Есть зерно истины в ваших действиях. Лично мне же, хотелось, что бы результатом нашего (если позволите этот термин) «деланья». Становилось логическое очевидность, подкрепленное фактами, жизненной необходимости, в смене мировоззрения у «несъедобных элементов». При этом оставляя за самим «элементом» выбор, куда, к чему, с чем ему идти.
При этом разговор должен быть строиться «…корректно, интеллигентно, демократично…» Сказать «нет» не достаточно, нужно переходить в наступление, как говорит Кургинян в «СВ-7»

Сообщение отредактировал Fog - 16.3.2011, 0:00

Ну не знаю... Я пока не заметил.


Можете мне поверить, что в нашей семейно-дружеской группе есть и взаимопомощь (и не элементы, а в полный рост) и совместная деятельность. Только следующего хода все равно не видать.

Вы абсолютно правы Fog. Но это должно относится в первую очередь к людям которые хотят чего то понять. К «меньшинству» и их обслуге, которые выполняют их заказы, мне представляется возможным применение сталинских методов. Шутка, конечно.

А почему же вдруг выпады? Другие вашу портянку вообще квазиидиотизмом нарекли. А я как-никак потрудился, извлёк из руды ваших строк зёрна смысла и изложил их кратко, но несколько более грубо, увы. Толерантности мне не хватает.
Но тем не менее:
1 Я вас таки услышал и понял. В доказательство сказанного я процитировал ваши важные места и особо говорящие строки подчеркнул, чтобы каждому видно было.
0, 2, 3, 4 так я с этим и спорить не стану. У меня только один вопрос, если так, то что вас сюда принесло? Факт-то ведь таков, вы нам тут чего-то распинаетесь на страницу текста. Видно очень надо?
Опыт мне подсказывает, несмотря на столь страшную угрозу, наказать нас своим покиданием форума, вы таки предпочтёте дождаться торжественных проводов с модератором.

Для того чтобы партия могла расколоться на меньшевиков и большевиков, надо хотя бы чтобы она была. Пусть люди соберутся, осмыслят цели, стратегию, осознают необходимые действия и потом уже сделают выбор, остаться в сторонке или идти до конца.

Не совсем так. Ленин предложил считать членом того кто признает программу и поддерживает партию личным участием, а Мартов же тех, кто программу принимает и оказывает содействие одной из организаций. Имелось в виду, что работа в партийной организации на профессиональной основе имела бы больше смысла, если бы она стала руководством ядра над "большой" партией.

1. Закрыться невозможно. Для этого нужно единодушие и отсутствие предателей.
2. Вы противоречите себе (закрыться/не прекратить).
3. Вы мыслите в нереальности. Нет (и принципиально не может быть!) самодостаточных экономик.

Но в главном Вы правы. Пока мы будем поддерживать $ (своего паразита), он будет нас грабить.
А будем поддерживать, пока среди нас есть предатели и нет единодушия.

Власть тоже наш паразит. Ей не нужно наше единство и единодушие.
Нам нужна идеология АнтиПаразитизма (кто, почему и когда является/становится паразитом).
Власть не даёт вообще никакой идеологии. Власть тоже наш предатель.

Самое печальное, что власть (и все мы) могли бы жить лучше, если бы поняли/увидели свой паразитизм и перестали быть паразитами.

Итог: Нужна идеология. Любая.
Лучше - идеология АнтиПаразитизма.

Самодостаточные экономики не просто могут существовать в реале, они еще и прекрасно развиваются. Мировой опыт это доказал! Разумеется, есть такие страны, в которых самодостаточность обеспечить очень сложно. Но Россия к таким странам, слава богу, не относится.

СССР был самодостаточной экономикой и это его самый страшный "грех" перед Западом после идеи построения справедливого общества для всех.

Фу, какая гадость! Я этот сериал не смотрю.

Среди нас есть люди, которые смотрят сериалы?! Сам, конечно, грешен "Интернами", но там юмор классом повыше и нет этого дебильного ржанья за кадром.

Кот, хоть ты меня не разочаровывай! Что ж вы дальше поверхности ничего не видите. Это была демонстрация, но партнер подвёл. Я рассчитывал показать возможную степень жёсткости разговора между своими.
Кроме этого есть ещё момент...
---------Простите, тут по телику повтор "Суда" (Холодная война)--------
Меня разбирает приступ дикого хохота. Попробую воспроизвести Свана:
"стояние в очередях за куском дрянной колбасы; унизительное отсутствие у наших женщин элементарных средств гигиены; несравненная радость, если посчастливилось купить рулон туалетной бумаги. Давайте посмотрим, на какие лишенья обрёк наш народ гипертрофированный ВПК..."

Прошу простить за отход от темы, не мог удержаться...


А теперь главный момент. Кургинян говорил о феноменологическом зеркале, как особом операторе (Исав и Иаков, по-моему). И это главное, что отличает Игрока от Фигуры (пусть даже и очень большой). Человек, сумевший применить это Зеркало (оператор) к себе, поднимается на более высокий уровень. Условно говоря, из Фигуры становится Игроком.

Есть зеркало уровнем пониже. Или из другой сферы, не политической, а обыденной. Напомню пословицу: "Устами ссорящегося с нами разговаривает Бог" (не поручусь за дословность). И это зеркало отражает сущность человека, что-то показывает осмелившемуся заглянуть туда. Это очень болезненная процедура. В чём-то это зеркало более жестоко, чем феноменологический оператор. В него-то ВСЕ могут заглянуть.
.....Немного отвлекусь, для демонстрации. Один из моих друзей, молодой, но с очень светлой головой, высказывается обо мне так: "ты самое злобное существо у нас в селе. Тебя все боятся". На моё недоумение ответил: "никто не может предсказать тебя. Ты можешь словить в морду от какого-нибудь ушлёпка, а на следующий день жестоко избить самого сильного мордоворота в селе. Ты непредсказуем."

А теперь про злобность. Он жалуется сам на себя "Да знаю. Надо бы свой дом в порядок привести, и курить и пить поменьше; зарядку начать делать. Но не могу себя заставить - я разгильдяй". Я смотрю на него, - вот он отблеск того жестокого зеркала и причина того, что меня назвали "злобным существом", - и говорю: "Ты не можешь ничего сделать по простой причине. Ты ГОРДИШЬСЯ своим разгильдяйством (было другое слово употреблено). Если ты начнёшь что-то делать по упорядочению своей жизни - ты потеряешь это основание для гордости. Ты НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ."

Мой молодой друг был ошарашен. Только прокомментировал, что я только что продемонстрировал свою злобность. Понимаешь, Кот, я его угадал очень точно и тут же ударил. Вернее, показал ему краешек зеркала, он увидел свой тёмный и неприглядный уголок, про который не знал.

В той сваре, о которой мы говорим, был похожий момент. Одной из особенностей оппонентки было полное пренебрежение к самолюбию собеседника. Но она моментально вышла из себя, как только получила удар по своему самолюбию. Капитуляция была в форме прямого оскорбления, на которое она скатилась. Вот так, человек увидел только краешек себя в зеркале и тут же отпрыгнул.
(Это своего рода экзамен. Совершенно недостаточный, но необходимый принцип общения: "не применяй к другим того, чего сам не выносишь". В своём кругу хотя бы. С либерами можно всё, потому что они СЕБЕ разрешают всё.)

Я бы не стал это так расписывать, если бы тема этой ссоры не выходила бы так далеко за пределы личного общения.

Извиняюсь за многословность, но картинки тонкого взаимодействия описать вкратце сложно. Не Чехов я, увы... Но будь внимателен, Кот. Боюсь я опять быть непонятым.

Чух-чух-чух...
Не так рьяно, не так пылко. Кратко - это, значит, в чём-то искажение. Технический прогресс необходим и неизбежен ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ человечества. Ресурсы планеты ограничены, есть космические опасности в виде крупных астероидов. Даже Солнце не вечно. Человечество обязано расти, чтобы выжить.

Падение и деградация - это другая тема. Способов умереть множество. Регресс - один из способов. Мы даже если прогрессировать будем, мы только уменьшаем риск возможной гибели.

А по второму пункту разногласий нет. Вы просто уточняете краткий тезис, высказанный мной. За это - мерси. Мерси ещё за содержательное, в целом, возражение-уточнение.

Может быть, есть смысл говорить не о техническом прогрессе как таковом? А о его целях и роли человека в управлении им? Ведь, в конце концов, человек решает, что делать с расщеплённым атомом - создать атомную бомбу и скинуть её на башку соседа, или построить АЭС.

+100. Под каждым словом подписываюсь.

Так Кургинян об этом постоянно и говорит. "Ножницы" между техническим прогрессом и развитием человека как вида "хомо сапиенс".

Если предложенная мной тема не привлекает, давай свою! Есть идеи, как сделать так, чтобы человек не хотел скидывать бомбу на голову соседа?

В 7 части Сергей Ервандович сказал, что интересно исследовать многие процессы, но ЭТЦ не может все делать сам.

Я думаю, может ЭТЦ подготовить анкеты, для исследования интересующих процессов.
И попросить всех отписавшихся на почту, заполнить их и распространить среди своих близких, знакомых, коллег, соседей.
Попросить заполнить анкету на 1-2 страницы, гораздо проще, чем убедить посмотреть «Суть времени».
Когда проводят соц.опросы. если я не ошибаюсь, то опрашивают 1500 человек. А здесь в опросе может участвовать до миллиона человек. Можно провести огромные по своим масштабам опросы. Я думаю, один человек может собрать анкеты с 10 до 50 человек. А если подключит адекватных людей из своих соц.сетей, то количество людей может быть огромным. Так и референдум можно провести.

Все верно!

И держать на виду знакомых, коллег которые недовольны происходящим, По-маленьку закидывать им пищу для размышлений.

И подключать активных в других направлениях. У меня знакомая воюет с ювинальной юстицией. У них там свои группы, форумы, родительские семинары. А это уже не маленькая социальная группа.

Гаяс! Просто не хочется на этой ветке уходить в частности. В 7-й Сути Кургинян обозначил конструкцию новой цивилизации- сверхмодерна:
- блок № 1 - стратегическая новизна, отвечающая на вызовы XXI века;
- блок № 2 - советские реалии до 1985 года - реальный классический социализм XX века
- блок № 3 - наработки советской системы, которые были санкционированы, а потом были задействованы частично или осуждены ею, т. е нереализованные проекты;
- блок № 4 - наработки, которые никогда не были санкционированы советской системой;
Хотелось бы услышать принципиальное мнение по этой сути проблемы.

"Седьмое ноября! Где ты сейчас?
Где пламенеют лепестки твои?
Где голос твой приказывает брату:
"Иди вперёд!" -и павшему: "Восстань!"
Где расцветает лавр твой на крови?"
Он корни в сердце нам пустил, героя
Рождая в человеке
(Пабло Неруда, "7 Ноября")

Основной вызов - деградация человечества как биологического вида и как субъекта Истории.

Основное - коллективизм и разумное потребление.

Основное - развитие творческой самостоятельной мыслящей личности, развитие сверхспособностей человека ("Семь шагов за горизонт"...).

Основное - индивидуализм как диалектическая антитеза коллективизму.

Наверно, не стоит так драматизировать. Один из

Вот интересно как начать работу над пунктами 1-3. Я лично тогда почти не жил. Я возможно смог бы подключиться к уже начатой кем-то работе, ведёт ли её уже кто-нибудь и как к ней подключиться?