Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

После просмотра "Суть времени" №13
Дмитрий Л.
сообщение 29.4.2011, 15:26
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 26.4.2011
Из: г. Самара
Пользователь №: 4189



Прослушал 13-й ролик программы «Суть времени» и хотел бы прояснить несколько моментов.
В самом начале передачи С.Е. Кургинян сказал, что в организуемом им сообществе не будет иерархии, и что все будут братьями. Это конечно очень сильно звучит, но хотелось бы уточнить: братство и отсутствие иерархии – это разве одно и то же?
В моём понимании братство – это равенство прав, а иерархия – это те самые равные права, но реализованные в течение некоторого времени.
Пример: братья в семье. Права у обоих одинаковые, но одинаковые права реализованные во времени приводят к иерархии - один брат старший, другой младший.
Может я чего-то не понял, но заявление С.Е. Кургиняна, о том, что иерархии не будет, уже сейчас противоречит реальным фактам. Например, форумное сообщество разделено на три группы. Стало быть иерархия уже есть. Я уже не говорю о таких иерархических единицах как модераторы и администратор форума.
Следовательно, иерархия не исключает братство, так же как и братство не исключает иерархию.

И ещё один вопрос, на который хотелось бы получить более или менее внятный ответ.
Вот если некий президент некоей страны захочет, к примеру, развивать химическую отрасль, то он в основу своей программы должен поставить законы химии и прежде всего, естественно, периодическую систему элементов Менделеева.
В этой связи мне хотелось бы задать вопрос С.Е. Кургиняну: Каким инструментом (оружием) он собирается оснастить своих сторонников? Есть ли у него такая «периодическая система элементов»? Потому, что если нет и он собирается вооружить сторонников Пушкиным Толстым или Достоевским, то думаю они далеко не уедут.

Сообщение отредактировал Дмитрий Л. - 29.4.2011, 15:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Марк
сообщение 1.5.2011, 9:21
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 25.3.2011
Пользователь №: 3566



«Дмитрий
Наивно думать, что если мы сейчас «договоримся» не создавать (или пока не создавать) иерархии, то её не будет. Она будет, но создание её будет неуправляемым, как в животном мире или рыночной экономике. Что при этом получится одному богу известно. И опять таки наивно думать, что получится именно то, что мы хотим.

Если честно, но мне этот процесс создания неизвестно чего неизвестно как напоминает сцену из Гоголя:
«-Тому не нужно чёрта искать, у кого он за плечами».
Помните, где и по какому поводу это было сказано?»


Во время просмотра 13-ой передачи «Суть времени» у меня возникло много вопросов, один из которых тот, что поставлен здесь Дмитрием. Однако я не собирался (и не собираюсь) предлагать их к обсуждению на форуме. Поскольку я не соратник, не сотрудник, а сочувствующий, который по справедливому замечанию Кургиняна – только рассуждает лежа на диване.

Но коль вопрос был поставлен, и я посчитал возможным для себя высказать свои соображения по нему, то в связи со столь эмоциональной реакцией на них, возникает необходимость уточнить мою позицию.

Термин «иерархия» в дискурсе этой темы я применяю как синоним термина «организация» в смысле формы взаимодействия как социума с миром, так и отдельной социальной страты с самим социумом. Альтернативой организации является атомизированная масса, неспособная к коллективным осознанным действиям, или толпа, находящаяся под властью коллективной эмоции – страха, паники, злобы, эйфории, апатии, депрессии и т.д.

Исходная организация для создаваемого сообщества уже существует – ЭТЦ. По мере развертывания деятельности по разным направлениям, привлечения и обучения новых членов, она будет развиваться и увеличивать свое воздействие на социум (на что я очень надеюсь).

Образы «кошки» и «черта за спиной» наполняются смыслом из контекста позиций авторов. Если образ «кошки» понятен – создается живой организм, внутренняя структура которого (иерархия) определяется сверхзадачей, ради которой этот организм и создается («неважно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила»). То образ «черта за спиной» не согласуется с позицией автора. Особенно если вспомнить, что упомянутый герой Гоголя сам искал черта и, оседлав его, осуществил цель, которую ставил перед собой. А после этого еще и всыпал черту по первое число.

Скорее позицию Дмитрия можно было бы выразить известным выражением – «благими намерениями дорога в ад вымощена». Но в случае центра Кургиняна мы видим не благие намерения, а конкретную целенаправленную деятельность с ясной и четко сформулированной целью. С которой лично я полностью согласен и готов подключаться к совместной работе в любой возможной для меня роли. И утверждать, что Кургинян выполняет только роль будильника, или что все его начинание закончится болтовней - с моей точки зрения преждевременно. Цыплят по осени считают. К тому же альтернативы деятельности Кургиняна нет. Как он сам сказал - дальше отступать некуда. А как говорил Ленин - надо ввязаться в драку, а там по ходу посмотрим, что к чему.

Разумеется в ходе деятельности нужно постоянно отслеживать угрозу, суть которой выражена в известном изречении: "революцию готовят романтики, осуществляют профессиональные революционеры, а ее плодами пользуются циники и негодяи" (за точность не ручаюсь, привожу по памяти).

Поздравляю всех участников форума с праздником 1 мая – днем международной солидарности трудящихся. Надеюсь, общими усилиями мы сможем построить свою жизнь так, что многотысячными первомайскими колоннами под красными флагами снова сможем продемонстрировать всему миру свое единство и устремленность не только в будущее справедливое устройство цивилизации Земли, но и превращения ее в мощную космическую цивилизацию.

С уважением ко всем участникам дискуссии – Марк



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лея
сообщение 2.5.2011, 13:06
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 1.5.2011
Пользователь №: 4239



МАРК
Поскольку я не соратник, не сотрудник, а сочувствующий, который по справедливому замечанию Кургиняна – только рассуждает лежа на диване.


А не пора ли встать с дивана, уважаемые господа (если можно так вас назвать)? Если уж мы, женщины, которые в основном не лезут в политику, начали в неё лезть (а потому что мужчины спят перед телевизором и им плевать, что творится в стране, лишь бы ужин был вовремя, да жена с бытовыми проблемами сильно не докучала), пора, товарищи мужчины, вам что-то делать. Не вы ли наши защитники и заступники? Или придется выдвигать из наших рядов очередную Жанну д'Арк?
Извините, Марк, лично Вас обидеть не хотела. Ваша позиция ясна - вы уже в пути.


--------------------
Ленала
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZaRus1
сообщение 2.5.2011, 15:53
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 1.11.2010
Из: Челябинск
Пользователь №: 2118



Цитата(Лея @ 2.5.2011, 14:06) *
... пора, товарищи мужчины, вам что-то делать.
Делаем.
А что предлагаете Вы? Почему?


--------------------
За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лея
сообщение 2.5.2011, 19:00
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 1.5.2011
Пользователь №: 4239



Я к тому, что многие из участников настоящего форума просто пришли сюда поупражняться в красноречии. Читаю Вашу ссылку на НИ. Это - серьезно.


--------------------
Ленала
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Дмитрий Л.   После просмотра "Суть времени" №13   29.4.2011, 15:26
- - Акмелунг   Это точно! - ДАЛЕКО ОНИ НЕ УЕДУТ! - Остану...   29.4.2011, 23:53
- - Марк   Социум принципиально иерархичен. Попытка создать о...   30.4.2011, 9:13
|- - Дмитрий Л.   Цитата(Марк @ 30.4.2011, 10:13) С моей то...   30.4.2011, 10:33
|- - Grey19   Цитата(Дмитрий Л. @ 30.4.2011, 11:33) Иер...   30.4.2011, 12:52
|- - Дмитрий Л.   Цитата(Grey19 @ 30.4.2011, 13:52) В чем т...   30.4.2011, 14:08
|- - Солнышев   Цитата(Дмитрий Л. @ 30.4.2011, 15:08) Вы ...   30.4.2011, 15:52
||- - Дмитрий Л.   Цитата(Солнышев @ 30.4.2011, 16:52) Извин...   30.4.2011, 18:23
||- - Солнышев   Цитата(Дмитрий Л. @ 30.4.2011, 19:23) Вы ...   30.4.2011, 19:21
|- - Grey19   Цитата(Дмитрий Л. @ 30.4.2011, 14:08) Нем...   30.4.2011, 18:30
|- - Дмитрий Л.   Цитата(Grey19 @ 30.4.2011, 19:30) Взаимоо...   30.4.2011, 18:48
|- - Grey19   Цитата(Дмитрий Л. @ 30.4.2011, 18:48) Ну ...   30.4.2011, 20:58
|- - Дмитрий Л.   Цитата(Grey19 @ 30.4.2011, 21:58) Болтовн...   30.4.2011, 23:47
|- - Grey19   Цитата(Дмитрий Л. @ 30.4.2011, 23:47) Пох...   1.5.2011, 10:27
- - Елена Ященко   Я не поняла , а почему Вы ,уважаемый Марк , прицип...   30.4.2011, 9:50
|- - Дмитрий Л.   Цитата(Елена Ященко @ 30.4.2011, 10:50) М...   30.4.2011, 10:40
- - Правдин   Согласен с суждениями Марка. Лидеры будут проявля...   30.4.2011, 10:36
|- - Дмитрий Л.   Цитата(Правдин @ 30.4.2011, 11:36) Соглас...   30.4.2011, 10:57
|- - Правдин   Цитата(Дмитрий Л. @ 30.4.2011, 10:57) Не ...   30.4.2011, 18:13
|- - Дмитрий Л.   Цитата(Правдин @ 30.4.2011, 19:13) Мне ка...   30.4.2011, 18:35
||- - люся7   Цитата(Дмитрий Л. @ 30.4.2011, 19:35) Кур...   4.5.2011, 11:01
|- - Солнышев   Цитата(Правдин @ 30.4.2011, 19:13) Мне ка...   30.4.2011, 19:27
|- - Виноградов   Цитата(Солнышев @ 30.4.2011, 20:27) Не Ку...   30.4.2011, 19:56
||- - Дмитрий Л.   Цитата(Виноградов @ 30.4.2011, 20:56) Нет...   30.4.2011, 23:05
||- - Виноградов   Цитата(Дмитрий Л. @ 1.5.2011, 0:05) Непло...   30.4.2011, 23:56
|- - Дмитрий Л.   Цитата(Солнышев @ 30.4.2011, 20:27) Не Ку...   30.4.2011, 23:16
- - _Иван   Дмитрий! Я слышал, обещали выдать карту, комп...   30.4.2011, 10:39
|- - Дмитрий Л.   Цитата(_Иван @ 30.4.2011, 11:39) Дмитрий...   30.4.2011, 10:48
- - Симулякр Александрович   Цитата(Правдин @ 30.4.2011, 10:36) не ска...   30.4.2011, 14:00
- - _Иван   Дмитрий Л., ЦитатаЕсли честно, но мне этот процесс...   30.4.2011, 15:40
|- - Дмитрий Л.   Цитата(_Иван @ 30.4.2011, 16:40) - Да...   30.4.2011, 18:19
- - КазиМир   Цитата(Дмитрий Л. @ 29.4.2011, 16:26) Про...   30.4.2011, 17:32
- - МВГ   По моему, отказ от иерархичности в движении, пресл...   30.4.2011, 21:39
|- - Дмитрий Л.   Цитата(МВГ @ 30.4.2011, 22:39) По моему, ...   1.5.2011, 0:01
|- - МВГ   Цитата(Дмитрий Л. @ 1.5.2011, 0:01) А сет...   1.5.2011, 13:27
- - Елена Ященко   Сравнение с домом ....,а почему нет ! Только д...   30.4.2011, 21:53
- - Марк   «Дмитрий Наивно думать, что если мы сейчас «догово...   1.5.2011, 9:21
|- - Правдин   Цитата(Марк @ 1.5.2011, 9:21) Но в случае...   1.5.2011, 11:29
|- - Лея   МАРК Поскольку я не соратник, не сотрудник, а сочу...   2.5.2011, 13:06
|- - ZaRus1   Цитата(Лея @ 2.5.2011, 14:06) ... пора, т...   2.5.2011, 15:53
|- - Лея   Я к тому, что многие из участников настоящего фору...   2.5.2011, 19:00
|- - Правдин   Цитата(Лея @ 2.5.2011, 19:00) Я к тому, ч...   2.5.2011, 19:19
- - zan_parti   Цитата(Дмитрий Л. @ 29.4.2011, 16:26) ......   1.5.2011, 10:10
- - _Иван   Дмитрий, Марк, спасибо за ответы! Всех с празд...   2.5.2011, 12:06
- - Мэлс   Цитата(Дмитрий Л. @ 29.4.2011, 21:26) Про...   2.5.2011, 22:12
|- - mr.Midas   Цитата(Мэлс @ 2.5.2011, 22:12) Известно ч...   9.5.2011, 17:35
|- - Виноградов   Цитата(mr.Midas @ 9.5.2011, 18:35) Странн...   9.5.2011, 19:18
|- - mr.Midas   Цитата(Виноградов @ 9.5.2011, 19:18) Вики...   10.5.2011, 0:02
- - witeman   Цитата(Дмитрий Л. @ 29.4.2011, 16:26) Вот...   4.5.2011, 11:16
|- - Дмитрий Л.   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 12:16) Я плака...   5.5.2011, 0:19
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Дмитрий Л. @ 5.5.2011, 0:19) Дейст...   5.5.2011, 0:42
|- - witeman   Цитата(Дмитрий Л. @ 5.5.2011, 1:19) Дейст...   6.5.2011, 13:23
|- - Кот Мышелов   /   7.5.2011, 16:19
- - Алаг   Вчера фильм шел про Тараса Бульбу. Сечь это братст...   8.5.2011, 13:19
|- - чабан   Цитата(Алаг @ 8.5.2011, 13:19) Вчера филь...   9.5.2011, 13:14
- - Потапенко Владислав   Мы тут уже 8 страниц иерархию обсуждаем: http://ww...   9.5.2011, 11:59
|- - Алаг   Цитата(Потапенко Владислав @ 9.5.2011, 12...   9.5.2011, 22:26
- - ДенисОР   Полностью присоединяюсь к предыдущему автору. Взг...   9.5.2011, 17:43
|- - Dana29   Цитата(ДенисОР @ 9.5.2011, 18:43) Полност...   9.5.2011, 18:41
|- - mr.Midas   Цитата(ДенисОР @ 9.5.2011, 17:43) Полност...   10.5.2011, 0:29
- - ДенисОР   А зачем, что-то улучшать в оптимальной системе? Ра...   9.5.2011, 18:48
|- - Dana29   Цитата(ДенисОР @ 9.5.2011, 19:48) А зачем...   9.5.2011, 22:42
- - ДенисОР   Краткий анализ: налицо вскрытое участниками против...   9.5.2011, 19:01
|- - Виноградов   Цитата(ДенисОР @ 9.5.2011, 20:01) Краткий...   9.5.2011, 19:21
- - ДенисОР   Ну, что ж, как говориться "из песни слов не в...   9.5.2011, 19:30
|- - Дон Дмитрий   ДенисОР, очень стройное изложение того, что тревож...   9.5.2011, 20:47
|- - Seraphima   Цитата(Дон Дмитрий @ 9.5.2011, 11:47) Ден...   9.5.2011, 21:16
- - ДенисОР   Не волнуйтесь и не переживайте, уверяю Вас все про...   9.5.2011, 22:39
|- - Dana29   Цитата(ДенисОР @ 9.5.2011, 20:01) Краткий...   9.5.2011, 22:48
- - ДенисОР   Уважаемый Активист. Ваши обращения характеризуют с...   9.5.2011, 22:53
|- - Dana29   Цитата(ДенисОР @ 9.5.2011, 23:53) Уважаем...   9.5.2011, 22:56
- - Алаг   Драка ради драки, как минимум глупость. И этой глу...   9.5.2011, 23:13
|- - Спекуль   Цитата(Алаг @ 10.5.2011, 0:13) Драка ради...   9.5.2011, 23:27
|- - Dana29   Цитата(Алаг @ 10.5.2011, 0:13) Драка ради...   9.5.2011, 23:33
- - Алаг   Для того, что бы объединиться необходимо понимать,...   9.5.2011, 23:30
- - ДенисОР   Да, картина стала ясна. Итак, С.Е. Кургинян в обра...   9.5.2011, 23:52
|- - Tapa   Цитата(ДенисОР @ 10.5.2011, 0:52) Да, кар...   9.5.2011, 23:55
||- - Dana29   Цитата(Tapa @ 10.5.2011, 0:55) Вы чего, б...   9.5.2011, 23:58
|- - Dana29   Цитата(ДенисОР @ 10.5.2011, 0:52) Да, кар...   9.5.2011, 23:56
|- - ДенисОР   Цитата(ДенисОР @ 10.5.2011, 0:52) Да, кар...   10.5.2011, 10:05
|- - ДенисОР   Цитата(ДенисОР @ 10.5.2011, 11:05) В допо...   10.5.2011, 10:12
|- - Tapa   Цитата(ДенисОР @ 10.5.2011, 11:05) В допо...   10.5.2011, 10:21
|- - ДенисОР   Цитата(Tapa @ 10.5.2011, 11:21) В том, чт...   10.5.2011, 10:24
|- - konb   Цитата(ДенисОР @ 10.5.2011, 8:24) Значит ...   10.5.2011, 10:36
|- - ДенисОР   Цитата(konb @ 10.5.2011, 11:36) Во всём о...   10.5.2011, 10:45
|- - konb   Цитата(ДенисОР @ 10.5.2011, 8:45) Вы хоти...   10.5.2011, 11:01
- - Алаг   Понятно. Для тех, кто желает создать структуриров...   9.5.2011, 23:52
|- - Dana29   Цитата(Алаг @ 10.5.2011, 0:52) Понятно. ...   10.5.2011, 0:01
- - Алаг   Вот в этом и кроется опасность без структурной орг...   10.5.2011, 0:00
|- - Dana29   Цитата(Алаг @ 10.5.2011, 1:00) Вот в этом...   10.5.2011, 0:03
|- - mr.Midas   Цитата(Dana29 @ 10.5.2011, 0:03) Ну ясен ...   10.5.2011, 0:18
|- - Dana29   Цитата(mr.Midas @ 10.5.2011, 1:18) ( А во...   10.5.2011, 0:29
|- - mr.Midas   Цитата(Dana29 @ 10.5.2011, 0:29) Ну празд...   10.5.2011, 0:37
|- - Dana29   Цитата(mr.Midas @ 10.5.2011, 1:37) @-} К...   10.5.2011, 1:55
|- - mr.Midas   Цитата(Dana29 @ 10.5.2011, 1:55) Вы меня ...   10.5.2011, 3:42
- - Алаг   Во ... во ... прокуратура и следственный аппарат э...   10.5.2011, 0:10
|- - Dana29   Цитата(Алаг @ 10.5.2011, 1:10) Во ... во ...   10.5.2011, 0:15
- - ДенисОР   ИТАК, УВАЖАЕМЫЙ АКТИВ, КАКОЙ ОТВЕТ ВЫ МОЖЕТЕ НА ЭТ...   10.5.2011, 6:26
- - cborka   Цитата(ДенисОР @ 10.5.2011, 9:26) ИТАК, У...   10.5.2011, 6:53
- - Кот Мышелов   Цитата(cborka @ 10.5.2011, 7:53) Да тут п...   10.5.2011, 7:17
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.12.2024, 1:59