Если я не умираю с голоду, я не могу быть вашим сторонником? И кто я, по-вашему, если отсмотрел 5 часов непростого монолога?
Я то понимаю о чём тут речь, но люди с иномарками и прочими "излишествами" поймут, когда уже поздно будет, вот ведь в чём проблема.
Пока гром не грянет...

Ура! Ура! Ура!
Но это!? Меня расслабило по настоящему!!!



Веру-у-ю!!! Ибо абсурдно! И это после кокетливо-многозначительных смайликовых глазок, в течении последних двух недель.

Коллега, да о чем тут говорить? После награждения Горбатого?

Нет ответа.
Да здравствует прогрессивный западный либерализм, капиталистический способ производства и потребления, да здравствует демократия.
"Свобода, равенство, братство" - реализовано.
Свобода - слова, совести, самореализации - и пр. "что не запрещено законом - разрешено". Равенство - перед законом, равенство стартовых возможностей, равенство полов и пр.
Братство - социальная защита, через государственные и не государственные соц. программы.
Всё это реализовано в Европе. Против очевидного - не попрёшь. Против либероидов нет никаких аргументов. Всё что херово в эрэфии - издержки переходного периода и не более того. С развитием полит, соц, рыночной, судебной и прочих систем- наступит европейский "шоколад".

А если учесть, что , как минимум, экономическая составляющая всего - результат многовековой эксплуатации переферии мировой капиталистической системы, продолжающейся и сейчас ?

Переходный период - это в смысле переход с этого света на тот?

А где доказательства ?! Ничего внятного мне тут не ответили. Норвегия не печатает доллары.
Германия выпускает отличные автомобили.

Сообщение отредактировал AborigenN - 3.3.2011, 22:49

АборигенН,
если не хотите читать книги, смотрите, хотя бы, на кактусы у себя дома. Успокаивает.

во-первых, тот капитализм, котрый строится у нас, не идёт ни в какое сравнение с тем капитализмом, который наличествует в Норвегии или в Финляндии. В указанных вами странах имеются намного более серьёзные социальные гарантиии, нежели в нынешней России. Там, с нашей нынешней точки зрения, тот же социализм. Это у нас - первобытный капитализм.
Во-вторых - в маленькой стране "за пазухой" у Запада можно позволить построить "витринный" образ жизни. Точно так же было во времена противостояния двух систем - в ГДР была жизнь на загляденье хороша. Особенно - с нынешней точки зрения. В ФРГ была ещё лучше? - Разные условия. Восточная Германия всегда была сельскохозяйственной частью Германии, Западная - промышленной. Уже отсюда росло неравенство. Но не об этом речь, как я понимаю. Главное в том, что в "отдельном городе" можно построить красивую и сладкую жизнь. Как в Москве - "образцовом городе коммунистического будущего". Нам говорили про трущобы Гарлема, про другие "язвы капитализма" - но мы не верили. Думали, что там везде - Манхэттен...
Что касается Финляндии -Норвегии - то отметим, что коллективизм там тоже есть, хоть и не в таких формах.
Но главное - под защитой Большого Брата можно жить спокойно, не особо тратясь на свою оборону.

Вы ещё сравните доступность телевидения в наше время и в 1950-е годы.. Производство цветных телевизоров и компьютеров сильно дешевеет, и сейчас не только у нас - во всём мире они стали доступнее. Это - не заслуга строя. Это - следствие научно-технического прогресса как такового, независимо от строя. Но вот собственного производства авотомобилей и компьютеров у нас теперь почти нет. А это значит, что покупая комп или авто - мы платим другим рабочим - и за комплектующие, и за разработку моделей, и за сборку. А своим предпочитаем платить пособие по безработице. Почувствуйте разницу.
Что касается курортов Египта и Турции - я не вхожу в те 20%, которые могут пользоваться этими благами. И платить тамошним владельцам и работникам этой сферы. А ведь те денежки там и остаются, не работают на нас... В советские времена я ездил в Сочи. Это было не так круто, по сравнению с Турцией? Не знаю. Моду делают заинтересованные люди. И заинтересованы они не в нашем процветании. А потом - удивляемся, почему наша промышленность,наша инфраструктура не так развиты. Нетрудно понять, наверное.
Но главное - в том, что сведя всё к примитивному набору "пить-ессть-одеваться-гулять" мы потихоньку свели самих себя к уровню животного.
И тут - либо поймёте, либо - нет. Дело не в количестве "чечевицы", или "мяса, молока и масла на душу населения". Дело - в смысле жизни. Если жить - только для того, чтобы есть, пить, модно одеваться -то со временем нас сожрут.
И свои бандиты, и детки-выродки, а позднее - закордонные "друзья-наставники". Нынешнее состояние - временное.
"Наша" радость мне напоминает восторг поросёнка, которого кормят очень вкусно и сытно, ничего не требуя взамен. Потом - возьмут, но мы дажене успеем понять, что произошло.
"Потеря первоородства чревата - и неминуемо ведёт - к потере похлёбки, за которую продали первородство.
Так что дело - отнюдь не в количестве похлёбки...

pamir! Возможно ли технически переселить AborigenN'а в палату к Владу? А то ветка превращается в "Смехопанораму".

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 3.3.2011, 22:53

Есть такой внятный труд - "Исторический капитализм", читайте

Может быть, ещё посмотрим - насколько вменяемым он окажется? Вопросы-то обычные. Отвечать надо. Не он первый, не он - последний...

Так и отлично! Вы так в отчете начальству и напишите: дескать, был на форуме ЭТС, ничего внятного мне не ответили, никаких доказательств нет, а Норвегия не печатает доллары.

И припишите обязательно, что в силу вышеизложенного форум ЭТЦ в вашем присутствии не нуждается, пусть вам дают другое задание.

Вот между прочим, уважаемая публика! Вы Аборигена не обижайте, он нам говорит простую вещь: вам в ядре не слабо книжки сотнями килобайт читать, уясняя для себя, почему Россия не Америка и т.п.; но ведь ядро должно взаимодействовать с не-ядром, распространять понимание вширь. А уж здесь полными собраниями сочинений не отмашешься, будь любезен излагать кратко и весомо, как с броневичка. А без этого либероидные штампы в мозгах себя чувствуют вполне уютно.

Позитивный пример: CCCР: 100 вопросов и ответов

Если вдруг кто не видел -- непременно посмотрите. Это советский пропагандистский материал 1980 года издания, предназначенный для внешнего потребителя. Кратко и по существу. Многие из вопросов, превращённых нашими нынешними интернетами в холивары, которым несть конца, разобраны там в двух абзацах и так, что спорить как бы и не о чем.

Написание подобного текста с включением тем, которых тогда быть не могло (распад СССР, СССР vs. РФ, нынешние геополитические расклады) и с переработкой уже имеющихся на базе набранного за 30 лет исторического опыта могло бы быть приоритетнейшей задачей того самого ядра, буде оно бы оформилось. Интернеты дают нам небывалые возможности по коллективному творчеству (публичное составление списка вопросов; коллективное сочинение ответов). Сам по себе такого рода текст незаменим, так как выполняет одновременно много важнейших функций: это и починение сознания сограждан, возвращение их в исторический поток, это и политический манифест движения в не слишком прямолинейной, но зато убедительной форме, и что угодно ещё.

Что, живёте в краю непуганных оптимистов?
А ещё тут седни говорили (не Вы), что провинция пропастью отделена от московского благолепия

Отличная брошюра! Не хватает, только изображений, например цветных графиков, для более качественного восприятия.
В нашем случае такая брошюра по каждому вопросу должна содержать 2 части:
1. Это то что уже описано - идеал.
2. Это то, что давало сбои, недоработки в реализации. И как мы это предлагаем устранять.

Например: Планирование бюджета отдельных научных и образовательных учреждений включало годовые гранты на приобретение нового оборудования, методических мат. Часто возникали ситуации недорасхода гранта. Т.е. в конце года ещё оставались непотраченные деньги. Их приходилось тратить куда попало, т.к. излишек нельзя было перевести на след. год. При этом ещё и существовала угроза снижения самого гранта на будущий год.

Решение: создание банковских счетов с возможностью накопления грантов и приобретения более дорого и серьёзного оборудования + бес-% кредитование остатком от гранта смежных лабораторий в рамках учреждения или отрасли.

Так что действительно нам надо сделать такую брошюру! Очень полезная. Готов помогать в графическом оформлении.

Тогда откуда такая увереннось что там ВСЕМ жить хорошо? )))))
Ждите - вот кончится переходный период - и заживем))))

Сообщение отредактировал spirit - 4.3.2011, 0:22

Абориген, как воинствующий носитель некой истины, не желающий видеть ничего вокруг, будет забанен, если не прекратит говорить агитками и лозунгами.

Сугубо мое мнение.Но кратко.
1 Да не помешал.Но *коммунистические идеалы и "коллективизм".-потребовались, вы сами про них говорите, но не замечаете.Социальная защита. Откуда она выросла? Из ПРОФСОЮЗОВ, представляете.Капитализм смотрел на нас, ужасался и от этого ужаса так поднял защиту неимущих, что теперь сам не рад тому сколько народа кинулось под эту защиту.Вы думаете негров во Франции так много от социальной несправедливости? (я не расист-просто заметно не вооруженным взглядом).Это только один довод из многих.
Они прошли тяжелый путь к тому что у них есть. У нас времени на этот путь уже нет.Да и снявший голову по волосам не плачет



Вы правы.Совершенно не однозначное. Технологии сейчас ушли даааалеко вперед, но радиоприемник себе тогда мог позволить любой гражданин. Как тут кто то подметил- *раньше был дефицит товаров-сейчас дефицит денег*.Простой пример на распродажах сейчас люди готовы убить друг-друга, раньше такого никогда не было!(я не имею в виду Горбачевскую водку-контингент там был особый).
Но даже если это отмести все....
Есть одно убийственное. Те ценности которые мы за бытовухой не замечали.
В принципе я не бедствую.
Своим детям достойное образование тут мне не дать, боюсь даже за деньги . Я не смогу обеспечить их жильем, перспектив нет. Нынешнюю псевдо-бесплатную медицину- я просто боюсь. И в том что руководство оплатит мне 50% отдыха на Канарах- я то же сомневаюсь.
Отчего в советское время меня эти вопросы не волновали?



Может я параноик.Но я боюсь жить в стране у которой нет будущего

Сообщение отредактировал ray - 4.3.2011, 0:46

Вот именно.
"Иди, почитай классику!" да "Учите матчасть" - такие советы могут давать только те, кто сами на сложный вопрос дать внятного ответа не могут. Пусть не полный ответ, но он - ответ - может вести к новым вопросам, на которые уже можно самому найти ответы.
Коли ты освоил МЕТОД познания, какие-то его отдельные приёмы - поделись с коллегами, даже начинающими. И не вставай в позу жреца, не закатывай глаза к небу. Не бубни по любому случаю "читай Писание..." Изложить кратко и ёмко (и вовсе не упрощая вопроса до выхолащивания сути) - это искусство.
В конце концов - излагая такие вещи заново и заново - мы не только оттачиваем аргументацию. Мы сами глубже и яснее понимаем дело. (По себе знаю )
Нести идеи в народ необходимо. В конце концов - С.Е. ведь находит понятные и ёмкие слова.
Так нам надо уметь лишний раз пересказать тот же тезис - но применительно к конкретному вопросу, в рамках того диалога, который складывается между вопрошающим и отвечающими. И - в конце концов - может стоит завести ветку "ликбез", и отвечать там на вопросы, заданные в "основных" ветках, давая прямо в них ссылку. Но и название ветки - не уничижительное, типа "для чайников". Не все способны к самоиронии. Уважать коллег надо. Даже начинающих.
А на любой неудобный вопрос кричать "выйди из класса!" или предупреждать "забаню" - кажется, не всегда уместно.