Манифест строителя сверхмодерна Опции

[Shadow54]

Хилиазм... 1000 летнее царство божее на земле. Да плевать русскому народу на эти религиозные закавыки. Просто хотим построить жизнь справедливее и верим что это возможно. Нечего говорить, что на земле всё греховно и несправедливо, а справедливо всё типа только в загробной жизни в раю будет.
Так может тогда самоубийство массово совершить?
Это тоже нельзя, а то в ад попадёшь.
Т.е. помучится надо, да?
Это ктож такой решил, нам такой премилый выбор навязать?
И построить нельзя - невозможно типа, и уйти сразу нельзя, а то и после в ад попадёшь. Милый выбор.
Нет родные, так не пойдёт. Это лишь ваша версия устройства мира. Не надо изображать из неё физический объективный закон мироустройства. Есть и другие видения мироустройства. И не обязательно эти видения оформлены в некие религии или вообще озвучены. Мы русские - народ скромный, другим своё видение навязывать не пытались, но раз уж нам противоположное навязывают... - тут уж извините.
Не согласны мы с тем, что тут рая быть не может, и что он только там. И плевать нам на то, в какой книжке так написано и чем обосновано.
Мы тут хотим! И мы будем тут пытаться справедливый миропорядок построить!
Ну не получилось раз, надо пробовать снова. И снова и снова и снова - пока не построим. Кто не хочет учавствовать или не верит что это возможно - да бога ради, только не забывайте что хотящих большинство. И значит это наша Страна - страна хотящих. Так что остальные - или учавствуйте, или не мешайте, или скатерьтю дорога, - никого не держим.

Это моё видение того, что есть строительство сверхмодерна. Мне кажется это должно быть сказано.

[metaphysic]

Это моё видение того, что есть строительство сверхмодерна. Мне кажется это должно быть сказано.

Понимаете ли Вы, что ни «модерн», ни «супермодерн» строить нельзя, потому что это нечто не материальное. Они порождаются метафизическим зовом будущего и могут существовать только в обществах, имеющих необозримые перспективы развития. Этот зов порождает в людях творческий порыв, необходимый для творения будущего. Религия модерна — это свобода–братство–равенство. Все, что можно здесь сделать в рамках капиталистической формации, уже сделано. Поэтому и виден «конец истории» капиталистического мира. Поэтому на смену модерну и пришел зовущий к вечному покою постмодерн.
В постреволюционной России возникла новая вера о справедливости, она породила советский творческий дух, который можно назвать сверхмодерном. Но потенции, заложенные в эту революцию, быстро исчерпались, и советская история застыла в виде реального социализма. Никакого постсоветского сверхмодерна быть не может, потому что нельзя налить молодое вино в старые меха. Сверхмодерн может идти только рука об руку с проектом переустройства существующего сейчас в России общественно–политического строя.

[Shadow54]

Понимаете ли Вы, что ни «модерн», ни «супермодерн» строить нельзя, потому что это нечто не материальное. Они порождаются метафизическим зовом будущего и могут существовать только в обществах, имеющих необозримые перспективы развития. Этот зов порождает в людях творческий порыв, необходимый для творения будущего. Религия модерна — это свобода–братство–равенство. Все, что можно здесь сделать в рамках капиталистической формации, уже сделано. Поэтому и виден «конец истории» капиталистического мира. Поэтому на смену модерну и пришел зовущий к вечному покою постмодерн.
В постреволюционной России возникла новая вера о справедливости, она породила советский творческий дух, который можно назвать сверхмодерном. Но потенции, заложенные в эту революцию, быстро исчерпались, и советская история застыла в виде реального социализма. Никакого постсоветского сверхмодерна быть не может, потому что нельзя налить молодое вино в старые меха. Сверхмодерн может идти только рука об руку с проектом переустройства существующего сейчас в России общественно–политического строя.

Кошмар какой. Как вы живёте-то с такой кашей? Я то всё прекрасно понимаю, а вот вы - не похоже. Модерн или постмодерн - это термин-рамка, который заключает в себе совокупность неких процессов. Сверхмодерн строить нельзя, но процессы, совокупность которых может стать сверхмодерном, инициировать вполне возможно. Модерн и супермодерн не могут "существовать в обществах", как вы выразились. В обществах могут существовать процессы, соответствующие модерну или постмодерну. "Зов порождает в людях порыв" - господи. Прям мистика какая-то. Ещё Гумилёва надо добавить, с его облучениями, которые и порождают "зов". Ленин неплохо писал про революцию - думаю тут движущие силы смены глобальных процессов можно найти. А в некоем зове их не найдёшь. А даже если вы и правы, то просто и искать ничё не надо, так как зов он или есть или нет. "Религия модерна это" - модерн это рамка. У рамки нет религии. Одним из основопологающих процессов, являвшимся признаком модерна был - стремление к свободе, равенству, братству. Капитализм, в тех формах, которые он приобрёл в большинстве стран, действительно уже перестал соответствовать рамке модерн. А вместе с этим появилось множество процессов, которые уже можно объединить в новую рамку - постмодерн. По этому он не может никуда звать. Это лишь рамка.

"В постреволюционной России возникла новая вера о справедливости" Не в постреволюционной и не возникла. Идея коммунизма была задолго до. потом появился Маркс, который предложил вариант, как эту идею привязать к реальной жизни. Когда в России монархия, а затем и буржуазия потеряли власть, то люди, жившие этой версией идеального (коммунистическая идеология) оказались единственными, кто смог эту власть удержать. Но эти люди потом погибали в гражданской, в Польской, в Финской, в Великой отечественной, последних добил Хрущёв. Ему пофиг была эта версия идеального - он ей не жил. Он если и говорил слова, то это всего лишь были слова. Т.е. не потенции мифические исчерпались, а тупо люди кончилсь. Точнее может они и остались где-то внизу, но мэйнстрим они задавать перестали, а последователей восспитать не успели. Не воспитать... - увлечь скорее. социализм был достроен, так как мануал от идеологов остался. а что дальше делать никто не знал, - носителей понимания не осталось. Потом Брежнев с консенсусами - ну какие могут быть консенсусы у строителей идеального? Это всё равно что искать консенсус между равенством и неравенством. Потом Андропов, который порядок наводил... зачем, для чего..... он и сам не знал, потому и не получилось. потом Горбачёв, который начал перестройку, не зная во что надо перестроиться. Ну вобщем не важно.

"Сверхмодерн может идти только рука об руку с проектом переустройства существующего сейчас в России общественно–политического строя." При чём тут сверхмодерн и общественно политический строй? По сути сверхмодерн - это модерн без разрушения деревни. При чём тут политика?

Я понимаю, что во первых я хочу в катакомбы. Катакомбы в том понимании, которое описал в предыдущем посте. И я понимаю, что возможно построения коммунизма, пусть и не марксистскими методами, хотя они не так плохи. Нужно немного подправить лишь. И я лишь жду сейчас ещё таких же понимающих.

[ZaRus1]

Понравилось ... связь последующих событий с предварительными "книгами/статьями" лидеров:

"В постреволюционной России возникла новая вера о справедливости" Не в постреволюционной и не возникла.
Идея коммунизма была задолго до.
потом появился Маркс, который предложил вариант, как эту идею привязать к реальной жизни.
...Хрущёв. Ему пофиг была эта версия идеального - он ей не жил.
...Потом Брежнев с консенсусами ...
Потом Андропов, который порядок наводил... зачем, для чего..... он и сам не знал, потому и не получилось.
потом Горбачёв, который начал перестройку, не зная во что надо перестроиться. ...
...
"Сверхмодерн может идти только рука об руку с проектом переустройства существующего сейчас в России общественно–политического строя."

Главное:
нужно виденье вперёд (не как "не надо" сейчас, а как "надо" завтра). Нужен "проект" = идеология.
нужна ... книга (или хотя бы статья...)

[metaphysic]

Понравилось ... связь последующих событий с предварительными "книгами/статьями" лидеров:
Главное:
нужно виденье вперёд (не как "не надо" сейчас, а как "надо" завтра). Нужен "проект" = идеология.
нужна ... книга (или хотя бы статья...)

Проект и идеология — это не одно и то же. Например, идея осветить Россию электрическим светом — это относится к идеологии, а план Гоэлро — это проект. Если план заведомо неосуществим, то и идея не возникнет. Без плана нет идеи, есть только мечта, заставляющая строить проекты.
Мечтаете о коммунизме? Начертите проект, порождающий энтузиазм, и мечта превратится в реальность.

Сообщение отредактировал metaphysic - 11.4.2011, 9:31

[Shadow54]

Проект и идеология — это не одно и то же. Например, идея осветить Россию электрическим светом — это относится к идеологии, а план Гоэлро — это проект. Если план заведомо неосуществим, то и идея не возникнет. Без плана нет идеи, есть только мечта, заставляющая строить проекты.
Мечтаете о коммунизме? Начертите проект, порождающий энтузиазм, и мечта превратится в реальность.

Вот тут проблема у вас: "осветить Россию электрическим светом" - это тоже не идеология.
"есть только мечта, заставляющая строить проекты." - В чём мечта-то? Осветить электрическим светом? И чтоб колбаса у всех была? И чтоб сыра триста сортов? Вот тут проблема!

Сообщение отредактировал Shadow54 - 11.4.2011, 12:51

[ИНОХОДЕЦ]

Вот тут проблема у вас: "осветить Россию электрическим светом" - это тоже не идеология.
"есть только мечта, заставляющая строить проекты." - В чём мечта-то? Осветить электрическим светом? И чтоб колбаса у всех была? И чтоб сыра триста сортов? Вот тут проблема!

Вот мне интерено, если бы мы ехали в товарняке в Освенцим, то тоже такой уровень разговора был бы. Да еще оракула, который ныл, что едим в концлагерь, в углу замочили ради светлого будущего.
Ачто?,господа, не в Освенцим катим?

[Shadow54]

Вот мне интерено, если бы мы ехали в товарняке в Освенцим, то тоже такой уровень разговора был бы. Да еще оракула, который ныл, что едим в концлагерь, в углу замочили ради светлого будущего.
Ачто?,господа, не в Освенцим катим?

Вы к кому это "господа"? Даже когда едем в Освенцим. Есть просто спасающие свои шкуры и рыдающие,.... "аааа. не надо", а есть стоящие прямо даже там. Подумайте над этим.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 11.4.2011, 13:17

[ИНОХОДЕЦ]

Вы к кому это "господа"? Даже когда едем в Освенцим. Есть просто спасающия свои шкуры и радающие,.... "аааа. не надо", а есть стоящие прямо даже там. Подумайте над этим.

А что, товарищи, разве не в Освенцим катим?

[Shadow54]

А что, товарищи, разве не в Освенцим катим?

И что? Стенать будем? Сталина спасителя искать? Побег готовить, но чтоб его готовить надо понимать откуда ты бежишь и куда! Если не знаешь куда идти, то всегда придёшь не туда. Есть возможность сбежать в Свой СССР - надо бежать, нет возможности - так хоть умрём стоя. Но если не знать КУДА бежать..... ни сбежать не сбежим, а даже если и сбежим - всё одно в лесах долго не попрячешься. А скорее просто не сбежим, а умолять будем чтоб Сталин пришёл и всех спас или чтоб мучители пощадили.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 11.4.2011, 13:26

[ИНОХОДЕЦ]

И что? Стенать будем? Сталина спасителя искать? Побег готовить, но чтоб его готовить надо понимать откуда ты бежишь и куда! Если не знаешь куда идти, то всегда придёшь не туда. Есть возможность сбежать в Свой СССР - надо бежать, нет возможности - так хоть умрём стоя. Но если не знать КУДА бежать..... ни сбежать не сбежим, а даже если и сбежим - всё одно в лесах долго не попрячешься. А скорее просто не сбежим, а умолять будем чтоб Сталин пришёл и всех спас или чтоб мучители пощадили.

Теплее. Вот и давайте идти от печки: нас везут в Освенцим. А дальше... Мне сябры рассказывали, что партизанского движения в начале почти не было. Когда начали угонять в Германию, такое началось! У меня дома отец около 300 мемуаров Отечественной собрал и оставил в наследство, в том числе о партизанах. Дети с интересом читают.
А сбежать в свой СССР можно тем, кто хочет сбежать и отстоять его. Нужна критическая масса фанатиков.

[Shadow54]

Теплее. Вот и давайте идти от печки: нас везут в Освенцим. А дальше... Мне сябры рассказывали, что партизанского движения в начале почти не было. Когда начали угонять в Германию, такое началось! У меня дома отец около 300 мемуаров Отечественной собрал и оставил в наследство, в том числе о партизанах. Дети с интересом читают.
А сбежать в свой СССР можно тем, кто хочет сбежать и отстоять его. Нужна критическая масса фанатиков.

Нет не дальше! Всё тоже! Не важно куда везут. Определитесь сперва кто вы, чего вы хотите, а тогда уже думайте что делать и как делать. Не по другому - только так. Те кто не знал кто он и за что борется дрожали за свою жизнь умирали в Освенциме стеная. Тех из них, кто сбегал ловили. А вот те кто знал кто он и за что борется, - те или умирали стоя или сбегали и боролись или к своим прорывались.
И ещё вопрос везут ли или сами идём. ИМХО второе. Раз уж мы так образно начали говорить, то я туда уже не иду. Пока стою просто и по сторонам смотрю. Пытаюсь начать возвращаться. Но иду против потока. Вы все коментящие и призывающие чёрти к чему и есть этот поток. А вот фигу вам, не убедите! Труды Ленина мне привезли, Маяковского начал, "Преступление и наказание" в библиотеке возьму (прикиньте, библиотеки есть и туда люди ходят. Есть борющиеся непонятно с чем, а есть в библиотеки ходящие.), Капитал Марскса в инете выложен, вот тока Опера у нас пока в Самаре не понятно открылась или нет - ну и с этим решим. А в Освенцим больше не пойду!
Это МНЕ вы про Освенцим рассказываете, да? У меня вот с зарплаты ВОЗМОЖНО съэкономится пара тысяч рублей и я думаю на что их потратить, на вкусняшки для дочки, на лечение зуба, на то, чтоб хотябы часть коммуналки закрыть или вот в Оперу сходить. Это вот мне вы про Освенцим в который движемся рассказывать будете да? Меня там уже пытают!

Сообщение отредактировал Shadow54 - 11.4.2011, 14:10

[ИНОХОДЕЦ]

Нет не дальше! Всё тоже! Не важно куда везут. Определитесь сперва кто вы, чего вы хотите, а тогда уже думайте что делать и как делать. Не по другому - только так. Те кто не знал кто он и за что борется дрожали за свою жизнь умирали в Освенциме стеная. Тех из них, кто сбегал ловили. А вот те кто знал кто он и за что борется, - те или умирали стоя или сбегали и боролись или к своим прорывались.
И ещё вопрос везут ли или сами идём. ИМХО второе. Раз уж мы так образно начали говорить, то я туда уже не иду. Пока стою просто и по сторонам смотрю. Пытаюсь начать возвращаться. Но иду против потока. Вы все коментящие и призывающие чёрти к чему и есть этот поток. А вот фигу вам, не убедите! Труды Ленина мне привезли, Маяковского начал, "Преступление и наказание" в библиотеке возьму (прикиньте, библиотеки есть и туда люди ходят. Есть борющиеся непонятно с чем, а есть в библиотеки ходящие.), Капитал Марскса в инете выложен, вот тока Опера у нас пока в Самаре не понятно открылась или нет - ну и с этим решим. А в Освенцим больше не пойду!

Вы эмоциональный человек и не успеваете ухватить главную мою мысль.
То от чего мы должны плясать: нас ждет Освенцим. А не перспектива рая, а не образ идеального. В России осталось половина женщин детородного возраста и здоровья. Мы наполовину мертвы. Вот наш Освенцим. Вокруг этого надо поднимать военное самосознание.
Я Вам привел пример сябров. Не Идеальное их вывело в партизаны.
Родители страны остановили Госсовет при Президенте 27 декабря по ювенальным технологиям. Не желание великолепного будущего своим детям, а реально накатывающий крах семей - это двигало родителями.
Оставьте идеальное философам. Хрен с ними. Вы ведь не философ. Бытие определяет сознание. Задним числом они обоснуют правоту победителей. Это их работа - закрепить в умах не их Победу. Если Вы не последний троешник по математике в классе, то садитесь и считайте понятные Вам ресурсы и способы их пременения. Занимайтесь комбинаторикой вариантов Победы. Ура будет кому крикнуть. Но подготовьте снаряды.
Кстати как оцениваете самарскую Светлану Пиунову?