| Большевики и немецкие деньги, был ли Ленин немецким шпионом? | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Большевики и немецкие деньги, был ли Ленин немецким шпионом? | 
|  10.11.2010, 17:14 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 2.5.2008 Пользователь №: 1336  | 
				Тема, навязшая в зубах: брали ли большевики, в первую очередь Ленин, немецкие деньги и, следовательно, был ли Ленин немецким шпионом? О том, что Ленин был немецким шпионом, первым сообщило Временное правительство России после расстрела июньской 1917 года демонстрации в Петрограде. Эта грязная слава тянется за ним до сегодняшнего дня. Кто-то приводит документы в подтверждение этой версии, а кто-то объявляет их фальшивкой. Мне не под силу оценить достоверность документов, да я и не собираюсь это делать. Меня интересует моральная сторона вопроса. Первый вопрос: Был бы я на месте большевиков, брал бы я немецкие деньги? Безусловно, брал! Ведь я хочу свергнуть существующую власть в буржуазной России. У этой власти есть армия и военно-морской флот, полиция и жандармерия. У нее есть заводы, производящие пушки и пулеметы. У нее в распоряжении имеется государственный бюджет и банки, дающие любые займы, у нее есть организация – государственный аппарат. И этому всему я должен противостоять с бюджетом партии из членских взносов ее полунищих членов? То есть у меня на вооружении может быть только столовый нож? Второй вопрос: Беря немецкие деньги, я служу чужой стране против своей Родины? Не так. Родину нужно разделить на две части – на правящий класс и на простой народ. Причем простой народ подвергается нещадной эксплуатации - иначе, зачем же нужна революция. Так вот у правящего класса, кроме меня есть еще один враг – немецкий Генштаб. Сама логика борьбы подсказывает мне объединиться с ним с целью свержения власти правящего класса. Объединение шло только вокруг прекращения войны на русско-германском фронте, вокруг братания солдат и установления выгодного обеим сторонам (и их народам) мира! Никакой информации немецкому Генштабу большевики не передавали (шпионами они не были), да Генштаб ее и не просил: он знал все, что ему было нужно. Большевики ему были нужны, чтобы они взяли власть и заключили с Германией сепаратный мир. Дальние цели у меня с немецким Генштабом разные: мне нужна революция, а ему сепаратный мир, потому что его давит Антанта. Но в какой-то момент в октябре 1917 года интересы Ленина и немецкого Генштаба совпали: Ленину нужен был мир. Немецкий Генштаб доносил кайзеру, что в России только правительство большевиков стоит за прекращение войны, любое другое правительство будет продолжать войну. А сепаратный мир Германии был жизненно необходим. Поэтому они решили поддержать большевиков. Правда, через три месяца любовь кончилась: за это время большевики распустили старую армию (как они обещали солдатам, которые рвались домой, чтобы делить помещичью землю), а новую еще не создали. Бояться немцам стало некого! Вот они и позабыли про свои добрые намерения… тот же Генштаб, увидев, что у Советской России практически нет армии, что она является легкой добычей, начал наступление на Псков и Нарву. Но в октябре 1917г. их интересы совпали. Почему же нужно отказываться от сотрудничества? Чтобы сторонники Временного правительства не смогли назвать меня немецким шпионом? И кому выгодно такое чистоплюйство? Только врагам революции и угнетателям русского трудового народа! Третий вопрос: для чего большевики использовали взятые у немцев деньги? Они строили виллы на Канарах? Или деньги шли на нужды революции? Можно не отвечать! И последний вопрос: были ли у большевиков какие-либо обязательства перед немецким Генштабом? Даже самые гнусные очернители не упоминают о таких обязательствах. И большевики не считали себя связанными никакими обязательствами перед немецким Генштабом. Ну а что думал сам немецкий Генштаб, спросите у немецкого Генштаба! | 
|  | |
|  | 
|  16.1.2011, 0:36 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 2.5.2008 Пользователь №: 1336  | 
				Сын Ленина Россиянам наверняка будет интересно узнать о том, о чем в Германии знают почти все школьники. Там в учебниках истории для восьмых классов в главе, посвященной Владимиру Ульянову (Ленину), говорится об Александре Стеффене, единственном сыне вождя революции и шестом ребенке Инессы Арманд. Но главная сенсация - даже не в этом. В 1998 году журналист Арнольд Беспо разыскал 85-летнего Александра Владимировича Стеффена в Берлине, где тот жил недалеко от Бранденбургских ворот. Жена его давно умерла, дети (то есть подлинные <внучата Ильича>) живут отдельно. Скромной пенсии в 1200 дойчемарок на жизнь хватало, но он искал издателя для публикации книги своих воспоминаний. Преклонный возраст этого человека не располагал к длительной беседе, но герр Стеффен все же согласился дать журналисту небольшое интервью. Вот что он рассказал о себе: <Я родился в 1913 году, через 3 года после знакомства матери с Владимиром Ильичом. А оно произошло в Париже в 1909 году, сразу после смерти от туберкулеза ее второго мужа, Владимира Арманда. Как я полагаю, родители не очень хотели афишировать факт моего появления на свет. Поэтому через 7 месяцев после рождения меня пристроили в семью одного австрийского коммуниста. Там я и рос вплоть до 1928 года, когда неизвестные люди забрали меня, посадили на пароход в Гавре, и я оказался в Америке. Думаю, что это были люди Сталина, которые, скорее всего, хотели в будущем использовать меня в пропагандистских целях. Но, видимо, не получилось. В 1943 году, уже будучи американским гражданином, я пошел добровольцем в армию и служил на военно-морской базе в Портленде до 1947 года. О своем отце знаю от матери. Весной 1920 года, незадолго до своей смерти, она побывала в Зальцбурге. Рассказала о нем, привезла письмо из своего личного архива, написанное Владимиру Ильичу в Париже в 1913 году, и попросила сохранить его на память. В США жизнь не заладилась. Жена умерла в 1959 году, и я уехал в Европу, в Германскую Демократическую Республику (ГДР). Я догадывался, почему на мою просьбу восточные немцы сразу ответили согласием и предоставили гражданство вместе с хорошей квартирой. Позднее моя догадка подтвердилась. Меня пригласили на прием к товарищу Вальтеру Ульбрихту, Генеральному секретарю ЦК Социалистической единой партии Германии — он все знал. А в 1967 году, во время берлинской встречи лидеров мирового коммунистического движения в советском посольстве со мной встретился Леонид Ильич Брежнев. Он вручил мне орден Дружбы народов и на прощание крепко расцеловал. Обещал пригласить на XXIII съезд КПСС в качестве почетного гостя. Не получилось. А сегодня Ленина в России не любят. Так что и делать мне у вас нечего>. Александр Владимирович любезно разрешил опубликовать отрывок из письма Инессы Арманд Владимиру Ульянову, жившему в ту пору в Польше, в Кракове. <...Глядя на хорошо знакомые места, я ясно сознавала, как никогда раньше, какое большое место ты еще здесь, в Париже, занимал в моей жизни, что почти вся деятельность здесь, в Париже, была тысячью нитей связана с мыслью о тебе. Я тогда > совсем не была влюблена в тебя, но и тогда я тебя очень любила. Я бы и сейчас обошлась без поцелуев, только бы видеть тебя, иногда говорить с тобой было бы радостью - и это никому не могло бы причинить боль. Зачем было меня этого лишать?..> | 
|  | |
 Семен Сладков   Большевики и немецкие деньги   10.11.2010, 17:14
 Семен Сладков   Большевики и немецкие деньги   10.11.2010, 17:14 
  Семен Сладков   Ленин был живым человеком,
а вечно живыми являются...   21.11.2010, 0:37
 Семен Сладков   Ленин был живым человеком,
а вечно живыми являются...   21.11.2010, 0:37 
  Семен Сладков   Схожие судьбы
Семен Сладков
Почему-то оказались ...   12.12.2010, 19:30
 Семен Сладков   Схожие судьбы
Семен Сладков
Почему-то оказались ...   12.12.2010, 19:30 
  Семен Сладков   Что бы случилось, если бы Сталин в 1939 году
не по...   28.12.2010, 18:25
 Семен Сладков   Что бы случилось, если бы Сталин в 1939 году
не по...   28.12.2010, 18:25
 
  Александр Мазин   Цитата(Семен Сладков @ 28.12.2010, 19:25)...   18.4.2011, 8:01
 Александр Мазин   Цитата(Семен Сладков @ 28.12.2010, 19:25)...   18.4.2011, 8:01 
  Семен Сладков   Гольфстрим умер. Нас ждет новый ледниковый период?...   8.1.2011, 0:03
 Семен Сладков   Гольфстрим умер. Нас ждет новый ледниковый период?...   8.1.2011, 0:03 
  Семен Сладков   http://krasnaya-zastava.ru/index.php/
Андрей Самар...   13.1.2011, 14:38
 Семен Сладков   http://krasnaya-zastava.ru/index.php/
Андрей Самар...   13.1.2011, 14:38 
  Семен Сладков   Семен  Сладков
В моем представлении читателя-атеис...   13.1.2011, 20:26
 Семен Сладков   Семен  Сладков
В моем представлении читателя-атеис...   13.1.2011, 20:26 
  via   Немецкие деньги для большевиков - фальшивка, давно...   17.1.2011, 14:58
 via   Немецкие деньги для большевиков - фальшивка, давно...   17.1.2011, 14:58 
  Гаврила   Я бы уточнил: не "немецкие" деньги, а ...   17.1.2011, 15:14
 Гаврила   Я бы уточнил: не "немецкие" деньги, а ...   17.1.2011, 15:14
 
  pamir   Цитата(Гаврила @ 17.1.2011, 15:14) Я бы у...   17.1.2011, 15:42
 pamir   Цитата(Гаврила @ 17.1.2011, 15:14) Я бы у...   17.1.2011, 15:42

 
  Гаврила   Цитата(pamir @ 17.1.2011, 15:42) Во-первы...   20.1.2011, 16:12
 Гаврила   Цитата(pamir @ 17.1.2011, 15:42) Во-первы...   20.1.2011, 16:12 
  Семен Сладков   В  конце 1917 года действующие немецкие  офицеры  ...   28.1.2011, 8:02
 Семен Сладков   В  конце 1917 года действующие немецкие  офицеры  ...   28.1.2011, 8:02 
  Гаврила   Это как-то противоречит версии, что Ленина финанси...   28.1.2011, 14:31
 Гаврила   Это как-то противоречит версии, что Ленина финанси...   28.1.2011, 14:31
 
  Семен Сладков   Цитата(Гаврила @ 28.1.2011, 15:31) Это ка...   28.1.2011, 15:48
 Семен Сладков   Цитата(Гаврила @ 28.1.2011, 15:31) Это ка...   28.1.2011, 15:48 
  Симулякр Александрович   Зачем это было англичанам? Тогда бы пришлось делит...   28.1.2011, 21:51
 Симулякр Александрович   Зачем это было англичанам? Тогда бы пришлось делит...   28.1.2011, 21:51 
  Гаврила   Чтобы ответить, придется углубиться в тему.
Если п...   31.1.2011, 17:19
 Гаврила   Чтобы ответить, придется углубиться в тему.
Если п...   31.1.2011, 17:19
 
  Семен Сладков   Цитата(Гаврила @ 31.1.2011, 18:19) Чтобы ...   31.1.2011, 20:09
 Семен Сладков   Цитата(Гаврила @ 31.1.2011, 18:19) Чтобы ...   31.1.2011, 20:09 
  Симулякр Александрович   Цитата(Гаврила @ 31.1.2011, 17:19) Чтобы ...   31.1.2011, 20:36
 Симулякр Александрович   Цитата(Гаврила @ 31.1.2011, 17:19) Чтобы ...   31.1.2011, 20:36 
  Гаврила   Англичанам большевики были нужны затем же, зачем и...   31.1.2011, 23:12
 Гаврила   Англичанам большевики были нужны затем же, зачем и...   31.1.2011, 23:12 
  Соло   Ребята, не надо спорить. Не был Ленин немецким шпи...   31.1.2011, 23:38
 Соло   Ребята, не надо спорить. Не был Ленин немецким шпи...   31.1.2011, 23:38 
  Гаврила   Я, например, не спорю. Не был Ленин немецким шпион...   1.2.2011, 12:47
 Гаврила   Я, например, не спорю. Не был Ленин немецким шпион...   1.2.2011, 12:47 
  Семен Сладков   Лукашенко размазывает американскую журналистку тон...   10.3.2011, 21:56
 Семен Сладков   Лукашенко размазывает американскую журналистку тон...   10.3.2011, 21:56 
  Спекуль   Несколько лет назад в Швейцарии был открыт счёт на...   11.3.2011, 13:06
 Спекуль   Несколько лет назад в Швейцарии был открыт счёт на...   11.3.2011, 13:06 
  Семен Сладков   9 баллов по шкале Рихтера соответствуют 12 баллам ...   15.3.2011, 15:00
 Семен Сладков   9 баллов по шкале Рихтера соответствуют 12 баллам ...   15.3.2011, 15:00 
  Семен Сладков   Предсказания
сейсмографы в Японии зафиксировали пе...   15.3.2011, 18:59
 Семен Сладков   Предсказания
сейсмографы в Японии зафиксировали пе...   15.3.2011, 18:59 
  Семен Сладков   Я не склонен трактовать термин "государство...   12.4.2011, 17:41
 Семен Сладков   Я не склонен трактовать термин "государство...   12.4.2011, 17:41
 
  Владимир1953   Цитата(Семен Сладков @ 12.4.2011, 18:41) ...   22.5.2011, 18:13
 Владимир1953   Цитата(Семен Сладков @ 12.4.2011, 18:41) ...   22.5.2011, 18:13

 
  Виноградов   Цитата(Владимир1953 @ 22.5.2011, 19:13) О...   22.5.2011, 20:39
 Виноградов   Цитата(Владимир1953 @ 22.5.2011, 19:13) О...   22.5.2011, 20:39 
  Александр Мазин   Цитата(Семен Сладков @ 10.11.2010, 18:14)...   18.4.2011, 8:15
 Александр Мазин   Цитата(Семен Сладков @ 10.11.2010, 18:14)...   18.4.2011, 8:15 
  Семен Сладков   Александр Мазин, насчет участия  Троцкого  и  Свер...   18.4.2011, 9:34
 Семен Сладков   Александр Мазин, насчет участия  Троцкого  и  Свер...   18.4.2011, 9:34
 
  Александр Мазин   Цитата(Семен Сладков @ 18.4.2011, 10:34) ...   18.4.2011, 15:10
 Александр Мазин   Цитата(Семен Сладков @ 18.4.2011, 10:34) ...   18.4.2011, 15:10 
  Семен Сладков   http://mail.rambler.ru/mail/redirect.cgi?u...189.h...   20.4.2011, 14:47
 Семен Сладков   http://mail.rambler.ru/mail/redirect.cgi?u...189.h...   20.4.2011, 14:47 
  Семен Сладков   Ну и галюшник вы разворотили! 
Теперь они пер...   25.5.2011, 22:16
 Семен Сладков   Ну и галюшник вы разворотили! 
Теперь они пер...   25.5.2011, 22:16
 
  Боргил Храванон   Цитата(Семен Сладков @ 25.5.2011, 23:16) ...   26.5.2011, 21:22
 Боргил Храванон   Цитата(Семен Сладков @ 25.5.2011, 23:16) ...   26.5.2011, 21:22 
  Hans   нет, не был 
Статья Бахурина
Может кто-то рано или...   30.5.2011, 17:42
 Hans   нет, не был 
Статья Бахурина
Может кто-то рано или...   30.5.2011, 17:42
 
  Pavel   Цитата(Hans @ 30.5.2011, 16:42) нет, не б...   1.6.2011, 14:27
 Pavel   Цитата(Hans @ 30.5.2011, 16:42) нет, не б...   1.6.2011, 14:27 
  Hans   Уважаемый Павел, ваше сообщение не подходит теме ф...   1.6.2011, 15:12
 Hans   Уважаемый Павел, ваше сообщение не подходит теме ф...   1.6.2011, 15:12
 
  Lamanchskijj   Цитата(Hans @ 1.6.2011, 16:12) Уважаемый ...   1.6.2011, 15:15
 Lamanchskijj   Цитата(Hans @ 1.6.2011, 16:12) Уважаемый ...   1.6.2011, 15:15
 
  invader   Цитата(Hans @ 1.6.2011, 16:12) Уважаемый ...   1.6.2011, 15:23
 invader   Цитата(Hans @ 1.6.2011, 16:12) Уважаемый ...   1.6.2011, 15:23
 
  Pavel   Цитата(Hans @ 1.6.2011, 14:12) Уважаемый ...   1.6.2011, 19:13
 Pavel   Цитата(Hans @ 1.6.2011, 14:12) Уважаемый ...   1.6.2011, 19:13 
  Hans   Извините, Lamanchskijj и Pavel, я не верно выразил...   1.6.2011, 19:59
 Hans   Извините, Lamanchskijj и Pavel, я не верно выразил...   1.6.2011, 19:59
 
  Lamanchskijj   Цитата(Hans @ 1.6.2011, 20:59) Извините, ...   1.6.2011, 21:45
 Lamanchskijj   Цитата(Hans @ 1.6.2011, 20:59) Извините, ...   1.6.2011, 21:45 
  Семен Сладков   Источник
http://expert.ru/expert/2010/16/chudesa_i...   22.6.2011, 8:44
 Семен Сладков   Источник
http://expert.ru/expert/2010/16/chudesa_i...   22.6.2011, 8:44 
  Hans   ЦитатаИсточник
http://expert.ru/expert/2010/16/chu...   23.6.2011, 17:43
 Hans   ЦитатаИсточник
http://expert.ru/expert/2010/16/chu...   23.6.2011, 17:43 
  pamir   http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%...%BE%D...   2.8.2011, 2:07
 pamir   http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%...%BE%D...   2.8.2011, 2:07 
  Семен Сладков   Мне все время говорят, что с социализмом мы опять ...   13.1.2012, 12:42
 Семен Сладков   Мне все время говорят, что с социализмом мы опять ...   13.1.2012, 12:42 
  Семен Сладков   Дело Магницкого
http://www.snob.ru/thread/71   28.1.2012, 12:25
 Семен Сладков   Дело Магницкого
http://www.snob.ru/thread/71   28.1.2012, 12:25
 
  Кот Мышелов   Цитата(Семен Сладков @ 28.1.2012, 13:25) ...   28.1.2012, 16:57
 Кот Мышелов   Цитата(Семен Сладков @ 28.1.2012, 13:25) ...   28.1.2012, 16:57 
  Семен Сладков   Кот-мышелов, меня лишили права открывать новые тем...   29.1.2012, 9:52
 Семен Сладков   Кот-мышелов, меня лишили права открывать новые тем...   29.1.2012, 9:52 
  Семен Сладков   Пустые полки вызвали контрреволюцию 1991 года...   5.3.2012, 10:28
 Семен Сладков   Пустые полки вызвали контрреволюцию 1991 года...   5.3.2012, 10:28 
  Семен Сладков   Вчера я разговаривал с молодой армянкой, недавно в...   26.4.2012, 9:32
 Семен Сладков   Вчера я разговаривал с молодой армянкой, недавно в...   26.4.2012, 9:32 
  Семен Сладков   Для плановой системы социализма все готово!
ht...   4.5.2012, 4:23
 Семен Сладков   Для плановой системы социализма все готово!
ht...   4.5.2012, 4:23 
  Семен Сладков   год 1958
http://www.youtube.com/watch?v=QdHTDHH5-...   18.5.2012, 11:24
 Семен Сладков   год 1958
http://www.youtube.com/watch?v=QdHTDHH5-...   18.5.2012, 11:24 
  Семен Сладков   Миф о пролетарском характере будущей революции явл...   8.6.2012, 8:52
 Семен Сладков   Миф о пролетарском характере будущей революции явл...   8.6.2012, 8:52|   | 
| Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 16:40 |