Кто мы, голосующие за Кургиняна!, Кургинян и Млечин в "МК" Опции

[кудесник]

— За Кургиняна Голосуют --
— недовольные жизнью, обиженные на все то, что происходило в последние годы, ищущие опору и находящие ее в том мифическом прошлом, которое, как им казалось, существовало.

Я тоже так голосую , хотя и далеко не всегда смотрю на ТВ!

Да я недоволен жизнью, хотя материально я не пострадал.
А вот морально…

я всю жизнь выбирал работу не по деньгам , а поинтереснее.
А «реформы» вынудили меня «рубить бабки».
Но это мелочи.

Насколько наше прошлое было «мифическим прошлым»?
Вообще то мы тогда откровенно верили в будущее, в правильности выбора социалистического пути не сомневались и тогда , и сейчас не сомневаемся.
И можем хоть сейчас доказать его правильность, тем более ещё и практика РФ это доказала.
А иначе и быть не могло.

А вот то, что мы тогда верили в возможность построить социализм под руководством партбюрократии -
Это наверно и есть наша глупая доверчивость.
Социализм не возможен без истинной демократии.
Как и истинная демократия не возможна при частной собственности на «фабрики – заводы - банки», а особенно СМИ.

Демократия – власть народа. Во имя будущего всего народа, а не её паразит-элиты.
(которая сейчас так возмущается нашей непослушностью)
И нас большинство, но - увы!
(Кургинян прав! Стадо овец может загрысть и один волк-паразит! )

Имитация «альтернативных» выборов с манипулированием общественным мнением – это уже дерьмократия.

Сталин заставлял эту элиту и всё население СССР «пахать на будущее» и страна поднималась.
Сталин истинный демократ.


В 1990 г. все мы на ура восприняли демократию .
Пошли опросы общественного мнения, мы стали выбирать…
Но всё оказалось «сыром в мышеловке».


То что «перестройка» - это катастрофа я начал понимать только в декабре 1991 г.
С тех пор, с каждым годом осознание неизбежности краха России всё яснее, и неизбежнее.

Как можно спокойно смотреть на то как «Наше» ТВ всё целеустремлённее и профессиональнее уничтожает нашу культуру подготавливая неотвратимое убийство нашей цивилизации ..

Лично для меня С.Е.Кургинян раскрыл сущность весьма непонятного после сталинского времени.
Уже в начале 60-х моя мать часто повторяла «мирным путём придём к капитализму».
Мне тогда это казалось как шутка (я не задумывался ) , а сейчас я вспоминаю те маленькие шаги которые явно вели к перестройке.

Безусловно прав С.Е.Кургинян.
у нас, хуже того, у наших детей и внуков просто украли будущее и это уже страшно.
(и не только у нас, украли будущее всего человечества)

[Зеленый Луч]

По-моему, противопоставлять свой жизненны уголок столицам - не правильно!
Люди везде люди, и столичный человек может быть слаб, неудовлетворён или несчастен. Но и наоборот.
Кстати, всегда считалось, что люди "из глубинки" более практичны, выносливы и честны.
Что, по-Вашему, изменилось?

[Соло]

Что, по-Вашему, изменилось?

Раскол между столицами и остальной России так углубился, что превратился в пропасть.

[Maja]

Раскол между столицами и остальной России так углубился, что превратился в пропасть.

А в чем она заключается, эта пропасть?

[Tapa]

А в чем она заключается, эта пропасть?

Она заключается, как и многое категоричное, в голове Соло.

Соло, не знаю, как давно Вы бывали в столицах. Я же из ёй выезжаю - не так часто, как хотелось бы, но бывает. А уж в Костромскую область через три сопряжённые - езжу каждый год. И вижу, что с определённой поправкой на естественную разницу между всякой првинцией и всякой столицей (хоть в иных странах, хоть в СССР), процесс - одинаков и параллелен. Вижу со скорбью, что постепенно каждый областной город оброс своей пародией на Рублёвку. А каждая московская либо питерская окраины не сильно отличаются от прочей страны.
В столицах живут разные люди и очень по-разному. Живущих плохо - их в разы больше, чем тех, кто хорошо. Да, с работой легче. Но с чем-то другим труднее. Да и какая работа? Процесс общий. Не ориентируйтесь на теле-картинку. Я когда попадаю на улицу Горького, ныне Тверскую (крайне редко, хоть работаю в двух шагах), то тоже пугаюсь - и хде ж это я?
Ктати, удивительное сходство приметила в последний раз, когда, едучи через Кострому, завернули поесть в какой-то ресторанчик. Сидит за соседним столиком молодёжь, две пары, вроде что-то отмечают - устойчиво довольны жизнью, в меру «глобализированы». Ну, довольны и довольны, везде этот слой есть. Но одна из барышень, вижу, как-то до жути похожа на ту "специалистку " из Сбербанка, что выступала на Суде по Гайдару. Помните - "дэйвочка с гаджетами"? Вот всё похоже - очочки, манерка говорить, стиль и содержание... Просто клон! А ведь явно не завотделом макроэкономического анализа (или кто она там была?). Микрокосм повторяет макрокосм иногда до деталей, и это пугает более всего. Потому что ну очень хочется, сидя в гниющем центре, хоть на здоровье периферии надеяться

[Соло]

Она заключается, как и многое категоричное, в голове Соло.

К сожалению, Тара, не моя голова в этом виновата. Таковы реалии.
Дело даже не в разнице доходов, хотя это тоже вопрос существенный. Сравните хотя бы средние зарплаты в Москве (35 т.р.) и на периферии (у нас в городе 5 т.р.) или пенсии (в Москве 20 т.р. и более) - у нас 5-6 т.р.
Дело в отношении москвичей к этому. Москвичи считают такое положение вещей правильным, они успокаивают себя тем, что так и должно быть, потому что якобы "жизнь в Москве дороже". А это вранье, понятное любому, кто пытался задумываться и сравнить реалии. Периферия сплошь и рядом едет в Москву за товаром для перепродажи у себя. Как же после этого эти товары могут быть дешевле, чем в Москве?
Самое главное в том, что москвичам не стыдно, что они живут лучше, чем вся остальная Россия. Они не желают призваться даже самим себе, что эта их "сытая" (по сравнению со всей Россией) жизнь есть следствие того, что они просто паразитируют на остальных. Москва это государство в государстве. Там даже законы иные, чем в остальной России.
Соответственно, и отношение москвичей к жителям периферии - они ведут себя как люди первого сорта, а все остальные люди, получается, второго сорта.
И это проявляется во всем. Нам тут на побережье все это прекрасно видно.
Москва ведет себя в регионах как колонизатор среди дикарей, скупает предприятия и землю, разоряет местную торговлю и местное производство, строит кругом свои торговые центры, в которых продает исключительно продукцию собственного производства и пр. Скупленная земля с\х назначения потом простаивает, зарастая деревьями и кустарником, но это их не волнует - она куплена в запас (точнее даже не куплена - украдена по сути, т.е. взята за бесценок при помощи административного ресурса). На побережье теперь дикарем отдохнуть невозможно - все купили москвичи, к морю даже не подъедещь - кругом зона, колючая проволока, охрана с автоматами.
Противно на все это смотреть.
Ладно, если бы так вели себя олигархи. Так ведь любой пупок из Москвы, приезжая на периферию, пытается поучать людей, которым он сам по профессиональным качествам в подметки не годится. Ребятам на периферию скидывают за копейки решать сложнейшие задачи, увеличивают рабочий день, заставляют работать бех выходных годами!, зная, что они никуда не денутся, ибо другой раюботы нет. Сокращают региональные отделы, увеличивая при этом объем работы, а освободившиеся ставки передают в Москву, где тамошние офисные работники особо себя не перетруждают.

Да, различие в уровне жизни между столицей и регионами было и в СССР, но не до такой степени. Теперь же - это самая настоящая пропасть.

Это не только мое мнение, Тара, это мнение большинства людей с разных регионов. У нас летом на побережье многие владельцы гостинниц даже отказываются сдавать москвичам номера, чтобы только их не видеть.

[Скрипач]

К сожалению, Тара, не моя голова в этом виновата. Таковы реалии.
Дело даже не в разнице доходов, хотя это тоже вопрос существенный. Сравните хотя бы средние зарплаты в Москве (35 т.р.) и на периферии (у нас в городе 5 т.р.) или пенсии (в Москве 20 т.р. и более) - у нас 5-6 т.р.

Соло, вы откуда эти цифры взяли? Из телеящика? На соседнем подъезде у меня висит объявление о наборе почтальонов, зарплата 12,5 тыс рублей. Вот это и есть средняя зарплата по Москве, что бы вы там себе ни воображали.

Дело в отношении москвичей к этому. Москвичи считают такое положение вещей правильным, они успокаивают себя тем, что так и должно быть, потому что якобы "жизнь в Москве дороже". А это вранье, понятное любому, кто пытался задумываться и сравнить реалии. Периферия сплошь и рядом едет в Москву за товаром для перепродажи у себя. Как же после этого эти товары могут быть дешевле, чем в Москве?

Железная логика. Я так понимаю, что слово "оптовые базы" вам незнакомо, в отличие от тех, кто закупает на них товар для перепродажи на периферии.

Самое главное в том, что москвичам не стыдно, что они живут лучше, чем вся остальная Россия. Они не желают призваться даже самим себе, что эта их "сытая" (по сравнению со всей Россией) жизнь есть следствие того, что они просто паразитируют на остальных. Москва это государство в государстве. Там даже законы иные, чем в остальной России.
Соответственно, и отношение москвичей к жителям периферии - они ведут себя как люди первого сорта, а все остальные люди, получается, второго сорта.
И это проявляется во всем. Нам тут на побережье все это прекрасно видно.
Москва ведет себя в регионах как колонизатор среди дикарей, скупает предприятия и землю, разоряет местную торговлю и местное производство, строит кругом свои торговые центры, в которых продает исключительно продукцию собственного производства и пр. Скупленная земля с\х назначения потом простаивает, зарастая деревьями и кустарником, но это их не волнует - она куплена в запас (точнее даже не куплена - украдена по сути, т.е. взята за бесценок при помощи административного ресурса). На побережье теперь дикарем отдохнуть невозможно - все купили москвичи, к морю даже не подъедещь - кругом зона, колючая проволока, охрана с автоматами.
Противно на все это смотреть.
Ладно, если бы так вели себя олигархи. Так ведь любой пупок из Москвы, приезжая на периферию, пытается поучать людей, которым он сам по профессиональным качествам в подметки не годится. Ребятам на периферию скидывают за копейки решать сложнейшие задачи, увеличивают рабочий день, заставляют работать бех выходных годами!, зная, что они никуда не денутся, ибо другой раюботы нет. Сокращают региональные отделы, увеличивая при этом объем работы, а освободившиеся ставки передают в Москву, где тамошние офисные работники особо себя не перетруждают.

Да, различие в уровне жизни между столицей и регионами было и в СССР, но не до такой степени. Теперь же - это самая настоящая пропасть.

Это не только мое мнение, Тара, это мнение большинства людей с разных регионов. У нас летом на побережье многие владельцы гостинниц даже отказываются сдавать москвичам номера, чтобы только их не видеть.

Ну ведь вам же не стыдно сказки из телеящика пересказывать и нас обвинять в в том, что вы сами придумали?
Вам же не приходит в голову, что миллионы москвичей не в состоянии купить никакой земли и уж тем более предприятий, что московские пенсионеры "доширак" на свою пенсию ящиками закупают - у вас своя "правда".
К реальной жизни в Москве не имеющая ни малейшего отношения. Однако вы ничтоже сумнящеся полагаете, что москвичи должны быть "в ответе" за всю ту чепуху, которую вы про них сочиняете.

Ежели кто не согласен с Гумилевым, так это потому что не понял, а ежели москвичи не соглашаются с теми сказками о себе, что вы выдумываете, так это потому, что "не желают себе признаваться". Железная логика.

[ZaRus1]

Соло, вы откуда эти цифры взяли? Из телеящика? На соседнем подъезде у меня висит объявление о наборе почтальонов, зарплата 12,5 тыс рублей. Вот это и есть средняя зарплата по Москве, что бы вы там себе ни воображали.

Железная логика. Я так понимаю, что слово "оптовые базы" вам незнакомо, в отличие от тех, кто закупает на них товар для перепродажи на периферии.

Ну ведь вам же не стыдно сказки из телеящика пересказывать и нас обвинять в в том, что вы сами придумали?
Вам же не приходит в голову, что миллионы москвичей не в состоянии купить никакой земли и уж тем более предприятий, что московские пенсионеры "доширак" на свою пенсию ящиками закупают - у вас своя "правда".
К реальной жизни в Москве не имеющая ни малейшего отношения. Однако вы ничтоже сумнящеся полагаете, что москвичи должны быть "в ответе" за всю ту чепуху, которую вы про них сочиняете.

Ежели кто не согласен с Гумилевым, так это потому что не понял, а ежели москвичи не соглашаются с теми сказками о себе, что вы выдумываете, так это потому, что "не желают себе признаваться". Железная логика.

Это спор не по делу. А как надо?
Согласуйте 10-20 каких-нибудь профессий или тарифов или товаров и сообщите свои рублёвые эквиваленты.
У нас в Челябинске тоже во многих местах "рука Москвы", "не верящая слезам".

На всякий случай у нас проезд в трамвае/троллейбусе - 8 рублей. ТВ программа на неделю - 9. Булка хлеба - 18-40, литр молока 2.5% - 29-80 (в Московской "пятёрочке")...
Но может, показательнее день в гостинице или киловат-час, или куб воды/газа? Кг мяса? Сахара? Книга? Костюм? Метр провода? Зарплата учителя/врача/миллиционера/водителя/...

Согласуйте сравниваемое.
Я понимаю, что в Москве нет пляжей... Москва словам не верит... Москве виднее...

Р.S. Соло нет хлеба? Ешьте пирожные на оптовых базах... (Мария Антуанетта)
Неужели у Вас нет оптовых баз? А автомобилей, чтоб до них добраться и загрузиться?

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 5.3.2011, 14:10

[Скрипач]

Это спор не по делу. А как надо?
Согласуйте 10-20 каких-нибудь профессий или тарифов или товаров и сообщите свои рублёвые эквиваленты.
У нас в Челябинске тоже во многих местах "рука Москвы", "не верящая слезам".

На всякий случай у нас проезд в трамвае/троллейбусе - 8 рублей. ТВ программа на неделю - 9. Булка хлеба - 18-40, литр молока 2.5% - 29-80 (в Московской "пятёрочке")...
Но может, показательнее день в гостинице или киловат-час, или куб воды/газа? Кг мяса? Сахара? Книга? Костюм? Метр провода? Зарплата учителя/врача/миллиционера/водителя/...

Согласуйте сравниваемое.
Я понимаю, что в Москве нет пляжей... Москва словам не верит... Москве виднее...

Р.S. Соло нет хлеба? Ешьте пирожные на оптовых базах... (Мария Антуанетта)
Неужели у Вас нет оптовых баз? А автомобилей, чтоб до них добраться и загрузиться?

На всякий случай: проезд на метро = 28 рублей в один конец.
Оптовые базы - это обычные складские помещения, разбитые на множество закутков, в которых продают товар упаковками или на определенную минимальную сумму. Различие между ценами таких "баз" и магазинными - от 2 до 5 раз. Машины не нужны, достаточно пары баулов, которые можно набить шампунями, косметикой, тряпками и прочим барахлом. Один из таких складов находится аккурат напротив моего дома - 5-7 минут ходьбы вглубь квартала, так что разницу в ценах я видела своими глазами. Вот только мне не нужны шампуни упаковками или стиральный порошок на 5 тысяч рублей (минимальная сумма оптовой закупки), поэтому я покупаю как все - в магазинах с 200-300% надбавкой.

[ZaRus1]

На всякий случай: проезд на метро = 28 рублей в один конец.
Оптовые базы - это обычные складские помещения, разбитые на множество закутков, в которых продают товар упаковками или на определенную минимальную сумму. Различие между ценами таких "баз" и магазинными - от 2 до 5 раз. Машины не нужны, достаточно пары баулов, которые можно набить шампунями, косметикой, тряпками и прочим барахлом. Один из таких складов находится аккурат напротив моего дома - 5-7 минут ходьбы вглубь квартала, так что разницу в ценах я видела своими глазами. Вот только мне не нужны шампуни упаковками или стиральный порошок на 5 тысяч рублей (минимальная сумма оптовой закупки), поэтому я покупаю как все - в магазинах с 200-300% надбавкой.

Ой Дана, не будите лихо, пока оно тихо.
Я понимаю, что не вина Москвы в её паразитизме. Это свойство ВСЕХ столиц. Это свойство всего живого, во всех формах жизни и во все времена. Но...
Но в моём за-миллионном Челябинске оптовых баз уже меньше, чем у Вас. (Просто потому, что продавци везут всё к Вам, а не к нам. У Москвы покупательский спрос выше.) И накрутки не "от 2 до 5 раз", как у Вас, а меньше. Мы просто не можем платить как Вы.
Мы не можем ездить за 28 рублей. У нас их нет. (А в наших деревнях... И не с баулами, на телеге нечего везти... Нет баз. Трава есть, но только летом... и не каждым...)

А почему?
Потому, что Москва (не её вина) обложила нас налогами. Мы (подчиняясь власти) отдаём ей более 50% нашего труда за "так".
И ещё раз, это происходит уже много лет (много сотен лет). Именно также много лет США паразитируют на всех странах (14триллионов $ их безвозвратный долг). Не кстати, но... откуда Лужков брал деньги на добавки к пенсиям москвичей? Что? Москва добывает руду? Плавит сталь? Растит хлеб? Ловит рыбу?...
Ну да ладно...
Челябинск областная "столица". Не стану Вам рассказывать, что творится в области из-за нашего паразитизма над нею.

Просто согласуйте с Соло какой-то список "чего-нибудь" и обозначим цены.
И тогда будет ясно за или против "пропасти возможностей" говорят наши цены на проезд в общественном транспорте 8:28 или 28:8.
А узнав, поймём причины и того, кто может повлиять на них.
А значит, станем единомышленниками и в этом вопросе (а не спорщиками с шансами на вражду).

Ой Дана, не будите лихо, пока оно тихо.
Я понимаю, что не вина Москвы в её паразитизме над Россией.