Версия для печати темы

Автор: Олег Александрович 18.10.2011, 18:35

Товарищи! Вступил в активные дебаты с либероиднонастроенными персонажами относительно ВОВ. Естесственно, либероиды дошли до "аргументов", что единственное на что был способен Сталин и наше военное руководство вцелом, так это заваливать немцев пушечным мясом, т.е. выиграли мы войну "как бы" исключительно количеством.
Не мог бы кто-то выложить в этой теме количественные данные военных и общих потерь, желательно с ссылками на источники? Спасибо.

Автор: 72AG_AlexNN 18.10.2011, 18:40

Вот, посмотри здесь. Масса материалов, в том числе и по потерям.

http://liewar.ru/component/option,com_frontpage/Itemid,1/

А вообще, думая зря ввязался. С либероидами спорить бесполезно. Либероидность - это диагноз и медицина тут бессильна.
Другое дело, молодежи и колеблющимся доносить правду - вот это весьма и весьма полезно. Из личного опыта знаю - махом им мозги прочищаются, когда железными фактами оперируешь, да еще если в доказательство приводишь немецкие источники, типа дневника Гальдера.

Автор: Олег Александрович 18.10.2011, 21:09

Спасибо, за ссылку, но думаю я там очень долго буду копаться пока найду...
А по поводу "зря ввязался", не зря. Дискуссия публичная и у меня ощутимая поддержка, народ прислушивается и хочется многим открыть глаза, развеять мифы, большая часть там люди неангажированные.

Автор: pamir 18.10.2011, 23:03

Даю ссылку на Вики. Но там верные цифры, а источники можно посмотреть по сноскам.
Только одна опечатка там - у нас не 6.8, а 8.6

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#cite_ref-1

Автор: Олег Александрович 19.10.2011, 0:30

То что доктор прописал, Памир огромное спасибо!

Автор: 72AG_AlexNN 19.10.2011, 0:45

Это другое дело. Удачи!!

Автор: pamir 19.10.2011, 15:06

Расскажите потом, как прошёл процесс изгнания бесов

Автор: pers 19.10.2011, 17:13

Из таких бесы изгоняются очень тяжело. Я как-то с одним таким «рубился», он уже сам признает, что чушь говорит, но мне заявляет: «Откуда у тебя такая верноподнеческая информация»)))

Олег Александрович, пусть они вам обоснуют, как фашистов завалили «пушечным мясом»? У них кончились патроны или танки и самолеты не могли преодолеть горы трупов?
А окружающим порекомендуйте посмотреть фильм «Великая война».
Как немцев трупами заваливали: http://www.newsland.ru/news/detail/id/488194/

http://arhitipus.livejournal.com/3579.html

http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2006/3%2850%29-2006/soviet-people/

Автор: Владимир Абрамов 20.10.2011, 11:19

Война не статична. Танков могут быть тысячи, а автоматов с патронами миллионы, их можно наделать. А вот новые танкисты и новые солдаты так быстро не производятся. Поэтому никаких дополнительных объяснений здесь не требуется.

Автор: gelo 20.10.2011, 15:47

Данные о безвозратных потерях армий - 1.3 : 1, также не требуют дополнительных сказок о "горах трупов", которыми завалили фашистов.

Автор: pers 20.10.2011, 17:10

Тема вроде была создана только потому, что кому-то такие объяснения как раз и требуются.
Если что-то для вас очевидно, то это надо еще сформулировать и убедительно донести до оппонентов.

Автор: 72AG_AlexNN 20.10.2011, 20:45

Оппонентам надо рекомендовать в первую очередь изучать книгу Карла фон Клаузевица "О войне", изданной еще в 1834 году. Боле точно и подробно никто, ни до, ни после Клаузевица вопросы войны не разбирал. И вот когда эту книгу прочитают, то со всей очевидностью становится ясно, что выиграть войну "заваливанием трупами" никогда и ни при каких условиях не возможно.
НО. Беда вся в том, что нашим либероидным демшизам такое чтение не по плечу, да и скорее всего просто не нужно. Для всех этих так называемых борцов за права человека, всех этих журналюг, псевдо историков (типа Свина) и т.д. первую очередь важно показать себя, какой он есть такой распрекрасный борец за свободу, за правду и т.д. В любом споре вся эта шваль показывает себя и свою значимость, а равно отрабатывает "заказ" и ничего более. На истину им по определению наплевать!! А уж о серьезной аналитике каких -то вопросов, проблем и т.д. надеяться вообще не приходится!

Ну а кому на самом деле интересно и тем, кто интересуется этими вопросами, рекомендую:

http://militera.lib.ru/science/clausewitz/index.html

Несколько цитат К. Клаузевица:

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".
«Целью любой войны является мир на условиях, благоприятных для победившей стороны.»
«Сражение — это не столько сокрушение воинства врага, сколько сокрушение его мужества.»
«Не отчаивайтесь в собственной судьбе — это значит: уважайте самих себя.»
«Победителем в сражении может назвать себя лишь тот, за кем осталось поле боя.»
«Переворот в общественном и государственном строе совершается гораздо легче в условиях всеобщего потрясения и ускоренного развития, которое приносит с собой война.»
«Положение наступающего, находящегося в конце намеченного себе пути, часто бывает таково, что даже выигранное сражение может побудить его к отступлению, ибо у него нет уже ни необходимого напора, чтобы завершить и использовать победу, ни возможности пополнить понесённые потери.»
"Если мы отбросим все разновидности, которые имеет бой в зависимости от его назначения и обстановки, из которой он вытекает, если мы наконец оставим вне своего суждения качество войск, которое тоже всегда представляет данную величину, то остается лишь голое понятие боя, т.е. бесформенной борьбы, в которой мы не различаем ничего, кроме числа бойцов. В таком случае это число и будет определять победу. Уже из того множества отвлечений нашей мысли, к которым нам пришлось прибегнуть, чтобы дойти до этого пункта, мы можем заключить, что численное превосходство в бою является лишь одним из факторов, из коих слагается победа; таким образом при помощи численного превосходства мы не только не достигаем всего или главного, но даже может быть достигаем и весьма малого, в зависимости от того, как сложатся сопутствующие обстоятельства".

Автор: pers 21.10.2011, 16:57

На этом сайте много мифов разбирается:

http://wiki.redrat.ru/

Автор: егорка2 23.10.2011, 23:37

На тот случай, если ещё не разобрались. На указанном сайте самое серьёзное - работа В.Литвиненко " Были ли потери Красной Армии в Великой Отечественной Войне чрезмерными?" с необходимыми методическими пояснениями.

Автор: Олег Александрович 24.10.2011, 14:41

Как мне кажется хорошо всё прошло. Ещё раз спасибо, цифры оказались очень кстати! СЕ, конечно огромное спасибо! Я после "Суда времени", особенно после совместной работы по созданию роликов, когда по сути каждую передачу пересматривал по многу раз, реально чувствую, что могу многое рассказать и без особых проблем, АРГУМЕНТИРОВАННО и ЛОГИЧНО развеивать очень устоявшиеся в нашем обществе стереотипы! Особенно приятно, что незаангажированные, но тем не менее пребывающие под властью навязанных стереотипов люди начинают думать и смотреть на историю иначе. Без преувеличения могу сказать, что это как переключатель, который ты нажимаешь включая свет!
И очень жаль, что нет доступа к СМИ. Уверен, что при умелом подходе, все эти "перестроечные" мифы можно было бы очень быстро развеять, не навязчиво дать правде занять законное место в умах и душах наших людей.

П.С. Всем спасибо за поддержку.