Версия для печати темы

Автор: Dimkos 10.8.2008, 15:22

Наконец-то я сумел выйти в Интернет (так уж получилось, что наложились друг на друга по времени неполадки с компьютером и неполадки с Интернетом, начавшиеся со 2 августа - и только вчера сумел найти приблизительный выход из положения и сегодня, решив часть неполадок, сумел выйти в Интернет).
Конечно, главное, что просто вопиет, это трагедия, разворачивающаяся в Южной Осетии.
Мне кажется, что аналитика этого процесса очень важна и важна не с позиций политологической схоластики, а с позиций целостного понимания того, что происходит, какая новая система вызовов и угроз перед нами встает и что из себя представляет Россия после 8 лет правления Путина (сколь устойчив перелом регресса, сколь устойчива достигнутая стабильность по отношению к внешнеполитическим и военно-стратегическим факторам, и сколь сильны политические и стратегические позиции России - это ведь уже не победы в песенных конкурсах, не в футболе и не в олимпиаде). И вместе с тем, при своем глубоком уважении и к МММ, и к Ярославу, которые уже высказались на соседней ветке по поводу происходящего, лично мне не хотелось бы проводить обсуждение темы происходящего в Осетии на ветке «Абзац России». Чтобы не программировать сознание «абзацем», не сковывать дискурсом и контекстом, свойственным этому «абзацу». Поэтому предлагаю вести обсуждение и предпринять попытки аналитики и понимания на отдельной ветке.
Все-таки ввод российских подразделений - это шанс на победу. Абзац был бы если бы МИД ограничился общими и обтекаемыми заявлениями. Произошло нечто иное при всей неоднозначности событий в плане понимания того, что случившееся в ночь с 8 на 9 августа могло быть исключительно грузинской провокацией с целью дискредитировать РФ как ведущего миротворца в регионе и девальвировать соответствующий мандат, выданный ООН. С прицелом соответственно на то, чтобы впоследствии возобладала следующая событийная цепь: дискредитация миротворческого статуса России в Закавказье - введение миротворческого контингента НАТО - зачистка Абхазии и Южной Осетии по полной программе - успешная зачистка означает отсутствие у Грузии проблем как с демократией («что просто несомненно»), так и с территориальной целостностью, что, в свою очередь, дает ей полное право на интеграцию в состав Северо-Атлантического альянса и как бы повышает статус для вступления в ЕС (благо антироссийский потенциал Грузии не просто очевиден, но и деятелен и последовательно высок).
Сейчас вдобавок к военным действиям, идущим как в Южной Осетии, так и на грузино-абхазской границе, необходимо вести информационную и дипломатическую войну высочайшего класса, дабы не допустить, чтобы появились основания под ввод в Закавказье войск НАТО на защиту достижений грузинской революции роз.

Итак, 8 августа 2008 года Грузия фактически объявила войну Южной Осетии и после массированного артобстрела штурмом попыталась захватить разрушенный в считанные часы Цхинвал. По состоянию на сегодняшний момент погибло более 2000 человек мирного населения Южной Осетии, в основном это граждане России.
Затем вход на территорию Южной Осетии колонн 58-й армии, в воздухе господствующие позиции заняли самолеты российских ВВС. То, что говорит наше телевиденье всем интересующимся вопросом, пожалуй, хорошо известно, нет смысла повторяться. Касательно зарубежных СМИ, формирующих международное общественное мнение, тоже в целом ясно. И «BBC» (би-би-си), и «CNN» подают все так, что это Россия осуществила агрессию в отношении Грузии. Саакашвили даже к своим гражданам специально на английском языке обращается, то есть вся его риторика - выносная, адресованная Западу, такая, чтобы ее не нужно было бы и переводить. Некоторые европейские СМИ (к примеру, «La Stampa») оценивают ситуацию несколько объективнее, но все же общая тональность западных СМИ в основе своей прогрузинская и антироссийская, т.е. подается политически мотивированная картина происходящего. Новость о числе погибших в Южной Осетии идет как второстепенная - первые строки новостей это агрессия России, направленная против мирного населения Грузии.
Ближнезарубежные каналы несколько более объективны, но все же на позицию России, надо понимать не встают. К примеру, спутниковый телеканал «Белсат TV», вещающий на белорусском языке и являющийся средством массовой информации, активно поддерживающим белорусскую оппозицию и ведущим трансляцию из польского Белостока на базе белостокского отделения польского телевиденья, 8 числа сообщал, что российская авиация бомбит грузинский город Гори. Позже в информационных передачах канала от журналистов из Грузии (если не ошибаюсь от «Радио Свобода») прозвучало (это еще 8 августа было, вечером), что 8 человек мирного населения с грузинской стороны погибло. И как-то не было, к примеру, на фоне этого актуализировано то, что в Южной Осетии на тот момент жизни лишились порядка полутора тысяч человек.
Прошло 8 числа на оппозиционном и ориентированным в основном на Беларусь, «Белсат TV» интервью какого-то историка Кавказа. Он декомпозировал сложившуюся ситуацию в целом «правильно» (в респектабельном антироссийском ключе): мо, так и так, Россия завидует экономическому росту Грузии и поэтому совершает агрессию против молодой демократии. О как. Мне-то, кажется, что Грузия испытывает экономические проблемы сама и пытается системный провал Саакашвили в социальной сфере преодолеть войной и мобилизацией населения, а в перспективе и американской финансовой помощью. Кроме того «гысторик Кавказу» сказал, что народы Кавказа никогда не воевали, если только один-два дня, а потом они разговаривали, правда до тех пор, пока не вмешивалась рука России и не запускала войну вновь («рука тоталитаризма»). В общем, обработка сознания идет по принципу: сыпь в глаза - все божия роса.
Бомбежка, как сообщает украинский спутниковый телеканал «Интер +» (международная версия украинского «Интера») в районе грузинского города Гори началась утром 8 августа: грузинская граница была нарушена несколькими самолетами, которые нанесли бомбовый удар в районе Гори по грузинским территориям, находящимся вблизи южноосетинского очага, но вне самого зоны конфликта. К примеру, российский «Первый канал» и официальные источники эту информацию не подтверждают. Говорится лишь о том, что идет снижение эффективности военной инфраструктуры Грузии (армия лишается подпитки). Во второй половине дня бомбардировщики расширили зону действия, ими дважды были атакованы авиабазы в нескольких десятках километров от Тбилиси, а также, как сообщает «Интер +», несколько населенных пунктов. (специально ссылаюсь на источники, ибо информация по ряду позиций не подтверждалась российскими СМИ и российскими официальными лицами - информация такого рода требует внимания, но остается на совести источников, в частности указанных мною телеканалов).
После начала этих бомбежек президент Грузии Михаил Саакашвили обратился к мировому сообществу с заявлением, что Россия ведет полномасштабную агрессию против Грузии, бомбит мирные грузинские территории. Адресовано сообщение было «Риму и миру» (в данном случае Америке и международному сообществу) и даже ретранслировано на некоторых западных телеканалах мирового значения.
И вчера и сегодня проходили заявления замглавы Генштаба генерал-полковника Наговицына, что бомбежка мирных населенных пунктов Грузии не ведется. Идет бомбежка военной инфраструктуры, и численность жертв с грузинской стороны, на которые указывают западные СМИ, в сравнению с жертвами полномасштабной гуманитарной катастрофой в Южной Осетии, на мой взгляд, это косвенно подтверждают.
Ночью, 8 августа, Россия созвала экстренное заседание Совета безопасности ООН с целью того, чтобы международное сообщество осудило действия грузинских властей. Жесткая позиция США помешала России добиться этого решения. Несмотря на то, что уже заявлено, что грузинские войска на улицах Цхинвала проводили этнические чистки, международное сообщество в целом отреагировало очень осторожно, заняв выжидательную позицию (возможно, ждут ответа но вопрос, сколь готова Россия заниматься вопросом всерьез, а не вставать в позы). Затем - второе заседание Совбеза ООН, созванное Грузией с целью, надо понимать, обвинить во всем Россию. За этой целью, судя по всему, стоит еще более серьезная целевая установка - Грузия хочет призвать для разрешения обострившегося конфликта международное сообщество: добиться направления контингента войск НАТО. Тогда, как это очевидно, ничто не помешает грузинскому руководству поставить на колени две непризнанные республики на своей территории и урегулировать конфликт жестким силовым образом.
В 1989 году на волне перестройки к власти в Грузии пришли крайние националисты, возглавляемые Звиадом Гамсахурдиа, решившие военными мерами покончить с автономным статусом ряда областей Грузинской ССР. На сегодняшнем этапе ситуация во многом повторяется - ситуация в регионе отброшена лет на 15-20 назад. И это, конечно же, высвечивает, другую составляющую целевой установки и мотивации грузинской стороны - Грузия является страной хоть и территориально маленькой, но все-таки ориентированной национал-империалистским образом: политический класс Грузии хочет полноправной региональной державы в Закавказье. И постоянно, видя сколь велико влияние России, многие буквально завывают, требуя от России покинуть Кавказ - в недавнем «юбилейном» интервью Вахтанга Кикабидзе это очень хорошо проявилось, и даже было странновато многое слышать от советского актера, когда-то сыгравшего Мимино, а ныне презирающего все советское как оккупационное. Кикабидзе среди прочего сказал (это в конце июля было), что лично знаком с Саакашвили и поддерживает все, что тот делает. В общем даже многие представители грузинской интеллигенции в своем политическом и историософском дискурсе воспроизводят: «Пусть Россия убирается с Кавказа».
Меж тем Абхазия начала военную операцию в Кадорье. При стягивании к «грузино-абхазской меже» войск, которыми руководил президент Абхазии Сергей Багапш, прямо там в небольшом интервью (в полевых условиях) он заявил, что мировое сообщество теперь отчетливо видит, что представляет из себя режим Саакашвили, и, кроме того, было отмечено, что это видят «наши друзья». Намек в принципе понятен, но он гораздо более глубок, нежели подчеркивание дружеских и союзнических отношений двух непризнанных республик с Россией. В словах Багапша есть (как я ее читаю) некоторая давняя и глубокая обеспокоенность, особо проявившаяся в сложившемся множественном кризисе: Абхазия и Южная Осетия хотели бы вступить в состав России, они хотели бы большей упорности Москвы в плане защиты интересов непризнанных государств и признания их территориями Российской Федерации, но Москва не спешила, вела политические торги, дипломатические переговоры... Нельзя сказать, что Москва не поддерживает Абхазию и Южную Осетию - эта поддержка велика, особенно в экономическом плане, хотя для окончательного решения вопроса требуется много большая и, прежде всего, военно-политическая воля Москвы и России, которую осторожно ступающая по мировой сцене Москва проявить не решалась. В то время как Грузия решилась на полномасштабную военную операцию.
Багапш собственно апеллирует к России: теперь наши друзья видят... Это существенная реплика.
А вот Москва - очень было полезно наблюдать, к чему апеллирует она. Путин апеллировал к Бушу и к международному сообществу. Он застал начало грузинского вторжения в Южную Осетию, находясь в Пекине, где обсудил сложившуюся ситуацию среди прочего и с президентом США Бушем. Показанные какие-то кадры были очень значительны: Путин и Буш проходят куда-то в окружении свиты, Путин как бы доказывает Бушу «вы посмотрите, что происходит, людей убивают, нарушены все договоренности» - Буш же как-то не особо хочет эту тему обсуждать, смотрит в сторону, не особо вникает. Путин назойлив, а Буш думает, как бы от него отмахнуться. В итоге, как сообщается, Буш отозвался, что войны никто не хочет, война никому не нужна. А меж тем война идет.
Надо понимать, что отмашку на нынешние действия в регионе Михаил Саакашвили получил. Хотя Сергей Лавров и говорит, что американская сторона шокирована, но слишком уж прогрузинскую позицию заняли США в Совбезе ООН, слишком сильно зависима Грузия от Америки, особенно после «революции роз». Я думаю, если бы США хотели бы войну остановить, то это бы было вполне возможно - с их-то влиянием в Тбилиси. Этого не происходит, а значит все так или иначе, прямо или косвенно, но согласовано и происходит по прямому как минимум попустительству Вашингтона. Либо была отмашка, либо Саакашвили уловил настроения и решил их успеть использовать до декабря (до президентских выборов в США), чтобы продвинуть вопрос об интеграции Грузии в НАТО. Повторюсь: слишком уж велико влияние США на Грузию и слишком многое Америка прощает Саакашвили как своему очередному «сукиному сыну». И слишком внимательно этот «сукин сын» следит за настроениями Вашингтона, желая ничем его особо не рассердить, дабы поскорее войти в НАТО. Маккейн даже сделал жесткие заявления, в то время как Обама ситуации сразу не уловил, в отпуск, как говорят, собирался. Пока больше плюсов из случившегося извлекли для себя республиканцы, в частности, Маккейн.
Зачем собственно нужно возгорание замороженного конфликта в Закавказье Америке? Америка устанавливает в мире точки хаоса и пытается через этот хаос миром управлять (управление хаосом).
Россия же за последние годы несколько утвердилась международно-политически (при всех проблемах, которые нам не сбросить со счетов), наконец Россия не слишком верит в то, что очередной позиционный район ПРО в Европе направлен не против нее. Не верит и реагирует так, что в СМИ даже проходят сведения о возможности размещения в Венесуэле и на Кубе российских военных баз, что явно неприемлемо для Америки. Поэтому США ищут выход и находят, но не на пути диалога с Россией (какой диалог, если район ПРО в военно-стратегическом отношении ориентирован исключительно антироссийски?), а на пути того, что подталкивают Восточную Европу к дальнейшему выстраиванию санитарного кордона вокруг России и отчетливо антироссийским действиям, особо успешно играя на прибалтийском, польском, украинском и грузинском направлениях. Надо понимать, не исключено то, что зона хаоса вновь надолго воссоздана («взогрета») на Кавказе с целью, чтобы ослабить международно-политические позиции России. Чечня утихомирена, остальной российский Кавказ пока сдерживается от того, чтобы загореться, но вот очаги в Закавказье могут послужить для России перманентным дестабилизирующим фактором, отбирающим у России огромные ресурсы на его стабилизацию и предотвращение форсированной эскалации конфликта на российскую территорию. Дополнительно появляется еще одна причина, за которую можно отчитывать Россию и гневно «вызывать на ковер» в различные международные институты.
Сложен же, вообще говоря, вопрос с четким прогнозированием ситуации. Саакашвили очень иррационален (во многом за счет яростно антироссийских взглядов и устремлений), и прогнозировать ситуацию поэтому сложно. Пока военное положение в Грузии введено на 15 суток.
Сейчас прошла информация, что Грузия, изначально обладая 12-кратным преимуществом в силе по сравнению с российским контингентом, стягивает в зону конфликта новые войска.

Автор: MMM 10.8.2008, 17:17

Dimkos!
Я писал на Абзац России по той единственной причине, что не знаю, как самому открыть новую ветку. Так что спасибо, что это сделали Вы!
Кстати, изложите тут, пожалуйста, для всех чайников вроде меня, как это делать - начинать новую ветку.
Сейчас попробую также скопировать на эту ветку то, что к ней относится.
Кстати, если мы это Дело проиграем, Абзац России резко приблизится. Думаю, ясно, почему.

Автор: MMM
Дата: 08-08-08 17:54
В Южной Осетии фактически начата проверка нынешнего руководства РФ "на вшивость". Вот и посмотрим, чего стоят слова, когда дело доходит до Дела...
Впрочем, "на вшивость" проверяется не только руководство РФ, но и ее население. На заводе публика сегодня обсуждала что угодно, только не войну. Вроде как никого это не касается...

Дата: 10-08-08 10:52
Создается впечатление, что "внешние силы" ведут в Южной Осетии простую, как му-му, но почти беспроигрышную игру.
Допустим, 58-я армия не вмешалась, идет резня осетин. "Немедленно ввести международные (читай - натовские) силы для восстановления мира, потому как Россия не справилась с ролью миротворца!"
А если 58-я вступила в дело - "Немедленно ввести международные (читай - натовские) силы для восстановления мира, потому как Россия напала на маленькую свободолюбивую Грузию!"
Очень правильный вопрос задал этим "внешним силам" полпред РФ в ООН:
- Господа, сколько еще убитых осетин вам требуется, чтобы вы признали происходящее геноцидом?

При этом должен сказать, что вчера у нас на аэродроме все, кто имеет отношение к разведке и спецназу, были крайне мрачны, потому что слишком хорошо знают, до какого состояния доведены наши вооруженные силы и во что все может вылиться в случае эскалации конфликта за нынешние рамки.

Единственный приятный момент неожиданно создала Тина Канделаки, одна из телеведущих СТС. В своем блоге в Интернете она заявила, что Саакашвили и грузинский народ - не одно и то же, что Саакашвили - позор Грузии и враг ее народа, и народ рано или поздно предъявит счет этому тирану. При этом выступила она именно как грузинка. Вот так Тина...
А вот канал ТНТ, как ни в чем ни бывало, продолжает "оттягиваться со вкусом". Мразь - она и есть мразь.

Дата: 10-08-08 15:10
Проясняется еще одна причина, по которой руководство Украины во главе с Ющенко поддерживает действия Грузии в Южной Осетии (помимо общей для сторон антироссийской сути и указаний общего хозяина).
Беженцы-осетины перед телекамерами рассказали В.Путину, как в одном из захваченных грузинской армией сел всех осетин, не успевших бежать и не сумевших спрятаться, загнали в сарай, заперли и сожгли живьем. То есть, повторили Хатынь. Этнические чистки шли во всех захваченных Грузией населенных пунктах.
А героями Украины для Ющенко и Ко являются бандеровцы, которые (ну, конечно же, "борясь со сталинским режимом") точно так же зачищали евреев и поляков. И Хатынь, как и многие другие деревни Белоруссии, сожгли, как известно, не немцы, а служившие им палачами бандеровцы. Они же (на пару с "героями РОА") занимались охраной концлагерей и лагерей уничтожения.
И тут солдаты Саакашвили совершают новую Хатынь. Разумеется, такие люди не могут не пользоваться любовью властей Украины (а мнение ее народа не спрашивает никто). Родство душ.
"Спасибо" всем, кто на киевском Майдане помогал утверждать эту "демократическую власть".

Похоже, по этой же причине правительство Израиля, напротив, решило заморозить военные поставки в Грузию.

Но вот что мне не очень понятно - так это зачем надо было бомбить авиабазы Грузии, давая тем самым в руки противнику некоторые козыри (да еще теряя при этом Ту-22-М3). Куда лучше, на мой взгляд, было бы прикрыть небо над Цхинвалом такой ПВО, чтобы ни один "летальный аппарат" Грузии не возвращался назад.
Что, уже и ЗРК в 58-й не осталось?
Даром, что ли, на параде 9 мая в Москве не было ни одного "Панциря"...
Они есть только в ОАЭ, которые и оплачивали их разработку и организацию производства. В Цхинвале хватило бы и пары "Панцирей", но их нет...

По ссылке http://life.ru/video/4932 есть несколько неплохих видеороликов и текстов с войны. Честно говоря, даже странно было найти их на таком сайте, как лайф.ру.

Автор: Dimkos 10.8.2008, 19:02

МММ
Согласен с Вами, в том числе и в том плане, что война вполне может обернуться абзацем России. В каком-то смысле нынешняя война - это проверка (проверка "на абзац"):
- проверка политического состояния России, ее дипломатических и стратегических позиций, уровня боеготовности вооруженных сил;
- проверка Медведева (что он из себя представляет в кризисной ситуации, сколь адекватен и психологически устойчив, каковы модели поведения);
- наконец, проверка политической устойчивости связки Путин-Медведев (это два человека с различным жизненным опытом, и ответы в кризисной ситуации они могут сформировать разные, что вполне может быть поводом для их межличностного конфликта; если проверка укажет на то, что отношения двух диархов выходят из состояния стабильности, то поджигать Кавказ будут не только внешние, но и многие внутренние интересанты).
То есть то, что мы видим это в том числе и разведка боем по целому ряду направлений. Но и, конечно же, нечто большее - оформляется такая ситуация, что чтобы ни совершил (вплоть до геноцида мирного населения - это уже оценки официальные нашей стороны), все будет сходить с рук лишь бы вектор всего этого большого процесса был направлен против России. Эта антироссийскость Грузии и ее близость к НАТО легитимирует все вплоть до этнических чисток и зверских убийств женщин, стариков и детей. И это уже не где-нибудь "там", что казалось все еще многим далеким (там у них Караджича ловят, "гадские" трибуналы по ним проводят) - это уже совсем рядом. Так, что дальше некуда. И при полном попустительстве США. И опять же маячит попадение в состояние «перестройки-2» (дежа вю), - слишком многие зарубежные интересанты хотят нас вернуть в состояние перестройки - действуют внешнеполитическими и военно-политическими мерами, нагнетая обстановку на окраинах. С окраин начался распад Союза.
...Но самый лучший вариант не допустить "абзац России" - это нечто под названием "Красная строка" - начало проекта, красного и нового одновременно.

Note: о создании новых тем на форуме напишу на ветке "О форуме", чтобы эту не уводить в сторону от происходящего.

Автор: MMM 10.8.2008, 20:35

Поскольку СМИ наших "друзей" ведут против нас информационную войну, третий день гоню через интернет информацию по Южной Осетии для друзей на Украине, в Боливии, Гватемале, Италии, Мексике, Чили.

Автор: MMM 10.8.2008, 22:23

Опять мы расстроили щирых и нэзалэжных - по сообщению наших военных, когда грузинские корабли попытались атаковать наши корабли у берегов Абхазии, наши одного из атакующих пустили на дно. За это "обидчикам" грозят не позволить вернуться в Севастополь.
Вообще все происходящее - типичная тактика шпаны. Сначала из подворотни выпускают мелкого шпендрика, который начинает задирать прохожего, а когда прохожий, выйдя из себя, дает шпендрику оплеуху, из подворотни выходит вся шайка - "наказать обижающего детей". И мы уже видим, как "международная шпана" собирается наказывать Россию за то, что она обижает "маленького, но демократического" Мишико.

Да, жаль, что канули в лету "добрые старые времена", когда Горбачева и Ко можно было бы просто посадить на кол "за все хорошее". Потому что если бы не был уничтожен Советский Союз, ничего бы этого не происходило.

Автор: Maja 10.8.2008, 23:31

Странно, мало переводов на сайте Иносми. А сейчас он вообще завис... Но в целом понятно, кто что пишет. Более менее взвешенная позиция у части немецкой и итальянской прессы. Англичане и американцы просто вопиюще нагло гнут свою линию - действительно напоминает войну в Сербии. Журналист СNN как заполошный орет на Чуркина, представителя России в ООН... Сам Чуркин в ООН в сердцах вспоминает резню в Сребренице...

А почему совсем не показывают Э.Кокойты?

Автор: Dimkos 11.8.2008, 0:50

По поводу Эдуарда Джабеевича Кокойты... Вчерашней ночью (я до 5 утра смотрел) показывали кадры с ним по "Вести 24". Президент Южной Осетии давал интервью на фоне проходящих военных грузовиков в ночной обстановке. Среди прочего он выразил благодарность России за неоценимую поддержку в столь трудные минуты, сказал, что в Цхинвале до сих пор остаются его дети - осетины.
Психологически видно, что ему тяжело, он взбудоражен, но в адеквате.
Вторая пленка, которую крутили, это как он с войсками приступал к зачистке Цхинвала, давал первые указания: входим сейчас в город, оцениваем ситуацию, сливаемся с другими подразделениями и продолжаем работу, то есть официальная зачистка Цхинвала; все - пошли.
В обоих случаях он в полевой военной форме.
Молодец мужик - держится, ведет себя абсолютно по мужски, не сдается и находится сейчас вместе со своим народом.

И в продолжение трех предыдущих сообщений, касательно общественного и в большей степени элитного сознания

Реакция международного сообщества на гуманитарную катастрофу в Южной Осетии в зеркале очередного заседания Совбеза ООН

Вчера вечером (10 августа) по московскому времени прошло очередное заседание Совбеза ООН. В очередной раз, не закончившееся ничем позитивным. Прямую трансляцию заседания вел телеканал «Вести 24». В общем, взирать на то, что происходило за круглым столом, было тяжело.
Виталий Чуркин, постоянный представитель России при этом международном институте выступил с весьма по-дипломатически жесткой критикой позиции США и всей организации. Неоднократно брал слово и вступал в полемику с представителем США. Основная масса оценок находится в диапазоне от негативно-нейтральной по отношению к России до негативно-непримиримой позиции. Жестко в адрес России высказалась практически вся Европа. Наиболее же непримиримая позиция к действиям России у США.
Этим мои впечатления не исчерпываются. Надо отметить некоторые тонкие детали, на мой взгляд, весьма существенные и при этом говорящие о крайней неадекватности позиции большинства членов СБ ООН.
Во-первых, как и положено в таких случаях, все выражают обеспокоенность ситуацией. Большинство выступлений представителей государств начинаются с того, что они благодарят кое-кого из своих западных коллег за проведенный брифинг по ситуации в Грузии. Крепчает, крепчает маразм в Еврропе.
Если я, простите, дипломат, то я либо владею ситуацией и в целом и на уровне тонкостей, либо я абсолютно непрофессионален как дипломат и государственный и международный политический деятель. Вот там за этим столом сидят в своем большинстве непрофессионалы: постпреды прост-напросто получают информацию о происходящем в Закавказье не по своим спецканалам, а из брифингов, которые им проводят американцы как малым детям. Не хочется резких оценок про «конференцию дефективных» или ассоциаций из профессионального физико-математического юмора, в котором есть свои анекдоты, хорошо описывающие эту ситуацию... Не хочется до этого опускаться, ибо ситуация в Южной Осетии чудовищная и разбавлять ее юмором и байками по меньшей мере неуместно.
Поэтому дам оценку, глядя из другой профессиональной сферы. В политологии есть по сути своя специфическая теория принятия решений и она многие аспекты проблемы принятия решений как-то изучает. В том числе и формирование позиции, и ее проработку, и препятствия, и типичные ошибки, и психологическую и политическую заданность, и много чего еще. В данном случае, дипломаты для выработки позиции представляемых ими государств пользуются не специнформацией, не профессионально обработанными данными, а брифингами, которые проводят американцы по ситуации в Грузии, разъясняя суть проблему, - дипломаты фактически принимают это как указание к действию и вырабатывают свои решения, формируют официальные позиции в зависимости от этого пресловутого брифинга, являющегося низкосортным ликбезом по политике закавказского кризиса, проведенного для людей из подворотни, не ориентирующейся в происходящем в мире. Простите, но это так. Непрфессионализм страшный, чудовищный, культуры сопоставления информационных картин и их синтезирования не просматривается напрочь. «Спасибо господам таким-то за интересный брифинг, который нас ознакомил с происходящим в Грузии». С этого начинается практически каждое выступление и становится очевидным, что этот брифинг задает позиции большинства членов ООН. Их сознанию не на что опираться при выработке решения по далекой и чужой Осетии, и оно цепляется за брифинг, который провели те, кому можно верить.
Где этих с позволения сказать профессионалов международно-политического анализа набирают, я не ведаю. И с полной готовностью дают рекомендации по той проблеме, по которой сами ничего не понимают - ведь благодарят же за брифинг, давший им информационную картину, которой у них до брифинга не было. Деградация дипломатической, информационной и аналитической культуры жуткая. Саркози, сообщает представитель Франции, предложил простой план урегулирования из трех пунктов. Как будто бы три элементарных пункта что-то решают и адекватны развернувшейся катастрофе. Стоит ведь только отойти нашим войскам, как позиции займет вражеская армия и мы умоемся кровью, выдавливая их из Цхинвала, пока они будут добивать горожан.
Чуркин - надо отдать ему должное - довольно жестко вел диалог и по моей оценке это была не просто риторика, а реальное проявление осознания нашим политическим руководством всей коллизии. Чуркин предлагал вызвать представителей непризнанных республик, чтобы заслушать их - нет, ничего не надо: «уберите флот, выведите войска, прекратите бомбить Грузию». Такое впечатление, что наш постпред не с профессиональными дипломатами ведет диалог, а с нескольким десятком кукол, управляемых несколькими операторами. ...Пускай, значит, мол, Россия выйдет из зоны конфликта и предоставит Грузии возможность зверски убивать мирное население.
Грузия... Грузия ведет себя на заседании СБ ООН просто как «демократическая овечка, вышедшая на тропу войны с тоталитарным монстром». Ну бывает такое у малых детей, что сказать-то. Ссылаются на то, что Россия по-прежнему со своей «советской пропогандой» делает абсолютно лживые заявления, дезинформирует мировое сообщество. Всуе вспоминается вторжение в Афганистан, упрекает Грузия и за Чечню, на которую, они как бы «закрыли глаза». Чуркин отвечает: вопрос с Чечней слава господу разрешен, Чечня имеет широкую автономию и занимает полноправное место в составе России, сохраняя идентичность и целостность, ее граждане пользуются всеми правами граждан России, в отличие от того, что делает Грузия по отношению к осетинам.
Многие дипломаты ссылаются на мирные инициативы Михаила Саакашвили, которые отвергает Москва, чуть ли вознамеренная уничтожить не только всю Грузию, но и все международное сообщество. Как будто бы словам этого политического авантюриста когда-то можно было верить... А сейчас, так в особенности.
Говорят, что Грузия якобы вывела войска с земель Южной Осетии, а Россия продолжает стратегическими бомбардировщиками бомбить мирные грузинские кварталы.
Многие дипломаты говорят о необходимости возвращения ситуации в состояние статуса кво, к примеру, в состояние 6 августа. Во первых, война не затевается для обеспечения статуса кво - она развязывается для принципиального изменения ситуации в свою пользу, и если Грузия по этому пути пошла, нарушив сложнейший политический процесс, то она понимала, что делает. Во-вторых, - и это наиболее важно, - абсолютно не задается и не актуализируется вопрос, а кто собственно этот самый статус кво нарушил, кто виновен в нарушении Догомысских соглашений 92-го года и кто уничтожил в Южной Осетии на сегодняшний момент более двух тысяч только мирного населения, оставив людей без крова. Вынудив более 35 тысяч человек - женщин, детей, стариков - бежать. Это при том, что население Южной Осетии состовляет порядка 120 тысяч человек. То есть на сегодняшний момент, возможно, больше половины жителей Южной Осетии либо погибли, либо ранены, либо в состоянии глубокого психологического шока в лагере для беженцев на территории России. И, надо понимать, несколько десятков тысяч человек остается под угрозой погибнуть, прячется в подвалах разрушенных зданий, боится выйти на улицу.
Международное же сообщество неприклонно. Такое впечатление, что Россию просто решили поставит на место. Это самое малое, что решили. По большому счету позиция большинства дипломатов в СБ ООН говорит только об одном: «хороший русский - это мертвый русский». Осетин - тоже русский - он же к России тянется.
В общем, надежды на позицию международного сообщества никакой. Мы проигрываем внешнеполитическую информационную войну. И из этого надо делать выводы. Как экстренные, так и долгосрочные. В плане долгосрочных необходимо расширять долю, а главное качество присутствия российских международных СМИ в международном информационном процессе. Есть вроде бы англоязычный «Russia Today», но он, видимо, с возложенными задачами не справляется (или уровень реальных задач надо повышать). Иначе мы практически не влияем на мировое общественное мнение и американцы могут делать с ним все, что хотят. О чем говорить, если даже профессиональные дипломаты готовы быть обведенными на лубках, сворганенных на американских брифингах.

Автор: MMM 11.8.2008, 10:09

Информационная война.
Включаю Евроньюс и слышу о том, что Россия бомбит и обстреливает Гори. А сообщение идет на фоне кадров горящего Цхинвала 8 августа. Блестяще.
Кстати, известно что-либо о позиции КНР? Нигде о ней ни слова. А ведь вряд ли китайцам могло понравиться, что друзья Америки так "украсили" Китаю открытие Олимпиады.
Потом лезу в Интернет - почитать новости. Вижу ссылку на блог известного нам Владимира Соловьева. Высказался он неплохо. Советую посмотреть:
http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/331894652E479444.html
Там же он дал ссылку на блог совего друга-грузина. Тот тоже выступил по делу:
http://blogs.mail.ru/mail/grant-pravo/4810FDABF419E154.html

А вот что касается замечания Dimkos о вопиющем непрофессионализме дипломатов... Может оно и так, конечно. А может, все гораздо проще и объясняется изначальной заданностью позиций?
Есть такой бородатый дядька, зовущийся Трап Керба (интересно прочесть оба слова задом наперед, сначала первое, потом второе). И есть у него песня "42-й", где обыграны даты 1242 и 1942:

Это было давно, еще в сорок втором,
Но они это помнят едва ли -
Как магистр на восток указал топором,
Как тевтоны по льду наступали.

Ну а после метель заносила окрест
Мертвых мальчиков с Рейна останки,
На холодной груди черный рыцарский крест
И Манштейна сгоревшие танки.

Новый сорок второй, он еще впереди,
Он в грядущем, не так уж далеко:
Снова кто-то таскает кресты на груди
И плюет против ветра с востока.

Вновь с заката «культурные люди» глядят,
Нас привыкшие мнить дикарями,
Вновь рогатые шлемы у Пскова стоят
И подкуплено вече врагами.

Нас не любят за то, что мы прямо глядим,
Нас улыбками злыми встречают,
Нам не могут простить ни Париж, ни Берлин,
И Гагарина нам не прощают.

Вновь, я чую, военное время грядет,
Формируется зондеркоманда,
Но мы псов этих снова отправим под лед,
Выполняя наказ Александра!

Даже если потом мы полюбим врагов,
Им уже не вернуться из ада -
Из-под чудского льда, из московских снегов,
От пылающих стен Сталинграда.

Так что может быть все проще, чем жуткая некомпетентность дипломатов -
Нам не могут простить ни Париж, ни Берлин,
И Гагарина нам не прощают.
Так что надеяться можно и должно лишь на самих себя, на то, что у нас хватит еще сил и мужества исполнить наказ Александра, если дело дойдет до Дела.

Автор: Dimkos 11.8.2008, 10:44

Я согласен, что антироссийская позиция задана и превалирует над непрофессионализмом большинства зарубежных дипломатов. Но эти люди - сознательно или нет - решили все происходящее на СБ ООН прикрыть недостаточным знанием, владением ситуацией. Они даже не стыдятся своей некомпетентности и безинтеллектуальности. То есть в них элитного и интеллектуального достоинства практически не просматривается - вся их интеллектуальная и элитная сущность довольствуется благодарностями за американский брифинг, выражением общей обеспокоенности и тем, что «мы согласны с глубокой и взвешенной позицией США».
Нечто подобное и мотивацией Запада: «The Times» открытым текстом написала, что Запад поддержал агрессию (именно агрессию) Грузии из-за того, что по ее территории проходит неподконтрольный России нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Эта мотивация присутствует, хотя тут не только экономика, но и геостратегия. Но ведь не за этот нефтепровод Запад ненавидит Россию. То есть нефтепровод и непрофессионализм зарубежных дипломатических лиц - частности, играющие важнейшую роль. А при этом есть же и нечто общее и неотменное - причина глубокой ненависти к России, желание ее выпихнуть на обочину исторического процесса.

Автор: Alipov-ml 11.8.2008, 13:43

Действия России в Ю.Осетии вселяют серьезный оптимизм относительно Дмитрия Медведева. Как минимум он чего-то может куда-то ввести. Уже хорошо.
Однако, в ходе этих действий далеко не все можно трактовать в оптимистичном ключе.

Президент Кокойты, могу предположить, еще будет отвечать за состояние осетинской военной техники, когда все уляжется. У них было почти сотня танков - где они были в момент грузинской атаки? У них было как минимум 25 "градов" - куда Кокойты их дел?
Осетия не ожидала нападения, была совершенно к нему не готова - и в этом одна из причин значительного числа погибших среди мирного населения.

Отдельные вопросы есть к российским миротворцам, которые также оказались не готовыми к бою. Многие погибли во время первой бомбардировки - когда грузины раздолбали казармы и штаб, многие оказались запертыми в бункерах, в блокаде. Фактически командование проигнорировало донесения собственной разведки о концентрации грузинских войск на границе с Ю.Осетией - типа, "а! сколько раз они раньше концентрировались, и хрен с ними".

Отдельный вопрос к Хрулеву. Этот просто побил все рекорды. Подробный рассказ о его "похождениях" можно прочесть в МК за 11.08.08 (2 стр.), а короче говоря - двинулся в Цхинвал, думая, что там легкая заварушка, и сейчас он с двадцаткой бронетранспортеров все разрулит, и будет героем. Журналистов в машину набил, мобильники не отключили. Итог печален. И ведь дадут героя все равно - ранен в бою.

Отдельный вопрос - гибель Ту-22. За каким чертом он там оказался? По объяснениям Ноговицына - выполнял разведывательную миссию. Но это не разведчик. У них кончились средства авиаразведки? Тогда зачем полезли в Осетию?

Итого - если бы во главе Грузии стоял здоровый человек, не страдающий наркоманией, Россия получила бы в Осетии колоссальные проблемы из-за раздолбайства и общего развала (вины за который никто с Путина и Медведева не снимал. До своего президентсва Медведев много лет входил в высший эшелон власти, но общественности не известно ничего о его позитивной деятельности).

Автор: Ярослав 11.8.2008, 15:07

Отличная статья небезызвестного Максима Калашникова , следует уточнить, что еще два дня назад он разразился хвалебной статьей в адрес Кремля, но...мы видим КАК они ведут эту войну...



РФ рискует проиграть благодаря тупости и лени верховной власти

Итак, разразилась первая в истории война между республиками погибшего СССР - прежде были внутриреспубликанские войны. К тому же, русская армия впервые с Даманского (1969 г.) впрямую столкнулась с регулярным противником - до того были войны с иррегулярными врагами, не имевшими ни бронетехники, ни ПВО, ни артиллерии.

И что же мы видим? Бестолковщину. Импровизацию. Гнилость и бессилие «бело-сине-красного» режима. И весьма большой риск продуть эту войну.

ТОЛЬКО БЛИЦКРИГ!
Единственно возможной стратегией РФ в данном случае могла быть лишь молниеносная операция по выводу Грузии из войны, максимум - трехдневной продолжительности. Как он должен был выглядеть?
Первое: немедленное признание РЮОс и Абхазии - создание юридического основания для введения войск в Ого-Осетию (мы помогаем суверенному государству). Которое, скорее всего, попросит принять его в состав РФ.
Второе: проведение заранее подготовленной массированной воздушно-наступательной операции: с разгромом ВВС и ПВО Грузии, скоплений артиллерии и другой боевой техники Грузии, с ударами по ее энергосистеме, складам горючего, коммуникациям. Важнейшая часть такой операции - подавление артиллерийских позиций грузин у Цхинвала, завоевание здесь полного господства в воздухе. Цель - стратегический паралич Грузии.
Для этого следовало создать сильную авиационную группировку, стянув на Севкавказ лучшие части ВВС со всей РФ.
Третье. Вместе с сухопутными силами ввести в Цхинвал сильную артиллерийскую группировку (САУ и системы залпового ракетного огня) вкупе с достаточными силами разведки и специалистов-авианаводчиков. И с беспилотными комплексами разведки и целеуказания. Каковые, если их нет у Минобороны, следовало заказать у частных фирм. Подобным образом поступили американцы, спешно готовя войну с Ираком в 1991 г. За примерами ходить недалеко. Скажем, есть казанская фирма «Сокол», которая уже показывала на выставках свой беспилотник ДАНЭМ. Он способен держаться в воздухе до пятнадцати часов, развивая скорость в 180-300 км/ч! Такие аппараты могли бы обеспечить непрерывное патрулирование подступов к Цхинвалу, постоянное наблюдение за перемещениями грузинских войск.
Есть и другие замечательные беспилотники частных фирм - было бы у государства желание поискать такую технику.
Нужно было придать войскам в Цхинвале два-три комплекса «Зоопарк» - самоходных установки с радаром, которые позволяют отслеживать траектории полета вражеских снарядов, ракет и мин - и таким образом засекать точное расположение батарей неприятеля. («Зоопарк-1» - создание тульского НИИ «Стрела»). Данные «зоопарков» должны оперативно поступать нашим артиллерии и авиации.
Что из этого было сделано? Да практически ничего!
Было ли время подготовиться? Было. Первая угроза пойти войной на Грузию - это еще сентябрь 2002 г. За шесть лет планы должны были отработаться вхруст. Но ни черта не сделали! Все, за что берутся чекистско-собчаковские макаки - получается вкривь да вкось. Слишком заняты были «бело-сине-красные»: надо было пилить бабки, назначать мебельных торговцев министрами обороны, заниматься выводом военных академий из Москвы и т.д. А расплачиваться за это приходится кровью наших русских ребят. Действия РФ напоминают судорожную импровизацию на ходу.

ИМПРОВИЗАЦИЯ?
Вторые сутки идет война - но Москва не собирается признавать Юго-Осетию и Абхазию. Политической воли - ни на грош.
Государственное телевидение работает из рук вон плохо: в выпусках новостей нет ни карты театра военных действий, ни обозначений позиций грузин, ни отметок ударов наших сил по ним. А ведь это дело советское ТВ во время войны в Ливане и на Фолклендах в 1982 г., это делало и российское ТВ в 90-е годы. Да, деградация путинского телевидения зашла далече! Чувствуется, что Минобороны не создало никакой связки с ТВ.
Авиационные удары наносятся растопыренными пальцами. Первый же день - и потеря как минимум двух машин. Не уничтожены авиабазы Грузии, не подавлена ее ПВО. Судя по всему, такое даже не планировалось. Оно и понятно: в бой бросают старые, еще советской постройки, машины. В них сидят растренированные пилоты «российской школы», не имеющие навыков преодоления ПВО, летающие в год по «чайной ложке», вынужденные жить на половину зарплаты самого занюханного офисного менеджера. Уже видно, что не хватает гни противорадиолокационных ракет Х-25, ни контейнеров радиоэлектронной борьбы для подавления ПВО Грузии. Видно, что РФ не концентрировала толком бомбово-штурмовые полки, как это делал СССР во время операции в Панджшере в 1984 г. Видимо, тогдашние возможности Союза Эрэфии могут только сниться. Вот вам истинное положение дел в ВВС, а не пиарно-лакированная картинка.
Мы видим, что авиация не подавила грузинскую артиллерию в окрестностях Цхинвала - и она продолжает бить по русским войскам чуть ли не прямой наводкой. Нет и нормальной контрбатарейной борьбы. Уже видно, что не хватает авианаводчиков. Отчаянно не хватает беспилотных разведчиков-дронов. Не хватает систем залпового огня «Смерч». Развал армии - налицо. В Грузии воюет ухудшенный вариант Советской армии 1987 года от силы.
Что еще поражает? Все пытаются заменить вводом бронетехники и мотострелков. «Свежая» стратегия: вот въедем на танках - и противник, перепугавшись, поднимет руки. Это уже не сработало ни в Афганистане 1980-г, ни в Чечне 1995-го. И грузины не испугались, продолжив вести убийственный огонь по нашим. С придыханием сообщается о вводе в Цхинвал частей ВДВ и спецназа. Вы спецназом решили давить артиллерию, уроды генеральские? Снова решили использовать спецназ как пехоту, а не как диверсионно-разведывательные подразделения? И ВДВ - с их облегченным оружием - тоже решили сделать пехотой, как в сорок первом? Хотите их отвагой и самопожертвованием закрыть свою тупость и некомпентность?
Про РЭБ и подавление грузинской связи, про уничтожение энергосистемы Грузии - я уже молчу.

ПО ЗАТЯЖНОМУ СЦЕНАРИЮ
Блицкриг был единственным шансом быстро покончить с Грузией, разделить ее - и поставить весь мир перед свершившимся фактом. Теперь шанс, боюсь, упущен.
Война имеет все шансы перейти в самую губительную для РФ форму - затяжную. За это время грузины добьются всемирного воя СМИ по поводу русских агрессоров. Сама РФ понесет значительные экономические потери, а также потери моральные. Выставить себя перед всем миром как понесших поражение от маленькой Грузии? Блин, да это - конец режима!
А если Грузия добьется того, что США начнет переброску ей оружия по воздушному мосту, как это было в случае с Израилем в 1973 г.? Если в Грузию пойдут комплексы ПВО типа «Пэтриот», новейшие ПТУРС, артиллерийские системы, бронетехника? Оружия у США - ж..й ешь. Если в Грузию начнется перегон боевых самолетов с пилотами-«добровольцами», нанятыми частными военными компаниями? А что - США имеют право оказать такую помощь в ответ на просьбу Тбилиси. Представляете, что ждет наших бойцов в таком случае?
Допустима ситуация, когда в Черное море войдет авианосная группировка США для прикрытия Грузии с воздуха, а в Азербайджан прибудет сводный авиаотряд стран НАТО для помощи в защите воздушного пространства Грузии. Да еще и при поддержке самолетов-радаров (и летающих командных пунктов) типа АВАКС. Прецедент есть - помощь ВВС СССР Северной Корее в 1950-1953 гг. А еще западники могут помочь «несмертельным оружием»: самолетами радиоэлектронной разведки и радиоподавления. Тоже мало не покажется.
И чего тогда сможет сделать Москва, если такое случится?
Гнилость и бессилие бело-сине-красного режима сквозят во всем. Это касается и экономики, и войны. Нынешняя правящая клика рискует получить свою Цусиму.



От редакции: В целом полностью разделяя оценки боеспособности российской армии образца 2008 года, приводимые Максимом Калашниковым, следует отметить, что у Росфедерации оказался "достойный" противник. Все-таки Путин - это гений везения, иначе давно бы сломал себе шею и страну угробил - случаев много было.

Итак, мы видим, что противником российской армии оказалась военная сила, еще более бестолковая.

Все-таки марш бронеколонны российских войск по горной местности с вводом ее немедленно в бой - это твердая четверка с плюсом 58-й армии и двойка армии грузинской. Вспомним хотя бы позорно растянутые американские колонны во время марша на Багдад, когда весь мир поражался, почему их не расстреливали как в тире.

Итак, мы наблюдаем как распиаренная (и получившая под это крупные западные средства) грузинская армия не смогла выполнить достаточно простую боевую задачу - взять город, который оборонял противник в несколько раз уступающий по численности. Имела место недооценка значения воздушной поддержки войск. В итоге - не успев закрепиться на захваченных позициях, грузинская армия вынуждена была отступить, неся потери.

Кстати, о потерях. Российская сторона заявляет о 15 погибших и примерно 80 раненых различной степени тяжести.

Грузинская сторона - о 85 погибших и нескольких сотнях раненых.

Это соотношений потерь наступающей и обороняющейся армий? Они поменялись как бы наоборот, что говорит о невысоком качестве грузинской армии - ведь она сражается, как верно отметил Максим Калашников, с "ухудшенным вариантом Советской армии 1987 года от силы".

С пропагандистким обеспечением российской операции тоже полный щвах. МИД повторяет сообщение осетинского пресс-центра о 2 тысячах погибших в Цхинвали, Лукин требует уже провести трибунал. Это очень серьезный момент, который позволяет произносить самое страшное слово современной международной политики - "геноцид". После геноцида можно уже отделяться и самоопределяться, записываться в ООН и так далее.

А где они, погибшие?

При потерях армии в 15 человек потери мирного населения в современной войне могут быть в 10 раз больше, но не в 100 же! Вот, идет репортаж из разбомбленной республиканской больницы в Цхинвале - и сообщается о 200 раненых и 15 умерших в больничном морге. А где же лежат еще 1985 трупов? И кто их сосчитал?

Мне приходилось видеть места массовой гибели людей - это такая "картинка", которой не спрячешь. Где эта картинка? Почему ее не видно?

Или опять сморозили чушь?..

И опять повезло - Саакашвили распорядился отключить Грузию от зоны Ру. То есть рассоединил информационные пространства России и Грузии, чем лишил себя возможности влиять на общественное мнение в России. В результате российские медиа действуют совершенно монопольно, под полным контролем Кремля.

Что ж, с таким противником можно воевать, и даже вполне успешно. Похоже, вместо "гуманитарной помощи" в галифе и с М-16 грузинскому президенту придется отвечать за неэффективно истраченные средства, а также за матчасть грузинской армии, которая погибла в течение 2-х дней не слишком интенсивных бомбардировок. Вспомним Сербию, которая не потеряла от натовских бомбардировок ни одного самолета и ни одного танка. И сравним. Грузинские военные не только не оценили необходимости собственных ВВС, но и не приняли в расчет ВВС вероятного противника.

Что ж, грузин Росфедерация еще может побеждать...

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск


http://forum.msk.ru/material/power/512073.html

[%sig%]

Автор: MMM 11.8.2008, 15:23

Алипову-мл:
На сайте РБК даны несколько иные данные о численности вооруженных сил Южной Осетии:

Вооруженные силы Южной Осетии:

Точной информации о боевом потенциале Южной Осетии нет. Известно, что на вооружении у республики находятся более 20 танков Т-55, около сотни БТР и БРДМ, до 20 артиллерийских орудий, шесть установок "Град" и неизвестное количество переносных Зенитно-ракетных комплексов "Игла" и "Стрела".

Вооруженные силы Грузии:

В последние годы Грузия постоянно наращивала военную мощь - за последние 5 лет Тбилиси в 30 раз увеличил военные расходы. Официально это объяснялось стремлением Грузии вступить в НАТО.
По официальным данным Минобороны России, за последние годы Грузия закупила 206 танков, 186 бронированных машин, 79 артиллерийских орудий, 25 вертолетов, 70 минометов, 10 зенитных ракетных комплексов, восемь беспилотных летательных аппаратов.
Большую часть вооружений страна получила от НАТО. В том числе и четыре боевых самолета. В начале этого года Грузия отказалась от автоматов Калашникова в пользу автоматических винтовок М-4 американского производства.
На вооружении военно-воздушных сил Грузии состоят вертолеты Ми-24 и "Ирокез", самолеты СУ-25Т, СУ-25 Scorpion, МиГ-21, L-159 ALCA, Ан-2 и другие. Войска ПВО Грузии укомплектованы зенитно-ракетными комплексами "Стрела-10" различных модификаций, зенитными самоходными установками ЗСУ-23-4 "Шилка", зенитными установками, зенитно-ракетными комплексами С-125 ("Нева").
Военно-морские силы составляют скоростные катера "Гриф", большие десантные корабли, ракетные и артиллерийские катера, а также сторожевые и патрульные корабли.
В состав сухопутных войск входят танки Т-55, Т-54 и Т-72, а также БМП, БРДМ, БТР-70 и 80. Кроме того, на вооружении сухопутных войск состоят различные гаубицы и минометы, в основном, чешского производства.
***
При этом следует учитывать, разумеется, что сама по себе численность в первый момент далеко не все решает. Можно много чего иметь - и потерять все это при первых залпах РСЗО противника. Лично я воздержался бы от окончательных оценок, в том числе и деятельности Кокойты и Хрулева, не имея на руках достаточной информации (нельзя же считать достаточной информацию МК). Клаузевиц не случайно сказал, что военное дело есть совокупность действий, происходящих в области тьмы или в лучшем случае сумерек. А Твардовский добавил: каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Особенно удобно быть стратегом задним числом, когда картина значительно проясняется.
Теперь о Ту-22. Точнее, о Ту-22М-3, как сообщалось в СМИ (а это совершенно иная машина, нежели Ту-22). На его базе как раз создан разведчик Ту-22МР. Так что сообщение о разведывательном характере миссии вполне может быть верным. Однако есть информация, что Ту-22М-3 летали не только на разведку. Но лично для меня, как авиационного инженера, более интересно, как именно этот самолет, имеющий достаточно средств РЭБ, был сбит. Надеюсь, со временем что-то узнаю.

Но как бы узнать позицию КНР? Даже в интернете ничего не нашлось на запрос "Южная Осетия КНР". А это куда важнее, нежели писания МК о Хрулеве.
А вот Куба выступила на нашей стороне. После всего, что мы с нею сотворили за последние 20 лет...
Эти ребята не зря всегда мне нравились. Особенно с тех пор, как довелось вместе с ними поработать в 1988-93. И работа эта была вовсе не в цехе. Помнится, за океаном не понравились ее результаты.
Именно кубинцы первыми предупредили меня, еще в 1988, что горбачевщина погубит нашу страну. Сначала я им не очень поверил, но потом... Когда после поражения осенью 1993-го вернулся домой, то позвонил в Гавану - извиниться перед человеком, которому не хотелось верить в 1988. В ответ он задал мне один-единственный вопрос, о Черном Октябре:
- Ты участвовал?
Вопрос Кубинца. Слава богу, ответить было не стыдно.
Жаль, что нет у меня друзей в Китае, некому позвонить, добыть информацию.

Автор: Ярослав 11.8.2008, 15:40

Я смотрел прямой репортаж с еще первого экстренного заседаниея ООН, там Китай повел себя нейтрально, ничего определенного высказанно не было.

Автор: Alipov-ml 11.8.2008, 15:56

Да, речь действительно о Ту-22М3. Сбили его, якобы с использованием С-200 - что вероятно, если предположить, что наши военные не ошибаются и не врут, и эти комплексы действительно обслуживают украинские расчеты.

Что до окончательных оценок - вы же сами отлично знаете, как они будут даваться ) Победителей не судят, а проигравший отдает все. Цена вопроса для безоговорочной похвалы победителю - к каковой похвале многие сейчас проявляют явную склонность - поражение в последующем развитии конфликта, либо в следующем обострении в другом месте.
Не слудет уподобляться Белковскому, но не следует и уподобляться Ивашову. Оба, с моей точки зрения, равны по своему качеству, хотя и придерживаются противоположных позиций.

Отмечу характерность ваших акцентов в данной теме. Для вас более важна оценка Китаем действий российской армии в Ю.Осетии, а не сами эти действия (вопрос Хрулева) - что выглядит весьма странным.

Однако, могу ответить на ваш вопрос - Китай пока не дал публичной оценки этому конфликту. На первом заседании СБ ООН по Ю.Осетии китайский представитель, якобы, поддержал позицию РФ (хотя помимо заявлений российского ТВ нам не удалось найти этому подтверждений), однако на последующих заседаниях, если судить по сообщениям СМИ, Китай себя никак не проявил.
Вообще, более-менее внятную, единую государственную позицию дали пока только США, Великобритания и их сателлиты - Литва, Латвия, Эстония, Польша и Украина (резкое осуждение РФ), а также Куба (одобрение) и Израиль (сдержанная нейтральная оценка). Франция раздвоена между МИД и секретариатом президента, Германия говорит только своей прессой (в основном, пророссийская позиция), страны СНГ молчат - даже Молдавия, Индия молчит.

Автор: Maja 11.8.2008, 17:15

В первый день войны - 8 августа по ТВ говорили, что Китай выступил с осуждением действий Грузии. Но с тех пор, вроде молчат... Понятно, что нас почти никто не поддерживает. Так что если и говорить о непрофессионализме, то скорее не западных дипломатов, а наших.

Последняя цифра о жертвах в Цхивали, которую я слышала - 50 человек в морге. Так что не знаю, что там выяснится в конце концов.
Но факт, что наши СМИ как и западные подтасовывают кадры.

Чуркину приходится в СБ ООН темпераментом компенсировать отсутствие ясной позиции. Я не понимаю, к чему это педалирование сербской темы в ООН и по нашему телевидению...

Наши действия вне Ю.Осетии - табу. Так что мы там на самом деле бомбим или не бомбим?

Автор: MMM 11.8.2008, 18:26

Алипову-мл:
"Отмечу характерность ваших акцентов в данной теме. Для вас более важна оценка Китаем действий российской армии в Ю.Осетии, а не сами эти действия (вопрос Хрулева) - что выглядит весьма странным."

В данном случае имеет место странная трактовка Вами моего подхода к событиям.
Если я сказал, что не хотел бы выность безапелляционные вердикты о действиях армии, не имея для этого достаточной информации, это не значит, что я не делаю выводов по этому вопросу на базе того, что знаю (причем не только из СМИ). Просто не спешу их высказывать.
И если я при этом сказал, что меня интересует позиция Китая, которая, на мой взгляд, достаточно важна, из этого вовсе не следует, что позиция Китая для меня важнее, чем действия армии (именно эти действия, а не писания по их поводу в МК, известном своею "правдивостью"). К тому же должен заметить, что меня интересует позиция Китая не в смысле оценки им действий наших войск (как раз этот аспект их мнения меня совершенно не интересует), а их подход к событиям в целом.
Так что быстрота и безапелляционность Вашей оценки моей точки зрения сделала эту оценку ошибочной. Именно не желая попасть в такое же положение, я и не спешу высказываться о действиях армии. У меня есть немало достаточно жестких вопросов к командованию, которые я, к сожалению, не могу ему задать, но без ответов на которые не спешу делать громкие заявления. Однако информацию я рано или поздно получу, тогда и сделаю свои (а не газетные от МК) выводы.
Вот, Ярослав привел статью Калашникова с комментариями. Многое там сказано верно, но хватает и явных залепух. Ну так я не хочу высказываться на таком же уровне.

А между прочим, вопрос о позиции Китая я тут задавал как раз в надежде на то, что всезнающий Алипов-мл может что-то о ней знать. Однако вместо информации о КНР получил резолюцию обо мне. Но "песок плохая замена овсу!"
Вообще это ветка о войне, так давайте не будем грузить ее далее взаимными оценками наших с Вами личностей.

Автор: Ярослав 11.8.2008, 19:12

Вот статья Белклвского, все ж не удержусь и выложу.

ГДЕ РОССИЯ / 3. ВЫХОД ИЗ ПОРАЖЕНИЯ
Ещё раз: необходимо срочно признать Южную Осетию

Всяческим большим специалистам, которые еще вечером 8 августа начали визжать, что автор этих строк все перепутал и на самом деле Россия спасла Южную Осетию, одержав великую военную победу, я посоветовал бы: не теряйте времени, отправляйтесь во Владикавказ, соберите там митинг (с непременным участием беженцев из Южной Осетии) и изложите во весь публичный голос свою сотериологическую теорию.

Хотя - лучше не делайте этого. Пожалейте своих детей.

НА САМОМ ДЕЛЕ

Очевидно, что прозвучавшие вечером в пятницу, 8 августа, российские твердые заявления о том, что наши войска «освободили Цхинвал» и «очистили» его от грузин, были стопроцентной ложью (или, по-военному интеллигентно, дезинформацией).

Уже днем 9 августа освободительно-очистные сообщения рассосались. А утром (09:52) в воскресенье, 10 августа госсекретарь Южной Осетии Константин Кочиев заявил агентству «Осинформ» буквально следующее:

«Вчера (т. е. в субботу, 09.08. - СБ) и сегодня осетинские бойцы вели зачистку города от грузинских снайперов и спецназовцев, но враг не унимается. Силы наши не бесконечны. Мы ждем поддержки от России. Счет идет даже не на часы, а на минуты...»

Еще накануне южноосетинский министр по спецпоручениям Борис Чочиев сказал российским журналистам, оказавшимся под обстрелом в Цхинвале:

«Россия предала вас, журналистов, и нас. Нас кинула российская армия».

Эта запись появилась около шести вечера в субботу в живом журнале Михаила Романова, корреспондента «Русского Newsweek», который был среди своих плененных войной коллег.

Примерно в это же время «Газета.Ру» привела разговор с жителем Цхинвали, с которым удалось связаться в субботу около полудня. Он рассказал, что «... жилые кварталы города подвергаются сильному артобстрелу из систем залпового огня «Град», минометов и танков, передвигаться по городу невозможно, люди продолжают сидеть в подвалах без электричества и воды...».

В момент разговора российских войск в Цхинвале не было: «по всей видимости, они могут быть рассредоточены по периметру Цхинвала@«@@

Наконец, 10 августа днем командующий миротворческими силами генерал Марат Кулахметов сказал «Интерфаксу» 80% правды:

«южную часть Цхинвали занимала грузинская сторона, северные кварталы - осетинская сторона. Что мы наблюдали ближе к ночи (на воскресенье - СБ): грузинская сторона вывела часть своей бронетехники, но тем не менее в городе оставались снайперские группы и отдельные группы пехотных подразделений».

Регулярные российские войска на самом деле вошли в Цхинвал только в воскресенье, 10.08. И после того, как грузины (через представителя МВД) официально объявили об отводе своих частей.

Стало быть, нашим дополнительным силам, которые прибыли в Южную Осетию 8 августа, было приказано уклоняться от прямых боестолкновений с грузинами и заниматься только подавлением их огневых точек. Что, судя по последующим событиям, слишком сделать не удалось.

Осетины обороняли и отбивали Цхинвал практически сами по себе. В субботу, 9 августа, в 19:53 агентство «Осинформ» распространило заявление «Спасите малый народ от уничтожения грузинским фашистами!» (примерно такое же было обнародовано в ночь на восьмое, когда Россия начинала задумываться, как бы ей поступить во время войны). Вскоре корреспондент «Газеты. Ру» Илья Азар передал из Владикавказа, от Дома правительства Северной Осетии, где только что провел совещание Путин, картину осетинского ожидания катастрофы:

Женщины плачут и кричат, периодически нападая на милиционеров. Мужчины стоят в сторонке...

- Армию послали, но они не могут народ защитить!

- Помогите! Мы проклятый народ!

- Там же никого не осталось, их убивают!

Одна женщина показывает мне смску из столицы Южной Осетии: «Мы будем прорываться, больше нет сил». Другая дает мобильный, и мне из Цхинвали рассказывают, что город наводнен грузинами, нет воды и электричества, а хуже всего то, что нет и российских солдат. «Воюют только ополченцы» - кричат в трубке.

В те же часы, когда всеми неубитыми каналами связи 5 000 женщин и детей плюс сверх того - 50 журналистов умоляли спасти их и вывезти из Цхинвала, невозмутимый корреспондент канала «Вести» на фоне камуфляжного Эдуарда Кокойты сказал вот такое: В Цхинвале уже не надо воевать, он весь разрушен.

Тут даже видавший виды Кокойты не удержал лицо.

9 августа в 21:12 на сайте Осетинского радио и телевидения (osradio.ru) появилось сообщение:

Некоторые наши авторы поддаются паническим настроениям, которые распространяются во Владикавказе и других районах Осетии. Поэтому, не удивляйтесь исчезновению с сайта избранных материалов. На сайте вводится небольшая цензура, вернее, тщательное редактирование. Никаких панических настроений!

«Тщательное редактирование» установилось с тех пор еще и в нескольких больших российских СМИ. Которые решили уклониться от детального обсуждения вопроса, как поживает «давно освобожденный» Цхинвал.

Хорошо, что боеспособность грузинской армии оказалась еще ниже, чем ожидалось. Повезло.

ИТОГИ ВОЙНЫ

Пришло время подвести предварительные итоги осетинских событий 7-11 августа.

О том, что Кремль (несмотря на то, что о возможной атаке Грузии на Осетию молчал в последние месяцы только ленивый):

а) не располагал разведывательными данными о сроках начала войны;

б) не имел ни собственного плана действий, ни даже загодя утвержденного политического решения на случай грузинского наступления

я уже говорил, подробно повторяться не буду.

Можно лишь добавить, что решение войти в войну - после долгих часов психомучений - было принято, во многом, под влиянием Северной Осетии, где ситуация могла полностью выйти из-под федерального контроля.

По состоянию на 10 августа ситуация выглядит примерно так.

1. Гражданская инфраструктура Южной Осетии и столица республики Цхинвал - уничтожены.

Официально сообщается о 32 000 югоосетинских беженцев, находящихся ныне в Осетии Северной. При том официально население Южной Осетии составляло примерно 72 000 человек, а фактически (с учетом прежде уехавших на работу в Россию и эвакуированных прямо перед войной) - менее 50 000. Это значит, что подавляющее большинство жителей республики покинули свои дома, куда в обозримом будущем вернуться они не смогут - домов больше нет.

Фактически, Южная Осетия стерта с лица земли. Что косвенно (по Фрейду) признал в Совете безопасности ООН российский постпред Виталий Чуркин, заявивший 10 августа, что Россия никогда бы не дала стереть с лица земли непризнанные республики и вытеснить их за пределы. (На самом деле, именно это Россия и позволила Саакашвили сделать с Южной Осетией. Стереть и вытеснить).

2. Ведущие геополитические игроки вплотную подошли к постановке вопроса об изменении формата миротворческой операции и формировании международного контингента в де-факто государствах на формальной территории Грузии.

Причем: если до 7 августа важным аргументом в пользу исключительного российского миротворчества была его эффективность - действительно, в 1992-2008 гг. Россия на постсоветском пространстве заморозила военные конфликты и обеспечила долгий мир, что не удавалось большинству международных миротворцев на Ближнем Востоке, на Балканах и в Африке - то сейчас, после уничтожения территориального тела Южной Осетии, этот аргумент уже не выглядит столь убедительно.

Когда Михаил Саакашвили 9 августа заявил, что «грузинские войска выполнили свои задачи», он почти не врал. Задачи 1 и 2 действительно решены. И хотя главную задачу - установление блиц-контроля над югоосетинской территорией - ему решить не удалось, 1 и 2 - это для Тбилиси уже немало.

Такой результат, достигнутый ценой многочисленных жертв, никак не может считаться победой или хотя бы тактическим успехом России.

Ничего хорошего не принесет России и сохранение довоенного status quo: вместо живой республики придется сторожить руины, на которых построить нам ничего не дадут.

И Путин, который спешно пообещал 10 млрд. руб. на восстановление Южной Осетии, и Лужков, который уже разинул рот своего пресс-секретаря Цоя на эти путиногенные миллиарды, сегодня едва ли представляют, как восстановление будет происходить физически.

Это значит, что Россия сегодня куда ближе к поражению, чем к победе. Но и победа окажется не за горами, если у Кремля вдруг обнаружится отчаянная воля.

Маршбросок к победе несложен и краток: официально признать государственность Южной Осетии и Абхазии. И стать легальными партнерами двух новых независимых государств.

ПЛОХАЯ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ

Готов ли к этому Кремль?

Скоро узнаем. Однако элиты в целом к этому точно не готовы.

Точка зрения Юлии Латыниной, изложенная в ее нашумевшей статье, в современной России никоим образом не может считаться маргинальной. Именно так думают больше половины ответственных работников Кремля и Белого Дома и уж не меньше 3/4 «экономической элиты». Просто об этом, следуя конвенции о мифологическом «российском возрождении», они не имеют материального права говорить вслух.

Здесь необходимо коснуться несущих аспектов философии нашей правящей элиты, которую можно по праву назвать «элитой утилизации». Целью правящего слоя, который сформировался, в основном, в 1993-96 гг. и с тех пор не претерпел качественных изменений ни по форме, ни по содержанию (хоть и был тонко разбавлен путинскими личными друзьями по Ленинграду-ГБ), была и остается утилизация советского наследства.

При том в советском наследстве РФ-элита выделяет две составляющие:

I. Хорошую: это и фабрики-заводы-трубопроводы, давно превращенные в частные миллиарды, и престижные аксессуары, например, кресло постоянного члена Совета безопасности ООН, позволяющее в нужный момент надувать щеки и защищать суверенную демократию в Зимбабве (одной из самых важных для России стран мира, вестимо);

II. Плохую, или обременительную: все активы бывшего СССР, которые не только не приносят внушительных доходов, но и требуют от элиты постоянных издержек.

К «плохой» части наследства, относилась, в частности, советская социальная система, которая гарантировала человекогражданину много бесплатных государственных услуг. И к ней же - и непризнанные де-факто государства, образовавшиеся в результате распада СССР: Абхазия, Южная Осетия, Приднестровская Молдавская Республика.

Отношение РФ-элиты к «плохому» наследству всегда была четким и неизменным: избавиться и сдать в исторический утиль а) как только обстоятельства позволят; б) сохранив имиджевое лицо.

От советской социальной системы хотели бы избавиться и при Борисе Ельцине, но тогда обстоятельства не позволяли: кремлевский режим был слишком непопулярен и в результате излишне резких постнаследственных телодвижений мог просто рухнуть. Потом пришел Путин, восстановил монархический ритуал, режим окреп до стадии небоязни и щедрую соцсистему спокойно упразднил.

То же и с постсоветскими де-факто государствами. С младых президентских ногтей Владимира Путина кремлевские стратеги бились над тем, как «сдать» их при полном сохранении PR-впечатления очередной победы.

Очень внятная попытка избавиться от Приднестровья была предпринята в 2003 году, когда родился так называемый «план Козака», лишавший ПМР всех первичных признаков государственности. К счастью для Приднестровья, план в конечном счете не устроил даже США с Евросоюзом, в силу чего провалился.

Абхазии и Южной Осетии в этом смысле повезло больше. На них в минувшие 3-4 года тоже мог свалиться какой-нибудь добрососедский «план имени Козака». Но, к счастью, в Грузии случилась «революция роз», и к власти пришел Саакашвили. Человек, совершенно не совместимый с Путиным психологически и ментально. Ключевой объект безотчетной ненависти кремлевских прагматиков.

Собственно, и сейчас Кремль уже назвал «мировому сообществу» главное условие сдачи кавказских де-факто государств: отставка грузинского президента.

Они думают, что может взамен прийти «нормальный человек» (мужского или женского пола), с которым можно хорошо договориться «по деньгам». А тогда и осетинская рана с абхазской занозой не будут так беспокоить.

Надо надеяться, что США и Ко не станут принуждать Саакашвили уйти в отставку.

И тогда у Кремля не останется выхода, как признавать Абхазию с Южной Осетией - или уж проиграть без сохранения лица.

НА ВЫХОД

Судьба российского завтра решается сегодня.

Если Москва признает обе республики субъектами международного права, изменится всё. Сменится наша власть, хотя формально - не изменится ни на клеточку. Но логика, в которую поставит себя эта власть, будет уже качественно новой, иной.

И только в этом случае войны уже не будет.

Наступит определенность, которой так чает «мировое сообщество». И нефтепровод «Баку -Тбилиси - Джейхан» сможет спокойно работать. США и Европа очень покритикуют Россию. Но - в глубине души - вздохнут с облегчением.

Россия может выйти из поражения в победу.

Решающие дни чуть-чуть впереди.

Тогда-то и поймем, где Россия

[%sig%]

Автор: MMM 11.8.2008, 20:31

В принципе Белковский очень пространно высказал то, что я написал на форум еще 8 августа - что для руководства РФ настал час "проверки на вшивость". Меня тогда вечером изрядно удивило, что 58-я армия пришла в движение. От наших "элитариев" естественнее было услышать пару беззубых заявлений с последующей быстрой сдачей всех и всего. Дело, однако, пошло несколько иначе.
Вот поэтому я, в целом ни на что особо хорошее не надеясь, все же предпочитаю не делать поспешных выводов.
Где-то я читал, что в китайском языке понятие "кризис" выражается двумя иероглифами, первый из которых означает "опасность", а второй - "благоприятная возможность". Вот "проверка на вшивость" и покажет в итоге, чего стоит нынешняя "элита" РФ.

Автор: Alipov-ml 12.8.2008, 10:20

Позвольте, МММ, уж насчет "песка" упрек принять не могу. Вас интересовала позиция Китая по действиям России в Ю.Осетии - я ответил, то такой позиции не озвучивалось, чем избавил вас от дальнейших бесплодных поисков. Уж если такая позиция появится - мы узнаем о ней одни из первых.

Всегда так - поможешь человеку, а он же и недоволен.

Между прочим, к теме позиций: сегодня в прессе появились четкие указания на позицию Казахстана - он решительно поддерживает действия России (что является, как можно понять, осторожной трансляцией китайских настроений). Киргизия, председательствующая в СНГ, инициировала мероприятия по выработке позиции Содружества относительно конфликта в Ю.Осетии. Пока, правда, ничего не выработали.

Автор: Ярослав 12.8.2008, 17:14

14:36 НАТО рассмотрит вопрос об оказании Грузии военной помощи
НАТО рассмотрит вопрос об оказании Грузии военной помощи на специальном заседании во вторник, 12 августа. Ранее США заблокировали заседание совета Россия-НАТО, на котором Москва должна была дать свою оценку ситуации в зоне конфликта.
http://lenta.ru/articles/2008/08/12/ossetia/

Интересно что ЭТО уже ПОСЛЕ заявления Медведева....

Автор: MMM 12.8.2008, 18:09

Заявление Медведева о "завершении операции" вызывает, пожалуй, не меньше вопросов, чем ее начало и проведение. Требуется детальный разбор полетов. Для, которого, разумеется, нужно куда больше информации, чем можно почерпнуть из СМИ.
Вот, например, статья с сайта Утро.ру:

"Противник разгромлен и деморализован"
12 августа, 14:37 | Александр СТАРКОВ

Военная операция в Цхинвали завершена по приказу президента. Российские войска - батальон "Восток" и мотострелковые роты - остановились в районе г. Гори и заняли рубежи, с которых будут следить за сохранением мира в регионе. Война, длившаяся несколько дней, закончилась полной победой над грузинскими силами в регионе. Сейчас российские военные вычисляют и уничтожают последних грузинских снайперов.
"Войска противника полностью деморализованы и разгромлены", - сообщает военный обозреватель "Yтра" Юрий Котенок с места событий. Разгромлены пехотные части, те самые, которые, по всей видимости, готовили американские специалисты. В танковых дуэлях уничтожена тяжелая техника противника. Грузины пытались ответить огнем из военных "Хаммеров", но тоже были разбиты. Эффективно сработала авиация, уничтожив коммуникации.
Наш корреспондент передал подробности нескольких боев, произошедших вчера в ходе продвижения армии к Гори. На одной из дорог российские подразделения встретили автоколонну грузинских резервистов, по всей видимости, из Кутаиси. Они двигались в сторону Осетии. По колонне был открыт огонь, уничтожены около 50 машин. Личный состав разбежался.
Другая российская бригада сама попала в засаду у одного из сел. Колонна была рассечена надвое: часть ушла вперед, часть оказалась в ловушке и попала под минометный обстрел. Подразделение понесло серьезные потери: огнем были уничтожены два танка и два БМП, погибли девять человек, еще шесть были ранены. Ситуация была переломлена с приходом в село бойцов батальона "Восток". Они уничтожили корректировщика и заставили минометы замолчать. Затем российские военные перешли в наступление, захватив пленных и важный трофей - американскую аппаратуру наведения.
Кроме того, на подступах к Гори нашими силами была уничтожена горийская пехотная бригада. Полторы из двух тысяч человек личного состава убиты, остальные разбежались, их ищут.
Сейчас на месте боевых действий дымятся догорающие танки и джипы, тут и там наши военные находят брошенные отступавшим противником оружие и документы. На одной из ключевых высоток, отбитой у грузин, видны останки артиллерийской батареи Д-30, которая была уничтожена, раньше, чем ее успели развернуть. На земле видны следы ударов наших "Градов".
Обозреватель "Yтра" опроверг слухи о дезертирстве бойцов "Востока", которые распускают кадыровцы. По словам Юрия Котенка, Сулим Ямадаев со своим батальоном выполняет боевые задачи в полной координации с Минобороны.
Ожесточенные столкновения оставили в окрестностях Цхинвали множество тел погибших грузинских военных. Среди них трупы наемников - чернокожих, украинцев, от которых открещивается официальный Тбилиси. Тем не менее их решено передать грузинской армии по каналам Красного Креста.
Между тем в разрушенную столицу Южной Осетии возвращается жизнь. Местные жители, несколько дней прятавшиеся в подвалах от грузинского огня, начинают выходить на улицы. Однако многие продолжают находиться в укрытиях. Прежде всего, это пожилые люди, которые не могут передвигаться самостоятельно. В городе не работает ни радио, не телевидение. Большинство населения все еще не знает, что Южная Осетия уже взята под контроль российскими военными.

Немало, вроде бы, интересного, но, как говорится - поди, проверь!
Другое дело - "острый приступ героизма", случившийся с Мишико в Гори. Это мы все могли видеть. Чесанул так, что охрана едва поймала. Как сказал Рамзан Кадыров, ему бы в Пекине на стометровку записаться.
Вообще этот Гори интересное место. В интернете утром прочел, как журналисты поехали в Гори проверить сообщение, что туда вошли русские войска.
В городе они не нашли вообще никаких войск - ни наших, ни грузинских. Аборигены рассказали журналистам, что несколько часов назад грузинские войска со свистом промчались через Гори в сторону Тбилиси, оглашая окрестности боевым кличем "Атас!" и криками "Русские идут!!! Спасайся, кто может!!!" Но аборигены, в большинстве своем, вспомнив "ужасы русского владычества", рассудили, что бежать совершенно незачем. А тем временем добежавшие до Тбилиси "комбатанты" поведали граду и миру, что Гори захвачен русскими.
Возвращаясь к теме завершения операции, нельзя не отметить указание наградить ее участников. Интересно будет изучить список. Начнут, видимо, с Сердюкова? Или прямо уже с Главковерха?
А вот будут ли там те, кто 8 августа стоял в Цхинвале насмерть и так и не позволил грузинским войскам захватить город полностью и двинуться к Рокскому тоннелю?
Кстати, недавно попался в СМИ ответ на вопрос Алипова-мл, куда Кокойты дел всю тяжелую технику осетин, почему она не участвовала в обороне Цхинвала. Она стояла в основном в Джаве - согласно соглашению о выводе тяжелой техники с линии сопроикосновения сторон. По-видимому, она-то и не дала тем частям противника, что шли в обход Цхинвала, дойти до Рокского туннеля. А бросать танки ночью в уличные бои при неясной обстановке и при подавляющем превосходстве противника - значит даром погубить их. Опять же, до города еще надо дойти по дорогам, контролируемым противником.
Но вопросов, безусловно, много. Может, Влад Шурыгин что-то завтра расскажет...

Автор: Михаил 13.8.2008, 8:51

Касаемо последней публикации "Радио "Голос России", 12.08.08, Передача "День сегодняшний" ( http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2096 ) могу сообщить следующее мнение:

Все позитивные оценки действий "руководства эРэФии" наталкиваются на непреодолимое с моей точки зрения противоречие: деньги "россиянской" элиты, их недвижимость и их дети - в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве на Западе. И как не мной сказано: "Стабфонд в банках врага не хранят".

Посему, мне кажется, что "россиянская" элита просто выполнила очередную команду своих хозяев - Западной элиты.

Автор: Дим 13.8.2008, 13:56

Сегодня, 13 августа 2008 года, день траура по жертвам грузинской агрессии в Южной Осетии.

Скорблю вмести со всеми людьми, потерявшими своих близких и родных в межнациональном братоубийственном конфликте, развязанном новоявленным фюрером грузинской нации. Пусть земля будет пухом всем убиенным в немилосердной грузино-осетинской бойне. Надеюсь, что националистическая, кровавая вакханалия, приключившаяся в Ю.Осетии, окажется последним, подобным событием в многострадальной постперестроечной истории некогда братских народов бывшего Советского Союза.

Увы, я «старый», вернее сказать советский русский. А посему, я прекрасно помню и знаю как, под какими лозунгами, в каких формах и при помощи, каких откровенно средневековых методов проводились этнические чистки в различных уголках моей необъятной Родины - СССР. Я воочию видел эти зверства, выдаваемые за торжество «национальной демократии» и в Азербайджане. Наблюдал за последствия конфликтов в Приднестровье, и в Абхазии.

Южная Осетия - это тоже часть моей бывшей страны и часть моей души, которая жива, пока я жив. А посему, хочу верить, что Цхвинвал будет последней точкой. Надеюсь, что после Цхвинвала массовые убийства людей по национальному признаку никогда больше не повторится на нашей общей земле...

Что лично в меня вселяет крупицу уверенности, в едва забрезжившую возможность реализации на практике этой моей надежды.

В принципе, пока только лишь прямые и бескомпромиссные слова, сказанные президентом России Д.Медведевым на пресс-конференции по итогам встречи с президентом Франции М.Саркози.

Слова Медведева о том, что подлинное народоправство не может насаждаться при помощи т.н. «освободительных» штыков. Его убеждённость в том, что каждый народ вправе самостоятельно решать свою судьбу.

И главная мысль, которая лейтмотивом сквозила на протяжении всего его выступления, а также во время ответов на вопросы журналистов, заключающаяся в том, что в современном мире НИКТО не имеет права беспардонно попирать такие важнейшие факторы человеческого бытия, как Справедливость и Подлинное Равноправие.

Воплощение в жизнь пожеланий российского президента и моих чаяний сейчас зависит от очень многих людей. Это российские военные, спасатели, медики, дипломаты, юристы, строители - в общем, все кто уже с честью выполнил свой долг и все кто обязан закрепить достигнутое. Успехов им.

Мира и независимости осетинам. Мира и независимости абхазам. Мира россиянам. Мира всем здравомыслящим людям, которые несмотря ни на что, ещё в состоянии отличать БЕЛОЕ от ЧЁРНОГО. А значит, могут сознательно противостоять наступлению МРАКА и сопутствующего ему МРАКОБЕСИЯ.

И вечная память ушедшим. Хочу верить, что принесённые жертвы не окажутся напрасными...

Автор: MMM 14.8.2008, 13:33

Некоторые детали событий, представляющие интерес.

Моему другу позвонили родственники из Тбилиси и сообщили, что в результате действий авиации РФ тбилисский авиазавод разрушен.
С одной стороны, конечно, хорошо, что хотя бы временно Грузии негде будет заниматься Су-25.
Но с другой стороны... Это ведь был НАШ авиазавод, построенный в годы Советской власти. И что хорошего в том, что нам же теперь пришлось его бомбить...
Горбачев тут выступил с осуждением действий Саакашвили. Ему, иуде, не выступать по такому поводу надо было бы, а повеситься, вернув сребренники за уничтожение СССР, без которого никаких Саакашвили во главе Грузии не было бы, как и войны в Южной Осетии.

В интернете висит статья российских журналистов, посетивших Гори.
Когда наши бомбили там военную базу, где концентрировались грузинские части, не все бомбы и ракеты легли в цель, досталось и жилым кварталам, и тем, кто в них жил.
Но чего, собственно, ждать от пилотов, у которых годовой налет менее 50 часов? Хорошо еще, что и по базе все же попали, и приземлились без ЧП.
А среди жителей журналисты услышали такое мнение:
- Скорее бы русские пришли и перестали нас бомбить.
Логично.

Маккейн призвал не пускать Россию в ВТО - в качестве наказания.
Зная, к чему приведет вступление РФ в ВТО, остается только пожелать: Маккейна в президенты! :-)
Жаль только, что вряд ли он только этим полезным делом и ограничится :-(

Автор: Дим 14.8.2008, 15:15

Тбилиский авиазавод давным давно уже не НАШ.

НАШЕГО с 27 декабря 1991 года ничего не осталось. Всё советское инфраструктурное наследие приватизировано в ходе гайдаро-чубайсовых реформ.

Теперь о другом.

Даже согласно версии украинских телевизионщиков, находящихся в зоне конфликта, "горийские события" выглядят следующим образом.

Российские танки в город не входят. Группировка развёрнута в непосредственной близости от города и контролирует дорогу, ведущую на Тиблис (так грузинскую столицу называют турки:)). Российские миротворцы в Горийском районе проводят ликвидацию бывших грузинских военных складов и оставленных грузинами военных баз, что вполне законно и соответствует всем правилам ведения военных действий. Распоряжаться военными трофеями на законных основаниях может и должна победившая сторона. Главное, чтобы трофеи не достались в руки какой-нибудь третьей стороне.

В принципе, операция под Гори и Зугдиди (или Синаки) логично вытекала из оперативно-тактической обстановки в зоне конфликта. Контроль этих населённых пунктов позволяет прикрыть Южную Осетию и Абхазию от провокаций и артобстрелов грузинскими военными формированиями.

Автор: MMM 14.8.2008, 17:49

Дим, жизнь не сводится к одним лишь юридическим и правовым аспектам даже применительно к заводам.

Автор: MMM 14.8.2008, 21:40

Для любителей имущественных и правовых вопросов только что было кое-что интересное по каналу "Звезда" - о ситуации в Гори.
Поскольку все грузинские власти задали оттуда стрекача, полицейские функции пришлось временно взять на себя нашим солдатам, стоящим рядом с городом. Гоняют мародеров.
Но у них есть куда более сложная задача - по части тех гор оружия, что складированы возле Гори. В кадре наш офицер говорит солдатам по поводу военной техники Грузии - танков, БМП и др. - "Проверьте наличие масла и горючего. Все это ваше!"
Интересно, куда все это денут. Одно дело угнать технику, а вот ящики замучаешься грузить-вывозить. А взрывать - пожалуй, половину Гори снесешь. Но не оставлять же...
Параллельно трофеи, включая Т-72, брошенные противником, приходуют в Абхазии.

Но все это, конечно, мелочи в сравнении с заявлением Медведева, что народы Южной Осетии и Абхазии имеют право сами определить свой государственный статус и Россия признает любое их решение.

Автор: MMM 15.8.2008, 9:25

Из откликов на блог В. Соловьева от 12 августа:

Когда наша футбольная команда прошла в полуфинал, тысячи людей вышли на улицу в поддержку наших соотечественников и про это узнал весь мир.
А вот готовы ли будут выйти наши люди для того, чтобы поддержать наших солдат, которые воюют за мир, а не за забитый гол, чтобы поддержать правительство (даже несмотря на то, что оно не всегда поддерживает свой народ), для того, чтобы сказать о том, что мы, в отличие от Грузии, хотим окончания войны на всех фронтах и принимаем у себя беженцев, а не повстанцев и террористов? И может быть это не изменит расстановку сил на политическом фронте, но может быть простые люди смотрящие новости за пределами нашей страны перестанут думать, что мы агрессивные монстры, которые хотят поработить и поставить на колени "цивилизованный мир" .
Но горько осознавать две вещи, что для многих выйти на демонстрацию (а пологаю, что это слово произошло от желания демонстрировать свою волю, желания и точку зрения) или не выйти, должно одобрить государство. А во-вторых, вполне может оказаться, что понимать, сочувтвовать и поддерживать - это разные вещи, и пока рак на горе не свистнет...
И при том, что я искренне сочувствую тем, кто за свою жизнь пережил ужас войны, и вполне возможно, что для кого-то эта война была не первой,( и я была в Абхазии несколько лет назад и многие вещи видела своими глазами), но, с присущей мне долей цинизма, скажу, что в данном случае наше правительство получило тот народ, который воспитало. Т.к. обратить на себя в достаточной мере не может, и разрешать демонстрации тоже, т.к. сразу скажут о настраивании руских граждан против "мирного народа Грузии".

Автор: MMM 15.8.2008, 10:46

Но до чего здорово кто-то сообразил в свое время абхазам и осетинам принимать гражданство РФ! Жаль, наша пропаганда мало это обыгрывает. А то припомнили бы американцам, как они "защищали жизни и безопасность американских граждан" в разных странах, заваливая их трупами и не оставляя камня на камне. Я бы так просто хронологию привел через МИД и спросил бы - вам можно, а нам нельзя? А почему? Изобразить этакую наивность.
Были раньше Заявления ТАСС - почему бы не возобновить такую практику?

Автор: Дим 15.8.2008, 14:06

МММ,

я полностью с Вами согласен. Жизнь вообще штука приинтереснейшая.

Но в нашей (моей и Вашей) жизни, увы и ах, присутствует одна принеприятнейшая историческая объективность (данная нам в ощущениях и не только).

Страны, в которойм мы родились. учились, влюблялись, дружили, дрались в детстве и юности, работали, служили в армии, больше нет на политической карте мира. И события в Южной Осетии бесспорно подтверждают это. В НАШЕМ (по крайней мере в моём) СССР подобных событий быть не могло в принципе.

Возможно Вам и не интересно почему ТАК случилось и кто виноват в этой объективированной реальности - но меня предлагаемые и существующие ответы не устраивают. Я пытаюсь найти свой собственный. Возможно, мой ответ окажется чуть ближе к той самой ПРАВДЕ, в которой как известно бог (я не религиозен), а не в силе. А может я не смогу понять всей полноты исторической драмы, сопутствовавшей процессу искусственного развода бывших братских республик. Как бы там ни было - самостоятельно искать правду всегда продуктивнее, чем довольствоваться чужими байками о ней.

Автор: MMM 15.8.2008, 14:57

Дим!
Если бы меня в вопросе об уничтожении СССР устраивали версии СМИ, я бы никогда не оказался на этом форуме и не изучал бы наработки ЭТЦ.
Заглядывали в раздел сайта "Семинары, клубы", в подраздел "Содержательное единство"? Там в докладах немало той Правды, которую вы ищете.
Посмотрите, например, "Цык и Чик", "Игра с огнем", "Русский постмодерн и новая игра Бжезинского", "Точка сборки", "Бдительность". Там, правда, нет отдельной темы "Уничтожение СССР", но главное об этом там сказано.

Автор: Дим 16.8.2008, 19:30

МММ
Спасибо за информацию.

Я уже всё это прочитал.

"Главное", сказанное в этих работах, конечно же представляет определённую важность. Но... кроме сказанного главного много ещё чего главного...

Автор: Дим 16.8.2008, 19:36

Немного о другом.

Сегодня (суббота, 16 августа) включаю «Рен-ТВ». Смотрю, а вот он и он. Ещё один «свободословец».

Игорь Прокопенко впершись своим колючим, из-под-лобным взглядом в телеэкран рассказывает российскому обывателю свою «военную тайну» о грузинских военных авантюрах 90-х годов в Абхазии и Осетии. Рассказывает и активно перемешивает события 90-х с информацией о последним «блицкриге» Сааакашвили. Причём, перемешивает ТАК, что становится совершенно не ясно - кто агрессор, кто жертва. Похоже, Прокопенко даже слов таких не знает - агрессор, жертва. У него вроде как всё сволочи. Вот может только один мертвец Гамсахурдия хороший. Да вот ещё Шеварднадзе вроде как тоже неплохой парень. Но на него всё время покушались разные там агенты ГПУ (хи-хи) и прессовали российские генералы, конкретно Паша Грачёв. А посему, он ничего не мог предпринять, чтобы на благословенной земле Грузии настали мир, покой и тишина.

Слушаю, я слушаю прокопенковскую «тайну@«@@ И вдруг отчётливо понимаю, что эта «военная тайна» более походит на «военную байку». Байку, которую рассказывают «взрослым детишкам», прильнувшим к «быдлоскопу». Взрослым «детям», у которых слишком много важных дел на работе, а посему им некогда следить за перипетиями кавказских событий.

«Прокопенковской байке» вторит некто «военный консультант» Баранец, который открытым текстом заявляет: «Мы, скорее всего, ЗАТАЩИЛИ Саакашвили в цхвинвалскую ЛОВУШКУ».
Стоп! Это что за бред, говорю я себе. Откуда, из какого украинского села приехал этот Баран-ец, чтобы в центре Москвы прилюдно «какать и мазать» выстраивая свою хату-мазанку, а заодно «крыть» её соломенной кровлей.
Кто эти «мы»? Которые затащили Мишико и 33 тысячи «до зубов» вооружённых грузин в Цхинвал. Кто я спрашиваю? Неужто, Баранец с Прокопенко? Герои!

Если дело обстоит подобным образом, то ДВЕ ТЫСЯЧИ расстрелянных, сожженных, утопленных осетин на «страшном суде» замолвят словечко перед архангелом Гавриилом за панов Баран-ца и Прокопен-ко. А оставшиеся в живых родственники погибших и покалеченных граждан Ю.Осетии в личном порядке, от всей души поблагодарят их за организованную ими «ловушку под Цхвинвалом» для тов.Саакова.

Конечно же, всё понятно. После того, как смолкли пушки, Игорь Прокопенко отрыл свой (свой ли?) томагавк информационной войны и вышел на охоту. И вот теперь информирует мировую и российскую обЧечтвенность о своей «военной тайне». Режет правду-матку, так сказать. Понятно, что неуклюже сооружённая прокопен-ко-вская байка должна продемонстрировать «Свободному демократическому миру» всё «византийское» коварство русских и осетин на Кавказе. И, как следствие, обелить агрессора и военные преступления грузинских вооружённых сил.

В принципе, интеллекта Прокопенко не хватает даже для того, чтобы прикрыть этот немудрёный посыл, заложенный в его «военную тайну» о «ловушке», которая, в одно мгновение начинает выполнять обратную функцию. Превращается в цхвинвалскую ловушку исключительно для Прокопенко с Баранцом.

В конце своей «ловушки» Игорёк сообщает, что он очень «любит грузинскую культуру, интеллигенцию, историю, вино...», но «никогда не был в Тбилиси», хотя у него «много друзей грузин...» К тому же, он «очень «страдает» без боржома (наверное, в следствии постоянных информационных «засад» и «ловушек» открылась язва желудка)».

Я сочувствую «страдающему» без боржома Прокопенко, которому приходится заниматься такой нервной и выматывающей работой, как «информловушки». От всей души желаю ему съездить в Тбилиси и обязательно попасть в какую-нибудь сверхинтеллигентную грузинскую семью. В доме этих, по-украински, «хлебосольных» людей, советую Игорю в промежутке между очередным бокалом мукузани и фужером боржоми понаблюдать за общением тбилисских интеллигентов со своими домашними животными, в частности с собаками.

По обыкновению, тбилисские интеллигенты и интеллигентки разговаривают со своими «джульбарсами» и «мухтарами» только на русском языке. Тогда как бытовое общение между членами грузинских семей происходит исключительно на своей грузинской мове. Причём, невзирая на то, что в их доме в данный момент находится человек ни слова не понимающий по-грузински.

Об этом чисто грузинском «интеллигентском шике» человек пишущий эти строки не понаслышке знает с советских времён. Потому что часто бывал в столице Грузинской ССР в домах грузинских интеллигентов. Как рассказывают мои друзья до сих пор бывающие в гостях у грузинских интеллигентов - в тбилисских семьях традиция отдачи команд четвероногим исключительно «на великом и могучем» продолжает ревностно сохраняться. Даже, несмотря на то, что советские времена (времена «русской оккупации» - хи-хи) давно канули в лету.

А посему, я абсолютно уверен в том, что если вдруг возникшая украино-грузинская дружба перерастёт в «дружбу навек» (а этого хотят слишком много людей в мире так, что ни тем, ни другим ничего другого не остаётся), то грузинская интеллигенция, скорее всего, сменят язык прямого общения со своими домашними животными, т.е. перейдёт на-украинский. Чего я от всей души желаю, панам Прокопенко и Баранцу, раскрывающим по быдлоскопу свои «военные тайны» о ловушках и засадах. На то она и грузинская интеллигенция, чтобы сеять «разумное, доброе, вечное».

Да, чуть не забыл. Когда Игорю надоест слушать интеллигентские разговоры тбилисцев со своими «четвероногими друзьями» на русском, а также их националистический бред, который сродни львовскому (во Львове то Прокопенко должен был побывать в обязательном порядке), пусть обязательно съездит в юго-восточные и южные районы Грузии, компактно населённые армянами и азербайджанцами. И послушает рассказы этих людей о «грузинских братьях».

Хотя, мне почему-то кажется, что в эти края Игорю заглядывать как-то не с руки. Да и некогда. Ведь надо срочно готовить очередную «ловушку».

Автор: MMM 18.8.2008, 11:46

1. Дим! Нельзя ли изложить что-нибудь из известного Вам Главного в вопросе уничтожения СССР - помимо того, что сказано в работах ЭТЦ? Только именно Главного, а не отдельных деталей, подвязанных к Главному.

2. Поспрашивав осведомленных товарищей о том, как был сбит над Грузией наш Ту-22М-3, услышал следующее:
Машина была сбита либо управляемой украинскими наемниками С-200, либо американцами (возможные варианты - самолет с базы в Турции или корабль в Черном море. Но это второе вряд ли, все же далековато, да и есть ли там сейчас соответствующие корабли США?). Но в любом случае известно, что целеуказание произвел американский АВАКС.
И, кроме того, экипаж, похоже, не ожидал серьезной ПВО и спустя рукава отнесся к применению бортовых средств РЭБ. Уж если регресс, то он везде.

Автор: Dimkos 19.8.2008, 0:44

1. Источник: http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&part_id=1&article_id=6080

Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявляет, что на стороне Грузии воевали граждане Украины.
"По нашим данным, все летчики практически были из Украины, экипажи танков были из Украины", - сказал он.
"Следственная группа уже переходит в фазу доказательств, потому что есть уже документы, которые подтверждают, что люди являются гражданами Украины", - добавил он.
Кокойты также отметил, что не обладает информацией о том, есть ли украинцы среди пленных, а они есть среди убитых.
"Потому что их бросали в первую очередь, они шли на штурм города Цхинвали. Среди убитых очень много граждан Украины", - сказал он.
В то же время в самой России также заявляют, что в российско-грузинской войне принимают участие граждане Украины, сообщает "Таймер".
Так источник в российском Минобороны рассказал, что в окрестностях Гори формируется вооруженная группа для провокаций в Гори.
По словам источника в российском Минобороны, в ее составе - грузины, украинские националисты УНСО и находящиеся в Грузии чеченские террористы.
Их собираются одеть в российскую военную форму и запустить в Гори, где они займутся мародерством и издевательствами над местными жителями. Всё это планируется снять на камеры и представить миру как зверства российских военных.

2. Источник: http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&part_id=1&article_id=6079

Госсекретарь США Кондолиза Райс увязывает события в Грузии и согласие Польши разместить у себя элементы американской системы ПРО.
Об этом она сообщила в интервью телекомпании Fox.
"Русские не добились ничего (своими действиями в Грузии), кроме осложнения отношений с небольшими соседними государствами", - сказала госсекретарь.
"Украина демонстративно не согласилась с походом на Грузию, с Польшей мы продвигаемся в решении вопроса ПРО", - отметила она (по материалам NEWSru.com).

Подлинные режиссеры Саакашвилькиного "блицкрига"

Нужно сказать, что своими заявлениями госсекретарь США публично подтвердила, что подлинными режиссерами Саакашвилькиного "блицкрига" были американские "ястребы"!
При этом она раскрыла и подлинные цели, которые ставила перед собой Администрация Джорджа Буша, давая команду "фас" своей грузинской шестерке.
Во-первых, это получение согласия Польши на размещение на своей территории элементов американской системы противоракетной обороны.
Соответствующее предварительное польско-американское соглашение было подписано накануне, 14 августа 2008 года.
Подписи под документом поставили заместитель госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Джон Руд и заместитель замминистра иностранных дел Польши Анджей Кремер.
Причем, как сообщил РИА "Новости" официальный представитель госдепартамента США, "подписание этого соглашения никак не связано с событиями в Грузии".
При этом представитель американского внешнеполитического ведомства заверял, что создаваемая США в Европе система ПРО "предназначена для защиты от ракетной угрозы, исходящей из региона Ближнего Востока, и ни в коей мере не направлена против России".
Однако сейчас госсекретарь США не только увязала между собой эти события, но открыто сказала, что система ПРО направлена против России!
Во-вторых, госсекретарь США признала, что еще одной целью этой войны было максимальное вовлечение в нее "оранжевого" Киева на стороне фашиствующего Тбилиси!
И это позволяет Вашингтону активно разыгрывать "антироссийскую карту", требуя предоставления Грузии и Украине Плана действий по членству (ПДЧ) в НАТО на предстоящем декабрьском саммите глав МИД государств-членов Альянса.
Так что развязанная "грузинским Гитлером" Саакашвили кровавая агрессия против Южной Осетии - это часть "звездно-полосатой" многоходовки, подлинные цели которой и раскрыла американский госсекретарь.
_______
Это по материалам Прогрессивной социалистической партии Украины (Н.М. Витренко), подготовленным политическим обозревателем пресс-службы ПСПУ
Виктором Силенко.

Ястребы действуют, а этот анализ подтвеждает далеко не самые радужные сценарии.

Автор: Дим 19.8.2008, 20:00

Димкос, а кто спорит, что в Грузии были украинские военные.
Я лично не спорю. Там вот тов.Филин на прямом проводе из Тбилиси своему корреспонденту с "форума.мск.ру" прямо так и заявлял: "Мы-Украина, независимое государство, а за посему кому захотим тому оружие и поставим. И даже денег не возьмём" (хи-хи). Или как-то так. Посмотрите статью пана Клименко "россия уже проиграла", размещённую в первые дни конфликта.

Автор: Дим 19.8.2008, 20:03

Но я хотел бы немного о другом.

Это моё прямое обращение к МММ.

Вы молодец МММ.
Выдержка, спокойствие, невозмутимость. Чувствуется то, что я называю «кавказским шармом». В самом лучшем смысле этого слова. Сам таким был. Сейчас уже не тот - старею.
Но речь не обо мне. Речь о другом...

Коль скоро Тбилисский авиазавод ВАШ, то может быть проясните мне некоторые стороны и обстоятельства новейшей истории Грузии. Есть, знаете ли, у меня тройка-пяток вопросиков. Но начнём с самого начала.

Существует точка зрения, согласно которой грузинская «демократия» ни в чём не виновата. Грузия - безвинная жертва коварного и зловредного русского медведя.
Многие, в том числе и Прокопенко в своей «военной тайне», ТАК прямо и говорят. Большая часть этих многих утверждают это открытым текстом. Прокопенко, наверное, из-за своего «особого» положения, камуфлирует эту разделяемую им мысль о Грузии - жертве России в большой кавказской игре. Прячет её в «политкорректные» формы, затушёвывает. Почти как Вы - информацию о ВАШЕМ Тбилисском авиазаводе.

Но давайте раскроем, развернём мысль Прокопенко и «Рен-ТВ» компании (хи-хи). Распакуем смыслы, заключённые в этой мысли.
Итак, согласно концентрированной прокопенковской мысли - жила была красивая и гордая страна Грузия.
Но в 1992 году некие ребята (в том числе и генерал Грачёв) решают поиграть в крутых геополитиков. И начинают в этой бывшей советской республике какую-то игру (с чего бы это? на хрена она им?). В качестве инструментов и механизмов игры наши игровые ребяты создают ряд горских организаций, которые объединяют под «крышей» Конфедерации. Формируют и обучают на базах ГРУ горские спецподразделения. Для чего это всё, с чего бы тратиться на горцев?. Тут капитализм все строят, каждая копеечка на счету. А эти горе-геополитики тратят госсредства на невесть что.

Это происходит потому, как явствует из мысли Прокопенко, что в зоне российского влияния, дескать, осталась некая курортная автономия, в которой сразу же начинается война. В ходе этой войны новорожденному грузинскому государству навязывается неравноправный договор - разведение противоборствующих сторон, вхождение в СНГ. Но потом случается что-то непоправимое и вся созданная антигрузинская инфраструктура начинает играть против России. Апофеозом чего являются роженицы, выставленные в окнах больницы одного южного русского города для прикрытия парней в зеленых повязках. А затем ещё много чего, и наконец сорванный мюзикл в центре Москвы. Об этом Прокопенко не говорит. Но он это подразумевает. Это объективно вытекает из его логики.
Вот такой вот примитив на тему Большой Кавказской войны (1988-20__? гг).

Но мы то с Вами МММ бывали в Тбилиси. Вы на авиазаводе, а я в гостинице «Иверия». А посему, мы знаем, что не всё так просто на Кавказе, как хотят нам нарисовать людены из «Рен-ТВ». Я, по крайней мере, знаю, что всё гораздо сложнее. Ибо бывал не только в Тбилиси, но и в Сухуме, и в Цхвинвале, и даже в Орджоникидзе.
А поэтому предлагаю посмотреть на ситуацию предметнее. Надеюсь, что Вы не «страдаете», как некоторые, из-за отсутствия боржоми в московских магазинах. Кстати, могу выслать. В супермаркете рядом с моим домом эта минералка имеется. Никто её особо не торопится покупать. Эх, не тот сегодня боржом. Не тот. Химический ныне боржом, дамы и господа. Эрзац-боржома...

Но начинаем смотреть.
Итак, живёт одна такая Грузия. Живёт она не в одиночестве, а в братской семье ещё 14-ти таких же равноправных сестёр-республик.
Живёт она, живёт... И вдруг в этой стране начинается «национально-освободительный» движ. От кого этот движ - не вполне понятно. Говорят, что от тоталитаризма. Вот и хорошо. От тоталитаризма, так от тоталитаризма. Это хоть как-то объясняет, почему движ ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЙ. Но почему освободительный движ от тоталитаризма - НАЦИОНАЛЬНЫЙ? Национальные движи приключаются, когда ОДНУ НАЦИЮ угнетает ДРУГАЯ НАЦИЯ. Колониализм там и всё такое.

Вопрос - кто, какая нация угнетала грузинскую нацию в СССР - русская, абхазская, осетинская, армянская или азербайджанцы с мингрелами?
Огромная просьба - всё-таки ответить мне на этот вопрос.

Оставим это и пойдём дальше. Итак, в Грузии начинается движ, в ходе которого появляется лидер-освободитель грузинской нации от непонятного чьего угнетения. Это Звиад Гамсахурдиа, сын известного грузинского историка, написавшего книжку «Давид Строитель» (и кучу других книжек). Получивший за неё сталинскую или ленинскую премию и всё такое. Сын историка заявляет своему народу, который он начинает именовать нацией: «Всё, с нас хватит. Грузия для ГРУЗИН». Народ или нация поддерживает идею Гамсахурдиа и говорит: «Правильно, так держать Звиадик».

Но этот национально-освободительный порыв грузинской нации в 1989 году начинает душить свирепый русский медведь - генерал Родионов бросает против «мирных» грузинских демонстрантов, собравшихся в центре Тбилиси и требующих выхода Грузии из СССР (!), своих головорезов с сапёрными лопатками. Понятное дело, что сила не в состоянии задушить национальные (или националистические?) чаяния грузин и Гамсахурдия становится первым президентом Грузии. Как только это происходит, начинается война в Южной Осетии - северо-восточная провинция Грузии. Оно и понятно, Грузия ведь для грузин, а не для каких-то там осетин.

Новый вопрос - почему Звиад Гамсахурдиа - представитель Западной Грузии (Картлии), собиравшийся строить новую, независимую, национальную Грузию для грузин не предпринял в общем-то логичного шага по «мирному разводу» с Южной Осетией. Ведь если руководствоваться его логикой («Грузия для грузин»), то Южная Осетия в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ должна была стать страной для осетин (иронцев). Не так ли? Вон Чехословакия спокойно разошлась и ничего. Теперь Чехия - страна для чехов, а Словакия - для словаков и чуть-чуть для русинов. Все довольны. Но нет, Гамсахурдия начинает войну на северо-востоке, чтобы страной грузин была не только Грузия, но и Южная Осетия. В итоге, все недовольны.
Огромная просьба - всё-таки ответить мне и на этот вопрос.

А мы продолжим. Итак, мы узнали, что и до 1992 года (т.е. до момента, когда «в Москве собралась группа ребят, игравших в крутых геополитиков») в Грузии происходили некие не совсем обычные события. По крайней мере, гордые грузины начали стрелять на Северо-Восточной границе своей страны. То бишь в Ю.Осетии, которая не захотела превращаться в Грузию. Отметили это и пойдём дальше.

А дальше у нас - тот самый момент ОПРЕДЕЛЁННОСТИ. Другие ребяты, играющие в геополитические игры мирового уровня, «разводят» Союз. То за что так долго боролись грузинские «национал-освободители» у себя на родине свершилось. Начинается «новая» прекрасная жизнь в гордой, величественной, независимой «от всех» Грузии.

Жить бы, поживать - да добра наживать. Но не тут то было.
Вдруг откуда не возьмись в Грузию приезжает «новый» человек. Это Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе - бывший председатель республиканского КГБ, сражавшийся с «первыми» грузинскими (или всё-таки абхазскими?) теневиками. Затем первый секретарь ЦК республики. Потом министр иностранных дел СССР, много сделавший для того, чтобы Грузия стала независимой (от кого? или от чего?). И как следствие этого самого СССР, мининделом которого он был, не стало. Понятно, что Шеварднадзе не был одинок в этом ИХ «национально-освободительном» деле мирового масштаба.
Понятно также, что Шеварднадзе в отличии от «западника» Гамсахурдиа - представитель Восточной Грузии (Кахетии).

Итак, приходит Шеварднадзе и Гамсахурдиа - законноизбранный президент на «ядренной» (в смысле «ядро» - термин, введённый А.Меркель) территории Грузии, после известных тбилисских событий изгоняется из своего президентского палаццо. И, как грузинский «король Лир» (ох уж мне эти шекспировские страсти) отправляется в «скитания» по Западу своей страны. Сначала в Кутаиси, а потом в предгорья Большого Кавказского хребта.
Между тем, вместе с возвращением Шеварднадзе (представитель восточного клана) война в Южной Осетии (северо-восток) сразу же стихает. Но вдруг приключается война в Абхазии (та самая «курортная автономия, вроде бы находящаяся в сфере российских геополитических интересов» - согласно утверждений Прокопенко & компании и иже с ними), т.е. на Северо-Западной границе Грузии. Я правильно излагаю хронологию событий?

Итак, начинается бойня в Абхазии, которую развязывают главные грузинские «демократы», они же большие любители лобио - ныне покойный Джаба Иоселиани (поэт, востоковед, криминальный авторитет и личный друг чекиста Шеварднадзе - хи-хи) и покойный же Тенгиз Кетовани.

Война наращивает обороты. Грузины берут Сухум. Кетовани и Иоселиани всё громят и громят абхазов, но никак не могут окончательно разгромить. Естественно, во всём виновата злобная Россия, которая при помощи горцев и кубанских казаков поддерживает абхазских «сепаратистов». Хотя вот по моим сведениям в Абхазии воюет и Армянский батальон. Значит - это российские происки, но и Армянской республики? Так или не так? И ещё по моим сведениям в абхазском конфликте начинают «светиться» турки! А там где турки - там, по крайней мере, аджарские (ещё одна «кровавая рана» на теле многострадальной Грузии - не много ли для одной странной страны) интересы, не так ли? Значит, против «мирной» Грузии ополчилась не только злобная Россия, но практически все страны региона. Так или не так? А если так, то с чего бы это?

А теперь ответьте мне на третий мой вопрос, состоящий из нескольких подвопросов:
1.Почему после захвата власти в Тбилиси «восточником» Шеварднадзе стихает война на северо-восточных границах Грузии и начинаются бои на северо-западных? Это что такое? Проделки злобной России, терзающей Грузию со всех сторон? Или здесь начинает превалировать нечто ДРУГОЕ - к примеру, внутреннее «лоскутное» состояние грузинского О-сударства, впервые в нынешних границах объявившегося на политических картах в советское время. Досоветской истории неизвестна целостная Грузия. И как следствие этого обстоятельства, на политическую сцену вылезает внутригрузинская клановая (в терминах ЭТЦ - элитная) РАЗДРОБЛЕННОСТЬ политического образования, именуемого Республика Грузия?

2.Почему «восточник» Шеварднадзе, так упорно вместе с Майклом Горбатчоффым боровшийся за «советскую демократию» и «общечеловеческие ценности», а, по сути, за расчленение СССР, дома - в Грузии, проводит совершенно другую политику? Он с предельной жестокостью пытается сохранить целостность Грузии. Но для чего ему рыхлое, лоскутное, в прямом смысле этого слова, псевдо-целостное государство. Проще, не национальная, а многонациональная Грузия? Выражаясь языком русских разночинных демократов начала 20-го века, Грузия, предстающая в виде «тюрьмы народов» Кавказа? И где тут «демократия», и где «общечеловеческие ценности»?
Пожалуйста, ответьте мне на оба подвопроса.

Но пойдём дальше. Итак, «восточник» Шеварднадзе воюет на Северо-Западных границах страны, в Абхазии. «Западник» Гамсахурдия, раньше устроивший конфликт на Северо-Востоке, прячется у себя на родине, т.е. на Западе Грузии. Прячется, но поддерживает отношения с горцами России! В частности, с чеченцами, которые воюют против «звосточника» Шеварднадзе в Абхазии.

Как назвать подобное положение дел в Грузии образца 92-93-го годов? По мне, так это - обычая гражданская война восточных и западных грузин (по крайней мере, двух полярных грузинских кланов), которая вынесена на границы ядра лоскутного грузинского государства.
А теперь новый вопрос - кто вынес грузинскую гражданскую войну на границы этой страны. Ещё раз повторяю, кто вынес войну грузинской «алой» (западной) и «белой» (восточной) розы (хи-хи - вот она прото-«розовая революция») за пределы «ядренной» Грузии? Отвечать быстро - русские, абхазы, осетины, армяне, турки-аджарцы или сами грузины???????????? Допускается только один вариант ответа! Искренне, надеюсь его дождаться.

Далее. В Грузии - идёт гражданская война. Но эта война входит в противоречия с интересами ТЕХ, кто отвёл пятнадцать лет на национальное «оприходование» (бухгалтерский термин - приход-расход, дебет-кредит, сальдо в ажуре) советского наследия. У ТЕХ нетерпеливых ребят свои проблемы - транскавказский нефтепровод: Баку-Супса-Джейхан. Деньги на закавказские «перестроечные» мероприятия проплачены ещё в эпоху перестройки. Но завершить расчистку участка, подготовительные и котлованные работы в Грузии никак не удаётся. Для начала монтажных работ по прокладке трубопровода нужна тишина, покой, порядок в регионе, которых нет и в помине. Между тем, деньги на трубопровод отпущены не малые - 20 млрд. «зеленью».

Но достичь грузинского «розового» гламура никак не вытанцовывается. И тогда московская управляющая структура (филиал ТЕХ самых «пятнадцатилетних» ребят) получает команду - наведите порядок в регионе. Нам строить надо, а у вас на Кавказе такой бедлам и галдёж, что не слышно ни «виры», ни «майны».

В Невинномысске организуется встреча. Инициатор - главный российский «демократ» Ельцин. Защитник «российской демократии» от «гэкачепистского тоталитаризма» П.Грачёв (горе-геополитик, согласно утверждения Прокопенко) предлагает Шеварднадзе вариант, вроде бы устраивающий все ОСНОВНЫЕ (значимые) стороны конфликта. Западная Грузия вместе с Абхазией - отходит Гамсахурдиа. Восточная, вместе с Ю.Осетией - Шеварднадзе. Все довольны. Мнение абхазов и осетин, конечно же не в счёт. Но на то они и малые народы, чтобы об них вытирались блестящие штиблеты сильных мира сего. В этом месте, правда, я в упор не вижу и РОССИЙСКИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ. Но Ельцин с Грачёвым были ещё теми «демократами». Как и их грузинские коллеги, тоже лобио любили кушать...

Но этот «оптимальный» вариант почему-то не устраивает Шеварднадзе. Вопрос - почему? Жду ответа!

В итоге, в ходе переговоров выдвигается компромиссное предложение. Грузия входит в СНГ, на линии разделения враждующих сторон вводятся российские миротворцы. Вопрос «тотальной» независимости Грузии и статуса «непризнанных» республик - замораживается. Все довольны. Особенно те, кто должен прокладывать нефтепровод. Следствием невинномысских соглашений становится смена власти в другой закавказской республике. В Баку возвращается коллега Эдуарда Амвросиевича - Гейдар Алиевич, всё это время пивший чай в Нахичевани. А московские «демократы» из танковых пушек расстреливают российский парламент. Тоже дело. Чего не сделаешь для того, чтобы цивилизованные люди смогли построить нефтепровод на Кавказе. Ситуация до примитива ясна. И может быть описана перефразированной фразой киногероя Урбанского из знаменитого советского фильма («Коммунист»): «Людям же нефть нужна!»

Но вот абхазы - этого, всех устраивающего решения, почем-то не понимают, не принимают и продолжают стрелять. Даже вертолёт с Шеварднадзе принуждают к посадке в Сухуми. И на спасение главы нового государства, «коварно» втянутого (согласно версии команды прокопенок) в СНГ и согласившегося на замораживание абхазского конфликта, мчится танкодесантник «Зубр» с российскими морпехами на борту. А выводящиеся из Абхазии военные части, верные Шеварднадзе, приглашаются в «армию» Звиада. Но всё это уже «бои местного значения», так сказать. Вектор закавказского движения проложен и называется он - нефтекоридор для транспортировки апшеронской и каспийской нефти в Европу. С чем мы всех и поздравляем.

Ещё несколько итогов Невинномысска.
«Западник» Гамсахурдия убит или застрелился - представители восточного клана Грузии (шевардназевцы) победили.
Чечня, а за ней и весь Кавказ, стремительно накаляется - начинается первая чеченская бойня, завершающаяся лебедевским Хасавюртом.
В Южной Осетии и в Абхазии - не просто не спокойно, в этих «замороженных» курортных зонах становится трудно не просто жить, а выживать.
В Грузии, в скрытой форме продолжается борьба «восточного» и «западного» лепестков «грузинской розы». Бедный, бедный Шеварднадзе - бывшие советские профессионалы диверсионной войны (хи-хи) устраивают и устраивают на него теракты и покушения, но никак не могут упокоить. Всё прям, как в истории взаимоотношений Чубайса и Квашнина.
Грузинский народ от такой нефтепроводной житухи, в своём «национально-демократическом» государстве, устроенной для него «новыми грузинами», разбредается по свету и «гастрабайтерничает» где придётся. А как иначе. Электроэнергия - подаётся в дома на несколько часов. Теплоснабжение - отсутствует. Тощая индустриальная база (слабенькие заводики и фабрики) - стоят. И главное, что Сорос доплачивает исключительно грузинским чиновникам. И забывает выдавать пособия простым грузинам, за такую вот светлую, прекрасную демократическую жизнь в национальном грузинском государстве для грузин.

Впрочем, всё это чепуха.
Главное, что нефтепровод был успешно достроен. И это хорошо. Не так ли????? Скоро в Европе и США прогнозируется энергетический кризис - а значит, Европу и США надо спасать. Грузия ведь тоже европейское государство! А посему грузинская власть должна радеть за общеевропейские энергетические ценности. Я и не против. Пусть радеет, но только молча - не стеная о ценностях «общечеловеческих». Потому что, то, что устроила грузинская элита (в моих терминах политкласс) своему народу - ну, никак не подпадает под ценностную категорию общечеловеческого. Во всей этой грузинской истори, на мой взгляд, как-то не проглядывает ничего просто ЧЕЛОВЕЧНОГО.

Я с удовольствием бы продолжил. Хотя предварительно мне хотелось бы услышать ответы на свои вопросы. Т.е. узнать Ваше мнение по обозреваемому вопросу. Может я сего напутал?

P.S. В конце своей абхазо-грузино-осетинской «военной тайны» Прокопенко заявил: «Русские и грузины - не должны страдать из-за политических идиотов». Вот в этом я полностью согласен с Игорем. Но... с одним уточнением - осетины и абхазы также не должны СТРАДАТЬ. И не только из-за политических, но и из-за телевизионных идиотов тоже.

Автор: MMM 19.8.2008, 21:57

Диму:
1. Передачу Прокопенко, о которой вы говорите, я не видел и обсуждать ее поэтому не могу. Доверять же Вашему изложению ее содержания, к сожалению, трудно - по той причине, что многое из сказанного мною Вы, к сожалению, понимаете самым превратным образом. Так почему я в таком случае должен считать, что Прокопенко Вами понят правильно?
Что я имею в виду под превратным толкованием сказанного мною? Да хотя бы пример с Тбилисским авиазаводом. С чего Вы, кстати, взяли, что я на нем бывал? Я вообще никогда не бывал в Грузии.
Почему я написал, что завод этот наш? Да по той простой причине, что строили его при Советской власти не грузины, а вся страна, как и все другие авиазаводы. И производственную документацию для него не в Тбилиси делали, а в Москве, и самолеты шли не в грузинскую, а в Советскую армию.
И все это не отменяется тем фактом, что некие мерзавцы завод украли ("приватизировали") и нам пришлось его бомбить. В Великую Отечественную нам тоже пришлось бомбить немало нашего...
Впрочем, Вам такой ход мысли, похоже, непонятен.
2. Отвечать на Ваши адресованные мне вопросы у меня нет никакого желания. Во-первых, Вы, похоже, принимаете меня вовсе не за того, кем я на деле являюсь, иначе просто трудно понять, почему именно мне Вы адресуете такие вопросы, сдобренные, к тому же, изрядной порцией мифов, не имеющих отношения к реальности (типа "ГРАЧЕВ решил поиграть в геополитику").
А во-вторых... Обратитесь лучше с этими вопросами к Шеварднадзе. Он, как бывший гэбист, возможно, высоко оценит Ваш полицейский тон: "Отвечать быстро... Допускается только один вариант ответа!"
При таком подходе ответа не будет никакого.

Автор: MMM 20.8.2008, 8:09

На сайте Утро.ру интересная статья "Записки с кавказскй войны":
http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml
(в основном об осетинском ополчении и чеченском батальоне "Восток").
Там же есть отсылки к другим материалам по теме.

Автор: MMM 20.8.2008, 9:04

Ну вот, наконец Шурыгин в "Завтра" изложил информацию по армии на войне.
Кстати, подтвердил мой ответ Алипову-мл, где было тяжелое оружие осетин (в Джаве).

Автор: MMM 20.8.2008, 9:21

Еще одна статья о состоянии армии:
http://www.contr-tv.ru/common/2833/
На вопрос, почему на фронте не было вертолетов Ми-28 и Ка-50, ответ прост - одно дело пиар об их наличии, а другое дело - их наличие.

Автор: Дим 20.8.2008, 14:03

МММ,
Спасибо Вам. Вы прямо и честно (уверен) ответили на все мои вопросы.

У меня к Вам вопросов больше нет.

Задать свои вопросы Шеварднадзе, увы и ах, не могу. Не знаю адреса его электронной почты. Задал бы эти же вопросы Прокопенко, но и с ним нет связи.

А прокопенковскую "тайну" обязательно посмотрите. Та ещё "тайна".

Автор: MMM 20.8.2008, 14:57

Диму:
1. Судя по Вашей иронии, Вы так и не поняли.
2. Насчет отстуствия связи с Прокопенко - странное заявление. Пишете мне тоном полицейского дознавателя, а добыть простейшую информацию не можете. Достаточно зайти на сайт канала РенТВ, в раздел Документальные Программы, подраздел Военная Тайна - и шлите Ваши разгромные мэйлы Прокопенко хоть 24 часа в сутки - там есть и отправка мэйлов, и обратная связь. Сам я, чтобы найти сейчас эту информацию, потратил менее двух минут. Мэйлы можно слать со страницы:
http://www.ren-tv.com/pages/page_5.php?id_page=1798

Интереса ради поискал сейчас адрес Президента США. Потратив три минуты, нашел:
President Bush: comments@whitehouse.gov
Vice President Cheney: vice-president@whitehouse.gov
Так что можете даже их бомбить своими мэйлами.

Автор: Дим 21.8.2008, 13:36

Спасибо!

Я действительно этого не знал.

Дело в том, что я слобопродвинутый Интернет-юзер.

Автор: MMM 21.8.2008, 21:05

Москва. 21 августа. INTERFAX.RU - Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин считает, что России не следует признавать независимость Абхазии и Южной Осетии. «В какой мере это нам сейчас нужно? Что изменится? Не могу найти внятного ответа, кроме того, что будут сожжены мосты для дальнейших переговоров», - заявил Лукин «Интерфаксу», добавив, что вопрос о признании независимости этих республик России следовало бы отложить.
«Например, встает вопрос о вступлении или невступлении Грузии в НАТО. Это какой-то нажим на нас. У нас должны быть в запасе какие-то ходы на этот счет, - сказал Лукин. - В политике есть такой принцип: никогда не говорите никогда. Существуют многие проблемы, которые ждут нас впереди, и надо оставлять открытыми различные варианты».

Нет слов, одни выражения, и те непечатные.
«В какой мере это нам сейчас нужно? Что изменится? Не могу найти внятного ответа, кроме того, что будут сожжены мосты для дальнейших переговоров».
Переговоров - с кем и о чем? Как еще кого-нибудь предать и продать за 30 сребренников? Надо быть, по-моему, полным идиотом, чтобы надеяться предотвратить вступление Грузии в НАТО путем предательства абхазов и осетин. Решат принять - примут.

А вот Гергиев молодец. Ленинградская симфония Шостаковича - перед разбитым артиллерием Домом Правительства в Цхинвале, при свете поминальных свечей...
Вспоминаются кадры из фильма "Ленинградская симфония", где музыка основной темы наложена на кинокадры артиллерии Балтийского флота, бьющей по немецким батареям, которые пытаются сорвать исполнение симфонии...

Автор: Дим 23.8.2008, 15:02

http://noviny.narod.ru/analitics-00000136.html

Сейчас слышны восклики, мол что за война, меж огромной Россией и маленькой Грузией, мол нашли кого побеждать. Что ж по порядку от начала.
Что из себя представляла армия Грузии к ночи на 8 августа.
22 тысячи человек, основа - силы спецназначения 8 тысяч человек.
На Цхинвали наступала 1 и 4 пехотные бригады, прошедшие обучение по американской программе GSSOP II.
120 танков Т-72 модернизированных израильскими специалистами.
T-72-SIM-1 является модернизированной версией танков Т-72 различных модификаций,
Модернизация включает в себя: замену средств связи, установки датчика "свой-чужой",
навигационной системы основанной на использование GPS, установки двух (для механика водителя и наводчика) тепловизоров, установка комплекса для применения управляемого вооружения а также установки новой брони.)
Для неспециалистов, поясню этот танк превосходил, даже американские и немецкие.
Последние 10 лет грузинскую армию, готовили, оснащали, учили американские и израильские инструкторы. То есть по состоянию на 9 августа, это была маленькая американская армия с американскими же инструкторами.
8 августа операция "чистое поле".
За полчаса до полуночи артиллерийская бригада, начинает ураганный обстрел позиций осетин и наших миротворцев.
В 3.00 1 и 4 пехотные бригады, переходят в наступление.
Американские и израильские инструктора, следуют в боевых порядках армии.
К 12.00 взяты господствующие высоты над Цхинвали, половина города и пять окрестных сёл, грузинская армия вышла к рубежу 7 км до границы России.
Осетинские ополченцы, отчаянно сражаются в окружённом Цхинвале, отступив к базе миротворцев.
Наши (400 чел. с учётом разброса по постам 150 чел.), неся потери, бьются насмерть.
К грузинской артиллерии, присоединилась авиация. Положение безнадёжное.
14.00
Русская авиация, очищает небо над Южной осетией, сбив в воздушном бою 2 грузинских самолёта.
2 усиленных батальона (800 чел.) 58 армии, начинают пробиваться к Цхинвали.
Россия вступила в войну.
Грузины, отходят в свои опорные пункты и укреплённые позиции.
К исходу дня, за грузинами остаются 4 горы нависающие над Цхинвалом и его южные окраины.
Последующие 3 дня, основную роль, играла русская авиация.
200 самолётов Закавказского Военного Округа, уничтожили все аэродромы Грузии,
бомбили да же два поля аэроклубов.
К 11 августа, уничтожили всю грузинскую авиацию.
А именно:
10 штурмовиков Су-25КМ "Мимино" (модернизированных израильской фирмой Elbit system)
2 штурмовика Су-25УБ
12 учебно-боевых L-39
9 учебно-боевых L-29
1 Ми-35
3 Ми-24П
4 Ми-24В
2 Ми-14
16 Ми-8
6 Bell-212
6 UH-1H
2 Ми-2
Итого 33 самолёта и 42 вертолёта.
Отдельно остановлюсь на уничтожении русским флотом ВМФ Грузии.
Базировался он в Поти, причал N7, состав
- ракетный катер Диоскурия (быв. La Combattante II), вооружение - 2х35-мм АУ Oerlikon, 4 ПКР Exocet, два 533-мм торпедных аппарата;
(подарен Грецией)
- ракетный катер Тбилиси (быв. РК пр. 206МР), вооружение - 1х76-мм АУ АУ-176, 1х30-мм АУ АК-630М, 2 ПКР П-15М;
(подпрен Украиной)
- артиллерийский катер Акмета (быв. торпедолов пр.368Т), вооружение - 2х37-мм зенитных автомата 70-К, РСЗО БМ-21,
- сторожевые катера Иверия и Местиа (быв. спасательные катера), вооружение - 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2;
- сторожевой катер Кутаиси (быв.), вооружение - 1х40-мм АУ Bofors, 1х23-мм зенитное орудие ЗУ-23-2, 2х12,7 пулемета;
- сторожевой катер Цхалтубо (быв. катер связи ЧФ), вооружение - 1х37-мм зенитныq автомат 70-К;
- сторожевой катер Гали, (быв. разъездной катер пр.371У), вооружение - 12,7-мм пулемет;
малые десантные корабли Гурия и Атия (быв. МДК пр.106К), вооружение - 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2;
- патрульный катер Гантиади (быв. сейнер), вооружение - 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2, 2х12,7 пулемета;
- сторожевые катера турецкой постройки 11 штук( альбатрос в амер. варианте)
(подарены Турцией)
Везло грузинам с подарками.
Бомбили их дважды, уцелело лишь 4 и именно они начали атаку на наш флот.
Собственно, так и непонял, то ли это были камикадзе, то ли наши корабли были вне их видимости, но наши корабли, потопили один из катеров.
С 9 по 12 августа русские самолёты, совершили 2,5 тыс боевых вылетов, уничтожив авиацию, флот, тыловые базы грузин.
Утром 12 августа, русские войска, начали наступление в Цхинвали.
К этому времени, они захватили, господствующие горы и начали наступление на грузинские опорные пункты.
Перелом в войне наступил, совершенно неожиданно для русского войска.
Утром в грузинский г. Гори (40 км от линии фронта), приехал грузинский президент в сопровождении финского и французского премьера, что б показать все ужасы бомбёжек мирного города. На минуточку, в город было стянуто 60 тыс. резервистов, коих размещали в школах и детских садах.
И когда красноречивый президент, выступал перед журналистами, началась бомбардировка, одной из 3х баз под городом.
Президент, жутко испугался и быстро сбежал в Тбилисси.
Через 3 часа, за ним проследовал штаб грузинской армии.
В 16.29 Русские войска прорвали фронт, захватив опорные пункты.
В 18.47 две осетинские БМП доехали до окраины Гори.
Грузины, видимо решили, что это русская разведка и......
Войска больше не было, грузинские солдаты, сбившись в огромное стадо, стали отступать к Тбилиси, бросая уже ненужные пушки, амуницию и всё что не могло ехать или мешало.
13 августа глава России, объявил о окончании войны.
Потери сторон.
Русская армия потеряла.
1 Ту-22, 3 Су 25.
72 солдата (в основном это те на кого обрушился удар артиллерии 8-9 августа)
У пяти солдат были отрезаны гениталии и выколоты глаза.
Грузинская армия.
33 самолёта и 42 вертолёта.
Точное количество погибших солдат неизвестно, на поле боя осталось 57 убитых.
34 взяты в плен.
Потери США
2 убитых (инструкторы, находившиеся в боевых порядках грузин в Цхинвали)
2 пленных.

Автор: Ярослав 23.8.2008, 19:09

Это вы что ли к тому, что мы и американцев разнесем в случае чего? так извините но глупость это, и категорическое незнание того КАК и ЧЕМ воюют американцы! Они воюют с воздуха, а с воздуха нас мало что прикрыть может...Да и эта война была далеко не столь бровадной как вы описываете, видел я по зомбоящику рейд разведки по селу, у Грузин и броники и каски и м 4, у наших броник только у одного, касок вообще по моему не было и калаш 20 летней давности...
И еще, вы как то забыли потери бронетехники уточнить, мы точно потеряли несколько танков и неслабо бмпшек...


Я это говорю не к тому,что плохо воевали, нет воевали героически, но! Армия деградирует и это факт...в ней нет нового оружия, авиация действовала хорошо, но при слабой ПВО Грузин и отсутствии истребителей умудрились потерять 4 самолета. один из которых стратег...

[%sig%]

Автор: Дим 24.8.2008, 13:53

Ярослав,

то, что я разместил - написал не я. А некий виртуальный человек - сноска в начале поста. Если у Вас есть дополнения - будь ласка, дополните.

Далее, война с Штатами обычными средствами не возможна.
да и не будет такой войны.
Если что-либо подобное будет иметь место, то в России пока ещё остаётся энное количество стратегических "оборонительных" средств.
Аналогичные методы могут быть задействованы в случае "сокрушительного удара с Востока". Именно поэтому этот самый "удар" может иметь место в совершенно другом месте (гораздо южнее российских территорий), то есть там, где эти самые вооружения отсутствуют.

И последнее, хватить ныть и заниматься стенаниями - деградация, регресс, пост-модерн.
У этого (вышеозвученного) трёхголового дракона - человеческие имена и соответсвующие дипломы в кармане.
Работайте, коль Вы там именуете себя оп-позицией "существующему антинародному режиму":)

Но мне иногда кажется, что Вы там все вместе с Прохановым кайфуете от того, как всё и всем плохо. А также с мазохическим удовольствием кромсаете имеющиеся раны и язвы. Вместо того, чтобы врачевать оные.

Автор: Дим 26.8.2008, 14:47

А Нинка-то Бурджанадзе, молодец.

Валит тов.Саахова и валит в Штатах.

Оно и понятно - представительница Западной Грузии (уроженка Кутаиси), в отличии от "восточника" Саакашвили.

А мне говорили, что в 2003 году "революция роз" (грузинской розы) объединила восточный и западный (картлийцев и кахетинцев) грузинские кланы. Хи-хи-хи.

Автор: Ярослав 26.8.2008, 15:42

Война со штатами вполне возможна,это конечно будет не что то типа повторения ВОВ, но это в общем и целом будет война, так как СЯО в принципе уже и сейчас уничтожить можно...
Дык мы и не стенаем, а как раз таки работаем...
А врачевать их можно, только имея в руках гос аппарат

[%sig%]

Автор: MMM 27.8.2008, 12:43

США и ЕС могут ударить по «кошельку» российской элиты на Западе
10:19 РИА «Новости»
ВАШИНГТОН, 27 авг - РИА Новости, Аркадий Орлов. США и ЕС в ответ на действия России в Грузии имеют возможность ударить по «кошельку» представителей российской элиты, начав проверки их личных финансовых сбережений и инвестиций на Западе, заявил бывший помощник Джорджа Буша-старшего американский юрист Дэвид Ривкин.

«Правильно организованный ответ c использованием "мягкой силы" (soft power), такой, как кампания правоохранительных мер, направленных против правящей элиты России, мог бы быть чрезвычайно эффективным для того, чтобы наказать агрессию против Грузии и не допустить будущие подобные действия», - пишет Ривкин в среду в газете «Вашингтон пост» в соавторстве с другим американским юристом Карлосом Рамос-Мросовски.

Сообщая, что надзорные органы США и ЕС обладают возможностью провести проверку бизнес-сделок лиц, близких к руководству России, Ривкин подчеркивает, что такие проверки могут касаться ценных бумаг, налогов и других экономических операций. В силу имеющихся на Западе возможностей для отслеживания финансовых и иных активов и длительных разрешенных сроков давности эти проверки могут распространяться на операции, осуществлявшиеся в течение многих предыдущих лет.

«Повестки, обвинительные заключения, конфискация активов, судебные решения и ограничения на передвижения ударят туда, где даже самые грубые хулиганы чувствуют боль - по кошельку», - пишет Ривкин, добавляя, что «правительства США и их союзников могут при этом отметить, что эти действия отвечают всеобщим усилиям Запада по борьбе с частной и государственной коррупцией».

Ривкин является партнером в вашингтонской юридической фирме Baker Hostetler. В его официальной биографии сообщается, что с 1991 по 1993 годы он работал юристом в Белом доме в администрации Джорджа Буша-старшего, а до этого являлся юридическим советником у Буша-старшего, когда он занимал пост вице-президента США в администрации Рональда Рейгана . Ривкин ранее работал в министерстве энергетики США, а также в министерстве юстиции США.

***
Вот и посмотрим, "кто есть ху", как говаривал "классик"...

Автор: MMM 27.8.2008, 12:52

Статья по поводу американского разведоборудования в трофейных "хаммерах" (то же, о чем шла речь применительно к Ирану на другой ветке):
http://www.utro.ru/articles/2008/08/27/762854.shtml

Автор: Дим 27.8.2008, 13:34

К вопросу о "кошельках" элиты.

Абрамович то вроде как засобирался на родину.
По крайней мере, прошло сообщение, что Роман Аркадьевич изъявили желание стать депутатом. И совсем не лондонского горсовета:)))

И второе. Боже ж ты мой. А чего они собственно лишаться?
Американской бумаги, выпускаемой пятью американскими аферистами, для использования в целях соединения мировых рынков сбыта?

Собственность ("заводы-газеты-яхты-пароходы") то останется в их владении.
Чего им бояться.

Автор: MMM 27.8.2008, 19:39

С сайта Мэйл.ру:
Социологи удивлены кровожадностью россиян (по итогам войны)
Полная версия статьи на http://news.mail.ru/politics/1975997/

В чем граждане правы, так это в том, что Абхазии и ЮО надо было обратиться с просьбой о признании их независимости не к одной РФ, но и ко всему мировому сообществу. Нам бы это не помешало их признать, а выглядело бы более "протокольно".

Автор: Paix 31.8.2008, 16:50

Война в Грузии со всей очевидностью показала, что меняться России необходимо системно - и срочно. Готовы ли мы к этому? Между тем, приход к власти в США демократов чреват новым удушением России в «дружеских» объятиях. Так, во время недавнего съезда демпартии сразу несколько сенаторов утверждали ОРТ, что «необходимо считаться с Россией» и даже что якобы «очень уважают русский человек-s». При этом последние заявления самого кандидата и его «вице» более чем откровенны:

29 Августа 2008

Соратник Обамы грозит привлечь Россию к ответственности за кризис на Кавказе.
Кандидат демократов на пост вице-президента США сенатор Джозеф Байден пообещал, что в случае избрания в Белый дом Барак Обама и он заставят Россию ответить за ее действия в Грузии.

Выступая на завершающей церемонии предвыборного съезда партии в Денвере, Д.Байден, в частности, отметил: «В недавние дни мы вновь увидели последствия пренебрежения вызовом, который бросила Россия свободной и демократической Грузии. Б.Обама и я положим конец этому пренебрежению. Мы заставим Россию ответить за ее действия, и мы поможем народу Грузии в восстановлении».

Дж.Байден, в настоящее время председательствующий в сенатском комитете по иностранным делам, уделил большое внимание в своем выступлении критике внешней политики республиканской администрации США.


20 Августа 2008

Кандидат в президенты США Барак Обама: «Лидеры США не смогли предотвратить и сдержать конфликт в Грузии»
Лидер президентской гонки у демократов сенатор Барак Обама обвинил руководителей США в том, что они не смогли предотвратить конфликт в Грузии.
«Мы не смогли предотвратить этот конфликт и потеряли преимущество в нашей способности его сдержать, потому что внимание наших лидеров отвлечено, наши ресурсы чрезмерно растянуты и наши альянсы подорваны», - заявил Барак Обама, выступая во вторник на ежегодном съезде организации американских ветеранов зарубежных войн в Орландо (штат Флорида), передает РИА Новости.

Подчеркнув, что «территориальная целостность Грузии должна уважаться», Б.Обама заявил, что он вновь повторяет свое «требование о том, что Россия должна соблюдать соглашение о прекращении огня».

«Российские войска еще не начали отход, требуемый соглашением о прекращении огня, подписанным президентом», - отметил сенатор.

При этом он поддержал инициативу вернувшегося в понедельник из двухдневной поездки в Грузию председателя сенатского комитета по иностранным делам сенатора-демократа Джозефа Байдена, заявившего, что после возвращения конгресса США с летных каникул он запросит у конгресса 1 миллиард долларов на восстановление Грузии.

«Я горжусь тем, что присоединяюсь к моему другу сенатору Джо Байдену в призыве выделить дополнительно 1 миллиард долларов для восстановительного содействия народу Грузии», - заявил Б.Обама.

Автор: Дим 31.8.2008, 19:46

Американские выборы 2008 года означают смену власти. Или не означают?
Скорее всего, всё-таки означают.

Но если произойдёт смена американской власти - значит, автоматически изменится модель развития и Штатов, и мира в целом.

Именно поэтому выборы в Штатах крайне, до предела обостряют борьбу между американскими властными группировками и предельно драматизируют проблему преемственности власти в стране. «Смена караула» в Белом доме отчётливо стимулирует мировой кризис, равных которому ещё не было в исторической перспективе.

Всмотримся в текущую мировую историю. Подведём предварительные итоги.

Война в Южной Осетии развязана грузинской стороной 08.08.08. - кто-то из пентагоновцев и грузинских военных вероятно увлекается нумерологией или кабалистикой.

В зону конфликта входят части 58-й российской армии. За пять дней боёв российские ВВС уничтожают грузинскую военную авиацию и военно-техническую инфраструктуру на территории Грузии. Грузинские «крестоносцы» бегут из Южной Осетии и Абхазии, бросая оружие, технику и боеприпасы. Многие официальные грузинские «джигиты-рыцари в тигровых шкурах» настолько напуганы, что спешно пытаются спастись на «земле обетованной».

Президент Франции М.Саркози призывает враждующие стороны «к урегулированию конфликта на мирной основе».
Германский канцлер А.Меркель заявляет о «непропорциональном применении военной силы России против Грузии».
«Оперативное» появление французского и германского акторов симптоматично. Они не могли не выйти на политическую сцену. Немецко-французский дивертисмент должен был отыграть каждый свою часть, свою партию в конфликте. И немецко-французские сольные партии были сыграны блестяще (Кто знает «факториальную» сторону дела, тот понимает о чём я говорю).

13 (!) августа президент Медведев объявляет о прекращении активной фазы российской военной операции по «принуждению Грузии к миру». Как? Зачем? Ведь любое не доведённое до логического конца военное мероприятие - путь к будущему политическому поражению. Вспомни - Вьетнам. Вспомни - Афган, наконец.

22 августа на основе «российско-французского плана мирного урегулирования» президент Медведев объявляет о выводе российских войск из Грузии. Окончание вывода намечено на 23 августа (кому-то в России очень нравятся эти даты - 22-23 августа, по крайней мере, они совпадают с событиями 40-летней давности - «ввод советских танков в Прагу» и др. августовские события, имевшие место в исторической судьбе России).

Все попытки принятия адекватной резолюцию по Грузии в Совете безопасности ООН, с начала «кавказского» конфликта блокируются западными представителями, включая представителей Франции. Китайские представители в СБ занимают сдержанную позицию.

Однобокую прогрузинскую риторику разворачивают политическая бюрократия стран-членов Евросоюза и НАТО. Россия объявляет о прекращении «сотрудничества» с евроатлантическим военно-политическим блоком, за исключением афганского направления. И намекает на сворачивание отношений с Евросоюзом.

Параллельно с этими событиями снижается острота информационной войны, развязанной западными СМИ против действий России на Кавказе. И начинается «активная дипломатия» Вашингтона. В процессе американского «внешнеполитического натиска» достигается договорённость о размещении американских противоракет и комплексов ПВО в Польше. Российским ответом на американо-польское решение становится заявление Медведева и Лукашенко об объединении российской и белорусской сегментов ПВО СНГ».

После трёхдневных переговоров с Турцией и консультаций турецкой стороны с российскими, грузинскими и армянскими официальными лицами, американскиt и НАТОвских военные суда вводятся в акваторию Чёрного моря для оказания Грузии «гуманитарной помощи». Начинается восстановление грузинского «военно-технического потенциала». Численность «западной армады» в юго-восточной части черноморского бассейна планируется нарастить да 18 вымпелов.

Недружественную позицию занимает Украина. Украинский президент подписывает указ о «новых правилах перемещения» судов Черноморского флота, базирующихся в Севастополе. Внутри страны начинается «охота на ведьму». Администрация украинского президента инициирует информационную компанию под названием «дело о государственной измене» премьера Ю.Тимошенко. «Выкручивание рук» премьерши - элемент украинской стратегии, направленной на «политическую консолидацию» украинской верхушки по вопросу «суверенитета и территориальной целостности Грузии».

26 августа президент Медведев объявляет о признании Россией независимости Южной Осетии и Абхазии.

27 августа в непосредственной близости от г.Лозовая в Харьковской области Украины в результате «поджога и возгорания мусорной свалки» начинается пожар и взрывы боеприпасов на долговременном хранилище военного снаряжения. Как утверждается, на складе хранилось около 100 тыс. тонн боеприпасов (компривет «оружейных баронов»?).

28 августа проводится совещание глав государств входящих в Шанхайскую организацию сотрудничества. Члены ШОС принимают декларацию о поддержке действий российской стороны. В ходе душанбинской встречи президент Медведев проводит встречи и консультации с казахским лидером Н.Назарбаевым, президентом Ирана М.Ахмадинежадом, китайским премьером. Д.Медведев получает приглашения Х.Карзая посетить с дружеским визитом Афганистан. Совместно с таджикским лидером Э.Рахмоном заключает ряд соглашения об использовании таджикских военных инфраструктурных объектов.

Российский Тихоокеанский флот проводит военный учения, сопровождающиеся пусками крылатых ракет, а РВСН Российской Федерации проводят стрельбы и апробацию стратегического ракетного комплекса «Тополь-М». Кроме того, с космодрома Байконур производится успешный «коммерческий» запуск ракетоносителя «Днепр» (снятая с дежурства РС-18 «Воевода» по НАТОвской классификации «Сатана»), с несколькими германскими спутниками на борту.

29 августа грузинская сторона заявляет о «полном разрыве» дипотношений с Россией. Начинается эвакуация грузинских дипломатов и членов их семей из Москвы. Спустя сутки Саакашвили делает телезаявление о приостановке действия договорённостей «о прекращении огня и разведении враждующих сторон в зоне грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов», подписанных в 1994 году (это состояние войны?).

30 августа о своей поддержке «антиимпериалистических» действий России на Кавказе заявляет президент Венесуэлы Уго Чавес. Однако Фидель молчит. Он слишком много знает о России того, что сама Россия предпочитает о себе не знать. (Сноска - как-то мне довелось на одном западном телеканале посмотреть отчёт о визите Ф.Кастро в Ватикан. Фидель преподнес папе Иоанну-Павлу №2 очень интересный подарок - русскую матрёшку. Перед телекамерой он стал разбирать матрёху, сопровождая свои действия следующими комментариями. «Это Горбачёв. Поставлю его отдельно (поставил на самую нижнюю полку книжного шкафа в кабинете папы). Следующий элемент - это Андропов. Поставим его на среднюю полку. Рядом с Анроповым поставим его внутренности - Брежнего и Хрущёва. Вот Сталин. Поставим его на самую верхнюю полку. Это Ленин. Его надо поставить даже выше Сталина. И вот последняя деталь нашей матрёшки. Самая ничтожная её часть. Царь - Николай Романов. Я не знаю, куда её поставить...)

Между тем, в США продолжается предвыборная президентская гонка, в ходе которой постепенно прорисовываются внешнеполитические приоритеты борющихся сторон.
Кандидат от демократической партии Барак Обама заявляет, что в случае избрания на президентский пост «обрушит «жесточайше» дипломатические меры и накажет Россию за действия в Грузии», а также «выведет американские войска из Ирака и более плотно займётся ситуацией в Афганистане» (чем не риторика древнеримского «популяра»).

Республиканский кандидат подтверждает «непреклонность действий Америки в Ираке» (попробуйте отличить этот тезис от аналогичных призывов древнеримских «оптиматов»). Кроме того, предвыборные обещания МакКейна подкрепляет внешнеполитическая активность американского госдепа и Пентагона (использование «админресурса»?).

Вслед за Америкой и в мире постепенно начинает торжествовать так называемое «блоковое» или «узкопартийное» мышление, приобретающее вид общемирового либерально-консервативного раскола, как известно, предшествовавшего двум мировым войнам.

Причём, «партию условного Мира» возглавляет кандидат от демпартии США. Денверский съезд делегатов партии даже проходит в «греческих декорациях» (дорические колоны, портики). Что, наверное, должно свидетельствовать о «высочайшем гуманизме» помыслов демпартийных боссов. Правда, в угаре предвыборной феерии мало кто вспоминает, что воспеваемая последователями идей Рузвельта-Кеннеди пресловутая форма эллинской демократии в греческих полисах исторически соседствовала и уживалась с откровенным человеконенавистническим рабовладением. Экономический строй Древней «демократической» Греции был, как известно, рабовладельческим.

А лидером «партии безусловной Войны» становится республиканский кандидат. МакКейн «приглашает» на пост вице-президента губернатора нефтяной Аляски Сару Пэйлин, которая известна своей бескомпромиссностью в вопросе дальнейшего американского военного присутствия в Ираке. Сообщается, что бывшая госпожа губернатор неплохо стреляет и даже готова отправить одного из своих сыновей в любую «горячую точку» планеты. Воистину, чем не древнеримская матрона, проживающая в «Вечном городе» на закате республиканской формы правления, т.е. в преддверии имперского переворота Октавиана Августа.

Между тем, над всем этим международным военно-политическим и идео-ценностным маневрированием основных групп американского и мирового империализма «раскольниковским топором» нависает бескомпромиссная позиция Израиля: «Безусловно, вне решения американского руководства, раньше или позже израильские ВВС ударят по иранским ядерным объектам». Израильтянам вторят иранцы, которые отмечают, что «в случае развязывания войны в регионе нанесут сокрушительный ответный удар по Израилю».

Ситуация только накаляется. Никто не собирается уступать. А незаангажированные наблюдатели вынуждены констатировать, что мир постепенно впадает в неопределённость «пред-сараевского типа». Кто «принципиально» первым разрядит свой «горячий револьвер» и кому уготована судьба «австрийского эрцгерцога» покажет ближайшее будущее.

Среди незаангажированных также зреют оценки причин происходящего. По крайней мере, все кто ещё помнит, из школьного курса истории, реальные причины начала Великой войны за нумером первым начинают отдавать себе отчёт в происходящем. Как известно та первая Большая война разразилась не из-за злобности сербов из «Чёрной руки». Выстрел в Сараево стал лишь поводом. Меж тем, как первая мировая разразилась по совершенно иным, фундаментальным причинам. Из-за империалистических и капиталистических противоречий и борьбы за передел рынков сбыта и сырья.

Однако, на протяжении двадцати последних «перестроечных» и постперестроечных лет многие с упорством обречённых доказывали, что капитализм находится на пике своего постиндустриального могущества, обрёл финансово-гуманистические формы и как следствие «впал» в бескризисный этап своего бесконечно долгого и гармоничного развития. И уже никогда не допустит какого-либо марксистского «изврата» и коммунистического ренессанса. Допустит или нет - пока не ясно.

Ясно другое. Ещё в начале прошлого века некто Каутский выдвигал тезис о том, что империализм не станет постоянно создавать революционные ситуации. В виду того, что главные мировые буржуины договорятся. Установят диктат и эксплуатацию остального мира и смогут экспортировать на периферию не только капитал, но и межимпериалистические противоречия.

На это Ленин указал, что главной особенностью и главным законом империалистического капитализма является неравномерность капиталистического развития. Отсюда неравномерность экономического развития отдельных стран и регионов мира, что неизбежно ведёт к войнам. Таким образом, оппортунизм Каутского теоретически ошибочен.

Империализм не способен разрешить свои экономические противоречия даже посредством одномоментного включения всех трёх основных своих механизмов самосохранения - «кризисного», «экспортного» и «инфляционного». Все эти механизмы обладают ограниченной, временной эффективностью. Главное - их воздействие не приводит к преодолению системных пороков и базовых проблем капиталистического империализма. Даже, прячущегося за внешне благопристойной вывеской «Система современного бескризисного (хи-хи) финкапитала».

Отсюда вывод. Неравномерно развитый т.н. постиндустриальный мир («многоэтажный человейник») втягивается в эпоху империалистических войн. Коль дело обстоит таким образом, то и многожды «проклятьем заклейменная» классовая борьба, описанная в марксистской теории, переходит с уровня борьбы отдельных индивидов за свои классовые (политические, экономические, социальные) права на уровень борьбы государств и регионов планеты за подлинное мировое равноправие (экономическое, политическое, социальное).

В «многоэтажно» устроенном мировом пространстве начинает разворачиваться процесс борьбы государств находящихся на нижних этажах, а значит жаждущих Справедливости для всех. С государствами-монстрами, занявшими верхние этажи мировой пирамиды и пытающимися отстаивать принципы Свободы исключительно для себя.

И то, что происходит сейчас между Западом, Россией, Кавказом, Ближним, Средним и Дальним Востоком, а также миром в целом является прекрасным подтверждением вышесказанному.

Итого.
Если верно высказанное предположение, практический интерес представляет ответ на главный вопрос. Кто будет назначен на роль «Ульянова-Ленина современности». И кто персонально войдёт в состав «Всемирного ВРК», т.е. главного действующего органа «мировой революции». Характер и движущие силы этого процесса определятся в ходе дальнейшей эволюции «постиндустриального» (хи-хи) нео-империализма.

За сим все.

Хорошим людям - Удачи!

P.S. Да, забыл. Всех с Днем Знаний!

Автор: MMM 1.9.2008, 11:53

Грузия хочет забрать Сочи себе
11:56 DP.RU - деловые новости
Грузия должна активизировать деятельность по предъявлению территориальных претензий в рамках ООН и должна начать рассмотрение вопроса о принадлежности города Сочи Грузии.
Об этом заявил депутат грузинского парламента, член парламентского комитета по внешним связям Коба Хабази, сообщает ИА «Росбалт».
«Я не говорю, что на данном этапе это достижимо, что территориальная целостность должна включать Сочи, но когда территория становится спорной, шанс проведения Олимпиады там уменьшается», - сказал он.
Хабази считает, что, возможно, зимняя Олимпиада-2014 не пройдет в Сочи, так как, по его словам, «сейчас тот период, когда мир делился на коммунистический лагерь и весь остальной».
Вспомнив московскую Олимпиаду 1980 года, депутат назвал ее «постыдной».

Автор: MMM 1.9.2008, 12:01

http://www.dni.ru/incidents/2008/9/1/148235.html
Морской бой между кораблями России и Грузии
08:18 / 1.9.2008

Стали известны подробности скоротечного морского боя между кораблями Черноморского флота и грузинскими быстроходными катерами, произошедшего недалеко от побережья Абхазии в первые дни военного конфликта в Южной Осетии.
Утром 10 августа группа кораблей ВМФ России вышла из порта Новороссийска и взяла курс на Сухуми (Абхазия). На борту двух больших десантных кораблей находилось 500 миротворцев с боевой техникой и оборудованием. Их сопровождали два корабля охранения, в том числе малый ракетный корабль "Мираж". В это же время из порта Поти навстречу им вышли пять быстроходных грузинских катеров, оснащенных противокорабельными ракетами.

"Вести" восстановили дальнейшее развитие событий буквально поминутно.

18:39. Российская радиолокационная разведка обнаруживает несколько морских быстроходных целей, идущих боевым курсом на строй наших кораблей.

18:40. Катера противника приблизились на критическое расстояние. С флагманского корабля "Цезарь Куников" поступает команда открыть предупредительный огонь. С одного из кораблей выпущена зенитная ракета, которая падает между грузинскими катерами. Но они прибавляют скорость и пытаются достичь так называемой "мертвой зоны", где ракетное оружие бесполезно. Малый ракетный катер "Мираж" получает приказ уничтожить противника.

18:41. Командир "Миража" дает команду "Залп!" Первая ракета пошла к цели. Через несколько секунд - вторая. Подлетное время до грузинского катера "Тбилиси" - 1 минута 20 секунд. Расстояние между противниками - около 25 километров.

Первая ракета попадает в машинное отделение катера "Тбилиси", вторая - в ходовую рубку. На радаре в течение 30 секунд была сильная засветка, что означает полное уничтожение цели, сопровождаемое большим выбросом тепловой энергии.

18:50. Командир "Миража" отдает команду на смену позиции. Корабль на большой скорости уходит в сторону берега, совершает разворот и вновь ложится на боевой курс. Радар показывает только 4 цели. Одна из них - грузинский катер, увеличив скорость, идет на сближение с нашим кораблем. Расстояние до цели 15 километров. "Мираж" дает залп зенитным комплексом "Оса". Ракета попадает в борт грузинского катера, который сразу же сбрасывает скорость и пытается уйти с линии огня. Остальные грузинские суда выходят из боя, резко разворачиваясь в обратную сторону.

19:28. После проверки морского пространства "Мираж" занимает свое место в строю кораблей, идущих в Сухуми. Из доклада флагману: "Из пяти целей одна уничтожена, одна повреждена, три вышли из боя. Расход ракет: противокорабельных - две, зенитных - одна, потерь среди личного состава нет. Повреждений корабля нет".

Напомним, что НАТО направило в Черное море свою группировку боевых кораблей и проявляет повышенный интерес к передвижению судов ВМФ России. Внимательно следит за маневрами российских кораблей западные журналисты. Так, на днях произошел казус, когда журналисты одного из западных информагентств сообщили, что "российский ракетный крейсер "Аврора" и два ракетных катера бросили якорь в порту Сухуми".

Между тем, ИА "Росбалт" сообщает, что крейсер-музей продолжает оставаться на вечной стоянке у Петроградской набережной Невы в Санкт-Петербурге. А в территориальные воды Абхазии входила группа боевых кораблей ВМФ России в в составе десантных и ракетных кораблей, в том числе и ракетный крейсер "Москва".

Автор: Tapa 1.9.2008, 12:16

То, что точкой демонтажа станет Ингушетия было очевидно. И вот, в результате плановой (а какой же еще?) провокации Ингушетия устами оппозиции заявляет требование о выходе из РФ. Провокация необычайно груба - вчера известный оппозиционер, владелец оппозиционного сайта Евлоев на выходе из самолета, которым он летел чуть ли не вместе с Зязиковым, усажен в милицейскую машину, где и убит выстрелом в голову. Тут же - митинг с требованием.
Ну, зачем тонкие провокации, если работают и такие? Зачем, если Россия готова пользоваться старыми граблями (в том числе, не проявлять особой бдительности в особых точках), выдумывать новые сельхозорудия?
Предсказуемость нашей неповоротливости и др. идиотизмов, пожалуй, и есть главное тайное оружие врага. Обидно.

Автор: Alipov-ml 1.9.2008, 12:31

Все-таки пресса высказывается, в основном, чуть более осторожно. "Убит" - очень резкое слово.
Неосторожное обращение с оружием, ну и пострадал человек. В конце концов для нас это довольно типично. Вот г-н Жуковский в пустом бассейне утопился, и ничего.
Но, безусловно, ингушская оппозиция предпринимает все меры, чтобы использовать ситуацию.

Автор: Tapa 1.9.2008, 13:09

"Неосторожное обращение с оружием" это еще более смешно, чем несдача Ходорковским нормативов швеи-мотористки. Только повод для воплей с далеко идущими последствиями. А г-н Жуковский мало кому нужен был (из стратегических интересантов). Нет, сказали бы уж лучше, что "был в наших рядах предатель и вот теперь публично кается..." Тоже не здорово и "оскал советской пропаганды", но хоть оскал, а не гримаса растерянности.

Автор: Дим 1.9.2008, 14:10

Инцидент с "ингушским оп-позиционером" в нынешнем положении - это очень плохо.

Но до чего же знакомый почерк. Жаль, конечно, ингушского "борца", пополнившему скорбный список из таких персон, как Гонгадзе, Литвиненко и др.
Противно другое. Стиль заказчиков и исполнителей не отличается разнообразием.

Автор: pamir 4.9.2008, 12:22

Автор: Анка 5.9.2008, 14:46

Приятно, когда кто-нибудь что-нибудь еще делает из принципа, а не потому что заплатили. Даже если это два эстонских "новосоветских" хутора...

Автор: MMM 5.9.2008, 15:57

Анке:
Более того, этим эстонцам не только не заплатили, но вполне возможно, что им самим придется за свое решение платить высокую цену. Тем большего уважения они достойны.

Для тех, кто не в курсе, информация с Рамблера:

В Эстонии создана Эстонская ССР
03.09.2008 18:05 | © Вести.Ru
Активисты организации "коммунисты Петербурга и Ленобласти" сообщают, что на северо-востоке Эстонии несколько человек объявили о создании Эстонской советской социалистической республики

Как передает "Интерфакс", в сообщении КПЛО говорится, что решение выйти из состава "буржуазной Эстонии и восстановить советскую республику принял простой эстонский крестьянин Андрес Тамм, чей хутор находится на северо-востоке Эстонии, недалеко от границы с Россией". К нему присоединилась хозяйка соседнего хутора Айне Саар и ряд соседей.

"Не хотим больше жить в буржуазной Эстонии, где никому нет дела до простого человека, вырубают леса, свирепствуют безработица и коррупция, где все решает НАТО и американцы, и чествуют фашистское отребье. Мой дед был в антифашистском подполье, воевал с "лесными братьями", и я не могу согласиться с происходящим", - цитируют коммунисты слова Тамма.

"Мы - простые крестьяне - были против переноса памятника Советскому солдату, но кто нас в Таллине слушает? Там правят бал большие деньги и советники из Брюсселя. что еще и особенно горько - деградировала наша национальная культура. Ведь эстонский кинематограф в советскую эпоху знал весь мир: а что сейчас? Кругом американцы и немцы, как будто мы живем в колонии. И Евросоюз не обращает внимания на то, что у нас творится: парады фашистов, милитаризация страны. Нет, моему хутору с Таллином не по пути! Я хочу жить при социализме и в дружбе с Россией!", - приводят в КПЛО слова Саар, поясняющие причины отделения от Эстонии ее хутора.

В КПЛО заявляют, что хуторяне, провозгласив территорию своих хуторов советской республикой, обратились к ним с просьбой оказать помощь в укреплении институтов вновь созданной ЭССР, на что российские левые живо откликнулись, прибыв на хутора.

"Жители ЭССР во главе с Андресом Таммом ознакомили делегацию коммунистов Петербурга с итогами референдума, на котором положительно решился вопрос о провозглашении советской республики, отказа от сотрудничества ЭССР с НАТО, восстановления действия конституции СССР 1977 года", - говорится в сообщении КПЛО.

"Решением совета народных комиссаров ЭССР член ЦК КП депутат горсовета города Сланцы Виктор Перов был назначен народным комиссаром обороны ЭССР, член КП Катерина Ефимова была назначена министром культуры ЭССР, лидер коммунистов Петербурга назначен советником правительства Эстонской советской республики", - заявляют в КПЛО.

Тем не менее, в КПЛО опасаются, что "буржуазная Эстония направила на подавление советской республики карательную экспедицию, состоящую из родственников ветеранов эстонской дивизии СС". В связи с этим, между "буржуазной Эстонией" и ЭССР "была установлена государственная граница, а также создано народное ополчение", отмечают питерские коммунисты.

"По рекомендации КПЛО, ЭССР намерена обратиться к России с просьбой о признании и заключении договора о дружбе и взаимной помощи. Сейчас комиссары правительства ЭССР ведут сбор подписей жителей северо-востока Эстонии под текстом договора", - говорится в сообщении.
****

При желании, конечно, можно и посмеяться, особенно над тем, что эти люди словно забыли, что РФ - не РСФСР. Но кто хочет посмеяться - пусть лучше подумает, какую цену, быть может, придется заплатить этим людям за свое решение.

Автор: Анка 5.9.2008, 18:19

Вот уж не думала смеяться, МММ! За этих людей очень и очень горько: ведь они надеятся, что Большой России все еще "не наплевать" на своих бывших граждан, как и, в целом, на "простых людей". Возможно, эти люди и понимают на что идут, но, судя по высказыванию человека, чей дед боролся с фашистами, просто "больше так не могут". Честь им и хвала! Кстати, МММ, извините за грубый материализм, но... а если не понимают? Если эти семьи не в курсе сегодняшней позиции России по Приднестровью? На что, собственно, рассчитывает в данной ситуации, помимо риторики, КПЛО?..

Автор: MMM 5.9.2008, 19:11

Анке:
Да я вовсе не тебя имел в виду, говоря о "посмеяться".
А кто и на что там рассчитывает, ответить не могу, так как для верного ответа надо побывать на месте и поговорить с людьми.

Автор: Dimkos 12.9.2008, 18:00

Очередная антироссийская провокация в ходе выборного процесса в США (к которому все никак не сводится) не заставила себя долго ждать. И как все и говорили, на сей раз беда грянула из «незалежной» Украины. Игры вокруг Черноморского флота не имели никакой перспективы - ни с позиций международно-правовых, ни с позиций военно-политических оснований.
Но вот буквально вчера БЮТ («Блок Юлии Тимошенко») внесло в Верховную Раду законопроект об уголовной ответственности лиц с двойным гражданством (бипатридов, говоря языком политического права). Сегодня все повернулось еще хлеще. Телеканал «Вести» уже передал информацию о том, что в Украину направляются представители Госдепа США с целью на месте помочь украинцам выявить людей, незаконно получивших российское гражданство.
То есть Чейни не зря смотался в Киев. Если атака через Грузию захлебнулась по причине того, что Саакашвили бежал из Гори, а вслед за ним и вся армия, то решено канализировать провокационный потенциал через Украину. И политические мотивы Ющенко угаданы американцами верно (эффективное управление - это ведь столкновение мотивов особым образом): он боится, что в случае чего под предлогом защиты своих граждан Россия будет влиять на кризисный процесс (к примеру, если будут стычки в Крыму, ввод чрезвычайщины перед выборами или вообще при разгоне Верховной Рады, очень сейчас вероятном), и поэтому распавшаяся оранжевая коалиция решила ударить по пророссийской части Украины. Напряженность это может вызвать в регионе неимоверную.
И не исключено, что если процесс будет и дальше нагнетаться такими темпами, Медведеву придется принимать очередное военно-политическое решение в качестве ответа на очередную агрессию из-за океана, проводником которой на сей раз выступит Украина. Эта агрессия будет несколько мягче (до установок залпового огня, скорее всего, не дойдет), но отвечать на нее вот-вот придется.
И это уже будет не проверка Медведева и политсистемы. Это уже идет жесткая игра в пинг-понг - малыми интенсивными ударами Штаты пытаются под лавку загнать и Медведева и Россию. По крайней мере, дальнейшее обострение политического процесса на украинском направлении высоковероятно, ибо вот-вот могут начаться политические репрессии против русских. Если их подавят, то загонят Украину в НАТО. Ответ России в этом смысле по его необходимости для нашей политики и места в мире будет носить стратегическое значение.

Автор: Дим 13.9.2008, 16:30

Димкос,
хочу ответить на один Ваш посыл:

"...к примеру, если будут стычки в Крыму, ввод чрезвычайщины перед выборами.."

Значит ТАК, в Крыму ничего не будет.
У нас тут есть очень наличествует простой маркер, свидетельствующий о готовящихся провокациях. Это крымские татары-базарники, торгующие за пределами Крыма в Центральной и Восточной части Украины.

Да действительно, ориентировочно в 20-25-х числах августа практически все торговцы крымско-татарской национальности (а они все - либо представители экономических структур меджлиса, либо члены военных аскерских формирований) снялись со своих торговых точек и отправились в Крым, на "истЕрическую родину", так сказать. Как только напряжённость вокруг Севостополя и ЧФ рассосалась все они вернулись.
То есть уже в первых числах сентября практически все кр.-татарские торговцы вернулись на свои торговые места и даже подвезли из Крыма настоящие персики, укроп, картоху, помидорчики, виноград.

Так что совместили приятное с полезным - и с родными повидались, и экологически чистый товар подвезли:)

Автор: Paix 24.9.2008, 17:40

Статья от 6 августа - о непосредственно предваряющих войну в Южной Осетии событиях:


ШАМСУДИН МАМАЕВ, МОСКВА
--------------------------------------------------------------------------------
ПЛАН ШТАНМАЙЕРА ПО ГРУЗИИ МОЖЕТ СПАСТИ ТОЛЬКО БАРАК ОБАМА

Обстрелов, подобных тому, которому подвергся Цхинвали в ночь на 2 августа, не было с лета 2004 года - многочасовой снайперский и минометный обстрел города привел к гибели шести и ранениям еще пятнадцати горожан. В свою очередь, Тбилиси говорит о девяти раненых в грузинских селах. Кто начал эту перестрелку, выяснить невозможно, но, похоже, что в эту ночь между сторонами шли настоящие бои - Цхинвали, в частности, говорит об уничтожении трех десятков грузинских полицейских и двух БМП. Так что он уже приступил к эвакуации детей в Россию, объявил всеобщую мобилизацию своих резервистов и призвал на помощь добровольцев с Северного Кавказа. В понедельник на защиту Цхинвали стал и Сухуми - президент Абхазии Сергей Багапш приказал привести восточную группу своих войск в состояние повышенной боеготовности. И отказался от уже намеченных на 15 августа переговоров по немецкому плану урегулирования конфликта. «Мы не будем их вести ни с кем. Ни с группой друзей генсека ООН, ни с грузинской стороной», - заявил он на экстренном заседании совбеза Абхазии.

Тем не менее, «широкомасштабных боевых действий, скорее всего, не будет. Из-за открытого и успешного дипломатического нажима России на Грузию», - сделала в понедельник свой прогноз газета «Известия». Так оно и оказалось - вчера Тбилиси и Цхинвали согласились провести 7 августа, в присутствии посла по особым поручениям МИД РФ Юрия Попова, переговоры об урегулировании ситуации. Впрочем, правильнее было бы сказать о военно-дипломатическом нажиме России и Абхазии - барражирование российскими самолетами Южной Осетии 9 июля с последовавшими затем учениями «Кавказ-2008» и предупреждение Багапша от 4 августа наглядно продемонстрировали Тбилиси (и Вашингтону), что им лучше не рассчитывать на блицкриг в Южной Осетии.

Почему происходит эскалация напряженности между Тбилиси и Цхинвали и кто в этом виноват? Тбилиси, например, внушает Западу, что столкновения провоцирует Россия, чтобы сохранить статус-кво и блокировать вступление Грузии в НАТО. Или что Цхинвали сознательно обостряет ситуацию, чтобы побудить Москву к новым шагам по пути к признанию мятежной республики. В то время как в Москве и Цхинвали считают, что грузинские власти готовятся к военной кампании и для этого пытаются скомпрометировать российских миротворцев, чтобы заменить их на международный контингент. И затем, пользуясь своим подавляющим военным преимуществом, реализовать в Южной Осетии тот же сценарий, который хорваты успешно применили против Сербской Краины. Этот сценарий описал еще два с лишним года назад кремлевский политолог Сергей Марков.

«Тогда, напомню, руководство Хорватии, признав на словах автономию Сербской Краины, одновременно добилось, что гарантами договора были прежде всего страны НАТО. Хорватия готовила свою армию, добившись решающего военного перевеса, и в один момент броском ликвидировала Сербскую Краину как автономию. Страны НАТО не помешали и признали де-факто смену власти в регионе», - констатирует в своей статье Марков. И затем делает вывод: «Любые войска, подчиненные НАТО, пропустят грузинские танки в осетинские села и "не заметят" этнических чисток. В тот момент, когда на постах окажутся украинцы, грузинские военные и проведут свою операцию. ЕС промолчит, США даже поддержат, Украина сделает вид, что она здесь ни при чем. Украинские военные пропустят грузинских карателей для этнических чисток осетин не потому, что украинцы плохие, а потому, что их МИД и МО полностью подчинены НАТО, о вступлении в НАТО мечтает президент Украины Ющенко. Выполнить свои функции разделения осетин и грузинской армии могут только войска стран, не подчиненных НАТО: Белоруссии или Китая, например. Но защитить осетин, большинство из которых российские граждане, могут только российские солдаты».

По большому счету, прав или нет Сергей Марков, не суть важно - главное, что как Москва, так и Цхинвали исходят именно из предпосылки наличия у Саакашвили «мирного плана войны» и не доверяют Вашингтону и странам НАТО. Так что подразделения Псковской 76-й и Новороссийской 7-й дивизий ВДВ, участвовавшие в учениях «Кавказ-2008», неслучайно заняли позиции на Рокском и Мамисонском перевалах Большого Кавказского хребта - этим самым они продемонстрировали, что не позволят грузинской армии перекрыть пути снабжения Южной Осетии и организовать ее зачистку по сценарию Сербской Краины. Так же, как и российские железнодорожные войска явно неслучайно в течение двух месяцев восстанавливали железнодорожные пути в Абхазии - с их помощью одной угрозой удара в тыл можно сорвать любой грузинский блицкриг против Южной Осетии. И не исключено, что именно это «дипломатическое» давление удержало Тбилиси - грузинская пресса сейчас буквально пестрит описаниями возможных сценариев «российской агрессии», а аналитики отнюдь не уверены, что США поддержат сейчас какую-либо новую грузинскую авантюру. «К сожалению, наши американские друзья, после «углубленного изучения» вопроса, постепенно приходят к очень нежелательному для Грузии выводу: по их мнению, сейчас просто не существует иного выхода, кроме сохранения статус-кво, а любое резкое движение только создаст дополнительные, трудно преодолимые или даже судьбоносные проблемы», - констатируют, например, GeoHotNews.

Что же касается грузинской версии событий, то даже очевидная незаинтересованность Москвы или Цхинвали в переговорах на тему реинтеграции Грузии никак не может оправдать все более жесткие обстрелы грузинами столицы Южной Осетии. Факты говорят сами за себя - семь человек были ранены при ночном обстреле Цхинвали 15-16 июня, двое были убиты и еще шесть ранены при артиллерийском обстреле города 3-4 июля, и, наконец, снайперский и минометный ночной обстрел 1-2 августа унес жизни сразу шестерых горожан. И понятно, что никакая осетинская «провокация» - будь то обстрел кортежа прогрузинского главы Южной Осетии Владимира Санакоева в июле или подрыв автомобиля с грузинскими полицейскими в августе - не могут оправдать подобные обстрелы беззащитного города. Скорее наоборот - эти обстрелы наводят на мысль о некоей позиционной войне низкой интенсивности, которые ведет сейчас в Южной Осетии Грузия. «Ползучей аннексией» называют ее осетины. В частности, последнему обстрелу Цхинвали предшествовали перестрелки в районе населенных пунктов Сарабук и Тлиакана. Тбилиси заявил по этому поводу, что югоосетинские формирования пытаются штурмовать высоту Сарабук, захваченную грузинской стороной еще во время июльского обострения конфликта. Цхинвали же утверждает, что грузинские войска пытаются продвинуться сейчас еще дальше и взять село Тлиакана. Ибо, заняв позиции от Сарабука до Тлиаканы, они смогут отрезать Джавский район, граничащий с Россией, от Цхинвали и остальной Южной Осетии. Таким образом, грузинская армия сможет в нужное время все же перекрыть поступление российского «кислорода» в Цхинвали и начать его штурм. В результате именно этой «ползучей аннексии» Грузии стороны сейчас постоянно обстреливают и провоцируют друг друга, практически не обращая внимания на российских миротворцев. Что же касается обстрелов Цхинвали, то отнюдь не исключено, что, помимо прочего, они рассматриваются Тбилиси как достаточно эффективное средство принуждения Южной Осетии к переговорам о мире в удобном ему формате.

Если на переговорах 7 августа Тбилиси и Цхинвали все же сумеют договориться о разрядке, то они тем самым зажгут зеленый свет и для переговоров Абхазии относительно немецкого плана урегулирования конфликта в рамках группы друзей генсека ООН. Сейчас широкой публике известны лишь самые общие положения этого «плана Штанмайера», согласно которому на первом этапе сторонами должен быть подписан договор о ненападении и начаться возвращение беженцев на территорию Абхазии. А обсуждение статуса Абхазии и Южной Осетии должно быть отодвинуто в далекое будущее. Россия и Грузия уже одобрили, пусть и с оговорками, этот план. А вот Сергей Багапш назвал предложения Берлина «неприемлемыми». Так что у Тбилиси, если он прекратит свою «ползучую аннексию» в Южной Осетии и Абхазии (Кодорское ущелье!), есть хороший шанс, восстановив статус-кво и доверие сторон, вновь привлечь на свою сторону Россию, которая в свое время очень помогла ему с Аджарией, и возобновить мирный процесс. Хотя я очень сомневаюсь, что Михаил Саакашвили окажется готов последовать по стопам президента Молдовы Владимира Воронина. Если только в ситуацию не вмешается Барак Обама.

Автор - политический обозреватель «Евразийского Дома»

06.08.2008

Автор: MMM 30.10.2008, 23:05

Ветку Абзац России уже клинит, да и эту тоже.
В Абзаце России сообщили, что госдеп США решил усилить "борьбу идей" в русскоязычном секторе Интернета. Видимо, после наших действий во время войны в Закавказье.
Ну что ж, спасибо "американским товарищам" за высокую оценку нашей работы. Видно, сильно им не понравился наш Второй Фронт в Интернете.
Это был тот случай, когда в войне мог принять участие любой пользователь Сети. Ведь информационно-психологическая компонента любой войны сегодня более чем важна. Сайт равноценен системе залпового огня, персональный компьютер - огневой точке. Лично я во время войны и после нее гнал информацию в 7 стран.
И эта война отнюдь не закончена:

Фильм-проклятие бьет рекорды
08:43 / 30.10.2008 Екатерина Рубцова

1/1
Иллюстрация: Russia.Ru
Документальный фильм о трагедии в Южной Осетии "Война 08.08.08. Искусство предательства" поставил абсолютный рекорд: почти за сутки на различных сайтах в Интернете его посмотрело более 280 тысяч человек. Ссылками на фильм пестрят блоги и страницы электронных СМИ, а на форумах развернулась война между русофобами и патриотами.

Напомним, премьера фильма "Война 08.08.08. Искусство предательства" состоялась 28 октября. Это уникальный интернет-фильм, в который впервые в истории вошли съемки грузинских солдат, записывавших убийства мирных жителей и разрушение Цхинвала на свои мобильные телефоны. В интернете "Войну 08.08.08" называют фильмом-проклятием Михаила Саакашвили и сравнивают с "9/11 по Фаренгейту", снятым американским документалистом Майклом Муром.

Фильм словами осетин, пострадавших от нападения режима Саакашвили, рассказывает о том, как началась война, о расстреле мирных граждан, о зверствах грузинской армии и предательстве европейских наблюдателей, о готовившейся бактериологической атаке на Цхинвал и о "пятой колонне" внутри самой Южной Осетии.



Несмотря на то, что создатели фильма изначально планировали, что "Войну 08.08.08" посмотрят миллионы зрителей, они не ожидали такого ажиотажа в первый же день показа. Администрация интернет-телекомпании Russia.Ru признает, что поток зрителей оказался настолько велик, что сервера телекомпании не справлялись с нагрузкой. Технические службы телекомпании в течение суток постарались решить возникшие проблемы и предоставить всем желающим посмотреть фильм. Параллельно с этим видео размещается на всех доступных интернет-ресурсах.


По этой теме
Премьера фильма "Война 08.08.08"
Фильм-проклятие Саакашвили
Фильм "Война 08.08.08" вызвал ажиотаж
Интернет раскрыл преступления Саакашвили
Фильм "Война 08.08.08" появился в Интернете
Смерть Саакашвили сняли на видео

Новость о выходе "Войны 08.08.08" уже вошла в десятку самых популярных тем в блогах по версии Yandex. При этом некоторых СМИ, занимавшие антироссийскую позицию при освещении грузино-осетинсокого конфликта и не заинтересованные в том, чтобы кадры из Южной Осетии увидел весь мир, попытаются замолчать выход фильма или дискредитировать его.

Авторы документальной ленты обращаются ко всем интернет-пользователям: Если у вас есть возможность, размещайте фильм "Война 08.08.08. Искусство предательства" на своих интернет-страницах, в блогах или локальных сетях, публикуйте ссылки на форумах. Даже если вас читают всего два человека, рассказывайте о фильме друзьям и знакомым. Потому что только жители России или выходцы из России, живущие в других странах, могут и должны показать всему миру, что произошло 8 августа 2008 года. В ближайшее время выйдет англоязычная версия этой ленты.

Если этот фильм увидят миллионы зрителей во всем мире, только у самых откровенных лжецов и лицемеров повернется язык обвинять Россию в агрессии против Грузии, защищать режим Саакашвили и восхвалять его демократию.

Сегодня мировая общественность в большинстве своем все еще уверена в мифической "русской угрозе" - и причина не в том, что жители западных стран заранее настроены против России. Дело в том, что людям неоткуда получить правдивую, документальную информацию о произошедшем. Большинство западных СМИ и политиков снабжают их подтасованными, тенденциозными и лживыми новостями о войне в Южной Осетии. В этом плане Всемирная паутина - единственный путь к каждому жителю мира, имеющему компьютер. Интернет, максимально свободный от цензуры, позволяет людям своими глазами увидеть, что произошло с Южной Осетией, ее жителями и российскими миротворцами, а также ответить на вопросы, кто стоит за Михаилом Саакашвили.

Сейчас фильм можно посмотреть по адресам:

http://video.mail.ru/inbox/russia_ru/221/293.html
http://vkontakte.ru/club5290880
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.channel&ChannelID=375503861
http://smotri.com/video/view/?id=v6880595988
http://rutube.ru/tracks/1145682.html?v=44a04ec6337548afd9f0e2699cd6780d
http://vkadre.ru/videos/19492159
http://static.liveresult.ru/links/rutube.html
http://www.youtube.com/watch?v=sOUYkAY3hgg

И скачать:
http://media.russia.ru/war080808_hd720p.mp4
http://media.russia.ru/war080808_hd480p.mp4
http://media.russia.ru/war080808_iphone.mp4
http://udaff.com/files/video/war080808_hd720p.mp4
http://www.veoh.com/videos/v16384378AB4mhA9A
http://www.binmovie.ru/dokumentalka/1147854195-vojjna-08.08.08.-iskusstvo-predatelstva-2008.html
http://www.citysmile.ru/movie/doc_films/37779-vojjna-08.08.08.-iskusstvo-predatelstva-2008-hdtv.html

Торренты:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1207836
http://tracker.freeexchange.ru/details/7866/

Авторы фильма выражают благодарность за поддержку интернет-ресурсам:
Mail.ru, Torrents.ru, Smotri.com, Rutube.ru, Masterhost.ru, wahome.ru

Продолжительность фильма 48.33, объем 1,07Гб

Автор: MMM 31.10.2008, 21:46

"Война 08.08.08" поразила 500 000 человек
11:04 / 31.10.2008

Тема номер один в Рунете - документальный фильм "Война 08.08.08. Искусство предательства" - вышла за пределы российского Интернета. Блоггеры самостоятельно переводят фильм, рассылают его по иностранным форумам, а количество просмотров перешло психологически важную отметку - полмиллиона человек.

Интернет-фильм "Война 08.08.08. Искусство предательства" всего четыре дня находится в открытом доступе, и ажиотаж вокруг него только нарастает. Тысячи блоггеров поместили в своих журналах ссылки на фильм. Это спровоцировало жаркие споры на форумах о войне в Южной Осетии, об американской и грузинской агрессии, о патриотизме и дают рецензии на фильм.


По этой теме
Запад поразили преступления Саакашвили
В Грузии началась "грязная кампания"
Фильм-проклятие бьет рекорды

Противники фильма угрожают, что будут препятствовать распространению фильма на других языках - напомним, интернет-телеканал Russia.Ru, снявший "Войну 08.08.08", заявил о том, что со дня на день в сети будет выложен фильм на английском, а потом на испанском, арабском, немецком и других языках.

Однако интернет-пользователи решили не ждать, когда выйдут иноязычные версии, и самостоятельно перевели фильм на английский язык. "Войну 08.08.08" с английскими субтитрами можно увидеть на YouTube.

Кроме того, по информации Дней.Ру, фактами, изложенными в документальном фильме, уже заинтересовались правоохранительные органы. Напомним, 14 августа этого года Следственный комитет при прокуратуре России возбудил уголовное дело по факту убийства российских граждан в Южной Осетии. Грузия обвиняется в геноциде осетин.

В субботу, 1 ноября в 14.00 в Большом Зале Дома Культуры Учебно-Лабораторного комплекса МГТУ им Н.Э.Баумана (Москва, Рубцовская набережная, 2/18) состоится открытый показ фильма.

Сейчас фильм можно посмотреть по адресам:

http://video.mail.ru/inbox/russia_ru/221/293.html
http://vkontakte.ru/club5290880
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.channel&ChannelID=375503861
http://smotri.com/video/view/?id=v6880595988
http://rutube.ru/tracks/1145682.html?v=44a04ec6337548afd9f0e2699cd6780d
http://vkadre.ru/videos/19492159
http://static.liveresult.ru/links/rutube.html
http://www.youtube.com/watch?v=sOUYkAY3hgg

И скачать:

http://media.russia.ru/war080808_hd720p.mp4
http://media.russia.ru/war080808_hd480p.mp4
http://media.russia.ru/war080808_iphone.mp4
http://udaff.com/files/video/war080808_hd720p.mp4
http://www.veoh.com/videos/v16384378AB4mhA9A
http://www.binmovie.ru/dokumentalka/1147854195-vojjna-08.08.08.-iskusstvo-predatelstva-2008.html
http://www.citysmile.ru/movie/doc_films/37779-vojjna-08.08.08.-iskusstvo-predatelstva-2008-hdtv.html

Торренты:

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1207836
http://tracker.freeexchange.ru/details/7866/

Автор: Dimkos 1.11.2008, 0:31

Очень существенные вещи происходят в Интернете. Тем более что даже уже люди сами перевели на английский язык этот фильм. Видимо, они чувствуют, что позиция американской администрации и грузинской психопатии гнилая, трухлявая, и ищут правду «на стороне». Ибо нельзя обманывать весь мир бесконечно долго...
Т.о. по итогам действий России, предпринятых в августе, некоторые изменения в международной политике имеются. Зачастили лидеры незападных стран в Москву (Чавес, премьер-министр Китая был на днях, теперь лидер ливийской революции), а это, согласитесь, не пиар. Это международное признание повышения роли России. Российская карта выросла в цене. Одно дополнительно важно: приходится молиться, чтобы наша элита не спустила эту карту в унитаз. Не разменяла эту игру, наше возвращение ближе к центру игры на какой-то "миф о Западе".
Интернет... Безусловно Интернет, стал важным компонентом этого процесса. Я согласен с этой оценкой. Россияне почувствовали фундаментальный ужас катастрофы, постигшей осетин и грозившей абхазам, восприняли событие как экзистенциальное и как никогда (за последние лет 20) совершили усилие и вышли из августовского кризиса только сильнее. Это шаг на пути к открытию (восстановлению) в социальном духе огромного русского мира того, что присуще народу Иакова.

Автор: Ярослав 1.11.2008, 11:23

Не обольщайтесь товарищи, интернет Русский еще после сноса солдата оживился, и по Эстонии бахнул. И как ни крутите, но это дело интузиастов, ниокаком широком движении речи не идет.
На счет визитов. война в августе была, а такие визиты планируются по пол года...Да и Чавес уже не раз у нас бывал...

Меня вот больше беспокоит то что у нас тут твориться...но об этом в соседней теме...

Автор: Ярослав 1.11.2008, 14:04

Выдержки из статьи
Если Путин и Медведев действовали сами, то получается, что они организовали гигантскую провокацию, подстрекая Грузию напасть. Если же их подставили, то они просто приняли сторону силовиков и действовал так, как если бы они сами все это организовали. Моя версия состоит в том, что когда началась атака на миротворцев наши офицеры из войск, стоящих около туннеля, приняли сами смелое решение идти на помощь и затем пытались дозвониться до Путина. Наконец, им это удалось. Тот встретился в Бушем и понял, что того не информировали. Тогда Путин подтвердил команду - продолжать. А это означает, что Путин совершенно не контролирует процессы в стране и не знает, что делать.

А теперь процитирую Дуэль [25]: "В самом деле, какого патриотизма можно ожидать от тех, кто еще вчера в угоду американцам протолкнул через Госдуму ущербный для России договор о СНВ-2, цель которого - ликвидация неуловимых русских суперракет «Сатана»? Кто якобы под предлогом поимки Бен Ладена в горах Афганистана разрешил янки оккупировать бывшие советские среднеазиатские республики и окружить военными базами Россию по всему южному периметру. Кто отдал Китаю русские земли, закрыл военные базы на Кубе и во Вьетнаме и кто без конца прощает третьим, совсем не бедным странам многомиллиардные долги и возвращает Западу мифические долги СССР, забыв про долги собственному населению? Почему же все-таки президент Д.Медведев, премьер В.Путин и их «мебельный» министр обороны А.Сердюков допустили варварскую бомбежку Цхинвала и вторжение в республику? Разве нельзя было создать там мощный военный кулак, чтобы у бесноватого грузинского фюрера и мысли об агрессии не было? Кто ответит за убийства мирных жителей и наших военнослужащих? Почему наш Главковерх не предупредил: в случае нападения на Южную Осетию и Абхазию военный ответ будет незамедлительным и эффективным. Думаю, это отрезвило бы очень многие натовские головы".


Ура-патриотизм опасен тем, что Путин дезориентирует российскую публику. Снова процитирую Интернет: "Россияне, что тоже должны уповать на совесть Запада? Что значит "мы выбираем жизнь, а не колбасу"? На какой основе мы должны сплотиться и затянуть пояса? Сколько мы должны продержаться - пока Абрамович не перевезет все свое имущество в Лондон? Запад начинает "новую холодную войну", и он к ней явно готовился - а где доктрина РФ? В Лондоне 300 тыс. граждан РФ купили недвижимость стоимостью более 1 млн. фунтов стерлингов. Как "воевать" с Западом в этих условиях? Ведь это в большинстве своем влиятельные в РФ люди. Кому они будут подыгрывать в этой войне?" Еще цитата: "Взять 1999, Путин в самолёте, Путин в танке, Путин мочит в сортире, 80% поддерживают Путина. И что? Что-то изменилось? Путин на подводной лодке, Путин пуляет крылатой ракетой по полигону, Путин мочит Саакашвили".

Как пишет Гоблин [23]: "Случилась, к примеру, в Эстонии неприятность с памятником нашим предкам. По команде был поднят вой. Казалось бы, и повод верный, и реакция правильная, и ход мыслей для страны полезный, и воем будь здоров. Вот только внутри страны усиленно внедряют в школьную программу Солженицына. Так вы уже определитесь: кто были ваши предки? Освободители Европы от нацизма, беззаветно служившие Родине и не жалевшие жизней ради свободы, или тупые, кровавые псы тоталитаризма, как вам рассказывает Солженицын? Если первое - выкиньте антирусские произведения из школьной программы, не надо испражняться детям в мозг. Если второе - уничтожьте мемориалы на Мамаевом кургане и на Поклонной горе, сотрите у народа память о Победе, лейте в головы помои через учебники и ТВ далее. Расскажите населению, что их предки - кровавые ублюдки, не заслужившие доброй памяти, покайтесь за миллиард убитых Сталиным, деньги за нефть пустите на репарации пострадавшим от имперского гнёта России. Будьте последовательны. Хотя, конечно, включение в школьную программу - верный предвестник того, что читать никто не будет.

1 часть http://contr-tv.ru/repress/2915/
2 часть http://contr-tv.ru/common/2916/

Рекомендую к прочтению, очень много интересного, куча ссылок на разные статьи, немного сумбурно, но в общем ИМХО правильно.

Автор: Ярослав 1.11.2008, 14:12

Кстати, там и про Кургиняна очень хорошо сказанно=)

[%sig%]

Автор: MMM 1.11.2008, 17:59

Гоблин вообще правильный мужик. Когда выпустили "Сволочей", он, как я слышал, за свои деньги сделал "Антисволочей", смешав там "сволочистов" с дерьмом, и запустил в Сеть.

Автор: MMM 1.11.2008, 21:18

Новости с полей информационно-психологической войны:

Миллионное проклятие Саакашвили
16:34 / 1.11.2008 Елена Калашникова

Самый популярный документальный фильм Рунета - "Война 08.08.08. Искусство предательства " - поставил новый рекорд. Фильм, размещенный с 28 октября на десятках сайтов и в локальных сетях, был скачан и просмотрен более 1 000 000 раз. Интернет-пользователи уже самостоятельно перевели его на английский язык. На очереди испанская и немецкая версии.
Русскоязычный интернет кипит обсуждением " фильма-проклятья", блоги и форумы заполнены вопросами о том, откуда взялись видеоматериалы, использованные в фильме, когда появится англоязычная версия и подозрениями в подтасовках фактов.

Дни.Ру попросили ответить на эти вопросы одного из авторов "Войны 08.08.08" Елену Кондратьеву.

- Откуда у вас записи с мобильных телефонов грузинских солдат? Не сами же они их вам передали?

- Эти записи - одна из самых ценных составляющих нашего фильма, на них зафиксированы преступления грузинской армии и лица тех, кто совершает эти преступления. Ролики нам предоставила прокуратура Южной Осетии. Я могу только предполагать, что мобильные были изъяты в качестве вещдоков у грузинских солдат.


Мы очень рассчитываем на западную аудиторию, которой очень долго лгали про "русскую агрессию" и про "демократический режим Саакашвили»


- Вы не боитесь, что ваш фильм спровоцирует антигрузинские настроения в России?

- Мы ни в коем случае этого не хотим. Фильм не направлен против грузин. Напротив, грузины в этой войне пострадали так же, как осетины и русские. Вина за все произошедшее лежит на президенте Грузии Михаиле Саакашвили, а не на грузинском народе.

- На форумах и в блогах вас периодически обвиняют в подтасовке доказательств. Что вы можете на это ответить?

- Более того, нас обвиняют в том, что мы выдаем пострадавших грузин за пострадавших осетин. Будто бы люди у нас в кадре говорят на грузинском языке, а не осетинском. Но дело в том, что у нас вообще нет переводов ни с грузинского (кроме речи Саакашвили, но к ней ни у кого нет претензий), ни с осетинского. Все, у кого мы берем интервью, говорят только на русском. И тут уже разночтений быть не может, пострадавшие рассказывают о том, как ночью, пока они спали, грузинская армия вторглась в их республику. Мы отметили для себя, что сообщения с подобными обвинениями в адрес авторов фильма кочуют из одного форума в другой, повторяясь почти дословно. Я уже видела десятки таких вбросов. Судя по всему, это спланированная информационная кампания по дискредитации "Войны 08.08.08". Но рассчитана она не на русскоязычную аудиторию - она-то услышит, что в фильме все говорится только на русском и подтасовок не может быть. Скорее, провокаторы ждут, когда фильм выйдет на других языках, и тогда уже массированно взвоют о подтасовках.



- Западному зрителю действительно будет сложно отличить грузина от осетина или Цхинвал от Гори.

- Да, и этим уже воспользовались западные СМИ. Вспомните историю с испанским телевидением, когда они показали кадры, как грузинские танки расстреливают Цхинвал, и сказали в эфире, что это российские войска уничтожают Гори. Когда же их поймали на подтасовке, телевидению пришлось официально извиняться. Так что это их методы. Не наши.

- Зачем вообще нужно было снимать этот фильм, ведь прошло столько времени, и об этой войне уже много сказано и написано?

- Во-первых, для того, чтобы война в Южной Осетии не растворилась среди других информационных поводов, не ушла в небытие. Это черная дата, это исторический факт, о котором должны помнить все. Во-вторых, мы очень рассчитываем на западную аудиторию, которой очень долго лгали про "русскую агрессию" и про "демократический режим Саакашвили".

"Война 08.08.08" наглядно показывает, кто напал на Цхинвал, как лгал Саакашвили, как убивали российских миротворцев и какова роль российской армии в этой войне. На днях выйдет английская версия "Войны 08.08.08". Мы надеемся, что выходцы из России, живущие на Западе, помогут нам донести эту информацию до западного общества, будут размещать ссылки на фильм на сайтах, в своих блогах, в локальных сетях - как это сейчас делают пользователи Рунета.

Напомним, что в эту субботу фильм "Война 08.08.08" показали в МГТУ им Н.Э.Баумана. По словам Максима Мищенко, депутата Госдумы и лидера движения "Россия молодая", которое организовало показ документальной ленты в вузе с мировым именем, на открытый показ пришли не только студенты, но и преподаватели. Поскольку фильм лежит в открытом доступе в Интернете, его даже можно скачать в локальной сети общежития студентов "бауманки", на просмотр "Войны 08.08.08" пришли те, кто хотел узнать подробности о съемках фильма. Студенты интересовались числом жертв этой войны, судьбой грузинских сел, кадры пожаров в которых, есть в фильме.

"Это новая практика для университета, и мы намерены теперь учредить новую традицию. Будем показывать резонансные фильмы, следующим, скорее всего, станут грымовский "Чужие" об американской масскультуре, приходящей туда, где ее не ждут",- говорит Мищенко.

Автор: Ярослав 2.11.2008, 13:30

Он тут еще книгу выпускать собирается...тож правильную...

[%sig%]

Автор: MMM 25.11.2008, 19:57

Прокуратура раскрыла тайны Саакашвили
12:28 / 24.11.2008 Дни.ру

Во время нападения на Южную Осетию в августе этого года на стороне Грузии воевали наемники из ряда иностранных государств. Об этом в понедельник сообщил глава Следственного комитета при прокуратуре Александр Бастрыкин.
"Следствием получены доказательства, что на стороне Грузии действовали группы американских, чешских, турецких, чеченских и украинских наемников", - рассказал Бастрыкин, выступая на международной конференции по вопросам гуманитарного права в Санкт-Петербурге.

Кроме того, сообщил глава Следственного комитета, анализ данных по вооружениям и последствиям их применения указывает на использование Грузией запрещенных вооружений, что нарушает конвенции 1949 и 1960 годов. Действия грузинской армии привели к массовой гибели людей - российских миротворцев и мирных жителей Южной Осетии.

"Без всякого сомнения, мы стали свидетелями тяжкого международного преступления, имя которому - геноцид югоосетинского народа", - заключил Бастрыкин, по словам которого в настоящее время следствие продолжает сбор доказательств против любых лиц, виновных в конфликте, вне зависимости от их ранга и положения.

Свидетельства участия иностранных, в частности, украинских наемников в агрессии против Южной Осетии приводятся в фильме "Война 08.08.08. Искусство предательства", рассказывающем о нападении Грузии на Южную Осетию. Так, в фильме есть видеозапись интервью председателя киевского отделения УНА-УНСО Игоря Мазура, заявившего: "Если надо будет взять в руки оружие - мы возьмем, потому что мы будем в зоне боевого конфликта. Я думаю, что пара сотен украинцев захотят летом съездить отдохнуть на Кавказе. Мы и в 93-м, и сейчас это называем "съездить на курорт".

Как напоминает РИА "Новости", 8 августа этого года Грузия развязала боевые действия в Южной Осетии. Общая численность вооруженных сил Грузии, вторгшихся на территорию Южной Осетии, составила 17 тысяч человек, 100 танков, 70 бронемашин, 110 артиллерийских орудий, 30 систем залпового огня. В ответ Россия провела в регионе операцию по принуждению Грузии к миру, а затем признала независимость Южной Осетии и Абхазии.

Автор: MMM 1.1.2009, 10:17

Незадолго до Нового года прошла информация, что Грузия подтягивает танки к границе Южной Осетии. Поэтому новогоднее поздравление будет таким:

С Новым годом!
Здоровья, счастья и т.п. - это, как водится!
Но 2009-й будет явно иным, чем 2008-й. И потому всем нам - побольше сил и стойкости, чтобы справиться со всем, что он, быть может, нам готовит! Пусть наши сегодняшние проблемы не окажутся игрушкой в сравнении с завтрашними!
И еще - удачи нам. Она понадобится всем. Особенно тем, кому, быть может, придется шагнуть в огонь. Солдатам в траншеях, артиллеристам на огневых позициях, танкистам под броней и боевым летчикам в небе.
И более всего я желаю удачи всем тем, кто делает сегодня все, что может, чтобы Большая Война, в которую нас хотят втравить, не смогла состояться.
Да будет им удача!

Автор: Lamanchskijj 7.1.2009, 18:46

Присоединяюсь!

Автор: Dimkos 3.2.2009, 8:15

Сейчас мне пришлось работать с определенной информацией, казалось бы совершенно далекой от войны в Южной Осетии, и вот вышел на эту тему - тему Пятидневной войны, некоторых аспектов, так сказать... Начал разбираться... И вот я так понял, что по некоторым данным (которые давали Интернет-СМИ), солдаты-срочники, призванные по призыву, в войне все-таки участвовали. Толи участвовали, толи не участвовали... Данные серьезно рознятся. Т.е. есть какая-то серьезная путаница и неразбериха с этим вопросом, если смотреть по разным источникам. В общем, какая-то нехорошая неразбериха.
Никто не знает ситуацию поподробнее?

Автор: MMM 3.2.2009, 21:10

Мне, честно говоря, непонятна эта коллизия: участвовали срочники или нет? В конце концов, людей в армию для того и призывают, чтобы они в случае военных действий принимали в них участие. Или только для того, чтобы они просто по улицам не болтались?

Автор: Dimkos 4.2.2009, 7:25

Я имею в виду, что было много разговоров с самого начала, что срочников в спецоперации по принуждению Грузии к миру не задействовали. Особенно это в духе идей контрактной армии и т.д. Потом оказалось, что это толи не так, толи немного не так...
...Я не либеральный пропогандистский подрыв армии хочу осуществить, но проблема двусмысленности есть. По-моему, так нет другого социального феномена, как армия, по отношению к которому в обществе и прежде всего в молодежной среде наблюдается дикий разрыв: с одной стороны армия нужна, но с другой - это не та армия, которая была в Советском Союзе и в которую шли с радостью, в нынешней армии, мягко говоря, бардак.
И аналогичный разрыв с др. бока: с одной стороны есть планы перевода всех на контракт, да и вообще идет большая реформа, а с другой стороны - еще больший бардак внутри самой армии.
Т.е. сознание кругом разорвано...

Автор: Paix 15.12.2009, 21:09

Независимость Абхазии признала еще одна страна (не Белоруссия ).
-------------
РИА "Новости", 15.12.2009 | 11:52:32
Независимость Абхазии признала Республика Науру. Сегодня, 15 декабря, две страны подписали соглашение об установлении дипломатических отношений.
Церемония подписания документа прошла в Администрации президента Абхазии, соглашение подписали министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба и глава внешнеполитического ведомства Республики Науру Кирен Кеке.

Автор: Paix 16.12.2009, 15:46

utro.ru, 16.12.09, 14:15
Южную Осетию признали в Тихом океане/ Дмитрий ЧЕРНЫШОВ

Карликовое государство Науру признало Южную Осетию независимой республикой на следующий день после того, как той же чести была удостоена Абхазия. Соглашение об установлении дипломатических отношений между двумя странами подписали глава МИД Науру Кирен Кеке и посол Южной Осетии в РФ Дмитрий Медоев.

В комментарии РЮО к данному соглашению говорится, что правительства двух государств руководствовались "желанием содействовать взаимопониманию и укреплению дружбы и сотрудничества между двумя народами". Таким образом, республика Науру стала четвертым государством после России, Никарагуа и Венесуэлы, признавшим независимость Южной Осетии.

Напомним, вчера народ, обитающий на тихоокеанском острове Науру, таким же образом укрепил дружбу с абхазами. Соглашение об установлении дипломатических отношений главы МИД двух стран Сергей Шамба и Кирен Кеке подписали в здании Администрации президента Абхазии.

Президент Абхазии Сергей Багапш выразил удовлетворение очередным признанием, а размер, по его словам, не играет никакой роли: "Не имеет значения величина государства и численность граждан этого государства. Науру - страна-член ООН. Мы впервые в Абхазии подписываем соглашение об установлении дипломатических отношений, фактически о признании".

По информации "Коммерсанта", за свои усилия Науру, вполне возможно, получит от России материальную помощь. Визиту Кеке в Цхинвал предшествовала встреча с главой МИД России Сергеем Лавровым. Как сообщил газете источник в МИД, Науру получит до $50 млн, которые, как заявил Кеке, одно из самых бедных государств мира потратит на "неотложные социально-экономические проекты".

Автор: MMM 16.12.2009, 21:47

В этой истории с Науру есть один любопытный момент. О нем утром обмолвилось Радио России. Науру - член Британского содружества наций.
А ведь, как показал в конце 60-х случай с Австралией, королева Великобритании может отстранить от власти главу государства, который проводит политику, противоречащую, по ее мнению, интересам Короны. Тогда в отставку был отправлен премьер-министр Австралии Хок - за попытку вывести австралийские войска из Вьетнама. Вот и любопытно: что думает Ее Величество "за Науру" по этому поводу.

Автор: Tapa 17.12.2009, 2:14

Цитата(MMM @ 16.12.2009, 22:47)

Автор: Silkway Man 17.12.2009, 2:35

Цитата(Tapa @ 17.12.2009, 2:14)

Да уж, весьма занятно

Автор: Paix 17.12.2009, 18:37

Цитата(MMM @ 16.12.2009, 21:47)

Автор: MMM 18.12.2009, 20:20

Это, однако, тоже не дает ответа на вопрос - что сей сон про Науру означает?

Автор: Maja 18.12.2009, 20:23

Цитата(MMM @ 18.12.2009, 21:21)

Автор: Paix 18.12.2009, 22:45

Цитата(Maja @ 18.12.2009, 21:23)

Автор: Lamanchskijj 8.8.2010, 17:32

Цитата(Дим @ 13.8.2008, 13:56)

Автор: Спекуль 8.8.2010, 20:33

Цитата(MMM @ 3.2.2009, 22:10)