Версия для печати темы

Автор: Социальный архитектор 16.1.2011, 12:40

Просмотрел множество записей на тему объяснения молодежных беспорядков на манежной площади и
наткнулся только на одну активно муссирующуюся тему: недопустимость разжигания межнациональной розни.
Разумеется всякое насилие на любой почве является недопустимым.
Но сводить все к национальному конфликту является бегством от проблемы, которую хотелось бы попытаться озвучить.
Но прежде приведу данные опроса своего достаточно разностороннего круга знакомых.
1) Я опросил всех своих знакомых в возрасте от 30 и до 50 лет на тему что они ждут от жизни?
Обобщенный ответ: ничего не ждем от будущего, но и ничего менять не хотим.
Этот ответ довольно емко изложен в позиции Единой россии с 2009 года с консервативным призывом сохраним и приумножим.
Также известный режиссер Никита Михалков недавно высказал аналогичную позицию в своем манифесте просвещенного консерватизма.

2) Я опросил всех своих знакомых в возрасте до 29 лет (мой возраст 29 лет).
Обобщенный ответ: хотим нового.

Я задался вопросом отчего такая странная дихотомия с одной стороны консерватизм, а с другой новаторство.
Первое что пришло на ум, что кризис уменьшил емкость рынка и не дает молодым возможность реализовываться в той мере в которой их привлекает.
Но безработицы в стране заметной нет, а значит ответ в чем то другом.
И я стал наводить справки в социологических исследованиях на тему поколений.
Наткнулся на интересную статью о Поколении Y начиная с 1984 года рождения, пришедшее на смену предшествующему поколению П(пепси):
http://www.trainings.ru/library/articles/?id=10734
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Y

Качества, которые выделяют исследователи этого поколения: Дифицит внимания и гиперактивность.
Но главное: Креативность или творческие способности
- индивидуальность
- свободолюбие
- неспособность подчиняться правилам

Осмелюсь сделать вывод, что молодое поколение не просто не желает интегрироваться путем предлагаемым поколением Пепси,
а оно и не может интегрироваться в социум этим путем на длительное время.
Значит решение проблемы прислушаться к молодому поколению и дать ему возможность предложить свой путь самореализации на благо всего общества и это и только это способно снять напряжение существующее в обществе.

Приглашаю высказываться по этой весьма деликатной теме.

Автор: Виноградов 16.1.2011, 13:25

Осмелюсь заметить, что Вы достаточно верно подметили наличие серьёзных проблем - и в плане воспитания нового поколения, и в плане поиска этими молодыми жизненных смыслов, и в плане их самореализации - экономической и социальной.
Все социальные лифты практически перекрыты, да и Ваше утверждение об отсутствии заметной безработицы, мягко говоря, не выдерживает критики.
И, наконец, от того, что мы не хотим обсуждать концептуальные, мировоззренческие и нравственные проблемы, стоящие перед образованием - перед всеми участниками образовательного процесса - эти проблемы не исчезают. Я пытался поднять и обсудить эти проблемы на ветке "войну выиграл советский учитель" - но лишь в плоскости образовангия и воспитания молодёжи.
Ваш же вопрос затрагивает более широкий спектр проблем. Стоит ли его диверсифициорвать, или более правильным будет обсуждение сразу всего, в комплексе - тоже стоит обдумать.

Автор: Социальный архитектор 16.1.2011, 13:39

Собственно нужно набраться смелости и спросить у этих молодых чего они хотят от жизни и чему они хотят образовываться? Я себе каждый день задаю этот вопрос? И откровенно говоря пока не нахожу ответа. И то что я успел получить немного больше опыта чем 26 летние к 29 годам не пощадило меня поставим перед тем же быть может чуть более масштабным выбором - что делать?
Безпорядки устраивают отчаявшиеся люди. Нравственные люди например я испытывают нравственные муки, которые не менее болезненные.

Автор: Виноградов 16.1.2011, 14:18

Если Вы спросите о том же у годовалого ребёнка - то Вы получите, может быть, более конкретный ответ.
Они, конечно, не знают ни того, что представляет собой наше общество, наша страна (кажется, и никто не знает), ни того, чего бы они хотели достичь - хотя бы для себя. Тем более - чего они хотят для страны.
а уж насчёт того, что
, то спросите у себя - откуда взяться нравственности у этого поколения?
От родителей, из семьи? Теперь уже разные родители есть... Не зря работали пиарщики 25 лет.
Глядя на политику и действия власти? Из СМИ? Ответ, думаю, не нужен.
Из школы? - Была надежда, но война со школой, развязанная в тех же СМИ, селекция по клановому и по возрастному признаку - пока не слишком успешная, но когда им надо, власть умеет быть настойчивой - всё это даёт свои результаты. А теперь - и простая нехватка кадров. Хоть каких. "Дурных нема"...
И главное: спросите у детей, спросите представителей управленческих структур системы образования, начиная с директора школы - зачем учиться? Каковы мотивы, заставляющие детей сидеть неподвижно на уроке, напрягать голову? Зачем после уроков, дома, делать какие-то домашние задания? Ответа, по большому счёту, нет.
Так что вопрос "Что делать?" останется без ответа. Ни простого, ни развёрнутого ответа Вы не получите ни у кого. Это и называется - системный кризис общества. Система образования это почувствовала раньше всех.

Автор: Социальный архитектор 16.1.2011, 14:35

Все верно вы говорите и действительно те нравственные установки, которые существовали в прошлом разрушены дотла. Но давайте приглядимся к их сути.
1) Запрет на половые отношения до брака?
а также поддержание целостности семьи?

Эти нравственные установки были связаны с крайне тяжелой жизнью людей - необходимостью много трудиться для поддержания жизнеспособности общества и человека. Не способностью женщины выжить в одиночку.
Сейчас немало женщин способны заработать себе на жизнь.

Спрашивается как может подобная нравственная установка выжить в современном мире?
Или вы предлагаете предложить обществу снова взять в руки лопату и строить беломор канал? Все что требовало огромных волевых усилий построено. И в этом и заключается системный кризис 87 и 2010 годов.
Вопрос что делать дальше?

Автор: Виноградов 16.1.2011, 15:53

Эта аргументация - простите - от бедности. "Достатков нет - вот беда!" - эта реплика, этот рефрен из гоголевской повести как нельзя лучше отражает попытку свести весь комплекс проблем к одному вопросу, решение которого лежит за пределами возможностей субъекта. Отнюдь не одна только невозможность прожить в одиночку - причина к созданию семьи.
Во-первых, даже в плане бытовых проблем в одиночку и жить, и воспитывать ребёнка намного труднее. Даже, простите, в туалет не убежишь просто так. Но дело, конечно, не в бытовых условиях.
Точно так же, как для появления нового организма нужны два набора хромосом - так и для воспитания новой личности нужны как минимум, два различных мировоззрения. Чуть-чуть - но различных. Только во взаимодействии с двумя субъектами новый человек может развиваться полноценно, а не слепо копировать одного.

Я вижу - по роду своей деятельности - множество матерей-одиночек. И знаю, насколько трудно им воспитать - и мальчика, и даже девочку - без мужского начала. Простите, у нас - у мужчин и у женщин - разные социальные роли. Не в плане хозяйствования. В психологическом, если это узко понимать, плане. Не случайно ведь есть выражения, подобные таким, как "мужик в юбке", или обидное "да баба он!"
Более того, подчас у ребёнка, выросшего даже в семье, где лишь гипертрофирована роль матери-женщины, в дальнейшем возникают серьёзные проблемы с самоидентификацией, с самоосознанием. Например, мальчик пожизненно переносит на себя роль, описанную Александром Сергеевичем Грибоедовым:
"Муж-мальчик, муж-слуга, из жениных пажей..." Или, наоборот, возникает эффект гиперкомпенсации. Нарочитая грубость и т.д. Очень много примеров такого девиантного поведения юношей можно встретить среди мальчиков, выросших у матерей-одиночек.
С девочками из таких "семей" - тоже много трудностей, причём самого разнообразного плана, но и при этом невооружённым глазом виден генезис этих проблем - непреодолённые вопросы воспитания в неполной семье.

А тут - простите- я не понял. Причём лопата? Как антитеза излишне высокой производительности труда, обеспечивающей материальную независимость женщины? Но это - скрытая форма рабства, или крепостничества. Отсюда и шли истоки всех этих движений феминисток и суфражисток. "Не 17-й век.."
Не о том речь. А Беломоро-балтийский канал был построен со значительным привлечением труда заключённых - всю "вольницу" начала 20-х, с той романтикой "гоп-стоп" и "Цыплёнок жареный", пристроили к полезному делу - Вами приведён как параллель с угнетённым положением женщин? Тогда, думаю, "товарищ Сухов", Вы несколько ошиблись с анализом эпохи.
Нет, системный кризис потому и системный, что простого решения нет. Решение нужно искать весьма сложное, и даже "архитектура" искомого решения может оказаться намного сложнее структуры самой проблемы. Сами, наверное, знаете - куда ведут простые решения...

Автор: Социальный архитектор 16.1.2011, 16:28

Сразу с конца: простые решения как правило и есть гениальные решения. Согласитесь за простотой теории относительности Эйнштейна скрывается титанический труд А то что общество сразу не принимает гениев, так почитайте теорию развития творческой личности Альтшуллера: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%A0%D0%A2%D0%9B
Откровенно говоря я только недавно с ней познакомился и посмеялся про себя как это верно и как это больно.
А также стоить почитать уникального философа Фуко.
Да и Достоевский в Преступлении наказании не двусмысленно высказался про метания молодого, но гордого духа.

Но по пунктам:
1)
Аргументация не убедительна. Ведь хромосомы действительно нужны ДВЕ, но женщина может выбрать интересного мужчину зачать и разойтись никак не умаляя, а наоборот обогащая генотип - в природе так и существует. Быть может пришло время переосмыслить на новом уровне свои корни. Но это отнюдь не означает возврат к варварству. А скорее обретение СВОБОДЫ, которой мы в нелегкой борьбе за существование вынуждены были поступиться строя капитализм или коммунизм совершая насилие над собой ради общего блага. Но общее благо построено и дальше начинается СВОБОДНЫЙ ТВОРЧЕСКИЙ ПОИСК НОВОГО.

2)
Берусь утверждать, что никакого различия в смысле мужественности в личности мужчины воспитанной матерью одиночкой или в полной семьи я не наблюдаю. Скорее наоборот я вынужден констатировать что мужчин и женщин в большей степень формируют Матери. Порой я в детстве удивлялся что мать лучше знала чем я каким должен быть мужчина. И также замечу, что мужчина воспитанный без отца как правило более мужественный ибо ему труднее приходится в плане самозащиты.

3)
Я не берусь утвреждать хорошо это или плохо угнетение женщин, ибо я не припомню, чтобы женщины роптали на тумаки мужчин. К примеру вспоминается юность Есенина в которой его мать утверждала что его отец ее не любил потому что не бил
Я берусь утверждать что молодое поколение это поколение СВОБОДЫ. Ему соответствует Дворянство в 19 веке, Казаки и вообще вся государственность царской россии держалось на таких людях - с повышенным чувством ответственности, людях чести и достоинства.
Кто то может их назвать неусидчивыми или гиперактивными - но я назову их людьми ищущими и не довольствующимися Малым.
И это не юношеский максимализм это синдром всей жизни, которую они могут легко отдать ради служения обществу.

З.Ы. Вот что бабушка писала о внуке Александре Пушкине
Цитата: Не знаю, что выйдет из моего старшего внука. Мальчик умён и охотник до книжек, а учится плохо, редко когда урок свой сдаст порядком; то его не расшевелишь, не прогонишь играть с детьми, то вдруг так развернётся и расходится, что ничем его не уймёшь: из одной крайности в другую бросается, нет у него середины.

Автор: Социальный архитектор 16.1.2011, 16:52

В моей душе сейчас вот эта песня которую нужно воспринимать без аллюзий, а как возрождение русского духа: http://www.youtube.com/watch?v=sO4D4UkduYI&feature=related

Автор: konb 16.1.2011, 16:55

Впаду в грех упрощенчества. В ответ на этот вопрос:

мне в первую очередь хочется предположить, что любая молодёжь всегда, в любых исторических условиях хочет нового. Отцы и дети. Не это удивительно, а то, почему 30-летние у вас ничего менять не хотят. Не совсем ещё старички, всё-таки. Вот тут раскрывается широкий оперативный простор для рассуждений о болезни общества с симптомами в виде апатии, аномии и т.д..

А относительно этого:

могу порекомендовать, например, http://putnik1.livejournal.com/739535.html. Там всё вполне самоочевидное, но никогда ведь не вредно лишний раз всё сформулировать.

Автор: Социальный архитектор 16.1.2011, 16:59

Это неверное представление о беспорядках. Это никак не желание вернуться в СССР. Это протест молодежи против отсутствия горизонта развития и патологического игнорирования их интересов со стороны властей. Коммунисты бумажные тигры. Молодежь сила иного характера- это инновационные тигры.

Автор: Виноградов 16.1.2011, 17:04

Простите, на такое нагромождение аргументов, каждый из которых либо требует обстоятельного опровержения, либо - просто вызывает улыбку - я обычно не отвечаю. Особенно умиляет забота женщины о разнообразии генотипа в Вашем понимании.
Но один довод всё-таки приведу. Вы напрочь игнорируете нравственность как сложную многоплановую часть общественного сознания, как самостоятельную сферу деятельности Духа - если позволена будет такая аллюзия на Гегеля. И Ваш Родион Раскольников - прекрасный пример того, как катастрофично стремление молодого малообразованного и воспитанного в неполной семье человека запросто решать, пытаться "поверить алгеброй" нравственные проблемы.
Что касается Фуко (полагаю, Вы имеете в виду Мишеля?) - то что именно Вы имеете в виду? Есть тут на Форуме "просветители", советующие почитать Аристотеля, Платона... Не указывая, какие тезисы имеются в виду.
Впрочем, той малой толики, что я читал и что знаю о нём, достаточно, чтобы сказать: для нашей темы это не актуально. По крайней мере, на мой взгляд.
Если же свобода, на Ваш взгляд - это высшее благо - что видно из вашего поста - тогда вообще не о чем говорить. "На волю, в пампасы!"

Далее. Ваша матушка, воспитывая Вас одна, прекрасно знала, каким должен быть мужчина? Это неудивительно. Она-то росла не без отца? Но того, что ребёнку нужен отец не только для прокорма - этого она Вам не сказала. Сочувствую.
"Зачем нам папа? Нам ведь и так хорошо! Правда?"
Это горькое утешение.
В заключение - пространная и необязательно точная цитата из В.Высоцкого, хоть я и не боготворю его:
"Дайте собакам мяса!
Пусть они обожрутся!
Дайте похмельным кваса!
Может быть, обопьются...
...
..Дали вчера мне свободу - что же я с ней делать буду?.."

Автор: Социальный архитектор 16.1.2011, 17:08

Вы считаете, что новое смешно? Вспомните ОТЦЫ И ДЕТИ? Кто смеялся последним Базаров или Павел Кирсанов?
А Раскольникова я привел ни как пример наказания за непослушание. А как ТИГРА который пошел неверным путем. Но ведь есть и другие кто знает куда идти и кого признают и те кто осудил раскольникова.

З.Ы. У меня жена и сын. Однако я отец по совести, а не по разуму. Если бы жена могла самостоятельно обеспечить ребенка, я бы с удовольствием жил один.

И еще Высоцкого любил мой биологический отец с которым мать развелась сразу после моего рождения. Он такой как и я был. Впрочем из более благополучной семьи чиновника инспектора школ.
Мне нравится из Высоцокого на память:
Когда я вижу сломанные крылья
Нет жалости во мне и не спроста
Я не люблю насилья и бессилья
Вот только жаль распятого Христа.

Мы с вами одной крови. Но вы защищаете ложные истины когда так нужны нам молодым.

Автор: konb 16.1.2011, 17:17

Желание вернуться в СССР? Там правда про такое написано? И про коммунистов тоже, да? По-моему, вы с инновационными тиграми не вполне адекватно воспринимаете довольно простой русский текст.

Автор: Социальный архитектор 16.1.2011, 17:22

Мне не нужно вчитываться в то что и так ясно. Вспомните Газонокосильщик которому не нужно было слушать музыку чтобы узнать как она закончится.
Новое редко бывает двусмысленным, а вот остальное легко угадать.

Автор: Виноградов 16.1.2011, 17:24

"Социальному архитектору"
Пока я писал тот пост - Вы добавили новые слова и смыслы.
Так вот, свобода сама по себе - пустой звук. Свобода от чего? Свобода для чего? Извините за прямую цитату из классика.
И вот теперь уже дети захотели свободу. От отца. От матери. Вообще от родительского "насилия над личностью".
И в итоге мы получаем того младенца, которого спросили - чего он хочет. И дали всё согласно заявке.
Антитеза "новое-старое" здесь бесплодна. Дело не в новизне. И прятаться за неё нельзя.
Раскольников - не тигр, который пошёл неверным путём, а скорее - кошка, которая гуляла сама по себе. Да ещё с топором. Нет у него даже понятия о верном пути.
Что касается Вашей жены и особенно Вашего сына - скажу вот что.
Хоть я и не крещён, но буду молить бога о том, чтобы ни жена, ни - особенно - Ваш сын никогда не прочли тех Ваших слов.
Поверьте мне, немолодому человеку на слово, и сделайте всё возможное, чтобы сын никогда не узнал о Ваших таких мыслях... Извините.

Автор: Социальный архитектор 16.1.2011, 17:27

Жаль. Жена и сын знают о моих мыслях и жаждут нового!
И я склонен полагать, что как и во все времена новое не избежно вопреки всему.
Русские никогда не были РАБАМИ! И мы вернем себе уважение, которое заслуживаем мирным путем УМОМ и ИННОВАЦИЯМИ.

Автор: konb 16.1.2011, 17:38

Ясно. Тиграм привет.

Автор: Социальный архитектор 16.1.2011, 17:44

Задайтесь вопросом как игнорировать то что составляет ВСЕ в возрасте до 27 лет? А через 10 лет жто ВСЕ станет 50% от всего общества.

Автор: Зеленый Луч 16.1.2011, 17:45

Тогда почемы Вы не один? Почему Вам не дают свободу?
Если дают, а Вы не берёте - значит Вы совершаете насилие над своей семьёй: "вы хотите новизны, а я заставлю вас терпеть меня".
Сплошные противоречия. Где тут правда?


Инновации уже подразумевают результативную интеллектуальную деятельность. Союз "и" здесь говорит, что Вы "ум" и "интеллектуальную деятельность" различаете. Получился лозунг для несведущих, для увлечения толпы, не более того.

Автор: Социальный архитектор 16.1.2011, 17:47

Да здесь они, читают те, кого вы просто забили дубинками.
И не имеет значения говорю я или думают они. Молодое ищет выход. И этот выход принесет пользу всем как и всегда.

З.Ы. Пинк Флойд Еще один кирпич в стене: http://www.youtube.com/watch?v=M_bvT-DGcWw&feature=fvw

Автор: Социальный архитектор 16.1.2011, 17:50

ПЕРЕМЕН: http://www.youtube.com/watch?v=krcqHiiPGy0

Автор: Виноградов 16.1.2011, 18:10

Перемены ради перемен. Помнится, пэтэушники в 1987-89 годах "торчали" от этой композиции. "Как-нибудь - но Иначе"... Новизна ради новизны. Это регулярно встречается, когда нового по существу сказать нечего - упирать на новизну как таковую. Прямо дом мод какой-то.
Войска Третьего Рейха тоже устанавливали на оккупированных территориях нашей страны "Новый Порядок". Я это не к тому, кто победил - как Вы пытаетесь интерпретировать спор Базарова с Кирсановым. Я - о том, что это "новое" есть по существу. В плане вечности, что ли.
Но вечность Вас не интересует. Это - старО. Вам бы - что-нибудь новенькое подать. Новую перестройку. Новую катастрофу. Новую войну.
Вот, например, во всех городах - много новых жителей, новых рабочих. Новые реформы, к слову, успешно идут. С 1990-го года, кажется. Есть, конечно, ретрограды. Не понимают. Зовут к прошлому.

Автор: Социальный архитектор 16.1.2011, 18:15

Да вы ведь тот самый мой единственный знакомый Дворянин - грезящий Российской империей и вы и есть Павел Кирсанов. Я как раз хочу сказать что за Базаровым наконец возвращаются Павлы Кирсановы нового времени. Базаров материалист ввергнувший россию в бездуховное бытие последних 100 лет. Сейчас идет возрождение Кирсановых...но в новой ипостаси. Толстой с великой идеей защиты отечества почивает на лаврах. Теперь когда Базаровы вооружили нас АТОМОМ. Пришло время подумать о второй составляющей Толстовцев - ДУШЕ!

З.Ы. Человек как повод для любви. (Солярис. Тарковский.)
http://www.youtube.com/watch?v=Yb3kHcjusyc

Автор: Виноградов 16.1.2011, 20:00

Спасибо за сравнение. Только напрасно, мне кажется, Вы уповаете на дворян - как и на любое другое сословие. Лично я считаю себя крестььянским потомком, знаю имена своих дедов и прадедов по материнской линии довольно глубоко. С отцовской линией - сложнее. Но что поделать, 20-й век.
Но вы ошибаетесь в другом, более важном. Это Иван Сергеевич считал, что материализм - синоним бездуховности. Те самые "люди без роду, без племени", которыми Тургенев почитал материалистов, которые, как Вы выразились, "вооружили нас атомом" - являли собой в большинстве своём образцы высокого служения Добру и Правде. К слову, тут я недавно выяснил, что такое понятие, как правда - чисто русское понятие. В других культурах его нет. И совесть, и многое другое - у нас перекликаются с Правдой.
Так вот, "Базаровы" - в вашем понимании - не смогли бы прийти к таким высотам мысли, будь они нищи духом. И не смотрите на Л.Ландау. Это, скажем, не совсем характерный пример русского физика.
Даже С.Е.Кургинян - физик по первому образованию - не самый яркий и далеко не единственный пример человека, у которого - "и душа, и тело, и мысли..."
И о душе-то физики - "базаровы" в Вашей классификации - никогда не забывали.
Более того. Именно глубокое проникновение в суть мироздания, в ход реальных процессов природы - сложных, многоплановых и многозначных - наверное, и поможет глубоко осознать как общественные процессы, так и глубины души. А Павел Кирсанов - пустоцвет и хам, хоть и в дворянском обличии. Одно его полушутливое "Вы их что, едите" - про лягушек - показывает всю пустоту той гламурной (именно гламурной!) России. Но это - уже "офтоп".
За ссылку на Баха и на "Солярис" - спасибо. Там много смысловых перекличек.

Автор: Социальный архитектор 16.1.2011, 20:22

Я согласен в том, что наш народ всегда был одним целым одни ведут во благо и с согласия других, другие ведомы понимая цель. Происхождение у нас у всех крестьянское Остальных попросту убили. Да и дворяне когда то были крестьянами, просто более сильные духом, чтобы решать задачи защиты отечества. У меня по одной линии раскулаченные кулаки, по другой линии обычные крестьяне, последним я кстати и обязан духовностью, а первым интеллектуальными способностями.
И будь то Царская россия или СССР или та эпоха в которую мы входим теперь мы всегда будем одним целым одним народом живущим по заповедям Христа.

З.Ы. Ландау как и Капица как и Ломоносов как раз характерные ученые великого духовного русского народа.

Автор: Симулякр Александрович 16.1.2011, 20:45

Никакого философского смысла в событиях на Менежке не было. Путин показал, что мановением мизинца может вот такое сделать. И вместе с подчиненными съездил на могилу Свиридова.
Указанное поколение, так же как и предыдущее - хочет пить пива, не работать и заниматься сексом с Анной Семенович. Ничего нового никто не хочет, только новых источников дохода. Могу так же отметить, что каждое поколение тупее в массе предыдущего. И аморальнее. Что бы у нас было "как в Америке", как о том мечтают частью во власти. Это вам не эсэсэсэр, где каждый второй на пальцах объяснит устройство атомного реактора и уступит бабе место.

Автор: Социальный архитектор 16.1.2011, 20:49

Подобное недопонимание и пренебрежение молодым поколением и ведет к Манежной площади. А левый Путин просто использовал это против либералов, чтобы те во главе с Немцовым смирно сидели. Как это ни странно даже на верху толком не поняли что за взрыв произошел в молодом сознании и почему то связали это с левыми силами например коммунистами. А они тут совершенно не причем.

Автор: М.Ю. Маркин 16.1.2011, 21:05

А на манежке была стихия. Что для власти является самым страшным. Влать не боиться оппозиции, не боится "форумных гениев" ее критикующих. Власть боится стихийных выступлений. Сама манежка показала, что такие, неорганизованные в общем выступления вполне реальны. Да. Молодеж хочет именно того что Вы перечислили. Вероятно Вы забыли себя в молодости. Не знаю как Вы, но я начал курить лет так эдак с 12, ну а с 14 лет еще и спиртное употреблять, а так же за девочками ухаживать. И, собственно говоря, идеология которая господствовала в СССР была мне "по барабану". Так что современная молодежь мало чем отличается от пацанов семидесятых годов выпуска. Но свою территорию мы защищали уже тогда. И никакой приезжий не мог безнаказано делать "распальцовку". Бывали и массовые драки между местными и приезжими - в Геленджике рос, так что отдыхающих там было летом полно. А если брать образование, то поколение до 1946г. в своей массе было еще менее образованное чем сейчас. А сейчас власти у них отбирают их законную территорию и отдают кавказцам. Это и вызвало по сути этот социальный протест. Если он перерастет в нечто больше, то это можно только приветствовать.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Симулякр Александрович 16.1.2011, 22:07

Какой же он "левый" к этому событию, если его подчиненный Якименко отрядил заранее туда своих провокаторов? Ну и кроме того, так и есть - появился повод намекнуть про сбритые бороденки.

Только ленивый не в курсе того, что розжигали толпу нашистские провокаторы. При том - уже всему интарнету известны их изображения, имена и биографии.

Автор: Социальный архитектор 16.1.2011, 22:18

Читайте внимательнее мои посты. А поверхностную информацию мы и так знаем интернет и СМИ уже всех оповестили. Я же пытаюсь представить оригинальный и глубокий взгляд на события, которого нигде не прочесть.

Автор: Симулякр Александрович 16.1.2011, 22:58

Прочел внимательно. Нигде у Вас не сказано, как совмещается Ваша "стихийность" Менежки с тем фактом, что там уже заранее присутствовали и всем рулили провокаторы Путина?

Автор: М.Ю. Маркин 16.1.2011, 23:01

И только еще более ленивый не в курсе того, что кидать "зигу" перед журналистами или изображать из себя жертву избиения озверевшими наци это не есть разжигание толпы. Нашисты появились на площади вместе с милицией, а толпа и до этого была уже достаточно "заведена". Так что действия нашистов это не разжигание, а попытка дискридитации действительно стихийного молодежного выступления.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: pamir 16.1.2011, 23:07

То, что пишут в интернете далеко не всегда правда. Я видел кадры с манежки. Видел провокатора в маске, который в нужный момент заводил толпу. Видел, как толпа избивала пятерых парней у машины скорой помощи, когда несколько милиционеров пытались их защитить.

А потом читал в интернете абсолютно ничем не доказанные вбросы о том, что чуть не все там были родственники и братья провокатора, на которого вы намекаете. Фраза строилась так "как удалось выяснить в интернете они братья Лёвы" (так кажется его зовут)... Вот это вот "как удалось выяснить в интернете" скрывает за собой то, что источник не известен, доказательств нет - кто-то вбросил, остальные подхватили.

Автор: Симулякр Александрович 16.1.2011, 23:24

Вы верите в такую расторопность нашией милиции - и прибыли-прилетели и сразу провокаторов с собой скоро проинструктированных прихватили?


Пострадавший армянин был просто однофамильцем нашиста, вот кто-то и предположил, что - родня, но потом в тех же блогах так же отметили, что это - фейк. Из того, что я читал. А само наличие провокаторов в данном случае Вы, как я понимаю, отрицаете?

Автор: М.Ю. Маркин 16.1.2011, 23:31

Если видео которое было выложено на АПН не фальшивка, то не только верю, а уверен. Потому что на этом видео запечатлено как старший милицейский чин инструктирует нашиста что ему делать, а потом дает команду кинуть "зигу" перед телекамерами. Кстати, фото именно этого армянина и было выложено в инете как пострадавшего. И по телеку показывали имено его. Не случайно его папа отказался подавать заяву в милицию.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Социальный архитектор 17.1.2011, 9:50

И все таки хотелось бы послушать мнение молодых по поводу того куда путь дальше держать?
Если нет желания озвучивать публично можно писать мысли на Email: stanislavkon собака yandex.ru
Разумеется экстремистские мысли не должны вообще приходить на ум и не допустимы к обсуждению.
Выход только в чем то новом мирном созидательном, что одобрит и старшее поколение и что откроет возможность к самореализации молодому поколению.

P.S. Если я дурное назову дурным, то что я при этом выиграю? Если же я хорошее назову дурным, то я причиню большой вред. Потому что дело не в том, чтобы разрушить, но в том, чтобы построить нечто такое, что даст человечеству чистую радость.
Иоганн Вольфганг Гёте

Автор: Quietpunk 19.1.2011, 1:33

Вот читаю я ваши посты и диву даюсь. "Власть боится", "Поколение хочет только пива и Семенович" и т.д. и т.п. Я так понимаю, что вы себя к данному поколению не относите? Может вы вне этого поколения, может вы боги? Это еще хорошо, что они Семенович хотят, а не Элтона Джона, что, в связи с чрезмерной либерализацией СМИ, не такой уж и сюрприз.
То, что произошло на манежной площади - это игры в песочнице по сравнению, например, с беспорядками, которые были проведены во Франции арабской молодежью, или новогодними беспорядками в той же стране, когда около 1500 машинбыло сожжено. А это просвященная и стабильная Европа. Вот там власть реально боится, хотя, скорее всего, не слишком.
Вот тут некоторые высказываются о так называемых "моральных страданиях". Интресно как эти "страдания" смогут исправить ситуацию? Ответ ясен даже школьнику - никак. Если существуют коррумпированные чины в милиции, которые отпускают на свободу подозреваемых, то, извините меня, "страданиями" тут не поможешь. Нужны реальные действия. Почему-то декабристы в свое время не ограничились одним морализаторством, а реально вышли на Сенатскую площадь. И как ни странно, не "моральные страдания" помогли власти обратить внимание на этот инцидент с подозреваемыми, а именно протест молодых людей. Данный факт оценивается лично мной как положительный, ибо стало очевидно, что молодежь у нас не амфотерная масса непонятно какой субстанции, а активная, агрессивная сила, готовая отстаивать свои права. Другой вопрос в том, что этой силой при известных манипуляциях могут управлять люди, которые будут использовать эту силу в своих личных целях. Тут уже вопрос к власти, что они будут с этим делать: или пустить все на самотек, или все таки управлять молодежью. Мне видится единственный путь в данной ситуации - это развивать идеологию и налаживать стабильность в стране. Должны быть конкретные и четкие ответы на поставленные вопросы, власть должна быть сильной и уметь постоять за своих граждан, уметь наказать виновных по всей строгости, а не мяться в углу, подбирая неуместные слова. Молодежь должна быть управляема сильными личностями, которым небезразлична судьба и проблемы молодых, иначе молодежь начнет действовать самостоятельно. Это уже было в 90х, молодым дали волю и полилась кровь.
Для начала необходимо грамотно использовать СМИ. Не засорять эфир новостных каналов сообщениями про американские проблемы, европейские или какие-либо еще, а конкретно показывать действия власти на пути наведения порядка в нашей стране. Народ должен видеть, что есть люди, которые стараются исправить ситуацию, что они небезразличны власти.

Автор: Социальный архитектор 19.1.2011, 11:35

Мне представляется, что сейчас проблема не столько в молодых, которые впрочем будучи наиболее социально нереализованной частью общества реагируют более остро на проблемы, перед которыми нас всех поставил кризис.
Главная проблема сейчас в тотальном эгоизме самосохранения в котором находятся все социальные слои. Это привело к тому что каждый социальный слой со сходной стратегией выживания в том числе и молодежь как отдельный слой, начали панически тянуть одеяло каждый на себя.
Взрывы и трения происходят повсеместно в виде хамства, раздражения и просто неуважения и пренебрежения личными интересами отличных от самого себя людей, а не только на манежной площади.
Выход из всего этого представляется мне только один который я уже озвучил себе лично и всем своим друзьям: СМИРИТЬСЯ С ПОТЕРЯМИ КОТОРЫЕ МЫ ПОНЕСЛИ В КРИЗИС. РАССЛАБИТЬСЯ И НАЧАТЬ ЖИЗНЬ С ЧИСТОГО ЛИСТА. ОСВОБОДИТЬ В ДУШЕ МЕСТО ДЛЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ И СНОВА ПОЛЮБИТЬ ИХ. И это и выведет нас из 1 фазы кризиса человеконенавистнечества!

Ну а выход из второй фазы БРЕЖНЕВСКОГО ЗАСТОЯ остается открытым вопросом для всего общества, которое уже должно было понять что мы все в одной лодке и выход один для всех только может быть без ущерба даже для меньшинств.

P.S. Я лично в кризис в 2010 году потерял малый бизнес. Потом поднатужился и попытался прыгнуть еще выше - стать партийным функционером, но тоже неудачно, ввиду чрезмерного эгоизма. И вот теперь начинаю прозревать и получать удовольствие от общения с семьей, друзьями, удаленной работой, а политика перешла в хобби.
То есть сценарий у всех людей один и тот же: КРИЗИС - ПОТЕРЯ - ПОПЫТКА ВОСПОЛНИТЬ ЭГОИСТИЧНО НЕ СЧИТАЯСЬ С ДРУГИМИ - НЕРВНОЕ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ - ПРОЗРЕНИЕ - РАССЛАБЛЕНИЕ И ВОЗВРАТ К ВЕЧНЫМ ЦЕННОСТЯМ.

Автор: pamir 19.1.2011, 12:38

Знаете в чём разница? Во Франции не орали про национальности, Кавказ и что с ним надо делать (какой-нибудь свой местный).
У нас же это было не просто возмущение одной части народа бездействием власти. Это было явно выраженное националистическое шествие, направленное против определённой территории нашего государства и определённых национальностей нашего государства.

Автор: solomon30 19.1.2011, 19:44

Не очень понял. А что орали местные дикари?
Они жгли машины Французов или свои?

а они разве свой "местный кавказ" не отделили?
Там вроде опять беспорядки и традиционная резня, но уже без Французов.

Кургинян ведь говорил "правильные имена" должны быть.
Ну и как это назвать?
Акция протеста против звериной дикости приезжающих с северного Кавказа?
Лозунги были высказаны в нецензурной форме в связи с молодостью протестовавших?
Каков процент поддержки лозунгов в обществе?
США и Британия пытается стравить дружные народы РФ, или правда достали уже всех(евреев, армян, русских, татар) "дети гор"?

Нельзя бесконечно прятаться за "это фашизм" это перестанет работать, уже перестает.

Автор: pamir 19.1.2011, 21:27

Они и есть французы. Вернее - они тоже французы. Они не жгли машины по национальному признаку.


И что они отделили?


И что же делать, если лозунги были националистические?

Автор: solomon30 19.1.2011, 23:14

А мне говорили, что жгли смуглые французы, а горели в основном машины бледнокожих.
И даже кричали они не по французски чего-то.

Вроде как тунис, мароко, алжир.

Ну наверное
"капать кавказ" это лозунг против этнических банд, а
"Россия для Русских" это патриотический лозунг.

Так по моему гораздо лучше.

Автор: pamir 20.1.2011, 1:30

Кричали может и не по-французски, но машины жгли все подряд без разбору. У вас есть более точная информация?


Они были в составе Франции? Именно частью государства Франция?


Скоро будет не до шуток.

Автор: Quietpunk 20.1.2011, 1:38

Как это не орали про национальности? Они французы арабского происхождения (алжир, тунис и т.д.). В беспорядках участвовали они по этническому признаку, там не было цыган, англичан или русских. Протестовали они против правительства.
У нас явно выраженную окраску им придало СМИ и политики. Кстати ты случаем не в курсе как к русским относятся на этих "определенных территориях нашего государства"? Бездействие государства пораждает беспорядки. В многонациональной стране - беспорядки на почве национальной принадлежности. Нет ничего удивительного, что накал растет.

Автор: Quietpunk 20.1.2011, 1:42

Они жгли машины в своих кварталах? Они жгли машины своих соседей?

Автор: Quietpunk 20.1.2011, 1:46

Именно.
В 1848 г. Французский Алжир объявлен территорией Франции, разделён на департаменты во главе с префектами и возглавляется французским генерал-губернатором.
В 1881—1883 Франция навязала Тунису свой протекторат, втянув его в состав своей колониальной империи.
В результате Марокканских кризисов 1905 и 1911 гг. Франция обрела большую часть территории Марокко.

Автор: Социальный архитектор 21.1.2011, 13:33

Хотелось бы привести в пример общественной ситуации в стране фильм Эльдара Рязанова "Гараж".
Пока гаражей хватало на всех все было хорошо, но стоило случиться неизбежному (КРИЗИС), как все противоречия, которые существуют между людьми вышли наружу и начались распри, подсиживания и подтопления друг друга. Причем более слабых (молодежь или пенсионеры) и вовсе попытались вытолкнуть за борт. Нет ну конечно нашлись настоящие люди в лице Ахиджаковой, которой противны эгоистичные движения души и которые в самый трудный момент призывают людей одуматься и что самое главное люди измотав друг друга долгой ночью действительно одумались и пришли к компромису.

P.S. Возлюби ближнего своего, как самого себя (Евангелие).

Автор: М.Ю. Маркин 21.1.2011, 14:00

"Кто не с нами - тот против нас" - тоже Евангелие. И, пожалуйста, не надо больше ссылаться на Христа. Я целую книгу посвятил разборам Его преступлений и несоответствия Его словам и делам. Так что на КАЖДУЮ Вашу цитату без труда найду другую, с совершенно противоположным смыслом. http://www.proza.ru/2007/07/24-333

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Социальный архитектор 21.1.2011, 14:07

И станете таким же из большинства, как тот который выращивал мартышек в сибири.
А может стоит задуматься и понять что мы в одной лодке и если кому то удастся эту лодку качнуть в свою сторону то потонут все и правые и левые и стяжатели и альтруисты.

Автор: М.Ю. Маркин 21.1.2011, 14:20

Если брать теологию, то в спор с рабами (даже Божьими) вступать бессмыслено, поскольку надо разговаривать с их хозяином.

Если лодка села на мель, то ее разумней перевернуть, сбросить лишний балласт, столкнуть с мели и двигаться дальше.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Социальный архитектор 21.1.2011, 14:33

Я не знаю кто подвесил ваш язык но подвешен он хорошо (Мастер и Маргарита, Режиссер Бортко)
И все же я призываю задуматься над тем сколько еще можно протянуть ненавидя друг друга?
Мой сосед сверху чуть не убил жену разнес квартиру молотом и в итоге жена ушла.
Сейчас он ремонтирует то что натворил.
Молодежь на манежке устроила погром. Сейчас мы зализываем раны.
Мой друг коммерческий директор завода бросил жену с ребенком ради второй работы и говорит, что работает без выходных желая сдохнуть.
Спрашивается сколько еще удастся вот так просуществовать в жутком напряжении и ненавидя друг друга, когда уже ясно что никто лодку не перевернет?
Тогда зачем и куда бежать?

Автор: М.Ю. Маркин 21.1.2011, 14:52

Спасибо за комплимент, но все же "Мастера и Маргариту" (М. Булгакова) я предпочитаю читать и перечитывать, а не смотреть киношки. Оттого, наверное я не помню ни только подобной фразы, но даже кто и кому ее сказал.

Случаев приведенных Вами я знаю не мало по роду своей профессии. Знакомы они мне были и по нашему великому светлому прошлому. Так что в этом плане, увы, ничего не меняется. Те кто занимаются делом с полной отдачей, как правило остаются одинокими, а если и меют супругу (мужа), то живут скорее как единомышлениики, а не как супруги. Впрочем, здесь все зависит от женщины - как долго она сможет терпеть постоянную занятость мужа и невозможность оного заниматься ей и семьей.

Молодежь на Манежке НИЧЕГО не устроила кроме акции протеста существующим порядкам. Если бы там действительно был ПОГРОМ, то будьте уверены, что СМИ не премянули бы показать крупным планом не только избитые рожи парочки провокаторов - Нашистов, но и перевернутые, горящие автомобили, разбитые витрины и т.д. да еще и с комментариями по типу "граждане, нацизм не должен пройти, вы видете что могут сделать бесчинствующие молодчики с вашим имуществом?!" Поэтому на Ваш вопрос о времени существования такого государства можно ответить только - НЕЗНАЮ. Социальный взрыв может произойти в любой момент(какой он будет, где, когда, что послужит детонатором неизвестно), следовательно, ЭТО государство может просуществовать ровно столько сколько сможет подавлять протесты народа. А лодка уже на мели. Примерно с 2005г. Так что основной вопрос сейчас в том, надо ли из нее вылезать что бы снять с мели, и кто будет назначен балластом, народ или элита.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Социальный архитектор 21.1.2011, 14:58

1) Это сказал прокуратор Понтий Пилат осужденному Иешуа Ганоцри.
Мастер и Маргариту я читал пожалуй 5-10 раз не меньше.
Однако откровенно говоря предпочитаю хорошую экранизацию как более комплексное информационное воздействие на все органы чувств и актуализированное в соответствии с настоящим временем.

2) Случаев локального характера действительно за всю жизнь насобирать можно. Но чтобы все общество в один момент превратилось в ЗВЕРЕЙ, пожалуй за этим стоит что-то системное, на что я и указываю в предыдущих постах.

3) Молодежь на манежке устроила протест совершенно конкретным вещам что крохоборы строители в попытке сохранить прежние прибыли с упорным остервенением нанимают дешевую иностранную силу не давая возможности молодежи устроиться на хоть какую то приемлемую работу.
Это вы и называете выбросить балласт?
Ну тогда лекго парировать что ваш социальный слой легко выбросить вновь как в 17 году как бездельников духа.

Автор: М.Ю. Маркин 21.1.2011, 15:24

Понятно, почему не помню. Религиозно-философская составляющая этого произведения меня никогда не привлекала. Впрочем, и ту с Булгаковым я полностью согласен - самым страшным грехом человека является ТРУСОСТЬ (к сожалению официально не входящая в число смертных грехов, как и ЛОЖЬ).



А с чего Вы взяли что это самое общество изначально таковым не было в своей массе? Сейчас просто убрали барьеры которые держали это самое общество в узде, но ясной цели куда направить энергию нет вот и едим друг-друга. Единственным активным обществом сегодня, которое массово имеет сдерживающие факторы общество исповедующее ИСЛАМ. Русских же в христианство можно загнать теперь только как 1000лет назад Владимир. Треть окрестить, треть истрибить, треть разогнать.



Привлечение капиталом дешевой рабочей сили беда не только России, но и других стран Европы, где отсутствуеи институт обращения в рабство. Вы серьезно думаете, что "Китайское чудо" было бы возможным если бы проклятые капиталисты не перенесли бы свое производство и технологии поближе к чрезвычайно дешевой рабочей силе? Правда тут они за что боролись, на то и напоролись.

Кто будет признан балластом не знаю. Надеюсь, что нынешняя элита. За себя не боюсь, так как опыт всей прошедшей истории Земли говорит о том, что качественные профессиональные следователи (а иногда и адвокаты) востребованы при любом режиме. Но на всякий случай оформляю себе лицензию на короткоствол.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Социальный архитектор 21.1.2011, 15:36

1) Трусость состоит в том что люди боятся подняться над своим эгоизмом и ради этого готовы убить даже Христа.
Так что задумайтесь о том, о чем сожалел Понтий Пилат всю оставшуюся земную и загробную жизнь.

2) Общество становится таковым, только в периоды катастроф, которые ведут к нехватке самых необходимых для жизнедеятельности продуктов.
А какова причина ненависти сейчас? Разве мы голодаем? Разве мы в осажденном блокадном Ленинграде? Или быть может идет война?
Ничего подобного сейчас нет, а есть тотальный ЭГОИЗМ, который мы трусливо боимся преодолеть и пойти на встречу друг другу чтобы строить сообща что-то созидательное, а не пытаться построить что-то для себя в ущерб интересов других людей.

А исповедует человек Христиаснтво, Ислам, Буддизм или какой иной ТЕИЗМ в том числе как я политеист, что равносильно атеизму не имеет значения.
У каждого свой бог даже в случае отсутствия оного, а значит БОГ един у всех как и утверждают мусульмане например.

3) Да вот истина в том что никто не должен стать балластом даже калеки. И не нужно оформлять ни короткоствол, ни как у моего друга целый арсенал охотничьего огнестрельного оружия на всякий случай как он говорит.
А нужно просто пойти на встречу друг другу и начать договариваться искать приемлемый для всех компромисс за которым мне уже видится новый ПУТЬ к обществу изобилия, которое навсегда выдавит желание тянуть одеяло на себя ибо хорошо будет всем.
Но сначала нужно высвободить в душе место для толерантности и помощи друг другу. И вот тогда можно будет найти общий выход из Кризиса из которого на сегодняшний день выхода в сторону политически односторонних - ИЗМОВ НЕТ.

Автор: М.Ю. Маркин 21.1.2011, 18:02

1. Трусость состоит в первую очередь в том, что свое мелочное Я завсегда выше интересов другого, а своя шкурка дороже интересов группы (страны). Верятно Пилат больше всего все это время сожалел о том, что вовремя не распознал Бога и не "лег" под него нарушив присягу и Законы Империи которой он служил.
2. Если у Вас есть все, то это не значит, что это самое все есть и у других. Был паритет между властью и обществом. Власть без нужды не лезет в дела людей, люди кладут на власть и занимаются своими делами. Власть этот паритет нарушила. Сногие не только голодают (в армию ДИСТРОФИКИ приходят), но и их жизни ежедневно угрожает серьезная опасность, как во время войны http://svpressa.ru/politic/article/37412/ И эта опасность с каждым днем становиться сильнее.
Акститесь! ЛЮБАЯ МОНОТЕИСТИЧЕСКАЯ религия отрицающая существования других Богов является ОСНОВНОЙ причиной конфликтов вне зависимости от рассуждений носителей таких религий. Если не знаете, то сообщаю, что ХРИСТОС утверждал, что любое доброе дело сделанное не во имя Бога - от Сатаны и должно НАКАЗЫВАТЬСЯ. Вообще больше нигде кроме как в Христиантстве, Иудаизме и Исламе не просматривается тенденции на разделение людей на 1-2 сорт, пересортицу и брак подлежащий уничтожению.
3.Балластом обычно становятся лица принадлежащие и поддержавшие проигравшую сторону. Сегодня в России такого балласта около 95%. Поэтому переговоры между сторонами путем поцелуе, как это делают педики в принципе не возможен. Сейчас возможен разговор только с помощью силы. И еще. Ваш друг полностью прав. "Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего чем просто добрым словом".

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Социальный архитектор 21.1.2011, 20:26

1. Ну так подумайте хотя бы о своей шкуре Ведь ее могут и попортить 95% людей второго сорта как вы выражаетесь и никакие пистолеты вас не спасут уже проходили в 17 году и пора бы уже поумнеть.
Мне гораздо более понятны Декабристы, чем вот такие вот трусы как вы. И нетрадиционной ориентацией как правило народ нарекает именно таковых от которых вы хотите откреститься.

2. Пересортицу жаждете вы лично и возноситесь незаслуженно не за дела ваши. Вы пойдите и приносите пользу людям и они сами расцелуют вам руки за добро и только в этом путь спасения выпорхнувшей на свободу в 91 антисоветчины
А поносить людей может разве что невежественный человек даже если прикрывается схоластикой.

3. Нет в нашей стране и любой другой стране балласта. Ибо люди уже привыкли жить без войны и даже меньшинства могут спокойно существовать и не прятаться в панике за иллюзию в собственном превосходстве как это делаете вы.

НЕ БОЙТЕСЬ, А ПРОСТО ПОЛЮБИТЕ ЛЮДЕЙ И ПРИНОСИТЕ ИМ ПОЛЬЗУ. И вы увидете что это гораздо более эффективный способ существования и что самое важное продуктивный и психологически комфортный.

Автор: М.Ю. Маркин 21.1.2011, 23:29

Только о том и думаю. Причем настолько трушу, что предпочитаю бить первым, а то, а ну как не успею. Впрочем, я как раз таки занимаю позицию второсортных людей, так что ожидать порчи своей шкурки я могу скорее от 5%, а этот процент меня устраивает. Вы каких Декабристов имеете ввиду 1825 или 2010годов выпуска. Уверяю Вас, что и первых и вторых я поддерживаю полностью. Еще я полностью поддерживаю действия таких людей как С. Разин, Е. Пугачев, К. Булавин. Не знаю право что означает Ваш последний пассаж про ориентацию, поэтому пока воздержусь от ответа.



Извините, но я не поп и не девушка, что бы мне целовали руки. Кроме того, мне неприятны людей ползающих на коленях или выражающих благодарность таким экзотическим способом как целование рук. В таком поведении есть нечто унизительное. Если могу кому-то помочь, помогаю и без указок сверху.



Ну-ну. Наверное я просто спал и пол года на первой Чеченской мне просто приснились. СЕЙЧАС ВЕЗДЕ ВОЙНА! Она уже идет. Идет на улицах наших городов, идет по границам России, идет внутри России. Сводки из Дагестана, Ставрополья, большого Кавказа, Караснодарского края, а сейчас уже сводки и из Москвы напоминают сводки с полей сражений. Тллько убитыми мы теряем на этой войне в год около 70 000 человек - ОБЩЕВОЙСКОВУЮ АРМИЮ. Это только убитыми. А скольку умерло от передозировки отравления суррогатами? Нет уж. балласт есть и еще какой. В первую очередь это торговцы смертью и власти которые это допустили.



Боюсь, что я НИКОГДА не смогу возлюбить педофила, торговца наркотой, насильника, вора и т.д. список ооочень длинный. Причина простая я их и им подобных НЕНАВИЖУ. Вне зависимости от социального статуса.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Социальный архитектор 21.1.2011, 23:39

Ну слава богу разобрались
Все последнее сказанное я разделяю и не вижу причин для распрей, а скорее вижу единомышление.
Предлагаю перейти из публичной дискуссии в приватную по email, если конечно вам интересно поразмыслить куда вести Россиию матушку дальше.

Автор: solomon30 22.1.2011, 3:09

Из рассказов Француженок возраст 40-60лет. Все француженки католички. Общались с моей Мамой по английски (упрощенный английский).

1. Там где они живут почти нет "темных", а те кто есть приличные люди (христиане).
2. Сожгли и то не полностью только у одной. Остальным побили.
3. У всех до одной застрахованы были, поэтому они не расстроились сильно. (Это больше всего поразило мою Мать)
4. Кричали не всё по Французски.

И самое главное:
Памир, Вы не хотите признать, что определенные национальности являются источником тупой и свирепой дикости в современной цивилизации?
Да конечно, к сожалению, и все мы в чем-то виноваты, но надо сказать хватит толерантному бреду.

Автор: Социальный архитектор 22.1.2011, 22:25

Сегодня попробовал улыбаться всем людям, которые мне встречались на пути. Еще месяц назад я не мог себе этого позволить, рискуя нарваться на агрессивный выпад. Люди стыдливо прятали глаза - это верный признак выздоровления. Людям уже стыдно за то как они относились друг к другу.
Я испытываю благоговение при мысли, что уже совсем скоро любовь возобладает в сердцах людей и холодный 2010 год окончательно останется позади.

P.S. Immerse your soul in love (Tom York).

Автор: М.Ю. Маркин 22.1.2011, 22:53

Вчера в Ставрополе совершено очередное массовое убийство. Так что холодны 2011г. только начинается. А улыбаться встречным людям надо. Главное что бы они не посчитали тебя при этом умственно неполноценным, или не подумали, что с них смеются.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Симулякр Александрович 22.1.2011, 23:01

Это значить только то, что власти по нескольким причинам выгодно канализировать протестные настроения в националистический трип. Выпустить пар, поорать про "погромы", которых не было, продемонстрировать свою власть над "фанатами" с экивоком темным инстиктам несчастным, попужать Запад "русским фашизмом" и т.д.

Автор: Социальный архитектор 23.1.2011, 10:59

Творческая личность достаточно опытная, чтобы понимать и нейтрализовывать угрозы, но также не может не приносить пользу людям. Потом кому то же надо подать пример остальным. Я начну, а другие поддержат.
А там глядишь и все общество заулыбается.
Чем выше моральные качества человека тем раньше он должен осознать пагубность ненависти и первым должен начать учить остальных человеколюбию. До ставрополя эта цепочка дойдет в последнюю очередь. Но нам пора бы уже начать улыбаться.

Автор: Симулякр Александрович 23.1.2011, 12:52

Карнеговщина. Все ходят и улыбаются друг другу, как дебилы, что на картинках будущего из брошюр Свидетелей Иеговы. А лев сидит рядом с зайцем у хрумкает морковку. И, естевтсвенно, улыбается. Палата №666.

Автор: Социальный архитектор 23.1.2011, 13:08

Сначала научимся улыбаться друг другу, а потом вместе начнем искать общий путь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=725
Я признаться начал сначала с поиска пути, а уже потом с попыток помириться с людьми. Как и следовало ожидать я потерпел неудачу и теперь призываю давайте сначала помиримся друг с другом, а потом когда сможем слушать и слышать друг друга обсудим куда путь держать России.

Автор: kostina 24.1.2011, 13:56

Замечательная статья по поводу происходящего:
http://www.expert.ru/russian_reporter/2011/01/nesvarenie-naroda/

Наверное, имеет смысл объединить текст темы и эту статью. Смысл темы – нестыковка пожеланий людей до и после 30 лет. Но автор совершенно правильно говорит, что всё сложнее чем просто люди разных национальностей в одном городе.

Попытаюсь откомментировать сразу оба текста.

Во-первых, поддержу действующих лиц из «Несварения народа». И ОМОНовец и деятель из кавказской организации каждый для своих с использованием убедительных для слушателей доводов пытается убрать из всего этого если не детей, то детей вчерашних и позавчерашних.

Я бы расширила возрастной диапазон темы с 12 лет и до…. А вот этого не знаю. Мой подростковый возраст пришёлся на перестройку.
Прекрасно помню ЛИЧНУЮ готовность пойти и расстрелять Соловьева (секретарь Ленинградского обкома КПСС) после передачи Невзорова «600 секунд», в которой рассказывалось от оформлении на него бесплатно какого-то Мерседеса….

Велик грех… Особенно на фоне последующих приватизации, залоговых аукционов, распилов.

Да и в тот период много из того, что происходило после 13.01.87 (Постановление СМ СССР «О порядке создания на территории СССР и деятельности совместных предприятий с участием советских организаций и фирм капиталистических и развивающихся стран») по суммам превышало стоимость этого несчастного Мерседеса.

А до этого можно вспомнить, как расходовались деньги на ремонт Чернобыльской АЭС.

Но мне-то из всего этого сообщили только про Мерседес…

Нежный возраст был прерван самым грубым способом – либерализацией цен. Жажда перемен была удовлетворена сверх всякой меры. Помню, как росли цены. Новые нули каждый месяц не пририсовывались, но удвоение, рост на треть… Потому до сих пор и не знаю до какого возраста это всё должно продолжаться в нормальных условиях.

Откуда это берётся?

В свое время наблюдала 15-летнего мальчика во взрослом коллективе. С ним было достаточно неудобно. Точнее, требовался учёт возраста. Он говорил с уверенностью, которая в случае взрослого означала бы нечто железо–бетонное. Это путало.

Реальных примеров не помню, потому придумаю близкие. Коварного желания всех дезинформировать он, естественно, не имел. Просто, так получалось.

На вопрос «Приезжал ли вчера такой-то?» он отвечал «Нет» так, как будто вчера весь день смотрел на ворота не отрываясь и очень редко моргая. В действительности же это «нет» означало, что он не видел.

На просьбу пересчитать бочки шёл и считал, но только в том месте, где они должны стоять. А не везде, куда их кто-то мог поставить.

Отличие подростка от взрослого в том, что взрослый автоматически дополняет картинку перед глазами имеющимся опытом. Отсюда и предположения о том, что «мог приехать, когда я не видел» или что «кто-то привёз бочки, поставил у двери и быстро уехал». У подростка информация поступающая в мозг – только картинка перед глазами. Отсюда отсутствие предполагаемых противоречий (возможных), а отсюда путающая всех уверенность.

Они ещё не знают в достаточном объеме того, что происходит. Но кто-то что-то сказал про кавказцев. И не раз и не два. Отсюда результат.

А про реальную причину лучше Кадырова никто не сказал «С криминалом любой национальности вовремя надо разбираться, тогда и Кондопог не будет».

Но есть и глубинная причина, к национальностям отношения имеющая, но не только к ним.

Юноша – сын милицейского начальника против ненормального устройства общества как такового. А то, что видит конкретно он – влияние национальных диаспор.

Есть слово клан. Я же предпочитаю «группа», т.к. объединение по национальному или семейному признаку только то, что вызывает наибольшее возмущение. Т.к. в этом случае заслуга человека вообще отсутствует. Его рожали люди конкретных национальностей или папа с мамой, он вообще ничего не делал.

Импортный анекдот: Адвокатская контора «Смит, Смит, Смит и Джонс». Клиент хочет иметь дело именно с последним в списке. «Почему?!» «Хитрый парень, должно быть, раз сумел пролезть в такую компанию.».

У нас (русских) всё это, может и меньше чем в других местах. А у кавказцев в явном виде нечто почти неприличное. Отсюда – возмущение.

Но «национальная диаспора» - часть общего явления. Подвид «группы».

Я привычно вижу каждое новое действие власти и начинаю прикидывать в какой пропорции тут переплелись личный интерес и глупость… Нет, я конечно не исключаю, что есть и благое намерения. Никогда нельзя исключать, что монетка на ребро встанет.

А как на это должен реагировать подросток?

«Россия – страна возможностей!» вопят нам из всех утюгов. Нет в России никаких возможностей (и не надо ставить в пример конкретных индивидов, не покопавшись в способах достижения того или другого). Их нет не только для отдельных людей. Но и даже для подавляющего большинства столько нелюбимых разнообразных групп. И кавказцы тут точно ни при чём.

Система уже зацементировалась. А главные действующие лица уже думают только о способах защиты нажитого непосильным трудом и удержания личной власти. Больше там ничего нет.

Так уже было….

И как на это должны реагировать те, кто только выходят в этот мир? Даже у моего поколения уже почти не было шансов, степеней свободы каких-то. Что останется тем, кому сейчас 14? Какое-то уже отрицательное их количество? Они не понимают, но слушают взрослых. И реагируют. Как могут. Расстраивает, что не по адресу.

И изменения, к сожалению, тут должны быть в основном не в национальной политике. Но их не будет ни там ни тут. Косметические, разве что. Чтобы вид сделать, но ничего не поменять.

Автор: solomon30 24.1.2011, 14:55

Конечно не знают. В школе то кавказцев нет и на улице кавказцев не встретишь. Их кавказские сверстники не ходят сбившись в стаи, не задирают их на улице.
Услышали чего-то краем уха и по глупому малолетству не поняли.

И сказал и сделал.
Нет Русских в Чечне, нет и проблем. Он и сам Русских резал и отец его.

Есть слово тейп (у нохчей). Ближе к нему клан.
Группа и клан, это как шутиха и ракетоноситель протон.
Поэтому кланы успешно борются против криминальных групп(в просторечии банд).
За исключением банд перенимающих метод формирование и организации у тех же кланов.

Приезжает парень с гор и нет у него никаких возможностей. Ну хорошую машину купит, ну квартирку Московскую отожмет. Ну однозначнА нет возможностей, очевиднА парня надо к 30 в зам.министры брать.

В национальной будут обязательно. Как только в районной ментовке начальником становится кавказец, начинается Русский исход из района. Ну в Ставрополье люди двигаются на север, а куда бежать из Москвы не очень ясно.

Автор: kostina 24.1.2011, 20:36

Русские русских тоже иногда… стреляют. Потому, что это надо делать. А ещё была война. Не первый и не последняя в истории России. Отношения времён войны будем хранить как переходящее красное знамя?



Это общая проблема, отнюдь не кавказская. Точно такой же парень может приехать из [любой регион РФ]. Вы просто по лицу не поймёте что он приезжий, а не коренной москвич. Потому и не будет он Вам так неприятен. Будет он не из тэйпа, а из ОПГ. Перспективы те же. Образовательно-культурный уровень тот же.


Как только в каком-то месте начальником становится идиот, тоже начинается массовый исход. Давайте посчитаем от идиотов какой национальности у нас больше неприятностей. Фразу «Под дураком никто работать не будет», кстати, первый раз услышала как раз когда в городе каким-то ментовским начальником стал танковый генерал.

Автор: kostina 28.1.2011, 20:53

Поколение Y…

Вот ведь мода. Говорят, банально вводить в качестве пароля имя кошки… Но, уж я как-то привык: Xf4р#Юq$wъ… Это так, вспомнилось…(Анекдот)

Назвать-то как угодно можно. Только вот старая сказка о том что «старший – умный был мужчина, средний сын – и так и сяк, младший – вовсе был дурак» верна для всех поколений.

Для справки: в сказке в оригинальной форме описывается статистическое нормальное распределение. Всегда есть треть умных, средних и глупых.

И всем без исключения неплохо бы включать и воображение и голову перед тем как что-то делать (или, даже, говорить).

Я – человек толпы. Люблю быть глазами в толпе. Человеком, которого как бы и нет, настолько он сливается с пейзажем. Внешность стандартная, никаких проблем в центральной части России.

И неприятное чувство возникло в Египте, когда вдруг окружающие начали воспринимать меня как источник доходов. Таксисты гудели с проезжей части. Более проходимые владельцы верблюдов пытались переехать на пересечённой местности.
«Сколько стоит на этой штуке покататься?» - «Я поеду за 20 фунтов, Вы поедете за 5 долларов».

Неуютно это. И толпа, вроде, есть но попробуй с ней смешаться.

Абсолютно в голову не лезли какие-то слова про то, что где-то есть ещё какие-то заводы. Не к месту. Не нужно всё это человеку пытающемуся собрать экономическую картину для одного цеха. Мир ограничен цехом, отделом…

Первое самостоятельное путешествие на 200 км воспринималось как последнее. Ну, чего мне ещё раз лезть в такую даль?

А во всех прочитанных книгах по любой теме всегда опускались главы про что-то международное. Исходя из того, что это-то точно никогда в жизни не пригодится.

Жизнь 16-летнего почти наверняка не кончится ни в 17, ни в 18, ни даже в 30 лет. Кого и куда занесёт эта самая жизнь ведь неизвестно. Зачем же своими действиями сейчас создавать в тех местах себе врагов? Ну, не надо никому сейчас ни в Чечню, ни в Дагестан. И ещё долго не надо будет. Может и никогда не понадобится. А вдруг?

И тогда и Вам вспомнят, и Вы вспомните, но поздно будет. Свой двор – не весь мир. И соотношение национальностей в нём – совсем не норма. Да и сидение всю жизнь во дворе – не норма. Не надо плевать в пространство за пределами «двора».

Даже если очень хочется.

В экономике есть понятие «защищённая статья», т.е. деньги должны быть выплачены в любом случае. Обстоятельства не являются оправданием. Так и тут есть вещи, которые делать НЕЛЬЗЯ что бы не происходило.

Автор: М.Ю. Маркин 28.1.2011, 23:32

Очень рекомендую ознакомиться. Мощная и проникновенная статья. http://okopka.ru/b/bikbaew_r_n/text_0120-2.shtml

С уважением. М.Ю. Маркин

Автор: Социальный архитектор 29.1.2011, 13:38

Ваши суждения заслуживают внимания и весьма интересны, хотя и размыты прозой.
Особенно мне понравилось про картину мира не подкрепленную опытом у молодого человека. Я когда был бизнесменом работал с 24 летними и действительно многое приходилось додумывать и корректировать за них, хотя к своему сожалению или к счастью в ранней молодости никому не позволял додумывать и корректировать за себя.
Однако я веду речь не об этом. Цех он действительно из молодых одних состоять никак не может. Я пытался в приступе удушья, как говорил Бродский найти выход уже сейчас для всего многокомпонентного цеха под названием Россия и Мир. Все в этом цеху работают на износ, а отдачи не получают никакой. Дошли даже до беспорядков в нашей и других странах и попыток подтасовать карты в пользу одтельных социальных групп в ущерб других, что тоже в общем то не удалось. А что молодые? Наверное надежда в будущем на них на какое то возрождение и новую волну, как было во все времена и как было в 87 году. Но сейчас и молодым и зрелым (к последним я себя в свои 30 уже без опаски причисляю) ничего не остается как впрячься в эту лодку как бурлакам и тянуть ее до момента, когда замаячит надежда на перемены. Когда это случится? Наверное, когда подрастут молодые и что нибудь предложат наподобие того о чем я писал здесь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=725
Что нам делать теперь? Возродить вечные ценности семью, друзей, хобби и этим компенсировать безперпективную самореализацию на работе. Путинский застой уже был в Брежневские времена и ничего нового изобретать не нужно.
Как говорил Маяковский на память:
Я сразу смазал карту будня,
Плеснувши краски из стакана,
Я показал на блюде студня,
Косые скулы океана,
На чешуе жестяной рыбы,
Прочел я зовы новых губ,
А вы ноктюрн сыграть могли бы,
На флейте водосточных труб.

То есть нужно разнообразить застойную действительность какой то созидательной деятельностью направленной на близких людей и этим утешиться на ближайшие годы.

P.S. Я лично наметил тур по усадьбам подмосковья и сегодня отправляюсь в первый поход.

Автор: Симулякр Александрович 29.1.2011, 19:19

В Оптину пустынь, граф?

Автор: Социальный архитектор 29.1.2011, 20:37

В 19 веке я скорее был бы Князем Болконским.
Я был в Клину в музее Чайковского.
Фотограф из меня никудышний да и темнело уже пока добрались с семьей, но идея в общем должна быть понятна: скрашиваем застойную действительность вечными ценностями.

Автор: Симулякр Александрович 30.1.2011, 1:04

Есть масса мракобесных практик, по которым все, кому не лень, могут определить кем они были в прошлой жизни. Мне ни разу не попадался хомо сапиенс, который был бы рабом, писарем или декханином. Все как один ниже уровня князей и баронов не опускались. Хотя потолок, ну на глаз, где-то на уровне затрапезного дьяка или толстой попадьи. Вообще раньше во многом мир был правильнее устроен - всяк шесток знал своего сверчка. А сейчас, в принципе, совершенно индивид свой уровень адекватно оценить не в состоянии. Что ни форум - собрание платонов с сократами, каждый с несколькими томами домашних философских солений и политологических квашений. Так и киснем всем народом - ведь 97 процентов в банке солоных огурчиков - натурально вода.
Мне так даже куда ближе и уважаемей сопливый придурок, который на Манежке орет "Россия для русских" - он в своем роде более адекватен, чем те, кто придумывает толпами сложные теории мотивации ораний этого сопливого придурка.

Автор: Социальный архитектор 30.1.2011, 11:26

Ну если вас не устраивает этот форум может вы пойдете своей дорогой туда где можно поорать?
Примеры когда обществом управляют вот такие крикуны были например варвары или африканские племена. Однако под управлением разума жить пожалуй хорошо всем. Так что вы это оставьте и предоставьте одним думать, а другим под управлением разума действовать и тогда у нас не будет сценариев подобно Египетскому сейчас.

Автор: Симулякр Александрович 30.1.2011, 12:47

Закономерно то, что ни тезисно, ни по смыслу данный ответ на мой пост с моим постом никак не связан. Это я опять о большей адекватности манежной гопоты в сравнении с пикейными жилетами интернета.
У гопоты той, можно сказать точно - есть убеждения и они в соответствии с ними действуют. Пикейные жилеты же максимум на что способны - это нажать кнопку в интернет-голосовании. Реальные их действия с убеждениями не связаны ни как - ни тезисно, ни по смыслу. Поэтому победа Кургиняна - это пшик, видимость. Эта победа только продемонстрировала еще большую глубину поражения и безнадежность ситуации.
Легко найти в Центральной России район, где населения - ну тыщи три. Почему бы сторонникам некой идеи туда не переехать в количестве тыщ четырёх? Это позволит иметь там СВОЮ власть. Но этого не будет. Потому что не найдется и пары человек, которые способны ради своих "убеждений" менять свою жизнь. Грошь цена этим "убеждениям". Поэтому гопник, который, исходя из своих убеждений, идет бить кавказцев, адекватнее и вызывает, несмотря на всю мерзость, больше уважения, нежели солдат из армии словоблудов. Пардон - какой солдат? - все, как один, генералы, маршалы, генералиссимусы, графья и князья.
Катакомбы? Аттрактор? Большевики сидели в тюрьмах, были в ссылках. А как только не измывались над двухтысячелетниминазад христианами за их убеждения и они выстояли свои убеждения. Нынешние мусульмане в огромных количествах готовы погибнуть за своё мракобесие. А что же наши пикейные жилеты? На что они готовы ради своих убеждений? Каков потолок их подвига? Правильно - нажать кнопку в интернет-голосовании. А завтра с утра идти в присутствие и там без похоти и возбуждения буднично отдаваться работой стабилизировавшему регресс режиму. Вечером жестко и жестоко мстить насильнику, опять давя на кнопку.

Автор: Социальный архитектор 30.1.2011, 13:11

Вы думаете я не задаю себе каждый день этот вопрос? Что можно сделать, чтобы разорвать Путинский застой? Я метался от партии к партии, был даже готов принять радикальные идеи. Но все тщетно. И уважения не заслуживают ни интеллектуалы, ни силовики ибо никто не смог найти выход из этого замкнутого круга.
Знаете как говорил Максим Горький, что интеллигенция виновна в том, что сумев возбудить надежды народа не смогла их удовлетворить. Ну нельзя сейчас ничего сделать, чтобы вернуть рост этой или любой другой стране в мире. И хоть в Египте кровью умоются, а все равно смирятся с неизбежным что нужно просто смириться и научиться жить в ЗАСТОЕ.
И чем раньше мы это поймем тем меньше пострадаем. Я уже понял, хотя и жутко страдал от этой мысли и по сей день бычье настроение нет нет да и посещает чтобы лбом пробить себе дорогу через стену. Но уже реже и реже. Я начал учиться получать удовольствие от семьи, которой я пожертвовал в 2010 году ради своих политических амбиций, но когда уже стало понятно, что Застой не разорвать я совсем недавно воссоединился с женой и сыном. На очереди друзья которые все разбежались по своим социальным углам. А там глядишь доберусь и до хобби.
Я развил эту тему в отдельный пост: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=887

Автор: М.Ю. Маркин 30.1.2011, 13:25

Согласен с Вашей оценкой на 99%. В упор не вижу никакой мерзости в действиях "гопоты", а наблюдаю вполне здоровую и адекватную реакцию на проявление агрессивного нацизма со стороны "братьев наших меньших".

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Симулякр Александрович 30.1.2011, 20:26

Прочел я Ваш тот депрессивный пост. Ну и ладно.
Мне вот непонятно - в чём был смысл жертвы семьей? Если семья - это как раз та самая опора в любой деятельности и есть. А если это для кого-то балласт, то это уже не семья.


Странно, что Вы со мной согласны. Я ведь имел в виду и Вас. А "мерзость" в том, что протест был направлен не на то, на что было бы нужно.

Автор: sever 31.1.2011, 0:30

Социальный архитектор - вы знали что в России больше чем один правильный ответ?)
Не разорвать? - Да не разорвать, только зачем нужно играть в их реальности?
Вы в Москве? Если да, давайте загляните к нам на встречу, мы вам альтернативу покажем) Глядишь понравится.
То что вы все испробовали это хорошо, на себе эт печально но поучительно) Теперь когда везде побегали, жизнь посмотрели, не порали взяться за работу наконец? Тем более вы так долго искали способ реализовать свои силы.

Автор: kostina 31.1.2011, 11:45

Россия – часть мира. Хотя, противопоставление Я - ОНИ вполне естественно. Но, не надо им увлекаться.


Интересный опыт: был маленький заводик, было несколько десятков постоянных клиентов. Жили. Работали. Перекупили заводик. Залили деньги в рекламу, подняли цену, улучшили качество обслуживания. Рублёвый оборот поднялся существенно, товарный тоже поднялся (новое оборудование). Все вздрюченные. Все бегают. Народу больше. Но… хиреет производство. Мне стало интересно в чём дело. Экономически всё понятно: доход больше, но и расход больше, а прибыль хорошо, если не меньше. Интересно другое: поведение покупателей. Если раньше это были постоянные и немного, то теперь стало много, но работают они несколько месяцев и покупать прекращают. Им надо продавать более дорогой товар. Это значит уже и им надо всех дрючить, рекламу гнать. Такого много и долго не выдержать, отсюда ситуация.

Отсюда неожиданный вывод, противоречащий общепринятой теории. Беготня, работа на износ, интенсификация, ускорение и прочее не всегда приносит пользу.

Но теория-то общепринятая. Когда все бегают (непонятно зачем) у людей появляется надежда, что от этого будет какой-то положительный результат. Это, возможно, суть проблемы.

А вдобавок на поверхности… ну, это Вы, полагаю, не хуже меня знаете («щёлкает, гремит, делает вид дикой озабоченности» в этом либо участвовать, либо очень уверенным в себе надо быть…)


А чем человечеству всю предыдущую историю занималось?


Историческая справка:
06.1986 Начало публикации в "Новом мире" романа Чингиза Айтматова "Плаха".
10.1986 Выход на экраны фильма "Покаяние". Начало публикации в журнале "Знамя" романа А. Бека "Новое назначение".
01.1987 Начало публикации в жуpнале "Нева" романа В.Дудинцева "Белые одежды", в "Новом мире" - романа Д.Гpанина "Зубp".
06.1987 Публикация в журнале "Знамя" повести М.Булгакова "Собачье сердце", в "Новом мире" - романа А.Платонова "Котлован" и статьи Н.Шмелева "Авансы и долги", в журнале "Нева" - поэмы А.Ахматовой "Requiem", в "Огоньке" - последней главы мемуаров И.Эpенбуpга "Люди, годы, жизнь" и статьи В.Поликаpпова "Федор Раскольников".
08.1987 Впервые безлимитная подписка на газеты и журналы.
01.1988 Начало публикации в "Новом мире" романа Б.Пастеpнака "Доктор Живаго" и статьи А.Нуйкина "Идеалы или интересы", в журнале "Октябрь" - романа В.Гpоссмана "Жизнь и судьба", публикация в журнале "Знамя" пьесы М.Шатpова "Дальше... дальше... дальше".

Ничего интересного не заметили? Июнь, январь, июнь, январь… Информационные удары раз в полгода. В этом деле нельзя спешить. Всегда надо учитывать то, что информация и конкретными людьми впитывается постепенно и от человека к человеку идёт. Причём летом – июнь. Лето – время отпусков, больше контактов, больше скорость передачи информации.

Осталось назвать автора: 05.07.85 Заведующим Отделом пропаганды ЦК КПСС назначен А. Н. Яковлев. И напомнить, что той самой пропагандой он занимался и до 1985 года (работа у него такая была), а потом он был отправлен в Канаду, где имел возможность подробно изучить, как это делается там.

В 1987-м был искусственно созданный массовый психоз. То, что сам Яковлев назвал это «великим романтическим временем» умиляет. До слёз… Почти…

Смысл происходящего прост. Если Вы наёмный управляющий, Вас могут снять. А если Вы частный собственник, то не могут. Чего бы не получить в свои руки то, на чём сидишь? Да так, чтобы никто уже ни пришёл и не занял это место. Интересы этих людей делали 1987 год, а вовсе не «новая молодёжная волна».

Про «волну» может и правильно, а вот про 1987 год – совсем не к месту.


Возможно. У нас явная дырка в два поколения 30-г, 50-г (по причине воспитания). 70-й и чуть раньше (это я) скорее всего тоже. Троих молодых и талантливых нету (это только то, что перед моими глазами было, прикиньте процент). Порвало их. Всех по-разному. До взрослого состояния они не доживут, ничего не сделают. Я живу. Черт знает почему. С одной стороны испугались старшие товарищи, увидев тенденцию и приняли решение. А, может и зря испугались. Не суть. Подозреваю, что самое толковое в неизвестных количествах на кладбище.


Вас поймали в схему ИЛИ-ИЛИ. Схема глубоко синтетическая. Используется на практике чтобы сказать примерно так: «Вон тот нехороший [демократ/республиканец] сделал это. Голосуй за [республиканцев/демократов]!». Попросту, если надо кого-то куда-то загнать, одна сторона объявляется ЗЛОМ, а вторая безальтернативной. Хорошо придумали, но только всё это чушь с начала и до конца.


Да, похоже.

Автор: М.Ю. Маркин 31.1.2011, 12:04

Если на счет меня, это Ваша позиция меня нисколько не огорчает. Что же касается направленности, то выступления произошли именно той категории граждан которые готовы действовать уже сегодня. Которые выброшены на обочину и которым отступать фактически некуда. Они могут только драться, что и демонстрируют. Если лично Вам нужна дроугая направленность, то никто Вам не мешает собрать своих единомышленников (или присоединиться к тем, кто уже есть) и выйти протестовать в нужном Вам направлении. Ежели у Вас такой возможности нет, то не имеет смысла и скрежетать зубами по поводу таковых выступлений, которые будут только множиться.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Социальный архитектор 31.1.2011, 12:10

Собственно вы подтвердили весьма емко мои слова. Быть может с некоторым вполне естественным сожалением.
Предлагаю продолжить развитие темы в моем посте Путинский застой: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=887
Про молодое поколение больше говорить смысла нет, ибо это еще одна сила наряду с другими, которая пыталась поднатужившися вырвать кусок пирога друг у друга.

Автор: Симулякр Александрович 31.1.2011, 19:53

Делать мне нечего, как куда-то идти и протестовать. Я уже в первых своих постах заявил, что мне не только куда-то протестовать идти нельзя, мне даже болеть нельзя. Животные требуют каждодневного ухода. Один раз не подоил и уже все - мастит, надо резать. Я как-то лодыжку сломал, а что делать? Пришлось на костылях мучиться.


Вам тридцать лет. У нас официально молодежь - это все, кто до 35-ти. Расслабтесь и перестаньте строить из себя умудренного и много повидавшего старикана, да еще с повадками подростка. Хотя многие нынешние подростки куда взрослее Вас. До умудренного жизнью и всего повидавшего - у Вас дорога в много-много тысяч ли.

Автор: Социальный архитектор 31.1.2011, 20:18

Мууууу
Все видел и общался и бандитов и коммунистов и либеральных демократов и социалистов и либералов и монархистов и националистов и был бизнесменом и жил в детстве одно время в деревне и пахал и на земле и технарем и выигрывал олимпиады по физике и математике и всегда находил общий язык со всеми без расовых предрассудков и всегда меня окружали все люди всех взглядов и любили и слушали меня.

Автор: Симулякр Александрович 31.1.2011, 23:06

И опять Вы совсем не о том. Если человек говорит "я достаточно образован", то он не "достаточно образован", если он утверждает, что "много повидал", но он ничего не повидал. "Достаточная образованность" не декларируется, а демонстрируется широким кругозором, умением логически мыслить, а "много повидание" - здравостью, практичностью, конкретностью и мудростью суждений. Вы "Смешарики" смотрели?

Автор: Социальный архитектор 31.1.2011, 23:10

Что мне сделать, чтобы прекратить этот бессмысленный поток оскорблений?
Я готов признать, что я не все знаю. И общение с вами и другими участниками форума нас взаимно обогащает.
То что я говорю и пишу я вынашиваю и придумываю сам прилагая к этому немало усилий и мне бы хотелось слышать критику, а не личные оскорбления. Я конечно не могу заставить вас разделять свою точку зрения, но призываю воздержитесь хотя бы от оскорблений, критику же я готов выносить.

Автор: М.Ю. Маркин 31.1.2011, 23:19

Дык и я о том же. Практически у каждого из нас есть дела не позволяющие принимать активное участие в политических мероприятиях. В результате воевать пойдут те кто активнее и кто выброшен на обочину. В основном это националистически настроеная молодеж. Делайте выводы.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Симулякр Александрович 1.2.2011, 10:56

Какие выводы? "националистически настроеная молодеж" - это некий существующий инструмент. И только один из. Как отвертка или автомат. Кто инструментом (за)владеет и какие манипуляции им совершит - не ведомо. Но обычно это всегда во вред тому народу в честь которого данная молодежь как раз и "националистична". "Черносотенцев" помните?

Автор: ash 1.2.2011, 15:01

Здравствуйте! Если можно, поясните, плз, что означает фраза "националистически настроенный"? По моему, это ставший шаблонным, благодаря бронебойному действию СМИ, синоним фашиста, специально подготовленный для вбивания в некритически настроенные головы большинства. Раньше говорили прямо - фашиствующие молодчики, теперь стыдливо - "националистически настроенные". А фашизм в общем возник как политическая форма диктатуры крупного капитала. Только в 30-е гг. прошлого века это был торгово-промышленный капитал, а сейчас - финансовый, которому нет дела до наций и этнических противоречий, но который умело ими пользуется для удержания национального в рамках отведенного ему в глобальном мире места. Иными словами, финасовая олигархия заинтересована в поддержании на любой территории национального (в классическом модерновом смысле) взаимно конфликтных этнических групп для угнетения этого самого национального чувства.

Автор: kostina 1.2.2011, 15:20

Хм!

Сегодня RenTV что-то начало вещать про Потанина. Конфликт Дерипаска – Потанин известен давно. Причём я на стороне Потанина, хотя бы потому, что он не женат на внучке Ельцина…

Но – это наименьшее из зол. Надо их держать, чтобы они друг друга били, если уж очень хочется. С той стороны есть чем отбиться.

Но не пытались перевести конфликт (народное недовольство) на всех остальных – другие народы, и прочих стрелочников.

В своё время предлагалось плазму (нечто очень горячее) держать электрическим полем (которое не плавится). Так и тут, надо как-то попытаться сделать так, чтобы оно наружу не выходило, пусть внутри варятся.

Попытки вырваться надо пресекать, а они ещё будут.

Региональные власти уже были (повышение цен в транспорте в Новосибирске), националистов холят и лелеют.

Кто ещё может быть? Какие идеи? Попадёте с предположением – испортите людям игру. Всё приятно будет!

Автор: ash 1.2.2011, 15:45

Здравствуйте! Мне кажется, для "порчи игры" нельзя играть по правилам этой игры - у казино выиграть нельзя. Нельзя и удержать процессы и только в рамках казино. Элитные процессы не сводятся к конфликтам конкретных лиц, за которыми стоят крупные политические структуры. Протекающий процесс перераспределения долей в совокупном финансовом капитале на местной территории указывает на тектонические процессы и в глобальном пространстве, которые удержать, а тем более управлять, "полями" не получится. По всей видимости, уже на нашем веку придется увидеть новый тип антопоса - могильщика финкапа. прямо сейчас же затруднительно даже обрисовать контуры (мотивации, мировоззрение, формы активности и т.п.) этого субъекта, тьма слишком сильна...

Автор: kostina 1.2.2011, 16:09

Нельзя.
Но, здесь и сейчас конкретная ТАКТИЧЕСКАЯ задача – уменьшить вероятность того, что кто-то получит по ни в чём неповинной морде.

Считайте происходящее предупредительным выстрелом в воздух. Иногда помогает. Лучше, чем вообще ничего.

Глобальное с локальным связано, конечно. Но в этой теме, думаю, не сильно. А даже если сильно…

Трупная тема из эфира уйдёт, можно будет понять хоть, куда разворачивают. Хотя, мало вероятно, что всерьёз будут изменения. Инерция конструкции велика (интересы и интересики). Если бы могли куда-то свернуть, свернули бы.

Потому, так или иначе, будет весело.

А кто такой «антопоса - могильщика финкапа» не поняла. Думаю и не надо.

Автор: ash 1.2.2011, 17:25

Kostina, мне кажется, тактическая задача ставится не в том ключе - дело не в спасении "неповинной морды", а, как ни странно, в ускорение регресса - "пусть быстрее грянет буря", в которой вылетит "гордый буреверстник" и совершит нечто... Но это противоречит точке зрения мудрого СЕК, который считает, что здесь и сейчас лучше нынешний режим, а не педалирование регрессивных трендов. И лучше лучшим спрятаться в катакомбах, чем высунуться и получить до смерти "по ни в чем неповинной морде". Вы, насколько я понимаю, тоже придерживаетесь этой точки?

Уточнение - имел в виду "антропоса" - нового человека, свободного от нынешних общественных страхов и заблуждений.

Автор: kostina 1.2.2011, 18:00

Никакой я точки зрения по этому вопросу не придерживаюсь.
Я отслеживаю ситуацию и по возможности на неё реагирую.

Мнения известной дамы (Мадлен Олбрайт) «Если очень долго кричать «Волки», то они придут», не разделяю. Потому в возможность что-то искусственно приблизить не верю. Есть информационные воздействия, но предыдущее предложение, всё-таки, пишу.

Хотя, допускаю, что что-то приблизится без моего участия. Но убедительных доказательств того, что что-то случится в ближайшее время, не имею. А вот в неизбежности смены власти почти не сомневаюсь. И мне не нравится, так сказать, вариант «по умолчанию».

Участников Интернет форумов считаю слишком малой группой, чтобы по ней судить. Потому их мнения принимаю к сведению, но не более.

Что касается катакомб… Нет, я – скорее смертник. Мне не интересен вариант жизни, который я могу получить, если не делать ничего, потому для меня цена моей жизни при этом варианте равна нулю. Потому, я скорее за то, чтобы играть. Т.к., только в этом варианте впереди может быть что-то стоящее.

Уезжать мне уже поздно. Ещё раз что-то с нуля начинать не хочу. Хватит.

Автор: М.Ю. Маркин 1.2.2011, 20:15

Помню. Как и то чем они кончили. А выводы из сосздавшейся ситуевинки у меня следующие. Поскольку нужны те кто будет ложиться под танки то пускай лучше будут эти хлопчики. Если они попутно зачистят местность от агрессивной Кавказской молодежи, я только за. Более разумной части населения следует поднотовиться к активным действиям что бы в нужный момент перехватить инициативу и недопустить прихорда к власти откровенно фашиствующего режима.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: solomon30 1.2.2011, 23:55

И что? К чему это? Этот танковый генерал содействовал убийству тысячи людей и изгнанию ещё десяти тысяч?
Ладно, я понял Вашу позицию дискуссия бесполезна.

Странно, но я не видел на манежке ни одного сопливого придурка. Вполне приличные граждане (учитель географии, инженер)
Хотя, старые пердуны профукавшие страну и не способные ни к чему (разве что мять коровам сиськи в третьем тысячелетии) мне однозначно не понятны.

Дело в том, что "раньше" звери массово убивали людей на юге. А в последнее время усилилась миграция на север. Так, что "националистические настроения" стали присущи не только паре миллионов беженцев и комботантов, а большой части коренного населения (татар, армян, колмыков, русских).
Называть большую часть населения "фашистами" довольно глупо(не продуктивно). А потому наблюдается мутация лексикона.
Ну если очень хочется "про фашистов" можешь послушать "Эхо Москвы" там всё как раньше.

Конечно нельзя, особенно если ты тупой доильщик коров.
Но вот группа профессоров математики американских университетов (6-8 человек) организовали группу из себя и десятка студентов(видимо по сообразительней) и .... бомбили фраеров ушастых(казино вегаса), а потом и мировые игорные центры (в вегасе их не пускали уже) больше 2 лет. Что интересно бомбили исключительно на основании МАТЕМАТИКИ.

Почему люди в перерывах между дойками склонны писать посты космического масштаба и такой же глупости?

Автор: Симулякр Александрович 2.2.2011, 10:30

А товарищ-то не только нацист, но социальный расист. Ну это все от того, что пьет порошковое молоко и ест генмодифицированные овощи-фрукты с нитратами. Может еще и беляши из собачатины. Когда наши придут к власти всех таких будем направлять ко мне на исправительные работы - навоз кидать.

Соломон Ароныч тоже орал "Россия для русских!"? Да еще и свой класс привел? Что деиться...

Автор: cpt. Sarcasmo 22.2.2011, 21:53

Я не знаю, как вы, а я лично, смотря видео с "манежки" испытывал двойственное чувство.

Во-первых, мне было дико противно, что самая активная часть нашего общества, те, кто не побоялся выйти - настолько нелицеприятны в принципе. Как говорил поэт, "посмотри на эти рожи - в чем-то все творцы похожи". Быки, местами - откровенно уголовный физиономии - и это - передовой отряд гражданского самосознания? Мне в это верилось с трудом.

Во-вторых, мне было весьма приятно, что все-таки нечто подобное наконец произошло. Понятное дело, я это все наблюдал со стороны - из другого города даже, да и не боец я. А приятно было из-за того, что может еще случиться то, что нельзя проигнорировать, нельзя замолчать. Осталось только чтобы на каждого Цапка собиралось по десять тысяч с соседних селений и забивало насмерть. Вот тогда будет порядок.

Автор: pamir 23.2.2011, 3:18

Порядок будет, когда цапков начнёт сажать милиция, не дожидаясь, пока десятки тысяч соберутся, чтобы их забить. Иначе это самоуправство от безысходности.

Автор: cpt. Sarcasmo 23.2.2011, 12:26

А милиция - это и есть народ, ополчение, ударный отряд народа. Или как по-вашему - это инопланетяне?
Понятия "самоуправство" нет и быть не может, особенно если речь касается безопасности целой станицы/города/села...

Автор: Земледелец 24.2.2011, 1:59

В общем это весьма сомнительное утверждение. Например - действия федеральных сил на Северном Кавказе в отношении чеченских боевиков - это безусловно насилие, но вряд ли вы станете утверждать что это насилие недопустимо.
Но это так, ремарка, хотя и имеющая к делу отношение, ибо вы под недопустимым насилием имеете ввиду якобы насилие, на почве национализма проявленное русскими в виде так называемых "беспорядков на манежной площади"...

Собственно к теме - Это напоминает одну старинную байку - в древнем Китае, кажется, дело происходило - людей приговорили к смерти за то что они "хотели странного"...

Итак, о насилии и о странном.

Чего хочет обыкновенный вменяемый человек?
На мой взгляд вы как то невнятно сформулировали его запросы, для их удовлетворения оказывается нужно всего- навсего:

Обыкновенный вменяемый человек хочет совершенно простых вещей - ему нужна жена (муж), дети, дом в котором эти дети будут жить, еда для прокормления себя и своей семьи. Хорошим дополнением к этому будет уважение к самому себе и со стороны окружающих. И это всё что нужно чтобы достойно встретить старость. Повторяю ЭТО ВСЁ.

А вот дальше начинается самое интересное - для того чтобы всё это очень малое и простое было нужны resource - source - источники.

И вот, чтобы из этих самых источников испить их приходится сначала отвоевать, а потом защищать, поскольку численность населения планеты превысила 6 миллиардов жаждущих ртов... А это насилие. Это беспрецедентное насилие. Это реки крови за каждый баррель нефти, за каждую тонну руды, за каждое срубленное дерево, за каждую крошку хлеба...

И тогда люди собираются в стаи. Стая хорошее слово, не бранное. Стая это много людей, и все "одной крови". Это Редьярд Киплинг даже детям объяснял.

На сцене появляется национализм. Хотя он собственно никуда и никогда не исчезал.

Не корректно Сергей Ирвандович высказался: "Лишенная великого смысла и цели молодежь сразу же оказывается достоянием звериного, пещерного этнического национализма."

Как только молодёжь выбрасывает на помойку то, чем ей "некоторые люди" запачкали мозги, т.е. имеемые ввиду "великие смыслы" наподобие "борьбе за дело коммунистической партии" или "покаяние ради царства божьего", так эта самая обыкновенная молодёжь сразу вспоминает о главном смысле - ВЫЖИТЬ И ДАТЬ ЖИЗНЬ ПОТОМКАМ.
И вот тогда, в борьбе за источники жизни, она действительно обращается к "пещерному национализму" - ЭТО МОЁ-НАШЕ, И ВСЯКОМУ, КТО НА НАШЕ-МОЁ ПОСЯГАЕТ, ПРОЛОМИМ ЧЕРЕП.


Так что напрасно вы про "снять напряжение", "прислушаться", дать возможность предложить свой путь самореализации"... - всё это флуд.

Ну, разумеется мы не совсем дикари. С деревьев уже слезли....
Поэтому, (в сказки не верим, но отчего не послушать чего-нить забавного) вы можете попытаться рассказать сказку про львов которые мирно сосуществуют с агнцами,

хотя ещё Иван Крылов написал "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."

Или у вас нет для нас подходящей сказки???

Автор: cpt. Sarcasmo 24.2.2011, 2:05

На мой взгляд, "прислушаться" - это выстроить пятиметровые стены на границах с некоторыми территориями, отделив их от России и прекратив вбухивать бешеные деньги, на которые они приобретают футбольных тренеров.

Автор: Земледелец 24.2.2011, 2:25

Ну это на ваш взгляд...
На мой взгляд граница лучше по перевалам Кавказа, а тех кто до перевалов окажется, тех следует, как это одна древняя книга, лежащая в основе верований "одной из трёх традиционных конфессий России" рекомендует, - цитирую: "И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом"
А вот на их взгляд - нам хватит ансамбля народного танца имени Игоря Моисеева.

На этом у нас "консенсус" как то и не получается (с "ними"), с вами то мы общий язык так или иначе найдём.

Автор: cpt. Sarcasmo 24.2.2011, 2:29

Я в общем не только Кавказ имею в виду, ну да ладно.

Автор: Земледелец 24.2.2011, 2:44

Это действительно не принципиально...

Главный вопрос в следующем -

Какая идеология будет лежать в основе общества?

"Пешерного национализма", что, очевидно не устраивает Сергея Ирвандовича со товарищи, или какая-то "иная". "Иная" в кавычках "за отсутствием таковой", ибо не предложена обществу эта самая пресловутая "иная" идеология. Не могут её товарищи никак сформулировать. Посему у меня к вам товарищи идеологи огромная просьба, вы будьте любезны сформулируте, наставьте нас на путь истины. Бо не ведаем без вас что творить...

ЗЫ Ну без дураков, просветите нас, please. Здесь и сейчас. Ей ей позарез нужно. А иначе уже невтерпёж, вскорости берёзку заломаем и оной всех...

Автор: cpt. Sarcasmo 24.2.2011, 2:57

Можно только уточнить - вам идеологию в каком направлении? А то просто объять необъятное довольно трудно.

Автор: Земледелец 24.2.2011, 3:34

Разумеется можно.

1. "Нам" - это не персонально мне, "нам" - это всем тем которые сторонники "пещерного национализма".
2. "В каком направлении" - это не корректный вопрос, я ведь собсно о направлении и спрашиваю. "Как жить?" собсно.

Но кое что уточннить всё же постараюсь.

Я достаточно ясно дал понять, что главный вопрос - источники. Соответственно существует ли какой-то вариант получения доступа к источникам исключающий насилие? Если он существует, то какой это путь? Как по нему практически пройти? Если его не существует, то это не существование мира без насилия следуте ПРИЗНАТЬ. Следует сделать насилие общепризнанной формой существования человека, и далее на этом постулате строить все этические, идеологические концепции, писать законы, вести внешнюю и внутренню политику... & etc

И ещё один вопрос, который очень важен в связи с предыдущим - могут ли люди создавать объединения по принципу кровной, нацональной, расовой общности и посредством этого объединения осуществлять насилие в целях получения доступа к ресурсам. Или люди этого по неким соображениям делать не должны. Естественно соображения следует привести и обосновать.

Примерно так. Выскажите что-нибуть, а там уточним...

Автор: cpt. Sarcasmo 24.2.2011, 3:54

Я то выскажу - но не за всех, конечно)

Во-первых, следует признать, что не существует мира без насилия в краткосрочной перспективе. То бишь, здесь и сейчас нет людей, с которыми можно было бы разговаривать какими-то иными способами. Во-вторых, в долгосрочной перспективе возможно все. В том числе и "хорошая анархия", которую я считаю идеалом развития человечества. Но об этом когда-нибудь отдельно.

Соответственно, на мой взгляд, суть в том, чтобы каждый жил на своей территории, в своих традициях и обычаях, по своим средствам. Да, таким образом придется разделить большое государство с многолетней историей - но что делать? Создающих "кварталы" в Москве и других городах - выселить на историческую родину, исторической родине отдать кусок территории - и построить забор. В гости - приезжайте, на ПМЖ - увольте. Либо ассимилируйтесь. А то получается, что благами цивилизации они хотят пользоваться, но и баранов резать на Красной площади. Так не пойдет. За все надо платить, хоть мы якобы и граждане одной страны.

Вообще на мой взгляд страна - это общество сходных взглядов, находящихся на одинаковой ступени самосознания и культуры. Если одна часть общества живет по родоплеменным обычаям, а другая - индивидуалисты "под Европу", то это уже априори не государство, это одно государство в другом.

Вот такое у меня мнение.

Автор: Земледелец 24.2.2011, 4:32

Пожалуй, следует уточнить вопрос.

Вещь существенно отличающая человека "без хвоста" от "человека с хвостом" это его осознание собственной смертности. Осознание что его жизнь может быть продолжена только в виде его потомков - носителей его генов и его навыков (воспитания).

Человек который "слез с дерева" понимает, что вопрос не заключается в удовлетворении его сиюминутных потребностей, имеется ввиду действительно жизненно необходимых потребностей, но в обеспечении средствами жизнеобеспечения на долгосрочной основе.

Следующий уровень понимания - "устойчивое развитие" (англ. sustainable development), понимаемое как - "удовлетворение потребностей нынешнего поколения, без ущерба для возможности будущих поколений удовлетворять свои собственные потребности". Необходимость в устойчивости проистекает из ограниченности природных ресурсов. Совершенно тривиально - площадь суши приходящаяся на одного человека конечна и мала. Не говоря уже о суше пригодной для жизни.

Конечность ресурсов при принципиальной бесконечности численности вида, экспоненциальный рост численности особей при конечной величине субстрата, порождает необходимость привести эти две субстанции во взаимное соответствие - т.е. нужно или изыскать новый субстрат - "термоядерный реактор", ещё какой-нибудь "вечный двигатель" или следует сократить численность вида.

Перспективы "вечного двигателя" пока не видно, и этот путь пока наглухо закрыт.

Остаётся второй. Естественно каждый не желает чтобы "сократили" его самого или его потомство. Это нормальный биологический закон. Поэтому каждый будет добиваться сокращения остальных. Короче война всех против всех (лат. bellum omnium contra omnes).

Поскольку "гуртом хорошо и батьку бить", то создание группы и ведение указанной войны посредством группы повышает шанс индивидуума на его персональное и его потомства выживание люди образуют устойчивую группу на основании какого-либо жёсткого признака. Как то "это мои родственники", "это мои единоверцы", это мои земляки" и т.п. которая осужествляет групповую стратегию выживания.

Отсюда мы имеем:

Человек, его семья, ресурсы, война, нация.


И собственно мой вопрос к идеологам - разгромите выше указанное построение, так чтобы от него камня на камне не осталось, или признайте не возможность осуществить разгром, естественно это будет признанием вашего поражение. Третья альтернатива - только отказаться от разговора, что так же равносильно вашему поражению.

Автор: cpt. Sarcasmo 24.2.2011, 5:28

На мой взгляд тут есть допущения.

В частности, я не согласен с тем, что рост популяции стремится к бесконечности. И ограничивается он отнюдь не ресурсами в глобальном смысле, и даже не ресурсами "удельными" (вышеназванный "клочок на человека"), а всего лишь менталитетом каждого конкретного человека. Поскольку человек, "спрыгнувший с ветки", как вы отлично назвали, более не животное, которое размножается со скоростью кролика и только в этом видит свою жизнь - то популяция не растет в геометрической прогрессии. И война в таком случае будет идти не всех против всех, а т.н. "цивилизованных" против "первобытных" - т.е., грубо говоря, культур, в которых семья это 1-2 ребенка (и ценности, характерные для них) с культурами, в которых принято иметь больше. Эта война, к тому же, может носить чисто пропагандистский характер.

В итоге мы будем иметь войну не за ресурсы, как таковые, а за некую культуру потребления, которая обеспечит разумное распределение ресурсов на долгосрочную перспективу.

Автор: Земледелец 24.2.2011, 10:38

Очевидно вы имееете ввиду, что белый человек размножается существенно в более низком темпе чем чёрный или жёлтый (только не будем по примеру тишкова утверждать что рас нет, ладно?).

Это в действительности следствие т.н. "цивилизованности". Которая распадается на две подкатегории:

1. Объём ресурсов которые нужны цивилизованному человеку, в отличие от нецивилизованного на порядок выше, не потому что он "жрёт в три горла", хтя и не без этого. Главный потребитель ресурсов - производство средств ведения войны. Что на первый взгляд "не разумно", ибо масло вкуснее пушек. Но тот у кого нет пушек оказывается не просто без масла - его уничтожают и съедают ВСЕ его ресурсы. Так что луше часть, хотя и большую направить на войну чем потерять всё. Ответвление ресурсов на войну, т.е. повышение качества приводит к снижению количества.

2. Христианизация. Хотя написано "плодитесь и размножайтесь", но это написано в вехом завете, новый ориентирован не на экпансию, а на погоню за призраком райской жизни. В результате тем больше христианства т.е. чем выше ортодоксальность церкви тем меньше войны и меньше ресурсов в распоряжении народа. Там же где церковь подверглась реформации в сторону иудаизма - протестантизм, там война велась более интенсивно и "над британской империей никогда не заходит солнце".

Добавлю, что оба этих утверждения подкрепляет сегодняшнее несуществование красной расы.

-------------
И ещё замечание по поводу численности "диких народов", ещё один фактор, - достаточно долго на планете господствует рабовладельческий строй, не суть, что в последнее время это называется "неоколониализм", соответственно рабовладельцы намеренно размножают для себя рабов в результате численность белые/цветные соотносится как хищники/травоядные. Лично мне такой порядок очень не нравится, как минимум по причине опасности в восстания рабов - Римская империя отчасти погибла по этой причине.

Автор: Станислав К 24.2.2011, 12:21

Я стану утверждать, что это насилие можно было предотвратить при наличии у власти того же Путина, а не Медведева. Ведь Путин в свое время спас нас от чечни

договорившись с боевиками, которые в глазах чечни пожалуй были героями.
На насилие Люди идут от безысходности, а не от врожденной кровожадности. Насилие порождает насилие и насилие есть неминуемый риск собственной гибели. И чтобы

решиться на причинение вреда другому человеку, нужна безысходность. Ведь согласитесь тем кому хорошо почти никогда нет дела до тех кому сейчас плохо. И ими

всегда легко пренебречь. И что им остается, когда нечего есть?


Заметьте что сказал медведев через какое то время после беспорядков на манежке с вымученным видом: нужно ограничить и подвергнуть контролю трудовую миграцию.
Но почему молодым пришлось кулаками объяснять власти что им негде работать ибо крохоборы упрочившиеся уже в жизни думают только о прибытке, засчет дешевых

мигрантов?


Насчет того что потребности определяются только сексом и едой это пожалуй можно было говорить в царской россии. Ну там еще безопасность к этому присовокупить

стоило от набегов и природной стихии.
Уже в СССР была побеждена природа и потребности в еде и в безопасности полностью повторяю ПОЛНОСТЬЮ были компенсированы. У нас не египет и голодных немного.
Но что же тогда движет людьми если у нас все хорошо? Что побуждает флудить на форумах митингах и так далее?
Что заставляет покупать бытовую технику? Машины и прочее блага цивилизации в которых преуспели капиталисты?
Ответ прост: Облегчение физического труда.
Да нам стало легко добывать пищу, в городах нет угрозы холода и стихийных бедствий (за исключением ряда неблагополучных мест где могут быть цунами и

землятресения но это для россии редкость). Но мы продолжаем облегчать себе жизни и уже не мыслим себя без автомобиля, без кухонного комбайна, микроволновки,

посудомоечной машины и т.д..
Так что будущее за тем, что облегчит нам физический труд если не сказать больше вовсе сведет его к минимуму и ни за чем иным.

Автор: cpt. Sarcasmo 24.2.2011, 12:55

Фраза про Путина убила

Автор: Земледелец 24.2.2011, 17:12

Вас не затруднит найти автора высказывания "в сортире поймаем, значит будем в сортире мочить", а также выясните когда и при каких обстоятельствах это было сказано...

Так точно. Но это не единственная и даже не главная причина.

Основная причина - борьба за ресурсы. Сегодня у некоего человека нет голодного обморока, напротив "всё в шоколаде". Но доктрина идеологическая предписывает вести войну за покорение мира и этот человек её ведёт, раво как и его соплеменники. Им исторический опыт показывает, что благодаря ведению войны их предки добились шоколадной жизни - значит обязательно нужно продолжать действовать в том же духе.

Я бы не хотел обсуждать мигрантов. Это совершенно пустой вопрос муссируемый бессмысленной организацией -ДПНИ. Действительно важен только один вопрос - откуда у человека (общества) возникает "право" собственности на землю?. До сих пор, и насколько мне это известно, всякое "право" на землю приобреталось и сохраняется только силой оружия. Среди русских в советско-росиянском обществе "почему-то", и на мой взгляд временно, возобладала глупая мысль о том, что больше не нужно зашищать своё "право" на землю. Что "права" на землю гарантированы Тегеранско-Ялтинско-Подсдамскими договоренностями, Уставом ООН, и х.з. чем ещё..., но только не "двумя союзниками - армией и флотом". Как только это понимание значения силы станет практически реализованным вопрос мигрантов будет решён за часы. Если у вас есть сомнения изучите историю распада СССР - Карабах, Северная Осетия, Приднестровье, Чуйская долина, Чечено-ингушская республика... - это всё примеры того что происходило с мигрантами.


Я ничего не говорил о сексе, как известно - "в СССР секса нет".
Я сказал продолжение рода. Это другое. Это не час удовольствия. Продолжение рода есть три десятка лет упорного и непрерывного труда.

Что касается еды - это ключевой вопрос выживания любого живого организма. И если вы хорошо, т.е. комплексно, изучите вопрос то выясните, что это вторая, после военных, статья расходов человечества.

Но принципиально согласен, к двум вышеуказанным потребностям нужно присовокупить ещё пару - отдых от труда и удовлетворение любопытства. Это вспомогательные, вторичные потребности. Отдых - следствие труда, нужно расслабить мышцы и "проветрить" мозг. Любопытство - эволюционное следствие постоянного ожидания опасности. Не разведал, боевого охранения не выставил - значит всё... отбегался.

Конечно ещё есть наркотики - но это уже экстремизм. Самоликвидация организма на почве его умственной несостоятельности. Это имхо не потребность нормального здравомыслящего о коих речь.

Сожалею, что вы видимо не понимаете того о чём я говорю.

Человек безусловно ленивое существо. Это закон природы - минимум сил, максимум пищи. Те кто разбазаривают энергию те обречены и это тоже закон природы. Поэтому лень - эволюционная необходимость. Тот кто добыл пищу наиболее ленивым образом тот победил.

Это в общем.

Вы спросили - "Но что же тогда движет людьми если у нас все хорошо?"
Встречный вопрос - а кто сказал что всё хорошо? Какая скотина сказала "всё будет хорошо"???

Я настаиваю на вашем непонимании темы. На её неошутимости. Не прочувствованности.

Наличие "кухонного комбайна" одновременно с отсутствием минимум трёх детей - это катастрофа. Семья, род, народ гибнет в этой ситуации. А "некоторые враги" в это время радируют - "всё будет хорошо". Не будет. Сейчас катастрофа. А будет... ничего не будет. Сгинем аки обры.

Откуда и когда появились "кухонные комбайны"? Эти в приципе полезные вещи, хорошо когда можно потратить меньше времени на один вид работы и произвести больше другой. Сжечь электричесво в микроволновке и на экономии времени покорить очередной Енисей. Эта стратегия великолепно работает пока есть Природа которую можно покорять. Но человечество дошло до пределов роста. Покорять нечего Природа закончилась. Нужна другая стратегия - Устойчивое Развитие.

Не в первый раз мы покорили всё доступную природу. Месопотамия рухнула когда засолила поля. И не только она. Европейская экспансия времён великих географических открытий рухнула после вырубки европейских лесов, Британия не в счёт, она к русскому лесу "окно прорубила"...
Внезапно появлялось революционное открытие - Кокс, Пар, Электричество, Нефть, Атом... и количество доступной природы увеличивалось. Вновь можно было ещё что-то покорить.

Но сегодня мы дошли до конца. Мы исчерпали Планету. Нет конечно ещё не срублено последнее дерево, и не выкачан последний баррель нефти, и даже адронный коллайдер может быть откроет очередной бозон.

Но принципиально мы вошли в этап завершения открытий. Это этап не войны против Природы. Это этап войны между людьми за свою долю Природы.
И эдесь у людей возобладает другая логика - "пещерный национализм".

Автор: Станислав К 24.2.2011, 17:37

Буду немногословен ибо ваша позиция кажется состоит в следующем: вы лично не видите иного выхода для страны, как последовать сценарию ливии или египта?
Я вижу иной выход. А революции здесь на форуме затухли еще в декабре, если верить теме Богатырева о пропаганде революции.
Я считаю что пришло время компромисса и комплексного подхода в решении проблемы выхода из кризиса.

Автор: Станислав К 24.2.2011, 19:27

Путин нас спасет от анархии в связи с надвигающимся кризисом.
На большее он не способен. Но большее к сожалению сейчас и не нужно. Нужно спастись причем всем и левым и правым.

Автор: cpt. Sarcasmo 24.2.2011, 20:54

Я не согласен с михалковским принципом о том, что любая власть на Руси лучше безвластия.

Автор: Станислав К 24.2.2011, 21:27

Винить Путина в застое и всех сегодняшних бедах бессмысленно. Он сделал свое дело добротно, погасил социальное напряжение. Приструнил олигархов. Нейтрализовал конфликт в чечне. Большего он сделать не мог. Большего никто сделать не мог ибо рушится индустриальное общество ибо цель достигнута. Все действующие в привычной системе координат бессильны. Выйти можно только с помощью нового. Но новое всегда несут молодые и им нужно подрасти и оформиться. А сейчас ничего лучшего не остается как пережить катаклизм и устроить распределение благ в соответствии с социалистическими принципами, чтобы выжить после кризиса.

Автор: Земледелец 24.2.2011, 23:26

Честно говоря события на ближнем востоке последних недель меня мало интересуют. Это небольшой частный эпизод. США инспирировали для Еросоюза немного нефтяных проблем с целью поддержать свою валютную систему. Доллар - резаная бумага. Дабы создать иллюзию что это не так и продлить агонию ФРС нужно устроить бардак тогда доллар будет наиболее устойчивой валютой в краткосрочном периоде.

В этом смысле моя позиция гораздо более древняя и широкая.

Ваш вопрос видимо всё же о другом - ну ладно Земледелец двигает идеологию которая для практической реализации требует революции, так пусть объяснит по какому сценарию она произойдёт. Одновременно вы считаете, что путин и Ко здесь и сейчас лучше чем хаос революции, посему предлагаете завязать с неконструктивными предложениями.

Но я мыслю опять таки шире чем категорией "завтрашней" революции. Не суть, будет революция завтра и послезавтра.

Принято считать, что СССР разрушили "некие вражьи силы". Это не совсем так. Главная проблема СССР всё та же - ресурсы. Идеология коммунизма, равно как и капитализма исходила из открытой системы экономики - ресурсы природы бесконечны, и вся проблема только в непрестанном наращивании скорости их потребления. Однако, когда Самотлор и Ямбург показали свою конечность и рост разведанных запасов начали рисовать в Баренцевом море по категории C2, тогда идея всеобщего счастья землян в коммунистическом раю стала абсурдом. Соответственно элита СССР проявила ту самую логику "пещерного национализма" о которой я пишу.

Мы, русские, народ менее интеллегентный чем народ элиты СССР ( причинах не будем, это очень длинная история), и мы отстаём во времени с коррекцией своего мировоззрения. Мы ещё не пещерные националисты... пока.

Можно продолжать перемывать идеи в духе пролетариев или толерантности. А можно всё же осознать проблему ресурсов.

Оппоненты же, из лагеря элиты СССР всячески мешают нашему самоосознанию. Методы разные - от засорения мозгов до полицейских...

Я здесь не занимаюсь пропагандой революции, и даже не занимаюсь пропагандой идей национализма. Нисколько.

Мне просто хочется чтобы Сергей Ирвандович со товарищи оснакомились с этими текстами и довели до сведения вышестоящих товарищей, что бои переходят в арьергадную фазу, ибо нет больше никакой возможности опровергнуть идеологию "пещерного национализма". Опровергнуть "пещерный национализм" сложнее чем выдернуть себя из болота за волосы, и это не метафора - противники "пещерного национализма" сами исповедуют "реликтовый национализм".

Автор: Станислав К 25.2.2011, 10:41

Да я за толерантность, да я за компромисс и за развитие. Социализм это был бы или иной строй для меня это не имеет решающего значения. Хотя будет все таки новая форма социализма эволюционирующая в общество благоденствия о котором мечтали еще в 17 году. В теме сценарии развития россии, как я теперь уже вижу, что несколько наивно но в общем верно все обосновал.

События на ближнем востоке - это тот сценарий который мог бы быть у нас если бы наше общество было еще в аграрной фазе развития.
Но объединяет нас с ними то, что и здесь и там люди устали жить в стагнации, пережив в добавок рецессию. Другое дело, что ввиду все таки развитого общества у нас это выльется в иные формы протеста. Как мне представляется у нас это выразится в потери мотивации и снижении производительности труда, что приведет к дефолту.

Пещерный национализм у нас иссяк ибо люди устали. Я бы даже сказал, что люди испытывают нервное истощение. Вы сравните риторику на форуме в декабре, с нынешними вялыми комментариями. Более того и Кургинян и Проханов и Либералы уже явно демонстрируют, что выдохлись. Это свидетельствует о том, что пещерный национализм связанный с досадой потерь в Кризис не оправдал себя, хотя изрядно измучил.

Итак теперь мы вместе вне зависимости от политических взглядов и вместе мы устали, вместе мы пострадали и вместе нам выплывать из этого. А потому предлагаю сообща начать готовиться к переменам в диалоге.

Автор: cpt. Sarcasmo 25.2.2011, 12:12

Эмм, простите, но вы реально думаете, что все это неким образом зависело от Путина? Вот на полном серьезе?!

Ну и конечно, гениальная "Нейтрализация" конфликта в Чечне - то бишь, забрасывание деньгами, половина которых до сих пор, о признанию официальных источников, идет бандитам, которые нас потом взрывают. Спасибо ВВП за наше счастливое детство!

Автор: Станислав К 25.2.2011, 12:35

Предложите альтернативу нелюбимому путину из ныне существующих политиков и их окружения?

Автор: Земледелец 25.2.2011, 13:34

Вы предлагаете толерантно относится к абрамовичам; поиметь компромисс с кущёвскими бандитами и доверить развитие чубайсу?

Ну не маразм ли?

Ёжики курносые...

Чего уж там семнадцатый - liberté, égalité, fraternité...

Можно мечтать о чём угодно. Но далеко не всё можно сделать. Неужели на 94 году советской власти нельзя сообразить - желания и возможности это как мягкое и тёплое - две большие разницы.

Общественное устройство это синтетическая конструкция. Оно не предопределено свыше, но и равно не может быть создано только на основе желаний.
Есть жёсткие ресурсные ограничения, есть человеческий фактор - идеология исполнителей. А дальше, что из этого получится, можно только прогнозировать.

Была на одном форуме такая тема - "Мы овцы, какой восторг!"...
Единственно чего хочу я и такие как я - это взять свою судьбу в свои руки. Ни благоденствия, ни счастья, ни даже сытости. Мы хотим самостоятельности.

А как у нас получится прожить нашу жизнь, какое общество построить - это наши собственные трудности. Доколе нам будут навязывать свою волю чужаки?

В этом суть предстоящих изменений.

Причём тут аграрная фаза?
У вас сколько градусов на термометре за окном? А в Египте +20С. Представьте беспорядки при -30С? Что произойдёт с ЖКХ? Блокадный Ленинград покажется с курорт, ибо там был хотя бы порядок.

Революции у нас не будет. У нас может быть только эволюция. Эволюция от центральной системы отопления к буржуйке. Вот тогда, с буржуйками будет революция. И то не сразу.

Что такое "банановая расублика"? Эта страна с монопроизводством, экспортом монопродукта и приобретением практически всего необходимого на доход от экспорта. Это очень стабильная система. Никто не дёрнется в условиях, когда от экспортных доходов (а если дёрнутся их, естественно, не будет) зависит даже не благосостояние, а элементарное выживание.

Египет, Тунис, Греция, Испания - это страны с туризмом в качестве фундамента экономики. Прошла эпоха дешёвой нефти и туризм мировой погас. Следом сдулись бюджеты названных стран. Потом пришли "добрые дяди" и сказали недовольным людям - вы недовольны, вот вам доллари (берите, берите, а мы их ещё нарисуем), снесите своего опостылевшего царька. И недовольные снесли.

То же самое было в конце 80-х в СССР. Подешевела нефть и пришли "добрые люди"...

Но не сегодня в России.

Сегодня у нас здесь между властью и народом "вооружённый нейтралитет". Они не могут нас сильно зажать - восстанем. Мы не можем их снести - замёрзнем. Вечно такое противостояние продолжаться не может. Либо нефть закончится, либо народ вымрет. Лично я полагаю, что первое произойдёт намного быстрее.

А пока у нас есть время подумать и запастись буржуйками.
А у власти есть время на пир во время чумы.

Автор: Станислав К 25.2.2011, 14:01

Останемся пока каждый при своем. Ведь ваша вера столь же уместна как и моя. Глядишь через какое то время наши веры сольются в едином порыве, который удовлетворит и ваши чаяния и мои.

Автор: Земледелец 25.2.2011, 14:55

Вера и знания опять таки две большие разницы.

Я предпочитаю верить только в тех случаях когда знание невозможно.

Автор: Земледелец 1.3.2011, 22:32

Судя по статье: "Доживём до августа" Сергея Ирвандовича тема грядущих действий молодёжи Ооочень беспокоит, естественно, в контексте мировой и внутрироссийской обстановки...

Оную обстановку Сергей Ирвандович проанализировал - разложил на составляющие. И вроде как даже синтезировал из составляющих некое "предложение" -

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2306

Об идее "идее молодых" наш уважаемый аналитик отозвался как

Отсюда к уважаемому специалисту вопрос - что же это такое есть "предлагать и реализовывать глобальную архитектуру", которая одновременно не есть "уменьшительный национализм"???

Вопрос к вам, поскольку, очевидно, что не должен её рожать...

По своей части - "пещерному национализму" - нам всё более или менее, но понятно. Да, безусловно, жёсткий национализм - это объявление войны. Соответственно, война - это чудовищные потери, во всём, и в первую очередь в людях. Также под угрозой оказывается территория - собственно по этому вы используете термин "уменьшительный" национализм.

Но столь же безусловно - толерантность - это суть пацифизм в условиях, когда против нас ведётся война. Ведь "бурная деятельность", в течение минимум последних 20 лет, не_русского населения, как республик бывшего СССР, так и национальных республик РФ, в отношении русских иначе как войной назвать нельзя, разумеется, будучи в здравом уме и твёрдой памяти.

Мы не хотим войны, на эмоциональном, психологическом уровне. Но мы осознали НЕОБХОДИМОСТЬ ВОЙНЫ, как безусловного способа нашего выживания. Мы не видим никакого другого способа кроме как из необъявленной сделать войну объявленной. И далее будем вести её по всем правилам военной науки - враг должен быть уничтожен.
Альтернатива, которую нам непрерывно навязывают - "непротивление злу" - неприемлема, мы не будем сложа руки сидеть и ждать пока нас добьют.

Нам, очевидно, что вас больше беспокоит судьба соплеменников -


Я лично, ничего утешительного в отношении собственности "счетократов" сказать не могу. И в отношении вероятности "потери жизни", честно говоря, тоже. Мы все конечно понимаем, что нельзя загонять крысу в угол. И по этой причине хорошо бы чего-то там пообещать. В духе "вы сдаётесь.., мы гарантируем..." Однако для гарантий "сдачи" мало. Нужна компенсация ущерба, а для нас весьма сомнительна возможность, в смысле материальной состоятельности, элиты рассчитаться в конце пути...

Сергей Ирвандович со товарищи, или вы родите, эту самую пресловутую "архитектуру", в которой мы выживем. Не "государство РФ", не "элита", которая, возможно, "не полная падаль"... Мы хотим социальную конструкцию при которой мы выживем, как народ.
Вы должны родить. Ваши "фрукты" не в большей степени способны родить, чем наши "овощи"..

Или непременно будет - хватит ...

Автор: Станислав К 2.3.2011, 11:00

Приглашаю вас сюда в тему http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=973 там ваш емкое послание уместнее. Ибо социальный протест, который назревает, не есть протест одной лишь молодежи. Это наш общий протест безотносительно к политическим воззрениям в прошлом.

Автор: Земледелец 3.3.2011, 3:33

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=973&view=findpost&p=39191

Автор: Гундарев Виктор 23.9.2011, 19:49

Законы стоящие выше юридических законов, это законы морали. Юридические законы создает власть, хотя и с учетом общественного мнения, но в конечном итоге в своих интересах.
Моральные законы формируются в обществе независимо от власти, хотя власть косвенно и влияет на законы морали через пропаганду. Однако всеравно законы морали могут не соответствовать интересам власти. Тогда и возникают конфликты народа с властью, вплоть до революций.
Демократическая власть прислушивается к мнению народа и приводит юридические законы в соответствие с законами морали. Если какие-то законы морали становятся пережитками и тормозят развитие общества, то нужно пропагандой перевоспитывать общество, чтобы поменялись законы морали, и только затем менять юридические законы. Если делать наоборот, то возникает конфликт между властью и обществом.
А молодеж наиболее чувствительна к законам морали и к несправедливости в обществе, и наиболее энергична, чтобы бороться за свои принципы, являющиеся моральными принципами.

Автор: Alex_jk 4.11.2011, 20:38

Не совсем согласен. Законы морали в принципе не меняются (не убей, не укради, почитай старших и т.д.), т. к. это мораль. Можно поменять уголовный, гражданский, и др. кодексы, но законы морали никогда не изменятся, они вечны. Причем даже законы государства можно исполнять и не исполнять и думаю суть именно в этом. Если они не исполняются или исполняются в отношении определенной группы лиц, то и возникает конфликт.

Автор: Станислав Кононенко 6.1.2012, 13:52

Манифест молодого поколения
1. Мы другие, но тоже люди.
2. Нашим образом жизни способны жить все, но мы не способны жить общепринятым образом жизни.
3. В нашем лексиконе отсутствует понятие унизить человека, при условии отсутствия попыток унизить нас.
4. Нас ставших взрослыми уже 2 миллиона, через год нас будет 4 миллиона, через 15 лет нас будет 50% работающего населения России.
5. Мы знаем все, но мы можем больше.
6. Год назад на манежной площади мы были детьми и проиграли, теперь мы взрослые и с нами придется считаться.
7. Мы потенциальный источник новой долгожданной волны мирового развития.

Автор: kocmonaft 6.1.2012, 22:23

Станислав,мне не очень нравится Ваш манифест,но,наверное я оцениваю его общепринято и поэтому не знаю,способны ли вы меня понять.
Вы прежде всего отделяете себя от всех остальных,и от страны,зацикливаясь только на своих интересах.
Люди все разные,а вы,молодые,стало быть среди всех этих,таких разных,разные как-то особенно.
Почему Вы считаете,что если вы не способны жить общепринятым образом жизни(что ещё за образ жизни такой?),то все остальные способны жить как вы?

То есть вы сами решаете,что можно считать попыткой унижения,а что нет...Вы говорите,что в Вашем лексиконе нет понятия унизить человека...А знаете,что человека иногда можно унизить просто молчанием?Или же унизить одного похвалив другого.
Вы пишете,что знаете всё,а узнаете ещё больше.Больше чем всё знать невозможно.И всё невозможно.
Я,например,согласен с Сократом,что мы можем знать только одно.То,что мы ничего не знаем.

Всем остальным можно начинать бояться,потому что кроме всего прочего вы ещё и повзрослели и грозитесь заставить считаться с собой?
А что же такого особенного вы готовы дать стране,людям,обществу,чтобы с вами начали считаться?

Автор: Enthralled 7.1.2012, 0:34

Весьма сомнительный манифест. Нельзя обойтись без критики.

Я думал каждый человек представляет собой уникальное явление. Тогда в чем смысл тезиса?


Как правильно заметил выше уважаемый Космонавт, что это за "общепринятый образ жизни"? Прошу конкретизировать


Тут одно с другим не сходится. Отсутствие какого-либо понятия в лексиконе означает категорию "не знаю того, что не знаю". Нельзя однажды узнав что-либо вычеркнуть это из памяти. А если по сути, то тут не может быть полумер.


Расшифруйте, что такое "взрослые" в вашем понимании.


Пардон, но это абсурд. Знать всё нельзя. Не говоря уж о возможностях коллектива без умелого руководства.


Чем объединена данная группа людей, какой идеей? Каков процент этой группы по отношению к дееспособному населению РФ?


Что вы можете дать уникального Миру?

Автор: Станислав Кононенко 7.1.2012, 10:14

А я и не ожидаю что он вам понравится Хотя написан он весьма аккуратно и без личшнего кича. Я хотел, чтобы его услышала та самая молодежь, которой и посвещена эта тема.

Насчет того, что мы можем дать миру? Ну это же элементарно свой образ жизни в котором все равны и нет места унижению для начала. А что в этом котле родится с точки зрения прогресса - поживем увидим.

Автор: Станислав Кононенко 7.1.2012, 10:27

Критики не боюсь. Под каждым словом подпишусь.


Ну наверное тот же что и демаркация на правых и левых. Теперь вот новая демаркация молодое поколение и поколение пепси.


Унижение друг друга основанное на неравенстве. Прав тот у кого денег больше. Это не приемлемо для меня. А вот не унижать как показал этот трудный год можно научить соседей, коллег на работе, по крайней мере в моем присутствии.


Это придирка к формулировке.


Поколение "Пепси". Правда еще живы и дети войны. Но ими можно пренебречь они давно уже приняли правила игры поколения Пепси. Также как вы примите наши правила игры рано или поздно.


Я говорю о том что мы тщательно изучили нынещние знания каждый в своей области знает все о том что сейчас является важным. Это позволяет выйти на новую степень унификации знания и тем самым облегчить жизнь и себе и другим.


Идея проста выжить для начала - ибо как сказал Сергей Доренко: мы своими железными задницами затолкали молодежь обратно.
Ну вот теперь мы воросли и нужно вести диалог. Я лично веду его и с соседями и на работе, с неизменным сопротивлением, но все таки плодотворно.


Полагаю новый уровень унификации науки.
Как раз сейчас пытаюсь в программировании нащупать ее. Чтобы со сложным проектом справлялась программа и 1 человек, а не команда и тонна программирования.

Автор: kocmonaft 7.1.2012, 10:47

Я же объяснил что именно мне не понравилось.
Мне не понравились допущенные ошибки.Грубые ошибки.А грубые ошибки,положенные в основу чего-то делают это что-то изначально ошибочным.
Пожалуйста,ответьте на один вопрос...Написание подобных манифестов предполагает будущее изменение реальности.Так?Если так,то,по-видимому,это будет какая-то молодёжная реальность.Реальность заточенная под молодёжь.Я не говорю о том,хорошо ли будет в этой реальности всем остальным,я спрашиваю:А что если вы через некоторое время повзрослеете,впрочем,в этом я не сомневаюсь,и поймёте,что мир устроен немного иначе...Поймёте и начнёте в очередной раз переделывать его под себя.Хотя...К тому времени подрастёт новое молодое поколение,которое захочет жить по-своему...А может быть ему популярно объяснят,что оно должно жить не так,потому что оно другое...Прогрессивное...,))

Автор: Станислав Кононенко 7.1.2012, 10:51

Новое когда нибудь подрастет, но для этого должен случиться еще один кризис цивилизационного развития.
Я еще раз обращаю внимание, что то что написано проверено на практике и работает в небольших коллективах в которых я учавствую.

Автор: Enthralled 7.1.2012, 15:23

Тогда лучше переформулировать тезис как "Мы - новое поколение, преемники поколения П."


Я лично повального унижения не наблюдаю. А вот законы джунглей - это есть. Кто сильнее, тот и прав.
Чем ваш образ жизни принципиально лучше христианского милосердия?


Не только. Как я уже заметил, тут не может быть полумер. Либо вы тоже унижаете, либо не унижаете вообще. Никаких условий.


Ладно, а всё ли поколение "Y" разделяет ваши убеждения?


"Унификация знания"... как вы это себе представляете? То, что вы нащупали что-то общее в программировании и еще чем-то - еще не позволяет утверждать подобное.


Например?

Автор: Станислав Кононенко 7.1.2012, 17:12

Согласен.


По видимому мы только теперь доросли до того о чем говорил Иисус.
Переходя от общества потребления к "обществу изобилия". ©


Сегодня я обдумал и понял, что не унижаем вообще. Попытки унизить нас мы предвосхищаем и вовремя отражаем.
И еще всему этому могут научиться все. Но мы этому научились первыми ибо кризис заставил.


Я думаю те кто как и я достиг зрелости вполне. По крайней мере несколько человек я опрашивал.
Надеюсь что моя писанина в блоге и на форуме вызовет к дискуссии больше.


Я отвечу на это в ближайшие дни. Я ищу общий ключ к унификации, а программирование это просто мой хлеб пока.


Завел порядок слушать музыку в наушниках индивидуально, а не на несколько этажей через колонки.
Пришлось правда подраться для этого, без садизма разумеется. Так чтобы дошло что достало.
На работе не даю руководителям приказывать, а предлагаю просить. Впрочем в обмен я пашу как лошадь.

Автор: Тугодум 12.1.2012, 7:52

Каждый человек в молодости своей пережил эпоху «гениальности», восторженной самонадеяности, дружеских сходок, и кружков... он готов толковать об обществе, об общественных вопросах, о науке; но общество, так же как и наука, существует для него – не он для них. Такая эпоха теорий, не условленных действительностью, а потому и не желающих применения, мечтательных и неопределённых порывов, избытка сил, которые собираются низвергнуть горы, а пока не хотят или не могут пошевелить соломинку, – такая эпоха необходимо повторяется в развитии каждого; но только тот из нас действительно заслуживает название человека, кто сумеет выйти из этого волшебного круга и пойти далее, вперёд к своей цели.
Тургенев И.С.

Автор: staatskunst 13.4.2012, 3:26