Версия для печати темы
Форум ЭТЦ _ ФОРУМ КИНОКЛУБА _ Юрий Озеров. Сталинград.
Автор: Konstanten 4.5.2012, 12:28
Общее впечатления от картины осталось ещё от её просмотра в конце 80-х.
По сравнению с более ранними фильмами Ю.Озерова
это фильм содрежательно и технически сделан довольно небрежно .
И дело не только в показе танковых атак "Тигров" и "Т-34-85" в лето 1942 года.
Есть много довольно двусмыленных , а иногда просто лживых сцен
,как попыток вопплощения в кино диссентских мифов о Великой Отечественной войне.
На мой взгляд , более ранние фильмы Ю.Озерова проходили военную цензуру
, и там были умолчания , но откровенной лжи и глупостей там не было.
Поскольку мы видим в фильме всего лишь действо с более или менее удачной игрой
актёров , а не действитеьные события и трагедии людей, то можно без обвинений
в "цинизме" детально их разобрать.
Для первого обсуждения предлагю кино-сцену (1 серия временная метка 16:16) , где "особисты" пытаются расстрелять
кино-персонаж Ф.Бондарчука и его "товарищей по несчастью"
, бросивших оружие и потерявших свои подразделения , т.е. солдат
, совершивших воинские преступления.
На войне , естественно, произойти могло всё что угодно, в том числе и такой расстрел.
За потерю своих войск и самовольные отступления расстреливали и крупных военачальников.
Но наличие этой сцены в фильме имеет цель представить как некое обобщение
массовых и бессудных расстрелов солдат-окруженцев , вызвав естественное "сочувствие" к персонажу Ф.Бондарчука.
Вот порядок работы с дезертирами (и персонаж Ф.Бондрачука таковым и является-потерял часть и оружие) и паникёрами "Особых отделов" .
Цитата(«Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами @ трусами и паникёрами)
…
§4
Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:
а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах,
дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих,
самовольно оставивших боевые позиции;
б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя;
в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала.
Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;
г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении
представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии;
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте,
начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте.
О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;
е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;
ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых;
з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осуждённых,
а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части»
.
Пункт в) предписывает персонажу- "особисту" отправить дезертиров в военный трибунал.
Пункт д) предписывает:.. в особо исключительных случаях интенсивных боевых действий,когда обстановка требует принятия
решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела (
и только ему)
представляется право расстрела дезертиров на месте. Но при этом он бы обязан донести об этом в в особый отдел армии и фронта.
Такое же дисциплинарное право во время боя было и у командира взвода , роты и батальона по отношению к своему подразделению.
Т.е. "кино-особист" явно нарушал инструкцию и занимался угловно-наказуемым самоуправством - никаких особых обстоятельств вокруг не было ,
и следовало передать дело в трибунал дивизии.
Член Военного Совета Юго-Западного фронта дивизионный комиссар К.А.Гуров (реальное историческое лицо) имел дисциплинарное право своей властью освободить из под ареста персонажа Ф.Бондарчуа и направить его в войска. При это он обязан был о своём решении доложить главному прокурору Красной Армии.
Так что киношный "особист" зря кипятился и "обвинял" Члена Военного Совета фронта в самоуправстве и грозился куда-то доложить
- К.А.Гуров за пределы своих дисциплинарных прав не выходил. А вообще поведение дивизионного "особиста" выглядит дико - для него К.А.Гуров был прямым начальником, перед которым он его бойцы почему-то не встали "смирно" и не отдали честь.
Цитата(ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННЫХ ТРИБУНАЛАХ)
IV. Опротестование приговоров
14. Приговоры военных трибуналов кассационному обжалованию не подлежат и могут быть отменены или изменены лишь в порядке надзора (ст. 407 УПК РСФСР и соответствующие статьи УПК других союзных республик).
15. Военным советам округов, фронтов и армий (флотов, флотилий), а также командующим фронтами, армиями и округами (флотами, флотилиями) принадлежит право приостановить исполнение приговора с высшей мерой наказания (расстрел) с одновременным сообщением по телеграфу Председателю Военной коллегии Верховного суда Союза ССР и Главному военному прокурору Красной Армии и Главному прокурору Военно-Морского Флота Союза ССР по принадлежности своего мнения об этом для дальнейшего направления дела.
16. О каждом приговоре, присуждающем к высшей мере наказания (расстрел), военный трибунал немедленно сообщает по телеграфу Председателю Военной коллегии Верховного суда Союза ССР и Главному военному прокурору Красной Армии и Главному прокурору Военно-Морского Флота Союза ССР по принадлежности.
В случае неполучения в течение 72 часов с момента вручения телеграммы адресату телеграфного сообщения от Председателя Военной коллегии Верховного суда Союза ССР или Главного военного прокурора Красной Армии или Главного прокурора Военно-Морского флота Союза ССР о приостановлении приговора таковой приводится в исполнение.
Остальные приговоры военных трибуналов вступают в законную силу с момента их провозглашения и немедленно приводятся в исполнение.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=234&Itemid=30
Тут в сети нашёлся очень интересный документ сентября 1941 года по деятельности трибуналов.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bf353778-8e60-4369-a252-21c56e76d2e0
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=315d8817-dc52-465f-ab49-27d2ce6402d2
И это в сентября 1941 года ....И в завершение. В этой сцене заключен ещё один довольно нехороший смысл.
Мы видим остатки вышедших из Харьковского окружения войск - к тем кто вышел с оружием в руках
и в составе своих частей особых вопросов никогда не возникало.
Вот что делать с персонажами Ф.Бондарчука? Солдат бросил оружие ,дезертировал (т.е. ушел с позиции в тылы) .
В фильме нам предлагают естественное "сочувствие" к персонажу Ф.Бондарчука на фоне страшной Харьковской катастрофы.
Как быть с сочувствием к солдатам, как положено исполнивших свой воинский долг?
Погибшим в Харьковском окружении ?
Раненым и оставшимся в этом окружении и потом умершим в мучениях?
А как быть с сочувстием к солдатам , как положено воевашим и попавшим в плен и затем или погибшим в немецких концлагерях ,или прошедшим через них?
Это десятки тысяч солдат и офицеров.
И тут как самое большое воплощение этой трагедии - судьба нескольких дезертиров, киношная "судьба" довольно маленького меньшинства.
Автор: Казанцев 4.5.2012, 13:35
Уважаемые товарищи! В преддверии Дня Победы, 7 мая, в 19:25 на телеканале НТВ состоится показ фильма «Четыре дня в мае». Фильма о том, как орды красноармейцев хотят изнасиловать детский приют, но оставшиеся по случайности в РККА хорошие русские вместе с немцами эту гнусную попытку отбивают. Фильма, лживо позиционирующегося как «основанного на реальных событиях». «Реальные события» — это фальшивка, выдуманная неким Д. Фостом. Я понимаю, что те, кто ставил этот фильм в сетку вещания телеканала, его не смотрели. Фильм о войне? Новый? С какими-то премиями? — Ставим. Однако показ накануне Дня Победы этой пакости — оскорбление и для немногих еще живых ветеранов той войны, и для нас, спасенных ими потомков. Оскорбление поистине страшное. И мы должны сейчас добиваться, чтобы эта пакость была снята из эфира. Распространение этой информации всячески приветствуется. Александр Дюков // источник - // http://zavtra.ru/content/news/2012-5-4/o-demonstratsii-filma-chetyire-dnya-v-mae-na-ntv/ //
Автор: MMM 6.5.2012, 21:11
Цитата(Казанцев @ 4.5.2012, 13:35)
Уважаемые товарищи! В преддверии Дня Победы, 7 мая, в 19:25 на телеканале НТВ состоится показ фильма «Четыре дня в мае». Фильма о том, как орды красноармейцев хотят изнасиловать детский приют, но оставшиеся по случайности в РККА хорошие русские вместе с немцами эту гнусную попытку отбивают. Фильма, лживо позиционирующегося как «основанного на реальных событиях». «Реальные события» — это фальшивка, выдуманная неким Д. Фостом. Я понимаю, что те, кто ставил этот фильм в сетку вещания телеканала, его не смотрели. Фильм о войне? Новый? С какими-то премиями? — Ставим. Однако показ накануне Дня Победы этой пакости — оскорбление и для немногих еще живых ветеранов той войны, и для нас, спасенных ими потомков. Оскорбление поистине страшное. И мы должны сейчас добиваться, чтобы эта пакость была снята из эфира. Распространение этой информации всячески приветствуется. Александр Дюков // источник - // http://zavtra.ru/content/news/2012-5-4/o-demonstratsii-filma-chetyire-dnya-v-mae-na-ntv/ //
На сей раз победил народ - пакость с эфира сняли. С чем всех и поздравляю накануне 9 мая. Хоть и маленькая, но это тоже победа!
Автор: Konstanten 13.5.2012, 1:26
Лето 1942. Как и 1941 году, Сталину опять всё доложили про планы немцев,а он опять не поверил ....
1 серия начиная с 09:10.
I. Сообщение Шульце-Бользена из Красной Капеллы: "Развёртывание войск для наступления на Кавказ произойдёт к 1 мая"
,врядли можно назвать достаточно информативным для принятия решений.
Главное немецкое наступление началось в конце июня 1942 года
на центральном участке фронта из района Курска и Белгорода на восток и северо-восток в направлении Воронежа.
И только после 6 июля немцы от Воронежа повернули вдоль правого берега Дона на Юг.
1 серия начиная с 26:30.
2. Пресловутые документы по операции "Блау" ,19 июня 1942 г. попавшие в руки советского командования.
В фильме используется версия направленной дезинформации, на которую "попалось" командование Юго-Западного фронта.
В реальности же документы были подлинными и "приоткрывали" замысел операции "Блау".
Цитата(Н.С.Хрущев)
Не помню, в мае или в июне немецкий самолет приземлился на нашем аэродроме. Он потерял ориентировку.
Самолет перевозил штабные оперативные документы — карты и прочее.
По этим документам выходило, что противник имеет намерения (и существует уже разработанный и оформленный документ) наступать на Воронеж.
Через какое-то время один за другим приземлились на наших аэродромах еще два немецких истребителя.
Конечно, мы взяли летчиков в плен, допрашивали их и выяснили, что они тоже потеряли ориентировку. "Мы, — говорят, — летели на такой-то аэродром и сели сюда.
Думали, что это наш аэродром, а оказалось, что сели в вашем расположении". Мы, конечно, докладывали в Москву, что идет подготовка наступления противника,
он стягивает войска, авиацию: вот летчики-истребители попали к нам в плен, приземлились на нашем аэродроме, сообщили то-то и то-то. Надо делать соответствующие выводы.
Помню в этой связи звонок Сталина. Разговаривал он со мной в такой манере — иронически и с издевкой: "Ну, что там вам немцы подбрасывают?
А вы принимаете всерьез намерения противника? Они вам карту подбросили. Самолет сел; истребители, вы докладываете, тоже садятся.
Это делается для того, чтобы ввести вас в заблуждение, дезориентировать". Одним словом, сказал, что мы не понимаем, что это противник делает сознательно.
А ведь в том самолете помимо карт был еще и генерал! Тоже нарочно подбросили? Сталин не понял намерений немцев.
Он поверил в другую версию, которую они создавали, распуская слухи, что готовят удар в направлении Москвы, то есть еще раз в том направлении,
где потерпели поражение зимой 1941 — 1942 года. Это им было нужно для дезориентации нашего Верховного Главнокомандования, и им это удалось.
И вместо того, чтобы правильно разобраться в деле и создать мощную группировку войск восточное Харькова, чтобы быть готовыми к отражению врага, мало что было сделано.
Наоборот, Сталин-то и клюнул на провокацию, которую задумал Гитлер, а никаким данным, которые сообщали ему мы, не верил.
Одернул нас, что мы, дескать, слишком доверчивы, наивны. Он считал, что удар будет нанесен в другом месте,
и соответственно, мало что было предпринято, с тем чтобы усилить наше направление.
http://militera.lib.ru/memo/russian/khruschev1/19.html
Н.С.Хрущёву почему-то даже в голову не приходила мысль о возможности немецкой игры.
Если в Ставке "поверят" в немецкий план на Юге и соберут там все резервы - немцы могут быстро перегруппировать свои танковые соединения в группу армий "Центр" и по "альтернативному плану" нанести удар на Москву , с потерей которой лишатся обеспечения и затем быстро рассыпятся все фронты севернее Москвы.
В 1941 году такие быстрые и скрытные перегруппировки (на сотни километров) у них хорошо получились с 1 танковой группой при окружении Юго-Западного фронта
и с 4 танковой группой в осеннем наступлении на Москву. Но врядли Хрущев был столь прост - по положению Члена Военного Совета фронта
он должен был быть посвящен а аналогичные "игры" советского Генштаба с дезинформацией врага на Юго-Западном направлении и на фронтах , где он был позже.
Технология разоблачения "культа личности" сводилась и до сих пор сводится к предельно-примитивной схеме - во всех неудачах и катастрофах
,включая все обстоятельства катастроф ,виноват Сталин. А эта схема строго требует навязывания всем такой вот "детской" логики понимания и представления сути событий той войны.
Цитата(А.И.Исаев)
За утерю документов были наказаны командир ХХХХ армейского корпуса генерал-полковник кавалерии Штумме,
начальник его штаба полковник Франц и командир 23-й танковой дивизии генерал-лейтенант барон фон Бойебург-Ленгсфельд.
Несмотря на все хлопоты командования группы армий «Юг», они были преданы суду.
Однако эффект от попадания в руки советского командования важных оперативных документов был явно переоценен Гитлером.
Ставка и командующие фронтами, полагая, что наступления подготовлены и на других участках фронта (направление главного удара еще не определилось),
не сочли возможным произвести крупные перегруппировки сил и средств по итогам анализа информации, содержавшейся в захваченных документах.
В ходе переговоров И .В. Сталина, A.M. Василевского и C.K. Тимошенко, состоявшихся 20 июня, Верховным Главнокомандующим было сказано следующее:
«Возможно, что перехваченный приказ вскрывает лишь один уголок оперативного плана противника. Можно полагать, что аналогичные планы имеются и по другим фронтам.
Мы думаем, что немцы постараются что-нибудь выкинуть в день годовщины войны и к этой дате приурочивают свои операции»
На указанное в захваченных документах направление было разрешено направить две дивизии и 13-й танковый корпус.
Одновременно, памятуя о привычке немцев начинать крупные операции сильным ударом авиации, Ставка ВГК усиливала Юго-Западный фронт авиацией.
Также на Юго-Западный фронт направлялся A.M. Василевский как один из лучших оперативных умов Красной Армии.
Реакция Ставки ВГК была острожной - не имея дополнительных данных разведки по танковым группировкам немцев и резонно опасаясь за московское направление, Ставка выбрала острожные ходы( небольшие резервы - 13 тк и 2 дивизии пехоты были переброшены под Белгород ) ,которых не хватило для немецкого прорыва на участке 21 армии Юго-Западного фронта под Белгородом. А основной удар , практически решивший его судьбу был нанесён севернее из района Курска на Брянском фронте.
Отличие "простых" объяснений наших поражений в лето 1942 году от того , что происходило в реальности состоит в факте нашего проигрыша в очень сложной игре , где у советской стороны тоже были свои шансы (нереализованные) на успех в обороне. Эти шансы были связаны с контрударами 5 танковой армии и отдельных танковых корпусов Брянского фронта во фланг и тыл наступавшей 4 танковой армии немцев.
Автор: Konstanten 19.5.2012, 23:05
Эпизод ,начиная с 00.31.15. Разговор К.А.Гурова и Н.С.Хрущева.
Эпизод с выходом из Харьковского окружения группы дивизионного комиссара К.А.Гурова.
В начале фильма (первый разобранный нами эпизод ) показано как они прорвались из окружения.
Вышло вместе с дивизионным комиссаром К.А.Гуровым и генерал-майором А.Г.Батюней , начальником штаба 6 армии , более 20 тыс. человек - почти 3 дивизии.
Произошло это в конце мая 1942 года .
Теперь ,согласно "событиям" фильма, эта группа по тылам Юго-Западного фронта ,через все заградотряды , за полтора месяца дошла
от линии фронта до командного пункта маршала Тимошенко ,а её командир явился на КП за "должностью".
В фильме этот разговор К.А.Гурова с Н.С.Хрущевым происходит 21 июля 1942 года.
В разговоре с Хрущевым Кузьма Акимович сказал ,что вернулся на прежнюю должность Члена Военного Совета фронта, которую он занимал до окружения.
В ответ Никита Сергеевич "резонно" замечает - Юго-Западный фронт расформирован и, что он уже "сидит" на его "месте".
Мол из-за факта пребываняи в "окружении" дивизионному комиссрау Гурову уже не вполне доверяют.
Вот весь этот бред выдан за "исторический факт".
К.А.Гуров сразу после выхода из окружения в начале июня 1942 года приступил к исполнению своих прежних обязанностей - Члена Военного Совета Ю.-З. фронта.
Другим Членом Военного Совета Ю.-З. фронта тогда был Н.С. Хрущев. К.А.Гуров был как бы его неофициальным заместителем , поскольку Н.С. являлся ещё и Членом Военного Совета всего Ю.-З. направления , состоящего из двух фронтов Ю.-Западного и Южного. Хрущев также был 1 секретарём ЦК КПУ
- несколько областей УССР тогда ещё не были захвачены немцами.
А в начале июля 1942 маршал С.К.Тимошенко вместе с комиссаром К.А.Гуровым лично останавливали беспорядочно отступавшие войска Ю.-З. фронта на среднем Дону.
Вот как это описал Н.С. Хрущев в своих воспоминаниях.
http://militera.lib.ru/memo/russian/khruschev1/19.html
Цитата(" Никита Сергеевич Хрущёв.Время. Люди. Власть. Воспоминания")
Когда мы получили указание из Москвы переместиться в Калач, я уехал туда с Бодиным и Баграмяном.
Тимошенко же сказал, что останется с членом Военного совета Гуровым здесь, чтобы организовать те войска, которые сумеют переправиться через Дон.
Мы уехали.....
Когда Сталин обращался к нам, то мы не могли ответить, где находится командующий. Получалось, что вроде бы мы его где-то бросили.
Можете себе представить? Это в сталинские-то времена, когда любому мерещилось на каждом шагу — измена, предательство!
В тяжелейший период для нашей армии и уже дважды подряд на направлении, где командует Тимошенко и
где я являюсь членом Военного совета, подвергаются такому жестокому разгрому наши войска.
А командующего вообще нет. Значит, он сбежал? Нет вместе с ним и члена Военного совета дивизионного комиссара Гурова.
Ей-богу, появилась у меня тогда такая мысль....
Позднее Гуров [рассказывал мне, что они отсиделись в стоге сена. Разостлали под собой бурки и командовали теми, кто был вокруг.
Никакой связи не имели, никого близко не знали. "У Тимошенко, — говорил Гуров, — было такое настроение: что же поеду я сейчас и буду сидеть в штабе?
Что я смогу сказать Сталину? Войск нет, управлять некем. Мне будут указывать, как отражать натиск противника, а отражать-то нечем."
21 июня 1942 года было упразднено Ю.-З. направление ,а 12 июля 1942 Ю.-З фронт был переименован в Сталинградский.
И у Н.С.Хрущева оставалась только одна должность - Члена Военного Совета Сталинградского фронта.
А К.А.Гурову было предложено стать Членом Военного Совета 62 армии Сталинградского фронта.
Вот так это описал начальник штаба 62 армии будущий маршал Советского Союза Н.И.Крылов.
http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_ni/01.html
Цитата(" Николай Иванович Крылов.Сталинградский рубеж")
В 62-ю армию Гуров попал с должности более высокой. Будучи членом Военного совета Юго-Западного фронта, он вырвался в июне из окружения под Харьковом
с остатками одной танковой бригады. После расформирования Юго-Западного фронта должен был стать членом Военного совета Сталинградского фронта
и собственно уже в этом качестве, только еще не утвержденный Ставкой, выехал в 62-ю армию, выдвигавшуюся за Дон.
Через день или два командующий фронтом — тогда это был маршал С. К. Тимошенко — передал ему по телефону:
«Звонил начальник Главного политуправления Щербаков. Спрашивал: что, если Гурова оставить членом Военного совета у Колпакчи?»
Вслед за тем А. С. Щербаков сам соединился с Калачом. «Помогите как большевик укрепить молодую армию», — сказал он Гурову.
Дивизионный комиссар заверил, что сделает все от него зависящее, и предоставил начальству решать, в какой должности ему быть.
Об этом я узнал от Кузьмы Акимовича, конечно, уже потом.
Для чего вся эта конструкция лжи "без затей" с втягиваем в эту ложь невернувшегося с войны дивизионного комиссара К.А.Гурова ?
Чтобы показать "мелочность" и "карьеризм" высших политработников РККА? Эти кадры придуманных "кино-исторических фактов"
выяснения должностных отношений на фоне военной катастрофы при просмотрах у меня всегда вызывали отвращение.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)