Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Можно ли уважать Кургиняна и быть антисталинистом?
iiiiiii
сообщение 3.4.2011, 14:30
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 3739



На одном из форумов я столкнулся с таким утверждением: как ты можешь считать, что ты любишь Кургиняна и при этом не любишь Сталина. Это невозможно. Я задумался. Нигде у Кургиняна, по крайней мере в том что читал или видел, не встречал того, что бы он позиционировал себя как сталинист. Да, разоблачение антисталинских мифов, которые столь же антиисторичны, как и просталинские, да, разговоры о том, что необходимо, что бы Сталину было определено его реальное место в истории на основании реального, причем многовекторного анализа, а не истерик и фантазий, или откровенных идеологических диверсий.
Смущает одно. В "Сути времени" он говорит о том, что перестройка сломала России хребет. Это так. И при этом не упоминает, что России ломали хребет в 20-м веке многократно. Не обязательно коммунисты, в 17-м было много ломающих, но то что ломали хребет многократно - это на мой взгляд очень важно для понимания почему сломали на этот раз. И без признания этой многократной ломки, на мой взгляд, невозможно то красно-белое патриотическое единство, о котором опять же многократно говорит Кургинян.
В чем вопрос, собственно? Может так, есть ли в текстах четкие высказывания по этим вопросам, может быть я что-то пропустил?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Кот Мышелов
сообщение 3.4.2011, 21:01
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 15:30) *
Смущает одно. В "Сути времени" он говорит о том, что перестройка сломала России хребет. Это так. И при этом не упоминает, что России ломали хребет в 20-м веке многократно. Не обязательно коммунисты, в 17-м было много ломающих, но то что ломали хребет многократно - это на мой взгляд очень важно для понимания почему сломали на этот раз.

Хребет может быть и ломали, но душу из народа не вынимали.

Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 19:26) *
Сталин 30-х точно так же уничтожил идеальное, рожденное революцией, сломав ему хребет, точно так же, отменив революционное идеальное, начал заигрывать с Западом, имитируя движение к похожей на западную, и даже превосходящей западную, демократии. И точно так же потерпел крах с началом войны, проиграв на внешнем поле.

И что же Сталин уничтожил идеальное, рождённое революцией? Поясните насчёт движениям к западной демократии и что он проиграл на внешнем поле. А то великий посыл не подтверждаемся ни одним фактом. happy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iiiiiii
сообщение 3.4.2011, 21:30
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 3739



Цитата(Кот Мышелов @ 3.4.2011, 21:01) *
Хребет может быть и ломали, но душу из народа не вынимали.


По всей видимости дело в том, что понимать под душой народа. Насколько можно почитать литературу 20-х годов, мнения о вынимании души народа были далеко не не столь оптимистичны.



Цитата(Кот Мышелов @ 3.4.2011, 21:01) *
И что же Сталин уничтожил идеальное, рождённое революцией? Поясните насчёт движениям к западной демократии и что он проиграл на внешнем поле. А то великий посыл не подтверждаемся ни одним фактом. happy.gif


Конечно, совершенно не подтверждается фактами отказ от революционной романтики 20-х в культуре, свертывание экспорта революции во внешней политике, формирование нормального с точки зрения буржуинов государственного аппарата, внедрение конституции на принципах понятных буржуинам, избирательный закон опять же понятный буржуинам, вступление в Лигу Наций, то есть начало игры на международном поле по правилам буржуинов.
Проигрыш - дружбы с англо-французами против Оси не получилось, дружбы с Осью против англофранцузов тоже. Установление на половине страны оккупационного режима, тоже к выигрышам не относится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 3.4.2011, 22:40
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:30) *
По всей видимости дело в том, что понимать под душой народа. Насколько можно почитать литературу 20-х годов, мнения о вынимании души народа были далеко не не столь оптимисти

Отказ от революционной романтики, и начало социалистического строительства - это и есть основная заслуга Сталина.
Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:30) *
свертывание экспорта революции во внешней политике

Т.е. Вы полагаете революцию можно экспортировать? Как «Транснефть» углеводороды экспортирует в Европу?
Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:30) *
формирование нормального с точки зрения буржуинов государственного аппарата

Т.е. система партийно-советского управления была понятна только буржуинам? А несчастные советские люди не могли отличить ЦИК СССР от ЦК ВКП(б)?
Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:30) *
внедрение конституции на принципах понятных буржуинам,

Вы знаете, я не буржуин, но Конституция принятая 5 декабря 1936 года мне до сих пор понятна.
Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:30) *
вступление в Лигу Наций, то есть начало игры на международном поле по правилам буржуинов.

А также исключение СССР в 1939 году из Лиги Наций из за начала советско-финской войны. tongue.gif
Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:30) *
Проигрыш - дружбы с англо-французами против Оси не получилось, дружбы с Осью против англофранцузов тоже

Изучаем материалы переговоров 1938 года и смотрим «Суд времени».
Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:30) *
Установление на половине страны оккупационного режима, тоже к выигрышам не относится.

Это даже комментировать бессмысленно. Вероятно, опять злодей Сталин виноват. happy.gif

Предупреждаю, если не прекратится пустословие (флуд), сопровождающееся созданием заведомо ложных посылов, будут приняты меры.
Троцкизм здесь не приветствуется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iiiiiii
сообщение 3.4.2011, 23:10
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 3739



Цитата(Кот Мышелов @ 3.4.2011, 22:40) *
Отказ от революционной романтики, и начало социалистического строительства - это и есть основная заслуга Сталина.


Заслуга это или не заслуга - оценка позднейших времен. В конкретное время - это была ломка хребта, который как-то отрос после революционной ломки хребта.


Цитата(Кот Мышелов @ 3.4.2011, 22:40) *
Т.е. Вы полагаете революцию можно экспортировать? Как «Транснефть» углеводороды экспортирует в Европу?


? Наверное это ирония? Причем так свысока? И что мне ответить?


Цитата(Кот Мышелов @ 3.4.2011, 22:40) *
Т.е. система партийно-советского управления была понятна только буржуинам? А несчастные советские люди не могли отличить ЦИК СССР от ЦК ВКП(б)?


Произошла в частности замена ЦИКа на парламентообразный Верховный Совет

Цитата(Кот Мышелов @ 3.4.2011, 22:40) *
Вы знаете, я не буржуин, но Конституция принятая 5 декабря 1936 года мне до сих пор понятна.


Значит обуржуазивание пролетариата благодаря сталинской реформе пустило таки свои корни.
Если что - это моя ирония, развивать ее вовсе не обязательно.

Цитата(Кот Мышелов @ 3.4.2011, 22:40) *
А также исключение СССР в 1939 году из Лиги Наций из советско-финской войны.


Это Вы как пример внешнеполитического выигрыша?

Цитата(Кот Мышелов @ 3.4.2011, 22:40) *
Вероятно, опять злодей Сталин виноват.


Согласен, комментировать бессмысленно.

Цитата(Кот Мышелов @ 3.4.2011, 22:40) *
Предупреждаю, если не прекратится пустословие (флуд), сопровождающееся созданием заведомо ложных посылов, будут приняты меры.
Троцкизм здесь не приветствуется.


1. Не обнаружил заведомо ложного посыла. С удовольствием узнаю Ваше мнение, что является в данной ветке заведомо ложным посылом.
2. К троцкизму равнодушен, но если сказали А, то есть, что надо освобождать историю от мифов, то надо сказать и Б, то есть непредвзято рассмотреть и Троцкого и прочих деятелей советской истории. Все это элементы нашей истории.
Насчет мер - Вы модератор? Я еще не разобрался в иерархии. Тара - модератор, как я понял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seraphima
сообщение 4.4.2011, 1:51
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Регистрация: 14.2.2011
Из: Томск
Пользователь №: 2598



У самого Кургиняна деда по матери расстреляли в 1938 году. Но он почмеу-то не стал антисталинистом.

Из книги "Исав и Иаков. Судьбы развития в России и мире":

"Статуя Столыпина – это аллегория прерванного развития.
Статуя Сталина – аллегория совершившегося развития.
Статуя Горбачева – аллегория омутировавшего развития, развития, коварно превращенного в свою противоположность, в
регресс."

"Статуя Столыпина исчезла бесследно. А другая, скрывавшаяся за этой, странная статуя вдруг произнесла с тяжелым
кавказским акцентом: «Мы отстали от передовых стран на пятьдесят–сто лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять
лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Максимум в десять лет мы должны пробежать то расстояние, на которое мы
отстали от передовых стран капитализма». Сказано это было 4 февраля 1931 года на Первой Всесоюзной конференции
работников социалистической промышленности. До начала Великой Отечественной войны оставалось ДЕСЯТЬ ЛЕТ. Ровно
столько, сколько было названо человеком, поломавшим жизнь моих близких. И – спасшим и меня, и сотни миллионов моих
сограждан, и (в полном и буквальном смысле слова) все человечество.
Один о нужном рассуждая
И катастрофу проморгал.
Другой, сказав: «Предуготовьтесь», –
Спас и Россию, и Историю.
Мало было сказать «предуготовьтесь»! Мало было даже угадать отведенный для предуготовленья срок! Надо было
побудить всех к нечеловеческому напряжению сил. Вдохновить на подвиг, на жертву... Подавить любое уклонение от того,
что предусматривало предуготовленье. Нужны были не только ДнепроГЭС и Магнитка, но и «Александр Невский»
Эйзенштейна... «Если завтра война, если завтра в поход»...
«Ты хочешь, чтобы я отдал тебе должное, – сказал я статуе Сталина. – Что ж, отдаю должное! И даже не выставляю
ответный счет. Не говорю о том, во что обошлась победа... Понимаю, что поражение обошлось бы неизмеримо дороже. Но
ты оглянись, если можешь! За твоей спиной – третья статуя. Ты предугадал войну и предуготовился. А горбачевские
перемены? Их ты почему не предугадал? Ты не понимал, что отчужденная от метафизики идеология будет остывать? Ты,
семинарист, не понимал роли метафизики в политике? Ты, говоривший, что кадры решают все, позволил этим кадрам
сплясать канкан на твоем неостывшем трупе? А главное – Горбачев. Ты, архитектор системы, не отвечаешь за то, что систему
удалось развалить?»"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- iiiiiii   Можно ли уважать Кургиняна и быть антисталинистом?   3.4.2011, 14:30
- - radiorock   Ломать то ломали, но взамен старому сломанному, вж...   3.4.2011, 14:41
|- - iiiiiii   Цитата(radiorock @ 3.4.2011, 14:41) Корен...   3.4.2011, 15:11
|- - Tapa   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 16:11) Все лом...   3.4.2011, 15:56
|- - iiiiiii   Цитата(Tapa @ 3.4.2011, 15:56) Горбачёв о...   3.4.2011, 18:26
|- - ZaRus1   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 19:26) Сейчас ...   3.4.2011, 18:57
|- - iiiiiii   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 18:57) Вам видн...   3.4.2011, 19:43
|- - ZaRus1   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 19:43) Как то ...   3.4.2011, 20:51
|- - iiiiiii   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 20:51) 1. Вы не...   3.4.2011, 21:09
|- - ZaRus1   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:09) 1. Я ср...   3.4.2011, 21:26
||- - iiiiiii   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 21:26) Вот поэт...   3.4.2011, 21:32
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:09) 1. Я ср...   4.4.2011, 7:50
|- - iiiiiii   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 4.4.2011, 7:50) Любопыт...   4.4.2011, 8:30
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(iiiiiii @ 4.4.2011, 9:30) Уже почу...   4.4.2011, 9:03
- - ilim   Идеи Кургиняна, насколько я понимаю, предполагают ...   3.4.2011, 15:24
|- - iiiiiii   Цитата(ilim @ 3.4.2011, 15:24) Идеи Курги...   3.4.2011, 17:56
- - fikus   ЦитатаСейчас я подумаю страшное. Во истину у страх...   3.4.2011, 19:46
|- - iiiiiii   Цитата(fikus @ 3.4.2011, 19:46) Во истину...   3.4.2011, 20:27
- - Кот Мышелов   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 15:30) Смущает...   3.4.2011, 21:01
|- - iiiiiii   Цитата(Кот Мышелов @ 3.4.2011, 21:01) Хре...   3.4.2011, 21:30
|- - Кот Мышелов   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:30) По всей...   3.4.2011, 22:40
|- - iiiiiii   Цитата(Кот Мышелов @ 3.4.2011, 22:40) Отк...   3.4.2011, 23:10
|- - Seraphima   У самого Кургиняна деда по матери расстреляли в 19...   4.4.2011, 1:51
|- - iiiiiii   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 1:51) У само...   4.4.2011, 7:58
- - fikus   Seraphima О, я смотрю Вы во всю зачитались)) Кста...   4.4.2011, 5:43
- - fikus   iiiiiii Ну прекратите уже нести чушь)) Какие такие...   4.4.2011, 8:44
|- - Кот Мышелов   Цитата(fikus @ 4.4.2011, 9:44) iiiiiii Ну...   4.4.2011, 9:32
||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Кот Мышелов @ 4.4.2011, 10:32) Да ...   4.4.2011, 9:42
|||- - ZaRus1   Да, ИНОХОДЕЦ! Да!! И ещё три раза Да...   4.4.2011, 9:58
|||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(ZaRus1 @ 4.4.2011, 10:58) Да, ИНОХ...   4.4.2011, 10:11
||- - ilim   Цитата(Павел Женев @ 4.4.2011, 19:32) Одн...   4.4.2011, 18:46
|||- - Seraphima   Кто такой "антисталинист"? Мне кажется...   4.4.2011, 21:26
|||- - iiiiiii   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 21:26) Кто т...   4.4.2011, 22:47
|||- - Солнышев   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 22:26) Кто т...   4.4.2011, 22:52
||- - iiiiiii   Цитата(Кот Мышелов @ 4.4.2011, 9:32) Да н...   4.4.2011, 23:06
|- - iiiiiii   Цитата(fikus @ 4.4.2011, 8:44) Ну прекрат...   4.4.2011, 23:01
- - Good   Кургинян о Сталине - http://www.russia.ru/video/di...   4.4.2011, 11:04
- - Солнышев   Можно ли уважать Кургиняна и быть антисталинистом?...   4.4.2011, 13:04
|- - iiiiiii   Цитата(Солнышев @ 4.4.2011, 13:04) А логи...   4.4.2011, 22:56
- - Павел Женев   Можно быть кем угодно и уважать Кургиняна, если ра...   4.4.2011, 18:32
- - Rinus   Есть такая поговорка "один дурак может задать...   4.4.2011, 23:20
|- - Seraphima   Цитата(Rinus @ 4.4.2011, 13:20) Есть така...   4.4.2011, 23:25
- - Rinus   давайте еще обсудим Зиккурат и логовище Зла под Кр...   4.4.2011, 23:37
|- - Seraphima   Цитата(Rinus @ 4.4.2011, 13:37) давайте е...   4.4.2011, 23:51
- - pamir   Мне кажется, вопрос был задан вполне интересный. И...   5.4.2011, 0:29
|- - iiiiiii   Цитата(pamir @ 5.4.2011, 0:29) Мне кажетс...   5.4.2011, 7:24
|- - Tapa   Цитата(iiiiiii @ 5.4.2011, 7:24) В принци...   5.4.2011, 9:53
|- - iiiiiii   Цитата(Tapa @ 5.4.2011, 9:53) А что тут у...   6.4.2011, 0:00
|- - pamir   Цитата(iiiiiii @ 6.4.2011, 1:00) Хотя при...   6.4.2011, 0:12
|- - iiiiiii   Цитата(pamir @ 6.4.2011, 0:12) Когда есть...   6.4.2011, 8:54
- - fikus   ЦитатаСталин был гениальный игрок. Горбачев - безд...   5.4.2011, 6:01
|- - iiiiiii   Цитата(fikus @ 5.4.2011, 6:01) Очень расп...   5.4.2011, 7:52
- - Rinus   Какие (конкретно) у автора претензии к Сталину? Не...   5.4.2011, 19:16
|- - Тима   'Rinus' date='5.4.2011, 18:16' pos...   5.4.2011, 21:17
||- - Симулякр Александрович   Цитата(Тима @ 5.4.2011, 22:17) 'Rinus...   5.4.2011, 21:50
||- - Тима   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.4.2011, 19...   6.4.2011, 1:18
||- - Симулякр Александрович   Цитата(Тима @ 6.4.2011, 2:18) Извините, с...   6.4.2011, 1:47
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 5.4.2011, 19:16) Какие (ко...   6.4.2011, 0:04
|- - Rinus   Вопрос: ЦитатаЦитата(Rinus @ 5.4.2011, 19:16) * Ка...   6.4.2011, 10:06
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 6.4.2011, 10:06) Чем именн...   6.4.2011, 22:43
- - Солнышев   В принципе, ответ на вопрос, заданный в названии т...   6.4.2011, 20:58
- - pamir   мнение отрицательное.   6.4.2011, 21:01
- - Rinus   Сталин не телка, чтобы его любить. Значит тут подр...   7.4.2011, 13:59
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 7.4.2011, 13:59) 1) Можно ...   7.4.2011, 23:01
||- - Солнышев   Цитата(iiiiiii @ 8.4.2011, 0:01) Очень на...   9.4.2011, 12:09
||- - iiiiiii   Цитата(Солнышев @ 9.4.2011, 12:09) Знаете...   9.4.2011, 21:54
|||- - GEBER   Цитата(iiiiiii @ 9.4.2011, 21:54) Я бы го...   10.4.2011, 0:21
||- - дядюшка Фо   Цитата(Солнышев @ 9.4.2011, 13:09) Знаете...   10.4.2011, 10:43
||- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 10.4.2011, 11:43) Вне...   10.4.2011, 10:57
||- - дядюшка Фо   Цитата(Солнышев @ 10.4.2011, 11:57) гражд...   10.4.2011, 17:09
||- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 10.4.2011, 18:09) При...   10.4.2011, 18:41
||- - дядюшка Фо   Цитата(Солнышев @ 10.4.2011, 19:41) Это п...   10.4.2011, 19:33
|- - Солнышев   Цитата(Rinus @ 7.4.2011, 14:59) Хочется з...   9.4.2011, 12:04
- - GEBER   Кургинян , с ним можно быть согласным можно нет , ...   9.4.2011, 1:41
- - GEBER   Уважаемый Солнышев , охотно с Вами соглашус , но ...   9.4.2011, 12:42
- - Rinus   дядюшка Фо, нам же ясно сказали выше "не нрав...   10.4.2011, 20:09
|- - Солнышев   Цитата(Rinus @ 10.4.2011, 21:09) Народ по...   10.4.2011, 22:25
- - дядюшка Фо   Уважаемый Rinus, ежели б дело было сугубо в «пинж...   11.4.2011, 9:08
|- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 11.4.2011, 10:08) Об ...   11.4.2011, 9:13
|- - дядюшка Фо   Цитата(Солнышев @ 11.4.2011, 10:13) Едино...   11.4.2011, 9:23
|- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 11.4.2011, 10:23) А п...   11.4.2011, 12:10
- - дядюшка Фо   Уважаемый Rinus, ежели б дело было сугубо в «пинж...   11.4.2011, 9:09
- - дядюшка Фо   Принцип небезразличия подразумевает как позитивное...   11.4.2011, 15:21
|- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 11.4.2011, 16:21) При...   11.4.2011, 15:51
|- - дядюшка Фо   Цитата(Солнышев @ 11.4.2011, 16:51) Разве...   11.4.2011, 16:54
||- - Солнышев   Цитата(дядюшка Фо @ 11.4.2011, 17:54) Ста...   11.4.2011, 17:11
|- - iiiiiii   Цитата(Солнышев @ 11.4.2011, 15:51) Разве...   11.4.2011, 18:40
- - Rinus   ЦитатаСолнышев: какой вклад в это отставание сдел...   11.4.2011, 18:06
|- - Солнышев   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:06) Значит, ...   11.4.2011, 18:23
|- - Солнышев   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:06) Ну не лю...   11.4.2011, 18:35
- - Rinus   Цель достигнута - спор о вымышленной трактовке ист...   11.4.2011, 18:37
|- - Солнышев   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:37) Я не спо...   11.4.2011, 18:39
|- - Rinus   Цитата(Солнышев @ 11.4.2011, 19:39) Да, д...   11.4.2011, 18:44
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 18:44) Мне не н...   11.4.2011, 19:02
- - Rinus   А как вы думаете - можно быть сторонником Кургинян...   11.4.2011, 19:05
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:05) А как вы...   11.4.2011, 19:08
|- - Rinus   Цитата(iiiiiii @ 11.4.2011, 20:08) Дядень...   11.4.2011, 19:12
|- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:12) Да, в от...   11.4.2011, 19:15
- - Rinus   разумеется. Если автор данной темы соратник Кургин...   11.4.2011, 19:18
- - iiiiiii   Цитата(Rinus @ 11.4.2011, 19:18) разумеет...   11.4.2011, 19:22
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 15:16