в стиле "есть ли жизнь на Марсе". В то время, как с миллионами живых людей на наших глазах происходит нечто малоприятное. И довольно обидное. Но денационализированных теоретиков за живое никак не затрагивающее. Я читаю посты людей,для которых русский- чужой и малознакомый и МЕРТВЫЙ народ. Вроде ацтеков...
Ну так что Вам мешает говорить о нынешнем русском народе? О русском народе до революции можно сказать много. Так же можно много говорить о русском народе и во времена правления Сталина. Лично я могу много сказать о русском народе после его возрождения... Но что можно сказать о нынешнем русском народе, находящемуся, как Вы сами выразились, в коме...
Автор: mr.Midas 22.6.2011, 18:57
Не получится. Смерть, будь культуры или народа, необратима. Вы не возродите, а создадите внешне схожее, но другое. Так что аллегория, смерть или кома, неудачная.
Автор: Piotr 22.6.2011, 19:08
То есть о сегодняшнем положении сказать ничего не можете? Только "с точки зрения вечности" отдаленного прошлого,и неопределенного будущего? Абстрактных платоновских идей?
Значит вам не больно. Орган,отвечающий за национальное чувство потерял чувствительность.Я очень надеюсь,что это обморок,а не кома.Почитайте,что-ли, Крылова.
Не жж,а две книжки публицистики. Вот ему- больно,в чем бы его не обвиняли и куда бы его эта боль не заводила.
Автор: Piotr 22.6.2011, 19:09
Отрежем,отрежем Маресьеву ногу! Да вы,батенька, прозектор!
Автор: Paix 22.6.2011, 19:10
Русские это придуманная в 9-10 веке псевдообщность разношёрстных племён. Эта общность сильно модифицировавшись под влиянием языческого христианства (т.н. "русского православия") и под его идеологическим руководством в позднеордынский период создала ядро (московской) государственности.
Русские - это аморфная социо-культурная масса...и ВСЁ ! И именно благодаря объёму и высокой аморфности (индифферентности) этой массы существует государство именуемое Россия.
Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью - и Россия рассыплется под ударом взрыва национализма. "Русская" масса не сможет нейтрально объединять и держать в себе множество истинных этносов автохтонно населяющих территорию государства Россия. Более того, после отторжения вкраплений истинных этносов процесс не остановится - огромная растянутая в пространстве аморфная масса "русских" получивших самоидентификаию продолжит дифференцироваться и образовывать более мелкие протонации - поволжцы, сибиряки, северяне, балтийцы и т.д.
Либо ....либо...
Знакомая западенско-широпаевско-сванидзевская агитация. Еще чего-нибудь поведаете? Расскажите, расскажите о себе побольше...
Автор: Георгий 22.6.2011, 19:14
То есть о сегодняшнем положении сказать ничего не можете? Только "с точки зрения вечности" отдаленных прошлого,и неопределенного будущуго? Абстрактных платоновских идей?
Значит вам не больно. Орган,отвечающий за национальное чувство потерял чувствительность.Я очень надеюсь,что это обморок,а не кома.Почитайте,что-ли, Крылова.
Не жж,а две книжки публицистики. Вот ему- больно,в чем бы его не обвиняли и куда бы его эта боль не заводила.
Мне больно. ОЧЕНЬ больно!!! Если Вы именно это хотели услышать....
Автор: mr.Midas 22.6.2011, 20:06
Сударь, вы б приструнили ретивое. А то уже так в скачь понесло, что тексты по смыслу не стыкуются.
Автор: RusMoroz 22.6.2011, 20:42
Морфологически «русские» - имя прилагательное, в отличие от других национальностей, которые обозначаются именем существительным (англичанин, француз или американец). Почему так? Русский – указывает на принадлежность к определенной цивилизации (если хотите, по аналогии с западной или восточной). Это цивилизация имеет свое мировоззрение, отличное от других.
Уже с очень давних пор против нее ведется война. На всех фронтах. И один из них мировоззренческий (идеологический). Одна из преследуемых целей этой «холодной» войны - разорвать связь русского человека с историей и культурой своего народа. В средние века была предпринята атака русский язык. Почему? Да потому что он таит в себе все мировоззрение русской культуры. Каждая буква древнерусского языка имела определенный образ, и лишь в последнюю очередь фонетическое обозначение. Часть букв имела духовное значение, и они в первую очередь в результате реформы исчезли из языка. Одна из таких букв - «оукъ». Именно через нее писалось «РУС», не через «у». Произносилась – оу, и поэтому после ее исчезновения в алфавите мы имеем и «рус» и «рос»). Сейчас можно встретить множество интерпретаций значения этой буквы (например, уклад, закон и т.п.), но так или иначе в основе лежит «то, что заповедано предками». И это значение лежит в названии «Русский». Случайно? Это сейчас «случайно» может произойти какое-либо событие...
В основе развития русской цивилизации всегда лежало мировоззрение и знания предков, передаваемые от отцов к детям. Но не просто формальные знания – в человеке присутствовал «русский дух». А он никуда не исчезнуть не может. Сказано: «Русского мало убить, его надо ещё повалить».
Сегодня 22 июня. Вспомните Брестскую крепость. Вспомните огромное количество человеческих крепостей, ставших на защиту Отечества.
Автор: Piotr 22.6.2011, 21:19
Правда? Вы проверяли? Deutch, english/man/, american,francoise,italiano- это существительные? Чего стоят любые выводы из высосанных из пальца "фактов"? Дальше- пуще...
Автор: mr.Midas 22.6.2011, 21:42
Где это вы такие растянутые уши нашли? Существительное рус, прилагательное русский; Существительное француз, прилагательное французский и т.д. Так что эту лапшу откладываем в сторону. Теперь название как таковое. Ни одна нация не называет себя так, как их называют другие. Например жители германии: славяне - немцы, французы - алеманы, англичане - германцы. Так и с рус - данный этноним на 90 процентов фигурирует в иностранных источниках, поэтому это не самоназвание, а иноназвание. Корни этого слова ... версий много, но самая распространенная "роусс" - гребец. Новгородская Русь, которая самая древняя, как раз приходится на регион массового проживания викингов из разных этносов. Так что вполне правдоподобно. Далее, никакая реформа удалить букву из произношения не сможет. Московское аканье имеет историю существенно большую чем любые письменные источники, т.е. больше 2 000 лет. Ну и какой реформой вы заставите москвичей говорить молоко вместо малако?
Все сказанное не говорит что русского духа нет. Он есть, но в слове рус не сам дух, а отношение "чертей немецких" к нему. В общем лапши набрали на хорошую порцию рамена....
Автор: Сочувствующий 22.6.2011, 22:26
Американская нация - есть или нет?
Есть, хотя формировалась (и формируется) буквально на наших глазах.
Еще в середине ХХ века существовало деление на категории американцев в порядке убывания, скажем, "уважаемости" по этническому происхождению: от англичан до афроамериканцев (хотя тогда еще этой политкорректности не было). Но была идея - "плавильный котел", американская мечта.
Но самое главное - для тех, кто правит миром, США - это тыл и источник силы для установления своей гегемонии в мире. И на этой базе заинтересованные силы сплачиваеют нацию.
Используя все доступные средства - образование, все виды искусства, политкорректность, цензуру, информационное давление, печатный станок, формирование образа внешнего врага, военные базы по всему миру, провокации, мифотворчество, любая ложь - всего не перечислить, все на самом высоком профессиональном уровне. И мы видим результат - как эта нация сплачивается на протяжении каких-то 50 лет - вот хоть от Анжелы Дэвис до Барака Обамы. И все это используется на благо страны! Есть один критерий - благо своей страны! Благо страны, которая является тылом, домом, источником силы. И ради этого заткнут рот любому говоруну любым способом.
А мы рассуждаем о русскости, тем самым допуская разделение нации на этно-региональны группы по любому признаку. Да в той же америке этих групп ничуть не меньше.
Идеи связующей нет. Подсунута и заглочена наживка - суррогат идеи - деньги. Вместе с "пониманием", что честно их не заработать, а потому - счастье - оно "где-то, но не здесь", и "главное в нашем деле - вовремя смыться".
Но нация есть, и ей не 200 лет, как американской, а много больше. И несколько десятилетий безвременья не убьют ее.
Автор: craneo 22.6.2011, 22:36
Очень заразна...,))
ничего себе....русскость заразна...а что или кто не заразна...а может быть тот кто так думает или рассуждает сами являются той заразой что заразила людей и страну и губила их приводя к уничтожению..
Автор: Акмелунг 22.6.2011, 22:45
Вот, мыслю себе так: должны быть некие утверждения, с которыми должны соглашаться все здравомыслящие люди. Например, ясно: каждый понимает собственную РУССКОСТЬ по-своему. – Можно с этим спорить? – Спорить, конечно, можно обо всём и не о чём. Но если выйти на улицу и спросить русских или не русских о том, что они понимают под этим термином «русские», то ответы будут чрезвычайно разнообразными. Впрочем, и комментарии в этой теме доказывают то же самое.
Теперь, допустим, что нашёлся некий эталон «чистокровной» или истинной «русскости». Такой эталон или, по-русски, МЕРИЛО должен быть, если мы собрались как-то отделить чистокровных представителей «нации» от тех, кто порождён кровосмешением. Трудно сказать, какие параметры будут избраны: состав крови, цвет волос или «гены русскости». Но, допустим, что эталон определён и группа чистокровных русских (или французов, немцев) выделена. Теперь, зададим этой группе тот же вопрос: в чём ваши специфические национальные особенности и что вы разумеете под понятием «русский человек»? – Но и в этом случае, мы получим тот же результат: сколько людей, столько и мнений! И эти «чистокровные» никогда не придут к единому мнению по этому важнейшему вопросу о «национальном самосознании». – Случайно ли это? – Думается, нет. Это – закономерно! – Тогда, к чему эти призывы к поиску «чистокровных»?! Тогда, к чему это разделение на «чистокровных» и «не настоящих», если даже эталонность не порождает единообразия в понимании национальных особенностей, культуры, традиций и всего прочего. И чем этот упор на «чистокровность» отличается от концепции, именуемой «расизмом», суть которой таже: «белые» - истинные люди, а «чёрные» и «жёлтые» - люди неполноценные? И как, например, найти эталон чистокровности для тех, кто считает себя «американцами»?! Следует ли считать, что и «американцев» нет? И почему «чистокровные» американцы выбрали президентом, не «истинного американца»?!
Идём дальше. – Если взять «чистокровных» из разных исторических эпох, то и здесь понятие русскости совершенно не совпадает, причём, категорически не совпадает, если учесть все социальные противоборства между «чистокровными».
Понимая это, буду говорить о русских со своей собственной точки зрения и не буду даже и пытаться говорить от имени «русской нации». Полагаю, что и никто другой не имеет права говорить «от имени и по поручению» всех РУССКИХ. – С этим можно согласиться? – Или у кого-то здесь есть справка от господа бога о наличии у него неких особых прав и полномочий?!
Итак, я – как русский – думаю и повторяю, что основной и отличительной чертой РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА является его убеждённость в том, что он – сначала ЧЕЛОВЕК, а потом – РУССКИЙ. Кто-то узрел в этом какую-то ущербность. С моей же точки зрения, ущербны те, кто не понимает этой внутренней убеждённости русского человека. А эта убеждённость русского покоится на ясном, понятном и бытовом понимании простого факта: подлец и негодяй, к какой бы национальности себя не причислял, не становится от этого порядочным человеком. И в нашей реальной жизни каждый из нас имеет дело не с «нацией», не с «национальностью», мы всегда общаемся или ведём дела с конкретным человеком. Потому-то нам и важно знать: какой человек рядом с нами? И этот вопрос для русского человека первичен! – А вопрос о национальности – вторичен. -
Высказанное мнение о том, что «русский вопрос» или «русская проблема» сыграла какую-то роль в развале СССР, кажется мне совершенно ошибочным и надуманным. В развале СССР важную роль сыграл как раз «антирусский вопрос». Именно властвующие элиты республик подняли вопрос «о праве наций на самоопределение» и на этой волне о восстановлении национальной государственности создали новые государственные вотчины. Причём, и здесь эталон чистокровности не играл ни какой роли. Всё решало разделение на «свой» и «чужой», где «свои» приватизировали собственность и власть, вырядившись в национальные одежды. Все рассуждения о «возрождении нации» были только политическим словоблудием, оправдывающим поведение «новых хозяев». – Имели право народы, жившие в СССР, на отделение? – Разумеется, имели! И это право было записано в Конституции СССР. – И, может быть, очень хорошо, что такое право – пусть и бывшее многие годы чистой формальностью - было законодательно закреплено. Не хочется нервировать «антисталинистов», но именно позиция Сталина, при принятии Конституции СССР, достаточно вдумчиво разделила политическую карту СССР, что через годы и позволило разделиться, пусть и с конфликтами, но без гражданской войны. Чтобы понять это, нужно читать не рассуждения «современных историков», а рассуждения самого Сталина о проекте Конституции СССР.
А что же «русский вопрос»? – По сути он нелеп. – Сначала утверждают, что «была империя», а потом говорят о «стремлении русских отделиться»? От кого? Для чего? – Для развала «империи» этим же «имперским народом», этой «имперской нацией»?! – Всё проще! – Чтобы отобрать власть у Горбачёва и КПСС нужен был предлог. Таким предлогом Б. Ельцин и его окружение и выбрали самоотделение русских из «советского народа». – А уже потом началось изобретение неких качеств «русского человека», которые, якобы, требовали такого отделения. – Здесь, ведь, любопытно, что многие «русские националисты» приемлют, не очень русского, И. Сталина, невзирая на свою «национальную уникальность».
Но совершенно иные процессы шли в новых независимых государствах. Здесь, для окончательного становления, уже были брошены все силы на создание собственной ИСТОРИИ, на поиск особенностей и отличий собственной НАЦИИ, на поиск эталона ЧИСТОКРОВНОСТИ. Идея «национальной чистокровности» стала мощным инструментом в борьбе за власть и раздел собственности. Всё это вело к борьбе с «русскими», с «интернационализмом», с «имперскими амбициями», вело к идеологической войне против «русскости», к изгнанию русских. Вопрос о «чистокровности нации» стал доминировать над социальными проблемами в новых государствах, позволяя безнаказанно властвовать и обогащаться новым «чистокровным» хозяевам.
Один из способов такой идеологической войны реализовался в концепции о национальной неполноценности русских. Появились «исторические труды», где «научно» доказывалось неправомерность существования русских как таковых. В крайних своих проявлениях, эта «национальная политика» этих «чистокровных» особей вообще уже откровенно направлена на разрушение России, на уничтожение того «постыдного прошлого», которое мешает воцарению «национальной идеи» и национальной ИСТОРИИ в этих новых национальных государственных образованиях. В высказываниях самых «чистокровных» патриотов, обиженных при раздаче интеллекта, это проявляется достаточно отчётливо. Вот и в этих рассуждениях «чистокровного» Ив. Баранова – где сам выбор ника очевидно оскорбителен для русского - идея и «задача» для русских сформулирована отчётливо: осознайте свою полную разобщённость, придумайте себе «чистокровную» нацию, откажитесь от фикции «русская нация» и – в этом весь замысел – РАЗВАЛИТЕ РОССИЮ на государства, где будут жить только «чистокровные» нации.
Автор: Евгений_ 22.6.2011, 22:46
to RusMoroz
Вы что не понимаете куда вы со своим "Русским Духом" придёте? Вы тут рекомендовали про Брестскую крепость вспомнить - я там был и отлично помню, что там сражались представители всех народов советского союза - не верите посмотрите на сайте: http://fire-of-war.ru/Brest-fortress/citadelnames.htm
просто по алфавиту несколько фамилий:
АБДРАХМАНОВ Салех Идрисович,
АБЫЗОВ Владимир Николаевич,
АВАКЯН Гедеон Арсенович,
АВАНЕСОВА-ДОЛГОНЕНКО Нина Игнатьевна,
АГАГУЛЯН Аршавир Арзуманович,
АКИМОЧКИН Иван Филиппович,
АКСЕНОВ Сергей Емельянович,
АНДРЕЕВ Иван Ильич,
АНОШКИН Николай Иванович,
АРАКЕЛЬЯН Сергей Павлович,
АРХАРОВ Петр Алексеевич,
АСАТИАНИ Онисим Иванович,
АХВЕРДИЕВ Халил Гамза-оглы,
БАБАЛАРЯН Ашот Самсонович,
БАБКИН Степан Семенович,
БАГДАСАРЯН Тавади Аршакович, и так далее....
так что завязывайте со своим "Русским Духом"
Автор: craneo 22.6.2011, 22:50
Вдумываемся в слова Ив. Баранов. – Зрелище сие зело любопытно! –
Русского этноса нет и никогда не было. Русской нации/национальности - никогда не было и нет.
Русские это придуманная в 9-10 веке псевдообщность разношёрстных племён. Эта общность сильно модифицировавшись под влиянием языческого христианства (т.н. "русского православия") и под его идеологическим руководством в позднеордынский период создала ядро (московской) государственности.
Русские - это аморфная социо-культурная масса...и ВСЁ ! И именно благодаря объёму и высокой аморфности (индифферентности) этой массы существует государство именуемое Россия.
Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью - и Россия рассыплется под ударом взрыва национализма. "Русская" масса не сможет нейтрально объединять и держать в себе множество истинных этносов автохтонно населяющих территорию государства Россия. Более того, после отторжения вкраплений истинных этносов процесс не остановится - огромная растянутая в пространстве аморфная масса "русских" получивших самоидентификаию продолжит дифференцироваться и образовывать более мелкие протонации - поволжцы, сибиряки, северяне, балтийцы и т.д.
Как должен реагировать на такую точку зрения русский? – Можно по-разному! Я воспринимаю это всё ПО-РУССКИ, в моём понимании РУССКОСТИ. И рассуждать буду ПО-РУССКИ.
Итак. Что говорит нам сей великий знаток истории? – «Русского этноса нет и никогда не было». – Это понятно? - Понятно! – Идём дальше. – «Русские это придумали в 9-10 веке…». – Тут уже НЕПОНЯТНО! Какие РУССКИЕ?! Которых не было и нет?! – Видимо, Ив. Баранов уже успел забыть о том, что «русских нет». – Что остаётся думать? – Видимо, эта «псевдообщность разношёрстных племён» как-то всё-таки СГОВОРИЛАСЬ и РЕШИЛА прикидываться РУССКИМИ. Как им это удалось? Зачем им вдруг понадобилось стать русской «аморфно-социо-культурной массой»?! – Чтобы обмануть весь мир?
И какой такой «этнос» не является «аморфной социо-культурной массой»?! И ЧЕМ он является? – Этого мы не знаем! – Наш Ив. Баранов не указал свой ЭТНОС. Понятно только то, что Ив. Баранов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РУССКИМ, ибо русских, как он утверждает, нет. Следовательно, Ив. Баранов является представителем иного этноса – возможно, он истинный еврей или чистокровный германец, но мы этого не знаем. Если он сообщит нам о СВОЁМ ЭТНОСЕ, мы хоть узнаем ЭТНОС, который породил столь мощную интеллектуальную личность, коя одним комментарием смогла одолеть и ликвидировать с лица планеты всех РУССКИХ.
Более того, сей славный представитель этого величественного этноса высказал ещё и пророчество по отношению к судьбе России. – «Стоит только этой массе осознать себя индивидуальностью…». – Каково?! – Масса ОСОЗНАЁТ, что она не МАССА, а ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ! – Это нужно понимать так: как только ТОННА металла осознает себя индивидуальным КИЛЛОГРАМОМ, она тут же рассыплется на отдельные киллограмчики. – Или на молекулы?! – Знать бы ЭТНОС, породивший столь выдающегося ПРОРИЦАТЕЛЯ исторического будущего!
А какова ПРОСВЕТИТЕЛЬСКАЯ роль нашего – но не русского – Ив. Баранова?! – В то время, когда многие и многие миллионы людей, в силу своего глубокого невежества и интеллектуальной неполноценности, считают себя РУССКИМИ, наш ПРОСВЕТИТЕЛЬ открывает им глаза на ИСТИНУ.
- Что делать нам, русским? – А нам остаётся только одно: от имени русских выдвинуть сего НЕ РУССКОГО Ив. Баранова в претенденты на получение Нобелевской премии за успехи в просвещении мировой общественности. – Да, именно так: МИРОВОЙ… Запад он, ведь, тоже не знает, что РУССКИХ НЕТ. – Но теперь, после этого комментария нашего – но не русского – Ив. Баранова и вся мировая общественность будет знать, что и они совершенно напрасно используют термин «русские».
а кто такой Иван Баранов...где можно посмотреть инфо о нем...столько ненависти ко всему русскому у человека с истинно русским именем...кто же его так обидел и интересно ....за что
Автор: craneo 22.6.2011, 23:09
что ни делают...и пропагандируют о том русский не человек...и гнобят его и во властные структуры не пускают и обворовивают и растлевают морально и физически...что только не делают...эти почитатели золотого тельца...и войны мировые организовывают...миллионами русских уничтожают не войной так втихоря геноцидом под разными вывесками...а он все живет и несет свою доброту и всепрощение ... поистине великий народ...народ воинов и людей земли русской...непостижимая своим Духом и терпение...
Автор: craneo 22.6.2011, 23:23
ничего не кома...это те кто хотели бы видеть русский народ в коме сами находятся в ней в своей деградации...русские очень пострадали вынесли за последние 100 лет две страшние мировые войны 20 последние лет жуткой оккупации темных грязных сил ...и все же остался верен своим традициям и вере...это великий народ который каждый раз это подтверждает несмотря на все то зло что было обращено против него
Автор: Piotr 22.6.2011, 23:27
Вы что не понимаете куда вы со своим "Русским Духом" придёте? Вы тут рекомендовали про Брестскую крепость вспомнить - я там был и отлично помню, что там сражались представители всех народов советского союза - не верите посмотрите на сайте: http://fire-of-war.ru/Brest-fortress/citadelnames.htm
просто по алфавиту несколько фамилий:
АБДРАХМАНОВ Салех Идрисович,
АБЫЗОВ Владимир Николаевич,
АВАКЯН Гедеон Арсенович,
АВАНЕСОВА-ДОЛГОНЕНКО Нина Игнатьевна,
АГАГУЛЯН Аршавир Арзуманович,
АКИМОЧКИН Иван Филиппович,
АКСЕНОВ Сергей Емельянович,
АНДРЕЕВ Иван Ильич,
АНОШКИН Николай Иванович,
АРАКЕЛЬЯН Сергей Павлович,
АРХАРОВ Петр Алексеевич,
АСАТИАНИ Онисим Иванович,
АХВЕРДИЕВ Халил Гамза-оглы,
БАБАЛАРЯН Ашот Самсонович,
БАБКИН Степан Семенович,
БАГДАСАРЯН Тавади Аршакович, и так далее....
так что завязывайте со своим "Русским Духом"
И что Вы хотели этим сказать?Чем дух защитников Брестской крепости мешает русскому? Хотя я предпочел бы разговор в более прагматичном ключе, без использования высокопарностей типа "русский дух" и т.п..
Автор: ingomar 23.6.2011, 0:24
Но если бы люди, разговаривая - заглядывали в толковые словари, сколько можно было бы избежать недоразумений...
04.12.2010
бернард28 (Волхов)
См. Словарь Русских Народных Говоров (СРНГ), т 20 стр. 276
"Нация, и, ж. 1. Класс, сословие. Господской нации. Повен. Олон.,
Ончуков. Ноничь частник не силен — Понял я их нацию. Пск. Ворон.
2. Семейство. Холмог. Арх., 1907.
3. Собир. Люди, отличающиеся от коренного населения языковыми осо-
бенностями, чертами труда и быта.
Лишний раз убеждаешься, что страной управляют не специалисты-управленцы и даже не "юристы", а филологи. Теперь, услышав из уст ДАМа или ВВП слово "национальный", Вы будете знать, что речь идет об их узко-классовых, семейных интересах, а также об интересах людей "отличающихся от коренного населения". Ни убавить, ни прибавить. вот вам и "конституция", вот вавм и "права человека" вот вам и "толерантность" и "рост расходов бюджета на..."
А кроме русских, русов, есть еще и русины ("Слово о полку Игореве"), и [За]Карпатская Русь с русинами, и ретийцы, и италийские резьяне, не считая П-русов, Бо-русов, Ф-ризов и таинственных ирландских ф(п)оморов. А там и венды, нем, wenden (нем. археолог: "здесь нет ничего немецкого"...)
И Лукашевич с его "корнесловами", и чтение "по углянски аки по руски", и монгольская лошадь в Исландии, и захоронение викингов с монголькими генами, и Триглав в Словении...
А еще интересно почитать "Словник древнеукраинской мо[л]вы", чистейший язык Пушкина и Гоголя, безо всякого "суржика".
Эх, Русь, Речь, Рес, Райх, Рийк, Рик, куда мчишься ты?
Автор: Георгий 23.6.2011, 7:19
Итак, я – как русский – думаю и повторяю, что основной и отличительной чертой РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА является его убеждённость в том, что он – сначала ЧЕЛОВЕК, а потом – РУССКИЙ.
А это вообще как? Можно подробнее о том, что Вы в этом контексте вкладываете в понятие ЧЕЛОВЕК?
А чем Вам не нравится формула Русского - РУССКИЙ ТОТ, КТО САМ СЧИТАЕТ СЕБЯ РУССКИМ?...
А сможете назвать фамилии русских националистов, которые выступают за "чистокровность", то есть тех, которые определяют русских по (цитирую Вас) составу крови, цвету волос и "гену русскости"?
Автор: Камиль Мусин 23.6.2011, 10:54
Валерия Ильиншна Новодворская.
Автор: balcha 23.6.2011, 11:35
И что? Что теперь нам, русским людям, пойти и совершить коллективный суицид. Выстроиться строем, вырыть самим себе БАБИЙ ЯР и самими себя же себя растрелять? Чтобы и духа русского на земле не было...
Так что ли?
Глупости. Я привёл одну из множества причин . Как я это вижу. Чего это вдруг так кругом голосить начали - русских обижают, не любят и т.д. Представьте себе американцы вдруг обьявят на весь мир что жили 200 лет неправильно, что капитализм это бред , развалят экономику, армию. А теперь посчитайте желающих припомнить им тут же Хиросиму , Вьетнам, ненавистный доллар, много чего ещё. В них плевать будут все, даже ленивые, особенно бывшие друзья. Вот мы как раз это и сделали, теперь только утираемся, так как плюнуть в ответ силёнок нет. И скорбим о судьбе нации, некоторые договорились до того что мол нас как народа то и не было . Во как. Надо как то подыматься, выздоравливать и потихоньку начинать отвечать на плевки. Пока любителям плеваться всё сходит с рук они не успокоятся. Пора уже отвадить прибалтов к примеру. Отвадим одних, у самих самооценка подымется. Американцы знают что их все не любят, но знают что их боятся-уважают, потому и не страдают по поводу есть ли они, кто они. Они знают что они есть, и прекрасно знают кто они. Мы же пока проигравший войну народ и вместо того чтобы это осознать и начать реванш, копаемся в себе - а если мы вообще то. Я уверен русские ещё пока есть, их много, некоторые и не понимают что они русские. Возьмите якутов, бурятов да многих других даже многих кавказцев, да они давно уже русские по духовной сути своей, отличие только внешнее. Часто мы их сами отталкиваем напоминая что они не русские- чурки и т.д.
Автор: balcha 23.6.2011, 12:04
Да кем бы он не был - он наш , такой же , ноги руки голова, языка другого скорее всего не знает. Просто заблудился или чего то обчитался пакостного, в наше время не проблема вляпаться. На других темах он тоже оригинал. Это к тому что главный враг русских сами же русские. Смотрите - менты оборотни, чиновники-воры, Пивоваровы, господа из президентского окружения, тысячи и тысячи людей, во где ненависть и презрение ко всему русскому. Они что всё закомуфлированные еврее что ли?
Автор: Дмитрий64 23.6.2011, 13:24
Вы даже не представляете, возможно, как Вы близки к истине.
Информация для размышления:
………………
принадлежность к еврейству определяется не грамотностью и не другими косвенными признаками, которые обсуждаются на блоге. Там, формой носа или наличию аденоидов. Есть только два прямых критерия принадлежности к еврейству: либо человек принял иудаизм, либо его мама еврейка. Только при этих двух условиях человек может считаться евреем.
……………..
Когда мама не еврейка, а папа еврей, то дети не совсем евреи, мешаные. Когда папа не еврей (и это известно или неизвестно – все равно), а мама еврейка, то дети всегда чистые евреи, даже если по обычным обсчетам там осталась 1/32 еврейства. Поэтому, когда евреек подкладывают под сильных мира сего, (есть такой прием) ее дети все равно остаются евреями, притом чистыми. Даже если они этого и сами не знают. Конкурентное преимущество.
На самом деле, через материнскую линию работает еврейский механизм экспансии (в том числе и скрытой).
Понятно теперь почему у многих людей создаётся впечатление, что Россия - окупционная зона? Потому, что так оно и есть фактически.
Зачем американцам (американцам ли?) нас окупировать, если мы уже окупированы.
Так что есть ещё одно условие русскости: надо не быть евреем. Поскольку, сами понимаете, нельзя одновременно принадлежать двум этносам.
Автор: Piotr 23.6.2011, 13:37
Для того,чтобы "ненавидеть все русское" вовсе не обязательно "быть евреем". Хотя русофобия среди евреев распространена и многим им обязана.
Но, друзья, какая же помойка в головах кое у кого! Ну с чего вы взяли,что "князь Владимир был полукровка" или "русский-это прилагательное,а поэтому русские ущербнее тех,кто называет себя существительным...В русском алфавите не хватает буков , только в русских сказках есть Емеля и Иван-Дурак, и пр.и пр."! Чем объясняется прилипание всей этой русофобской мракобесной чуши?!. Да, у русских много пороков, как и у людей вообще, включая евреев и прочих шведов. Но зачем же обременять свою память,интеллект и совесть заведомым ,на на чем не основанным бредом?
Автор: Дмитрий64 23.6.2011, 14:14
Совершенно с Вами согласен, но если вы сделали такой вывод из моего поста, то мне остаётся только выразить Вам соболезнование по поводу состояния Вашей головы.
Вы правы, и что бы расчистить помойку в Вашей голове я и привёл вышеуказанные ФАКТЫ, а Вы даже спасибо не удосужились сказать.
Если бы Вы, прежде чем писать ахинею, заглянули хотя бы в Википедию, тогда не было бы необходиости выставлять напоказ собственную глупость. Так и быть, сделаю это за Вас
Сын великого князя Святослава Игоревича от рабыни Малуши родом из города Любеч, ключницы княгини Ольги.
....................
«Володимиръ бо бе отъ Малки, ключници Олжины; Малка же беi се стра Добрыне, — и бе Добрыня дядя Володимиру; и бе рожение Володимеру въ Будутине веси, тамо бо въ гневе отслала ея Олга, село бо бяше ея тамо, и умираючи даде его святей Богородици» (Никоновская летопись).
Автор: Piotr 23.6.2011, 14:35
Вы правы, и что бы расчистить помойку в Вашей голове я и привёл вышеуказанные ФАКТЫ, а Вы даже спасибо не удосужились сказать.
Если бы Вы, прежде чем писать ахинею, заглянули хотя бы в Википедию, тогда не было бы необходиости выставлять напоказ собственную глупость. Так и быть, сделаю это за Вас
Ей богу, жаль времени на эту чушь. С чего вы взяли, что ключница Ольги и сестра дяди Владимира Добрыни была еврейкой? Оттого,что какому-то идиоту звучание имени /или прозвища/ "Малка" показалось еврейским? Эта мулька имеет еврейское происхождение и у евреев следовало бы поучиться стремлению "объевреить" знаменитых иноплеменных покойников , а не стесняться своих их за якобы еврейство, как часто случается у русских.
Вот, ознакомтесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0
Из имеющихся предположений, Малуша- дочь древлянского князя Мала или ,скорее всего, варяжка Малфреда.
Автор: kocmonaft 23.6.2011, 14:57
Браво,Акмелунг!...Хочется добавить,что любой человек,вне зависимости от того,на каком языке он говорит,какой имеет разрез глаз и цвет кожи,если он ЧЕЛОВЕК,то и в другом должен видеть прежде всего ЧЕЛОВЕКА.И оценивать как человека(не буду писать большими буквами)...Если человечек плохонький,то какая разница:француз он,русский или еврей?
И наоборот...
А русские...Если я русский...Думаю,что я русский...Безусловно,я русский...
Будучи русским...Если я решил,что какой-то конкретный человек хороший(достойный),то мне совершенно безразлично какого он роду-племени...,))
Автор: Piotr 23.6.2011, 15:13
И наоборот...
А русские...Если я русский...Думаю,что я русский...Безусловно,я русский...
Будучи русским...Если я решил,что какой-то конкретный человек хороший(достойный),то мне совершенно безразлично какого он роду-племени...,))
Ну хорошо, то,что "русский- сначала человек, а потом уже..." мы выяснили. Никто,кажется не возражает. С Марса протестов не поступало. Теперь сделаем следующий шаг. Что у нас следует за "потом уже"? А о "просто хороших людях" напишем в ветке "про хороших людей",а?
Автор: Дмитрий64 23.6.2011, 15:17
Вот, ознакомтесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0
Из имеющихся предположений, Малуша- дочь древлянского князя Мала или ,скорее всего, варяжка Малфреда.
Знаете про таких как Вы говорят «Смотрит в книгу, видит фигу». Персонально для вас повторяю:
И это не Википедийные выдумки – это написано большими буквами в Торе. А записано это в Торе не потому, что это придумали евреи, а потому, что это закон природы, такой же как гравитация. Так же как гравитацию, Ньютон не придумывал, а открыл, а евреи не придумывали а открыли закон еврейства.
Читайте по буквам – М-А-М-А. А вы мне про то, что она дочь князя Мала.
У неё МАМА была? Поищите в Вашем "первоисточнике".
Вот Вам придёт в голову назвать своего сына скажем Гансом или Фрицем? Сомневаюсь.
Почему в одном месте пишется её имя Малуша, а в другом Малка?
Объясняю. Потому, что папа её звал Малуша, а мама – Малка.
Если её мама звала её на еврейский манер, значит её мама была еврейкой. И хотя отец её был русский (или может папуас с островов Зелёного Мыса) – это ровным счётом ни чего не меняет.
Автор: kocmonaft 23.6.2011, 15:30
Так существуют русские,или нет?Если существуют,то кто они?
Как там на Марсе?...,))
Автор: Piotr 23.6.2011, 15:38
И это не Википедийные выдумки – это написано большими буквами в Торе. А записано это в Торе не потому, что это придумали евреи, а потому, что это закон природы, такой же как гравитация. Так же как гравитацию, Ньютон не придумывал, а открыл, а евреи не придумывали а открыли закон еврейства.
Читайте по буквам – М-А-М-А. А вы мне про то, что она дочь князя Мала.
У неё МАМА была? Поищите в Вашем "первоисточнике".
Вот Вам придёт в голову назвать своего сына скажем Гансом или Фрицем? Сомневаюсь.
Почему в одном месте пишется её имя Малуша, а в другом Малка?
Объясняю. Потому, что папа её звал Малуша, а мама – Малка.
Если её мама звала её на еврейский манер, значит её мама была еврейкой. И хотя отец её был русский (или может папуас с островов Зелёного Мыса) – это ровным счётом ни чего не меняет.
Где вы всего этого набрались? Тора-это пятикнижие Моисея, позднейшие фрагменты написаны не позже 7 в. до н.э. Ни о Владимирe ,ни о Малуше в Торе по опредеоению ничего написано быть не может , ни большими буквами, ни малыми. И почему Вам так хочется думать, что св.Владимир- еврей?
Автор: balcha 23.6.2011, 17:06
Как там на Марсе?...,))
Россия не Пруссия. Конечно существуют. Мы это те самые русские которых так и величают во всём мире и в отличии от нас не сомневаются в своей правоте. Да мы и сами себя так называем не правда ли, и на форуме в этой теме дискутируем только потому что русские. А вот кто мы? Раньше над этим бились классики но так и не нашли по моему ответа. Кто мы сейчас ? По моему один из знаковых мировых народов, внёсший в мировую историю ощутимый вклад, создавший свою самобытную культуру, сохранивший свою религию, достигший в 20-ом веке самых больших успехов в своей истории, создавший совершенно новую в мировой истории империю, но потерявший бдительность и проигравший в жестокой конкурентной борьбе. В данный момент русский народ полностью деморализован, национальные интересы подменены чужими , ведущими к потере самостоятельности как таковой. Мы уставшие от бремени лидерства в империи связанного с лишениями и жертвами, шарахнувшиеся в сторону бездумного упрощения жизни , погрязли в потребительском чреве , созданном для мира теми кто рулит.А теперь так и не насытившиеся, вдруг стали улавливать тревожные симптомы близкого опускания на ещё более низкий уровень.
Автор: kocmonaft 23.6.2011, 17:18
Сейчас телевизор "показал" рекламу кваса...
"Никола" - быть русским по-приколу!
Вывод:русские существуют,русские прикольные...
Автор: Дмитрий64 23.6.2011, 18:02
Странно, я вроде на русском языке пишу.
С чего Вы взяли, что в Торе что-то написано о князе Владимире или его матери?
В Торе сформулирован закон, по которому определяется кто еврей, а кто нет.
Вы понимаете, не придуман, а сформулирован.
Законы природы существуют не зависимо от Вашего, или моего, или ещё чьего бы то ни было желания.
Так вот по этому закону князь Владимир – еврей. И это не потому, что этого хочу я, или Вы, или все евреи мира, а в силу действия этого самого закона.
Автор: RusMoroz 23.6.2011, 18:28
Вы что не понимаете куда вы со своим "Русским Духом" придёте? Вы тут рекомендовали про Брестскую крепость вспомнить - я там был и отлично помню, что там сражались представители всех народов советского союза - не верите посмотрите на сайте: http://fire-of-war.ru/Brest-fortress/citadelnames.htm
просто по алфавиту несколько фамилий:
АБДРАХМАНОВ Салех Идрисович,
АБЫЗОВ Владимир Николаевич,
АВАКЯН Гедеон Арсенович,
АВАНЕСОВА-ДОЛГОНЕНКО Нина Игнатьевна,
АГАГУЛЯН Аршавир Арзуманович,
АКИМОЧКИН Иван Филиппович,
АКСЕНОВ Сергей Емельянович,
АНДРЕЕВ Иван Ильич,
АНОШКИН Николай Иванович,
АРАКЕЛЬЯН Сергей Павлович,
АРХАРОВ Петр Алексеевич,
АСАТИАНИ Онисим Иванович,
АХВЕРДИЕВ Халил Гамза-оглы,
БАБАЛАРЯН Ашот Самсонович,
БАБКИН Степан Семенович,
БАГДАСАРЯН Тавади Аршакович, и так далее....
так что завязывайте со своим "Русским Духом"
Я говорил о русской цивилизации, ее мировоззрении и о духе людей, кто к ней принадлежит, но не о русской крови. Вы это или не поняли, или намеренно передергиваете и выражаете тем самым свое русофобство.
Не я, а Вы умаляйте дух защитников Отечества, пытаясь разделить их сейчас по крови! Вот этого не рекомендую. А «рекомендаций» вспомнить я не мог давать – слово слишком чужое для меня в этом контексте.
Автор: mr.Midas 23.6.2011, 18:46
Вы понимаете, не придуман, а сформулирован.
Т.е. вы утверждаете что евреи действительно богоизбранный народ, т.к. данный закон есть исключительно у них и распространяется только на них? И вывод вы такой делаете на основании того что написано в книге. Ну и во что превратится забор после того как на нем написали ...? А может лучше порыться по различным источникам и узнать что евреи в таком правиле не уникальны, что так жила половина народов и русские в том числе. Может все же пора перестать полагаться только на написанное и подключить голову?
Автор: Piotr 23.6.2011, 23:08
С чего Вы взяли, что в Торе что-то написано о князе Владимире или его матери?
В Торе сформулирован закон, по которому определяется кто еврей, а кто нет.
Вы понимаете, не придуман, а сформулирован.
Законы природы существуют не зависимо от Вашего, или моего, или ещё чьего бы то ни было желания.
Так вот по этому закону князь Владимир – еврей. И это не потому, что этого хочу я, или Вы, или все евреи мира, а в силу действия этого самого закона.
Независимо пишется вместе. А где написано,что мать Малуши еврейка? Знаете-ли, это крайне маловероятно ,чтобы в среде варяжской знати 10 века встречались евреи.И думаю, что такая скандальная диковина должна была-бы быть отмечена в летописях или сагах.
Автор: Piotr 23.6.2011, 23:11
Мне кажется, что здесь гипертрофированное внимание к Галахе,характерное для совграждан, искавших пути эмиграции в Израиль, распространяется на всю всемирную историю.
Автор: staatskunst 23.6.2011, 23:37
Вирусная тема...
Чем больше ее обсуждать, тем больше людей будет об этом думать, а наткнувшись на тему татаро-монгольского ига, начнут говорить что русских нету.
Автор: mr.Midas 23.6.2011, 23:57
Да нет, ничего вирусного нет. Если уж брать биотерминологию - паразитная.
Автор: mr.Midas 24.6.2011, 0:03
Скорее уж синдром ивана не помнящего родства. Не все легко переносят "виртуализацию" традиции при смене формации.
Автор: Piotr 24.6.2011, 0:52
Чем больше ее обсуждать, тем больше людей будет об этом думать, а наткнувшись на тему татаро-монгольского ига, начнут говорить что русских нету.
А почему надо избегать этой темы или любой другой? Эти мифы необходимо развеивать.
Массового смешения русских с монголами НЕ БЫЛО. Исследования генофонда это однозначно показывают. Сходство генофонда татар и соседних с ними русских объясняется наличием в обоих сильной финно-угорской компоненты. Стесняться которой так же глупо, как глупо стесняться своих генов венграм или финнам.Туранских /половецких/ генов гораздо больше у тех же украинцев. Препятствием к смешению были религиозные различия. И небольшая примесь татарской крови нас должна волновать ровно в той же степени, в какой сицилийских итальянцев волнуют их норманнские,греческие или арабские гены. В обоих случаях они часто свидетельствуют о древности рода и связи с историей своей страны и должны быть предметом гордости. Те же немцы-в гораздо большей степени славяне /северные и восточные -так просто германизированные славяне/, чем русские- татары. И если бы русские с татарами были бы в еще большем родстве,чем это наблюдается в действительности, для кого это было бы проблемой?
Автор: Акмелунг 24.6.2011, 0:57
Вы хотите разговаривать со мной в таком ключе?
Ну-ну! Что ж… я готов и к такой форме общения.
Что будет дальше? – Я вам отвечу. Отвечу, как русский человек, который ЧЕЛОВЕК. -
Дальше я открою тему «Существуют ли среди безмозглых двуногих животных ЧЕЛОВЕКИ, и если да, то кто они?».
А вы в этой новой теме объясните мне, чем заданный мной вопрос более оскорбителен, чем ваш вопрос в адрес миллионов РУССКИХ: «Существуют ли русские, а если да, то кто они?»
Автор: Piotr 24.6.2011, 1:06
Ну-ну! Что ж… я готов и к такой форме общения.
Что будет дальше? – Я вам отвечу. Отвечу, как русский человек, который ЧЕЛОВЕК. -
Дальше я открою тему «Существуют ли среди безмозглых двуногих животных ЧЕЛОВЕКИ, и если да, то кто они?».
А вы в этой новой теме объясните мне, чем заданный мной вопрос более оскорбителен, чем ваш вопрос в адрес миллионов РУССКИХ: «Существуют ли русские, а если да, то кто они?»
Ну, знаете ли, пока на поставленные вопрос поступил лишь один сколько- нибудь однозначный и ясный ответ: "русские- это люди такие". Я всего лишь прошу продолжить и ответить на следующий вопрос: "так какие люди- эти русские". Если Вас или кого-либо еще оскорбляет собственная неспособность дать ответ на ,казалось бы, простые вопросы /представители других народов не испытывают с этим таких проблем/- это можно понять,и надеюсь,Ваше задетое самолюбие поможет Вам в поисках ответов.
Автор: mr.Midas 24.6.2011, 10:21
У любого, даже риторического, вопроса есть цель. А вот у вас цель не видна. Не то что б ее не было, но за дымовой завесой не видно. Так что вам даст ответ? Ведь он на самом деле лежит на поверхности и настойчивость в его получении немного удивляет...
Автор: чабан 24.6.2011, 10:34
Для начала дискуссии позволю себе задать несколько вопросов возможным собеседникам:
1. "Русская тема"- остается для многих спорной и дискомфортной. Если вы испытываете какое-либо неудобство, в чем оно заключается? Если вы отрицаете существование "природных русских " или противитесь уточнению дефиниции, определению, то есть, СУЖЕНИЮ этого понятия, что вам мешает, в чем источник ваших опасений?
2. Как вы принципиально оцениваете значение и роль русского национализма в определении судьбы страны. Какие положительные и отрицательные стороны для себя отмечаете.
3. Отмечали ли вы для себя или в своем окружении настроения типа "сегодня русским быть плохо" . Если да-,разделяете ли вы его, в чем видите источник таких настроений.
4. Замечали ли вы случаи публичного выражения неуважения представителей нац меньшинств по адресу "русских" /ленивых пьяниц,лишенныхсолидарности, не имеющих традиций и т.п./ , свидетельствующие о общем снижении авторитета русских среди "народов России".
5. Как вы относитесь к участившимся случаям насилия представителей этнических диаспор по отношению к коренному населению центральной России. Свежий пример- Кобралово,
Здравствуйте все !
Спасибо Piotr за вопрос поставленный перед нами : РУССКИЕ - кто ОНИ ?
Я не думал что на этот вопрос русское сообщество ответит легко и оказался прав (как не прискорбно ) !
Конечно, всегда трудно кому то объяснять - почему ты хороший (если ты не хвастун )
Но тогда можно спросить у друзей ,соседей ,знакомых (если повезло, то спроси у тёщи , она о тебе всё скажет )
Вот как сосед Ваш (Русских) я и попробую ответить на эти вопросы .
Что бы было понятно скажу сразу - Я НЕ РУССКИЙ , но Я - СОВЕТСКИЙ .
Итак .
1. Существование "Природных Русских" - ФАКТ БЕССПОРНЫЙ ! (спорить можно о происхождении )
2. Русский национализм - необходимая для жизни этноса (русского) движение (спор в его задачах и проявлениях )
3. "сегодня русским быть плохо " - могут сказать миллионы русских рассеянных ,обманутых, брошенных по всему бывшему СССР !
4. Конечно есть "случаи публичного выражения неуважения к русским со стороны нац меньшинств " но начали это движение и показали
примеры не уважения к русским сами русские (см.пункт 3 ) Если человек -(русские ), не уважает ни братьев (белорусы,украинцы )
ни друзей (азиаты горцы степняки ) с чего вы решили что за это вас кто то будет уважать ? (кроме врагов )
5 Пример Кобралово в вашей подаче типичная провокация ! (Вам то это на хрена ?)
И напоследок . Русские стали гособразующей нацией только по причине УНИВЕРСАЛЬНОСТИ своих ЗАКОНОВ ЖИЗНИ !
Я так думаю !
Автор: homo 24.6.2011, 11:25
Плохо, когда люди не могут в достаточной степени сознавать себя и только могут мычать или говорить глупости по поводу вопроса: кто вы, что вы о себе можете сказать? В том, что сторонники социализма, позиционирующие себя русскими, не могут ответить на вопрос, кто же такие русские, я вижу глубокий симптом. Говорить о русском, как и о любом другом народном феномене, можно с точки зрения:
1. Расовой.
2. Этнической.
3. Культурно-исторической.
Русские - это североевропейский народ, относящийся к индоевропейской, языковой группе, к славянскому языковому этносу. Таким образом, наши ближайшие родственники по языку — славянские народы, чуть более отдалены балтийские народы, ещё больше германцы и народы романской языковой группы. Что касается антропологических данных, то большая часть славян является носителями южного европейского расового типа, в то время как русские обладают североевропейским расовым типом, который свойственен кроме них также шведам, норвежцам, германцам. Что же касается культурно-исторического аспекта, то здесь я повторю то, что уже сказал ранее: тот, кто не знаком с культурой, или историей России, считая себя русским человеком, тот является историческим исключением и напоминает существо, лишённое корней, не имеющее подлинной связи ни с прошлым, ни с жизнью предков, которая продолжается внутри нас, ни с современным человеческим обществом.
Автор: Piotr 24.6.2011, 11:46
Успокою Вас- тайных целей не имею. Единственная явная- выявление и открытая постановка проблемы размытого /до полного исчезновения/ самосознания русских. Что мне даст ответ? Пока полученные ответы внушают тревогу за будущее.
Автор: Piotr 24.6.2011, 11:54
Спасибо Piotr за вопрос поставленный перед нами : РУССКИЕ - кто ОНИ ?
Я не думал что на этот вопрос русское сообщество ответит легко и оказался прав (как не прискорбно ) !
Конечно, всегда трудно кому то объяснять - почему ты хороший (если ты не хвастун )
Но тогда можно спросить у друзей ,соседей ,знакомых (если повезло, то спроси у тёщи , она о тебе всё скажет )
Вот как сосед Ваш (Русских) я и попробую ответить на эти вопросы .
Что бы было понятно скажу сразу - Я НЕ РУССКИЙ , но Я - СОВЕТСКИЙ .
Итак .
1. Существование "Природных Русских" - ФАКТ БЕССПОРНЫЙ ! (спорить можно о происхождении )
2. Русский национализм - необходимая для жизни этноса (русского) движение (спор в его задачах и проявлениях )
3. "сегодня русским быть плохо " - могут сказать миллионы русских рассеянных ,обманутых, брошенных по всему бывшему СССР !
4. Конечно есть "случаи публичного выражения неуважения к русским со стороны нац меньшинств " но начали это движение и показали
примеры не уважения к русским сами русские (см.пункт 3 ) Если человек -(русские ), не уважает ни братьев (белорусы,украинцы )
ни друзей (азиаты горцы степняки ) с чего вы решили что за это вас кто то будет уважать ? (кроме врагов )
5 Пример Кобралово в вашей подаче типичная провокация ! (Вам то это на хрена ?)
И напоследок . Русские стали гособразующей нацией только по причине УНИВЕРСАЛЬНОСТИ своих ЗАКОНОВ ЖИЗНИ !
Я так думаю !
Большое спасибо, ув. ЧАБАН. Единственная провокация, имеющаяся в виду- провокация мышления и дискуссии. Да, в этом смысле весь вопрос-провокация, пока увы,не слишком успешная.
Автор: mr.Midas 24.6.2011, 12:02
А может просто надо было по другому сформулировать вопрос? Например "Какие объективные этноспецифичные характеристики присуще русским?" или "Возможно ли объективное национальное самоопределение в условиях современных, полиэтнических государств на примере русских"?
Автор: Piotr 24.6.2011, 12:16
1. Расовой.
2. Этнической.
3. Культурно-исторической.
Русские - это североевропейский народ, относящийся к индоевропейской, языковой группе, к славянскому языковому этносу. Таким образом, наши ближайшие родственники по языку — славянские народы, чуть более отдалены балтийские народы, ещё больше германцы и народы романской языковой группы. Что касается антропологических данных, то большая часть славян является носителями южного европейского расового типа, в то время как русские обладают североевропейским расовым типом, который свойственен кроме них также шведам, норвежцам, германцам. Что же касается культурно-исторического аспекта, то здесь я повторю то, что уже сказал ранее: тот, кто не знаком с культурой, или историей России, считая себя русским человеком, тот является историческим исключением и напоминает существо, лишённое корней, не имеющее подлинной связи ни с прошлым, ни с жизнью предков, которая продолжается внутри нас, ни с современным человеческим обществом.
Ну,поскольку "большей частью славян" являются сами русские-то ,если прибавить сюда поляков/белоруссов я считаю русскими/,то славянам вцелом свойственен североевропейский тип. Что подтверждается самыми ранними описаниями славян у византийцев и арабов,как "больших, светловолосых и красномордых".
Автор: Piotr 24.6.2011, 12:22
Мне кажется, эти вопросы для проф.Тишкова, а не рядовых юзеров. Впрочем, попробуйте ответить на СВОИ вопросы /если Ваши формулировки Вам понятнее/...Впрочем, второй вопрос-далекоидущий и явно "провокационный"! Кстати,сегодняшняя Россия, с 83% русским большинством, не может считаться "полиэтническим государством" как его определяет ООН.
Автор: homo 24.6.2011, 12:30
Вопрос исчерпан?
Автор: balcha 24.6.2011, 16:32
Что такое нация и что такое национальность?
Совершенно очевидно, что человек по разному представляет себе принадлежность к нации и принадлежность к национальности. По разному себя позицоинирует и ведет в обществе.
Нация - это история и территория, это геополитика и война.
Когда в разговоре о политике человек говорит, что он "русский", то ясно, что он обозначает свое происхождение из современной РФ или СССР, и признает их как правопреемников Российской Империи. Он говорит о Суворове и Багратионе, о Курильских островах и Крыме, о царях и героях, о боли предательства и торжестве побед.
Национальность - это язык и культура. "Русский" в этом контексте - это носитель русского языка, культуры, славянских обычаев и т.п. Это - природа, блины, песни, свежий ветер, хрустящий мороз, молодецкая удаль и женская красота.
Эти вещи НИКАК не связаны. Смешивать их в одном "национализме" - это от интеллектуальной лени. Ведь заранее ясно, что из этого ничего не получится, кроме путаницы - но зато можно изображать бурление мыслей и даже "борьбу".
Путаница идет от того, что слово нация в юропках используется как для нации, так и для национальности.
Там в большинстве стран так и есть: одна национальность занимает страну и тем самым образует нацию. В России все гораздо сложнее, и европейские рецепты не катят ни под каким соусом. Слишком большая у России территория, чтобы на ней сработал рецептик для маленькой страны. Фактически это целая планета без границ, о которой мечтали поколения фантастов и мыслителей - а она вот, здесь, под ногами! Не улблюдочная "Евразия". Не "часть иудохристианской цивилизации". Не "часть Европы". Не "часть Азии". А целая самостоятельная и самодостаточная Планета Россия, никому не обязанная отчитываться в своей жизни.
Но вместо того, чтобы освоить эту Планету для себя, чтобы сделать эту сложность "цветущей", лица, изображающие себя мыслителями и ревнителями некой расплычатой "русскости", старательно избегают усложнений и рубят ветку за веткой, хоть чем-то не похожие на европейские палки. Иначе заругает слюнявый французик, чопорный англичанчик, дуболом-немец, вертлявый итальянец и прочие все кому не лень. И будет наш русский националист дергаться от обидной клички "доморощенный". И будет снова пунцоветь от стыда перед иностранцами - как Чаадаев, Смердяков, Бердяев, как толпы большевистских функционеров, да и нынешних, которые не меньше пластаются.
Дадим определение русским. По сути, а не по внешним признакам. По поведению, а не по "мыслям на русском языке".
Русские - это в первую очередь те, кто работает на Россию, связывает с ней будущее свое и своих детей. В противоположность им есть те, кто открыто работает против России или тем, старается за некую иную "Россию-часть-Европы-и-цивилизованного-мира". Эта противоположность, которую многие не понимают и не чувствуют, составляет аксиоматическую базу теории Имперской Реставрации. В других теория "русскость" связана со многими вещами, а здесь - с особенностями географического и исторического самопозиционирования. Это аксиома, ее бесполезно критиковать. Недовольные читатели могут сдержать свое неудовольствие и проследить за дальнейшим развитием этой концепции, а могут прекратить чтение немедленно. Сии два решения корректны, прочие же - нечестны.
Работа на Россию в описанном выше смысле - это единственное необходимое и достаточное условие русскости по нации.
Православность, гармошки, европейские манеры и прочее можно добавлять по вкусу.
PS Меня часто спрашивают: если "русский - это тот, кто работает на Россию", то кто же тогда таджики на стройках Москвы и киргизы во дворах с метлами?
Таджики и киргизы приехали сюда зарабатывать и, заработав, уехать домой. Где их любят и ждут. Их положение в Москве такое же, как у русских, уехавших на заработки в Нью-Йорк. Там, в Нью-Йорке, одни зарабатывают, чтобы вернуться в Россию, а значит, работают на Россию. А другие меняют гражданство или ждут такой возможности и работают на свою новую родину.
Если таджик или киргиз решит остаться в Москве, отдать своих детей в русскую школу, учить их русскому языку и истории, и воспитывать их среди русских, то он работает на Россию. А значит, по нации он русский.
Решение всех этих проблем может быть только волевое.Многие народы населяющие Россию веками являются её гражданами, служат на равных в армии, работают, защищают честь страны в спорте и так далее но до сих пор не считаются нами равными нам. Равными не декларированно а по факту. В обиходе они чурки, узкоглазые и тому подобное. Нам претит что всякий там желает быть тоже русским тоесть равным, хотя он не из полинезии или африки приехал вчера, а родился здесь и прадеды его тоже родом из России. Сделали робкий шажок - убрали графу национальность и всё дальше боязно. Я думаю если дать нашим народам право быть русскими то это будет посильнее чем уравнивание в США прав белых и негров. И не надо говорить что они мол сами этого не хотят. Надо дать возможность выбора а там посмотрим захотят или нет. И получив это право и приняв его им придётся стать русскими.
Автор: Камиль Мусин 24.6.2011, 17:22
Поэтому разница между национальностью и нацией должна быть выражена.
И никакого равенства, кроме как равенства в служении Империи, не имеет никакого смысла обеспечивать.
Автор: Piotr 24.6.2011, 17:32
Насколько мне известно, законодательно закрепленных привилегий у русских в СССР и тем более в России не было и нет."По факту" в СССР проводилась "политика выравнивания национальных окраин", в результате которой процент имеющих высшее образование среди русских стал меньшим,чем среди "титульных наций" союзных республик и других меньшинств. Мне известны случаи, когда русские переписывались,например,украинцами,чтобы получить место в вузе по национальной квоте. В постоветской России русские,не имеющие механизмов клановой солидарности, оказались в уязвимом /мягко сказано/ положении по отношению к ряду меньшинств. Я думаю, что "волевое решение проблемы",состоящее в дальнейшем усугублении положения русских может привести только к националистическому взрыву.
Автор: drug 24.6.2011, 21:47
Это интересно. Посмотрите, если не лень, ролик. Почитайте Клёсова о генетике русского народа.
http://alt-vision.ru/ap/fullfrm.aspx?id=topic$21 —
http://www.lebed.com/2008/art5375.htm
Автор: Дмитрий64 24.6.2011, 23:29
Ни когда такой глупости не писал.
У них один закон, у русских другой закон, у англичан третий закон, у китайцев …. и т.д. каждый этнос живёт по своему закону и выполняет свою функцию. В следствие чего всё человечество и разделяется на разные этносы.
К Вашему сведению в книгах пишут что-то не только потому, что кому-то хочется испачкать бумагу.
В книгах иногда умные мысли пишут. Почитайте, может ума прибавится, а то я смотрю Вы свой интеллектуальный багаж по заборам ищете.
Я должен искать подтверждение глупостей которые пришли Вам в голову? Это с какой же стати? Вы делаете подобное заявление вот Вы и доказывайте свои перлы.
Только попробуйте для начала воспользоваться своим советом и подключить голову. И прежде чем искать свидетельства того, что разные народы жили … и т.д., вчитайтесь в следующую фразу
Читайте внимательно и по буквам (может тогда до Вас хоть что-нибудь дойдёт ) «С-К-Р-Ы-Т-Ы-Й». Скрытый – это значить тайный. Потому, что если он будет явный, то это всем станет ясно и того, кто совершает экспансию, т.е. евреев, возьмут за одно место и подвесят. Поэтому евреи особо сильно не рекламируют свой метод экспансии.
Так, что если какие-то народы когда-то жили по этим правилам, это значит только одно, что в определённые моменты власть там попадала в руки к еврейскому этносу.
Автор: Дмитрий64 24.6.2011, 23:31
Самое главное, следите за смыслом написанного, а не за орфографией, и тогда всё у Вас получится.
Успехов.
Автор: Акмелунг 24.6.2011, 23:52
Есть вопросы сложные и простые. Есть вопросы актуальные и не актуальные. Например, не актуальными вопросами являются вопросы о том, есть ли американская нация, есть ли швейцарский народ, имеют ли право итальянцы называть себя итальянцами. Кроме актуальных вопросов, есть ещё и вопросы животрепещущие. Есть вопросы, незамедлительное решение которых коренным образом определит ход развития целой страны и всё содержания сегодняшнего политического процесса. Такие животрепещущие вопросы есть и у тех, кто искренне и глубоко озабочен судьбой России. И они задают такие вопросы. И они требуют незамедлительного решения этих, определяющих судьбу современной России, вопросов.
Но не нужно думать, что, ставя вопрос определённым образом, сами вопрошающие не отвечают на вопрос, ими же и заданный. Не нужно думать, что сами вопрошающие не дают ответа на вопрос: кем же являются те, кто считают себя русскими? – Вот и посмотрим, какую картинку нарисовали нам здесь знатоки истории и культурно-исторических аспектов. Итак, кто те, кто считают себя существующими и называют себя РУССКИМИ? –
РУССКИЕ, которые ЕСТЬ, – это «большие, светловолосые и красномордые». Эти «большие, светловолосые и красномордые» существа, «не имеющие механизмов КЛАНОВОЙ солидарности», находятся в «УЯЗВИМОМ ПОЛОЖЕНИИ» по отношению к стоящим позади их «РЯДУ МЕНЬШИНСТВ». Дальнейшее наклонение и «УСУГУБЛЕНИЕ ПОЛОЖЕНИЯ РУССКИХ может привести только к НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОМУ взрыву». Эти существа, именующие себя русскими, «не могут в достаточной степени сознавать себя и только могут мычать или говорить глупости по поводу вопроса: кто вы, что вы о себе можете сказать?». Тем не менее, при анализе «мычания» этих существ выясняется, что среди них есть «сторонники социализма, позиционирующие себя русскими». Анализ «мычания» выясняет и то, что это «большое, светловолосое и красномордое», «считая себя русским человеком, является историческим исключением и напоминает существо, лишённое корней, не имеющее подлинной связи ни с прошлым, ни с жизнью предков, которая продолжается ВНУТРИ НАС, ни с современным человеческим обществом».
О чём говорит эта картинка и что хотят сказать нам представители «современного человеческого общества»? – А говорят они очень простое: русских нет, а есть «североевропейский народ, относящийся к индоевропейской группе»; те, кто считают себя русскими, таковыми не являются; эти русские – не являющиеся ни народом, ни нацией, ни национальностью – бессильны и беспомощны в НАСТОЯЩЕМ, и уж совершенно излишни и не нужны в БУДУЩЕМ России.
Автор: Piotr 25.6.2011, 1:07
Самое главное, следите за смыслом написанного, а не за орфографией, и тогда всё у Вас получится.
Успехов.
Ну вот! как дошло до самого интересного, у Вас нет времени! Какая жалость... Никогда- одно слово и пишется вместе.
Автор: Piotr 25.6.2011, 1:20
Есть вопросы сложные и простые. Есть вопросы актуальные и не актуальные. Например, не актуальными вопросами являются вопросы о том, есть ли американская нация, есть ли швейцарский народ, имеют ли право итальянцы называть себя итальянцами. Кроме актуальных вопросов, есть ещё и вопросы животрепещущие. Есть вопросы, незамедлительное решение которых коренным образом определит ход развития целой страны и всё содержания сегодняшнего политического процесса. Такие животрепещущие вопросы есть и у тех, кто искренне и глубоко озабочен судьбой России. И они задают такие вопросы. И они требуют незамедлительного решения этих, определяющих судьбу современной России, вопросов.
Но не нужно думать, что, ставя вопрос определённым образом, сами вопрошающие не отвечают на вопрос, ими же и заданный. Не нужно думать, что сами вопрошающие не дают ответа на вопрос: кем же являются те, кто считают себя русскими? – Вот и посмотрим, какую картинку нарисовали нам здесь знатоки истории и культурно-исторических аспектов. Итак, кто те, кто считают себя существующими и называют себя РУССКИМИ? –
и т.д.
"Стоящие ниже их"-это Ваше мнение, или вы хотите это кому-то приписать? Если Вас не устраивают мнения собеседников- Вы имеете полное право их оспорить или дополнить. Собственно, все здесь только этого и ждут!
Автор: чабан 25.6.2011, 2:27
Piotr ты не прав . Если захочешь - объяснюсь. Но вопрос не в этом,
1. Вопрос - в самоидентификации русских как этнос (народ) ,
2. Вопрос - Русский народ ИМПЕРСКИЙ или нет .
1. Читаю ответы и фигею - как можно определять НАРОД категориями "окраина"-"центр" , "белый" "красный " "чёрный" .... ???
Кто из вас находил друзей по паспорту или по "знакомству" ? КАК люди становятся Друзьями а иногда Братьями ?
Всегда только по ЛИЧНЫМ качествам - честный, храбрый, добрый, справедливый ... ЭТО мы ценим в и себе, и в людях !
Хотите определения русского ?- напишите Кодекс Чести Русского и держитесь его ! Такой КОДЕКС, который даст Русским ВЕРУ друг в друга .
В СССР русские придумали и воплотили в жизнь идею Сверхчеловека - Советского человека и приняли на себя это название. И всех это устраивало - ведь вопрос был в том что русские не заставляли "окраины" стать русскими ,они предложили стать Сверхчеловеками ВСЕМ
(в том числе и русским) ! Разве не так поступают ДРУЗЬЯ ? Вместе и в бой и на танцы !
С буржуйской революцией у русских (как и у всех ) отобрали сознание (идею) Сверхчеловека и предлагают стать "просто русскими" "узбеками"
и т.д . А что мы знаем о жизни "просто каких то " ? Какой выбор ? "просто у станка 16 часов" или "просто вечеринка у гаранта" ?
А может это и есть счастье выбора ? Хочешь к "гаранту" -воруй убивай кидай - зарабатывай бабло ! Не можешь ? тогда к станку !
В п...ду друзей, я сам себе товарищ - девиз сегодняшнего русского . Вам так жить нравится ? Дело хозяйское . Но на долго ли вас хватит ?
Русский из Рязани без соизволения русского из Москвы в СВОЕЙ столице жить не может - круто да ? Это по русский ?
2. Я не эксперт, выскажу только своё (или узкого круга лиц) мнение .
Вот к примеру всех забодавшая история с "Рюриком" . Русичи пригласили управлять своим государством чужака (судить и править ) так как
самим слабо . Бред собачий . Русская поговорка "в чужой монастырь.." этому подтверждение. Вариант "назначен" здесь больше подходит .
Если предположить что русские все время пускают друг другу кровь почём зря ,сколько шансов было у Рюрика и К дожить до конца банкета
в честь восцарения , или хотя бы до конца года (а если он ещё и со своими законами припёрся) ? Отвечу - ноль ! А вот если сей воин будет
выполнять и хранить законы русских, то есть шанс сохранить голову и получить бонус .Значит у русских были и надеюсь есть универсальные
законы ЖИЗНИ которые позволяют жить вместе разным племенам (народам) . А вообще с историей у русских (славян) наверчено сильно , да и не
мудрено , большой народ - большие проблемы (для соседей) и поэтому вас делят между собой, белорусы украинцы и т.д. Развести и поссорить братьев по "законам грамматики" - это ли ни бред ? Если славяне, не соберутся вместе, вокруг одного костра, то нас ждут тёмные времена .
Прошу прощение за сумбурность изложения
с уважением Ч.
Автор: Акмелунг 25.6.2011, 23:26
Всё изменяется… Изменяется общественная жизнь и вместе с нею изменяется и «национальный вопрос». В разные времена различные классы выступают на арену борьбы, - и каждый класс по-своему понимает «национальный вопрос». Следовательно, «национальный вопрос» в различные времена СЛУЖИТ РАЗЛИЧНЫМ ИНТЕРЕСАМ, принимает различные оттенки в зависимости от того, КАКОЙ класс и КОГДА выдвигает его.
Автор: balcha 26.6.2011, 0:27
Могу привести обратные примеры, например украинцы в украине срезались на экзамене по русскому языку при поступлении в вузы. А солидарности в отношении себя любимых у русских нет давненько, на моём веку то уж точно не было. И то что понизился процент образования среди русских виновата не политика и законы, назовите мне хоть один . Виновата люмпенизация, бытовая распущеность, разрыв с народными традициями. Между прочим можно было не плохо существовать даже не заканчивая ПТУ. Иди учеником на завод или получи водителя в армии. Процветала расхлябоность, зато высокомерие всё менее подкрепляемое по факту, к другим не убывало. Мне приходилось в 80-е бывать и в средней азии и в прибалтике, везде шли примерно одинаковые процессы. Сейчас мы вроде отделились от тех кто нас не любит. И что ? Теперь у нас не любовь с вроде своими . Хорошо они не русские, давай и их отделим. А потом выяснится вдруг что вся Россия не любит москвичей ( что не далеко от истины), сибирь не любит Рязань, Урал вообше не кого не любит. А всё начинается с разговоров об ущемлении интересов отдельной нации. Я уверен что ущемляются и ущемлялись все народы и СССР и России в одинаковой мере, Разделяй и властвуй хотя декларируется обратное. Эта политика стара как мир, но не изменно побеждает. А положение русских и не русских в России усугубляют сами русские и не русские вместо объединения и воспитания терпимости ища виноватого в соседе.Чем лучше положение нацменов чем русских? Приведите факты.Всё это козни власти, надо отвлечь людей от творимых ею безобразий любыми способами - попсой , сериалами, враньём о всяких чудесах и конечно искувственным раздуванием розни. Под это всегда легко вводить комендантские часы, черезвычайные положения.
Автор: balcha 26.6.2011, 0:43
1. Вопрос - в самоидентификации русских как этнос (народ) ,
2. Вопрос - Русский народ ИМПЕРСКИЙ или нет .
1. Читаю ответы и фигею - как можно определять НАРОД категориями "окраина"-"центр" , "белый" "красный " "чёрный" .... ???
Кто из вас находил друзей по паспорту или по "знакомству" ? КАК люди становятся Друзьями а иногда Братьями ?
Всегда только по ЛИЧНЫМ качествам - честный, храбрый, добрый, справедливый ... ЭТО мы ценим в и себе, и в людях !
Хотите определения русского ?- напишите Кодекс Чести Русского и держитесь его ! Такой КОДЕКС, который даст Русским ВЕРУ друг в друга .
В СССР русские придумали и воплотили в жизнь идею Сверхчеловека - Советского человека и приняли на себя это название. И всех это устраивало - ведь вопрос был в том что русские не заставляли "окраины" стать русскими ,они предложили стать Сверхчеловеками ВСЕМ
(в том числе и русским) ! Разве не так поступают ДРУЗЬЯ ? Вместе и в бой и на танцы !
С буржуйской революцией у русских (как и у всех ) отобрали сознание (идею) Сверхчеловека и предлагают стать "просто русскими" "узбеками"
и т.д . А что мы знаем о жизни "просто каких то " ? Какой выбор ? "просто у станка 16 часов" или "просто вечеринка у гаранта" ?
А может это и есть счастье выбора ? Хочешь к "гаранту" -воруй убивай кидай - зарабатывай бабло ! Не можешь ? тогда к станку !
В п...ду друзей, я сам себе товарищ - девиз сегодняшнего русского . Вам так жить нравится ? Дело хозяйское . Но на долго ли вас хватит ?
Русский из Рязани без соизволения русского из Москвы в СВОЕЙ столице жить не может - круто да ? Это по русский ?
2. Я не эксперт, выскажу только своё (или узкого круга лиц) мнение .
Вот к примеру всех забодавшая история с "Рюриком" . Русичи пригласили управлять своим государством чужака (судить и править ) так как
самим слабо . Бред собачий . Русская поговорка "в чужой монастырь.." этому подтверждение. Вариант "назначен" здесь больше подходит .
Если предположить что русские все время пускают друг другу кровь почём зря ,сколько шансов было у Рюрика и К дожить до конца банкета
в честь восцарения , или хотя бы до конца года (а если он ещё и со своими законами припёрся) ? Отвечу - ноль ! А вот если сей воин будет
выполнять и хранить законы русских, то есть шанс сохранить голову и получить бонус .Значит у русских были и надеюсь есть универсальные
законы ЖИЗНИ которые позволяют жить вместе разным племенам (народам) . А вообще с историей у русских (славян) наверчено сильно , да и не
мудрено , большой народ - большие проблемы (для соседей) и поэтому вас делят между собой, белорусы украинцы и т.д. Развести и поссорить братьев по "законам грамматики" - это ли ни бред ? Если славяне, не соберутся вместе, вокруг одного костра, то нас ждут тёмные времена .
Прошу прощение за сумбурность изложения
с уважением Ч.
С Рюриком полностью согласен.А как же не словяне? Тут то как быть? С ними значит не объединяемся, они не братья. Но с украинцами и беларусами вроде как разобрались , будем дружить на растоянии, проблемма то теперь с не словянскими гражданами России.
Автор: balcha 26.6.2011, 1:13
Мы перестали в первую очередь уважать себя. Всопмите страшную фразу Басаева - Было бы больше денег не до Будёновска а до Москвы бы добрался.
Автор: homo 26.6.2011, 7:30
Есть вопросы сложные и простые. Есть вопросы актуальные и не актуальные. Например, не актуальными вопросами являются вопросы о том, есть ли американская нация, есть ли швейцарский народ, имеют ли право итальянцы называть себя итальянцами. Кроме актуальных вопросов, есть ещё и вопросы животрепещущие. Есть вопросы, незамедлительное решение которых коренным образом определит ход развития целой страны и всё содержания сегодняшнего политического процесса. Такие животрепещущие вопросы есть и у тех, кто искренне и глубоко озабочен судьбой России. И они задают такие вопросы. И они требуют незамедлительного решения этих, определяющих судьбу современной России, вопросов.
Но не нужно думать, что, ставя вопрос определённым образом, сами вопрошающие не отвечают на вопрос, ими же и заданный. Не нужно думать, что сами вопрошающие не дают ответа на вопрос: кем же являются те, кто считают себя русскими? – Вот и посмотрим, какую картинку нарисовали нам здесь знатоки истории и культурно-исторических аспектов. Итак, кто те, кто считают себя существующими и называют себя РУССКИМИ? –
РУССКИЕ, которые ЕСТЬ, – это «большие, светловолосые и красномордые». Эти «большие, светловолосые и красномордые» существа, «не имеющие механизмов КЛАНОВОЙ солидарности», находятся в «УЯЗВИМОМ ПОЛОЖЕНИИ» по отношению к стоящим позади их «РЯДУ МЕНЬШИНСТВ». Дальнейшее наклонение и «УСУГУБЛЕНИЕ ПОЛОЖЕНИЯ РУССКИХ может привести только к НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОМУ взрыву». Эти существа, именующие себя русскими, «не могут в достаточной степени сознавать себя и только могут мычать или говорить глупости по поводу вопроса: кто вы, что вы о себе можете сказать?». Тем не менее, при анализе «мычания» этих существ выясняется, что среди них есть «сторонники социализма, позиционирующие себя русскими». Анализ «мычания» выясняет и то, что это «большое, светловолосое и красномордое», «считая себя русским человеком, является историческим исключением и напоминает существо, лишённое корней, не имеющее подлинной связи ни с прошлым, ни с жизнью предков, которая продолжается ВНУТРИ НАС, ни с современным человеческим обществом».
О чём говорит эта картинка и что хотят сказать нам представители «современного человеческого общества»? – А говорят они очень простое: русских нет, а есть «североевропейский народ, относящийся к индоевропейской группе»; те, кто считают себя русскими, таковыми не являются; эти русские – не являющиеся ни народом, ни нацией, ни национальностью – бессильны и беспомощны в НАСТОЯЩЕМ, и уж совершенно излишни и не нужны в БУДУЩЕМ России.
Акмелунг, здравствуйте! Попрощался, а теперь вот здравствуйте.... Не смог уйти, потянуло что-то назад. Я рад, что Вы тоже здесь и даже почитываете мои посты. Только делаете неверные выводы из них. Ну вот к чему Вы написали: О чём говорит эта картинка и что хотят сказать нам представители «современного человеческого общества»? – А говорят они очень простое: русских нет, а есть «североевропейский народ, относящийся к индоевропейской группе»; те, кто считают себя русскими, таковыми не являются; эти русские – не являющиеся ни народом, ни нацией, ни национальностью – бессильны и беспомощны в НАСТОЯЩЕМ, и уж совершенно излишни и не нужны в БУДУЩЕМ ? Вроде предупредительного знака: Осторожно! "Представитель современного общества"! А Вы, Акмелунг, не представитель современного общества (не хочу думать, что Вы навсегда застряли в эпохе 30-50-х годов)? Понятно, какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "представитель современного общества", и, конечно, видите во мне одного из этих представителей. Но Вы ошибаетесь. Вы хорошо рассуждаете о социализме, но когда дело заходит о человеке, или о национальном вопросе, у Вас, как у всякого социалиста, появляются серьёзные проблемы. Мне понравился Ваш opus "На руинах социализма". Та трагическая тональность, которая в нём прозвучала, казалось бы создавала предпосылки для следующего шага в неизвестное, ведь жизнь - это всегда неопределённость, потому что она многообразна. А теперь Вы вновь во власти охранительных инстинктов, и вот уже появилась цитата из Сталина... Мне кажется, мы могли бы с Вами вести содержательный диалог. Вы, правда, высказались в том ключе, что этого не хотите, но ведь и я передумал и вернулся на форум. Кстати, одну проблему в своём посте "На руинах социализма" Вы так и не разработали. Эта проблема состоит в вопросе, который напрашивался из того, что Вы сказали: могла ли КПСС в известный момент отказаться от своего незыблемого Авторитета и создать предпосылки для движения общества по иному пути?
Автор: balcha 26.6.2011, 8:33
[quote name='kocmonaft' date='21.6.2011, 18:23' post='78770']
Что сказать?Здесь можно говорить(условно) о "природных" русских и о русских "политических".Когда вдруг начинается разговор о "политических",то можно проследить появление следующей ассоциативной цепочки:русский,особенность русских,гордость,патриотизм,национализм,нацизм...В этом случае русскость становится,как бы картой,которую в который раз начинают разыгрывать в очередной политической игре.В этом случае можно говорить,и о границах и о национальных интересах,и о дискриминации...Это всё разговоры на уровне политиков и государств,которые и преследуют интересы в первую очередь государств и политиков.Интересы государств,а отнюдь не русских или каких-нибудь типа потенциальных русских,между которыми можно организовывать и время от времени усиливать различные межнациональные обострения.И смотреть на всё это надо с точки зрения политики и выгоды.Кому что выгодно.Кому,что и сколько...,))
Если же говорить о "природных" русских...Мир меняется.Стираются границы.Человек становится более мобильным и менее привязанным к какой-то конкретной стране.Меняется жизненный уклад и меняется он не только у русских.У многих других он изменился гораздо раньше,когда крестьяне переезжали в города и превращались в пролетариат.Они просто не могли оставаться такими,какими были раньше,когда выращивали хлеб с овощами и откармливали животных.И вчерашние русские становятся другими,а благодаря современной пропаганде и воспеванию всего западного их пытаются превратить в иванов,не ведающих родства...Но,думаю,что если остаётся хотя бы один человек,считающий себя русским-русские будут существовать.Мне почему-то казалось(может быть я и не прав),что в мире в очередной раз усилилась своего рода мода на всё русское....И это в очередной же раз кому-то очень не нравится и,вполне вероятно,даже мешает и если это так,то все эти нападки на русских и попытки дискредитировать это всё русское вполне логичны и предсказуемы.
PS.Простите,что всё несколько сумбурно и недоработано,а о "природных" русских в плане их существования и вообще ничего почти не написал,но пока просто не хватает времени.
[/quotПо моему , может я и ошибаюсь,но определение понятия русский дано ещё в позапрошлом веке. И все его знают и много раз слышали и по ТВ и читали в СМИ. Но кажждый раз когда эта тема выносится на широкое обсуждение начинается каламбур. Толи русские не ощушают себя русскими, толи им хочется исходя из этого ощушения чего то большего чем имеют. А может чувствуют себя как то неуютно, ущербно что ли. Не можем мы принадлежащие к человечеству как виду быть лучше или хуже других. Мы можем быть образованней или наоборот, более развиты культурно или нет, но не как не можем быть лучше или хуже других. Средь нас как среди всех других есть смелые и трусы,подлые и честные и так далее. Разве можно сказать к примеру что русские умнее китайцев или японцев или наоборот. А всякие минталитеты и прочие радости это совсем другое , привнесённое в народ по мере его развитя и под воздействием множества различных факторов.В истории России было великое множество великих же людей, носивших не русские фамилии, но которых мы считаем русскими. А почему? Ведь не по крови не по менталитету они не наши. Да потому что они обладали качествами которые ценны везде и они их эти качества использовали именно на благо России а не на благо других.
Автор: homo 26.6.2011, 10:23
Извините, немного подредактировал Ваше сообщение. Вы всё хорошо сказали, хотя несколько размыто. Я выделил обративший моё внимание последний абзац Вашего поста. От себя добавлю следующее.
Как известно, А.С.Пушкин имел нерусскую кровь в себе, что служило причиной нападок на него со стороны недоброжелательных соотечественников. Например, В «Северной пчеле», (1830) был опубликован памфлет Булгарина, в котором Пушкин представлен в роли поэта в «Испанской Америке»; о нём сообщалось, что предок его был куплен шкипером за бутылку рома. Пушкин ответил следующей публикацией:
В одной газете (почти официальной) сказано было, что прадед мой Абрам Петрович Ганнибал, крестник и воспитанник Петра Великого, наперсник его (как видно из собственноручного письма Екатерины ll), отец Ганнибала, покорившего Наварин (см. Памятник, воздвигнутый в Царском селе гр. Орлову), генерал-аншеф и проч. - был куплен шкипером за бутылку рому. Прадед мой, если был куплен, то , вероятно, дёшево, но достался он шкиперу, коего имя всякий русский произносит с уважением и не всуе. Простительно выходцу не любить ни русских, ни истории её, ни славы её. Н не похвально ему за русскую ласку марать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами праотцев.
Ответ достойный и глубокомысленный. Но всё это заставляло Пушкина внутренне переживать, что и выразилось в стихотворении "Полководец", посвящённом Барклаю де Толли. В этом стихотворении есть следующие строки:
<...>
О, вождь несчастливый! Суров был жребий твой:
Всё в жертву ты принёс земле тебе чужой.
Непроницаемый для взгляда черни дикой,
В молчанье шёл один ты с мыслию великой,
И, в имени твоём звук чуждый не взлюбя,
Своими криками, преследуя тебя,
Народ, таинственно спасаемый тобою,
Ругался над твоей священной сединою.
И тот, чей острый ум тебя и постигал,
В угоду им тебя лукаво порицал...
<...>
Стихотворение вызвало "Критическую заметку на стихотворение Пушкина "Полководец" Л.Голенищева-Кутузова. Пушкин ответил "Объяснением" в "Современнике". Вот его начало:
Одно стихотворение, напечатанное в моём журнале, навлекло на меня обвинение, в котором долгом полагаю оправдаться. Это стихотворение заключает в себе несколько грустных размышлений о заслуженном полководце, который в великий 1812 год прошёл первую половину поприща и взял на свою долю все невзгоды отступления, всю ответственность за неизбежные уроны, предоставив своему бессмертному преемнику славу отпора , побед и полного торжества. Я не мог подумать, чтобы тут можно было увидеть намерение оскорбить чувство народной гордости и старание унизить священную славу Кутузова; однако ж меня в том обвинили.
Слава Кутузова неразрывно соединена со славою России, с памятью о величайшем событии новейшей истории. Его титло: спаситель России; его памятник: скала святой Елены. Имя его не только священно для нас, но не должны ли мы ещё радоваться, мы, русские, что оно звучит русским звуком?<...>
Автор: Piotr 26.6.2011, 12:52
Если я не ошибаюсь, смысл данного поста таков:" русские, молчите и терпите,вы сами виноваты в своих проблемах,но не думайте что-то менять,а то хуже будет". Вот уже и до лицемерной "терпимости" дошло! Апелляция к Украине в данном контексте носит особенно циничный характер. Думаю, попытка вменить мне "поиски виноватого в соседе" недобросовестна. В сущности,я согласен ,что каждый из нас-сам причина своих проблем и ставил целью самоанализ,а не "поиски виновных".
Автор: homo 26.6.2011, 19:02
Piotr, не горячитесь. Исторические задачи, выпавшие на нашу русскую долю имеют иной уровень. Эти задачи и создают особый статус русской нации.
Автор: ingomar 26.6.2011, 19:19
Возможно, что Вы ошибаетесь. Речь в этом посте шла о том, что тезис "об ущемлении русского народа" используется в современном политическом лохотроне - как это было в 80-е, когда под предлогом "не будем кормить Африку, Америку и азиатские республики" предали всех союзников и развалили Союз. Кто получил прибыль от этого развала? РФия?
Сегодня тот же прием используется снова.
Внешние и внутрениие силы готовят развал РФии - представье себя после развала страны - какие недоданные привилегии Вам обломятся?
Автор: Piotr 26.6.2011, 23:06
Сегодня тот же прием используется снова.
Внешние и внутрениие силы готовят развал РФии - представье себя после развала страны - какие недоданные привилегии Вам обломятся?
То есть, как я и писал : "Сидите тихо, русачки, не рыпайтесь, а то ведь вот оно как плохо в прошлый раз то вышло- а на этот еще хуже будет!". А вам не приходило в голову, что РФ потому так и уязвима перед "внешними и внутренними силами", что совершенно не заботится о том, как ее воспринимает "русская протоплазма", большинство населения,которое теперь на официальном уровне вознамерились лишить даже имени?
Что идиотская война, объявленная слову "русский" сама делает больше для подрыва стабильности РФ,чем может любая "внешняя сила"?И это не говоря о всем прочем, изуродованном рынке труда,фактически легальном наркотрафике, беззащитности начеления перед этническим бандитизмом, крышуемым этнической же "полицией" и т.д.. Тут еще были стертые слова о "недоданных привилегиях"- Вы считаете,что возмущение очевидным бесправием равносильно домагательству привилегий?
Знаете, я бы предложил избегать этой логики шантажа. Разумеется,любое предприятие связано с риском неудачи. Тем большим,чем предприятие серьезнее. Давайте попробуем сформулировать русские болячки,сравнив их положение с нациями,заведомо не испытывающими национального угнетения. Спросим себя, какое положение русских в собственной стране заслуживало бы оценки "нормально". И трезво оценим риски,связанные с достижением такого положения.
Автор: mr.Midas 27.6.2011, 7:07
Т.е. вы считаете рядовых юзеров дебилами, не способными понимать фактологию и аргументацию, и на этом основании кормить их готовыми сентенциями? Тогда зачем поднимали столь "сложный" вопрос дефиниции русских среди столь недалеких юзеров?
Автор: mr.Midas 27.6.2011, 7:40
Читайте внимательно и по буквам (может тогда до Вас хоть что-нибудь дойдёт ) «С-К-Р-Ы-Т-Ы-Й». Скрытый – это значить тайный.
Мдя. Не думал что все настолько плохо. Ну ладно, последняя попытка для только по буквам читающего...
То что вы пишите, наличие тайного механизма у этноса, подразумевает существование исключительной, т.е. уникальной, способности отсутствующей у других. Данная особенность могла возникнуть либо под внешним интеллектуальным воздействием, тогда они действительно их богом избранные, либо в результате развития в изолированной от других, т.е. никакие другие этносы там не жили, области (вы такую знаете?). Наличие тайного обряда женской инициации отпадает, т.к. они признают любую еврейку, если докажете всего лишь факт рождения, а не воспитания в определенной культурной среде, без которой об инициации и речи быть не может. Если не тянуть за уши мистики, то принципиальное отличие мужчин от женщин кроется в Х-хромосоме. Допустим что действительно в еврейской Х-хромосоме есть уникальный участок. Но его существование говорит о его этнической вариативности и по нему можно четко отслеживать этно-принадлежность по матери. Таким образом по матери уникальны не только евреи, но и все остальные этносы. Значит любой развивающийся, т.е. растущий и количественно и качественно, этнос обладает механизмом экспансии через материнскую линию. Ну и причем здесь еврейская уникальность? Если только в пристрастии к словам "скрытый" и "тайный". Но такие пристрастия, по моему мнению, скорее из области психиатрии.
Автор: mr.Midas 27.6.2011, 7:48
Что категорически необходимо разобраться с терминологией. А пока мы стая куликов... ну или известный квартет.
Автор: homo 27.6.2011, 8:54
Этого представлять в принципе нельзя! Привыкать к этой мысли нельзя! Вы и все на этом форуме, все, кто считает Россию единственной своей Родиной, не должны (если, конечно, Вы - не протоплазма, как сказал Piotr) и мыслить о развале России. Допуская такую мысль как самую возможность, Вы тем самым уже совершаете акт внутреннего предательства. "Сказано: не прелюбодействуй! А Я говорю вам, кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своём".
Автор: mr.Midas 27.6.2011, 9:37
Я сомневаюсь что нормальный человек будет "привыкать" себя к такой мысли. А вот представлять надо ... что бы знать к чему и как готовится. У военных это вроде как называется тактическими и стратегическими играми. Так что думать об этом, с анализом причин и следствий, не то что не нужно, а даже необходимо. Вот и С.Е. думает об этом разбирая разные варианты...
Автор: homo 27.6.2011, 9:55
А Вы не сомневайтесь. Это уже происходит. Эти посты -тому свидетельство. Доиграемся. А это информация к размышлению: http://www.apn.ru/publications/article24366.htm
Автор: Акмелунг 27.6.2011, 12:02
Что такое история Руси и этих «русских»? – Это – история ПОЗОРА! Бесконечно длящегося позора! – Как всё началось? – Тогда как всё цивилизованное человечество произошло от достойного рода человекоподобных обезьян, русские произошли вторично и произошли от угро-финнов или финно-угров. Да и произошли то как – посредством дурной мутации. Из чего сие следует? – А, вот, из того, что эта угро-финнская МЫШЬ родила РУССКУЮ ГОРУ, а сама так и осталась маленькой МЫШЬЮ, проживающей на скромной жилплощади. – Нежели сие сподобится при нормальном зачатии и рождении? – Мы, русские, произошли позже всех. Когда вся цивилизованная Европа уверенным шагом шла к конечной своей исторической цели – созданию ЕС, русские язычники ещё были только дикими племенами, ели мухоморы и спали в лесах в обнимку с бурыми медведями. Потом нас крестили в веру… в веру, в создании которой мы принимали самое активное участие. Потом мы позорились триста лет под татаро-монгольским игом, основной задачей которого было построение православных храмов. Потом Иван Грозный бегал по Руси и рубал головы направо и налево, обуреваемый безумным желанием. Но свою мечту Иван Грозный так и не осуществил! А мечтал он попасть в книгу рекордов Гиннеса и хотел превзойди достижения цивилизованных европейцев по числу убиенных в одну, но Варфоломеевскую, ночь. Потом Пётр первый загонял русский люд в болота. Потом Наполеон, не выдержав варварских забав русских, решил восстановить на Руси цивилизованный и демократический режим. И он был близок к успеху, но эти русские обезумевшие рабы не поняли его благородных замыслов и дружно ушли не к нему, а в ПАРТИЗАНЫ, которые варварски и безжалостно уничтожали не своих рабовладельцев, а французов-демократизаторов. Потом пьяные русские казаки ездили в славный город Париж, дабы попить вин французских и понасиловать французских фрейлин. Потом русские были ЖАНДАРМАМИ Европы. Потом русские начали первую Мировую, пытаясь поработить цивилизованные европейские народы. А уж потом… потом началось полное зверство – русские устроили революцию, грозящую жизни всего прогрессивного человечества. Потом цивилизованная Европа, кое-как отбившись от злобного призрака коммунизма, с ужасом взирала, как тиран Сталин каждое утро выпивал кружку крови невинно убиенных и с наслаждением перечитывал, ежедневно пополняемые и доставляемые ему лично, списки невинно репрессированных. – Зачем это было нужно Сталину? – Такой был человек! Такие у него были духовные потребности! – Тиран он и есть тиран… Потом русские начали вторую Мировую, которую они по невежеству и дикости своей стали называть Великой отечественной… Потом опять русские порабощали европейские народы. Потом… Потом. Потом. Потом… А сейчас на каждом русском лежит несмываемый грех позорной жизни в тоталитарном обществе, где всякий цивилизованный человек был превращён в раба. Сейчас мы пытаемся хоть как-то отмыться от этого позора… десталинизируемся… но не отмывается! Цивилизованная Европа нам грехи ещё не отпустила! – Так что, КАЙТЕСЬ усиленней, о, вы, эти русские варвары! – Рассуждайте, есть вы или нет?! – И кайтесь! - А есть за что? – А-то как же! –
«Нельзя ведь забывать и того факта, что… запятнавшие себя кровью низкие преступники, это — накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую кровавую расправу над миллионами…».
Так-то! – И что?! - Вы что, вы подумали, что я цитирую фрагменты из речей современных десталинизаторов России?! – Вы ошибаетесь! Это – всемирно известная книга всемирно известного представителя европейской цивилизации! Чистокровный европеец! Ни какой-то там русский со своей, испоганенной монголо-татарским игом, кровью! Это – истинный представитель СУЩЕСТВУЮЩЕЙ нации! Истинный ариец! – Небезызвестный и вам, Адольф Гитлер…
И что нам делать теперь? Чего нам стесняться и чего стыдиться? Какого позора?! – Уж поздно! – Все из возможных грехов на русских уже возложены! – Возложены цивилизованным человечеством, возложены на нас… которых как бы и нет… Чего нам бояться?! – ПРАВДЫ истории? – Вот, уж нет! – Вот потому я и утверждаю: единственной нацией, которая способна предпринять попытку выяснения реального хода всемирной истории, остаётся только русская. Сие - наша историческая миссия. Нам-то чего бояться ПРАВДЫ?! ЧЕМ нас можно ещё опозорить-то?! Всё – уже было! – Это пусть другие нации боятся! – А нам… Нами любая ПРАВДА будет приемлема! И эта «страшная» ПРАВДА подлинной истории человечества будет воспринята нами как справедливое и должное наказание.
Мы готовы выслушать этот приговор! Но мы не желаем выслушивать бесконечную и нескончаемую ЛОЖЬ, в которой пытаются утопить и нас, и всё русское.
Автор: чабан 27.6.2011, 14:01
Уважаемый balcha , в этой теме вопрос о русских ,и необходимо именно русским разобратся в самих себе ! Дружба на расстоянии - это когда ты знаешь
что твой ДРУГ далеко, но когда бы он не позвал тебя на помощь (или припрётся к тебе в два часа ночи) , ты сделаешь для него ВСЁ !!!
А когда ".. с глаз долой - из сердца вон" - это что угодно но не дружба ! Потеря нравственных ориентиров страшная трагедия ! Русских отучают
жить по русский : любить, дружить, молится . Я несколько раз пытался сказать, что великая тайна русских благодаря чему они стали Великим и
Славным Народом заключалась как раз в древней традиции ДРУЖБЫ ! Кто из вас знает или помнит что такое "Дружина" и как она образовывалась ?
За долго до Рюриков и Кыйев територию что занимала СССР + Монголия + пол Европы была под Скифами (по Ломоносову - прямые предки славян и не только ) что и было общим названием всех кто здесь жил . На сколько крутые были ребятки можно представить себе на пример по взаимоотношениям с семейством Филиппа и Александра Македонскими . Они самые крутые европейские вояки ! Филипп несколько раз ходил войной на Скифию ,дошёл аш до Дуная ,где в битве победил (убил) Скифского царя Атея .К слову Филиппу к этому времени было лет 40 а Атею за 90 лет ! Но даже "победив" и взяв "огромные трофеи" на обратной дороге домой, трофеи отобрали а сам Филя еле унёс ноги хоть и раненый . больше он на Скифию не ходил .
Зато сынок "Великий" Александр - прошедший Азию на сквозь, победивший всех и вся снова обломался на Скифах но в Азии (хоть он и разбил скифов которые подчинялись персам) племена саков-тигрохауда устроили ему такой гимор, что он решил оставить их, что бы продолжить поход на Индию. А его наместник во Фракии Зопирион решив что круче всех решил повоевать со скифами. Собрал армию в 30 тысяч ,но был разгромлен и
уничтожен .
Вот такие были наши предки ! А сколько других "Великих" завоевателей закопано в Скифской земле ...
И вот что говорит грек Лукиан (2 век н.э.)со слов скифа Токсарида : "... итак, знай, что скифы ничего не признают выше ДРУЖБЫ,что каждый скиф
сочтёт наиболее достойным разделить с другом его труды и опасности; равным образом у нас считается самой тяжкой обидой,если тебя назовут
изменником дружбы ..."
Если случится так, что мы вспомнив о предках, начнём исполнять НАШИ ЗАКОНЫ и ТРАДИЦИИ - мир вздрогнет !
Думаю это и есть Великая Русская Идея !
А те кто помнит и постоянно тычит всем в глаза только скорбные и позорные страницы нашей истории - трусы и предатели своего прошлого, настоящего и будущего ! Великие люди рождаются от великих примеров .
Автор: Piotr 27.6.2011, 14:18
Ну так предложите "фактологию и аргументацию"! Я,как будто, не возражал.Я,кстати, отнюдь не профессор,а вполне себе "рядовой юзер".
Автор: Дмитрий64 27.6.2011, 14:27
То что вы пишите, наличие тайного механизма у этноса, подразумевает существование исключительной, т.е. уникальной, способности отсутствующей у других. Данная особенность могла возникнуть либо под внешним интеллектуальным воздействием, тогда они действительно их богом избранные, либо в результате развития в изолированной от других, т.е. никакие другие этносы там не жили, области (вы такую знаете?). Наличие тайного обряда женской инициации отпадает, т.к. они признают любую еврейку, если докажете всего лишь факт рождения, а не воспитания в определенной культурной среде, без которой об инициации и речи быть не может. Если не тянуть за уши мистики, то принципиальное отличие мужчин от женщин кроется в Х-хромосоме. Допустим что действительно в еврейской Х-хромосоме есть уникальный участок. Но его существование говорит о его этнической вариативности и по нему можно четко отслеживать этно-принадлежность по матери. Таким образом по матери уникальны не только евреи, но и все остальные этносы. Значит любой развивающийся, т.е. растущий и количественно и качественно, этнос обладает механизмом экспансии через материнскую линию. Ну и причем здесь еврейская уникальность? Если только в пристрастии к словам "скрытый" и "тайный". Но такие пристрастия, по моему мнению, скорее из области психиатрии.
У меня нет времени объяснять одно и то же по нескольку раз. Читайте мои посты там всё написано.
Автор: mr.Midas 27.6.2011, 15:28
Так и хочется вам пожелать не перебарщивать с самокритикой. Но не буду. Вам и так тяжело. Вон даже сил на то что б аргументированно возразить и то нет... Автор: Афанасий 27.6.2011, 17:10
О,господа русские этнологи-психологи и пр. - другими словами - большинство,позвольте мне считаться русским!
Когда-то, в 90-е, мы с мужиками строили одной финке баню в Лен.области.Женщина эта работала в ОВИРе,и она мне предложила уехать в Финляндию (сына своего она на тот момент уже отправила),как вы понимаете не без оснований - по отцу я финн,мать карелка.Я отказался не думая.Когда она спросила - почему? - я не нашелся сказать ни чего лучше как - здесь интересней.Она посмотрела на меня как смотрит доктор на безнадежно больного.Я потом думал - почему я так ответил? - не почему отказался,а почему так нелепо мотивировал свой отказ.Не знаю как это можно мотивировать не показавшись высокопарным,знаю так должно быть,ощущаю возможность быть полезным своей стране,надеюсь на это не беря в расчет возможную цену.Потому мне и сейчас интересно как оправдывают себя эмигранты,среди мотивов только личные(как иначе?) - самореализация,спокойствие и т.п.,в противном случае это не эмигрант.Никогда не думал об этом как об упущенной возможности.Может ли русский считаться истинно русским,француз французом и т.д., если он личное ставит выше интересов своей страны?Не более чем номинально.
Так вы позволите мне быть русским?Не прошу невозможного,но русским финном я могу быть?Тогда о чем вы спорите?
Или я не в праве?И тогда пусть каждый финн(и пр.) думает о своем,со всеми вытекающими?
Автор: Piotr 27.6.2011, 17:15
Когда-то, в 90-е, мы с мужиками строили одной финке баню в Лен.области.Женщина эта работала в ОВИРе,и она мне предложила уехать в Финляндию (сына своего она на тот момент уже отправила),как вы понимаете не без оснований - по отцу я финн,мать карелка.Я отказался не думая.Когда она спросила - почему? - я не нашелся сказать ни чего лучше как - здесь интересней.Она посмотрела на меня как смотрит доктор на безнадежно больного.Я потом думал - почему я так ответил? - не почему отказался,а почему так нелепо мотивировал свой отказ.Не знаю как это можно мотивировать не показавшись высокопарным,знаю так должно быть,ощущаю возможность быть полезным своей стране,надеюсь на это не беря в расчет возможную цену.Потому мне и сейчас интересно как оправдывают себя эмигранты,среди мотивов только личные(как иначе?) - самореализация,спокойствие и т.п.,в противном случае это не эмигрант.Никогда не думал об этом как об упущенной возможности.Может ли русский считаться истинно русским,француз французом и т.д., если он личное ставит выше интересов своей страны?Не более чем номинально.
Так вы позволите мне быть русским?Не прошу невозможного,но русским финном я могу быть?Тогда о чем вы спорите?
Или я не в праве?И тогда пусть каждый финн(и пр.) думает о своем,со всеми вытекающими?
А Вам кто-то мешает или запрещает? Так ощутите себя русским,осознайте,что это значит и с чем связано сегодня. Возьмите на себя э
то БРЕМЯ и стремитесь превратить его в ЗАВИДНУЮ ДОЛЮ. Искренне желаю успехов.
Автор: Piotr 27.6.2011, 17:19
что твой ДРУГ далеко, но когда бы он не позвал тебя на помощь (или припрётся к тебе в два часа ночи) , ты сделаешь для него ВСЁ !!!
А когда ".. с глаз долой - из сердца вон" - это что угодно но не дружба ! Потеря нравственных ориентиров страшная трагедия ! Русских отучают
жить по русский : любить, дружить, молится . Я несколько раз пытался сказать, что великая тайна русских благодаря чему они стали Великим и
Славным Народом заключалась как раз в древней традиции ДРУЖБЫ ! Кто из вас знает или помнит что такое "Дружина" и как она образовывалась ?
За долго до Рюриков и Кыйев територию что занимала СССР + Монголия + пол Европы была под Скифами (по Ломоносову - прямые предки славян и не только ) что и было общим названием всех кто здесь жил . На сколько крутые были ребятки можно представить себе на пример по взаимоотношениям с семейством Филиппа и Александра Македонскими . Они самые крутые европейские вояки ! Филипп несколько раз ходил войной на Скифию ,дошёл аш до Дуная ,где в битве победил (убил) Скифского царя Атея .К слову Филиппу к этому времени было лет 40 а Атею за 90 лет ! Но даже "победив" и взяв "огромные трофеи" на обратной дороге домой, трофеи отобрали а сам Филя еле унёс ноги хоть и раненый . больше он на Скифию не ходил .
Зато сынок "Великий" Александр - прошедший Азию на сквозь, победивший всех и вся снова обломался на Скифах но в Азии (хоть он и разбил скифов которые подчинялись персам) племена саков-тигрохауда устроили ему такой гимор, что он решил оставить их, что бы продолжить поход на Индию. А его наместник во Фракии Зопирион решив что круче всех решил повоевать со скифами. Собрал армию в 30 тысяч ,но был разгромлен и
уничтожен .
Вот такие были наши предки ! А сколько других "Великих" завоевателей закопано в Скифской земле ...
И вот что говорит грек Лукиан (2 век н.э.)со слов скифа Токсарида : "... итак, знай, что скифы ничего не признают выше ДРУЖБЫ,что каждый скиф
сочтёт наиболее достойным разделить с другом его труды и опасности; равным образом у нас считается самой тяжкой обидой,если тебя назовут
изменником дружбы ..."
Если случится так, что мы вспомнив о предках, начнём исполнять НАШИ ЗАКОНЫ и ТРАДИЦИИ - мир вздрогнет !
Думаю это и есть Великая Русская Идея !
А те кто помнит и постоянно тычит всем в глаза только скорбные и позорные страницы нашей истории - трусы и предатели своего прошлого, настоящего и будущего ! Великие люди рождаются от великих примеров .
Да,безусловно, скифская античность- часть русского наследия. Таже,как Аркаим и Синташта. Только вот никому интегральная история русских наверху не интересна. Поскольку такая история тут же стала бы "национальной идеей", ее всячески чураются. Историю у нас исключительно "проблематезируют", уже незагаженного кусочка ее,похоже, не осталось.
Автор: Афанасий 27.6.2011, 17:32
то БРЕМЯ и стремитесь превратить его в ЗАВИДНУЮ ДОЛЮ. Искренне желаю успехов.
Мне ни кто не мешает,а запретить не в силах.Я понял кто я есть еще в Союзе.Интересно что,когда была графа в паспорте не было этих надуманных проблем.Мешают молодым,мешают всеми силами ощутить это единение,которое называется Русскость.
Автор: homo 27.6.2011, 18:44
У меня нет времени объяснять одно и то же по нескольку раз. Читайте мои посты там всё написано.
Дмитрий, у Вас блат среди модераторов имеется? Что это Вы так фамильярны, будто медаль имеете, и ничего Вам за то не будет? Как это у Вас так легко получается всех собеседников своих дураками называть? Вы же, чай не Будённый. Кстати, Вы уже дошли до того, что фамилия Будённый пишется с двумя н?
Автор: mr.Midas 27.6.2011, 18:53
А вы просто вне политики. Обычным, невполитиченным людям все эти этноизыски ни к чему. Они как в старом анекдоте "бьют по морде, а не по паспорту", т.е. выбирают свое окружение в соответствии с личностными характеристиками и стараются, по возможности, избежать этнопринуждения. Отсутствии такого этнопрессинга, человек выбирает себе культурную среду из чувства духовного и интеллектуального сходства, а не исторического родства. Но это если речь не о выживании, т.е. в строго мирное время.
Автор: Афанасий 27.6.2011, 19:08
Вы пытаетесь указать мне мое место?Мне ни кто не мешает потому,что мне невозможно помешать,я обхожу эти помехи.Молодые же натыкаются на эти помехи повсеместно.
Вы пленник стереотипов?
Автор: mr.Midas 27.6.2011, 19:08
Что-то вы не о том. Я в тот раз предложил варианты исходного вопроса так как ваш слишком ... провокационен, для лиц с неустойчивой ... реакцией. При этом вы как-то не стремились выруливать дискуссию в заявленное русло. Вот и решил прояснить что вам нужнее - прояснить суть или просто рыбку потролить...
PS А что это вы себя так принижаете? По вашим постам никакой дименции не наблюдается, так что крупно сомневаюсь в вашей заниженности по сравнению с Тишковым. По скорости извлечения специфических фактов конечно проиграете, на то он и специалист. Но интеллектуально? Не переборщили?
Автор: homo 27.6.2011, 19:11
mr.Midas Вы прочли мой пост о Пушкине? А статью К.Крылова «Земля наша велика и обильна»? Конечно, делать это необязательно, но тогда Вы, как говориться, не совсем в теме.
Автор: homo 27.6.2011, 19:13
Вы пленник стереотипов?
Афанасий, Вы добрый и хороший, судя по всему, человек. А г-н mr.Midas чем-то раздражён, возможно, не очень удачным обедом. Конечно, оставайтесь с нами, но имейте в виду, что здесь иногда кусаются.
Автор: mr.Midas 27.6.2011, 19:15
Вау!!!! Оригинальное прочтение. Весьма польщен что в моем посте смогли найти глубины, о которых я ни сном ни духом.
А я сказал что-то другое? Или я ошибся и вы активный участник политических ристалищ, который на них настолько поднаторел, что как ледокол проходите через любые полит-торосы, даже не замечая их?
Автор: Дмитрий64 27.6.2011, 19:18
Возможно мои собеседники, относительно наличия умственных способностей которых я выражаю сомнение, как ни кто другой этого заслуживает.
Возможно модераторы согласны с моим мнением, а поскольку констатация факта (см. выше) оскорблением не является, модераторы и не считают его таковым.
Кстати, я знаю какой вы национальности, и Вы ни когда не узнаете, как я это узнал, а я Вам не скажу.
Кстати – 2. Вы у меня в игноре, так что Вы особенно не парьтесь сочинять мне ответ. Не могу гарантировать, что я его прочту.
Автор: homo 27.6.2011, 19:20
Возможно мои собеседники, относительно наличия умственных способностей которых я выражаю сомнение, как ни кто другой этого заслуживает.
Возможно модераторы согласны с моим мнением, а поскольку констатация факта (см. выше) оскорблением не является, модераторы и не считают его таковым.
Кстати, я знаю какой вы национальности, и Вы ни когда не узнаете, как я это узнал, а я Вам не скажу.
Кстати – 2. Вы у меня в игноре, так что Вы особенно не парьтесь сочинять мне ответ. Не могу гарантировать, что я его прочту.
И какой я национальности? Ну, валяйте! Я надеюсь, это не оскорбительно, или...
Автор: Афанасий 27.6.2011, 19:34
А я сказал что-то другое? Или я ошибся и вы активный участник политических ристалищ, который на них настолько поднаторел, что как ледокол проходите через любые полит-торосы, даже не замечая их?
Прошу прощения,сэр.
Вы правы,вы всего лишь еще одна помеха мнящая себя ледоколом,или Вы хотели сказать что-то другое?
Автор: чабан 27.6.2011, 19:47
Так что ,а нам слабо ? Ведь государственная система у скифов (каркас) ИДЕАЛЕН для ИМПЕРИИ ! Скажу честно ,более интересной схемы устройства
большого государства я не встречал (спасибо zarus и его работе http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8_4.htm в которой я копался почти пол года )
Особо можно отметить актуальную сегодня проблему целостности границ государства в понимании скифов :Скифия там где есть могилы наших предков ! Представить себе как завоют наши "заклятые друзья"- сплошное удовольствие !!! Сколько инфарктов вызовет одно
только упоминание о Великой Скифии ! И Европа и Ближний и Дальний Восток на генном уровне помнят о Скифах !
Автор: mr.Midas 27.6.2011, 19:55
Вы правы,вы всего лишь еще одна помеха мнящая себя ледоколом,или Вы хотели сказать что-то другое?
Так-так, а это уже совсем интересно. Я конечно знаю, что не всегда внятно изъясняюсь, но тут... Поясните в кратце, что вы увидели, т.е. какой смысл поняли, в моих постах? Я, честно говоря, в недоумении...
Автор: mr.Midas 27.6.2011, 21:22
А вам не кажется, что сегодня по-пушкински русскими мало кого можно назвать? Ведь даже поверхностно историю знает меньшинство из тех кто ее проходил в школе. А ведь осознанного, а не показушного, почитания без знания не получится. Даже родом можно гордиться лишь зная родословную. Ну и многие знают кто был их пра-прадедом? Вот только ... можно ли им всем отказать в русскости лишь на этом основании? Если не брать сегодняшнее, почти военное, время, а вспомнить мирные 68-78 г.г. Как часто вы задумывались об этнической чистоте, уникальности своего рода-племени? Что было на первом плане в межличностных отношениях? Как не напрягаю память, но национальный вопрос всплывал в последнюю очередь, вместе с вопросом "Почему в шляпе?" или на рынке в пылу базарной полемики. И что, мы тогда были менее русскими чем сегодня кричащие с политических трибун? И вообще, к кому мне себя причислять, если в 6 известных мне коленах смешались мордва, поляки, тюрки и конечно разные поляне, кривичи и пр. канувшие в лету этносы, сложившие собой русских? Если честно, то мне сегодня все равно как меня будут считать. Для меня важнее дух, а не номинальное значение. А дух это та культурная матрица, которой программируют всех растущих здесь, со всеми ее достоинствами и недостатками... Было в то, советское, время совершенно точное слово - Родина, в новом, переосмысленном виде. Надеюсь вы помните что за ним тогда стояло?
PS Не знаю уж почему, но ассоциативно вспомнился Булгаков "- Ну что же, - задумчиво отозвался тот (Воланд), - они - люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... "
Автор: Афанасий 27.6.2011, 21:31
Да бросьте Вы свою менторскую манеру.
Можно ли человека,делающего осознанный выбор (в том или ином)в соответствии со своими политическими пристрастиями,когда человека прямо за уши(с экранов ТВ,со страниц газет) тащат в политику,тем более не зная его,по одному посту сделать выводы для себя, назвать аполитичным или вне политики?(Это я не о себе но о многих)Тогда зачем и для чего Вы здесь спорите?Обсуждаете будущий рекламный ролик?
А в этом:
Мне кажется что,именно заменив политику экономикой в сознании людей при СССР,конечно в купе с другими "инновациями", смогли развалить Союз.
Я не собираюсь становиться объектом Вашего изучения,с точки зрения психосоциологии.Советую Вам(не сочтите за дерзость)с этой целью посетить заводские курилки(ни чего не имею против курилок - просто там народ много прямее).
Возможно я Вас не правильно понял.Хотелось бы.
Всего доброго.
Автор: Копатыч 27.6.2011, 21:46
Возможно мои собеседники, относительно наличия умственных способностей которых я выражаю сомнение, как ни кто другой этого заслуживает.
Возможно модераторы согласны с моим мнением, а поскольку констатация факта (см. выше) оскорблением не является, модераторы и не считают его таковым.
Если модераторы заметят за Вами оскорбление в чей-то адрес (а называние любого оппонента на этом форуме "дураком" - это оскорбление), то получите замечание. Вне зависимости от того, согласны модераторы с Вами или нет. Предупреждаю.
Автор: mr.Midas 27.6.2011, 22:10
Мдя. Век живи...
Не думал что столь бородатый анекдот про евреев кто-то, особенно из прошлой эпохи, может не знать
- Абрам, на улице бьют евреев!
- Ну так и что? Ты же по паспорту русский.
- Так ведь там бьют не по паспорту, а по роже!...
А на счет "не понял", я в принципе сразу догадался, но было не понятно почему. Вот и с вашим представлением обо мне как о социопсихологе ... как в известном мультике:
— Что, разве я не попал?
— Ну не то, чтобы совсем не попал, но ты не попал в шарик.
Автор: homo 28.6.2011, 9:26
PS Не знаю уж почему, но ассоциативно вспомнился Булгаков "- Ну что же, - задумчиво отозвался тот (Воланд), - они - люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... "
Я завёл речь о Пушкине с тем, чтобы сказать, что говоря о русском человеке, менее всего следует думать о составе крови и об этнической принадлежности. И ещё о том, как недальновидно-бестактны бывают наши соотечественники, придерживаясь иного мнения. Это иное мнение провоцируют те, кто к русскому роду-племени не принадлежит, отвечая скрытой ненавистью за русскую ласку. Но не они - камень во главе угла. Ещё раз процитирую balcha: В истории России было великое множество великих же людей, носивших нерусские фамилии, но которых мы считаем русскими. А почему? Ведь по крови они не наши. Да потому что они обладали качествами которые ценны везде и они эти качества использовали именно на благо России <...>.. Когда-то Петра l спросили: знатность дворянская по рангам, или по числу дворов считается? И Пётр ответил: знатность дворянская по годности считается. Сравните эти два высказывания, и Вы увидите их тождественность. И это замечательно. Это значит, что у нас - чудесный народ, имеющий природный ум и хранящий глубоко в душе заветы наших славных предков. Главное, что делает русских русскими - это традиционная культура, любовь к Родине и служение Отечеству. Нельзя быть русским, не восприняв традиционную русскую культуру. Не перестану повторять: кто судит культуру России сам будет осуждён, а тот, кто с ней не знаком, считая себя русским человеком, тот является историческим исключением и напоминает существо, лишённое корней, не имеющее подлинной связи ни с прошлым, ни с жизнью предков, которая продолжается внутри нас, ни с современным человеческим обществом. Говоря так, я отдаю себе отчёт в существующих проблемах: Вы правы, что осознанная связь с культурной традицией в значительной мере утеряна. Существует проблема межнациональных отношений внутри России. Но я не думаю, что лучшим решением этой проблемы является историко-культурная и национальная амнезия, практиковавшаяся в Советском Союзе. Советские идеологи много потрудились над выведением безродного sovetic homunculus, но этот внеисторический мутант нежизнеспособен. Вас беспокоит, что в крови Вашей много составляющих, и что это обстоятельство тревожит Вас на фоне подъёма националистических настроений в России . Я разделяю эти тревоги. Но знатность русская по годности считается. Князь Багратион, будучи грузином, неужели перестанет для русского человека быть русским героем и великим соотечественником (можно привести и примеры более близкие в исторической ретроспективе, но этот пример отличается большой чистотой в отношении рассматриваемого вопроса)? Так думаю я, так думают многие образованные русские люди. Так можете думать Вы, и вместе мы можем переломить отрицательные тенденции в развитии национального самосознания в России. Для России губительна формула: Russia iuber alles с её апелляцией к Willenskraft. Эта формула прежде всего чужда русскому духу, и потому невозможна. Кроме того, она пагубна по существу. Но, поискав в той же немецкой традиции, можно найти другую формулу: никогда не относись к России как к средству, но всегда - как к цели. И я думаю, она нам подойдёт. Как думаете Вы?
Автор: Дмитрий64 28.6.2011, 11:03
Автор: Копатыч 28.6.2011, 17:32
Рано или поздно любой провокатор форум покидает. При это одновременно будут появляться новые. Это не значит, что самому стоит терять человеческий облик.
Автор: homo 28.6.2011, 20:47
Что такое история Руси и этих «русских»? – Это – история ПОЗОРА! Бесконечно длящегося позора! – Как всё началось? – Тогда как всё цивилизованное человечество произошло от достойного рода человекоподобных обезьян, русские произошли вторично и произошли от угро-финнов или финно-угров. Да и произошли то как – посредством дурной мутации. Из чего сие следует? – А, вот, из того, что эта угро-финнская МЫШЬ родила РУССКУЮ ГОРУ, а сама так и осталась маленькой МЫШЬЮ, проживающей на скромной жилплощади. – Нежели сие сподобится при нормальном зачатии и рождении? – Мы, русские, произошли позже всех. Когда вся цивилизованная Европа уверенным шагом шла к конечной своей исторической цели – созданию ЕС, русские язычники ещё были только дикими племенами, ели мухоморы и спали в лесах в обнимку с бурыми медведями. Потом нас крестили в веру… в веру, в создании которой мы принимали самое активное участие. Потом мы позорились триста лет под татаро-монгольским игом, основной задачей которого было построение православных храмов. Потом Иван Грозный бегал по Руси и рубал головы направо и налево, обуреваемый безумным желанием. Но свою мечту Иван Грозный так и не осуществил! А мечтал он попасть в книгу рекордов Гиннеса и хотел превзойди достижения цивилизованных европейцев по числу убиенных в одну, но Варфоломеевскую, ночь. Потом Пётр первый загонял русский люд в болота. Потом Наполеон, не выдержав варварских забав русских, решил восстановить на Руси цивилизованный и демократический режим. И он был близок к успеху, но эти русские обезумевшие рабы не поняли его благородных замыслов и дружно ушли не к нему, а в ПАРТИЗАНЫ, которые варварски и безжалостно уничтожали не своих рабовладельцев, а французов-демократизаторов. Потом пьяные русские казаки ездили в славный город Париж, дабы попить вин французских и понасиловать французских фрейлин. Потом русские были ЖАНДАРМАМИ Европы. Потом русские начали первую Мировую, пытаясь поработить цивилизованные европейские народы. А уж потом… потом началось полное зверство – русские устроили революцию, грозящую жизни всего прогрессивного человечества. Потом цивилизованная Европа, кое-как отбившись от злобного призрака коммунизма, с ужасом взирала, как тиран Сталин каждое утро выпивал кружку крови невинно убиенных и с наслаждением перечитывал, ежедневно пополняемые и доставляемые ему лично, списки невинно репрессированных. – Зачем это было нужно Сталину? – Такой был человек! Такие у него были духовные потребности! – Тиран он и есть тиран… Потом русские начали вторую Мировую, которую они по невежеству и дикости своей стали называть Великой отечественной… Потом опять русские порабощали европейские народы. Потом… Потом. Потом. Потом… А сейчас на каждом русском лежит несмываемый грех позорной жизни в тоталитарном обществе, где всякий цивилизованный человек был превращён в раба. Сейчас мы пытаемся хоть как-то отмыться от этого позора… десталинизируемся… но не отмывается! Цивилизованная Европа нам грехи ещё не отпустила! – Так что, КАЙТЕСЬ усиленней, о, вы, эти русские варвары! – Рассуждайте, есть вы или нет?! – И кайтесь! - А есть за что? – А-то как же! –
«Нельзя ведь забывать и того факта, что… запятнавшие себя кровью низкие преступники, это — накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую кровавую расправу над миллионами…».
Так-то! – И что?! - Вы что, вы подумали, что я цитирую фрагменты из речей современных десталинизаторов России?! – Вы ошибаетесь! Это – всемирно известная книга всемирно известного представителя европейской цивилизации! Чистокровный европеец! Ни какой-то там русский со своей, испоганенной монголо-татарским игом, кровью! Это – истинный представитель СУЩЕСТВУЮЩЕЙ нации! Истинный ариец! – Небезызвестный и вам, Адольф Гитлер…
И что нам делать теперь? Чего нам стесняться и чего стыдиться? Какого позора?! – Уж поздно! – Все из возможных грехов на русских уже возложены! – Возложены цивилизованным человечеством, возложены на нас… которых как бы и нет… Чего нам бояться?! – ПРАВДЫ истории? – Вот, уж нет! – Вот потому я и утверждаю: единственной нацией, которая способна предпринять попытку выяснения реального хода всемирной истории, остаётся только русская. Сие - наша историческая миссия. Нам-то чего бояться ПРАВДЫ?! ЧЕМ нас можно ещё опозорить-то?! Всё – уже было! – Это пусть другие нации боятся! – А нам… Нами любая ПРАВДА будет приемлема! И эта «страшная» ПРАВДА подлинной истории человечества будет воспринята нами как справедливое и должное наказание.
Мы готовы выслушать этот приговор! Но мы не желаем выслушивать бесконечную и нескончаемую ЛОЖЬ, в которой пытаются утопить и нас, и всё русское.
Это похоже на истерику. Но пассаж интересный: социалист поучает русских национализму в духе большевиков, приводя цитаты из Адольфа Гитлера. Забавный каламбур! Памфлеты, лозунги, выдержки из классиков (национал-)социализма, а уж восклицательных знаков... Каждому русскому - по восклицательному знаку! С какой помойки вы притащили сюда этот хлам и вывалили нам, выдавая его за мнение цивилизованной Европы? Итак, вся цивилизованная Европа — враг русским. ЗЫ! Вы нас по-прежнему считаете... sovetic homunculus? Напрасно. Дальше — цитата из классиков, любовно оформленная в цвете, как для детей. Цитаты из классиков социализма — ваша слабость, но, право, это смахивает на фетишизм... ИМХО. И всё же последний абзац, — лучше всех! Нам, русским, оказывается, как самоубийце, нечего больше терять, нечего больше стыдиться и нечего бояться — МИЛО! Я восхищён, Акмелунг! Тем не менее, вы постеснялись ясно высказать, какую же историческую миссию вы нам «восрожите». Или хотели, чтобы не изречённая эта мысль засела в нашем подсознании? Как бы там ни было, мысль ваша выражена тёмно, но я попробую её отгадать. Цитата: единственной нацией, которая способна предпринять попытку выяснения реального хода всемирной истории, остаётся только русская. Сие - наша историческая миссия. Так-таки наша? БРАВО! Какая беспримерная жертвенность, Амелунг! Вы — с нами?! А как выражено: единственной нацией, которая... Определённо вы хотели польстить русскому национальному чувству; чего не скажешь, мысленно провожая врага в последний путь... Но мы затягиваем, перейдём к главному. Цитата: Нам-то чего бояться ПРАВДЫ?! ЧЕМ нас можно ещё опозорить-то?! Всё – уже было! – Это пусть другие нации боятся! Все нации, Акмелунг? Никак вы претендуете на роль русского Адольфа Гитлера, ведь недаром вы его процитировали, чтобы он запал в сознание? ЧЕМ же нас ещё можно опозорить, наконец, как не русским нацизмом! Обвинять нас в русском нацизме было бы довольно пошло, Акмелунг, если бы вы не решили стать нашим Адольфом Гитлером, правда чисто виртуально. Вам не откажешь во вкусе! Но в чём же «страшная» ПРАВДА подлинной истории человечества, которая будет воспринята нами как справедливое и должное наказание? Наказание кого? Ну, конечно, не нас. Мы ведь и так наказаны! Боюсь, это вся цивилизованная Европа должна понести наказание... Для чего вы написали всё это, Акмелунг? Вы хотели нас «завести»? Вам плохо даётся литература. Даже истерика вам не далась. И всё же зачем вы это написали? Ведь я предлагал вам сотрудничество. Неужели дешёвая мистификация дороже сотрудничества?
Автор: Garnik 28.6.2011, 21:00
Очень прошу за грамматику несудить,я пишу с ошиПками на всех 6ти языках коими владею(это типа комплекса) :так вот -я не писатель,я-читатель но тема уж очень больная(для меня персонально!)
Мне 57,Армянин,рождён в Тбилиси,живу в Канаде(не предатель,просто беглец,один из милионов)Готов вцепится в глотку любому кто охаивает Русь-Россию-СССР,Так кто Я в конце концов?Почему я застовляю сына учить Русский,историю Росии?!Поверьте это не поза.
Автор: kocmonaft 28.6.2011, 21:21
Странные выводы.Цитата Гитлера приведена с целью проведения аналогии между Гитлером,фашизмом и десталинизаторами.Почему,интересно,это так Вас зацепило?
ЧЕМ же нас ещё можно опозорить, наконец, как не русским нацизмом!
Нас можно опозорить,обвинив в расизме.http://gidepark.ru/community/2296/article/369968#comment-6454788
Автор: homo 28.6.2011, 22:18
Нас можно опозорить,обвинив в расизме.http://gidepark.ru/community/2296/article/369968#comment-6454788
Меня не зацепило, как раз. Вчитайтесь в окончание поста Акмелунга и спросите себя, что значат "страшная" ПРАВДА, на какую историческую миссию он намекает. Это ведь забавно! Ну, объясните себе и мне, о чём он говорит. Мою концепцию временно в расчёт не берите. Ваша версия. Пожалуйста.
Автор: kocmonaft 28.6.2011, 22:34
А чего там объяснять.Акмелунг сказал прямо,что правды пусть страшатся другие,а нас она хуже того,чем о нас говорят уже не сделает...А о нас говорят именно так,как он и пишет,даже ещё похуже,поэтому именно только эта "страшная" правда нам и нужна.Правда не только о нас,но и обо всех других странах,нациях и народах,для которых эта правда как раз и страшна.Поэтому мы и хотим правды,а не лжи,в которой топят всё русское,обеляя и оттеняя себя.И на основании именно этой правды мы готовы выслушать любой приговор.
Я не сильно запутал?...Если понял неправильно,то пусть Акмелунг поправит...,))
Автор: homo 28.6.2011, 22:47
Я не сильно запутал?...Если понял неправильно,то пусть Акмелунг поправит...,))
Хороший Вы человек, kocmonaft, добрый и простой. И всё же подумайте над смыслом сказанных Акмелунгом слов. Или Вам лень?
Автор: Дмитрий64 28.6.2011, 22:54
Автор: homo 28.6.2011, 23:01
Применять-то Вы применяете, только на глаза мне часто попадаетесь.
Автор: kocmonaft 28.6.2011, 23:02
Понимаете,homo,я столько всякой гадости начитался и о русских, и о советских, и о России,и об СССР,что другой смысл мне видимо просто недоступен...Я понимаю,так,что если на основании "страшной" правды хотят наказывать нас,то наказывать необходимо всех виновных,а не выборочно.Где-то у меня было что-то похожее....минутку...
Ага...Вот:
А взять,например,сталинские репрессии.Сначала мешаем разными способами молодому государству,проводим подрывную деятельность,а позднее обвиняем его в репрессиях,которые,скорее всего,были защитой от подобной,деструктивной,деятельности,которая была организована в том числе и извне.И кто,по-вашему,БОЛЬШЕ виноват?Те кто создал предпосылки к репрессиям или те,кто их осуществил?Слово "БОЛЬШЕ" выделил,потому что считаю виновными всех.Но обвиняют почему-то всё время кого-то одного.Или одних.Или одних,но всех.Всё время одних.
Хотелось бы услышать Вашу версию,причём более внятно,чем в комментарии...Может я действительно что-то не так понимаю?
Автор: homo 28.6.2011, 23:04
Я не сильно запутал?...Если понял неправильно,то пусть Акмелунг поправит...,))
А, вообще, kocmonaft, почитайте "Письма Баламута" К.С.Льюиса. Вам будет полезно.
Автор: kocmonaft 28.6.2011, 23:09
Простите,но я на подобные советы уже давно не реагирую...,))
Автор: homo 28.6.2011, 23:12
Ага...Вот:
Хотелось бы услышать Вашу версию,причём более внятно,чем в комментарии...Может я действительно что-то не так понимаю?
Я хотел изложить всё хорошо в теме "ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИИ", но тему так часто замыливали, а меня так часто штрафовали... По поводу отрывка. Это явно отрывок устной речи. Что это? Рассуждения С.Е.?
Автор: kocmonaft 28.6.2011, 23:16
Это моё,с позволения сказать,творчество.Старенькое...Разозлили как-то...Достатали..Могу добавить...
Не почитываете фантастику?Научную.Вот бы,где-нибудь в космосе,найти пару-тройку планет со сходными условиями и примерно одинаковыми ресурсами,и пускай на каждую из них переселяются приверженцы какой-нибудь одной идеологии.И там сами,усиленно,не отвлекаясь на "разборки с соседями",развиваются.Только после этого можно решать что хорошо и правильно,а что наоборот.А на одной,маленькой планетке...
(Дальше пойдёт вольная трактовка исторических событий и различных мифов,не претендующая на то,чтобы называться "истиной")
Сначала ряд стран,вместе с Россией,дружат против Германии,которая в какой-то отрезок времени начинает,яко бы,финансировать "русскую революцию" и все,включая и ту же Германию,начинают дружить против Новой России,финансируя при этом "Белое движение".
А взять,например,сталинские репрессий.Сначала мешаем разными способами молодому государству,проводим подрывную деятельность,а позднее обвиняем его в репрессиях,которые,скорее всего,были защитой от подобной,деструктивной,деятельности,которая была организована извне.И кто,по-вашему,БОЛЬШЕ виноват?Те кто создал предпосылки к репрессиям или те,кто их осуществил?Слово "БОЛЬШЕ" выделил,потому что считаю виновными всех.Но обвиняют почему-то всё время кого-то одного.Или одних.Или одних,но всех.Всё время одних.Простой пример...
Очень часто на сетования кого-то из граждан,проживающих в современной России,на определённые жизненные реалии,можно услышать:"Сами виноваты!Сами выбирали таких правителей!"Что значит "сами виноваты" и "сами выбирали"?Мы что,все,дружно,пришли и проголосовали...как один?А я,если,например,никогда не голосовал за тех,кто сегодня у власти,а голосовал совсем за других,тоже виноват?Единственное,что мне не совсем понятно-имют ли граждане,голосующие за других кандидатов,право критиковать тех,за кого они не голосовали?А я и не критикую.Наверно.Может быть.
Кстати,предлагаю правильный(может кавычки поставить?)способ голосования тем,кого не устраиват "линия партии и правительства".Отдавать свои голоса,для большей эффективности,надо за тех,которые "всегда вторые".Независимо от того,поддерживаете вы их на самом деле,или нет.
Автор: homo 28.6.2011, 23:18
Это Ваше дело. Но Льюис - не политик. Это автор "Хроник Нарнии". Вы скажете масон? Может быть...
Автор: kocmonaft 28.6.2011, 23:21
Ну и язва Вы,homo...
Счас модераторы скажут,что это форум,а не чат...,))
Автор: homo 28.6.2011, 23:27
Счас модераторы скажут,что это форум,а не чат...,))
Ну, мы не болтаем, Бог знает что. Возник вопрос. Обсуждаем. Но Вы правы, kocmonaft. Кроме того, уже поздно. А отрывок Ваш мне в целом понравился.
Автор: Копатыч 28.6.2011, 23:41
Вам замечание за раздувание скандала.
Автор: cpt. Sarcasmo 29.6.2011, 1:33
Что-то в последнее время все больше убеждаюсь, что слово "русский" в отношении какой-то группы людей все чаще начинает приобретать популистский характер, имея под собой очень мало реальной почвы.
Мне кажется, очень немногое количество людей реально ищет какой-то сопричастности с каким-то общим. Общим делом, общим корнем, общим обществом - уж простите за каламбур. Да и, по большому счету, чем можно объединить неких "русских" кроме русского языка и цвета кожи? Какие-то общие черты характера? Вряд ли. Религия? Не думаю.
Так что в первую очередь нужно назвать какие-то признаки, по которым можно установить такое понятие. При этом, не теоретические и не популистские.
Возможно, следует провести следующий большой опрос на эту тему - ну или внести пару вопросов такого типа туда.
Автор: staatskunst 29.6.2011, 6:58
Вы тут не помешались?
Если вы русские, вам самим себе не надо объяснять кто вы такие!
Автор: Акмелунг 29.6.2011, 17:33
Я не сильно запутал?...Если понял неправильно,то пусть Акмелунг поправит...,))
А что поправлять? - Точное восприятие текста и осмысленный короткий пересказ. - Тут, не поправки нужны, здесь нужно сказать:СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ!!!!!!
Автор: Акмелунг 29.6.2011, 19:33
Как-то тема трансформировалась, и вопрос «есть ли русские?» незаметно перешёл в вопрос: могут ли эти русские между собой хоть о чём-то договориться?
Но вопрос темы остаётся… Вопрос острый, сложный и многократно обсуждаемый на разных информационных площадках. Попытаюсь нарисовать картину этого межнационального сражения, идущего между разными людьми и на разных форумах, в образах, приемлемых или не приемлемых, но ПОНЯТНЫХ участникам этого форума.
Итак. – Кто-то из участников сражения, разумеется, именует себя РУССКИМ. Сидит этот кривоногий русский на, такой же кривоногой как и он сам, козе. Сидит, одетый только в какую-то рыбацкую сеть, украденную, видимо, у какой-то цивилизованной НАЦИИ, а, может даже, и у всего европейского НАРОДА. И, вот, сидит этот русский на козе, совершенно интеллектуально не вооружённый, и всё бубнит и бубнит самозабвенно о какой-то мифической своей РУССКОСТИ. Но вдруг замечает он, что окружают его всадники на добротных европейских конях, одетые в цивилизованные европейско-идеологические одежды. И у каждого этого рыцаря ИДЕОЛОГИИ в руках мощное копьё, с наконечником из непоколебимого интеллектуального превосходства. И у каждого рыцаря в руке непробиваемый щит, созданный искусно из научных трудов, дипломов и докторских диссертаций. – Глянули эти рыцари на человека, сидящего на козе, и рассмеялись: это его-то выставило русское воинство для битвы с нами?! – И долго ещё эти рыцари проевропейские веселились. – Нет, нет, глянь на это, мычащие о какой-то русскости! Оно даже истории свой не ведает! И себя не знает! О чём нам с этим мычащим спорить, да и говорить-то, о чём?! –
Наверное, они и правы! – О чём и мне с ними говорить?! – На иных форумах такой разговор даже и невозможен – всё мгновенно переходит в ругань, в забрасывание друг друга невообразимо длинными кусками исторических текстов или ссылками на каких-то авторов. Но здесь процесс упорядочен и можно поговорить о самой проблеме. А проблема есть – идёт мощнейшая атака со стороны врагов «старых», но и новоявленные идеологи новоявленных независимых государств тоже усердствуют. О чём с ними говорить? - Конечно, нужно было бы поговорить с ними именно о НАЦИОНАЛЬНОМ ВОПРОСЕ. - Все эти господа, рассуждая об отсутствии в реальном мире «настоящего» русского человека, почему-то очень не любят говорить о своей национальности, о конкретном народе, представителями которого они здесь являются! – Почему? – Вам стыдно назвать свою национальность? – Ведь, вы же – не РУССКИЕ, коих нет, вы – реальная и всемирно признанная нация! Так назовите себя! Назовите, чтобы мы – которых нет – узнали ту великую нацию, к которой вы имеете честь принадлежать! – Что ж вы так стесняетесь своей национальности?! Назовитесь! – Может быть, вы принадлежите к древнейшей и мудрейшей нации, просветившей всё заблудшее человечество?! Ась?! – Как русскому к вам обращаться? - Если вы обсуждаете тех, кто считает себя русскими, разве не логично было бы объявить и о своей собственной национальной принадлежности, которая, разумеется, ЕСТЬ?! – Не желают! Почему-то не желают… В таком случае, приходится именовать этих представителей СУЩЕСТВУЮЩИХ НАЦИЙ, понятным для каждого русского, словом: НЕРУСЬ.
Что же говорит нам нерусь? – О, говорят они много и пылко! Говорят красноречиво. Говорят так вдохновенно, что иногда даже заходятся! – Да, что там, «русских нет»! – Им же и само слово «русский» представляется ущербным! – Русский – говорят они – это даже не существительное, это – ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ. В то время, когда у всех цивилизованных народов используются имена существительные, у русских используется только лишь некое прилагательное – РУССКИЙ. – И то, правда! Всё у нас своеобразно. – Вот, скажем, говорит француз, что он француз, и понятно: француз = человек, а человек = француз. И англичанин тоже так мыслит: англичанин = человек, а человек = англичанин! – А у нас – прилагательное! – Весь вопрос в том, к чему это прилагательное ПРИЛАГАЕТСЯ? - Среди рода человеческого, цивилизованного и не цивилизованного, европейского и «азиопского», есть люди, есть такие ЧЕЛОВЕКИ, которые считают себя русскими. Русский? – Это прилагательное? – Безусловно! – И это прилагательное ПРИЛАГАЕТСЯ к существительному: ЧЕЛОВЕК.
И тут уж формула «немец = человек, а человек = немец», перестаёт действовать. Тут уж - русский человек = разновидность человека. И тут уж не скажешь: человек = русскому. – Тут иной подход, иной взгляд на людей, иное мировоззрение, упрятанное в самом русском языке, в языке народа! – Потому мы и говорим: «русский ЧЕЛОВЕК». Говорим так, потому, что знаем и признаём наличие многих других и равноправных с нами ЧЕЛОВЕКОВ. Так уж исторически сложилось, что русские жили и живут рядом и среди множества других людей. Более того, мы и сами многолики и образовали свою национальную общность из множества человеческих племён. Этот РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК – нечто собирательное. Это – многоликое единство многообразных составляющих.
Да! Мы выделяем себя из этого множества ЧЕЛОВЕКОВ, но мы всегда помним, что они ЕСТЬ. И мы признаём за ними право быть ЧЕЛОВЕКАМИ. И мы признаём себя частью этого общего и единого рода «человек разумный». И мы не считаем себя какой-то особой, богом или природой отмеченной, нацией. Да, мы говорим иногда о своих особенностях, о своей призванности к осуществлению какой-то цели, но этим мы не стремимся умалить достоинство других наций и не отвергаем право их на осуществление каких-то иных национальных замыслов. Вот, потому «русский» - и прилагательное.
А что нерусь?! – И она очень любит это прилагательное куда-нибудь ПРИЛАГАТЬ! – Нет! Прилагать не к НАЦИИ или НАРОДУ! Они такого приложения не допускают! – Зато они, доказав как дважды два, что русских, как нации, нет, тут же начинают прилагать куда-нибудь то, чего нет. – Вы когда-нибудь слышали о «североевропейским расовом» фашизме? А о «финно-угорском» национализме? О «финно-угорском» фашизме? – Нет?! – Ну, разумеется! – Зато все слышали о РУССКОМ фашизме, о РУССКОМ национализме, о русском убожестве, о русском пьянстве? – О ком это?! И о чём?! – Это что: РУССКОЙ НАЦИИ нет, а русский фашизм ЕСТЬ?! А почему не «угро-финнский фашизм»?
Идём дальше! – Если в обществе активно поднимаются какие-то вопросы, то естественно возникает и такой вопрос: КОМУ, ЗАЧЕМ нужен этот вопрос и ПОЧЕМУ именно в этот исторический период возник и обсуждается данный вопрос? – Кому и зачем нужен спор о национальном вопросе? – Об этом нужно помнить в любых разговорах.
Вот, например, говорят: для того, чтобы быть настоящим русским, нужно быть знатоком русской истории, русской культуры, русских традиций, нужно «преданно служить России». - Хорошо и благородно! Красивые слова! – А не знает человек, не просвещён, в школе плохо учился? А, не «служит России», но вывозит капиталы свои в иные страны, а скупает там дворцы и футбольные клубы?! Или, взятки берёт и служит исключительно своим корыстным интересам? – Тогда, как?! – Он уже и не русской нации, не русский?! – А кто он?! Какой нации будет?! – Что слышим в ответ? – А он вообще – не человек, а «исключение», некое «существо»! – Если «существо», стало быть, животное, а не человек? – Сурово! – Это ж, сколько вненациональных «существ» на земле русской обитает?! - Сурово! – А потому вопрос: ЗАЧЕМ? – А только затем эти «просвещённые русские» так говорят, чтобы на публике покрасоваться, чтобы учёностью своей великой похвалиться, чтобы из вненациональной черни публично выделиться и, столь же публично, от неё откреститься. – Видимо, в этом эти господа и видят свою роль в деле просвещения и служения России и Родине?!
Но пора переходить и к самому национальному вопросу… И, дабы досадить нашим десталинизаторам русского самосознания, обратимся за помощью к И. Сталину. Любопытно же знать, что думали об этом вопросе сто лет назад. -
Что такое нация? - Нация — это, прежде всего, общность, определенная общность людей. Общность эта не расовая и не племенная. Нынешняя итальянская нация образовалась из римлян, германцев, этрусков, греков, арабов и т. д. Французская нация сложилась из галлов, римлян, бриттов, германцев и т. д. То же самое нужно сказать об англичанах, немцах и прочих, сложившихся в нации из людей различных рас и племен.
Итак, нация — не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей.
С другой стороны, несомненно, что великие государства Кира или Александра не могли быть названы нациями, хотя и образовались они исторически, образовались из разных племен и рас. Это были не нации, а случайные и мало связанные конгломераты групп, распадавшиеся и объединявшиеся в зависимости от успехов или поражений того или иного завоевателя.
Итак, нация — не случайный и не эфемерный конгломерат, а устойчивая общность людей.
Но не всякая устойчивая общность создает нацию. Австрия и Россия — тоже устойчивые общности, однако, никто их не называет нациями. Чем отличается общность национальная от общности государственной? Между прочим, тем, что национальная общность немыслима без общего языка, в то время как для государства общий язык необязателен. Чешская нация в Австрии и польская в России были бы невозможны без общего для каждой из них языка, между тем как целости России и Австрии не мешает существование внутри них целого ряда языков. Речь идет, конечно, о народно- разговорных языках, а не об официально-канцелярских.
Итак — общность языка, как одна из характерных черт нации.
Это, конечно, не значит, что различные нации всегда и всюду говорят на разных языках или все, говорящие на одном и том же языке, обязательно составляют одну нацию. Общий язык для каждой нации, но не обязательно разные языки для различных наций! Нет нации, которая бы говорила сразу на разных языках, но это еще не значит, что не может быть двух наций, говорящих на одном языке! Англичане и северо-американцы говорят на одном языке, и все-таки они не составляют одной нации. То же самое нужно сказать о норвежцах и датчанах, англичанах и ирландцах. Но почему, например, англичане и северо-американцы не составляют одной нации, несмотря на общий язык? - Прежде всего потому, что они живут не совместно, а на разных территориях. Нация складывается только в результате длительных и регулярных общений, в результате совместной жизни людей из поколения в поколение. А длительная совместная жизнь невозможна без общей территории. Англичане и американцы раньше населяли одну территорию, Англию, и составляли одну нацию. Потом одна часть англичан выселилась из Англии на новую территорию, в Америку, и здесь, на новой территории, с течением времени, образовала новую северо-американскую нацию. Разные территории повели к образованию разных наций.
Итак, общность территории, как одна из характерных черт нации.
Но это еще не все. Общность территории сама по себе еще не даёт нации. Для этого нужна, кроме того, внутренняя экономическая связь, объединяющая отдельные части нации в одно целое. Между Англией и Северной Америкой нет такой связи, и потому они составляют две различные нации. Но и сами северо-американцы не заслуживали бы названия нации, если бы отдельные уголки Северной Америки не были связаны между собой в экономическое целое благодаря разделению труда между ними, развитию путей сообщения и т. д.
Взять хотя бы грузин. Грузины дореформенных времен жили на общей территории и говорили на одном языке, тем не менее они не составляли, строго говорят одной нации, ибо они, разбитые на целый ряд оторванных друг от друга княжеств, не могли жить общей экономической жизнью, веками вели между собой войны и разоряли друг друга, натравливая друг на друга персов и турок. Эфемерное и случайное объединение княжеств, которое иногда удавалось провести какому-нибудь удачнику-царю, в лучшем случае захватывало лишь поверхностно-административную сферу, быстро разбиваясь о капризы князей и равнодушие крестьян. Да иначе и не могло быть при экономической раздробленности Грузии… Грузия, как нация, появилась лишь во второй половине XIX века, когда падение крепостничества и рост экономической жизни страны, развитие путей сообщения и возникновение капитализма установили разделение труда между областями Грузии, вконец расшатали хозяйственную замкнутость княжеств и связали их в одно целое. То же самое нужно сказать о других нациях, прошедших стадию феодализма и развивших у себя капитализм.
Итак, общность экономической жизни, экономическая связность, как одна из характерных особенностей нации.
Но и это не все. Кроме всего сказанного, нужно принять еще во внимание особенности духовного облика людей, объединенных в нацию. Нации отличаются друг от друга не только по условиям их жизни, но и по духовному облику, выражающемуся в особенностях национальной культуры. Если говорящие на одном языке Англия, Северная Америка и Ирландия составляют тем не менее три различные нации, то в этом не малую роль играет тот своеобразный психический склад, который выработался у них из поколения в поколение в результате неодинаковых условий существования. Конечно, сам по себе психический склад, или — как его называют иначе — «национальный характер», является для наблюдателя чем-то неуловимым, но поскольку он выражается в своеобразии культуры, общей нации, — он уловим и не может быть игнорирован. Нечего и говорить, что «национальный характер» не представляет нечто раз навсегда данное, а изменяется вместе с условиями жизни, но, поскольку он существует в каждый данный момент, — он накладывает на физиономию нации свою печать. Итак, общность психического склада, сказывающаяся в общности культуры, как одна из характерных черт нации.
Таким образом, мы исчерпали все признаки нации.
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
При этом само собой понятно, что нация, как и всякое историческое явление, подлежит закону изменения, имеет свою историю, начало и конец. Необходимо подчеркнуть, что ни один из указанных признаков, взятый в отдельности, недостаточен для определения нации. Более того: достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией. Можно представить людей с общим «национальным характером» и все-таки нельзя сказать, что они составляют одну нацию, если они экономически разобщены, живут на разных территориях, говорят на разных языках и т. д. Таковы, например, русские, галицийские, американские, грузинские и горские евреи, не составляющие, по нашему мнению, единой нации. Можно представить людей с общностью территории и экономической жизни, и все-таки они не составят одной нации без общности языка и «национального характера». Таковы, например, немцы и латыши в Прибалтийском крае. Наконец, норвежцы и датчане говорят на одном языке, но они не составляют одной нации в силу отсутствия других признаков. Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию
Журнал «Просвещение», №№ 3-5, 1913 год.
Автор: RusMoroz 29.6.2011, 21:35
Имя прилагательное было озвучено в моем посте (97). И вызвало неприятие форума. Почему? Да потому что зацепились только за слово «прилагательное», отбросив то, что сказано далее. Имя прилагательное - это всего лишь часть речи русского языка и обозначает не то, что что-то к чему-то прилагается, а отвечает на вопросы: Какой? Чей? Я указал, что РУССКИЙ обозначает ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Почему цивилизации? Вообще-то мы больше привыкли к близкому Русский народ, но я думаю, что Русские - это большее. Это больше, чем нация, потому что множество русских не связаны в настоящем одной территорией (государством), но многие жители бывших союзных республик являются русскими. Что же их, разделенных государственными границами, может связывать? Общность истории и культуры. Да, конечно. И все? Откуда же возникла идея, что с России начнется возрождение мира? А почему вдруг не с Франции, представители которой французы (имя существительное - это же более существенно)?
У русских другой менталитет, мировоззрение и, наконец, присутствует непонятный «русский дух». Холодное отторжение русского духа здесь я увидел явно – «Куда вы претесь со своим русским духом». Но разве только я о нем впервые сказал? А Баба Яга говорила: «Тут русский дух, тут Русью пахнет». На Западе ценят Достоевского, Толстого и в связи с этим говорят о духовности русского человека, естественно не умаляя при этом достоинства других народов. Духовность – категория не материального мира и поэтому имхо
Автор: Акмелунг 29.6.2011, 21:53
Ну, тогда нужно определиться со смыслом понятия "ЦИВИЛИЗАЦИЯ". Может быть, есть смысл говорить о русской модели или русском направлении в развитии человеческой цивилизации? Или как-то так...
А, вот, "возрождение мира"? - Разве мир уже РАЗРУШЕН? - Он же существует. Другое дело, что такой мир нам не нравится... опять же: изменять направление развития? менять цели развития? - Может так будет реалистичней?
Автор: homo 29.6.2011, 22:02
К этому добавлю слово русич. Из "Слова о полку Игореве": "Рце: съ вами русици хощу преломити копие конецъ поля половецъкаго, а любо испити шеломемъ Дону". (Извините, пишу по памяти, поэтому возможны ошибки в древнерусской орфографии). К этому добавлю, что от невежества человеческого много недоразумений происходит. Русскому человеку необходимо знать свои истоки. Прилагательное русский перекликается с прилагательным советский, у которого действительно никогда не было эквивалента в форме существительного применительно к человеку. Так что именованием нас прилагательными мы обязаны советскому периоду, как ,впрочем, и невежеством в вопросах своей собственной истории.
Автор: Garnik 29.6.2011, 22:31
У русских другой менталитет, мировоззрение и, наконец, присутствует непонятный «русский дух». Холодное отторжение русского духа здесь я увидел явно – «Куда вы претесь со своим русским духом». Но разве только я о нем впервые сказал? А Баба Яга говорила: «Тут русский дух, тут Русью пахнет». На Западе ценят Достоевского, Толстого и в связи с этим говорят о духовности русского человека, естественно не умаляя при этом достоинства других народов. Духовность – категория не материального мира и поэтому имхо
Вот это как раз то!Россия(империя) это не страна-это уникальная (!!!)ЦИВИЛИЗАЦИЯ.Поэтому когда меня попрекают моим Русским менталитетом мне и смешно и горько.
Автор: Piotr 29.6.2011, 23:55
Может стоит уже оставить эту глубокомысленную ерунду с частями речи? Это в русском "француз", "немец", "итальянец","англичанин"- имена существительные. В своих языках francois,deutch, english(man), italiano, american - субстантивированные прилагательные. Так же,как "русский" в русском языке. Вообще у нас привычным стало выискивать "роковые" отличия русских и России, русской истории от "цивилизованных стран", придавая значение часто выдуманным мелочам. Сходств и общего- ГОРАЗДО больше.Кроме тот,думаю, все эти усилия опорочить слово "русский" вызваны еще и стремлением навязать ельцинского уродца "россиянина".Мол это "как и у людей" - существительное.
Автор: homo 30.6.2011, 8:01
Давненько, же, чёрт возьми, от Вас слова не было слышно... А у меня уже 90% штрафа, так что, может, и поговорить больше не придётся...
Автор: Алексей Кжедуб 30.6.2011, 9:19
Кто такие русские? Видимо это уникальный народ, отдельные представители которого в порыве непредвзятости способны усомниться в собственном существовании.
Автор: homo 30.6.2011, 14:26
Сомнение по поводу собственного существования? Речь идёт о самосознании, о культурно-исторической самоидентификации русского человека.
Автор: Алексей Кжедуб 30.6.2011, 15:24
После этого можете смело идти в пыльный кабинет и заниматься построением антропологической теории, убедившись, что она должна учесть экспериментально установленный факт существования русских.Можно, конечно, послать результаты эксперимента лесом и заявить, что всем русским только кажется, что они русские, а на самом деле, "с точки зрения экзистенциальной парадигмы феноменологической амбивалентности..." и т.д. И получить широкое признание в узких кругах философов-маразматиков.
Автор: homo 30.6.2011, 15:59
После этого можете смело идти в пыльный кабинет и заниматься построением антропологической теории, убедившись, что она должна учесть экспериментально установленный факт существования русских.Можно, конечно, послать результаты эксперимента лесом и заявить, что всем русским только кажется, что они русские, а на самом деле, "с точки зрения экзистенциальной парадигмы феноменологической амбивалентности..." и т.д. И получить широкое признание в узких кругах философов-маразматиков.
Вы хотите сказать, что под действием этого вопроса ввиду апперцепции интрапсихические ассоциации водопроводчика будут травмированы, и это приведёт к грубым висцеральным расстройствам?
Автор: Алексей Кжедуб 30.6.2011, 16:54
Автор: homo 30.6.2011, 17:17
А Вы обратили внимание на то, что на этот тривиальный вопрос ответили с трудом в этом самом топике?
Автор: RusMoroz 30.6.2011, 19:39
Акмелунг, нижеследующее не относится лично к Вам!
Конечно же можно попытаться дать определение термину "цивилизация" и потом погрязнуть в его обсуждении. Наверное, не стоит этого делать. Ведь мы употребляя термины "западная цивилизация", "восточная цивилизация" понимаем, о чем идет речь и не требуем определения этих терминов. Возможно ли существование на Земле отличной общности человеков? А почему нет.
Давайте попробуем обратиться к истории и хоть что-нибудь выудить из доступного нам. Все мы изучали историю древней Греции, древнего Рима, немного меньне Китая и Индии. Ведь только эти цивилизации существовали и более нет, не так ли? Но почему же их великие полководцы, такие как Македонский, Тамерлан и иже с ними ходили в походы по югам и не "заглядывали" на север? Географии не знали? Вы о чем? А ведь на севере необъятные и пустые земли, и лишь дикие племена. Иди и бери. Напомните хоть один факт из древней истории о завоевании этих земель.
Кто-то будет отрицать наличие богатой русской культуры? И основной носитель этой культуры - русский язык, глубина которого выхолощена для нас, нынешних. Все это появилось на пустом месте? Ну, да, конечно, скажете: тысячелетняя история России (крещение Киевской Руси, составители тогдашнего "эсперанто" Кирилл и Мефодий). Но заметьте, когда Петр вводил григорианский календарь, на Руси было 7208 Лето от Сотворения Мира (не путайте с библейским).
Разве общность людей, имеющую многотысячелетнюю историю, свое мировоззрение, проявившееся в культуре, нельзя назвать цивилизацией?
А, вот, "возрождение мира"? - Разве мир уже РАЗРУШЕН? - Он же существует. Другое дело, что такой мир нам не нравится... опять же: изменять направление развития? менять цели развития? - Может так будет реалистичней?
Для понимания настоящего не будем касаться крайностей - мир уже разрушен или мир достиг совершенства. Любая закрытая система объективно увеличивает свою энтропию. Что может противостоять этому процессу? ИМХО - Дух и как результат его творчества - сознание. Что же происходит сейчас с миром? Он атомизируется. Это значит, что система теряет свою внутренню энергию и распадается. Разве не так? Самое страшное, что атомизируются
цели людей - нет общей цели, общего дела. Можно ли в этом случае говорить о направлении развития, о его целях? Бывает ли развитие вниз по наклонной?
Как же можно исправить направление? И при чем же здесь Россия, которая спасет мир? Здесь же дело не в том, что Россия покажет пример удивительного возрождения - это иллюзия. Нельзя говорить и об альтернативном проекте России. Это что - строительство параллельной цивилизации? Это ничего не изменит. Необходимо вести речь об изменении направления вектора движения системы. И это может сделать только Дух, воздействуя непосредственно на саму систему.Не поискать ли опору в том, о чем я сказал в первой половине поста?
Автор: Акмелунг 30.6.2011, 20:57
Что ж тут всё про мычание-то? Да и не видел я коров, МЫЧАЩИХ ПОСРЕДСТВОМ ПРОСТЫХ СУЖДЕНИЙ. – Не довелось! – Обидно, конечно! – Не за мычание… За водопроводчика! – Суровая правда жизни в этом упрёке есть! Тут и спорить бесполезно! – Особая среда… невежество… необразованность! – Что тут скажешь?! – Всё так! – Не буду прикидываться образованным, честно скажу: смысла от тех заумных слов я не знаю и выговорить от те термины не могу. И экспрессивно отвечать тоже не могу, ибо пуще десяти заповедей соблюдаю правила форума. Но за водопроводчика обидно! – Ну, да ладно! Спасает только то, что большая часть жизни прошла «в условиях тоталитарного режима», который средствами насилия принуждал советского человека к умению читать и писать. И никуда от «этих зверств» деться было некуда, хоть водопроводчику, хоть высокообразованному и культурному человеку, презрительно взирающему на убожество водопроводчиков. Система была такая – жёстокая! – Вот и, став «жертвой тоталитарной системы», пишешь… или, как говорят люди глубоко образованные, мычишь и мычишь, разумеется, о своём.
Не знаю, что умеют капиталистические водопроводчики – не довелось бывать в цивилизованных странах – но русские водопроводчики хоть и кое-как, но умеют писать. Конечно, выше «простых суждений» трудно подняться, но тут уж: каждому - своё! Одному интересно одно, другому – другое. Мне, вот, например, интересно: зачем на Манежной был спецназ, ведь, можно было послать сведущего человека, который бы легко и просто, с помощью простых суждений, объяснил собравшимся, что такое «русский», - те бы мирно и разошлись. Но, видимо, сведущим людям это не интересно…
Автор: RusMoroz 30.6.2011, 20:59
Конечно же, дело не в частях речи. Разве я не об этом сказал?
Что касаемо Вашего «цитирования» словарей, то я бы согласился, если бы был уверен, что, например, английский язык – это Ваш родной язык, что Вы думаете на нем и его чувствуете. А так, посмотрев значения слов и выяснив, что обозначения a-прилагательное и n-существительное, недостаточно для понимания иностранного языка. Если бы Вы знали историю словообразования этих слов, их этимологию, то я также бы согласился. Но я этого не увидел.
Попробуйте прокомментировать с позиции знания языка и «Сходств и общего- ГОРАЗДО больше» следующее наблюдение.
В русском языке есть слово Совесть. Конечно же, каждый объяснит его значение со своей позиции. Для меня это - внутренний нравственный стержень человека. Слова не придумываются лишь бы как, они содержат описание явления (или предмета). Со(совместно с)-Весть. В данном случае Весть не весточка-письмецо, а непосредственная духовная связь с Божественным. Совместное стремление Человека и Бога образуют этот стержень. Еще раз повторюсь, слова отражают суть явления.
Давайте обратимся к англо-русскому словарю. Совесть – conscience. Con (совместно с)-Science(наука, умение). В русском языке это больше соответствует слову сознание. Как говорится, почувствуйте разницу.
Но! Продолжим цепочку. Сознание в английском Сonsciousness образуется с помощью суффикса ness из прилагательного Сonscious (сознающий, чувствующий, ощущающий). Попробуйте понять всю эту цепочку словообразований, и вам станет понятней мировоззрение народа.
И совсем простой вопрос: почему в английском большинство слов произносятся не так, как пишутся?
Автор: mr.Midas 30.6.2011, 23:26
За очевидным и тривиальным можно спрятать слона и никто не заметит. Ваш сантехник мычит совсем не суждение, а хорошо заученный ответ, как впрочем и МНС, КМС и прочие. И как бы возмущенно он не мычал, это максимум тянет на констатацию факта. А вот что бы в мычании услышать суждение, вам придется сначала доказать что он разумен. Как будем доказывать без формализованного определения разума, наличие которого всем "очевидно"? Если вдуматься, то тривиальных ответов не бывает. Качество ответа - функция от цели...
Автор: Алексей Кжедуб 1.7.2011, 8:18
Автор: kocmonaft 1.7.2011, 8:34
Это может говорить о чём?О том,что вы очень долго учили этот ответ и наконец-то выучили.Честь Вам и хвала.Теперь можно идти дальше и начинать учить что-то другое...Например,отчество...,))
Логика во всём этом простоя.Прежде всего необходимо осознать себя не просто Алексеем или сантехником,но и человеком,а дальше уже можно и как у Акмелунга:человек-русский...
Автор: mr.Midas 1.7.2011, 12:09
Не-а. По моей логике качество ответа - функция от цели. Если цель тривиальна, то и ответ/решение тоже тривиальны. Например, цель - отличительность от миллионов сонародичей достаточно тривиальна. Ответ тоже, да в добавок и очевиден - набор определительных символов в виде ФИО и фото, как в паспорте, так и в живую, уникален и достаточен. Поставим другую цель - определить наличие/отсутствие связи между именем и судьбой индивида. А вот тут уже без анализа этимологии, исследования жизни носителей имени Алексей никак не обойтись. Ну и как, с такой целью достаточно промычать имя свое?
PS Кстати, если даже в рамках отличительности провести поверхностный анализ, можно найти ответ на не заданный вопрос - почему в русском есть отчество, а в английском нет...
Автор: homo 1.7.2011, 15:40
Как-то тема трансформировалась, и вопрос «есть ли русские?» незаметно перешёл в вопрос: могут ли эти русские между собой хоть о чём-то договориться?
Но вопрос темы остаётся… Вопрос острый, сложный и многократно обсуждаемый на разных информационных площадках. Попытаюсь нарисовать картину этого межнационального сражения, идущего между разными людьми и на разных форумах, в образах, приемлемых или не приемлемых, но ПОНЯТНЫХ участникам этого форума.
Итак. – Кто-то из участников сражения, разумеется, именует себя РУССКИМ. Сидит этот кривоногий русский на, такой же кривоногой как и он сам, козе. Сидит, одетый только в какую-то рыбацкую сеть, украденную, видимо, у какой-то цивилизованной НАЦИИ, а, может даже, и у всего европейского НАРОДА. И, вот, сидит этот русский на козе, совершенно интеллектуально не вооружённый, и всё бубнит и бубнит самозабвенно о какой-то мифической своей РУССКОСТИ. Но вдруг замечает он, что окружают его всадники на добротных европейских конях, одетые в цивилизованные европейско-идеологические одежды. И у каждого этого рыцаря ИДЕОЛОГИИ в руках мощное копьё, с наконечником из непоколебимого интеллектуального превосходства. И у каждого рыцаря в руке непробиваемый щит, созданный искусно из научных трудов, дипломов и докторских диссертаций. – Глянули эти рыцари на человека, сидящего на козе, и рассмеялись: это его-то выставило русское воинство для битвы с нами?! – И долго ещё эти рыцари проевропейские веселились. – Нет, нет, глянь на это, мычащие о какой-то русскости! Оно даже истории свой не ведает! И себя не знает! О чём нам с этим мычащим спорить, да и говорить-то, о чём?! –
Наверное, они и правы! – О чём и мне с ними говорить?! – На иных форумах такой разговор даже и невозможен – всё мгновенно переходит в ругань, в забрасывание друг друга невообразимо длинными кусками исторических текстов или ссылками на каких-то авторов. Но здесь процесс упорядочен и можно поговорить о самой проблеме. А проблема есть – идёт мощнейшая атака со стороны врагов «старых», но и новоявленные идеологи новоявленных независимых государств тоже усердствуют. О чём с ними говорить? - Конечно, нужно было бы поговорить с ними именно о НАЦИОНАЛЬНОМ ВОПРОСЕ. - Все эти господа, рассуждая об отсутствии в реальном мире «настоящего» русского человека, почему-то очень не любят говорить о своей национальности, о конкретном народе, представителями которого они здесь являются! – Почему? – Вам стыдно назвать свою национальность? – Ведь, вы же – не РУССКИЕ, коих нет, вы – реальная и всемирно признанная нация! Так назовите себя! Назовите, чтобы мы – которых нет – узнали ту великую нацию, к которой вы имеете честь принадлежать! – Что ж вы так стесняетесь своей национальности?! Назовитесь! – Может быть, вы принадлежите к древнейшей и мудрейшей нации, просветившей всё заблудшее человечество?! Ась?! – Как русскому к вам обращаться? - Если вы обсуждаете тех, кто считает себя русскими, разве не логично было бы объявить и о своей собственной национальной принадлежности, которая, разумеется, ЕСТЬ?! – Не желают! Почему-то не желают… В таком случае, приходится именовать этих представителей СУЩЕСТВУЮЩИХ НАЦИЙ, понятным для каждого русского, словом: НЕРУСЬ.
Что же говорит нам нерусь? – О, говорят они много и пылко! Говорят красноречиво. Говорят так вдохновенно, что иногда даже заходятся! – Да, что там, «русских нет»! – Им же и само слово «русский» представляется ущербным! – Русский – говорят они – это даже не существительное, это – ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ. В то время, когда у всех цивилизованных народов используются имена существительные, у русских используется только лишь некое прилагательное – РУССКИЙ. – И то, правда! Всё у нас своеобразно. – Вот, скажем, говорит француз, что он француз, и понятно: француз = человек, а человек = француз. И англичанин тоже так мыслит: англичанин = человек, а человек = англичанин! – А у нас – прилагательное! – Весь вопрос в том, к чему это прилагательное ПРИЛАГАЕТСЯ? - Среди рода человеческого, цивилизованного и не цивилизованного, европейского и «азиопского», есть люди, есть такие ЧЕЛОВЕКИ, которые считают себя русскими. Русский? – Это прилагательное? – Безусловно! – И это прилагательное ПРИЛАГАЕТСЯ к существительному: ЧЕЛОВЕК.
И тут уж формула «немец = человек, а человек = немец», перестаёт действовать. Тут уж - русский человек = разновидность человека. И тут уж не скажешь: человек = русскому. – Тут иной подход, иной взгляд на людей, иное мировоззрение, упрятанное в самом русском языке, в языке народа! – Потому мы и говорим: «русский ЧЕЛОВЕК». Говорим так, потому, что знаем и признаём наличие многих других и равноправных с нами ЧЕЛОВЕКОВ. Так уж исторически сложилось, что русские жили и живут рядом и среди множества других людей. Более того, мы и сами многолики и образовали свою национальную общность из множества человеческих племён. Этот РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК – нечто собирательное. Это – многоликое единство многообразных составляющих.
Да! Мы выделяем себя из этого множества ЧЕЛОВЕКОВ, но мы всегда помним, что они ЕСТЬ. И мы признаём за ними право быть ЧЕЛОВЕКАМИ. И мы признаём себя частью этого общего и единого рода «человек разумный». И мы не считаем себя какой-то особой, богом или природой отмеченной, нацией. Да, мы говорим иногда о своих особенностях, о своей призванности к осуществлению какой-то цели, но этим мы не стремимся умалить достоинство других наций и не отвергаем право их на осуществление каких-то иных национальных замыслов. Вот, потому «русский» - и прилагательное.
А что нерусь?! – И она очень любит это прилагательное куда-нибудь ПРИЛАГАТЬ! – Нет! Прилагать не к НАЦИИ или НАРОДУ! Они такого приложения не допускают! – Зато они, доказав как дважды два, что русских, как нации, нет, тут же начинают прилагать куда-нибудь то, чего нет. – Вы когда-нибудь слышали о «североевропейским расовом» фашизме? А о «финно-угорском» национализме? О «финно-угорском» фашизме? – Нет?! – Ну, разумеется! – Зато все слышали о РУССКОМ фашизме, о РУССКОМ национализме, о русском убожестве, о русском пьянстве? – О ком это?! И о чём?! – Это что: РУССКОЙ НАЦИИ нет, а русский фашизм ЕСТЬ?! А почему не «угро-финнский фашизм»?
Идём дальше! – Если в обществе активно поднимаются какие-то вопросы, то естественно возникает и такой вопрос: КОМУ, ЗАЧЕМ нужен этот вопрос и ПОЧЕМУ именно в этот исторический период возник и обсуждается данный вопрос? – Кому и зачем нужен спор о национальном вопросе? – Об этом нужно помнить в любых разговорах.
Вот, например, говорят: для того, чтобы быть настоящим русским, нужно быть знатоком русской истории, русской культуры, русских традиций, нужно «преданно служить России». - Хорошо и благородно! Красивые слова! – А не знает человек, не просвещён, в школе плохо учился? А, не «служит России», но вывозит капиталы свои в иные страны, а скупает там дворцы и футбольные клубы?! Или, взятки берёт и служит исключительно своим корыстным интересам? – Тогда, как?! – Он уже и не русской нации, не русский?! – А кто он?! Какой нации будет?! – Что слышим в ответ? – А он вообще – не человек, а «исключение», некое «существо»! – Если «существо», стало быть, животное, а не человек? – Сурово! – Это ж, сколько вненациональных «существ» на земле русской обитает?! - Сурово! – А потому вопрос: ЗАЧЕМ? – А только затем эти «просвещённые русские» так говорят, чтобы на публике покрасоваться, чтобы учёностью своей великой похвалиться, чтобы из вненациональной черни публично выделиться и, столь же публично, от неё откреститься. – Видимо, в этом эти господа и видят свою роль в деле просвещения и служения России и Родине?!
Но пора переходить и к самому национальному вопросу… И, дабы досадить нашим десталинизаторам русского самосознания, обратимся за помощью к И. Сталину. Любопытно же знать, что думали об этом вопросе сто лет назад. -
Что такое нация? - Нация — это, прежде всего, общность, определенная общность людей. Общность эта не расовая и не племенная. Нынешняя итальянская нация образовалась из римлян, германцев, этрусков, греков, арабов и т. д. Французская нация сложилась из галлов, римлян, бриттов, германцев и т. д. То же самое нужно сказать об англичанах, немцах и прочих, сложившихся в нации из людей различных рас и племен.
Итак, нация — не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей.
С другой стороны, несомненно, что великие государства Кира или Александра не могли быть названы нациями, хотя и образовались они исторически, образовались из разных племен и рас. Это были не нации, а случайные и мало связанные конгломераты групп, распадавшиеся и объединявшиеся в зависимости от успехов или поражений того или иного завоевателя.
Итак, нация — не случайный и не эфемерный конгломерат, а устойчивая общность людей.
Но не всякая устойчивая общность создает нацию. Австрия и Россия — тоже устойчивые общности, однако, никто их не называет нациями. Чем отличается общность национальная от общности государственной? Между прочим, тем, что национальная общность немыслима без общего языка, в то время как для государства общий язык необязателен. Чешская нация в Австрии и польская в России были бы невозможны без общего для каждой из них языка, между тем как целости России и Австрии не мешает существование внутри них целого ряда языков. Речь идет, конечно, о народно- разговорных языках, а не об официально-канцелярских.
Итак — общность языка, как одна из характерных черт нации.
Это, конечно, не значит, что различные нации всегда и всюду говорят на разных языках или все, говорящие на одном и том же языке, обязательно составляют одну нацию. Общий язык для каждой нации, но не обязательно разные языки для различных наций! Нет нации, которая бы говорила сразу на разных языках, но это еще не значит, что не может быть двух наций, говорящих на одном языке! Англичане и северо-американцы говорят на одном языке, и все-таки они не составляют одной нации. То же самое нужно сказать о норвежцах и датчанах, англичанах и ирландцах. Но почему, например, англичане и северо-американцы не составляют одной нации, несмотря на общий язык? - Прежде всего потому, что они живут не совместно, а на разных территориях. Нация складывается только в результате длительных и регулярных общений, в результате совместной жизни людей из поколения в поколение. А длительная совместная жизнь невозможна без общей территории. Англичане и американцы раньше населяли одну территорию, Англию, и составляли одну нацию. Потом одна часть англичан выселилась из Англии на новую территорию, в Америку, и здесь, на новой территории, с течением времени, образовала новую северо-американскую нацию. Разные территории повели к образованию разных наций.
Итак, общность территории, как одна из характерных черт нации.
Но это еще не все. Общность территории сама по себе еще не даёт нации. Для этого нужна, кроме того, внутренняя экономическая связь, объединяющая отдельные части нации в одно целое. Между Англией и Северной Америкой нет такой связи, и потому они составляют две различные нации. Но и сами северо-американцы не заслуживали бы названия нации, если бы отдельные уголки Северной Америки не были связаны между собой в экономическое целое благодаря разделению труда между ними, развитию путей сообщения и т. д.
Взять хотя бы грузин. Грузины дореформенных времен жили на общей территории и говорили на одном языке, тем не менее они не составляли, строго говорят одной нации, ибо они, разбитые на целый ряд оторванных друг от друга княжеств, не могли жить общей экономической жизнью, веками вели между собой войны и разоряли друг друга, натравливая друг на друга персов и турок. Эфемерное и случайное объединение княжеств, которое иногда удавалось провести какому-нибудь удачнику-царю, в лучшем случае захватывало лишь поверхностно-административную сферу, быстро разбиваясь о капризы князей и равнодушие крестьян. Да иначе и не могло быть при экономической раздробленности Грузии… Грузия, как нация, появилась лишь во второй половине XIX века, когда падение крепостничества и рост экономической жизни страны, развитие путей сообщения и возникновение капитализма установили разделение труда между областями Грузии, вконец расшатали хозяйственную замкнутость княжеств и связали их в одно целое. То же самое нужно сказать о других нациях, прошедших стадию феодализма и развивших у себя капитализм.
Итак, общность экономической жизни, экономическая связность, как одна из характерных особенностей нации.
Но и это не все. Кроме всего сказанного, нужно принять еще во внимание особенности духовного облика людей, объединенных в нацию. Нации отличаются друг от друга не только по условиям их жизни, но и по духовному облику, выражающемуся в особенностях национальной культуры. Если говорящие на одном языке Англия, Северная Америка и Ирландия составляют тем не менее три различные нации, то в этом не малую роль играет тот своеобразный психический склад, который выработался у них из поколения в поколение в результате неодинаковых условий существования. Конечно, сам по себе психический склад, или — как его называют иначе — «национальный характер», является для наблюдателя чем-то неуловимым, но поскольку он выражается в своеобразии культуры, общей нации, — он уловим и не может быть игнорирован. Нечего и говорить, что «национальный характер» не представляет нечто раз навсегда данное, а изменяется вместе с условиями жизни, но, поскольку он существует в каждый данный момент, — он накладывает на физиономию нации свою печать. Итак, общность психического склада, сказывающаяся в общности культуры, как одна из характерных черт нации.
Таким образом, мы исчерпали все признаки нации.
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
При этом само собой понятно, что нация, как и всякое историческое явление, подлежит закону изменения, имеет свою историю, начало и конец. Необходимо подчеркнуть, что ни один из указанных признаков, взятый в отдельности, недостаточен для определения нации. Более того: достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией. Можно представить людей с общим «национальным характером» и все-таки нельзя сказать, что они составляют одну нацию, если они экономически разобщены, живут на разных территориях, говорят на разных языках и т. д. Таковы, например, русские, галицийские, американские, грузинские и горские евреи, не составляющие, по нашему мнению, единой нации. Можно представить людей с общностью территории и экономической жизни, и все-таки они не составят одной нации без общности языка и «национального характера». Таковы, например, немцы и латыши в Прибалтийском крае. Наконец, норвежцы и датчане говорят на одном языке, но они не составляют одной нации в силу отсутствия других признаков. Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию
Журнал «Просвещение», №№ 3-5, 1913 год.
Ох, ребята, без вас не уедешь! 70 лет вы (большевики) приучали русских людей к мысли, что русского человека нет, но есть лишь его политическая эманация, - так называемый советский человек из рода sovetic homunculus, зачатый в пробирке марксистско-ленинских учений, и что история для этого sovetic homunculus началась в октябре 1917 года, а до этого были невежество, отсталость и подлость. Именно вы оболгали Тысячелетнее Прежде России. Вы насильственно прервали естественное развитие великой страны и навязали ей свой искусственный путь, который привёл к постепенной деградации русской нации, и сейчас, на этом форуме, никто из русских толком и объяснить не может, что же такое русский человек. Вы нарушили традиции великой культуры, сопричастность к которой и делает русского человека русским. А теперь вы хотите стать учителями русского народа, и защитниками русской нации? Лихо! Вы привыкли указывать путь в «светлое будущее», во всём уподобляясь своему бронзово-жестяному Кумиру: внутри одна пустота, ни сердца, ни разума, но руку по-прежнему простёрли в великое НИКУДА. Не имея связи с Тысячелетним Прежде России, не понимая, что корневые вопросы -мать всех вещей, вы оказываетесь погружёнными в манию своего собственного придумывания, которое, как вы убеждены, является вновь открытой истиной. Но время ваше ушло. Не надо лгать, что образованные русские люди, сохранившие в себе живые традиции русской культуры, презирают своих соотечественников. Это неправда. Но сегодня мы не держим зла на вас. Вы, — наши современники, — не замараны кровью прошлого, ваш разум лишь засорён. Сегодня вы разделили наши страдания о Родине. Поэтому вы можете идти с нами, но не надо претендовать на роль слепых поводырей. Вы, с вашим инфантильным историческим сознанием, — дикари в истории человечества, ибо вам от силы лет сто.
Автор: Кот Мышелов 1.7.2011, 16:28
homo прощается с форумом, за нарушение его правил, в части пунктов 3 и 5 содержательных требований:
5. Критика позиций других авторов форумов должна сопровождаться ссылкой на те положения автора, с которыми критик не согласен. Неаргументированная критика и бездоказательные утверждения будут наказываться. То же относится к неуважительной, и тем более, оскорбительной критике.
Правила форума: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules
Бесконечный митинговый стиль, бездоказательные утверждения, неуважение к участникам форума, выраженное в навешивании ярлыков.
Автор: Алаг 2.7.2011, 11:48
В данном случае важнее другое. В формировании Древнерусского государства принимали участие многие и многие этносы. Такое явление – правило для раннего Средневековья, и не только. Но одного преобладающего влияния, благодаря которому и возникла Киевская Русь, выделить нельзя. Поиски норманистов в этом направлении вряд ли когда-нибудь увенчаются успехом. Теория о разделении Восточной Европы на хазарскую и норманнскую сферы влияния рушится при объективном анализе данных археологии и письменных источников. Скорее всего, Русский каганат на Северском Донце оставил славянам имя «Русь». Но само государство у славян Поднепровья возникло под влиянием внутренних социальноэкономических и политических предпосылок. Правящая династия уже с середины X в. приняла славянские имена и быстро ассимилировалась.
Уже в то время противопоставление русов славянам имело не этническую, а социальную природу, символизируя два полюса общественного устройства Древней Руси – «Землю» и «Власть».
Русский народ создан православием в основном из иранских и славянских племен. От первых этому народу досталось имя - Рухс(Рус) что означает светлый, не белый ведь белый это урс. От вторых этому народу достался язык. Русская нация, как и другие постсоветские не сформировалась, потому что нации формируются с приходом к власти буржуазии и представляют дальнейшею атомизацию человека. А советская власть стала формировать советский народ, который мог стать советской нацией.
Автор: Акмелунг 2.7.2011, 21:44
Итак, продолжим.
Почему обсуждаемый «простой вопрос», с моей точки зрения, имеет особую важность. Во-первых, очень трудно не согласиться с подходом С. Кургиняна, изложенным в «Суть времени -22». Действительно, метод использования национальных отношений и противоречий является наиболее действенным и продуктивным методом разрушения любых сообществ. Более того, для России, уже в силу её исторического своеобразия, такой метод наиболее опасен. Экономическое или военное посягательство на целостность России является весьма не простым делом, а, следовательно, направление удара внутренних или внешних сил, нацеленных на ослабление или разрушение России, будет идти именно через использование межнациональных отношений. Значит, национальный вопрос, в этом смысле, имеет решающее значение.
Во-вторых, обсуждение и «решение» национального вопроса происходит уже в совершенно новых общественных условиях. Прежде всего, коренным образом изменилось всё информационное пространство. Доступность и способы получения информации, средства общения между людьми, методы идеологического противостояния, всё уже стало иным. И это нужно учитывать. И действовать уже нужно иначе. – Один из способов идеологического воздействия, характерный для СССР, сводился к изоляции человека от определённой информации, к представлению «опасной» информации в заведомо негативном свете, к навязыванию «правильной» информации или «правильных идей». Упор делался не на развитие у человека способности отличать «нашу» точку зрения от «неправильной» и противостоять ей, упор делался на не допущение к определённой информации и попытке принудить к заучиванию «правильных мыслей». – Нынешняя ситуация уже не позволяет использовать такой идеологический метод формирования мировоззрения. Сейчас идеологические споры ведутся более жёстко, в условиях громадного разнообразия информации и самих точек зрения. Теперь намерение стыдливо закрывать глаза на «неправильные» воззрения ведёт к поражениям в идеологических спорах. Теперь на первый план выходит развитие умения противостоять идеологическим оппонентам. А, вот, намерение отгородиться, изолироваться и укрыться от «неправильных мнений» в некоем замкнутом собственном сообществе единомышленников заведомо ведёт к проигрышу, ведёт к доминированию в массовом сознании совершенно иных идей. В такой новой ситуации прежние методы идеологов от КПСС уже не жизнеспособны – идёт открытая, бескомпромиссная идеологическая война, где оппоненты имеют равные условия и равные возможности. Потому и задача сейчас не сводится к намерению «убедить самого себя в своей правоте», задача усложнилась – нужно переубеждать и уметь переубедить ДРУГИХ. – Можно ли действовать иначе? – Можно самоустраниться из процесса обсуждения вопроса о русском национальном самосознании, можно «выпасть» из этого мировоззренческого диалога, считая, что решение этого вопроса не играет роли в ходе нынешнего политического процесса в России. Можно удовлетвориться лишь своим собственным «правильным пониманием» вопроса и считать, что, тем самым, этот вопрос и разрешён. – Будет ли это правильным решением? – Ведь, необходимо ясно понимать смысл и цели этой мировоззренческой задачи: цель не определена намерением переубедить или что-то доказать националистам, националистическим организациям или националистическим лидерам, подлинная цель определена намерением сформировать доминирующую точку зрения в обществе, у большинства, у самих русских.
В-третьих, обострение национального вопроса и его новая роль в мировоззренческих противостояниях обусловлены распадом СССР и превращением бывших Республик в самостоятельные национальные государства. Становление этих новых государственных образований шло под знамёнами «национального возрождения», под лозунгом «национального освобождения» от «русского господства» или от «обезличенного интернационализма». Доминирующую роль в процессе формирования этих новых государств играли идеи национализма и националистические настроения. При этом формировались и определённые отношения к русским людям, проживавшим в этих бывших Республиках. Русские становились уже не просто чужеродной составляющей, они воспринимались уже как враждебная сила, якобы, препятствующая этому национальному становлению новоявленных государств. Во многих случаях, это формирование собственной национальной идеологии новых государств шло только в русле противостояния русским и всему русскому. Это противостояние приводило ко всевозможным собственным трактовкам истории России и происхождения русских вообще. Но это противостояние порождало новое мировоззренческое становление и у русских, вынужденных жить в ином государстве и чувствующих свою чужеродность в новых национальных государствах. Зарождалась идея о «Русском мире». А эта идея требовала и мировоззренческого осмысления понятия «русская нация», ставила вопрос: что значит, быть русским? – А весь комплекс этих вопросов ставил перед Россией и русскими новую мировоззренческую проблему: как относится к этим новым национальным государствам, при определённом отношении со стороны этих государств к русской части их граждан? Все эти вопросы и задачи стимулировали и активизацию переосмысления национального вопроса в самой России. Многие эти вопросы и сейчас остались актуальными или не разрешёнными.
В четвёртых, процесс отделения бывших национальных Республик не мог не стимулировать и активность национальных и националистических сил сначала в РСФСР, а потом и в РФ. И здесь, опять-таки, активность националистических сил, война в Чечне, теракты в российских городах неизбежно подталкивали русских националистов к переосмыслению и роли русского национализма, и положения русских в РФ, и отношения русских к другим национальностям РФ. И теперь национальный вопрос уже начал играть свою определённую роль во всех сферах жизни – в быту, в идеологических противостояниях, в политических противоборствах.
В общем итоге, можно и нужно признать, что национальный вопрос имеет существенное значение в ходе развития нынешних политических процессов в России. Ситуация противоречива - с одной стороны, официальная власть пытается делать вид, что такого вопроса нет, а, с другой стороны, самые разные политические силы очень активно пытаются извлечь из этого вопроса собственную выгоду. В самом же обществе ведутся самые разнообразные дискуссии по национальному вопросу, возникают националистические партии или группировки, формируются какие-то национальные, но антинационалистические силы. Ещё более многолики и разнообразны, естественно, индивидуальные точки зрения на этот вопрос. Чтобы не нарушать принцип равноправия и права каждого на наличие собственной точки зрения, терпеливо ознакомимся с одним из вариантов индивидуального осмысления этой проблемы. -
«Нация оказалась явлением, смысл которого русскими социал-демократами так и не был понят, точно так же, как и вся совокупность национальных отношений. - В 1913 году Сталин, выполняя партийное поручение, написал брошюру “Марксизм и национальный вопрос”, в котором его почему-то считали знатоком, возможно потому, что ценили как “чудесного грузина”, где было написано: “Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры”, “историческая категория эпохи подымающегося капитализма”.
Ни в момент выхода этого трактата в свет, ни в дальнейшем никто не обратил внимание на два существенных противоречия. Во-первых, в русском языке “исторически сложившейся устойчивой общности людей” имеются собственные названия, - народность и народ. Именно им присущи те качества, которые Сталин почему-то решил именовать нацией, быть может не в последнюю очередь из-за того, что в 1913 году он ещё неуверенно владел русским языком. Не было никакой необходимости выдумывать дублирующий термин, синоним, который не принёс ничего нового. Во-вторых. Если нация представляет собой общность, свойственную “эпохе подымающегося капитализма”, то почему все признаки, которые ей приписаны, относятся к периодам развития, отделённым от “капитализма” на сотни и тысячи лет? Ни язык, ни территория обитания, ни сложившиеся условия жизни, ни психический склад ничего общего не имеют с системой капиталистических экономических отношений, первоначально возникших согласно тому же марксизму, не ранее XVI-XVII столетий на севере Апеннинского полуострова и на юге Британских островов.
Пока марксисты, словно тетерева на току, кудахтали о благости “интернационализма”, предавая анафеме национализм, за который они выдавали этнический шовинизм народов, которым история не предоставила возможности стать нациями, пока они выдавали народы за нации на какой-то более высокой ступени их развития, в мире действительно возникли и утвердились новые человеческие общности, для которых у марксистов не нашлось подходящего названия. Оказывается, нации, а то были именно они, присущи какие-то иные качества, нежели те, которыми обладает народ, хотя народ и нация, конечно же, суть “исторически сложившиеся устойчивые общности людей”. –
Пока в России господствовала марксистско-ленинская доктрина, власть коммунистической партии, русское большинство (то есть великороссы, малороссы и белорусы) составляло угнетаемую, нещадно эксплуатируемую властью, подавляемую и унижаемую часть общества. Ничего подобного нельзя найти в новой и новейшей истории ни одной страны мира.
Источник противоестественного антагонизма власти и большинства населения России заключается в природе русской социал-демократии. Ленин считал возможным публично называть великороссов и малороссов “медвежьи-дикими мужиками”, русских в целом – “нацией рабов”. Показательно, что в отношении других народов России ничего подобного не позволялось. Наоборот, в статьях “Ильича” можно найти весьма комплиментарные суждения относительно поляков, финнов и евреев. Но когда речь заходила о русских или великороссах, тут из “пламенного революционера” гневные эпитеты лились рекой. -
Национальная доктрина коммунистов в России свелась не только к искусственному противопоставлению русских другим народам России, но и к целенаправленному созданию, когда они пришли к власти, этнических противоречий внутри самого русского народа, его насильственному расчленению по племенным кастам. Великороссы, о которых Ленин не уставал писать памфлеты перед 1917 годом (при том, что самого себя он называл “великоросским социал-демократом”) были переименованы в “русских”, малороссы – в “украинцев”, белорусам хотя и оставили их имя, но внушали, что русскими они не являются.
Если до 1917 года в русском сознании и в официальной практике все подданные Российской империи, независимо от этнического происхождения, считались русскими, подобно тому как именовались русскими её армия, военно-морской флот и все государственные и общественные институты, то после 1917 года понятие “русский” было сохранено (скорее всего как позорное клеймо) только за великороссами, хотя само это слово было запрещено к употреблению. Русское сменилось “советским”, но это было не простое лингвистическое замещение. Оно имело глубокий мировоззренческий и мистический смысл.
Русским коммунистам, в отличие от коммунистов других стран мира, всё русское было ненавистно до такой степени, что они не остановились перед тем, чтобы в максимальной степени вычеркнуть из повседневной жизни термин “русский” и все производные от него. Скорее всего эту ненависть они усвоили, постигая труды “основоположников”, которые всю жизнь испытывали к России и русским одно пламенное чувство – лютой ненависти.
Теперь, после того как в России, якобы, произошла “демократическая революция”, и власть оказалась в руках противников “коммунистов”, политика по отношению к русским ничуть не изменилась. “Советское” исчезло повсеместно. Но на его место русское не возвратилось. Более того, чтобы не использовать столь ненавистное слово, из музейной пыли был извлечён навсегда казалось бы забытый и совершенно неуместный для наших дней термин “россиянин”. Русские, русское, заменённое 75 лет назад в “советские” и “советское”, теперь опять переименовано – в “россиян” и “россиянское”. -
Автор: Акмелунг 2.7.2011, 21:46
Подменив понятие “народ” понятием “нация”, выражая содержание первого через второе, фактически отказавшись в научном смысле от признания объективного существования национальных общностей, отличных по своей природе от этнических общностей, коммунистическим правителям советской России пришлось выдавать за нации разнообразные этносы (народы и народности), зачастую находящиеся на примитивном, родоплеменном, варварском уровне развития. Но если игнорировать или не понимать разницы между чеченцами и русскими, тибетцами и китайцами, басками и испанцами, то, следовательно, нет никакой разницы и между процессом этнического обособления и процессом национального воссоединения, между продолжением развития традиционной государственности в современных условиях, и процессом борьбы за разрушение национальной государственности в целях создания пресловутой этнически однородной государственности. –
Теперь, когда “русский коммунизм”… имеет за плечами не только абстрактные теоретические разработки, но и практику властвования, окончившуюся, правда, крахом марксистско-ленинских доктрин, разрушившим некогда целостный русский мир, а “русский либерализм”… вылез из-под благочестиво-сладостных общечеловеческих сентенций чавкающей плотоядной харей, готовой принять непосредственное участие в разрушении и уничтожении русской цивилизации, спросим себя, а какая доктрина, какое мировоззрение, овладев массами и став материальной силой, в состоянии предотвратить грозящую катастрофу? Быть может не случайно авторы, указанные выше, являясь политическими противниками, не сговариваясь, отнесли русский национализм к самым опасным явлениям современности. Для них это настоящее трагедия - нечто вроде биржевого краха (для либералов) или выноса праха вождя из Мавзолея (для коммунистов). И они, как бы это ни казалось парадоксальным, правы.
Наступление периода господства русского национализма, превращение его идеологии в основную общественную силу означает не только поражение либеральных и коммунистических утопий на русской почве, но и изгнание его носителей из всех властных государственных и влиятельных общественных институтов России. Именно подобная перспектива и превращает этих вроде бы непримиримых противников, демонстративно ссорящихся по обе стороны публицистических баррикад, в негласных, но действительных политических союзников, договаривающихся за кулисами публичной политики, как задавить общего врага. Копайте, господа и товарищи, копайте, вас ждёт замечательная перспектива… очутиться в одной помойной яме истории.
Русскому общественному сознанию необходимо освободиться от фантастических нагромождений вокруг разобранных выше понятий и определений Им надо придать истинный смысл. Если либеральная доктрина вообще не считает необходимым дальнейшее существование России и готова отдать её всю без остатка в руки натовских мироносцев… а коммунистическая доктрина готова вновь растворить Россию в новом издании Советского Союза, о чём не устают заявлять лидеры многочисленных коммунистических партий… то русский национализм рассматривает Россию или Государство Российское как исторически сложившееся в течение более чем 1000-летнего развития, обусловленное геополитическими законами и потребностями русской нации государство, обнимающее более чем 24 миллиона квадратных километров суши. В отличие от коммунистов и либералов, с необыкновенной лёгкостью дарящих и отдающих русские земли кому попало, стратегия русского национализма состоит лишь в их безоговорочной защите и дальнейшем приращении жизненного пространства. Именно преданность такой России, чувство любви к такому отечеству и является русским патриотизмом.
Для либерализма и коммунизма нет особой разницы между нацией и народом или этносом. Нация для них - это тот же народ, но только достигшей более высокой ступени в своём развитии, а потому имеющий моральное и правовое основания на политическое самоопределение, создание собственной государственности, даже если для совершения этого процесса потребуется разрушить уже существующее государство. Русский национализм считает народом возникшую в результате естественноисторического развития устойчивую этно-социальную группу, сложившуюся на основе племенного родства, общего языка и общности территории обитания. Русским, следовательно, является народ, состоящий из великороссов, малороссов и белорусов, сообща сформировавших экономические, хозяйственные, общественные, культурные, духовные и государственные традиции России. –
В отличие от народа нацией является исторически обусловленная форма политической организации населения. Она не является иным воплощением народа, тем более не “высшей фазой его развития”. Возникновение национальной общности связано с отмиранием основанной на земледелии средневековой крестьянско-ремесленной общественной политической организации во главе с сувереном-монархом или сувереном-сословием и возникновением, в качестве доминирующего, индустриально развитого хозяйства и городского уклада жизни, при котором суверенитет осуществляется самим населением, точнее – гражданами-собственниками, образующими качественно новую общность – нацию. И тогда возникает государственность нового типа национальное государство. Нацией поэтому следует признавать такую устойчивую этно-социальную, культурно-историческую и духовную общность, которая сложилась в процессе формирования современного государства и укоренения высокоразвитой экономики и культуры. Обычно нация формируется вокруг народа или группы родственных народов, несущих на себе основную нагрузку государственного строительства и создания единого хозяйственно-экономического и культурного мира. Отсюда следует, что русской является нация, этно-политическим ядром которой является русский народ, включающая иные многочисленные народы, тесно связанные с русской культурной, духовной, экономической и государственной традицией. В отличие от русского народа, который существует по крайней мере шесть веков, возникнув в эпоху Куликовской битвы, русская нация, ещё только создаётся, ещё только формируется, преодолевая множество препятствий. Её становление, точно так же, как и превращение многонародной России в национальную Россию – задача текущего исторического периода.
Правильное понятие национализма вытекает из правильного понятия нации. Вообще говоря, национализм есть мировоззрение нации. Русский национализм является мировоззрением русской нации, выражением в политике русской идеи, которая, в свою очередь, состоит в стремлении воссоздать и сохранить русский народ как единый социо-биологический вид, укрепить его соборный дух и его государственность. Осуществление русской идеи заключается в реализации “проекта” Российской Империи как высшей формы российской государственности, проекта, который обеспечивает русской нации необходимый прирост населения, жизненное пространство и материальные ресурсы, соответствующие её историческим масштабам и самобытности. Русский национализм стремится к объединению всех в совместном служении Отечеству и общенациональным интересам. Он относится с глубочайшим уважением к каждому человеку, независимо от его происхождения, но в меру своих сил выполняющему личную часть общенационального русского долга. Он есть способ исполнения исторической миссии русской нации на земле. Русский национализм отрицает шовинизм, поскольку это есть дурное воспитание нации, он не приемлет космополитизм – отсутствие всякого воспитания, ему враждебен интернационализм – каторжная работа нации для чуждых ей целей. Национализм обеспечивает нацию внутренней силой и элементарным порядком в своём государстве. Он обеспечивает нацию правдой о её истории, о её настоящем и будущем. Он создаёт непреодолимые препятствия для любой формы какой-либо национальной деградации, тем самым пробуждая внутреннюю мощь России. Именно поэтому идеологически национализм несовместим и с коммунизмом, и с либерализмом, которые его одинаково страшатся.
Русский национализм на сегодня единственное мировоззрение, за которым, в отличие от коммунизма и либерализма, нет ни поражений, ни предательств. Вместе с тем очевидно, что имея только в пределах РФ не менее 20 миллионов сторонников, что доказывается исследованиями социологов, русский национализм до сих пор не проявил себя в политически организованной форме. Причина такого положения состоит в том, что его идеи ещё не стали убеждением экономически господствующего класса общества или же класса, объективно готового к завоеванию такого господства. Русский национализм – мировоззрение, опирающееся не на морально угнетённых или физически слабых; это идеология такой самодеятельной части русского населения, которая способна к проявлению воли, силы и реванша, кто стремится к власти в своей стране, к могуществу и славе России. Либералы не без основания страшатся русского национализма, потому что власть национализма несовместима с любыми проявлениями космополитизма или американизма, с противопоставлениями частных или личных интересов национальным потребностям и задачам. И коммунисты, в свою очередь, не зря видят в национализме своего потенциального противника, поскольку он нетерпим к интернационализму, особенно к отрицанию, игнорированию или ущемлению ведущей, определяющей роли государствообразующих народов, а если речь идёт о России – то, прежде всего, русского народа.
“Русский национализм опасен”, - провозгласил… при этом он “забыл” уточнить, что русский национализм опасен всем врагам России. И никому больше». - П.С. Морозов.
Что можно «прокудахтать» в ответ? – Был ли логичен этот «чудесный грузин», который «ещё не уверенно владел русским языком»? – Легко заметить, что в умении логически мыслить «чудесный грузин» весьма отличается от своих современных оппонентов из «цивилизованного мира». - Ну, например… сначала категорически указывается, что термин «нация» придуман, излишен и подменяет русское слово «народ», а затем начинается использование этого «нехорошего» слова в собственных теоретических построениях. – Это логично? Зачем использовать слова, которые придуманы и наличие которых в русском языке не является необходимым? – К тому же, после такого категорического вывода, сам автор начинает придумывать новые слова, подменяющие русское слово «народ». - Что есть НАРОД? – НАРОД – это «национальная общность», «этническая общность», «население», МНОГОНАРОДНАЯ «этно-социальная группа», «племенные касты», «социо-биологический вид». – А это зачем?! Воду, зачем мутить? Зачем эти «научные» заумности? – Задача И. Сталина, при формулировке определения, сводилась к изложению ясной и понятной политической сути исторических процессов, происходящих в реальном мире. И этот подход, эта формулировка именно потому и раздражает многих оппонентов И. Сталина. – Да! Такое определение многим не нравится! Такое понимание многими расценивается как убогое, устаревшее и не соответствующее «современной науке». – Но именно такое определение позволяет понимать реальные процессы в истории человечества. – Можно считать, что само понятие «народ» понимается русским народом неправильно или убого, можно требовать, чтобы весь русский народ занялся изучением научных трудов многих подлинных знатоков «этносов», но насколько всё это реально и необходимо? И что делать реальному русскому человеку, которому совершенно не интересны «глубокие научные труды», где один исследователь опровергает другого, где одна «научность» глупо хихикает над другой «научностью»?
Какая же НЕКРАСИВАЯ политическая суть скрывается в этом определении И. Сталина? Какой вывод мы получим, если останемся на «убогом уровне понимания» русского народа, который видит в слове «народ» только людей определённой национальности и не занимается теоретическими изысканиями о смысле слова «национальность»? Будет ли подход и определение И. Сталина позволять нам точнее увидеть политическую суть современных исторических процессов? – Что мы получим, применив подход И. Сталина? – А, вот, что… В СССР были прибалтийские НАРОДЫ – литовцы, эстонцы, латвийцы. Были они народами? – Были! – Были ли они НАЦИЯМИ? – Не были! – А теперь? – Образовались новые национальные государства, где народы Прибалтики стали НАЦИЯМИ. Эти НАЦИИ лишили русский народ гражданских прав и права голоса. – Почему это стало возможным? – Потому, что эти НАРОДЫ стали НАЦИЯМИ и получили право решать, какие права могут быть у народов, проживающих на их территориях. – Это отражает политическую реальность сегодняшнего дня? – Отражает! – И сколько не кричи, сколько не возмущайся «глупостью» о том, что эстонцы – это нация, это ровным счётом ничего не меняет и политическое положение русских в этих государствах изменить не может. – Вот и вся суть, весь смысл и назначение сталинского определения. – То же самое следует сказать и о нынешней Республике Косово. Любой учёный теоретик и знаток этносов легко докажет, что существование Косово неправомерно, что территория эта является исконно сербской, что это государство создано посредством военного вмешательства и что это национальное государство не всеми признано. – И что? – Что это меняет в самой политической реальности? И как это объяснить? – Подход И. Сталина и объясняет процесс, и подчёркивает возможность таких процессов и в будущем, ибо и нация, и народ, как и сам человек, – это продукты исторического развития.
Автор: Акмелунг 2.7.2011, 21:47
И. Сталин не был русским, но смысл русских слов он, видимо, хорошо понимал. Разумеется, многие слова имеют и множественность смыслов. Например, если уж говорить об оттенках слова «народ», то легко уловить и ещё один смысл слова в русском его понимании. Как используется слово? – Царь и русский народ, дворяне и народ, священнослужители и народ, коммунистическая партия и советский народ, интеллигенция и народ, российская политическая элита и русский народ. – Разве смысл не ясен? Разве не ясен оттенок смысла? – Царь у народа или царь у нации? – И эта трактовка понятия «русский народ» тоже ИСТОРИЧНА и не изменяет своей смысловой определённости на протяжении веков: народ – низы, а всё иное – власть, «верхи» политические, интеллектуальные, идеологические… или нечто БЛАГОРОДНО не народного ПРОИСХОЖДЕНИЯ.
Но это к слову…
Итак, был СССР. В СССР жили разные народы. СССР распадается. Выделившиеся и отделившиеся народы превращаются в НАЦИИ и создают собственные НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА. – Разве не прав «чудесный грузин»? – Это может нравится или не нравится, но процесс был и стал политической реальностью. Между прочим, в самой Конституции СССР было записано право Республик на выход из состава СССР. Иными словами, в Конституции СССР было записано право НАРОДА стать НАЦИЕЙ и существовать как суверенное национальное государство. Это плохо? – И разве этот «грузин», под руководством которого принималась Конституция СССР и который сформулировал определение понятию «нация», мог не понимать этого?! – И это плохо? А быть «тюрьмой народов» это хорошо?
Столь же нагляден ныне и иной процесс – преобразование наций в народы. Что такое Европейский Союз? И почему политологи и теоретики не усматривают в нём прямой аналогии с Советским Союзом? – Но, ведь, и в ЕС – в эту общность - входят уже не нации, а народы, которые перестают быть независимыми и национальными государствами – теряется значимость границ, используется общая денежная единица, совместно определяется внешняя и экономическая политика, ЕС даёт указания на необходимый уровень государственных затрат, определяет допустимый уровень социальных расходов, пенсионный возраст, законодательство, права и свободы человека. В конечном счёте, и здесь создаётся некая новая историческая общность, и здесь проявляется намерение сформировать новую нацию – ЕВРОПЕЕЦ. – Разве и это противоречит данному определению?
В этой идеологической войне с И. Сталиным, с идеями социализма, с исторической памятью о существовании СССР в РУССКОЙ ИСТОРИИ, больше всего удивляет, изумляющая своей бессовестностью, трактовка истории царской России. Сколько создано мифов! Сколько грехов приписано российским большевикам! – И в национальном вопросе этот подход всячески используется, хотя используется разными авторами по-разному. – Одни говорят, что И. Сталин – по заданию партии большевиков – придумал тему о национальном вопросе и внёс эту смуту в русский народ. Другие, напротив, утверждают, что несмышлёныш Сталин просто украл это теоретическое осмысление национального вопроса у русских националистов. Последние, в отличии от первых, хоть признают, правда, что все эти вопросы о нациях и национальностях оживлённо обсуждались в российской интеллектуальной и политической среде. Казалось бы, сейчас, когда у всех появилась возможность ознакомления с текстами «запрещённых» авторов самых разных политических направлений, имевшихся в царской России, у современных исследователей должна была возникнуть более объективная картина исторической ситуации в царской России. Но этого не происходит. Всё так же реальная картина жизни подменяется мифами, заменяется благостными и мечтательными картинками о, якобы существовавшем, «великом прошлом». Зачем же выдумывать?! – Читайте тексты тех, кто выступал против большевиков, кто боролся с ними, но кто вдумчиво и объективно рисовал реальные картины российской действительности. – Не желают! – Поразительно, но во многих вопросах нынешние десталинизаторы находятся на сходных теоретических позициях с идеологами КПСС, особенно, завершающей фазы реального социализма. – Что утверждают идеологи КПСС и их последователи? – Был невежественный и дикий русский народ, но тут явились большевики-просветители, которые начитались Маркса – они-то и внушили русскому народу коммунистические и большевистские идеи, что и привело к победе революции, к построению первого социалистического общества. Но почти то же самое говорят и нынешние десталинизаторы: был хороший русский народ и было всё славно, но тут явились большевики-гипнотизёры, которые лишили русский народ способности самосознания и повели по исторической дороге, ведущей в пропасть. – В любом варианте, русские большевики представляются неким внешним или чужеродным элементом, который изменил историю развития русского народа. – Так ли это? – Не так! И если вчитаться и вдуматься в рассуждения писателей, историков, идеологов царской России станет понятно, что большевизм, как идея, ВЫЛЕЗ из русского народа, из российской истории, из национального самосознания русского народа.
Столь же характерно и приписывание русским большевикам всевозможных грехов, идей и преступлений. Причём, делается это от лица русского народа, от имени русского национального самосознания. – Насколько это правомерно? – Насколько правомерно, например, обвинение в том, что большевиками были «искусственно» противопоставлены «племенные касты» русского народа и ими же умышленно были переименованы великороссы «в “русских”, малороссы – в “украинцев”, белорусам хотя и оставили их имя, но внушали, что русскими они не являются»? – Насколько эти обвинения справедливы? Может быть, русские большевики просто хорошо знали реальное положение дел в межнациональных отношениях? И почему ход истории подтвердил, что такое «искусственное» разделение было обоснованным и самым естественным образом входило в национальное самосознание этих народов? - Смело заявлено, что малороссы ДОЛЖНЫ быть русскими. А согласие самих МАЛОРОССОВ для этого требуется? Или как? – Считают ли себя сами нынешние украинцы русскими? И почему эти малороссы вдруг возомнили себя украинцами, а не русскими? – Только потому, что это «внушили им» русские большевики? Или потому, что украинский национализм поддерживает большевистский интернационализм? – Почему эти «жертвы гипноза» ведут себя таким странным образом? Ведь, именно из Украины сейчас направлен основной мировоззренческий удар по РУССКОСТИ. Это наш борец с коммунизмом считает, что малороссы – русские. А современный украинский национализм считает совершенно иначе: украинцы – истинная и древняя НАЦИЯ, история которой длится уже семь тысяч лет. А русские для них – «разношерстные» угро-финские племена, «отбросы» северо-европейской цивилизации, говорящие на украинском суржике. – Это им внушили русские большевики или коммунистическая идеология? – Особенность Украины, собранной из разных территорий и народов, в том и состоит, что возникло острое противостояние между русскими и украинцами, проживающими в Украине. Это противостояние обусловлено примерной равностью численности двух народов: русских и украинцев. Потому и возникла сложность в становлении национального государства. С одной стороны, националистические силы требуют становления «этнически чистой нации», а, с другой стороны, большая часть граждан Украины совершенно не разделяет право украинского национализма на политическое господство в обществе.
И это противостояние между народами порождает острые политические споры о сути украинской государственности. Украинский национализм использует некую европейскую модель национального государства. Такая модель государственности, отражая ход истории и становления европейских национальных государств, тем не менее, остаётся лишь политическим мифом. Хотя сам масштаб европейских государственных территорий и численность населения способствуют становлению «этнически чистокровных» национальных государств, но в чистом виде эта модель нигде и никогда не реализовывалась. Если «поковыряться» в истории любой европейской нации, то идея «этнической чистоты» мгновенно превращается в благостное теоретическое пожелание, которое невозможно реализовать на практике. Но такие попытки предпринимались в истории. И история, так называемой, «оранжевой революции» в Украине тоже об этом свидетельствует. Движущей идеологической силой этого процесса была идея о том, что все социальные проблемы возможно разрешить через создание националистического государства, где «титульная нация» обретает полное политическое господство, а вся государственная структура, с самого низа до самого верха, сформирована из этнических украинцев. Суть требований украинского национализма сводится к созданию «единой нации», единого народа, единого языка, одной религии, украинской Церкви, украинской власти, украинских политиков и украинских депутатов. Во всех аспектах украинский национализм требует «истинного украинства». Это намерение в политическом смысле реализовалось – «оранжевая революция» победила, но этим всё и закончилось. Быстро выяснилось, что «истинные украинцы» не могут найти общее мерило своей «истинности», что за этим «украинством» стоит обыкновенная жажда власти. Но, самое важное, быстро выяснилось и то, что половина общества этих идей не разделяет. Политические лидеры «оранжевой революции» потерпели поражение. Тем не менее, политическое противостояние продолжается. А в этой мировоззренческой битве, где РУССКОСТЬ столкнулась с ЕВРОПЕЙСТВОМ, украинский национализм использует идею о том, что Украина сформирована только украинцами, а все русские являются только обрусевшими украинцами, утратившими своё национальное самосознание. Этот подход неизбежно порождает враждебное отношение к России, к русским, к русскости. Этот подход подталкивает к особой трактовке хода истории, к определённому толкованию происхождения русских, к попытке представить русскую нацию ущербной для того, чтобы этому «обрусевшему украинцу» было стыдно себя к ней причислять. Это мировоззренческое противостояние идёт на всех уровнях, в том числе, и на уровне исторической науки, и на уровне школьных учебников истории. – Эти процессы и это противостояние РУССКОСТИ и ЕВРОПЕЙСТВА в Украине не могли не оказать своего мощного влияния и на мировоззренческие споры в самой России.
Впрочем, самый важный вопрос, вытекающий из этих рассуждений, в другом. Вопрос стоит так: следует ли русскому национализму идти по пути национализма украинского и к чему это может привести? – Между тем, многие русские националисты пытаются двигаться именно в таком направлении и видят все социальные беды России в злоумышленных действиях инородцев.
Именно поэтому, говоря о нациях и национальной принадлежности, говоря о национальном достоинстве и национальном самоуважении, нужно всегда помнить о том, что это «национальное самоуважение» очень легко перерождается в полное презрение к ЧЕЛОВЕКУ и всему ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. И в этой своей необузданности «национальная идея» ведёт к нацизму. - Что и случилось в Германии, в центре цивилизованной Европы. – Как и почему? Почему именно в Европе, в этом чреве человеческой цивилизации? – Случайность? - Всему этому процессу придаётся некий абстрактный и беспричинный характер – как бы, ни с того, ни с сего, в самом центре ЦИВИЛИЗОВАННОЙ Европы, в этом ОЧАГЕ и ХРАНИЛИЩЕ всех ценностей человеческой цивилизации, возникает фашизм. – Как? Почему? Откуда? – А, ведь, это было заложено в самом мировоззрении, в европейском мифе государственного становления и существования, где нация образует государство, где нация обретает какую-то «истинную национальность», где государство обречено на некую национальную обособленность, уникальность и выделенность. – Вот, Германия и ВЫДЕЛИЛАСЬ… И это не случайность, не некая «зараза», поразившая целый народ, это – идея европейского государствообразования, доведённая до абсурда, до крайности, до фашизма.
Не достаточно обвинить А. Гитлера во всех грехах, нужно же ещё и понять, каким образом удалось ему сформировать определённые общественные настроения. Нужно понять, почему миллионы людей оказались втянутыми в такие процессы. Одним «заговором кучки заговорщиков» это не объяснить. А сама мировоззренческая концепция, получившая поддержку общества, такова: все беды и проблемы общества возникают из-за того, что обществом правят не истинные патриоты, не истинные немцы; чтобы жизнь стала лучше, нужно, чтобы и вся власть была немецкой; если всё руководство будет состоять из «истинных арийцев», Германия будет процветать, не будет нищеты, не будет коррупции, воровства и бандитизма; в стране будет порядок и все люди будут вести себя, как истинные немцы. Если к этому добавить наличие оскорблённого национального самолюбия, вызванного итогами Первой мировой войны, то понятно, что эти идеи могли увлечь миллионы немцев. А уж потом начало происходить то, чего не ждали и чего не требовали – процесс пошёл уже по иным законам, по законам самого процесса. (Это, как и в СССР, начинали с кооперативов, с борьбой с «экономической уравниловкой», со стремления к «рыночным отношениям», а завершилось всё переходом к капитализму и теперь уже, как бы, получается, что весь советский народ хотел перехода именно к капитализму.) А когда не получается создать этот националистический рай под руководством чистокровных национальных лидеров, проще всего объяснить это происками врагов нации или не чистокровностью отдельных представителей народа или нации. Ну, а дальше… дальше уже логически вытекает необходимость борьбы с врагами, которые мешают построению благополучного, богатого и сытого этнического общества. А враги, кто? – Не истинные представители нации, другие «низшие» нации – и понеслось – сказав «а», приходится сказать и «б». В итоге получилось такое, к чему в начале этого «возрождения нации» мало кто из немецкого народа стремился. За общей привлекательностью идеи о «национальном возрождении» всегда скрываются очень опасные мировоззренческие замыслы, способные не «спасти нацию», но погубить её лучшие и благие устремления. И уже только в силу этого, национальный вопрос нельзя не замечать, нельзя не учитывать и нельзя не обсуждать.
Автор: ИНОХОДЕЦ 3.7.2011, 20:19
За общей привлекательностью идеи о «национальном возрождении» всегда скрываются очень опасные мировоззренческие замыслы, способные не «спасти нацию», но погубить её лучшие и благие устремления. И уже только в силу этого, национальный вопрос нельзя не замечать, нельзя не учитывать и нельзя не обсуждать.
Более того, мы иногда выйдем пикетом в 10 человек и шумим: Мы - народ, а вы там засели в своем белом обл-доме. А их там 1300 человек.
Так кто такой русский народ? - "Народу, приговоренному к смерти бояться нечего и терять нечего. Мосты сожжены не нами!" - это и есть русский народ. Остальные - русские покойники.
Прочие разговоры о нас - это тактика, когда удачная, когда нет.
Автор: ИНОХОДЕЦ 3.7.2011, 20:49
Мне, вот, например, интересно: зачем на Манежной был спецназ, ведь, можно было послать сведущего человека, который бы легко и просто, с помощью простых суждений, объяснил собравшимся, что такое «русский», - те бы мирно и разошлись. Но, видимо, сведущим людям это не интересно…
Как зачем? Это же и кривой козе понятно. Чтобы никого к парням не пускать окромя тех нерусских, которых заланировано было побить и месяц полоскать по телеэкранам.
Угроза совершенно ясная: другой раз и не то вам, парни, подсунем.
Автор: Акмелунг 3.7.2011, 21:02
Так кто такой русский народ? - "Народу, приговоренному к смерти бояться нечего и терять нечего. Мосты сожжены не нами!" - это и есть русский народ. Остальные - русские покойники.
Прочие разговоры о нас - это тактика, когда удачная, когда нет.
Уныние - это страшный грех. - Не все об этом помнят...
Разговоры О НАС... Кого разговоры? - А между НАМИ не может быть РАЗГОВОРОВ?
Но, что хорошо? - Сразу видно, что КАКОЙ человек решительный и деловой... А тут думаешь, сомневаешься...
Автор: ИНОХОДЕЦ 3.7.2011, 21:37
Разговоры О НАС... Кого разговоры? - А между НАМИ не может быть РАЗГОВОРОВ?
Но, что хорошо? - Сразу видно, что КАКОЙ человек решительный и деловой... А тут думаешь, сомневаешься...
Не знаю, правильно ли вас понял, об унынии речь не идет. На мое нечто подобное мне на форуме ответили - не страшно. Вот и хорошо.
Разговоры МЕЖДУ НАМИ, я это всегда вижу четко, органичиваются другими разговорами. Не нашими.
Самый сложный не наш разговор идет 20 лет - только мальчики без лишнего шума. А у нас уже нет половины женщин детородного возраста и здоровья. и все сводится к частностям все мельче и мельче.
Поэтому приветствую ваш подход в этой теме: ранее от частностей к установочным объемным политическим текстам.
Только как все это продолжить по нарастающей? Трудно квалифицированно переварить (даже перечитать) такие объемы в формате форума. Уточнение каких-то положений? Попытка каким-то положениям придать практическое применение? Сжатие всего этого до двухсторонней листовки (анотации к брошюре), лозунгов? Внесение в подготовку Русского марша да с портретеми Сталина?
Кстати, товарищи на 7 ноября собирали деньги на портреты Сталина. Может быть и здесь прорыв? Перенести молодежное инет-голосование за Сталина в Русский марш?
Не вижу по вашим постам слишком сомневающегося. Сдержанный, выверенный - да. Текст у вас основательный, серьезный. Тут вам выверять приходится и на "сегодня" и на "завтра".
Автор: Акмелунг 3.7.2011, 22:51
Что-то умное в ответ сказать не могу... Другая жизнь и эта жизнь продолжается. Нравится нам это или нет.
Конечно, ситуацию изменить невозможно... Но сами собой должны мы оставаться или нет? - Вот, и пишешь... нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся...
Если уж коротко о причинах: о будущем не думали. - Из этого я и исхожу. Что-то же рождённые в СССР после себя должны оставить? - Если уж не страну процветающую... так хоть мысли и рассуждения... новые поколения уже так не смогут. В общем, хоть слова останутся... может кому когда и понадобятся... время сеять, а есть время - почву готовить.
Автор: RusMoroz 4.7.2011, 18:46
Акмелунг! Спасибо за пост. Все очень понятно было в нем. И ПРАВИЛЬНО в Главном! Тот, кого волнует эта тема, прочтет внимательно и найдет очень много для себя.
А частности можно обсудить и попозже.
Автор: kocmonaft 4.7.2011, 18:48
Перенесу сюда.
Если я на этот раз всё правильно понял,то РФ-национальное государство,в котором русские-нация,а все остальные(не буду перечислять)-народы?
Ага...Нашёл.
Видимо другие народы,тесно связанные связанные с...(дальше по тексту) тоже принадлежат к русской нации.
А в Украине Русские,наверное,не связаны с украинцами...Там вообще непонятно кто с кем больше связан...
как-то уж всё очень мутно...,))
Автор: Акмелунг 4.7.2011, 20:50
Опять? - Национальность и нация - разные понятия.
Ну не могут русские - русский народ, живущий в Латвии - лишить латышей гражданства. - Почему?
И в Украине русские - русские, живущие в Украине - не могут сделать русский язык вторым государственным. - Почему?
Эти "почему" должны иметь ответ? Или это случайно? - Понятие "нация" и отвечает на этот вопрос.
"Мутность" есть - где-то пять государственных языков и ничего, а у кого-то истерика от намерения ввести второй государственный... Но довод один: в Украине ЖИВУТ УКРАИНЦЫ, которые и имеют права решать все вопросы.
Можно отказаться от национального государства и стать ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ, где национальность не играет роли, но НЕ ХОТЯТ и интернационализм ненавидят. Не захотели же Республики быть в СССР? Почему? - Захотели стать НАЦИЯМИ. А став НАЦИЯМИ, начали изгонять русских со своей территории. Как говорит Лукашенко, ПОСАДИЛИ РУССКИХ НА ЧЕМОДАНЫ. А почему это стало позволенным? - Потому, что они перестали быть "советскими народами" и стали нациями.
РАЗМУТИЛ или нет?
Автор: kocmonaft 4.7.2011, 22:17
Ну не могут русские - русский народ, живущий в Латвии - лишить латышей гражданства. - Почему?
И в Украине русские - русские, живущие в Украине - не могут сделать русский язык вторым государственным. - Почему?
Эти "почему" должны иметь ответ? Или это случайно? - Понятие "нация" и отвечает на этот вопрос.
"Мутность" есть - где-то пять государственных языков и ничего, а у кого-то истерика от намерения ввести второй государственный... Но довод один: в Украине ЖИВУТ УКРАИНЦЫ, которые и имеют права решать все вопросы.
Можно отказаться от национального государства и стать ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ, где национальность не играет роли, но НЕ ХОТЯТ и интернационализм ненавидят. Не захотели же Республики быть в СССР? Почему? - Захотели стать НАЦИЯМИ. А став НАЦИЯМИ, начали изгонять русских со своей территории. Как говорит Лукашенко, ПОСАДИЛИ РУССКИХ НА ЧЕМОДАНЫ. А почему это стало позволенным? - Потому, что они перестали быть "советскими народами" и стали нациями.
РАЗМУТИЛ или нет?
Простите непонятливого,но я немного о другом.Кургинян СЕ в одной из серий "Сути времени" говорит о франции,как о национальном государстве,которое образовалось после Великой французской революции.
Но Россия-то,которая одновременно является и РФ-не национальное государство,то значит и русской нации по большем счёту пока не существует.
Немного продолжу цитату,приведённую в предыдущем комментарии:
Вы же сами пишете,что русская нация ещё только создаётся и формируется(если создаётся и если формируется),а значит русские пока ещё остаются народом.А может уже не народом,но ещё и не нацией?
А остальные народы,которые живут на территории России,они-народы,народности,этносы или национальности?
Если Россия становится национальным государством,то все они должны влиться в русскую нацию и стать русскими...Правильно?Русскими,или как бы русскими?
Та же Эстония,как мне кажется,не является национальным государством,потому что там имеется эстонская как бы нация и русский как бы народ,а значит там всего лишь сильны так называемые "националистические настроения".
Автор: Акмелунг 4.7.2011, 23:23
Я отвечаю за свою точку зрения. На протяжении всей русской истории русской нации как бы и нет - она только находится в процессе становления? - Не думаю я так... И о слиянии народов в один народ в национальном государстве - не везде так происходит и не всегда это разумно.
Любое понятие - абстракция, потому МУТИТЬ можно много... И сторон у этой проблемы тоже много. А ещё больше - всевозможных подходов к этой проблеме.
Если РФ - федерация, то такая выход из которой не предусмотрен Конституцией, а реально кто этому может помешать? Наверное же, русские. А почему именно они?
Автор: kocmonaft 5.7.2011, 13:47
Я ни в коем разе не хочу посягать на Вашу точку зрения и мутить тоже специально ничего не хочу.Я просто хочу понять.И не только почему и как,но и зачем...Пока же это сделать не получается.
Если взять те же Эстонию,Латвию и Литву,как бывшие прибалтийские республики,то там национальные настроения сильны,если же посмотреть на эти же государства как на государства-члены Евросоюза,то увидим,что границы между ними и другими странами-членами Евросоюза размываются,то есть имеем процесс,обратный этим самым националистическим настроениям.
Снова две кнопки?...Нажатие на одну из них увеличивает центробежные силы,на другую-центростремительные...Одна кнопка находится где-то в центре(Европарламент),а другая(другие) в руках у стран-союзников,и все,нажимая время от времени на свои кнопочки,пытаются извлечь для себя какую-то пользу...Получается,что всё время кто-то выигрывает,а кто-то проигрывает,а в итоге проигрывают все.А разве в России всё это организовано как-то иначе?Вы посмотрите на молодёжь.Им же всё-равно: русские они или нет...Для них это уже не главное.Не главное,пока кто-то не скажет,что они так плохо живут,потому что русские и потому что другие живут хорошо за счёт их.Может нашему государству стоит взять и объявить себя Великороссией,а все население переименовать в великороссов.А вдруг это снимет национальную проблему?...
В общем,чего только не накручено вокруг народов и наций.Какое-то вавилонское столпотворение.Наверное,надо снова начинать строить башню...,))
Автор: Акмелунг 5.7.2011, 17:44
Я ж, если помните, говорил, что играю здесь роль Теоретика. Так, вот, ясно и совершенно ясно, что здесь многое не определено и многое остаётся без ответов. С этим я согласен. "Башню" строить можно, но занятие это очень не простое - здесь столько сложных и "опасных" тем...
Я хочу сказать: одним понятием или словом невозможно описать сложный процесс; сами "народы" и "нации" постоянно изменяются, исторически изменяются их пристрастия, интересы и устремления; нет же ни "народов", ни "наций", в реальности есть люди и человеки, со своими вкусами и взглядами; для того, чтобы как-то описать этот процесс и находятся такие понятия; нельзя требовать, чтобы одно понятия превратилось в Истину, познав которую, познаешь всё.
Проблем много. Многое не ясно. Многое из ЯСНОГО даже СТРАШНО и говорить - многие могут обидеться. Такая, вот, ситуация... Но что-то же понятно и ясно? Хотя бы это мы может знать? Хоть с этим можно согласиться?
А так-то... вот, поверьте на слово, я могу здесь столько опровержений изобрести, что ни один идейный противник не придумает. Дело же в том, что вопросы задавать легче. Но задавать вопросы нужно!
Автор: v134 6.7.2011, 5:54
Автор: Moreman 6.7.2011, 7:17
«…русские - это и есть человеки. Не в обиду никому другому. Кто каким родился».
Знакомая песня!
Какие уж тут обиды, ведь «каждому – своё».
А по мнению некоторых индивидуумов – немцы таки вообще сверх человеки!
Автор: сын Сварога 6.7.2011, 12:03
Теперь по порядку.
1. "Русская тема" искусственно создана с одной целью, уничтожить русских как этнос ( (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием.
Здесь надо обозначить главное, Россия это не Москва где "русским" либо выгодно быть (Жириновский, Примаков, Хакамада, Немцов и т.д) либо не выгодно (Доренко, Новодворская, Сванидзе и т.д.) но всех этих "русских москвичей" связывает одно, они отрабатывают свой хлеб. К чему это я? Ах да, это я к тому, что мы русские, которые не живем в Москве, знаем о России, лишь со слов, этих мягко сказать радетелей за "матушку" Россию.
Что объединяет нацию? Нацию объединяет "Центр", который отвечает за все суверенитеты, которые определяют общность людей, как национальность. Русские этого не имеют. "Центр" не занимается вопросом идентификации русской нации, как основополагающей.
На территории России проживает более 180 народов, и в большинстве своем, все они защищены своим национальным центром, который занимается тем чем и должен заниматься....своим народом.
Когда русские говорят "Россия для русских" ( заметьте, не "Россия ТОЛЬКО для русских")это сразу почему то вызывает взрыв возмущения у псевдорусских....Почему? Ежу понятно, что молодежь хочет жить в своем, законом защищенном государстве и знать что у них есть своя русская столица. Псевдорусские лишили русских своего "центра", и раздули "русскую тему", для того что бы лишить нас думающих на русском языке и считающих себя только русскими, и страны.
Русских на протяжении века целенаправленно уничтожают, как физически( гражданская война, ВОВ, послевоенные репрессии) так и на генетическом уровне (межнациональные браки, алкоголь, табакокурение, СМИ) и те русские кому не безразлична судьба нации об этом думают и переживают. Сейчас русские в России как никогда разобщены, они видят что правительство России не занимается национальным вопросом, что в любом городе и поселении чиновники идут на поводу у евреев, азербайджанцев, китайцев, чеченцев, кого угодно, лишь бы набить свой карман и не занимаются вопросами воспитания молодежи, обустройства своего города, и всего того что могло бы поднять авторитет русских и России в целом.
Либеральный курс, который выбрал Медведев, заранее обречен на провал, так как основной процент Россиян живет на грани выживания, и вся кукаретня из уст президента-мажора и премьера выглядит кукаретней и не более. Либерализм подразумевает под собой прежде всего ограничение власти государства, а история доказывает обратное. Россия переживала свои лучшие времена только при диктате монархов.
США которое якобы является образцом либерально-демократического государства, на самом деле таким не является, это что ни есть, самое настоящее тоталитарное государство, но правительство США делает все для того чтобы его народы жили в достатке и гармонии..... но как выразился уважаемый С. Кургинян: эксперимент под названием "США" провалился...
2. Национализм это то что определяет судьбу государства, и ни что другое не сможет объединить народ, как чувство гордости за свою нацию.
Национализм, как инструмент не опасен для общества, так как он подразумевает под собой монолитность народа и правительства. А все нацменьшинства которые не представляют угрозы для страны и соблюдающие законы и традиции того народа, на территории которого им приходиться жить, мирно соседствуют. Это в идеале.
На самом деле, сегодня о добрососедстве говорить наверное поздно....так как мировая гегемония для того что бы остаться таковой, идет на все, что бы раскачать межнациональную составляющую таких стран как Россия, Китай,Индия. Что бы сохранить и усилить свою валюту, им необходимы локальные конфликты, и они с успехом справляются с поставленной задачей.
Я думаю на русском языке, и считаю себя русским человеком, и мне больно видеть как русских делают обезличенной и бессердечной массой. Русский, в большинстве своем малообеспеченный, инертный человек, бессилен что либо сделать в стране которой правят ханжи, и он по всей вероятности обречен....
Как не прискорбно, но приходиться согласиться с тем что если у руля России останутся мажоры, либералы или гэбэшники, то русские как этнос перестанут существовать. Потому что любая культура требует любви и ухода, и если за ней не ухаживать то она либо высохнет, либо её задушит сорняк.
Свежий пример- Чечня. Война пошла на пользу, так как после войны в республике остались только чеченцы. У руля находится молодой энергичный чеченец-националист, в республике здоровая моральная обстановка. И самое главное Чечня продолжает источать угрозу, и умело этим пользуется(огромные субсидии, для восстановления республики)
Автор: Moreman 6.7.2011, 19:43
Вот соглашусь со многим тем, что пишет сын Сварога.
За границей это иной раз особенно четко замечаешь. Там где люди с любовью относятся к своей стране. Посмотришь, как простые люди лелеют свою национальную культуру, как трепетно к ней относятся, такая тоска нападает, так становится обидно за свою страну, за свой народ…
Вот даже завидно смотреть, потому что это не профессиональные артисты, и это там на каждом шагу, посмотрите сами:
http://www.youtube.com/watch?v=ShXUbvle4xw
http://www.youtube.com/watch?v=r3Wlc7RzKjU&feature=related
Люди готовы целыми днями это слушать и этим любоваться. Очень любят свою национальную культуру. Видел я, как на обычном рынке, в конце рабочего дня организуется импровизированная эстрада, обычный народ с этого рынка (продавцы, грузчики, уборщики), переодеваются, и выходят на эту эстраду, поют песни, очень красивые, танцуют. Для себя поют, отдыхают так после работы. У нас такое даже во сне не приснится. Мы это потеряли. Обидно.
Посмотрите, сколько народа собирается в праздники, чтобы посмотреть на свои национальные танцы, которые они и так практически каждый день видят (здесь вот где-то в середине камера захватывает зрителей), посмотрите, как люди реагируют:
http://www.youtube.com/watch?v=XxhLX2nytUU&feature=related
Я вот и радуюсь за них, радуюсь, что есть ещё народы, не растерявшие свою душу, и, в то же время завидно до слёз.
Автор: RusMoroz 6.7.2011, 20:03
Понятно, что обидно.
Но почему МЫ это потеряли?
В чем причина?
Автор: Егорка 6.7.2011, 21:42
Американские негры дали миру джаз. Индийцы сделали много для философии, миропонимания.
Русские – один из народов, дающих миру гениев науки и культуры.
Казалось бы, такое простенькое, даже наивное рассуждение, но от этого-то уже можно плясать. В этом есть черта и миссия народа.
Однажды мне в руки попалась книжка для еврейских детей. Им там с пеленок объясняют, кто такой еврей. Помню фразу: "Каждый еврей верит в Бога. Даже если он считает, что не верит, в глубине души он все равно верит в Бога". Вот такой подход. Интересно, можно ли что-то подобное применить к русским. Например: "Каждый русский – гений, даже если сам так не считает". Или еще что-нибудь, например: "Каждый русский любит волю и стремится к воле"
Автор: Moreman 7.7.2011, 2:36
Да вот Егорка частично отвечает, почему потеряли. Во многом из-за того, что много лет русскую культуру на эстраде (и вообще в культурной сфере) представлял (и представляет) другой народ, книжка которого попалась Егорке. Частично, из-за целенаправленного уничтожения русской деревни. Частично, опять же, из-за насаждаемого безбожия. Из-за целенаправленного многолетнего вытеснения русской культуры с радио и ТВ.
А в основном потому, что пропили мы свою культуру. Пьянство у нас давно и успешно насаждается, и попадает на благоприятную почву. Пьянство у нас растёт и процветает. Со всеми вытекающими последствиями, в виде культурной, физической, психической и нравственной деградации. Это тайцы, к примеру, в праздник или во время отдыха поют и танцуют, их это веселит и радует.
Наши же, что дома, что за рубежом, когда отдыхают или празднуют, то не поют, а пьют. И не танцуют, а пьют. Петь могут лишь хорошенько напившись. А танцевать – так и вообще, нажравшись. В основном сегодня русских людей лишь алкоголь веселит и радует. И печалит. Алкоголь у нас теперь универсальный элемент культуры: радость какая, свадьба – надо пить, ребёнок родился – надо пить, умер кто, горе какое случилось – надо пить. Это теперь новая «культурная» традиция. Так вот и пропили всё, культуру, мозги, а после и страну, СССР. На очереди последнее что осталось – Россия. Пропьём её, и всё, дальше это уже будет не русский народ, а так, пыль.
Автор: сын Сварога 7.7.2011, 10:55
Егорка прав на тысячу процентов....
Беда наша в том, что мы мешаем всем. Беда в том что мы, не такие как все. Наши русские боги наградили нас такими территориями, а чужие боги хотят их у нас отнять.
Почитайте ветхий завет. Сей труд определяет некий народ, как избранный богом, и говорит ему(Когда же введет тебя Господь Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову дать тебе, с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться…(Втор 6:10,11) о том чтобы он делал все для того что бы все остальные народы исчезли навсегда...
Не это ли мы наблюдаем сегодня? И если кто то скажет мне что все это чепуха, не более, я сочту того человека врагом своим.
Я русский, придя в церковь вижу якобы русских священников, непонятно в какие одежды одетых, и не понятно на каком языке бормочущих о славе народа израилева, царства израилева, и называющих меня и жену мою иосифом, рахелей,сарой...ДЛЯ ЧЕГО? ЗАЧЕМ? Меня, русского человека, якобы русский поп, называет еврейским именем? Случайность? Нет, не случайность. У нас, у русских отняли сначала русских богов(Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом, и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.(Втор 12:2,3)), заменили их на еврейских, затем сломили волю (если ударили в левую щеку, подставь правую) затем добивают алкоголем, наркотиками, СМИ и т.д.
А мне хочется зайти в русский храм, послушать скромно одетого русского священника о славе земли русской и народе великом.
И когда мы, русские начинаем возмущаться, нас тут же обвиняют в фашизме, нацизме и прочей белиберде..
Это страшно!
Говорят что русский не может без водки....Чушь! Это говорят те, кому выгодно что бы русский пил и курил, и матерился, и в угаре рожал уродов, убивал, калечил себя и окружающих. Это выгодно тем кто заставил нас верить в своего бога.
Возьмите финнов, они пили похлеще нашего. Сейчас это тихая процветающая страна, в которой очень даже привлекательно встретить старость. Почему финны перестали пить? Перехотели? Глупости! Жесткий закон, и твердое исполнение закона, а также реабилитационно-социальные программы для алкоголиков.
Все!
Твердое исполнение законов, которые написаны русскими законотворцами, для русского народа. Вот что спасет Россию от алкогольной катастрофы. Для татарского, чеченского, якутского уже написаны, а для русского нет.
Вот когда русский перестанет пить, тогда и самоидентификация нации и произойдет.
А то что многие здесь на форуме пишут что русский сегодня, это некий микс перемешанный веками....Ну и что? Где Вы найдете чистую нацию? Разве что в джунглях амазонки....
Сейчас мы такие русские, какие есть. Но мы есть, хочется кому то или нет, но мы есть, и мы постараемся быть. И надеемся что наконец появится лидер, который не побоится сказать всем в России о наших русских проблемах, и заявить о наших законных правах.
ПыСы: Модераторы....это не лозунг, это крик моей русской души....не поймите меня неправильно. Спасибо!
Автор: Егорка 7.7.2011, 17:50
Ну, я вообще не про то говорил, но, ладно...
Я имел в виду, в первую очередь, что "по плодам познается". Русские дали миру столько, что не признавать не только существование, но и значимость русских – уже бред. Известные всем гении, ученые, композиторы — вот уже и народ. Не все люди в мире сталкивались с русским гопотеньством, но все знают русских гениев.
Затем, каждый человек имеет национальные особенности. И их нужно изучать, не только русским — всем. Чтобы жить в мире и согласии, надо знать друг друга. И отрицательные, и положительные стороны.
Отрицательные можно будет выправлять, а то, что хорошо – развивать. И здесь важно начать думать: какой он, русский?
Гении и прочие великие деятели возникают не случайно, и не случайно наш народ ими богат. Я думаю, каждой русской душе "что-то надо". Русский по природе — не обыватель. Любой, даже очень простой человек из русских в глубине своей чувствует какую-то миссию, что он к чему-то предназначен, что нужно только дойти, найти свое счастье, свою правду! Отсюда, кстати, и водочка. Она, между прочим, не только губит и убивает. Ее неежедневное употребление может помочь русскому человеку выдержать душевную боль, несколько лет кошмара и не убиться об стену. Плохо то, что многие потом не бросают бухать и так и не приходят к чему-то хорошему. И тогда да – смерть. Кроме водки, есть еще одна отрицательная черта – русское гопотеньство. Термин мой, пошел от слова "гопник", но я вкладываю в него гораздо более широкий смысл, чем просто морду бить и интересоваться, кто очкарик, а кто деловой. Если очень упрощенно, то природа этого явления следующая. Это такая псевдоправда, когда русский начинает чувствовать себя более или менее комфортно (деньги появились или вошел в какую-то среду, где ему хорошо) и считает, что вот оно, он уже правильный мужик. И начинает активно самоутверждаться, дает всему миру понять, что он-то знает, как надо! Ну и, конечно, прекрасно понимает, что правде, носителем которой он является, многие угрожают: жиды, шизофреники, гнилые интеллигенты, сектанты и прочая неправославная сволочь. Он не понимает, что если превратиться из русского гопника в русского гения (как принцип, не в буквальном смысле), то это уже победа по определению, и никакие жиды не страшны, и все враги в пролете сразу! Но это так трудно, ведь придется продолжить развитие. Русское гопотеньство – это самоутверждающееся неразвитие, русская гениальность – это когда идешь за мечтой!
Автор: Егорка 7.7.2011, 18:56
Эх, продолжу!
Одна из причин страданий людей во всем мире (а заодно и русского гопотеньства) это перекос в сторону грубо "мужских" ценностей, которые исповедует современная цивилизация, человечество. Круче быть плохим президентом, чем хорошей домохозяйкой. Рок-звезда или киноактер всегда "круче" плотника, рабочего. Гопник должен самоутвердиться, доказав, что он круче гения, унизив гения. Мне очень нравятся мучительные попытки Кургиняна противопоставить ложной "крутизне" что-то другое, некий ролевой принцип, власть качеств, и воплотить это в реальной жизни, в организации. Когда я говорил, что русский гений идет за мечтой, я не подразумевал нобелевскую премию или лимузин с девками. Я имел в виду только счастье, радость, красоту. Человек должен найти свой правильный путь, делать правильный выбор, исходя из велений сердца. И тогда он перейдет из мира президентов и нобелевских премий в мир Красоты.
Пусть каждый ответит для себя, что он действительно хочет: богатство и власть или быть счастливым? Да, банально! Но не подавляющее ли большинство людей упрямо стремится к деньгам и власти (в любых формах и масштабах, на любом уровне), думая, что тогда они будут счастливы? У людей просто плохо с ориентацией, с системой ценностей! А, между тем, ощущение счастья, восторга, Красоты, Любви — это то, что Господь (судьба, высшие силы, космические законы, карма, неизученные метафизические структуры – выбрать по вкусу или добавить свое, я говорю Господь) дает человеку в награду за непредательство себя, за правильный выбор, за следование своей мечте. А радость познания – она сильнее всего! Проверено. Могут надоесть секс и рок-н-ролл, но никогда не надоест познавать, и испытывать восторг восхождения.
Для русских все это особенно актуально, поскольку, как я уже говорил, русский – не обыватель, он должен найти правду. Быть простым рабочим, живущим в Красоте, любящим своих детей, оставившим после себя прекрасный дом с садом... Или, ладно, художником, ученым, ищущим свои формулы и краски... Все это и есть настоящая жизнь, и она ни для кого не закрыта, хоть и трудно. В этом путь гения.
Затем, я также, как и Кургинян, считаю, что русские должны не только ограничиться познанием своего национального "я", но и показать миру новый путь, модель. Думаю, несмотря на все ужасы прошлого, идея коммунизма, конечно, это очень по-русски. Сам "коммунизм" в прошлом, но разве это отменяет идею создания счастливого совершенного общества, где всем хорошо?
И здесь, помимо мучительных раздумий о судьбах и истории, очень полезно сделать еще одну вещь: задать вопрос Яндексу. Ведь и коммунизм не мы изобрели, мы его восприняли. Может быть, уже где-то кем-то разрабатываются новые модели, пройден какой-то путь, и об этом нужно просто узнать? Может быть, не напрямую, не готовые рецепты, но посмотреть, что вообще происходит? А происходят очень интересные вещи, о которых поговорю как-нибудь позже (устал), но они, эти явления, уже сейчас показывают нам, к чему стремится мир, и какое общество непременно возникнет на земле, не через пятьдесят, так через сто лет. И если коммунизм люди "изобретали", то это новое общество, о котором я говорю, никто не изобретает, оно возникает естественно, эволюционно.
Итак, счастливое общество будущего – это электронная демократия плюс полная свобода информации. По определению, это означает полное и гарантированное отсутствие каких-либо закрытых элит.
Еще раз повторю, это не чьи-то теории, это неизбежное будущее человечества. Но обоснования потом, пока пойду, отдышусь
Автор: Max69 7.7.2011, 18:59
Всем привет !
Почитал темку, любопытная ...
Только вот складывается ощущение, что автор от конкретизации собственных вопросов все время уходит и скорее всего, задал вопросы не для того
чтобы разобраться в сути чего-либо совместно с аудиторией, а наоборот в целях поставить над аудиторией эксперимент типа: я вот потроллю на злободневные темы и сделаю свои выводы ...
Поэтому, по сути, тема так и осталась не раскрытой, несмотря на множество сказанных слов ...
Ответы на основе общепринятых принципов типа:
- каждый волен самоопределиться,
- русские это те, кто прежде всего люди, потом Русские
Все это не те ответы, все это может сказать любой нанаец, о любом народе ...
Какими объективными свойствами характеризуются русские ?
Какими качествами они объективно выделяются среди прочих народов ?
Что такое русский содержательно ? по сути ?
Вот что интересно и ничего из этого не прозвучало ...
Автор: Paix 7.7.2011, 19:32
Вы это серьезно?
Автор: Дмитрий64 7.7.2011, 20:19
И ещё примерно раз в сто (или тысячу) больше разного рода открытий и технологических усовершенствований, которые европейские цивилизаторы тупо украли (и назвали своими), у ни кому не известных русских кулибиных.
Автор: Егорка 7.7.2011, 22:23
Конечно серьезно! Я серьезен, как никогда.
Но, чтобы доказать, писать придется много.Итак, начать нужно с идеи развития. Кургинян, кстати, придает этому очень большое значение. Мне понравилось выражение "стрела времени", не напомните, откуда это? Не буду касаться молекул и атомов, посмотрим просто на историю. Древние люди изобрели колесо. Что символизирует колесо? До этого, люди только слегка обрабатывали окружающие их предметы: делали копья, ходили в шкурах. И строй был первобытно-общинный: какой-нибудь вождь, и знаем только соседей. Колесо явило миру первую инженерную мысль, начало техники. Это во-первых. А во-вторых, колесо, впервые в истории, сократило расстояние между людьми! И что дальше? Возникновение государств, империй, цивилизаций! И, с этого момента, мы наблюдаем, как технические достижения идут в связке с духовными, общественными, с культурой, сознанием людей. Что первично – не знаю, да и не важно. Глядя на технические достижения, можно прогнозировать общественные. Если местный чудак, поглядев на колесо, расскажет вождю племени о будущих империях, его поднимут на смех. Или чего похуже: в империи ведь не нужны вожди племен! Об этом важно помнить.
Затем, после долгих перипитий, Модерн. Что идет в связке с торжеством на Земле демократии, свободы слова, равенства и т.п? Усложнение механизмов, строительство железных дорог, изобретение двигателей, развитие полиграфии, открытие электричества, телеграфа, телефона! Дальнейший рывок инженерной мысли и дальнейшее сокращение расстояния между людьми! И это самое сокращение повышает информированность человека, его самосознание и самоуважение. Или как-то так. Человека больше никогда не устроит, если его какой-то сраный барин будет пороть его на конюшне! У человека есть права!
20 век. Космос, телевизоры, магнитофоны, Пинк Флойд! Уже жители целой советской империи – СССР – не терпят, что какие-то гады сверху указывают им, что можно говорить, а что нельзя, что читать, что слушать. СССР рушится. Не моя фраза: "СССР уничтожили видеомагнитофоны". Но честное слово даю: еще пятнадцатилетним мальчишкой, узнав про видеомагнитофоны, я понял, что советской идеологии конец. Как бы там много хорошего не было в СССР, надо признать: его уничтожили не либероиды. Его уничтожила эволюция.
Здесь мы проследили две этакие взаимосвязанные "стрелы": технический прогресс и удовлетворение потребностей человека, потребности мы рассматриваем социальные, духовные, и, я бы добавил, информационные.
Итак, что мы видим сейчас?
Да, провозглашены права и свободы, да, мы многое можем. И это – неизбежный результат исторического процесса, развития, эволюции. У людей есть права и свободы, они могут говорить и писать, самовыражаться, как хотят. Но тут выясняется, что люди еще не все получили, что им полагается волею Господа! Люди разделились на основную массу "бобиков", которые, как выясняется "ничего не могут", и на элиту. Не буду здесь развивать мысль, об этом и так сказано много.
Итак люди еще не получили:
– право на информацию
– право на власть
И они их получат! Почему? Так я так много и написал уже, объясняя, почему. Потому, что это эволюция, развитие. И кто угодно может смеяться, как смеялись когда-то вожди, князьки и кто угодно, кого уже нет. Людям нужны эти права, это их естественная потребность.
Итак, дальше — интереснее! А имеем ли мы новые технические достижения человеческой мысли, сокращающие расстояние между людьми? Да, интернет. И это вообще ни с чем не сравнимо! Это не просто какое-то развитие общества, это глобальный эволюционный скачок человечества, Великий Переход, мне даже слова трудно подобрать... А ведь даже сейчас есть люди, которые будут мямлить: "Ну, подумаешь, просто средства связи, ты че такой наивный, да вот тут, понимаешь, Чубайс, а вот тут евреи..."
Главная линия фронта, которая проходит сейчас по всей Земле, это война между открытостью и закрытостью. Это война за свободу информации. И война за власть человека. Она уже идет. Потому, что интернет дал человеку техническую возможность реализовывать свое право на информацию, осуществлять свою власть. До интернета еще нужны были государства, партии, парламенты, правительства. Теперь это все не нужно. Как говорят эзотерики, "на тонком плане" они уже мертвы. Мертвые тела в картине пространства вариантов будущего.
Что такое право на информацию? Это мое право ЗНАТЬ ВСЕ, ЧТО Я ПОЖЕЛАЮ, И НЕМЕДЛЕННО. Что сейчас делает Президент? О чем и с кем разговаривает? Какой документ подписал? Не должно быть НИКАКОЙ ЗАКРЫТОЙ ИНФОРМАЦИИ ВООБЩЕ. Нет, конечно, Президент может запереться где-нибудь с друзьями и что-то пообсуждать с глазу на глаз, но это не будет иметь никакого значения для общества. Потому что ВСЕ системы управления будут открыты для всех. Полная свобода информации неизбежна, потому что любое ограничение информации (например, закрытый код Фотошопа) – это противодействие развитию и совершенствованию.
Что такое право на власть? А это то, что вы все здесь, на этом форуме, пытаетесь реализовать. Это возможность творческого преобразования окружающей действительности, создания лучшего мира для себя и детей, ведь мир — это наш же большой дом. Откуда все эти форумы, что вы здесь делаете? Что у вас за пламя внутри? Вот это и есть.
Программы для интернета ("скрипты") электронной демократии разрабатываются уже сейчас. Я не интересовался, что они сейчас используют — референдумы, голосования, рейтинги идей — сейчас, в данном разговоре, это не важно. Что бы вы не изобрели в своем клубе "Суть времени", эта меритократическая ролевая структура или окажется не нужна (я имею в виду для того, светлого будущего), или будет воплощена в интернет-программах и станет частью нового мироустройства. Потребуются долгие годы работы большого количества людей, которые будут развивать и тестировать системы управления. И уж конечно, такие системы управления не будут подразумевать никаких закрытых элит. Им там не будет места! Вся информация в открытом доступе, лидеры или какие-то "верховные" структуры строго контролируются, скомпрометировавшие себя теряют авторитет и съезжают вниз.
А теперь о гарантиях.
Главная гарантия подлинной свободы людей – это принцип P2P (peer to peer). Это означает "от компьютера к компьютеру", никаких сколь-нибудь значимых центральных серверов. Пока на этом принципе основаны файлообменные сети (Мул и торренты), экспериментальные социальные сети и свободные деньги Bitcoin, которые сейчас делают много шума. Но принцип P2P не ограничивается децентрализацией внутри интернета, он стремится к децентрализации самого интернета, свободы от провайдера. Люди забавляются изготовлением "пиратских сундучков", но то, что сегодня является развлечением гиков, завтра станет реальностью. Человеку будущего никто не сможет отключить интернет, щелкнув рубильником. Никто не сможет прикрыть сайт.
Другая гарантия – принцип Open Source, открытый исходный код. Ну, он стыкуется со свободой информации вообще. Но прикольно, что этот принцип постепенно начинает распространяться не только на коды программ, но на промышленные объекты, технические устройства (движение Open Source Ecology).
Ну вообщем, это были мои мысли о будущем
Автор: Moreman 8.7.2011, 4:56
Да не видеомагнитофоны уничтожили СССР, Егорка! Я в то время (уже не подросток был) думал точно так же, как вы. Но эта фраза – либероидная пропаганда.
Не в видеомагнитофонах дело, а в отсутствии защитных механизмов в народе. Почему-то эти видеомагнитофоны вовсе даже не уничтожили Китай, хотя т.н. «эволюция» коснулась его в то время куда сильнее и глубже, чем нас.
У нас долго и целенаправленно ослабляли и уничтожали защитные механизмы, мешавшие торжеству либероидов. Народные традиции, народная культура – это и есть такие механизмы. Это словно иммунная система для организма. Когда иммунная система ослаблена – любая, даже слабая инфекция может оказаться смертельной. А эволюция тут ни при чём. Совсем ни при чём. Технический прогресс без духовного развития, развитие всяческих «свобод» без духовного развития – это не есть эволюция. Технический прогресс и развитие «свобод» без духовного развития в итоге обернётся (и оборачивается, мы уже видим это) страшной дикостью, рабством и регрессом.
В моральном, в нравственном плане этой эволюции в те годы в мире не наблюдалось вовсе. Напротив, отчетливо наблюдалась (и наблюдается сегодня) инволюция, везде и повсеместно. Просто в разных странах эта инволюция, как процесс, развивалась разными темпами. Там где защитные механизмы были ослаблены (как у нас), там болезнь развивалась быстро.
Все эти запреты на западную видеопродукцию – это была попытка власти подменить собой естественные защитные механизмы, которые не без участия власти были частично разрушены и ослаблены.
Это словно от гриппа пытаться защититься марлевой повязкой. Повязка помогает, конечно, но наоборот. Её одевают для того, чтобы других не заразить, когда сам уже болен. А себя защитить от гриппа марлевой повязкой невозможно. Себя можно защитить лишь закалкой организма и укреплением иммунной системы.
Ваша фраза: «Не должно быть НИКАКОЙ ЗАКРЫТОЙ ИНФОРМАЦИИ ВООБЩЕ» - это высказывание человека, так и не вышедшего из подросткового возраста.
В реальном мире (к сожалению или к счастью) отдельные люди не действуют в качестве глобальных операторов. В мире в качестве глобальных операторов действуют отдельные государства. У каждого из этих государств (у каждого из этих социальных сверхорганизмов) есть свои жизненные интересы. Эти интересы иногда вступают в противоречия с интересами других государств. И происходят конфликты.
Так вот, до тех пор, пока отдельные государства будут существовать на этой планете, до тех пор, пока эти государства будут вступать в кровавые конфликты за свои жизненные интересы, до тех пор будет существовать и закрытая информация.
Мы здесь на форуме собрались для того, чтобы спасти от разрушения, спасти от убийства одно из таких отдельных государств, а именно – Россию. Потому что мы в этом государстве живём. И его смерть обернётся смертью и для нас. Сейчас, сегодня, здесь и сейчас, для нас конкретно обернётся смертью и гибелью.
Если мы не хотим своей гибели, то не должны допустить разрушения своего государства. А для этого надо всеми силами укреплять его «иммунную систему».
Думать и мечтать о каком-то возможном розовом будущем, когда все люди планеты станут белыми и пушистыми, и начнут прообразовывать мир к лучшему, мы будем после.
Когда спасём Россию от разрушения, когда появится твёрдая уверенность в завтрашнем дне.
Пока такой уверенности нет.
Автор: сын Сварога 8.7.2011, 8:07
Егорка, извините за выражение....БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ....
Для начала Вы мне неотесаному скажите, что такое демократия(в принципе) и где она есть, ну кроме как в работах Роберта Даля.
Демократии как таковой нет, и никогда не будет...так как общество не может нести ответственность за что либо, виновных не найдешь. За какое либо решение должен отвечать один человек, и нести ответственность....это есть автократия.
Яркий пример псевдодемократии - США, где якобы на честных выборах, президентом выбирается достойнейший из достойнейших представителей одной из двух партий. Народ думает что участвует в политической жизни страны, на самом деле им умело манипулируют....
По поводу доступности информации.... информация на сегодняшний день самый дорогой продукт, и ценность его определяется труднодоступностью. Неужели Вы так наивны, и думаете что в ближайшем будущем информация будет общедоступной? Никогда информация не будет доступной, будет утечка информации, но только та, которая не будет представлять угрозы национальной безопасности тому или иному государству.
Викиликс, это дешевый детектив, и если бы он на самом деле угрожал безопасности США, поверьте, Ассанж был бы уже на небесах. Викиликс это манипулятор, не более...
И напоследок.... США в 2012 году после выборов президента практически закрывают интернет от пользователей, оставляют только те ресурсы, которые по мнению "демократического" Конгресса США не будут наносить вред моральному состоянию населения. Ни какие скрипты и зеркалки не помогут.
А Вы говорите о виртуальной демократии.
БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ.
Автор: сын Сварога 8.7.2011, 8:43
Русский, это высокий плотный человек, как правило с красным(то ли от мороза, то ли от водки)лицом, Характер у него как у овечки, но если ему показать кукиш, то он становится таким страшным, что у всех вокруг начинается диарея.....
Вы примерно это хотели услышать?
Я русский, мысли в моей голове текут на русском языке. Во всем остальном я такой же как и Вы(плюс, минус)
Вспомните Ф.Тютчева...сей гений русского слога, как никто более точно охарактеризовал Россию. Для меня же, Россия и русский, это одно и тоже.
Вы ведете себя как провокатор, пытаясь заставить нас говорить о русских либо гадости, либо хорошести....тем самым определяя русских как нацистов. Мы такие же как и все, и мы не претендуем на какое либо превосходство, мы всего лишь хотим что бы о нас говорили, что бы с нами считались, и что бы нас не уничтожали.....
Автор: OldRam 8.7.2011, 9:36
Небольшой оффтоп
На главной странице сайта (http://www.kurginyan.ru/)
строка (почти в самом верху)
<Смотрите интервью С.Кургиняна общественному движению "Народный собор">
сылка "Народный собор" ведёт не на интервью, а на сайт собора.
Это странно (на мой взгляд). Не взломана ли часом ссылка?
Автор: Max69 8.7.2011, 21:37
Вы примерно это хотели услышать?
Я русский, мысли в моей голове текут на русском языке. Во всем остальном я такой же как и Вы(плюс, минус)
Вспомните Ф.Тютчева...сей гений русского слога, как никто более точно охарактеризовал Россию. Для меня же, Россия и русский, это одно и тоже.
Вы ведете себя как провокатор, пытаясь заставить нас говорить о русских либо гадости, либо хорошести....тем самым определяя русских как нацистов. Мы такие же как и все, и мы не претендуем на какое либо превосходство, мы всего лишь хотим что бы о нас говорили, что бы с нами считались, и что бы нас не уничтожали.....
Вообще как то грубовато и поверхностно, хотелось бы более научный что-ли ответ услышать, а "лицо красное" , ну сами понимаете ...
Насчет Тютчего: а что по Вашему, с позапрошлого века так и не нашлось умов способных разобраться в наших людях и в нашей стране ?
Экого Вы, значит, невысокого мнения об интеллектуальном потенциале человечества
Автор: Lamanchskijj 8.7.2011, 22:11
Можно отказаться от национального государства и стать ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ, где национальность не играет роли, но НЕ ХОТЯТ и интернационализм ненавидят. Не захотели же Республики быть в СССР? Почему? - Захотели стать НАЦИЯМИ. А став НАЦИЯМИ, начали изгонять русских со своей территории. Как говорит Лукашенко, ПОСАДИЛИ РУССКИХ НА ЧЕМОДАНЫ. А почему это стало позволенным? - Потому, что они перестали быть "советскими народами" и стали нациями.
РАЗМУТИЛ или нет?
Нет, замутил ещё больше.
На Украине живут не одни только УКРАИНЦЫ, а ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ!!!
И эти граждане - украинцы, русские, армяне, евреи, татары, болгары и т.д. ПОКА ЕЩЁ НЕ СЛИЛИСЬ В УКРАИНСКУЮ НАЦИЮ!
Это показывает раз от разу - электоральные предпочтения украинских граждан, живущих на Правом и Левом берегах Днепра.
Автор: 72AG_AlexNN 9.7.2011, 1:47
Но почему МЫ это потеряли?
В чем причина?
Да ничего мы на самом деле не потеряли. Приезжайте в любой город на городской праздник. Вы будете очень удивлены сколько коллективов исполняют народные номера. У нас в Нижнем Новгороде три народных танцевальных народных ансамбля, причем имеют статус "образцовый". А такие ансамбли народного танца , как "Кострома", "Гжель", "Сибирь", "Березка"; Хор им. Пятницкого, Кубанских казачий хор. Это только самые именитые Государственные. Орекстры русских народных инструментов им. Некрасова, им. Осипова, им. Андреева!! А сколько самодеятельных! А сколько ежегодно проводится различных фестивалей и конкурсов народного творчества - масса! А народные промыслы - Хохлома, Городецкая роспись, Палехская роспись, Дымковская игрушка и т.д. и т.п. У нас магазин есть, который так и называется "Народные промыслы". Там такие произведения народного творчества продаются - дух захватывает от красоты!!! Национальная культура (не только русская, кстати, а и других народов России) никуда не делась и продолжает развиваться. Другое дело, что все это происходит не благодаря, а вопреки Государственной политике. Вот в этом самая беда и есть!! Нашим правителям все это в пень не упиралось!! Например. В прошлом году, в марте-апреле, в Калининграде проходил Международный фестиваль национальных культур. Гран-при на этом фестивале получил Образцовый Ансамбль танца "Пионерия" г. Нижний Новород, в коем я работаю. В каких-нибудь центральных СМИ освещалось это событие? Да шиш с маслом. Зато юбилей какого-нибудь дельца от шоу бизнеса пиарится на всех каналах неделями. Вот в чем проблема!!
А еще есть Московская прозападная суб. культура, которая, благодаря близости к власти захватила доступ к СМИ и активно продвигает свои гнилые "ценности" и находит в этом поддержку от государства!!
Чтобы не быть голословным:
http://www.youtube.com/watch?v=cDYiZMqVAag
http://www.youtube.com/watch?v=GLqWizswUzY
Автор: Moreman 9.7.2011, 3:17
72AG_AlexNN, вы не поняли о чём речь. У нас тоже в городе имеются творческие коллективы. Совсем не об этом разговор.
Наши люди в массе своей живут повседневно в сфере западной масс-культуры, праздники обильно отмечают алкоголем, а не народными танцами и песнями. На полках у молодёжи лежат не диски с народными песнями, а сплошь хиты музыкальных хит-парадов.
Наш средний молодой человек навскидку, не задумываясь, назовёт вам десятки западных исполнителей, десятки названий песен популярных рок-групп. И не назовёт и десятка названий народных песен и народных танцев. Он назовёт вам десятки фамилий известных футболистов, но не назовёт и десяти фамилий героев России или героев Советского Союза, совершивших беспримерные подвиги.
А насчёт того, что народная культура у нас сегодня в обществе именно развивается, а не деградирует, с этим, пожалуйста, к психиатру.
Автор: сын Сварога 9.7.2011, 9:53
Насчет Тютчего: а что по Вашему, с позапрошлого века так и не нашлось умов способных разобраться в наших людях и в нашей стране ?
Экого Вы, значит, невысокого мнения об интеллектуальном потенциале человечества
Говоря о России, Тютчев имел в виду не современную Россию, а связь поколений....а это батенька лет триста не менее....
И ничего в русском человеке не изменилось, разве что пить стал больше.
Вам нужны научные обоснования? Для чего? Для самоидентификации? Если Вы себя не считаете русским, поверьте никакие труды Вам не помогут стать русским.
ИМХО
Автор: Тамим 9.7.2011, 20:26
Добрый вечер, уважаемые господа!
Я совсем новый участник. Тема "Существуют ли русские, а если да- то кто они" заинтересовала.
Неоднократно участвовал в форумных спорах по вопросу идентификации человека.
С моей точки зрения, проблема темы в отсутствии дефиниции используемых понятий.
Отсюда и путаница.
Вот, например, высказывание совершенно ошибочное, но никто не обратил на него внимание.
Так что есть ещё одно условие русскости: надо не быть евреем. Поскольку, сами понимаете, нельзя одновременно принадлежать двум этносам.
Причем тут два этноса? "Русский" понятие этническое, а "еврей" - религиозное.
Этнический русский, исповедующий иудаизм, является и евреем.
Совершенно также, как христианином может быть человек любого этнического происхождения, также и евреи есть совершенно из разных этносов.
Автор: Акмелунг 9.7.2011, 20:38
И шо тока не узнаешь! - Так евреев как НАЦИОНАЛЬНОСТИ нету?! А в Израиле собрались БРАТЬЯ ПО ВЕРЕ? Как интересно!
Нужно открывать новую тему: ЕСТЬ ЛИ ЕВРЕИ, если да, КТО ОНИ?
Автор: Кот Мышелов 9.7.2011, 20:49
Этнический русский, исповедующий иудаизм, является и евреем.
Евреи - это этническое понятие. Иудаизм - это монотеистическая религия. В этой теме обсуждается вопрос- существуют ли русские, а если да- то кто они, а не евреи, существуют ли они, а если да - кто они.
«По образу Создавшего его, где нет ни Эллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос». - Послание к Колоссянам святого апостола Павла
Автор: Тамим 9.7.2011, 21:08
Нет такого этноса - евреи. Но раз в теме это не обсуждается, то не буду развивать это направление.
Если будет интересно, то в более подходящей теме обсудим.
А есть ли русские - у меня сомнений не вызывает.
Т.к. чистых этносов в наше время практически не осталось, то считать себя русским или не считатать, с моей точки зрения, вопрос самоидентификации человека.
Если родители из разных этносов, то как себя идентифицировать их дети решают сами.
Автор: Кот Мышелов 9.7.2011, 21:12
Ваше право, считать иначе.
Автор: ИНОХОДЕЦ 9.7.2011, 21:21
Причем тут два этноса? "Русский" понятие этническое, а "еврей" - религиозное.
Этнический русский, исповедующий иудаизм, является и евреем.
Совершенно также, как христианином может быть человек любого этнического происхождения, также и евреи есть совершенно из разных этносов.
Нужно открывать новую тему: ЕСТЬ ЛИ ЕВРЕИ, если да, КТО ОНИ?
Ну так и открывайте новую тему. Я подозреваю, что еврей вообще мировозренческое понятие.
Автор: Дмитрий64 9.7.2011, 21:56
Этнический русский, исповедующий иудаизм, является и евреем.
Совершенно также, как христианином может быть человек любого этнического происхождения, также и евреи есть совершенно из разных этносов.
Это сильно! Товарищ путает понятие этноса и религии.
Вы не пробовали прочитать другую часть моего поста, того из которого выдернули приглянувшуюся Вам фразу?
П.С. Прав был один умный человек, когда говорил, что у некоторых людей фасеточное зрение. Видят только часть текста, а другая – пролетает сквозь их мозг не задерживаясь.
Автор: Дмитрий64 9.7.2011, 22:01
А Вам не кажется, что все понятия мировоззренческие?
Автор: ИНОХОДЕЦ 9.7.2011, 22:22
Очень даже кажется. Посему и предлагаю танцевать от печки.
Автор: Тамим 9.7.2011, 23:02
В теме просили не развивать это направление. Будет подходящая тема - сможете доказать, что "товарищ путает" и что "евреи - этнос". Почитаю с удовольствием
Автор: Дмитрий64 10.7.2011, 9:52
Над русской психикой много лет сознательно и упорно работали. Ее неслабо тренировали. На невосприимчивость. Снять солидарность, сострадание, отзывчивость к другому... - это ведь все русские коды сознания, не позволявшие атомизировать общество.
Я уже в какой-то теме пытался акцентировать внимание участников форума на том факте, что разные этносы отличаются не набором генов, не формой носа или цветом кожи (это конечно есть но совершенно не главное), а поведением.
Например, для русских норма забота о ближнем, сострадание, желание жить в общине, для европейца и американца (это во многом родственные этносы) характерно любовь к себе любимому, то, что в народе называется «крысятничество».
Вот почему социализм органически вписался в русский этнос, а евро-американцы смотрели на нас квадратными глазами и не понимали нашего счастья.
У русского этноса есть ещё одно свойство: они любят заимствовать всё новое, причём неважно хорошее или плохое. Осознание того, что вляпался во что-то несъедобное приходит позже.
Вот в данный момент русский этнос вляпался в западный образ жизни.
Главная проблема состоит в том, что если какой-либо этнос попадает в условия, которые не соответствуют его качествам, он начинает разрушаться.
Это как если бы некий механизм начали использовать не по назначению. Какое-то время он конечно проработает, но очень скоро сломается.
Вот такая история сейчас происходит с русским этносом. Его заставляют работать не по назначению.
Вывод: необходимо срочно отторгать западный образ жизни. В противном случае русский этнос погибнет.
Автор: ИНОХОДЕЦ 10.7.2011, 10:13
Предлагаю несколько повернуть тему о нас, русских.
Русские - очень воинственный народ. это наша национальная черта.
Иначе как бы мы отхватили одну шестую часть планеты. Разговоры о том, что мы зайчики, и нами веками кто-то управлял в "пользу бедных" (умом и волей).
Старшее поколение жалуется, что телевизор воспитывает агрессивное молодое поколение.
Я считаю - слава богу. Либероиды с этим поколением еще хлебнут. Сами воспитали - еште на здоровье. Молодежь, ее мыслящая часть сталинистами становятся.
Мы многое сделали для того, чтобы молодежь с национал-социалистических (германских) рельсов перешла на русский социализм.
Автор: сын Сварога 10.7.2011, 17:40
Дмитрию 64
Вы пытаетесь произвести впечатление умного и здорового(в клиническом смысле) человека........НО, Я, пока не могу Вас адекватно воспринимать, поэтому попробую Вам задать вопрос.....
Вы говорите что русские любят заимствовать все новое, скажите мне Дмитрий64, почему китайцы не заимствуют все новое?
Просьба....без демагогии и нарциссовой иронии, как Вы любите отвечать всем на форуме....
От Вашего ответа зависит, стоит ли Вас воспринимать как адекватного форумчанина, или же как самовлюбленного павлина...
ПыСы: Всех РУССКИХ поздравляю с днем РЫБАКА!!!! Хорошего, клевого лета Всем!!!
Русский!!!помоги русскому....
Автор: сын Сварога 10.7.2011, 18:00
Русские - очень воинственный народ. это наша национальная черта.
Иначе как бы мы отхватили одну шестую часть планеты. Разговоры о том, что мы зайчики, и нами веками кто-то управлял в "пользу бедных" (умом и волей).
Старшее поколение жалуется, что телевизор воспитывает агрессивное молодое поколение.
Я считаю - слава богу. Либероиды с этим поколением еще хлебнут. Сами воспитали - еште на здоровье. Молодежь, ее мыслящая часть сталинистами становятся.
Мы многое сделали для того, чтобы молодежь с национал-социалистических (германских) рельсов перешла на русский социализм.
Отчасти... не телевизор делает агрессивными молодых, они как правило на улице, и видят как живут русские, и как живут нерусские, а самое главное они видят то..... почему, так живут русские.....в отличии от кремлевских мажоров, которые улицу видят в айфоне, или же из окна ландкруизера.
История говорит разное, но самое главное РУССКИЙ СОЛДАТ!!!!, Это самый выносливый и неприхотливый СОЛДАТ в мире.....Я не воевал,я служил срочную, и я вижу ситуацию в мире, я пойду воевать, мне до
Автор: сын Сварога 10.7.2011, 18:23
История говорит разное, но самое главное РУССКИЙ СОЛДАТ!!!!, Это самый выносливый и неприхотливый СОЛДАТ в мире.....Я не воевал,я служил срочную, и я вижу ситуацию в мире, я пойду воевать
Модераторам...ребята где Вы видели нецензурщину??? Есть великий русский язык, на котором говорили Пушкин, Толстой и Достоевский....в архивах можно найти уйму произведений где нецензурные слова являются тем самым русским звеном, без которого русский язык становится сиротливым....
Автор: burovik 10.7.2011, 18:27
Представьте себе это совсем не редкость. Я хочу сказать об армянах. Моя жена год назад работала у хозяев - армян. Так вот хозяйка прямым текстом заявляла "до чего она ненавидит этих русских". Я сам как-то делал отопление вдоме одного армянина. Он принял все меры чтобы я не смог закончить работу в срок и соответственно не стал и платить оговоренную сумму. Кроме того его сын похвастался тем,что за кладку стен этого дома они рабочим-таджикам тоже ничего не заплатили под предлогом плохого качества.
Если хотите прецедент из моей юности. В начале шестидесятых годов в городе Усть-Каменогорске остлось много демобилизованых из армии армян и они попытались что называлось в то время "держать шишку" в местах вечернего отдыха (в парках, на танцплощадках и пр.) Наши русские ребята потерпели сколько могли, а потом устроили им приличную баню. И можете себе представить через пару недель этих самых армян в городе не осталось.
Я так понимаю, что этой нации даже турецкий урок не впрок.
Автор: Кот Мышелов 10.7.2011, 19:10
Если хотите прецедент из моей юности. В начале шестидесятых годов в городе Усть-Каменогорске остлось много демобилизованых из армии армян и они попытались что называлось в то время "держать шишку" в местах вечернего отдыха (в парках, на танцплощадках и пр.) Наши русские ребята потерпели сколько могли, а потом устроили им приличную баню. И можете себе представить через пару недель этих самых армян в городе не осталось.
Я так понимаю, что этой нации даже турецкий урок не впрок.
Мой двоюродный брат проектировал систему кондиционирования одному новому русскому, так тот вообще не предпринимал ни каких мер по срывам сроков работы, взял просто и не оплатил работу. А оба русскими оказались.
Тема назовется «Существуют ли русские, а если да- то кто они, Согласовываем дефиницию "русского народа"», а не « Существуют ли русские а если да - то кто они, Согласуем дефиницию русского народа, от обратного - на примерах придуманной несостоятельности других наций.
Ребята находятся в детском саду и в младших классах средней школы. Это форум, а не страничка «ВКонтакте», где можно писать и обращаться ко всем в любой форме, какую пользователю на уровне рефлексий подсказывает окружающая среда.
В архивах можно найти много чего, на то они и архивы, а вот нецензурные слова действительно являются звеном, только не русским, с которым русский язык становится сиротливым, а по большому счёту, какой то постмодернисткой феней.
Учтите, терпение модераторов не безгранично.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Удаляются (с предупреждением или без него) сообщения и темы:
- не по тематике форума и темы;
- не несущие полезной информации и/или снижающие уровень дискуссии;
- не соответствующие законам РФ;
- содержащие прямые и косвенные оскорбления, ненормативную лексику, призывы к национальной розни, откровенные провокации и т. п.
Правила форума: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules
Автор: Акмелунг 10.7.2011, 22:52
Честно говоря, это не та тема, на которую мне хотелось бы говорить. Вся жизнь в СССР как-то не подталкивала к размышлениям на эту тему или к чтению литературы, отражающей разные точки зрения на эти вопросы. Разумеется, у нас не было возможности читать НЕ НАШИ книги, где излагались точки зрения, запрещённые идеологами КПСС. Но, повторяю, не было в этом ни нужды, ни особой тяги. На бытовом уровне «национальный вопрос», конечно, имел место: все, например, знали, что в Прибалтике или во Львове ненавидят русских и всё русское. – Ну и что? – Таков их «национальный характер». Все это знали. Но это ничего не меняло.
Теперь же, занявшись этим вопросом, пришлось ознакомиться с различными подходами и взглядами на суть межнациональных отношений. Разумеется, особый интерес вызывают противостоящие точки зрения. Тот, кто хочет серьёзно осмыслить какой-то вопрос, должен ознакомиться с уже существующими теориями или взглядами. И, в первую очередь, необходимо осмыслить позиции тех, кто придерживается иных или противостоящих взглядов. Книги идеологических противников или оппонентов даются нам не для того, чтобы мы топтались по ним ногами или плевались на них, они нужны нам для того, чтобы мы могли лучше и всесторонней осмыслить наши собственные убеждения и точки зрения.
К тому же, мне хотелось уйти от этих монологов современников в иные времена и уже с иной исторической точки зрения взглянуть на себя, на нас, на наши споры и на «современные точки зрения». Такое убегание в историческое прошлое всегда действует оздоровляющим образом. Конечно, это не нужно ни глупым, ни самоуверенным людям, изобретающим свои собственные теории или «теоретикам», которые мутят теоретическую воду массой новых, изобретённых ими же, терминов, слов или понятий. Но тем, кто действительно хочет что-то понять, обращение к историческому прошлому, к точкам зрения людей, живших задолго до нас, чрезвычайно полезно.
Кроме того, это отсутствие особого интереса к национальным вопросам совершенно не означает, что у меня не было этого понимания своей РУССКОСТИ. – Было! – Правда, современные обличители тоталитаризма утверждают, что «советский человек» не имел и не мог иметь каких-то национальных чувств. Они говорят, что интернационализм «вытравил из человека все национальные чувства». – Не знаю! Возможно, я являюсь каким-то исключением, но никто из меня ничего не вытравливал. – А, между тем, читая рассуждения этих «патриотов» и «русских националистов», я явно ощущал это несовпадение в РУССКОСТИ между ними и мной. А потому мне было любопытно проверить, насколько моя современная РУССКОСТЬ совпадает с РУССКОСТЬЮ другого русского человека, жившего лет сто назад.
И, вот, благодаря усилиям американской нации, предоставившей нам возможность для иных форм общения и получения информации… Достижениями советской и русской науки в этой области мы, разумеется, можем ГОРДИТЬСЯ, как гордимся и наличием в России суперкомпьютера, а, вот, плодами американских и западных технологий мы можем ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Так вот, занялся я поисками нужной литературы и набрёл на «Русский Национализм и национальное воспитание». Проф. П. И. Ковалевский, С.- Петербург., 1912.
Вот, на этой книге я и проверял свою РУССКОСТЬ… Очень не просто передать ту гамму чувств, которую испытал я при чтении. Здесь было и «почесывание лба», и «гомерический хохот», и изумлённое восприятие знакомых слов и словечек. Я столкнулся с человеком, у которого много иных и противоположных подходов. У него иное понимание, иной социальный статус… И нас разделяет столетие! – И, при всём при этом, я был у себя ДОМА, на РОДИНЕ и общался с РУССКИМ человеком. – Изумительные ощущения! – Но длинно! – Могу посоветовать всем ознакомиться с этой книгой, но не все уже готовы к усвоению текста такой длинны. Когда-то, в советские времена, были люди, способные прочитать «Войну и мир» Л. Н. Толстого от начала до конца. Теперь таких людей уже осталось мало. Я не думаю, что среди ровесников распада СССР есть такие, кто прочитал «Войну и мир» с первой до последней страницы. Возможно, такие и есть. Но из них можно составить поимённый список. И список этот не будет длинным. – Как выяснили современные исследователи, общение в этих «фэйсом-буки» допускает использование только 140 символов… даже не букв, а только символов… Больший текст уже не воспринимается и не усваивается. – Какой смысл советовать? – Тем, кто привык к чтению и восприятию чужих точек зрения, естественно, предлагаю ознакомиться с этой книгой, которая самым непосредственным образом связана с темой нашего разговора. Ссылку, правда, дать не могу, затерялась, но найти это можно и скачать можно, однако, именно это издание и в формате pdf.
Здесь я приведу некоторые выдержки, которые я сам выбрал из своих собственных соображений. Ознакомление с этими отрывками не может заменить чтения книги. Выделение текста – процесс субъективный, а иногда и злонамеренный. И мой подход субъективен. Каждый может выделить и отметить что-то своё. - Что я хотел подчеркнуть? – Перед нами – Россия 1912 года. И это не Самиздат, а разрешённая публикация. Перед нами не идеолог КПСС и даже не большевик. Перед нами – человек, исповедующий совершенно иные политические взгляды. Но разве его картины российского бытия противоречат описаниям русских большевиков? Нет, его взгляды противоречат взглядам тех, кто сегодня пытается извратить ход истории, кто рисует нам благостные картины процветающей царской России, куда врываются звери-большевики и начинают губить этот земной рай. Из рассуждений этого противника социал-демократии явственно проступает коренная связь большевизма с российской действительностью и с процессами в ней происходившими. И разве не ясно, что суждения о «рабстве русского народа» не большевиками выдуманы, а являлись характерными рассуждениями просвещённых российских кругов? – Знания истории необходимо. Но знание реальной истории! – И тогда станет понятным, что становление первого социалистического государства в России не было ни случайностью, ни посторонним вмешательством. – Это не история предаёт нас, это мы предали свою собственную историю.
Ну, а теперь фрагменты. И, как говорится, вдумчивого вам чтения! -
«Приступая к изложению учения о НАЦИИ и НАЦИОНАЛИЗМЕ мы прежде всего должны условиться в надлежащем понимании этих слов. Нужно сознаться, что эта сторона жизни так мало интересовала наших предков, что язык наш, весьма богатый и полный во всех остальных отношениях, в данном вопросе оказывается весьма бедным и недостаточным. Он является настолько бедным, что для надлежащего понимания затрагиваемых нами жизненных сторон приходится прибегать к позаимствованию из других языков.
Что такое нация? НАЦИЯ – группа людей, занимающая определённую ТЕРРИТОРИЮ на земном шаре, объединённая одним разговорным ЯЗЫКОМ, исповедующая одну и ту же ВЕРУ, пережившая одни т те же ИСТОРИЧЕСКИЕ СУДЬБЫ, отличающаяся одними и теми же ФИЗИЧЕСКИМИ и ДУШЕВНЫМИ КАЧЕСТВАМИ и создавшая известную КУЛЬТУРУ. НАЦИОНАЛЬНЫЙ – свойственный, присущий данной нации. НАЦИОНАЛЬНОСТЬ – собрание свойств и качеств, присущих той или другой нации.
Некоторые понимают под НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ то же, что мы понимаем под нацией. Едва ли это правильно. Другие слово национальность употребляют в виде обозначения части нации. Так напр., для всего русского народа употребляют слово нация – а для обозначения великороссов, малороссов и белорусов – употребляют слово национальность: русская нация, малороссийская национальность. Это применение слова так же едва ли правильно. Слово национальность определяет свойство, а слово нация – народ.
НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ – значит внедрить в ту или иную группу людей свойства, присущие той или иной нации. Напр., в настоящее время русская нация очень слабо национальна.
Под влиянием векового рабства, она мало по малу теряла те свойства, которые присущи ей. Занятый денно и нощно жизненными и животными потребностями простой народ очень мало думал и помышлял о православной вере, самодержавии, своём отечестве, своих общих интересах и т.д. Он жил чисто животною жизнью и не отвлекался от насущного дня. Если в глубине его души и теплились искорки любви к своей родине, к своему русскому, то всё это было так глубоко и так темно, что в настоящее время, когда даются условия для создания более сознательной жизни, надобно эти тёмныя и глубокие искорки и вызвать более наружу. Это можно сделать путём внешнего выяснения всего прошлого, настоящего и будущего, - путём поднятия условий жизни, человеческого самосознания и материального бытия этих простых людей. Вся задача будет состоять в подведении и разрисовке тех красок и искорок, которые уже раньше теплились в душах простого человека.
Во многих случаях эта задача удаётся. Она будет состоять только лишь в усилении и прояснении того, что уже присуще самой природе, но только было слишком сглажено и заглушено».
«Элемнт, связующий членов господствующей нации, её цемент, её одушевляющее и одухотворяющее начало – это НАЦИОНАЛЬНОЕ ЧУВСТВО. Но кроме национального чувства есть ещё второй объединяющий и связующий элемент, это – НАЦИОНАЛЬНОЕ СОЗНАНИЕ.
Основа национального сознания – личное самосознание. «Познай самого себя» - это первый лозунг образованного человека, - и в тесной связи с ним должен идти второй лозунг – «Познай свою родину». Национальное сознание есть познание факта сходства моего с моими соотечественниками в известных общих физических качествах, языка, веры, обладания известными культурными ценностями, участия в образовании этих ценностей на благо нации, - и познание того, что я этими качествами отличаюсь от других наций. Национальное сознание свидетельствует, что я познал связующую меня с нею общность характера, культуры, общность исторической судьбы, определяющей и мою личную особу. Нация есть то целое, в котором и я составляю нечто. Это величина, составляющая нераздельное целое с моим существом. Представление о моей нации всегда сочетается с моим я. Кто позорит свою нацию, тот позорит самого себя. Величие моей нации есть слава и честь моя собственная, ибо нация существует только во мне и во мне подобных. С теоретической точки зрения национальное сознание есть признание того, что я и мои соплеменники являемся плодом одних и тех же естественно-исторических факторов».
«Тысячелетнее рабство в нашем отечестве естественно и невольно породило и воспитало в народе подавленность и мрачность настроения и мысли, - то, что называется пессимизмом. С этим направлением и с этим настроением нужно бороться в высшей степени ожесточённо.
Для этого должно в вопросах веры устранять от всех уроков жестокости и человеконенавистничества Ветхого Завета и развивать уроками любви, радости и милосердия Нового Завета».
«Сознание собственного достоинства и долга порождает дальнейшее – уважение человека к человеку. Ибо кто сознаёт, что он человек и русский и имеет право гордиться этим, тот должен признать и в другом русском тоже право на уважение. Если ты желаешь, чтобы тебя уважали, уважай в другом равного себе, тогда и ты получишь ту же плату. Кто не уважает другого, тот унижает сам себя и понижает и даже теряет право на уважение к себе».
«Надлежащая установка в детях сознания собственного достоинства и чувства долга избавит их от присущих ныне многим русским НЕДОСТАТКА ГРАЖДАНСКОГО МУЖЕСТВА защиты чести и величия своей родины и нации, - от присущих многим русским ЛЕСТИ, САМОУНИЖЕНИЯ и недостатка самозащиты от наглости и нахальства близких нам инородцев и иностранцев. Всё это отголоски многовекового рабства, пережитого русским народом, и образовательной отсталости, последовавшей во время задержки роста России в период монгольского ига.
В числе величайших недостатков как русского славянского племени, так и вообще славянского племени, служит наша взаимная рознь, склонность к вражде, ссоре и самоунижению. Это великое наше горе. Оно подмечено у наших предков греками и арабами более тысячи лет назад. Оно в нас держалось в течение этой тысячи лет. Оно зиждется в нас и ныне. Оно видимо как в нашей жизни, так и в политических партиях. Как только появится человек, выдающегося ума, деятельности, убеждения, так все и накидываются на него, как звери.
Стыд, - великий стыд. Пора покончить с этим. Пора побороть этот недостаток. Пора объединить и примирить русских славян…».
«Но есть и другой недостаток у нас, вытекающий из положительных свойств нашей нации. Этот недостаток подмечен Достоевским и возведён в достоинство. Всё зависит от того, когда и как проявится он. Это – ВСЕЧЕЛОВЕЧЕНИЕ. Это – особенная способность русской славянской нации к обобщению всех вопросов науки и жизни. Всепремирение и обобщение действительно свойственны нам. Оно ведёт к тому, что мы можем жить и господствовать между 150 племенами соподчинённых нам народов. Оно ведёт к тому, что мы можем жить и между иностранцами и принимать самые непримиримые их интересы.
Это свойство русской славянской нации может повести к тому, что со временем она сможет послужить объединительницей всего европейского мира, к чему стремилось и стремится католичество, - но только не путём агрессивности, а путём любви, смирения и взаимопомощи». –
Но это свойство всечеловечия легко может переходить в космополитизм, - что и было с нами в шестидесятые-семидесятые годы. Но между этими двумя состояниями великая разница: КОСМОПОЛИТИЗМ – насильственное поглощение нации человечеством, ВСЕЧЕЛОВЕЧЕНИЕ – объединение всех наций в одной при их основной неприкосновенности. В этом отношении русским славянам предстоит троякий труд: объединение своих подданных племён, объединение славян и объединение остальных европейских народов.
Но это дело отдалённого будущего. А пока русские должны стать прежде всего русскими. РОССИЯ ДЛЯ ВСЕХ РУССКИХ И ВСЕ РУССКИЕ ДЛЯ РОССИИ».
Автор: Акмелунг 10.7.2011, 22:53
«Слухи о «воле» ходили по земле давно и в царствование Александра I, и в царствование Николая I и в царствование Александра II. Мелкие помещики приходили в ужас от мысли остаться без рабов и в ожесточении старались возможно полнее выколотить своё обеспечение. Трудно себе представить, что-нибудь ужаснее положения этого крестьянства. Я лично застал крепостничество в последние годы его существования. Особенно ужасно было оно вдали от центров в Малороссии и Новоросии. Крестьянское положение южных губерний было несколько иное, чем в центре России, или на востоке и севере. На юг был занесён след ещё польского крепостного права, где на «быдло» смотрели хуже чем на скот и где помещик над крестьянами имел право жизни и смерти.
Да и то правда, крестьяне зачастую теряли образ человеческий. Это были существа, очень похожие на человеческие, - мелкие, худые, бледные с косматой головой и с такой же бородой. Одевались они в тряпки из холста, или в овечью шкуру, - на ногах опорки или тряпки. Жили они или в землянках, или в жалких хатках. Дальше своей деревни – мало кто знал другой свет. Эти крестьяне главным образом обрабатывали землю, добывали хлеб и составляли из него деньги, которые затем должны были перейти в карманы помещиков и управляющих. Правда, часть хлеба давали и крестьянам для еды, но этот хлеб часто бывал с примесью мякины… Личность таких несчастных, как людей, была ничем не обеспечена. Я лично видел случаи, когда отца семьи продавали в одну сторону, мать – в другую, а детей в третью. Крепостные с лёгкой душой менялись на собак, лошадей и др. предметы. Управляющие и помещики проявляли свои права не только на женский труд, но и на личность женщины.
Крестьяне были не только бессильны, но и бесправны… Можно ли было от этих жалких полуживотных, полулюдей (питекантропов) ожидать национализма?.. Да, был он и у них, - но тёмен и туманен. Был он и у них, ибо и они были кое-какие люди… Был он у них хоть и в слабой степени, хоть и туманен, а всё-таки не меньше, чем у людей и просвещённых, но с атрофированным национальным чувством…
Возьмём хотя бы администрацию. Высшие должности занимались преимущественно иностранцами, или инородцами, относившимися к России по меньшей мере презрительно, - а более низшие административные должности занимались хотя и русскими, но либералами, космополитами, с презрением относившимися к «квасному патриотизму»… Официальные сферы выработали «человека» и презрительно относились к «русскому человеку».
Многие русские ездили за границу и почти на всех из них «заграница» влияла пагубно в национальном отношении. Более глупые, видя за границей культуру, роскошь и удобства, возвращались домой с презрением и омерзением ко всему русскому. Они приезжали домой только затем, чтобы собрать крохи деньжонок из тех же питекантропов и опять вернутся заграницу. Другие понимали науку и просвещение запада, ценили его, ставили его идеалом для родины, - но к родине и к родному относились или безразлично и безучастно, или с намерением искоренения всего русского и насаждения заграничных начал». –
«Нужно добавить, что в это время в общество «русское» и «русскую интеллигенцию» уже пробиваются инородцы: поляки, жиды крещёные, армяне, немцы и ловко стараются воспользоваться общественным либерализмом после Крымской войны в пользу угнетаемых поляков, немцев, армян и жидов.
Либеральная бюрократия нисколько не стеснялась давить и угнетать русский народ, - но она была особенно жалостлива к инородцу.
В силу ложного фарисейского либерализма теперь все возопили об угнетении поляков, евреев, финнов, армян и пр. Всем этим инородцам дали простор, дали свободу, приняли в интеллигенцию. Ряды русской интеллигенции пополнились поляками, евреями, армянами и проч. В силу необыкновенной наглости одних и ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ СКРОМНОСТИ других, вышло так, что инородческий элемент взял верх в интеллигентном слое и открыл бесстыдную ругань на всё русское, на всё народное. Стало возможным позорить своё родное. А русские интеллигенты или позорно молчали, или подло поддакивали, - это называлось либеральными направлениями… Не тоже ли мы видели и теперь в некоторых партиях нашей Думы…».
«Но вот эмансипация совершилась. Крестьяне были освобождены. Миллионы людей получили звание человека и избавлены от рабства. Государство претерпело громадный переворот. Помещики спешили воспользоваться выкупными деньгами и безумно их тратили. Управляющие реализовывали припрятанные капиталы покупкою опустевших помещичьих имений. Крестьяне, освобождённые от вековой опеки, не знали, что с собою делать и как приняться за дело. Они приблизились к человеку, но не стали ещё людьми. Это были антропопитеки, существа, стоящие близко к человеку».
«С наступлением эмансипации крестьян, положение интеллигенции несколько изменяется. Страдания народа не являются уже столь тяжкими, как прежде».
«Космополитизм ещё более одолевает интеллигенцию и увлекает её от нации и своего народа. Космополитическая и совершенно безнациональная бюрократия была ещё и того хуже. Между тем освобождённый народ стал сознавать себя и понимать свои права. Являлась великая опасность для государства. Нужно было придумать мудрую, целесообразную и решительную опеку над своевольными крестьянами. Для этого были выпущены на этих, не сумевших ещё осмотреться и устроиться, людей целый институт полиции: исправники, становые, окружные, урядники и т. д., - напущена была целая туча чиновников, придуманы были особые меры предупреждения и пресечения преступлений и т. п. В это время народились и утвердились особенно известные термины внутренней политики, как «Кузькина мать», «ежовые рукавицы», «Сидорова коза», «Маков цвет», «страна, куда Макар телят гоняет», - «палестины, где Макар телят не гонял» и проч.
Между тем, как ни опекали народ, как его ни обезличивали и не давили, - народ сам по себе способный и даровитый давал много порослей, которые пробирались в средние школы, достигали высших школ и завоёвывали себе место на пиру жизни интеллигенции. Правда, шествие его по жизненному пути давалось ему с большим трудом. Вверху, в университете и проч. всё было занято, всё было наполнено. Там царили разночинцы. Там были остатки интернациональных и офранцуженных помещиков, поповичи, купеческие сыновья, инородцы, поляки, немцы, крещёные и некрещёные евреи и т. п. Сюда-то и попадал «кухаркин сын». Близилось время, время, когда антропопитек превратится в настоящего человека и властно скажет: ТЕПЕРЬ И Я ЧЕЛОВЕК, - ПОЗВОЛЬТЕ И МНЕ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ МОИМ ПРАВОМ ЧЕЛОВЕКА И ТРУДАМИ МОЕЙ ПЛОТИ И КРОВИ, МОЕГО ПОТА И МОИХ РУК…». -
«Но вот явился император Александр III…». - «При нём возглас РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ громогласно раздался по всей Руси. И эту мысль он исповедовал не только на словах, но проводил её и на деле. И многие, многие вздрогнули от этого клича и внутри России и вне её. Невольно у врагов России дрогнуло сердце при мысли, неужели проснулся колос… Ёкнуло сердце и у любящих свою родину при мысли: И МЫ БУДЕМ ЖИТЬ… Нет, успокойтесь… Колосс не проснулся. Он открыл только один глаз и опять заснул.
Почему такая неудача? Почему Россия не встрепенулась при этом призыве? Почему этот клич даже из уст всесильного и всемогущего монарха не пробудил Илью Муромца? – Не приспело время.
Для проявления национального самосознания требуется прежде всего СОЗНАНИЕ СВОЕГО ЛИЧНОГО СОБСТВЕННОГО достоинства, сознание ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДОСТОИНСТВА. НУЖНО, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК ПРЕЖДЕ ОСОЗНАЛ, ЧТО ОН ЧЕЛОВЕК, И ПРИЗВАЛ В ДРУГОМ ЧЕЛОВЕКЕ ТАКОГО ЖЕ ЧЕЛОВЕК. Уважая самого себя в себе, человек и в другом человеке уважает самого себя, и только уважая другого, он может требовать уважения к себе. Только на этом самосознании и на признании в ближнем – человека зиждется долг по отношению к Богу, родине и т. д. Бессознательное богопочитание есть обрядство и идолопоклонство, и только сознательное богопочитание есть молитва. «Познай самого себя» - это изречение должно быть первым лозунгом каждого образованного человека, - вслед за которым и в тесной связи с ним должен идти второй лозунг: «Познай свою родину». –
«Россия в царствование Императора Александра III состояла из массы тёмного народа, чиновников и небольшой группы интеллигенции. Масса народа – это были ещё рабы. Они родились рабами и воспитывались рабами. Они не только не были осмысленными русскими, но не были ещё и людьми. Если у них и просыпалась любовь к родине, то эта любовь была любовь тёмная, прирождённая, инстинктивная, не освящённая сознанием. Высшие чиновники государства были преимущественно инородцы, немцы, шведы, поляки и проч. В самом лучшем случае они могли быть патриотами, но вместе с тем они были националистами, но националистами своего народа, а не русскими, к которым они относились свысока, если не пренебрежительно и презрительно. Были славные русские вельможи, великого ума и беспредельной любви к родине, - но их было мало. Остальные чиновники были людьми в футляре, без нации, обезличенные, что однозначно с рабом, только полуцивилизованным. Интеллигенция состояла из инородцев, или если и из русских, то, в силу естественной тогда реакции на прежнее рабство, из интернационалистов.
Могли ли эти люди поддерживать идею Александра III? Неудаче этой идеи Императора-националиста много способствовала и другая причина. Призыв Императора Александра III пал на каменистую почву и на почву, заросшую терниями и волчцами. Национальная идея до того времени была систематически и весьма плодотворно вытравливаема трудами в деле воспитания народа графа Д. Толстого, графа Делянова, а главное его бессмертных сотрудников.
Граф Д. Толстой царствовал в 70-80 годах. В это время из слоёв низшего народонаселения в просвещённую среду пробивался кухаркин сын. Он успевал пройти Сциллу и Харибду Кузькиной матери и Макаркиных палестин и благополучно добирался до университета. В то же время явился из Женевы инородческий нигилизм. Этот нигилизм нашёл необыкновенно плодотворную почву в тогдашнем юношестве. Это был период реакции на вековые устои русской государственности. Нигилизм отрицал Бога, отрицал царя, государство, родину, семью, отца, мать и т.д., - и в замен этого не давал ничего… NihiL. Если в тогдашней молодёжи не было ничего национального, то и лучшее общество тогдашнее не могло послужить примером для молодёжи. «Только недавно передовые русские перестали стыдиться говорить между собою по-русски. Я ещё хорошо помню время, когда степень образования измерялась свободностью французского изложения мысли», говорит Д. И. Менделеев… Да и прошло ли то время совсем и теперь». –
«Вместо понимания возведено было в идеал зазубривание и вместо духа классических героев – форма классических языков. География, история родины, русская литература были оттеснены на самый задний план, впереди же всего шли латинский и греческий языки. Довольно будет сказать: гимназисты свободно переводили с латинского на греческий язык и с греческого на латинский и не умели грамотно писать по-русски. Чего же дальше…
Но главная цель была достигнута. Знание и любовь к работе были убиты. Очень-очень крепко была внедрена ненависть ко всему, что имело вид русской власти, русского направления, русской веры. На смену явились неверие, отрицание, ненависть и презрение ко всему существующему вокруг, - реальный и активный нигилизм и отрицание. Всякая умственная инициатива была подавлена в корне. Сознание собственного достоинства было в душе глубоко вытравлено. Умственная и душевная нивелировка была наисовершеннейшею, все были приведены к одному знаменателю. Людей не было. Были манекены. Получились бездушные, бессмысленные, тупые, подавленные и разбитые люди, годные на одно – беспрекословно подчиняться первому попавшемуся коноводу, но скорее, в силу отрицания, коноводу-анархисту. Это было Панургово стадо, во главе которого стояли даже не козлы, а бараны и ослы. Школа убила бога, убила национальность, убила государственность, убила общественность, убила семью, убила человека.
Не легко далось это графу Делянову. Ирод царь Иудейский избил 30000 младенцев мужского пола, а граф Делянов сделал это сторицею. Стон стоял в России от воплей родителей и просвещаемых и безбожно изгоняемых из школы детей. Поступало в школы 100 мальчиков, а оканчивало 10. Где же остальные девались? – На улице. В кадрах хулиганов. В объятиях революции… Да где же им и быть… Не получивши образования, без всяких знаний, без диплома, без надежды получить где бы то ни было кусок хлеба, озлобленные, без веры, без национальности… куда им?.. Проклятья остались памятником этому министерству…».
«Из нас, русских, хотели сделать греков и римлян. Это тоже, что цыплёнка заставить быть утёнком и плавать по воде, а утёнка превратить в цыплёнка. Мы, русские, люди севера, холодной и однообразной природы, которая требует изучения, знания и великого труда. Такова и натура русского. «Приноровится, приглядеться к делу, обнять его понемногу упорным трудом – составляет истинный приём реализма, говорит Д. И. Менделеев, - и это дело истинного гражданина русской земли. Не даром между русскими учёными больше всех успели выдвинуться реалисты». Классицизм же ведёт к рационализму, порождает эгоизм и карьеризм, «который дали, дают и будут давать средние школы классического типа…».
Теперь, когда Верховная власть 17 октября 1905 г. признала самосознание русского народа настолько установившимся, что призвала граждан к принятию участия в устройстве и управлении государством, сознательный русский национализм должен вспыхнуть в той мере, в какой он и может вспыхнуть в народной массе, начинающей жить сознательной национальной жизнью. Теперь действительно настало время его мощного господства и влияния на течение государственной жизни. В настоящий момент мы вступаем в младенческий период национального самосознания и сознательного русского национализма. Как и следовало ожидать, в столь юной гражданской стране, в стране, можно сказать, где гражданственность ещё в младенческом состоянии, проявление национального духа выражается несмело, отдельными вспышками, вразброд и недостаточно настойчиво. И это весьма естественно. Русские ещё не успели столковаться и сплотиться, - а очень многие из активных общественных деятелей состоят из инородцев, сепаратистов и продажных русских либералов, в интересах коих стоит не содействие развитию народного духа, а противодействие ему. Пресса тоже в огромном большинстве инородческая и всеми способами помогает этому противодействию. Даже между настоящими русскими нашлись предатели и иуды, которые не считают за позор и бесчестье клеймить свою мать – родину… А мы, русские, ещё так рабски запуганы, так малодушны, так не привычны высказывать своё личное мнение, что не решаемся достойно и по заслугам оценить деяния и тех и других. Сознавая такую слабость нашего национализма, в этот момент инородцы постарались так поднять свой мелкий инороднический национализм, что открыто заговорили об автономии, сепаратизме и даже разрушении господствующей нации на благо их, инородцев…».
«В то время, как наше национальное русское чувство спало и было подавлено, национализм других народностей России вспыхнул с наибольшею силою и стал настолько мощный, что раздались голоса об автономии народностей, населяющих Россию, о сепаратизме, о воссоздании новых государств на развалинах России… Не рано ли начался делёж?!.. И не преждевременны ли похороны…».
«Мы имеем право гордиться нашей нацией внутри своего государства. Ибо мы смело можем сказать в глаза всем нашим подданным, что мы победили их, но не уничтожили. Мы сохранили им их религию, их язык, их нравы и обычаи и требуем одного: да помнят они, что в России державная господствующая нация русская нация и кто желает в России стать равным русскому, тот должен стать духом – русским. Мы не признаём в России рабов, но кто осмелится идти против России, тот лишён будет всех прав, которыми пользуются ея достойные сыны».
Автор: Дмитрий64 12.7.2011, 0:02
Это типа экзамен такой? Ну так я Вам скажу следующее: Вы сначала замените свой хамский тон на более приемлемый в культурном обществе, а потом устраивайте мне экзамен.
Автор: Piotr 18.7.2011, 2:28
Спасибо. Очень интересно и ПРАВИЛЬНО.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)