Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?, 1-2.12.2010 Опции

[pamir]

Трёхдневка

[serb]

Интересный феномен эта плановая экономика. Возьму только одно - самолетостроение СССР!
Блестящие разработки - и советские лайнеры, ТУ ИЛ АН. Только Боинг и Эйрбас смогли быть встрою наравне с русскими самолетами. Сам по себе этот показатель - феноменален. НО!

Кроссовки Адидас (Болгария) - госцена 70 рублей, джинсы Авис и Милтонс (индия) - 70 рублей, сапоги Юогославия женские - 70 рублей. Игрушка Камазик модель - 10 рублей.

При зарплате бухгалтера 65 рублей в Гозбанке или инженера в 120 рублей.

Какой то ужАс просто несбалансированности. При этом - буду справедлив - и советская Ипотека - кооператив, в 25 рэ в месяц на 20-30 лет.

В общем вывод такой - крупные отрасли - несомненно должны были быть огосударствленными. Но мелкие - и в том числе направления ширпотреба - а именно нехватка одежды товаров обыви электроники - должна была бы быть гибкой, государственно - частной. Но но но. Коммунизм и частная собсвенность (на средства производства) - это как?

По этому социалистичекий СССР - социалистическим не был, был СОЦИВЛЬНЫМ, это да. А вот американский Детройт, или страны Скандинавии, были в полной мере социалистическими - с уровнем несомненно высоким более, чем у семьи колхозников или рабочих из СССР.

[Ratan]

'serb' date='6.12.2010, 18:25' post='25497']

А вот американский Детройт, или страны Скандинавии, были в полной мере социалистическими - с уровнем несомненно высоким более, чем у семьи колхозников или рабочих из СССР.

Эту погудку мы уже слышали в первые годы перестройки. Но что-то шведский социализм наши перестройщики не сложили, и о своей погудке забыыли. Вы бы им и напомнили. Но если жизнь мерить килотоннами туалетной бумаги, то Вы правы.

[serb]

Эту погудку мы уже слышали в первые годы перестройки. Но что-то шведский социализм наши перестройщики не сложили, и о своей погудке забыыли. Вы бы им и напомнили. Но если жизнь мерить килотоннами туалетной бумаги, то Вы правы.

Думаю что ряд показателей было бы уместней сравнивать. Разумеется - менять Империю на банку из под кока колы - не айс. Но кто ведъ виновавт в том, что при зарплате в 120-150 рэ модные тогда кроссовки Romika и Training стоили 400 - 500 году так в 1987/88?

Не очередъ ли из ЭТИХ советских людей - стояла тогда в Макдаке на Пушкинской? Империя довела состояние бытовое - граждан до скотского. Сама.

[Ratan]

'serb' date='7.12.2010, 9:41' post='25625']

Думаю что ряд показателей было бы уместней сравнивать. Но кто ведъ виновавт в том, что при зарплате в 120-150 рэ модные тогда кроссовки Romika и Training стоили 400 - 500 году так в 1987/88?

Опять про "туалетную бумагу"? Я ведь сказал уже, если в ней все дело, то Вы решительно правы. Аргумент повторен уже миллионы раз. А я вообще-то о таких кроссовках первый раз слышу, и представьте себе, не умер от недопотребления. И Вы выжили удивительным образом. Нашлось пятьсот на кроссовки? Я как-то больше на книжки тратился.

Империя довела состояние бытовое - граждан до скотского. Сама.

Да, и некоторые похоже неизлечимы, так сказать, обратной дороги нет.

[serb]

Опять про "туалетную бумагу"? Я ведь сказал уже, если в ней все дело, то Вы решительно правы. Аргумент повторен уже миллионы раз. А я вообще-то о таких кроссовках первый раз слышу, и представьте себе, не умер от недопотребления. И Вы выжили удивительным образом. Нашлось пятьсот на кроссовки? Я как-то больше на книжки тратился.

Да, и некоторые похоже неизлечимы, так сказать, обратной дороги нет.

Вы ТАК же умны и прозорливы были тогда в 88 когда из магазинов все исчезло? Я маленький мечтал о плеере и о кроссовках - и джинсах, а что в этом такого? Нва лесопилке проработал в Карпатах году в 86 - все лето. Заработал 300 рэ, а аляска кутка стоила 350. Все равно не хватило. И туфельки лодочки - тоже 180. Ибо не все ездили тогда в Универмаг Москоский в Москву -(

Нечего было жрать и носить , были нищи и убоги. Со всех сторон - Сталин, мочи его, Прлограмма Взгляд и Огонек и Аиф.

Кто ТОГДА ВООБЩЕ что понимал? Что для решения вопросов Империи - необязательно ее сносить нафиг? Ведъ - и Храмы Восстанавливать же стали ?

Кто тогда понимал что? Я - помню фамилии Невзоров и Проханов, но они тонули в вое других. Кургинян - увы, не помню, может мал еще был не запомнил.


Я - не упрекну никого из тех людей, которых Система сделала скотами. Не было ничего! На Выпускной туфли по талонам костюм убогий по талонам. Родители приносили Талоны на масло на колбасу - чтобы стол накрыть.

Этого что не было? Не надо только ляля. Еще раз говорю = стоило ли Империю менять на колбасятину? Нет! Еще раз нет!

Но - Они же, Высшие Органы Империи ее и предали. Значит - И была ГНИЛОЙ (Кроме Сталина).

Значит - и так тому и быть что не нашлось ТОГДА Силы Слов Нынешних - Дугина Кургиняна Проханова Лопатникова КаРа - Мурзы.

Сообщение отредактировал serb - 7.12.2010, 19:08

[Ratan]

='serb' date='7.12.2010, 19:07' post='25719']

Вы ТАК же умны и прозорливы были тогда в 88 когда из магазинов все исчезло?

Ну вот, забава на вечер, отвечать на Ваши посты. Причем мой ум и прозорливость в 1988 году. Хотя, замечу, в конце 1988 года у меня окончательно сформировалось представление о сути перестройки, о Горбачеве и о Ельцине. Для меня будущая роль последнего как разрушителя уже тогда сомнения не вызывала. Вам я этого нашептать не мог, более того, никому этого нашептать не мог, за исключением двух-трех лиц, разделявших мои суждения. Неудивительно, что для себя я сразу заметил ЭТЦ и Кургиняна, который ни разу за все время меня не разочаровал. А то, что именно перестройка смела все с прилавков, уж для понимания этой сути и тогда ума большого не нужно было.

Я маленький мечтал о плеере и о кроссовках - и джинсах, а что в этом такого? Нва лесопилке проработал в Карпатах году в 86 - все лето. Заработал 300 рэ, а аляска кутка стоила 350. Все равно не хватило. И туфельки лодочки - тоже 180. Ибо не все ездили тогда в Универмаг Москоский в Москву -(

Не такой уж маленький, коли на лесопилку пустили работать. Я маленький ходил в парусиновой обуви, которую мне отец сам шил. Но ни тогда, ни сейчас никакого комплекса от этого не испытывал. Чтобы отсутствие денег на кроссовки рассматривать как трагедию?! В голову бы такое никогда не пришло, не приходит и сейчас. Я лучше бы с приятелями лето в футбол пропинал даже сидя на картошке, чем горбатиться на какие-то там "адидас". На своей картошке упирался с родителями, так для всей семьи. Вообще, быть рабом вещей и на вещи горбатиться, это не было в традиции семьи. На необходимое - да. На то оно и необходимое.

Нечего было жрать и носить , были нищи и убоги.

Как-то не заметил. Не ходил ни голым, ни голодным. Гордость красной империи не в адидасас, а в идее справедливости и чувстве защищенности, чувстве общности и товарищества, которое вынес из того времени. А с Вами о чем бы ни заговорил, так все равно всплывают сванидзевские рулоны. Вот и Медведев, живя в профессорской семье единственным ребенком, еще и подрабатывал. Это, знаете ли, уже феномен. В этом факте много психологии. Он не только хотел "адидас", он хотел заполучить его САМ. В его сознании уже был его герой. В том, чего желал этот герой, культурно-психологическая суть и скрывается. Есть Смысл и есть потребительство. Вы все взываете к последнему. Если Вы действительно болете о России и хотите людей, которые спасут империю, взывайте к Смыслу. А не шейте униженные эпитеты нынешней России, воспроизводя технологии либероидов. Собственно, пишу это не в мысли Вас в чем-то убедить. Просто форум - текущий семинар. Это мое маленькое студенческое выступление

[serb]

Ну вот, забава на вечер, отвечать на Ваши посты. Причем мой ум и прозорливость в 1988 году. Хотя, замечу, в конце 1988 года у меня окончательно сформировалось представление о сути перестройки, о Горбачеве и о Ельцине. Для меня будущая роль последнего как разрушителя уже тогда сомнения не вызывала. Вам я этого нашептать не мог, более того, никому этого нашептать не мог, за исключением двух-трех лиц, разделявших мои суждения. Неудивительно, что для себя я сразу заметил ЭТЦ и Кургиняна, который ни разу за все время меня не разочаровал. А то, что именно перестройка смела все с прилавков, уж для понимания этой сути и тогда ума большого не нужно было.

Не такой уж маленький, коли на лесопилку пустили работать. Я маленький ходил в парусиновой обуви, которую мне отец сам шил. Но ни тогда, ни сейчас никакого комплекса от этого не испытывал. Чтобы отсутствие денег на кроссовки рассматривать как трагедию?! В голову бы такое никогда не пришло, не приходит и сейчас. Я лучше бы с приятелями лето в футбол пропинал даже сидя на картошке, чем горбатиться на какие-то там "адидас". На своей картошке упирался с родителями, так для всей семьи. Вообще, быть рабом вещей и на вещи горбатиться, это не было в традиции семьи. На необходимое - да. На то оно и необходимое.

Как-то не заметил. Не ходил ни голым, ни голодным. Гордость красной империи не в адидасас, а в идее справедливости и чувстве защищенности, чувстве общности и товарищества, которое вынес из того времени. А с Вами о чем бы ни заговорил, так все равно всплывают сванидзевские рулоны. Вот и Медведев, живя в профессорской семье единственным ребенком, еще и подрабатывал. Это, знаете ли, уже феномен. В этом факте много психологии. Он не только хотел "адидас", он хотел заполучить его САМ. В его сознании уже был его герой. В том, чего желал этот герой, культурно-психологическая суть и скрывается. Есть Смысл и есть потребительство. Вы все взываете к последнему. Если Вы действительно болете о России и хотите людей, которые спасут империю, взывайте к Смыслу. А не шейте униженные эпитеты нынешней России, воспроизводя технологии либероидов. Собственно, пишу это не в мысли Вас в чем-то убедить. Просто форум - текущий семинар. Это мое маленькое студенческое выступление

Главное что я хотел сказать то (обобщенно) в принципе своим предыдущим постом - не про "мамина помада сапоги сташей сестры" - моих ровесниц -)

А то , что скажу Банально. Нас, с Детства учили - ПИОНЕР, БУДЪ ГОТОВ! А мы - оказались не готовы к борьбе , пассивны. Когда Предатели сказали Нам - что наш Союз Распущен, никто из нас не Вышел и не поднял Геростратов на вилы. Никто!

Есть ли в этом и моя вина? Да есть и не отрицаю. И моя вина в этом есть ТАКЖЕ. Как и миллионов других. Вот и Система - что готовила пассивных рабов в итоге? Которые за Независимость страны даже не вышли?

[nil]

Главное что я хотел сказать то (обобщенно) в принципе своим предыдущим постом - не про "мамина помада сапоги сташей сестры" - моих ровесниц -)

А то , что скажу Банально. Нас, с Детства учили - ПИОНЕР, БУДЪ ГОТОВ! А мы - оказались не готовы к борьбе , пассивны. Когда Предатели сказали Нам - что наш Союз Распущен, никто из нас не Вышел и не поднял Геростратов на вилы. Никто!

Есть ли в этом и моя вина? Да есть и не отрицаю. И моя вина в этом есть ТАКЖЕ. Как и миллионов других. Вот и Система - что готовила пассивных рабов в итоге? Которые за Независимость страны даже не вышли?

Да не рабов она готовила, а детей своих любила и защищала от - "человек человеку волк"! Вы, д.б., молоды еще очень, что этого не помните. С.Г. Кара-Мурза справедливо отмечает, что революция 1917 г. делалась не ради всеобщего скорейшего процветания (для этого еще очень и очень потрудится надо!), а прежде всего для уменьшения массовых страданий. И потом, Вы прямо как Млечин и Сванидзе: почему у меня не было того-то и того-то?! Да потому, наверное, что сначала разруху преодолевали, потом индустрию строили и неграмотность массово ликвидировали, беспризорников лечили и социализировали,людьми делали ( и какие подчас люди выходили, это Вам не Диккенс !), потом бесноватого в могилу провожали, ну, и так далее. А Вы -кроссовки...