Материальный ДОСТАТОК, Дискусс о необходимом и достатке Опции

[ek erilaR]

Очень интересует мнение участников форума о необходимом материальном в Вашем представлении, для полноценного осуществления интеллектуальной и творческой работы в самом широком смысле.
Каковы критерии необходимого и комфортного существования с материальной точки зрения?
От чего, в нашей жизни мы могли бы спокойно и без потерь отказаться.
Если интересно,какие виды деятельности на Ваш взгляд первостепенны и вторичны.
И какие виды деятельности противоречат Вашим взглядам на нужные и необходимые.
Очень интересует Ваше мнение на психологический аспект понятия ДОСТАТОЧНО
А так же представления о комфорте.

Сообщение отредактировал ek erilaR - 7.4.2011, 17:12

[Сибагатуллин]

Это тема здесь не в моде. Про экономику, настоящее и про жизнь. как она есть и какой она может быть. если ни чего не изменится, не любят говорить. Материальный достаток, как показывает история форума вещь просто неудобная .Лучше про идеи, про лозуги.

Думаю надо просто определиться.
Кто? Сколько? По чему? И когда? В чем? Мереет именно материальный эквивалент своей дейтельности.
Улыбки, тепло, счастье, творческие муки, уважение и т.д. это на других ветках. У нас вообще про деньги и как их заработывать говорить ох как не просто. Работать надо, вот весь ответ. Как будто материальный достаток сразу прийдет если падет строй или продержиться.
А ведь предеться все измерять в деньгах или в тугриках нового времени.
Думаю тема твоя своевременная.

[from Tallinn]

Это тема здесь не в моде. Про экономику, настоящее и про жизнь. как она есть и какой она может быть. если ни чего не изменится, не любят говорить. Материальный достаток, как показывает история форума вещь просто неудобная .Лучше про идеи, про лозуги.

Думаю надо просто определиться.
Кто? Сколько? По чему? И когда? В чем? Мереет именно материальный эквивалент своей дейтельности.
Улыбки, тепло, счастье, творческие муки, уважение и т.д. это на других ветках. У нас вообще про деньги и как их заработывать говорить ох как не просто. Работать надо, вот весь ответ. Как будто материальный достаток сразу прийдет если падет строй или продержиться.
А ведь предеться все измерять в деньгах или в тугриках нового времени.
Думаю тема твоя своевременная.

Логично. Я в других темах пытался чуть-чуть приземлить народ из благорастворений к проблеме банального выживания - получил в ответ элементарную обиду. Мол, тебе, дураку, тут о духе, а ты о жратве. Как будто неизвестно, что дух без жратвы отлетает - куда ему там положено отлетать...
Надо искать работающие формы организации - как общественные, так и экономические. Хорошо бы еще - не вступающие в прямой конфликт с законодательством, реализуемые уже сегодня.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 7.4.2011, 18:30

[Сибагатуллин]

Логично. Я в других темах пытался чуть-чуть приземлить народ из благорастворений к проблеме банального выживания - получил в ответ элементарную обиду. Мол, тебе, дураку, тут о духе, а ты о жратве. Как будто неизвестно, что дух без жратвы отлетает - куда ему там положено отлетать...
Надо искать работающие формы организации - как общественные, так и экономические. Хорошо бы еще - не вступающие в прямой конфликт с законодательством, реализуемые уже сегодня.

Форм навалом, дело не в этом. Представь вот такую историю.
Богатая Россия, все мы в эпохе СВЕХМОДЕРНА, как коллективно мы его поняли и как смогли его реализавать по обстоятельствам на деле. Конечно как всегда идеа оказалось ярче и притягательней оригинала, но все же. И в этой Великой и богатой России, где все пропитанно смыслом и духом тоже будут бедные, и тоже процентов 15 населения. Вот только в чем закавыка. Кто и что мы будем считать бедностью. Именно материальной. В Советской Грузии, семья жувущая в квартире и имевшая одну машину или вообще без машины читалась бедной. А ребята из номенклатуры были и с деньгами и с гос собсвеннностью. вот такие ножницы разслоения. А мы можем сказать, что у нас есть материальный образ достатка человека, семьи, ребенка. Потому что очень важно? Это сколько и какие строить дома, дороги, заводы, театры и т.д. Каков оборот материального. Средний американец заработывает на свою жилплощадь (средную - 70 кв.м на человека) за 4-5 лет. Россиянин 30-35 лет, почувствуй разницу. А при сверхмодерне. Куда в бараки, квартиры, коммуны с финскими домиками, а дет. сад. А автомобиль личный?. Вот и поехала конкретика. А какие заводы -гиганские фабрики или средние предприяти 50 -200 работающих. а зарплаты и что она должна покрывать и в каком объеме. К примеру 100 т. рублей и поехала еда, жкх. накопления, одежна, отдых, путеществения, медицина, образование, дети, жилье. товары длительного пользования.

[from Tallinn]

Форм навалом, дело не в этом. Представь вот такую историю.
Богатая Россия, все мы в эпохе СВЕХМОДЕРНА, как коллективно мы его поняли и как смогли его реализавать по обстоятельствам на деле. Конечно как всегда идеа оказалось ярче и притягательней оригинала, но все же. И в этой Великой и богатой России, где все пропитанно смыслом и духом тоже будут бедные, и тоже процентов 15 населения. Вот только в чем закавыка. Кто и что мы будем считать бедностью. Именно материальной. В Советской Грузии, семья жувущая в квартире и имевшая одну машину или вообще без машины читалась бедной. А ребята из номенклатуры были и с деньгами и с гос собсвеннностью. вот такие ножницы разслоения. А мы можем сказать, что у нас есть материальный образ достатка человека, семьи, ребенка. Потому что очень важно? Это сколько и какие строить дома, дороги, заводы, театры и т.д. Каков оборот материального. Средний американец заработывает на свою жилплощадь (средную - 70 кв.м на человека) за 4-5 лет. Россиянин 30-35 лет, почувствуй разницу. А при сверхмодерне. Куда в бараки, квартиры, коммуны с финскими домиками, а дет. сад. А автомобиль личный?. Вот и поехала конкретика. А какие заводы -гиганские фабрики или средние предприяти 50 -200 работающих. а зарплаты и что она должна покрывать и в каком объеме. К примеру 100 т. рублей и поехала еда, жкх. накопления, одежна, отдых, путеществения, медицина, образование, дети, жилье. товары длительного пользования.

Кого и что мы будем считать бедностью? Естественно, тех, кто имеет минимум, по сравнению с другими. Важно не то, что мы будем считать, а то, чтобы а) не было несовместимой с нормальной жизнью нищеты; б) была возможность заработать и что-то, кроме минимума. Остальное - уже частности. Которые должны решаться конкретно по мере возникновения.
А формы организации, все-таки, нужны уже сегодня. Чтобы получить реальную основу для дальнейших действий.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 7.4.2011, 19:10

[Сибагатуллин]

Кого и что мы будем считать бедностью? Естественно, тех, кто имеет минимум, по сравнению с другими. Важно не то, что мы будем считать, а то, чтобы а) не было несовместимой с нормальной жизнью нищеты; б) была возможность заработать и что-то, кроме минимума. Остальное - уже частности. Которые должны решаться конкретно по мере возникновения.
А формы организации, все-таки, нужны уже сегодня. Чтобы получить реальную основу для дальнейших действий.

Про нормальную жизнь и работу по подробнее.

[from Tallinn]

Про нормальную жизнь и работу по подробнее.

Вам хочется дефиниций? Их есть... : )

Нормальная жизнь: положение вещей, при котором человек может жить не испытывая лишений и развиваться в выбранных им областях. Если на пальцах - доступное жилье, доступные средства гигиены (сортир-душ-баня), доступная по цене еда, доступная по цене одежда, доступная информация (библиотеки, интернет, учебные заведения), доступная медицина.

Нормальная работа: работа, не представляющая угрозы для физического и психического здоровья человека, и, дающая ему возможность обеспечить себе нормальную жизнь (см.выше). Если говорить о возможности заработать что-то сверх минимума, для этого возможны две предпосылки: рост профессионального уровня и рост производительности. Т.е. - организующий производство инженер зарабатывает больше, чем средний рабочий, реорганизующий производство ученый получает больше, чем средний инженер. Etc. То же и с ростом производительности: профессионал производительнее новичка - он получает больше. Если профессионал решит работать, нпрм., не восемь, а десять часов - он получает еще больше. Etc.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 8.4.2011, 0:25

[Сибагатуллин]

Вам хочется дефиниций? Их есть... : )

Нормальная жизнь: положение вещей, при котором человек может жить не испытывая лишений и развиваться в выбранных им областях. Если на пальцах - доступное жилье, доступные средства гигиены (сортир-душ-баня), доступная по цене еда, доступная по цене одежда, доступная информация (библиотеки, интернет, учебные заведения), доступная медицина.

Нормальная работа: работа, не представляющая угрозы для физического и психического здоровья человека, и, дающая ему возможность обеспечить себе нормальную жизнь (см.выше). Если говорить о возможности заработать что-то сверх минимума, для этого возможны две предпосылки: рост профессионального уровня и рост производительности. Т.е. - организующий производство инженер зарабатывает больше, чем средний рабочий, реорганизующий производство ученый получает больше, чем средний инженер. Etc. То же и с ростом производительности: профессионал производительнее новичка - он получает больше. Если профессионал решит работать, нпрм., не восемь, а десять часов - он получает еще больше. Etc.

Это все в общем. А по сути на сегодня в идеальных услвоих или начинающихся приближаться, сколько ? Студент 17-21 стипендия - 7000 рублей или 1000? Рабочий сред квалификации опыт работы 1 год 15000 или 60000, ИТР - 12000 или60000? Пенсия 20000.Учитель 12000 - 50000, врач 15000-50000 Сколько? А если не работать то что пенсия по инвалидности от 20000? И так далее?

[from Tallinn]

Это все в общем. А по сути на сегодня в идеальных услвоих или начинающихся приближаться, сколько ? Студент 17-21 стипендия - 7000 рублей или 1000? Рабочий сред квалификации опыт работы 1 год 15000 или 60000, ИТР - 12000 или60000? Пенсия 20000.Учитель 12000 - 50000, врач 15000-50000 Сколько? А если не работать то что пенсия по инвалидности от 20000? И так далее?

Знаете, мне проще вам в евро написать, применительно к условиям Эстонии, либо Финляндии, либо еще какой-нибудь страны из тех, о которых я что-то знаю. А в рублях, да по России - я как-то ориентируюсь только в Москве-Питере. Но не уверен, что вам будут полезны цифры в евро, если не давать вслед за ними сопроводительного обзора как цен, так и общего положения вещей в рассматриваемой стране. Плюс - надо учесть разницу в коньюктуре и прочей региональной специфике... Кажется, вы хотите бизнес-план по социализации России. : ) Можно, конечно, но требует времени, серьезного подхода и не одной головы. : )