Да дада ошибся форумом, не имею права сказать свое мнение, портянки и тд и тп. -)

Я вижу здесь немножко другое, а именно модную ныне тенденцию во всем мире к ОБЕЛЕНИЮ ИСТОРИИ (что справедливо).
К решению современных проблем - это имеет опосредованное отношение, повторюсь.

Проблема в РФ одна - это примирение одного народа, красных и белых. То что получается у Проханова (ось - Н2 - Сталин), и то что при всем глубоком моем уважении к С.Е, не получается у Кургиняна (Н2 и царизм как зло и неэффективность и ошибка, а Ленин как высшее проявление нового пути, при этом линия разлома явно видна и не зарастает).

Да уходят, НО техника сейчас уже позволяет сохранить их воспоминания и их знания с нами - используйте это. Записывайте воспоминания на ДВД и выкладывайте в сеть.

Ну вот и определилась!

Из подписи Серба:


Серб, а вам уже стукнуло 27?

Ну если Вам так интересен мой возраст, а не обсуждение текстов С.Е. то да, на горизонте скоро 40.

Я заметил на всякий случай, что проблема не однозначная. Можно ли считать, что посылка горожан на уборку и даже на сенокос была необходимой и неизбежной хозяйственной (экономической) мерой? Да, иные местные хозяйственники и партийные руководители держались за нее как за некую даровую рабсилу. Но были и хозяйства, которые просто страдали от присылки горожан, но не могли отказаться. коли партия велела. А почему она велела? Затыкала дыры? Отчасти так. Но это не бог весть какие дыры. На главных участках с.х. работали колхозники, т.е. профессионалы. Именно на растениеводстве (зерновые) и на животноводстве. "Затыкание дыр" экономически скорее всего не так много давало, это может знающий человек пояснить. Были, видимо, и другие мотивы к названной мобилизации. Вот интересно, были ли, и какие (негласные) мотивы? Конечно, мотив массовой дешевой силы, мобилизуемой в горячее время тоже сохранялся. Но эта мобилизации никак не решающий фактор ведения сельского хозяйства в СССР. И деревней несоменное занимались. Вообще, постсталинский период требует особого внимания, чтобы узнавать мотивации тех или иных решений. Когда началась подготовка в перестройке? Как она сочетала действительные слабости системы с мерами на усиление их воздействия? Этот вопрос интересен. Например, обсуждение вопроса о научно-техническом прогрессе готовилось еще в начале 70-х, но так и не состоялось (при Горбачеве скомканную какую-ю то конференцию провели для галочки). А вот посылать в деревню научных сотрудников упорно продолжали. Что и показал в свое время в критическом свете известный кинорежиссер в "Гараже". Так что где решения "гениальные" и где действительно гениальные - так сразу и не скажешь. В перестроечные годы я слышал от работников ВУЗов удовлетворенное - наконец-то в колхоз осылать не станут. Но эти посылки, на мой взгляд, не органический порок и не от глупости всеобщей. Неоднозначно все это. Что же касается социально-психологических следствий названных мероприятий, то и здесь нет однозначности. У нас относительно молодые бригады сенокосные (30-35 лет) ездили на сенокос с удоворльствием. Еда от пуза, солнце, загар, физическая работа, купание и зачет оплачиваемых рабочих дней.

Ну некоторые увы, не сдюжили, чего уж там, подумаешь, наверное хилые были, да. У моей Прабабушки Софии от голода в 1933 на Украине умерло из 5 дочерей 3. Вера и Лукерья вот сдюжили, вот молодцы то.

Остальные несдюжили, да, наверное слабаки оказались - либерастики такие.

Чтото неким нацизмом попахивает такая позиция "ничего, сдюжили".

Решающий, в том-то и дело. Именно это и является основной спецификой с\х СССР и России во все времена. Это результат ее климата и географии. Т.е. НЕУСТРАНИМЫЙ никакой системой фактор.
Сельское хозяйство России может существовать ТОЛЬКО в том случае, если обеспечена возможность авральной работы. И это один из самых ключевых факторов, в котором формировался наш народ и как народ, и хозяйствующий субъект на данной конкретной территории. Их этого фактора вытекает очень много - и способность нашего народа к резкой концентрации сил в необходимые моменты времени, и долготерпение, и умение прилагать сверхусилия, и необходимость коллективного труда, который только один и может обеспечить человеческое существование на нашей территории, и глубокое чувство природы, и наблюдательность, и способность к творческому мышлению, и периоды лени, и т.п. и т.д.

С\х год в России - самых короткий в мире. (С\х год - это количество рабочих дней в календарном году, которые требуются для того, чтобы вырастить новый урожай.) А сделать за это время нужно все те же самые работы - вспашка, посадка, поливка, прополка, жатва и пр. Это в Европах можно неторопясь вспахивать поле. А у нас в России часто бывает, что на вспашку и посадку погода дает весной всего 1-2 дня. Вот и крутись как хочешь, в сутках-то всего 24 часа. А вспахать и засеять нужно все поля, а не только те, что сделаешь напрягаясь.

Плодородие почв в России очень низкое. Даже там, где почвы неплохие, климат не позволяет выращивать 2 и тем более 3 урожая в год. Есть такой критерий еще как выход биомассы с 1 ед. земельной площади. Россия и по этому показателю на одном из последних мест в мире. + Самый холодный климат + континентальность, которые приводят к тому, что за каждые 5 лет только 2 года бывают урожайными, а в остальные - либо ранние заморозки, либо морозы, либо засуха и т.п. А итоге чтобы получить одно и то же количество с\х продукции, в России требуется обработать намного больше с\х угодий, чем в других странах мира. А это опять гораздо большие трудозатраты.

Это наш крест, от которого нам никуда не деться и которого не изменить.
Что либо вырастить в России возможно только методом аврала (т.е. мобилизационной системой с\х).

Именно в таких случаях - случаях аврала, и применялась в СССР помощь горожан колхозам.

Вообще с\х СССР, учитывая всё вышесказанное, было супер эффективно и гениально организовано. Получать такие урожаи в таких сложных условиях - это просто уму непостижимо! Вот чем действительно следует восхищаться и гордиться!
А мы, не понимая, все продолжаем ругать советское с\х.....

А если бы еще и устранить его недостатки, то каких бы потрясающих результатов можно было добиться тогда!

СССР строили воистину великие люди. имхо.

Я-то? Хакер я.
И я вот прям щас, по своей прямой специальности, напишу один нестандартный рецептик в личку админу форума, как быстро и просто решить проблему Серба и ему подобных, когда они сюда заявятся.

Согласен. Мы же в России живём, а не тёплых краях ... Потому и Пётр и пробивался к Чёрному морю, что бы иметь выход в тёплые места, именно так европейцы были отрезаны от ресурсов России, именно по этому они и точат зубына РОССИЮ=СССР, всю нашу историю.

Это верно, как говорится, день год кормит и не только в период сева. Необходимость мобилизации сил в страдную пору в России особенно актуальная. Но решать эту задачу можно разными средствами. Одно из них - формирование бригад в городе, посылаемых в село в нужное время. И такой опыт был. Ряд предприятий имел такие механизированные бригады (т.е. вместе с техникой), посылаемые на село в страдное время. Речь идет о том, что массовая посылка горожан - наиболее простая административная мера, отнюдь не лучшая по сути. К счастью, она была не единственной, но соблазнительной. Я уже упоминал сенокосные бригады из местных вузов и НИИ, которые по нескольку лет, постепенно обновляясь, ездили на заготовку сена. Но, думаю. с этим все понятно, едва ли нужно входить в детали.

А в Финляндии то, чё не так?

Представь себе, что не так и в Канаде тоже, в обоих случаях сельское хозяйство размещено в южных частях страны. Не надо забывать о том, что финны спрятаны за Гольфстримом. А так же учти что там ещё дотации, НО по условиям вступления в ЕС и ВТО теперь дотации на с/хозяйство снижают. Их (сельхозпроизводителей) экономически душат.

Писатель Владимир Бушин о своём участии в "Суде времени".
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/884/61.html

Видите ли, я вовсе не социально-психологические следствия имела в виду. Но.. а вы помните, что в конце-концов туда стали посылать даже детей? Я сейчас уже точно не припомню с какого класса - то ли с 6-го, то ли с 7-го. И не на покос на летнем солнышке, а на осеннюю грязь.

Полагаю, что сие "гениальное решение" родилось как всегда - сначала возник некий момент, когда действительно была необходимость такой помощи, а потом ее попросту включили в план. А включить что-то в план всегда проще, чем потом это оттуда вычеркнуть - это же надо заново перерасчет делать и т.п.

Изобретение это стародавнее, полагаю. Оно периодически возникало и исчезало в течение всего советского периода. Мне мать в свое время рассказывала, как она тоже ездила на сельхозработы, будучи студенткой, а ведь она училась в 50-е годы. Потом, видимо, эта практика была прекращена, а затем к ней снова вернулись.

Хакер - это не специальность.

Так ведь дипломы с записью "премьер-министр" тоже покамест не выдают еще, а должность-то существует.
Выходит, ВВП на ней работает не по специальности? Ай-яй-яй, какая безответственность! На такую должность - и без специальности. А еще удивляемся, чего у нас в стране все наперекосяк?

Дипломы с хакерских факультетов, может, покамест и не выдают, а вот профессия - вполне себе существует.

Мадам, в 70-х были трудовые лагеря, с 7-го класса, детей туда посылали в летнее время на прополку, ни чего страшного в этом не было, очень полезно знать, как растёт еда. ...................... http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=707

Хакерских факультетов тоже не существует. А специалисты по вычислительной технике СЕГОДНЯ часто не могут найти работу по специальности. А те кто работает, занимаются не серьезными разработками, а эксплуатацией того, что создано за рубежом ( либо хакерством, как некоторые ).

Еще раз поддерживает Ваш пост, мою (и МАО) мысль что после 1953 года у власти в СССР были идиотики. Горбачев как Вершина их, как Высшее проявление идей Коммунизма. У Вас же - обычный постсоветский синдром, тоска по лагерям и камерам?

Думаю не о ТАКОМ скотинизме мечтали Николай 2 и Сталин. Думаю в их очертаниях бесконечно прекрасного русского будущего было чтото похожее на Сингапур и Швецию, если добавить космическую программу НАСА.