Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? |
24.2.2011, 7:42
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2711 |
Сначала смотрел передачи с воодушевлением, а потом обнаружил, что проповедь Сергея Ервандовича в полной мере принимается неким Д. Ю. Пучковым и его клевретами. Но эти персонажи отнюдь не дружественны Православию и православным (каковым являюсь я), и даже не нейтральны. Союз с ними для меня - невозможен. Уверен, что и для всех людей, схожих со мною убеждений - тоже... Я не готов рассматривать Д. Ю. Пучкова даже в роли попутчика. А надеяться на внезапное изменение ума у меня или у него не приходиться - взрослые уже люди. И тем не менее, "Суть времени" пока что и мною принимается в полной мере. Боюсь, что такое соединение несоединимого - признак того, что Сергей Ервандович еще недостаточно уточнил свою позицию по ряду принципиальных вопросов. Возможно я забегаю вперед и ответы на эти вопросы появятся в ближайших передачах, но, с другой стороны, отмел же сразу Сергей Ервандович всех, кто считает СССР злом. Может быть также поступить и в вопросе с Православием: "Благо" оно или "Зло" и тогда сразу все станет ясно и Сергей Ервандович останется либо с православными и сочуствующими, либо с Пучковым и компанией...
И чем дальше в лес, тем четче понимаю, что пафос Сергея Ервандовича в духе: все, кому небезразлична судьба Отечества - объединяйтесь в "ядро", на самом деле содержит лукавство. Быть может я ошибаюсь, но не могу отделаться от ощущения, что правым (в нормальном, а не в "либероидном" понимании) в этом проекте просто не место, даже если они считают Советский Союз благом и судьба Отечества и мира их подлинно волнует... Сергей Ервандович охотно использует христианские образы и даже терминологию, но непонятно его отношение к Православию. В левацкой доктрине для "верующих" места нет, во всяком случае они не рассматриваются как субъект истории, а, в лучшем случае, допускаются в виде маргинализированной общности. А в идеологии С. Е. Кургиняна? "Новый человек", к созижденью которого стремится Сергей Ервандович не входит ли в противоречие с христианским Новым Человеком, как входил с ним в противоречие "новый человек" Ленина и Сталина? |
|
|
13.3.2011, 12:00
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 28.2.2011 Пользователь №: 2812 |
Православие и религия вообще - вчерашний день метафизики.
Во первых, традиционная теистическая религия устарела и не соответсвует реалиям сегодняшнего дня. Это несоответсвие проявляется почти во всех странах мира где количество "верующих" неуклонно снижается на протяжении всего прошлого и настоящего столетия. Во вторых, существует более фундаментальное основание нации, где религия, безусловно важный, но не единственный и не главных компонент. Это культура. Для сохранения, а значит развития этого культурного основания, необходимо придти к общему знаменателю со всеми этносами, составляющими новую империю. Православие таким основанием быть не может, как впрочем, и любая другая традиционная религия. Тут нужна новая сверхрелигия, или новый СМЫСЛ. Таковой была коммунистическая идея, оказавшаяся крайне эффективным фундаментом. Так что, место православия и ислама - быть региональмыми явлениями, служащими интересам низшим слоев общества. |
|
|
13.3.2011, 16:59
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2706 |
Православие и религия вообще - вчерашний день метафизики. Во первых, традиционная теистическая религия устарела и не соответсвует реалиям сегодняшнего дня. Это несоответсвие проявляется почти во всех странах мира где количество "верующих" неуклонно снижается на протяжении всего прошлого и настоящего столетия. Во вторых, существует более фундаментальное основание нации, где религия, безусловно важный, но не единственный и не главных компонент. Это культура. Для сохранения, а значит развития этого культурного основания, необходимо придти к общему знаменателю со всеми этносами, составляющими новую империю. Православие таким основанием быть не может, как впрочем, и любая другая традиционная религия. Тут нужна новая сверхрелигия, или новый СМЫСЛ. Таковой была коммунистическая идея, оказавшаяся крайне эффективным фундаментом. Так что, место православия и ислама - быть региональмыми явлениями, служащими интересам низшим слоев общества. Религия, как понятие устареть не может. Это абсолют. Ф.М. Достоевский в "Бесы" высказал одну замечательную мысль - Существуют следующие альтернативы : а) нужно признать что есть некий бог и ему поклоняться; б) или нужно счесть богом самого себя; в) нужно закончить жизнь самоубийством. Только вера во что-то даёт смысл жить, не суть во что, но человек, со своим сознанием не может жить без идельного. Счесть богом самого себя - это конечно заманчиво, но в таком случае остальные либо равным образом боги, либо ничто - это антисоциально, а вне социума выжить практически не возможно по чисто технологическим причинам. Остаётся первое - поклонение единому богу или по крайней мере некому единому комплекту богов. Ваше упоминание культуры, как альтернативы религии (веры) по недомыслию - культура равным образом есть культ. Бог это же не дедушка с бородой. Бог - это всё. Если внимательно изучить любую религию по существу, как аврамическую (т.е. иудаизм, ислам, христианство, коммунизм ) так и другие буддизм, синтоизм - в них содержатся ответы на три вопроса: 1. как устроен мир; 2. как нужно организовать социум; 3. для чего человеку и социуму жить. Не принципиально какие это ответы. Принципиально единство социума на основании общего принятия этих ответов как истины. Касательно православия - эта религия для людей которые не хотят жить. Это вера для социума решившего закончить жизнь суицидом. И христос - символ этого суицида. Сообщение отредактировал Земледелец - 13.3.2011, 17:02 -------------------- На всем, что связано с богами, стоит гриф: «Свято, критике не подлежит». (с) Роберт Хайнлайн
Политики тоже очень против критики, но они, очевидно, не боги. (с) Земледелец |
|
|
13.3.2011, 19:06
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 11.3.2011 Из: РБ Пользователь №: 3096 |
Касательно православия - эта религия для людей которые не хотят жить. Это вера для социума решившего закончить жизнь суицидом. И христос - символ этого суицида. Ндааааааа! Я в шоке( О каком компромиссе может идти речь с такими позициями! Всё сказанное никоим образом не относится к Христианству (особенно к Православию). Христос - символ вечной жизни. И никак иначе! Вопрос на засыпку. А какой праздник у Православных христиан считается самым Главным? И что он означает? |
|
|
13.3.2011, 19:37
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2706 |
Ндааааааа! Я в шоке( О каком компромиссе может идти речь с такими позициями! Всё сказанное никоим образом не относится к Христианству (особенно к Православию). Христос - символ вечной жизни. И никак иначе! Вопрос на засыпку. А какой праздник у Православных христиан считается самым Главным? И что он означает? Главный праздник Пасха Господня, он же Воскресение. 24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.(Иоан.20:24,25) Представим гипотезу - 1. всё написанное в Писании есть правдивые показания свидетелей; 2. жили были два брата близнеца, это может объяснить например такое - И, найдя Его на той стороне моря, сказали Ему: Равви! когда Ты сюда пришел? (Иоан.6:25). Можно долго приводить аргументы. Но бессмысленно. Все аргументы имеют к делу имеет ровно никакое отношение. Это вопрос веры. Если человек верит, что Христос воскрес - значит для него Христос - Бог. Мне остаётся только повторить - Либо жизнь здесь на Земле, либо жизнь там на небе. Суть христианина в том, что жизнь для него ТОЛЬКО (без исключений) там - на небе. Всё что делается и не делается здесь на земле это только способ заслужить место в раю, добиться вечного блаженства. И чем быстрее тем лучше. Хочу сто крат больше кайфа... Сообщение отредактировал Земледелец - 13.3.2011, 19:40 -------------------- На всем, что связано с богами, стоит гриф: «Свято, критике не подлежит». (с) Роберт Хайнлайн
Политики тоже очень против критики, но они, очевидно, не боги. (с) Земледелец |
|
|
13.3.2011, 19:50
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 172 Регистрация: 4.3.2011 Из: АР Крым Пользователь №: 2858 |
Главный праздник Пасха Господня, он же Воскресение. 24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.(Иоан.20:24,25) Представим гипотезу - 1. всё написанное в Писании есть правдивые показания свидетелей; 2. жили были два брата близнеца, это может объяснить например такое - И, найдя Его на той стороне моря, сказали Ему: Равви! когда Ты сюда пришел? (Иоан.6:25). Можно долго приводить аргументы. Но бессмысленно. Все аргументы имеют к делу имеет ровно никакое отношение. Это вопрос веры. Если человек верит, что Христос воскрес - значит для него Христос - Бог. Мне остаётся только повторить - Либо жизнь здесь на Земле, либо жизнь там на небе. Суть христианина в том, что жизнь для него ТОЛЬКО (без исключений) там - на небе. Всё что делается и не делается здесь на земле это только способ заслужить место в раю, добиться вечного блаженства. И чем быстрее тем лучше. Хочу сто крат больше кайфа... Христианство будем горем для человека любящего пороки. Для здорового человека учение не будет тяжелым бременем, в этой жизни. "Придите ко Мне все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас; возьмите иго моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим; ибо иго моё благо, и бремя мое легко" (Мф.,11,28-30)... |
|
|
13.3.2011, 20:21
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2706 |
Христианство будем горем для человека любящего пороки. Для здорового человека учение не будет тяжелым бременем, в этой жизни. Замечательно. В самую суть. Усмиряйте плоть...Как там принято - Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.(Матф.3:4) Суть христианства не в том чтобы человек отказался от пороков, не грешил. Это так сказать "малая жертва". Суть в том, что христианин должен стремиться по примеру своего равви к "жертве большой" - смерти за всех, во искупление их грехов. ============ Спор идёт о выборе точки отсчёта, которых две крайних: а) Есть всебщее, Человечество. Каждый должен радеть о Его Человечества благе во имя Господа. б) Есть Я (каждый), и это Я для меня точка отсчёта. Я, прошу прощения, сам для себя Бог. Я сам себе судья. Обе крайности по своему уязвимы. Всеобщность возможна в ущерб личности. Личность возможна в ущерб всеобщности. Далее действуют законы чистой физики и биологии, или, что точнее, - экологии. Действия во имя человечества (ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,(Откр.5:9)) можно совершать только в условиях "расширенного воспроизводства". Когда человечество "плодится и размножается" - тогда важнее темп. Тогда "потеря фигуры" выигрывает качество. В условиях же "устойчивого развития" т.е. когда плодится и размножаться более некуда, кончилась Terra Incognita и нужно вести bellum omnium contra omnes, потери фигур становятся недопустимыми. В этих условиях стремление к жертвенности становится ахиллесовой пятой народа жертвователя. -------------------- На всем, что связано с богами, стоит гриф: «Свято, критике не подлежит». (с) Роберт Хайнлайн
Политики тоже очень против критики, но они, очевидно, не боги. (с) Земледелец |
|
|
13.3.2011, 21:50
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 172 Регистрация: 4.3.2011 Из: АР Крым Пользователь №: 2858 |
Замечательно. В самую суть. Усмиряйте плоть... Как там принято - Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.(Матф.3:4) Суть христианства не в том чтобы человек отказался от пороков, не грешил. Это так сказать "малая жертва". Суть в том, что христианин должен стремиться по примеру своего равви к "жертве большой" - смерти за всех, во искупление их грехов. ============ Спор идёт о выборе точки отсчёта, которых две крайних: а) Есть всебщее, Человечество. Каждый должен радеть о Его Человечества благе во имя Господа. б) Есть Я (каждый), и это Я для меня точка отсчёта. Я, прошу прощения, сам для себя Бог. Я сам себе судья. Обе крайности по своему уязвимы. Всеобщность возможна в ущерб личности. Личность возможна в ущерб всеобщности. Далее действуют законы чистой физики и биологии, или, что точнее, - экологии. Действия во имя человечества (ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,(Откр.5:9)) можно совершать только в условиях "расширенного воспроизводства". Когда человечество "плодится и размножается" - тогда важнее темп. Тогда "потеря фигуры" выигрывает качество. В условиях же "устойчивого развития" т.е. когда плодится и размножаться более некуда, кончилась Terra Incognita и нужно вести bellum omnium contra omnes, потери фигур становятся недопустимыми. В этих условиях стремление к жертвенности становится ахиллесовой пятой народа жертвователя. «Пришел Иоанн, и не ест, и не пьет, и говорят: «в нем бес»; пришел Сын Человеческий, ест и пьет, и говорят: «вот человек, любящий есть и пить вино, друг мытарей и грешников» 14Мф 11:16-19; Лк 7:31-34. Матф. 13, 1–23; Марк. 4, 1–20; Лук. 8, 4–15. Он Иисус Христос находился на берегу озера Генисаретского; множество народа окружало вошел в лодку и оттуда стал говорить следующую притчу: «Вышел сеятель сеять. И когда он сеял, то иное семя упали при дороге, и налетели птицы, и поклевали его. Иное упало на каменистое место, где немного были земли, и скоро взошли, питому что не глубоко было в земле, ни от зноя солнечного погорело и, не имея корня, засохло. Иное упало в терние, и выросло терние и заглушило семи. Иное упало на добрую землю и принесло плод в тридцать, в шестьдесят и во сто». |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.9.2024, 20:18 |