Кто-то из нас смотрел невнимательно. "Сверхмодерн" это что, если не модернизация?

Не знаю, какая Маша Вас так интересует и почему, но я Исаак, то есть веселый, Копулевич, то есть всех имел в виду.

Кургинян - тоже веселый. По-моему он надо всеми прикалывается со своим Четвертым Модерном.

По-моему все настолько просто, что никаких новых сущностей изобретать не надо. Тем более рассуждать снова
о построении чего бы то ни было, минуя естественные ступени развития. Вот тебе откуда, вот тебе куда, вот тебе дорога: есть прямая столбовая, есть грунтовая, а есть и через топи с болотами. По любой иди - когда-нибудь придешь. Но, если никуда не идти, то точно не придешь!

Только что просмотрел Суть-7.

СЕК - ужасен, СЕК - прекрасен.
Надеюсь скоро появится текст. Но тем не менее очень понравилась мысль о сборе подписей против десталинизации. А пригрезилось и против "десталинизаторов"... А если ещё и перед выборами, то...

Кажется, Кургинян и сам начал "расти". Ей богу он нужнее жителям, чем зрителям. России, чем театру.
Но... нужно посмотреть текст.
Честно говоря, меня раздражают/угнетают его модерны. С детства в слове модерн слышу перестановочное дерьмо. (н - забивается м).

Ещё очень понравился "замалчиваемый юбилей" (особенно в сравнении с послевоенными 4-мя сталинскими пятилетками).
То есть не просто лишний раз спросить: "А что Вы-антисталинисты сделали?", а "отпраздновать" юбилей ЕБНизма - периода разрушения и разграбления России.
А в честь "праздника" может титулы присвоить ... некоторым... типа: заслуженный ... или птенец гнезда (но не Петрова, а ...)

СЕК - ужасен, СЕК - прекрасен.

Модернизация ДАМа
1. это - дерьмонизация истории России и её созидателей,
2. это - демонизация сталинизма,
3. это - монизация власти.

Сугубо невнимательно смотрели и слушали, безусловно, Вы. Поскольку о невозможности у нас модернизации по четвёртому разу (если следовать смыслу и определению понятия Модерн, а не иметь в виду замену лампочек накаливания на энергосберегающие) он говорил неоднократно и внятно. Объяснял, почему.
Вы - опять же, безусловно (и весело!) - можете идти по любой из дорог Это отличное решение.

«Сверхмодерн» - это не модернизация. Это новая цивилизация. Россия сейчас - «чёрная дыра», которой нет места ни в модернити, ни в постмодернити, ни в контрмодернити. Запущенный регресс превращает её в цивилизационных вакуум. То, что Вы пытаетесь назвать сверхмодерном - это не более чем реиндустриализация.

Так у Вас не только нетрадиционная политическая ориентация? Но ещё и сексуальная?

А ещё кроме езды по дорогам и ползания по болотам есть ещё и воздушный транспорт.

Кто бы сомневался! Прав был Кургинян в 6-й Сути, когда упоминал Интернет - кто победит в виртуальной войне, тот победит в борьбе с регрессорами в реале. Это к вопросу о когнитариате.

Видел. Это мне напомнило отношения Полежайкина с Галиной Сергеевной из «Папиных дочек"

kopulevich, зацените и мой юмор - ваша столбовая дорога ведёт прямиком в ад.
И речь как раз о том, чтобы "никуда не идти" - а остановиться, оглядеться и хорошенько подумать - куда же мы шли, и главное, - зачем.

"Модернизация" ДАМа - это слив. Это выпускной клапан. Это, чтобы, когда спросят: почему не модернизируете?
Он мог сразу ответить - как же вот! Модернизация! Мы только о ней и говорим!

Но модернизацию по-настоящему проводить все равно надо:

1. Систему профобразования.
2. Станкостроение
3. Новые производства
4. Энергосбережение
5. Новые виды топлива и энергетики
6. Инфраструктура, транспорт, связь, логистика
7. Эффективное сельское хозяйство (в т.ч. Пермакультура)
8. Центры развития
итд - только начни...
Из этого - только Сколково отдаленно попадает, но пока его "слабают", оно уже успеет устареть и можно будет смело закрывать. В Китае таких зон больше тысячи, и они работают. Сколково - всё обсуждают!

Модернизация - это прежде всего драйв! Это мобилизация, если хотите.

Это где это вы увидели, чтоб Кургинян предлагал "Модернизация №4"? он предлагал разработать 4-ый проект под рабочим названием "Сверх Модерн". Причём именно рабочим, так как название Модерн отражает суть процесса - это технический прогресс, культурный, научный, политический, религиозный, моральный итд. А название "Сверх Модерн" не отражает ничего кроме того, что это должно быть ещё круче чем Модерн. Оно это название и не может ничего отражать, так как этого проекта ещё нет. Его ещё нужно создать. Вот когда он будет создан, тогда и получит своё настоящее имя.
Интересно вы высказались - "я вообще собираюсь уйти с этого форума"... Это вроде как аргумент что ли? Так никто не держит. Здесь те, кто хочет создать этот четвёртый проект. Те кто хочет чего-то лучшего для своей страны. И если для вас это просто форум и вы хотите уйти - как сказл Сталин на предложение Жукова кажется снять его с должности - "это самый презренный вид малодушия".

«Модернизацию» обсуждают здесь : http://er.ru/index.shtml

То, что вы перечислили - это всего лишь хозяйственный сектор + образование. Ну бог с ним, вот вы перечислили. Модернизация должна эти пункты сделать лучше? Какими?
Вот в том и вопрос - какими они должны стать? Хорошими? Лучшими? Как на западе (не к ночи будь помянут)? Что значит хорошими? Помните в детстве - Что такое хорошо, и что такое плохо?
Вот Модерн давал свои ответы на этот вопрос, СССР - свои, но на запад мы не влезем и СССР не вернём уже. А значит нам надо снова определиться что такое хорошо, а что такое плохо и это и будет Сверх Модерн. А уже под эти новые принципы реформировать всё вами перечисленное и не только это. Если не знаешь куда идти, то всегда придёшь не туда.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 15.3.2011, 19:51

Вы, батенька, тиражируете глупость, однажды кем-то брошенную в массы и так некритично массами подхваченную. Кажется, первым это бросил Сорос. Джордж, да, который "Открытое общество".
Я не знаю, что вы имеете в виду под "неизоляцией", но, судя по тому, как вы боитесь оторваться от других, смею полагать, что для вас единственно приемлемым существованием страны "в прогрессе" это не слишком отрываться от хвоста идущих впереди. Это первое.
Второе. Вы знаете что такое макроэкономика? О, да, конечно, - скажете, еще и обидитесь: как я могла подумать... А могла. Потому что вы, судя по всему, не знаете: макроэкономика это ЗАКРЫТАЯ система. Если экономика страны открыта, т.е. так же как любое предприятие - зависит от поставщиков, покупателей и пр. внешних субъектов, то это уже не макро-, а микроэкономика. Глобализаторы делают всё, чтобы макроэкономик на свете не стало. Кроме одной, охватывающей собой весь земной шар, и с центром сами знаете где. Отсюда все их разговоры о "конкуренции", "внешнеторговом балансе" и прочем "купи-продай сам не съешь" - "получи доллар". Где вы тут место прогрессу увидели?
Зависимый и несамодостаточный никогда не вырвется вперед. Никогда.

Он так не сказал. Он говорил, что нам нет места в запланированном глобализаторами раскладе М-ПМ-КМ, нас приговорили к исчезновению, - нас и израильтян. В их глобализованном будущем нас нет, - понимаете? Поэтому никакого другого выхода, кроме попытаться предложить миру свой проект (сверхмодерн), у нас быть не может, если хотим жить. А чтобы его (этот проект) предложить, надо его выработать. И вырабатывать придется самим (других-то приговоренных нет! если не считать израильтян, но, возможно, у них свои планы). Следовательно, рано или поздно, нам придется (это уже не Кургинян, это я говорю) закрыться, т.е. вновь стать макроэкономикой: зависеть не от экспорта, а от внутреннего потребления. И, конечно же, перестать быть сырьевой и финансовой колонией запада. Рубль должен эмитироваться под объем внутреннего потребления, а не под объем экспорта, как сейчас. Понимаете, в этой чертовой "открытой экономике" у нас даже рубль зависит от объема внешнего потребления, а не внутреннего! Что ужасно на самом деле. А хуже всего то, что нашу страну с такой зависимостью никто и никогда не признает прогрессором. Хоть ты лоб разбей, делая самую совершенную в мире наноколбассу - не признают. Мы добровольно на эту зависимость согласились, значит мы - дурачки, а кто уважает дурачков? Их в лучшем случае жалеют. Хотя нам даже эта участь не светит. Поэтому, хотите вы или нет, но рано или поздно (времени однако мало) нам придется вновь возвращать страну в рамки макроэкономики. "Окружающие страны" пусть как себе хотят, а нам, если хотим жить (мало того: хотим предложить миру новый, 4-й уклад), придется от них оторваться. Что и станет впоследствии прогрессом. И остальной мир, глядишь, подтянется. А куда он денется...

)))

Сообщение отредактировал REGina - 15.3.2011, 21:32

Я ничего не тиражирую. То, что предлагает сделать Кургинян ничем не отличается от говорилки горбачевского Съезда Советов.
Каждый чего-то говорит и будет говорить бесконечно, не слыша соседа. Мне особенно запомнилось яркое выступление одного (кажется) якута: "Вы тут академикэ, а мы чбны, туда-сюда!" Это на века! Можете зациклиться на определениях и уточнениях, но суть времени от этого не изменится.
А суть в том, что Россия уже опоздала. История (вместе с наукой и техникой) развивается без нее. Делайте свой четвертый проект, пока это возможно. Тем более, что это никому не мешает. Но сейчас объективно не время маёвок и кружков. Сейчас время технологов. Идет модернизация всего мира. Вот-вот поменяется топливная парадигма. А Россия все выясняет что говорил Сталин, кому и по какому поводу. Сколько угодно! Но Россию просто объедут. А она останется лежать на дороге.

Кстати, "роман эпохи" тоже не написан... И писать его некому! И уже некогда!

Что делать, если вы спрашивате? Требовать! Он должен прийти! Не еще один болтун, не опасный сектант, но Лидер!

Почему вы считает что нам придётся закрыться? И кому это нам? Нам РФ? Ну тогда нам хана, так как 140 миллионов - это ни для каких проектов недостаточно. Нам в рамках СССР? Даже СССР нужны были внешние рынки сбыта продукции... И вы что, обладаете некой инсайдерской информацией от Создателя и видели как выглядит этот четвёртый проект, а потому знаете что его можно строить только закрывшись?

Почему вы говорите о печати рубля под внутреннее потребление? Такая ориентация логична лишь для некоторых форм капсистемы, а почему надо ограничиваться именно ими? например в соц системе по типу СССР имело бы смысл печатать не под внутреннее потребление, а под внутренее производство. Или возможно развивая идеи Маркса печатать под человеческий труд. Ну один рубль - один трудодень или 8 человекочасов. Почему ни так например? Что как сейчас плохо - это понятно, но вы уже предлагаете альтернативу, причём без её обсуждения и уже зажатую в некие рамки, за которые она не выступает.... а почему собственно?

Тиражируете. уже не однажды повторенные глупости, ставшие стереотипами.
Какое хамство.
Кроме всего, вы еще и невежа, оказывается.
Экий вы дремучий. С ума сойти...

Смотрел "суть времени -7"
В связи с чем вопрос. О какой девятой симфонии говорит Кургинян?





Вы с какой целью пришли на форум?

Несмотря на длительное напряжение извилин головнаго мозга над "Сутью времени - 1-7", никак не могу ответить для себя на один вопрос. И это мне не нравится.

Вот цитата из "Сути времени - 6":
Давайте для начала создадим виртуальный клуб без всяких обязательств. И дальше структурируем это, повторяю, по территориям. И встретимся – facetoface– не только через интернетные ники. Почтовый ящик для сбора активистов: eot@eot.su

Акцентирую ваше внимание на словах "виртуальный клуб без всяких обязательств". Помнится, в школе нас учили, что на втором, кажется, съезде РСДРП произошел раскол партии - на большевиков и меньшевиков. Все помнят, в чем там была зарыта собака? Для тех, кто не помнит: Ленин считал, что членом партии может быть только человек, который поддерживает ее материально и участвует в работе одной из организаций, а Мартов - что член партии может не входить в партийную организацию и не работать в ней, и, соответственно, не подчиняться партийной дисциплине. В переводе на современный, партия рассматривалась меньшевиками как "виртуальный клуб без всяких обязательств".

История, конечно, не знает сослагательного наклонения, но вызывает сомнение, что, если бы был принят устав в варианте меньшевиков, партия дожила бы до 17 года. И уж точно трудно поверить в то, что если бы к 17 году были одни меньшевики, то они смогли перехватить власть.

А теперь, внимание, вопрос: а зачем нам "виртуальный клуб без всяких обязательств". Что и кому это даст? Чем это поможет? Может, все же это неверный путь?

Р.S. Господ с развитой партиефобией просьба не беспокоиться.

Сообщение отредактировал jsk - 15.3.2011, 22:07

Извините Гаяс, но возвращаю вам всё то что наговорили. - ТУФТУ ГОНИТЕ!!
1) Технический прогресс неизбежен? Ой ли!
А если общество деградирует?
Значит УЖЕ НЕнеизбежен!
Дикость современной ситуации состоит в том, что если не свалить капитализм, процессы дестабилизации и деградации общества выйдут из под контроя и обрушат всю мировую цивлизацию. А там - вся эта самая "неизбежность" идёт коту под хвост и НАВСЕГДА.
После этого обрушения человечество уже никогда не поднимется. Просто не будет ресурсов. Растрачены перед этим.
То, что вы говорите про неизбежность - ВАШЕ ЛИЧНОЕ ЖЕЛАНИЕ которое не соответствует наличной действительности.
Кроме того, в Мире существует ТЬМА народов, которые либо вообще не развиваются - застыли в своём развитии, - либо тихонечко деградируют. Без всяких там связей с капитализмами-коммунизмами.
И вы это ХОРОШО должны бы знать.
Или забыли?
Напомнить? Привести примеры?

2) Технический прогресс вообще по своей природе опасен. Безотносительно с чем-либо ещё. Примеров тьма.
А в современности, вы тут правы, заметив про культуру. Но стоит поправить.
В современность, без культурного прогресса, прогресс технический не просто опасен. ОН СМЕРТЕЛЕН.

Бетховен, конечно. Особенно(?) 4 часть - Ода радости.

А пусть и будет разделение на "меньшевиков" и "большевиков"!
Я уже предлагал, для реальных активистов входить в реальные партии и через них создавать те самые "дискуссионные клубы".
Тут сам "клуб без обязательств" будет чем-то типа "отстойника кандидатов".
Они могут ходить или не ходить. Могут поддерживать или не поддерживать. Но если некий чел захочет (стоит на это нацеливать и подталкивать к таким решениям) ПОВЛИЯТЬ реально на ситуацию в стране, то "добро пожаловать в партию!".
Со всеми вытекающими последствиями и обязательствами.