КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ПЕРЕМЕН ДОЛЖЕН НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ! Иначе ничего не изменится к лучшему., Человек - точка? Отсутствие ответственности за свои качества - беда Опции

[Алексей Воронцов]

Вот вы обладаете природным огоньком согласно вашему высказыванию. Можете высказаться здесь какую ЦЕЛЬ для ПЕРЕМЕН видите вы.
Мне кажется это будет уместнее.

Чтобы было интересно говорить о том, какие перемены нужны, сначала хотелось бы увидеть людей, которые понимают, что перемены нужно начать с себя.

Когда человек живет, воспринимая себя как точка, (об этом варианте отношения к человеку говорил и Сергей Кургинян) с несомненно известными свойствами и считает, что главное дело для него - менять к лучшему внешний мир, а сам уже давно стал лучшим, то неизвестно как у него в голове появятся ценные идеи о переменах во внешнем мире?

Потому на данный момент самая главная перемена, которую имеет смысл предложить - каждый должен сначала попробовать изменить себя лично.
Изменить себя же означает изучить себя, понять каковы мотивы поступков, каковы источники желаний, каковы человеческие качества, собственные, как их лучше развивать или изменить, какие желания и цели адекватны, какие - нет и ЧТО он хочет и ЧТО СМОЖЕТ сделать, чтобы изменить себя к лучшему.

После того, как человек все это проделал, познал хоть что-то о себе, изменил хоть что-то в себе, получил настоящие практические знания о том, что такое человек и как можно делать человека лучше, что можно ждать от человека и чтто требовать от него ... вот тогда имеет смысл предложить перемены в окружающем мире.
Появится шанс, что эти предложения будут ценными, имеющими смысл и реальными.

Как ни странно, культурная традиция и мировоззрение напрочь украли у человека ответственность за свои личные качества и ответственность за знания о себе.

И сегодня катастрофически трудно объяснить человеку, что если ему подарят золотой дворец с молочно-кисельными реками, а он изнутри будет травить свою душу завистью, жадностью, тщеславием, порывами разнообразных страстей, похотливыми фантазиями и чувством неудовлетворенности, страхами и другой ерундой, он ни капельки не будет счастлив.

99 % людей считают, что их внутренний дискомфорт обусловлен плохими законами, плохим правительством, плохими соседями, женой, мужем, начальником, но мало кто серьезно задает себе вопрос - может проблема в моей собственной глупости?
Может проблема в том, что я не знаю ничего о себе и даже не пытаюсь узнать?

Между тем, в этой сфере деятельности, в самопознании, как раз целый фронт свободной борьбы и драгоценных побед.
Как раз там никто человеку не помеха, ни законы, ни правительства, ни отсутствие или наличие денег ...
И то, что удастся обрести на этом фронте, тоже никто не сможет отнять.

Потому пока в мировоззрении не будет четкой установки - КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ПЕРЕМЕН ДОЛЖЕН НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ, шансы на разумные реформы останутся незначительными.

В связи с этим хотелось бы спросить, как считают участники форума, сколько времени в день нужно тратить на самопознание?
Помогут ли какие угодно перемены в стране отдельному человеку, если у него внутри, в голове, в душе и в сердце будет непрерывное кипящее безобразие?
Что труднее - жить тратя каждый день минут 10-15 на самопознание и на усилия, направленные на развитие своих лучших качеств и избавление себя от худших, или жить, не тратя эти 15 минут, но зато тратя 10 часов в день на бессмыслицу... ?

Может ли человек, который сам является жалким, подлым, неискренним, жадным, тщеславным, злобным и так далее, предложить какой-то ценный план улучшения жизни в стране, где он живет?
КАК?

[Копатыч]

Вот смотрю я на название и темы и совершенно не вижу связи обсуждаемого с этим названием. Выруливайте к теме или просто не продолжайте.

[strcom]

Вот смотрю я на название и темы и совершенно не вижу связи обсуждаемого с этим названием. Выруливайте к теме или просто не продолжайте.

Мне например само название темы не нравится, особенно фраза "желающий перемен", меня сразу трясти начинает. Мне сразу Обама представляется "Yes, we can". Само по себе "желание перемен" - дурацкое желание, в том смысле, что человек (а в особенности человек современный) всегда, если он живой, желает перемен, поскольку банально не удовлетворен чем-то, а у нас сейчас все неудовлетворены. В нем нет смысла. Каких перемен? Прежде чем говорить о переменах, нужно понять а кем вы хотите стать, имхо. А мы не поговорили о ценностях - и тут уже говорим о "желании перемен", как будто это достоинство какое-то человека - само по себе желание перемен.

PS. Мне понравилось как в мультфильме "Мегамозг" обыграли предвыборный плакат Обамы - "No, you can't".

PPS. Продолжая, автор темы пишет "И сегодня катастрофически трудно объяснить человеку, что если ему подарят золотой дворец с молочно-кисельными реками, а он изнутри будет травить свою душу завистью, жадностью, тщеславием, порывами разнообразных страстей, похотливыми фантазиями и чувством неудовлетворенности, страхами и другой ерундой, он ни капельки не будет счастлив".
Что за бред. Какие золотые дворцы? О чем речь? Причем здесь золотые дворцы и грехи? У автора каша в голове... Какие ему перемены? Первая "перемена" которую ему надо сделать - это с кашей в голове разобраться.
Да даже если не будет человек травить свою душу "завистью, жадностью, тщеславием..." - золотой дворец не сделает его счастливым. А чего хочет человек? Вот о чем надо говорить - а не о переменах. Люди не знают чего хотят (и автор) - а вы о переменах.

Сообщение отредактировал strcom - 25.3.2011, 13:03

[Алексей Воронцов]

Мне например само название темы не нравится, особенно фраза "желающий перемен", меня сразу трясти начинает. Мне сразу Обама представляется "Yes, we can". Само по себе "желание перемен" - дурацкое желание, в том смысле, что человек (а в особенности человек современный) всегда, если он живой, желает перемен, поскольку банально не удовлетворен чем-то, а у нас сейчас все неудовлетворены. В нем нет смысла. Каких перемен? Прежде чем говорить о переменах, нужно понять а кем вы хотите стать, имхо. А мы не поговорили о ценностях - и тут уже говорим о "желании перемен", как будто это достоинство какое-то человека - само по себе желание перемен.

PS. Мне понравилось как в мультфильме "Мегамозг" обыграли предвыборный плакат Обамы - "No, you can't".

PPS. Продолжая, автор темы пишет "И сегодня катастрофически трудно объяснить человеку, что если ему подарят золотой дворец с молочно-кисельными реками, а он изнутри будет травить свою душу завистью, жадностью, тщеславием, порывами разнообразных страстей, похотливыми фантазиями и чувством неудовлетворенности, страхами и другой ерундой, он ни капельки не будет счастлив".
Что за бред. Какие золотые дворцы? О чем речь? Причем здесь золотые дворцы и грехи? У автора каша в голове... Какие ему перемены? Первая "перемена" которую ему надо сделать - это с кашей в голове разобраться.
Да даже если не будет человек травить свою душу "завистью, жадностью, тщеславием..." - золотой дворец не сделает его счастливым. А чего хочет человек? Вот о чем надо говорить - а не о переменах. Люди не знают чего хотят (и автор) - а вы о переменах.

Вы хоть постарались понять смысл первого сообщения темы?

Вы говорите нечто как "ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ", а оно всего-лишь мельком отражает то, о чем речь и что максимально очевидно сказано.
Наверно нравится везде искать признаки собственной "самой-лучшости"!
Ищите дальше, уже вполне достаточно показали, что Вы самый лучший, самый умный и проницательный!

И вообще тема превратилась в некоторое булькание мыслекусков.
А жаль.
Между тем тренировать свое умение последовательно развивать мысли и погружаться в суть и своих и чужих тем - никому не охота.
Опять жаль.

Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 25.3.2011, 14:06

[strcom]

Вы хоть постарались понять смысл первого сообщения темы?

Вы говорите нечто как "ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ", а оно всего-лишь мельком отражает то, о чем речь и что максимально очевидно сказано.
Наверно нравится везде искать признаки собственной "самой-лучшости"!
Ищите дальше, уже вполне достаточно показали, что Вы самый лучший, самый умный и проницательный!

И вообще тема превратилась в некоторое булькание мыслекусков.
А жаль.
Между тем тренировать свое умение последовательно развивать мысли и погружаться в суть и своих и чужих тем - никому не охота.
Опять жаль.

Да вы не жалейте за других - они сами себя пожалеют, когда захотят.
Я сравнил вас с Обамой, поскольку вы пишете тему наполовину заглавными буквами, подчеркивая ее важность, а на деле каша. А я вам говорю - напишите лучше куда меняться и аргументируйте, почему надо туда меняться. Какие умения вы тренируете или хотите тренировать и на каких надо акцентировать внимание. Потому что если вы хотите "а-ля христос без Бога" - то извините, тоже аргументируйте свою утопию.
Вот есть конкретный вопрос - надвигающийся развал страны. Знаете сколько у меня знакомых христиан? Они все уже давно "с молоком" впитали все те качества, на которых вы акцентируете внимание. Только, когда я говорю им, что страна разваливается, что завтра им не до христианства будет - а им надо будет кусок хлеба искать и думать о том, что не хорошо соседскую собаку скушать, они затыкают уши - и не хотят этого слышать. Перемены должны быть подчинены некоторой высшей идее - хотя бы идеи не допустить развал страны. Так давайте говорить о том, кем мы должны стать, чтобы не допустить этого. В какую сторону перемены? Конкретнее... конкретнее... Меня интересует куда мне двигаться. Помните как в фильме "цигель-цигель, ай-лю-лю"... Время-то тикает.

[Алексей Воронцов]

Да вы не жалейте за других - они сами себя пожалеют, когда захотят.
Я сравнил вас с Обамой, поскольку вы пишете тему наполовину заглавными буквами, подчеркивая ее важность, а на деле каша. А я вам говорю - напишите лучше куда меняться и аргументируйте, почему надо туда меняться. Какие умения вы тренируете или хотите тренировать и на каких надо акцентировать внимание. Потому что если вы хотите "а-ля христос без Бога" - то извините, тоже аргументируйте свою утопию.
Вот есть конкретный вопрос - надвигающийся развал страны. Знаете сколько у меня знакомых христиан? Они все уже давно "с молоком" впитали все те качества, на которых вы акцентируете внимание. Только, когда я говорю им, что страна разваливается, что завтра им не до христианства будет - а им надо будет кусок хлеба искать и думать о том, что не хорошо соседскую собаку скушать, они затыкают уши - и не хотят этого слышать. Перемены должны быть подчинены некоторой высшей идее - хотя бы идеи не допустить развал страны. Так давайте говорить о том, кем мы должны стать, чтобы не допустить этого. В какую сторону перемены? Конкретнее... конкретнее... Меня интересует куда мне двигаться. Помните как в фильме "цигель-цигель, ай-лю-лю"... Время-то тикает.

Уж Вам точно мне нечего аргументировать. Не видящему картинки не покажут как выглядит виноград, а не слышащему - как поет соловей.

Читайте первое сообщение темы столько раз, сколько понадобится, чтобы уловили смысл и цель.
Тогда поговорим.
А пока - наслаждайтесь самолюбованием, если это занятие имеет такое важное значение в Вашей жизни.

[strcom]

Потому пока в мировоззрении не будет четкой установки - КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ПЕРЕМЕН ДОЛЖЕН НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ, шансы на разумные реформы останутся незначительными.

Докажите. Ну вот у вас другое мировоззрение... отчего же шансы на разумные реформы остались нулевыми?

Уж Вам точно мне нечего аргументировать. Не видящему картинки не покажут как выглядит виноград, а не слышащему - как поет соловей.

Читайте первое сообщение темы столько раз, сколько понадобится, чтобы уловили смысл и цель.
Тогда поговорим.
А пока - наслаждайтесь самолюбованием, если это занятие имеет такое важное значение в Вашей жизни.

Вы говорите настолько очевидные вещи - что мне просто, честно, сложно представить, что здесь (на этом и таком форуме) найдется хоть один человек, не согласный с общей идеей, которую, ясно, разделяете и вы, сформулированной Кургиняном в одном из своих видеообращений Восточный путь гораздо качественнее. Потому я и прошу конкретнее. Есть проблема - распад страны, почему ваше ультра-супер-грандиозное-и-чрезвычайно-уникальное мировоззрение не останавливает этот распад?

PS. Например, чтобы не быть голословным - я вижу в себе одну проблему и пытаюсь ее решить, это недостаток воли, я не волевой человек (которым я хочу стать). И еще один - недостаток знаний и ума.

Сообщение отредактировал strcom - 25.3.2011, 15:16