Манифест строителя сверхмодерна Опции

[Shadow54]

Хилиазм... 1000 летнее царство божее на земле. Да плевать русскому народу на эти религиозные закавыки. Просто хотим построить жизнь справедливее и верим что это возможно. Нечего говорить, что на земле всё греховно и несправедливо, а справедливо всё типа только в загробной жизни в раю будет.
Так может тогда самоубийство массово совершить?
Это тоже нельзя, а то в ад попадёшь.
Т.е. помучится надо, да?
Это ктож такой решил, нам такой премилый выбор навязать?
И построить нельзя - невозможно типа, и уйти сразу нельзя, а то и после в ад попадёшь. Милый выбор.
Нет родные, так не пойдёт. Это лишь ваша версия устройства мира. Не надо изображать из неё физический объективный закон мироустройства. Есть и другие видения мироустройства. И не обязательно эти видения оформлены в некие религии или вообще озвучены. Мы русские - народ скромный, другим своё видение навязывать не пытались, но раз уж нам противоположное навязывают... - тут уж извините.
Не согласны мы с тем, что тут рая быть не может, и что он только там. И плевать нам на то, в какой книжке так написано и чем обосновано.
Мы тут хотим! И мы будем тут пытаться справедливый миропорядок построить!
Ну не получилось раз, надо пробовать снова. И снова и снова и снова - пока не построим. Кто не хочет учавствовать или не верит что это возможно - да бога ради, только не забывайте что хотящих большинство. И значит это наша Страна - страна хотящих. Так что остальные - или учавствуйте, или не мешайте, или скатерьтю дорога, - никого не держим.

Это моё видение того, что есть строительство сверхмодерна. Мне кажется это должно быть сказано.

[pamir]

Продолжаем обсуждение.

[Shadow54]

Продолжаем обсуждение.

Ну раз уж мой поток сознания привлёк внимание, чем я вобщем-то удивлён, то я его продолжу.

Новое общество, которое мы хотим построить направлено на потребности человека. Каждого человека. Не говорите, что капитализм направлен на тоже - это ложь. Свалить всех животных в один котёл и ждать, что оттуда вылетят голуби - это не свобода. И Лгут те, кто говорит что это она. Капитализм подменяет духовные стремления материальными. И даже если человек и понимает это и не хочет стремиться к тому, к чему его призывает стремиться капитализм, то у такого человека нет возможности этим заниматься. Капиталистическое общество ему тут не поможет, и даже будет мешать. А как один человек может построить космический корабль для полёта на Анромеду без помощи общества? Да и времени просто нет у человека - нужно о хлебе насущном заботиться постоянно. Разве это свобода? Разве это братство, когда человека бросают одного? Разве это равенство, когда стремление приобрести новый лексус поощряется, а стремление к звёздам высмеивается? Не хлебом единым жив человек и не надо говорить, что жив он ещё квартирой и машиной - это не правда.
Новое общество должно ставить своей высшей целью человеческие потребности, не навязывая ему другие. Если человек грезит морем - общество должно помочь ему. Если он грезит небом - пусть летит, давайте поможем ему. Если он хочет понять, как устроено мироздание - пусть занимется, общество должно помочь ему. Должны быть и ограничения, но их не так уж и много. По сути они все были прописаны ещё в ветхом завете. Но разве целью общества должен быть запрет низменного, а не поощрение высокого? Про цель-то не надо забывать - запрет низменного - это лишь защита высокого. И всё! Да, мы должны защищать свою страну и нам нужно ядерное оружие для этого, но не стоит забывать - зачем мы защищаем свою страну. Если страна не будет отвечать стремлениям человека, то зачем её защищать? Ведь защищают что-то, а не только от чего-то. С этим проблема у нас. От чего защищать ясно, а что защиать? Тот котёл, в котором погибают и ангелы и демоны? Социализм - это не система построения экономики как таковой. Это система помогающая стремиться к целям. А цели - поощрение и помощь в духовных, творческих - высших стремлениях человека. Вот от этого и нужно отталкиваться. Социализм - это не командно-административная система хозяйствования. Не важно какая система, - это лишь инструмент, помогающий строить такое общество наших грёз. А общество наших грёз и носит название коммунизм. Не надо говорить, что коммунизм - это репрессии. Репресси - это репрессии, а коммунизм это коммунизм. Запрет религии - это не коммунизм, - это неудачный метод строительства коммунизма. Коммунизм ничего не запрещает. Коммунизм это цель! Запрещал тот метод, с помощью которого мы пытались стремиться к коммунизму. Значит метод был не верен, но не коммунизм. При коммунизме не будет денег - ложь! Причём тут коммунизм и деньги??? Если удасться построить коммунизм с деньгами - они будут. Удасться без них, их не будет. Это вообще из другой оперы. Кто сказал, что коммунизм - это общество всеобщего изобилия? Это ложь! Коммунизм вообще никогда не имел отношения к вещам. Коммунизм говорит, что вещи вторичны. Что они лишь средства! А цель - Духовные потребности. Коммунизм вообще ничего не говорит про изобилие. Коммунизм - это общество где будут Летать, где будут стремиться и достигать, где будут покорять вершины и исследовать бездны. Где всё общество будет человеку в этом помогать. ВОт что такое коммунизм.

[Yurixx]

Коммунизм это цель!
Значит метод был не верен, но не коммунизм.

Отлично, цель. Не могли бы Вы сформулировать подробнее, что входит в эту цель. А то получится как в начале Вашего поста: "общество, которое мы хотим построить направлено на потребности человека". А потом постепенно выясняется, что под потребностями вы понимаете "полет на Андромеду", а есть, пить, одеваться, иметь кров - это все не потребности.
Относительно метода - особо важный вопрос. Если уж Вам удастся сформулировать цель, и даже подтянуть под нее толпы сторонников, но не удастся предложить адекватного метода, пути достижения, то Вы приведете эту толпу к гибели. В лучшем случае - в никуда. Опыт истории показывает это с очевидностью. Эту ответственность Вы осознаете ?

При коммунизме не будет денег - ложь! Причём тут коммунизм и деньги??? Если удасться построить коммунизм с деньгами - они будут. Удасться без них, их не будет.

Ну это, простите, маниловщина.
Если кроме благих лозунгов у Вас ничего нет, то стоит ли заводить такие разговоры - коммунизм, сверхмодерн. Сразу ведь видно, что Вы представляете себе коммунизм как нечто большое, розовое, всем приятное. Не более того.
Хотите поделиться эмоцией, высказать свою тоску по справедливости, гармонии, красоте ? Замечательно ! Высказывайте. Слава Богу есть много людей которые эти эмоции разделяют, которые тоже стремятся к добру.
Однако, не вводите себя и их в заблуждение. Построить новое общество, которое было бы более совершенным и в перспективе вросло бы в коммунизм, на основе лозунга "что удастся, то построим" - злостная утопия. Пока человек, в том числе и Вы, не осознает свою ответственность за то, что он делает, пока не поймет, что только от него зависит к чему он в конце концов придет, никакого развития, никакого движения вперед у него не будет. А вот назад - сколько угодно.

[Shadow54]

Отлично, цель. Не могли бы Вы сформулировать подробнее, что входит в эту цель.

Вы хотите чтоб я поставил цель? Нет уж. Даже если я это сделаю, то это будет лишь моя цель. Я сейчас занимаюсь тем чтоб окончательно назвать всё, что входит в неё. Но это будет лишь моё. Да и то это будет меняться всю мою жизнь вероятно. Для кого-то другого, кто не пришёл к этому сам, это будут лишь слова. Я вобщем-то уже написал свою цель, но судя по вашему вопросу, - для вас это только слова. Разберитесь в себе, возможно тогда вы поймёте что это не просто слова. Здесь я вам мало чем могу помочь. Почитайте историю, классику. Попытайтесь понять к чему люди стремились и за что сражались, - что для них было не просто словами. Потом вернитесь к себе. Возможно тогда вы сможете понять и мои слова.

А то получится как в начале Вашего поста: "общество, которое мы хотим построить направлено на потребности человека". А потом постепенно выясняется, что под потребностями вы понимаете "полет на Андромеду", а есть, пить, одеваться, иметь кров - это все не потребности.

Вы не правы. Или вы не поняли или просто не хотели понять, - не знаю. Но вы не правы.

Относительно метода - особо важный вопрос. Если уж Вам удастся сформулировать цель, и даже подтянуть под нее толпы сторонников, но не удастся предложить адекватного метода, пути достижения, то Вы приведете эту толпу к гибели. В лучшем случае - в никуда. Опыт истории показывает это с очевидностью. Эту ответственность Вы осознаете ?

Вначале ответил. Поймите то, что я написал вначале и про ответственность вопрос вы сами снимите.
На счёт метода - неплохо бы сперва с целью определиться. Пока нет цели глупо искать метод.

Ну это, простите, маниловщина.
Если кроме благих лозунгов у Вас ничего нет, то стоит ли заводить такие разговоры - коммунизм, сверхмодерн. Сразу ведь видно, что Вы представляете себе коммунизм как нечто большое, розовое, всем приятное. Не более того.

)))))Ну мне есть что сказать и я посчитал, что стоит это сказать. Раз тема не ушла на задние страницы, значит слова кого-то чем-то зацепили. Если вам нечего сказать про коммунизм и сверхмодерн - ну чтож, я не заставляю. И да, я представляю коммунизм как нечто светлое, какой образ я и пытался передать. Если вы представляете коммунизм как нечто кровавое и жестокое... ну даже не знаю, наверное вам не стоит стремиться к коммунизму, а если вы и решите, то я бы не хотел оказаться с вами вместе в одних рядах. И уж если вы решите стремиться к чему-то кровавому и жестокому, то пожалуйста не называйте ЭТО коммунизмом. Не пачкайте имя.

Хотите поделиться эмоцией, высказать свою тоску по справедливости, гармонии, красоте ? Замечательно ! Высказывайте. Слава Богу есть много людей которые эти эмоции разделяют, которые тоже стремятся к добру.
Однако, не вводите себя и их в заблуждение. Построить новое общество, которое было бы более совершенным и в перспективе вросло бы в коммунизм, на основе лозунга "что удастся, то построим" - злостная утопия.
Пока человек, в том числе и Вы, не осознает свою ответственность за то, что он делает, пока не поймет, что только от него зависит к чему он в конце концов придет, никакого развития, никакого движения вперед у него не будет. А вот назад - сколько угодно.

Куда там чего вростёт? Я даже не знаю что вам отвечать.
Разберитесь в себе. Поймите для себя что такое коммунизм. Вы спорите с какими-то химерами.

[from Tallinn]

Ну мне есть что сказать и я посчитал, что стоит это сказать. Раз тема не ушла на задние страницы, значит слова кого-то чем-то зацепили. Если вам нечего сказать про коммунизм и сверхмодерн - ну чтож, я не заставляю. И да, я представляю коммунизм как нечто светлое, какой образ я и пытался передать.

Вы сказали. Что дальше? Будете снова говорить? Или попытаетесь что-нибудь сделать?

[Shadow54]

Вы сказали. Что дальше? Будете снова говорить? Или попытаетесь что-нибудь сделать?

Ну делать я вообще-то делаю. Вот анкетирование помогаю проводить например.)))
В остальном - помогаю окружающим начинать понимать. Под флаги никого не зову и звать не собираюсь - это бессмысленно и преступно даже. Ну вот подниму я флаг, соберу народ красивыми лозунгами и свергнем мы власть и начнём строить коммунизм. Да хоть я 100 раз гений и 1000 раз понимаю что такое коммунизм и что надо строить и что надо делать, строить-то будут все, кто под этими флагами. А если они шли за лозунгами, а не за пониманием? ЧТО они построят? КАК они построят? Упаси господи от такого строительства. Тут всё строительство должно заключаться в объяснении людям. Чтобы они сами пришли к этому. Чтоб это были не просто слова.
Этим я и занимаюсь ежедневно. Даже сейчас.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 7.4.2011, 14:12

[from Tallinn]

Ну делать я вообще-то делаю. Вот анкетирование помогаю проводить например.)))
В остальном - помогаю окружающим начинать понимать. Под флаги никого не зову и звать не собираюсь - это бессмысленно и преступно даже. Ну вот подниму я флаг, соберу народ красивыми лозунгами и свергнем мы власть и начнём строить коммунизм. Да хоть я 100 раз гений и 1000 раз понимаю что такое коммунизм и что надо строить и что надо делать, строить-то будут все, кто под этими флагами. А если они шли за лозунгами, а не за пониманием? ЧТО они построят? КАК они построят? Упаси господи от такого строительства. Тут всё строительство должно заключаться в объяснении людям. Чтобы они сами пришли к этому. Чтоб это были не просто слова.
Этим я и занимаюсь ежедневно. Даже сейчас.

Если вы никого не собираетесь звать под флаги - грош цена всем вашим анкетированиям и разъяснениям. Потому, что ни на власть вы не повлияете никоим образом, ни построить что-то не сможете.

[Shadow54]

Если вы никого не собираетесь звать под флаги - грош цена всем вашим анкетированиям и разъяснениям. Потому, что ни на власть вы не повлияете никоим образом, ни построить что-то не сможете.

[from Tallinn]

http://tallin2007.by.ru/

http://community.livejournal.com/pestonia/

http://www.dzd.ee/?id=414915

Улыбайтесь дальше.

[Shadow54]

http://tallin2007.by.ru/

http://community.livejournal.com/pestonia/

http://www.dzd.ee/?id=414915

Улыбайтесь дальше.

Чем быстрее вы поймёте, тем быстрее это изменится. Я бы рассказал вам как я живу, да думаю пустое это.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=2&id=15

Сообщение отредактировал Shadow54 - 7.4.2011, 16:07

[from Tallinn]

Чем быстрее вы поймёте, тем быстрее это изменится. Я бы рассказал вам как я живу, да думаю пустое это.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=2&id=15

Цитата из вашей ссылки: "...Если мы хотим выжить, если Россия хочет выжить, она может играть только на доске человеческого капитала. Но она для этого должна заняться человеком. Мы же многое можем! Мы просто не хотим..."

Собственно, об этом и я. Только более примитивно, более приближенно к грубой и грязной конкретике. Не бывает просветленных бомжей, с радостью кладущих живот на алтарь прогрессивного человечества.

[Shadow54]

Цитата из вашей ссылки: "...Если мы хотим выжить, если Россия хочет выжить, она может играть только на доске человеческого капитала. Но она для этого должна заняться человеком. Мы же многое можем! Мы просто не хотим..."

Собственно, об этом и я. Только более примитивно, более приближенно к грубой и грязной конкретике. Не бывает просветленных бомжей, с радостью кладущих живот на алтарь прогрессивного человечества.

Я не бомж. Но живу я вместе с женой и дочкой официально за чертой бедности
А читаю сейчас Бертрана Рассела "История западной философии". Наверное это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 7.4.2011, 20:25