Суть времени 8, национальный вопрос, национальный вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Суть времени 8, национальный вопрос, национальный вопрос |
23.3.2011, 3:48
Сообщение
#1
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 10.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 3035 |
После просмотра восьмой серии у нас в УКРАИНСКОМ чате Skype возникла дискуссия по поводу, как подходить к изучению "Национального вопроса". Ваши замечания и предложения.
ТЕКСТ: [1:10:59] Артём_Broxt_Измаил: давайте не будем искать крайних в каких-то нациях [1:11:24] trismegistos-Киев: никто не ищет [1:11:28] Артём_Broxt_Измаил: буквально сегодня Кургинян в 8 выпуске подробно говорил про национализм [1:11:45] trismegistos-Киев: я абсолютно против всяких ксенофобских воззрений [1:12:00] Игорь Смольков (Киев): ну , ето нето. я не говорю об отсутствии еврейского вопроса. просто поднимется жуткий визг про шовинизм, антисемитизм и т.д. и мы уйдем с ровной дороги в такое болото, что можно из него и не вылезти ... а потом , что ты скажеш на етот счет самим евреям?! Ведь были-же идейные евреи-коммунисты. [1:12:24] Woland-Киев: Не хотелось бы искать крайних в нациях, но практика это подтвержает... А вообще надо сконцентрироваться на торгашестве и ссудном проценте (без упоминания наций)... [1:12:44] trismegistos-Киев: мы говорим о деньгах и капитале, читаем маркса, нам нужен ликбез [1:12:53] Игорь Смольков (Киев): мне кажется ето вопрос путанья терминов " еврей" и " иудей" [1:14:11] Игорь Смольков (Киев): насчет роставщичества и денег - согласен. лучше обойтись такой терминологией , без национальных вопросов. [1:14:19] Антон-Харьков: ну ты гермес и выдал! [1:15:07] Антон-Харьков: Завтра почитаю. Тока сразу - Бог евреев и золотой телец - разные персонажи, которые были между собой в контрах - это в Библии написано, читал. [1:15:35] trismegistos-Киев: он не путает , вот мы сразу вцепились за стандарты либероидов и посмотрели на отрывок как они, а нужно как ученые, что это значит, пример врач на войне спасает жизнь и ему начхать кто это и какой веры и национальности, нам нужно научится подходить к осмыслению вопросов так же , чтобы не запускались механизмы навязанные нам извне либероидами [1:18:31] Игорь Смольков (Киев): вопрос не в верности терминов, а в резонансе. начнем обсуждать нац-вопросы, потеряем кучу времени и возможных сторонников. И к гадалке не ходи. [1:19:58] trismegistos-Киев: Игорь ты знаком с докладом вчерашнего дня? [1:20:08] Игорь Смольков (Киев): между-прочем С.Е. описывал разность терминов племя, народ и нация . помойму очень толково и верно [1:20:15] Артём_Broxt_Измаил:вопрос не в верности терминов, а в резонансе. начнем обсуждать нац-вопросы, потеряем кучу времени и возможных сторонников. И к гадалке не ходи.Полностью согласен. Национализм должен быть направлен на расширение территорий, т.е. на привлечение всех народов под одной крышей [1:21:17] Игорь Смольков (Киев): речь идет о нации и об идейной, моральной платформе для нашего движения. надо сконцентрироватся на етом. [1:21:55] Артём_Broxt_Измаил: да, причем о нации, состоящей из многих народов, он про это говорил [1:22:40] trismegistos-Киев: не об нации маркс писал, ну это ладно, тогда начинаем перестукиватся или что то недоговаривать , если мы говорим о мировом правительстве тогда так или иначе мы выходим на вопросы нации, [1:22:58] Антон-Харьков: Чёй-то я в вас запуталси [1:23:32] Игорь Смольков (Киев): обида не в том, что у банкира -еврея много денег,а в том, что у брата-украинца праздник дома от того, что у соседа корова сдохла. сила в единстве своего , а не в поиске внешнего врага [1:24:12] trismegistos-Киев: опять лозунги либероижов , ДА НЕ ОБ НАЦИИ ГОВОРИТ МАРКС [1:24:38] Артём_Broxt_Измаил: нужно сосредоточиться на том, что нас объединяет, а не искать виноватых [1:24:48] Игорь Смольков (Киев): лозунг " разделяй и властвуй" работает всегда неплохо. боротся с ним можно лиш устранив ето разделение [1:24:49] trismegistos-Киев: Игорь тема вчера прочти, для начала [1:25:00] Антон-Харьков: Так кажись я понял. Гермес решил, что евреи во всём виноваты, так? [1:25:24] trismegistos-Киев: ну вы даете [1:28:19] Игорь Смольков (Киев): ето не лозунг либероидов , ето суровая реальность . Я родился и провел юность во Львове. там во всем виноваты москали. верхушка пилит бюджет вдрызг, а народ зазомбтрова тягнибоковщиной и прочим бредом. и пока так есть , у простых людей нет будущего [1:29:27] Игорь Смольков (Киев): поиск внешнего врага нас никчему не приведет ( и ето вовсе не значит , что он отсутствует) [1:29:28] Артём_Broxt_Измаил: Паны дерутся, у мужиков лбы трещат (с) [1:30:18] Артём_Broxt_Измаил: Наши враги на данный момент - разобщенность, эгоизм и безразличие. [1:30:45] trismegistos-Киев: маркс рассматривал статью своего друга Бауэра, и это полемика на несколько статей, саму статью пересказывать долго но основной вопрос который звучал в статье ето освобождение еврея(иудея) от государства общества религии, теперь второе вчера мы говорили о мировой экономике [1:31:44] trismegistos-Киев: вот сама статья маркса http://www.hrono.ru/libris/lib_m/evr_vopr.php [1:38:49] Игорь Смольков (Киев): я не отрицаю ети материалы. что общего у рокфеллера и , скажем Кравчука, или того-же Тягнибока? Они разных национальностей, но цель ( личное благополучие , власть и влияние) оправдывает любые средства. етой идеологии мы призваны противопоставить другую идеологию . Ето свобода,равенство,братство. Ето социальная взаимопомощь. ето моральность и забота о своем ближнем. ето развитие культуры и духа, а не чрева. Мне кажется я повторяю многое из озвученого С.Е. и вроде ради етого мы тут и собрались. Ведь так?! [1:42:02] trismegistos-Киев: нам я так понимаю нужно вводить цензуру на определенные темы и понятия, предлагаю национальный вопрос , ислам, религия, фашисткая идеология, работаем только теми понятиями что сказал Кургинян а именно сверхмодерн, модерн, постмодерн, культура.... кстати кто будет цензором? [1:42:46] Игорь Смольков (Киев): что-то вроде етого. иначе наша задача резко осложнится [1:43:52] Артём_Broxt_Измаил: давайте не пороть горячку, а спокойно разбираться во всех вопросах, нас тут собрала вместе одна идея - спасение нас самих и наших детей, если по большому счету - спасение нашей Родины. [1:44:52] Артём_Broxt_Измаил: поэтому всех, кто тут ведёт полемику и делится знаниями я уважаю только за это [1:44:55] trismegistos-Киев: нам нужен один язык общения, вот и давайте определять о чем говорим а о чем молчим , или ПЕРЕСТУКИВАЕМСЯ под кроватью [1:45:28] Артём_Broxt_Измаил: давайте оставим тему национализма - это гнилая тема [1:45:43] Артём_Broxt_Измаил: в любых его проявлениях [1:45:53] trismegistos-Киев: это уже проехали кстати я ее не подымал [1:46:31] Игорь Смольков (Киев): меня полностью устраивает терминология С.Е. я думаю он тоже имеет немало информации по етим вопросам и неспроста использует терминологию модерн, пост-модерн и т.д. [1:46:44] Артём_Broxt_Измаил: не вопрос, ты не подымал, но ты не мог не предугадать, какая будет тут реакция на эту статью, согласись, ты же не глупый человек, как и все присутствующие [1:46:58] trismegistos-Киев: я за [1:48:40] trismegistos-Киев: думаю вопросы религии тоже не подымаем потому что я предугадываю какая будет реакция, а Маркса томик я уже поставил на полку, о нем мы тоже уже не говорим, или говорим. [1:48:59] Артём_Broxt_Измаил: возможно, сейчас просто наскоком никто не понял толком, что ты хотел показать в этой статье, поэтому и получилось так. Я считаю что на все случаи непонимания нужно сразу обращать внимание, чтобы это не послужило в дальнейшем преградой к нашему развитию. [1:50:04] Игорь Смольков (Киев): солидарен. мне есть много чего сказать по религии, но будет резонанс ... см. тему православия на форуме ЭТЦ , кол-во просмотров и высказываний ... [1:50:22] Артём_Broxt_Измаил: кстати да [1:50:31] trismegistos-Киев: вот и я об этом [1:50:35] Артём_Broxt_Измаил: нас это разведёт в разные стороны [1:51:09] Артём_Broxt_Измаил: цели то у нас общие [1:52:39] trismegistos-Киев: да кстати не только кургинян говорит о национальном вопросе , его позиция во многом созвучна с позицией Сталина и Ленина, Достоевского и Пушкина, у них целие статьи, а у Сталина книга есть [1:53:44] trismegistos-Киев: вся национальная политика СССР была построена на теоритеческих разработках И.В. [1:55:33] Артём_Broxt_Измаил: и это была мудрая и взвешенная политика, но мирное сосуществование многонациональной страны определяла не только она, но и общая цель - коммунизм [1:58:07] Артём_Broxt_Измаил: пропала общая цель - пропало мирное сосуществование под одной крышей, возник национализм и все, что к нему прилагается. так давайте не будем повторять ошибок прошлого, давайте выработаем общую цель, внятную и понятную всем, тогда и все возможные причины замалчивания каких-то вопросов отпадут сами собой. я так это всё понимаю [2:00:31] Игорь Смольков (Киев): походу мы достигли консенсуса. важно искать пути компромиса и жертвовать своими личными интересами , ради интересов сообщества. тогда дело пойдет. [2:02:01] trismegistos-Киев: теория коммунизма очень основательно рассматривает национальный вопрос, и прятать голову в песок..., уходить от острых углов, не забываем что одно дело общение между единомышленниками и другое распространение идей в общество , а там все вопросы всплывут сразу и если у нас не будет на них основательных ответов тогда грош цена нашим стараниям, так тусовка чатников, ответы типа "ТЫ шо НАЦИК?" не прокатывают, а это кстати самый актуальныйц вопрос у нас в УКРАИНЕ или есть другие способы противопоставить нас нацикам, фашистам, региональщикам, оранжистам, либероидам всех мастей [2:03:34] Артём_Broxt_Измаил: я вижу выход в рассмотрении социальной группы, которую мы создаём, отдельно от национальных принадлежностей [2:03:58] Артём_Broxt_Измаил: т.е. наша сила в многонациональности [2:04:02] trismegistos-Киев: так давайте создавать [2:04:16] Артём_Broxt_Измаил: так процесс идёт ) [2:04:17] trismegistos-Киев: опять лозунги [2:04:27] Артём_Broxt_Измаил: почему лозунги? [2:05:59] Игорь Смольков (Киев): у меня есть четкая, взвешенная позиция по етому вопросу.если возникнет повторная дискуссия на офлайн-встрече, я выскажу позицию и аргументированно обосную. пока в 2-х словах. временно не следует затрагивать [2:05:59] trismegistos-Киев: я говорю давайте создавать, вот первое задание которое дал Кургинян: создать язык общения, а это в первую очередь понятийный аппарат, категориальный, проблематика наших иследований. [2:07:24] trismegistos-Киев: мы можем пойти двумя путями,апофатикой и катафатикой [2:08:30] trismegistos-Киев: пытаюсь както раслабить наш накал))) [2:08:37] Игорь Смольков (Киев): религия, нац-вопросы существуют. но они имеют многовековую , порой тысячелетнюю традицию. за 1 встречу или один диспут добится правильного решения невозможно. можно лиш нажить себе врагов. факт. [2:08:57] trismegistos-Киев: но и умалчивать ненать [2:09:31] Игорь Смольков (Киев): подходить надо очень осторожно . [2:09:40] Артём_Broxt_Измаил: это да [2:09:44] Игорь Смольков (Киев): 7 раз отмерь, один отреж [2:10:44] trismegistos-Киев: Артем это когда мы берем за основу метод корда определяем нашу характеристику через то что мы есть или то что мы не есть [2:12:01] trismegistos-Киев: в любом случае сдесь среди нас больше общего чем разного, можно даже сказать наш диагноз, МЫ ОБРЕЧЕНЫ НА ЕДИНСТВО [2:12:21] Артём_Broxt_Измаил: т. е. - что мы из себя представляем как сообщество и чем не можем являться категорически [2:13:14] Артём_Broxt_Измаил: у нас есть много общего, у нас есть желание изменить что-то к лучшему [2:15:24] trismegistos-Киев: начнем изменять мир с себя [2:15:35] Артём_Broxt_Измаил: начнем Сообщение отредактировал trismegistos - 23.3.2011, 8:58 |
|
|
23.3.2011, 14:16
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118 |
Я много лет участвовал в десятках таких споров на форумах (а может и в сотнях)
Всегда и всюду было одно и тоже. (Что и здесь.) Я кажется "понял" в чём причины происходившего/происходящего и поэтому "увидел" путь, и надеюсь, что однажды это к всеобщей пользе прекратится. И очень рад, что из многих высказываний СЕК, мне видно, что он его тоже видит. Сообщение отредактировал ZaRus1 - 23.3.2011, 14:17 -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней. |
|
|
23.3.2011, 14:20
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 10.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 3035 |
Я много лет участвовал в десятках таких споров на форумах (а может и в сотнях) Всегда и всюду было одно и тоже. (Что и здесь.) Я кажется "понял" в чём причины происходившего/происходящего и поэтому "увидел" путь, и надеюсь, что однажды это к всеобщей пользе прекратится. И очень рад, что из многих высказываний СЕК, мне видно, что он его тоже видит. и что делится несобираемся или "ТЮ" на вас Сообщение отредактировал trismegistos - 23.3.2011, 14:28 |
|
|
23.3.2011, 17:20
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118 |
и что делится несобираемся или "ТЮ" на вас Собираюсь.Подождите, когда выйдет отекстовка Сути-8 + ещё 2-3 дня (ну, максимум неделю на согласование терминов). Мне никогда это не было "ТЮ". Не судите людей по себе. Просто поверьте, что тысячелетние распри во всех странах кого-то могут интересовать более серьёзно, чем типичного националиста. Нет, правда... Подождите Вы гнать меня вперёд. -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 10:27 |