Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Самоорганизущиеся системы, На чем споткнулась Советская экономика...
Петька1
сообщение 29.4.2009, 10:19
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 23.4.2009
Пользователь №: 1469



На странице
http://sladkov.flyfolder.ru/topic32.html
я выложил перевод диссертации

Самоорганизация в компьютерных сетях будущего

Перевод диссертации (с некоторыми сокращениями):

Ein MDA-basierter Ansatz zur
Entwicklung von Organic
Computing Systemen
Holger Kasinger
TR 2005-08
(basierend auf der Diplomarbeit von Holger Kasinger)
Institut für Informatik
Universität Augsburg
April 2005

защищенной в университете города Аугсбурга в 2005 году.

Самоорганизация – это то, чего не хватило советской плановой экономике, чтобы соотвтетствовать необходимому уровн в 70-80-е годы.
Альенде в Чили в 1970-73гг. это понимал. У нас об этом догадывался А.Н.Косыгин. Но предложенная ему ак. Виктором Глушковым программа содержала только контроль и учет – предполагалось, что найдутся умные головы, которые УСТНО проанализируют ситуацию и сделают правильные выводы. Косыгин понял нереалистичность этого дела и отказался его поддерживать. Потом он попытался провести так называемую «либермановску» реформу, но меньше чем через год отменил ее («в тихую»). Отчет «по валу» остался незыблемым до последнего дня Советской власти!
Данная диссертация рассматривает реальный производственный процесс – движение заготовок в цехе обработки при единичном и мелкосерийном характере производства. Самоорганизующаяся система призвана управлять этим процессом в автоматическом режиме.
По личному опыту скажу, что процедцра управления таким цехом требует от начальниув цеза ТАЛАНТА на уровне шазматного гроссмейстера!
Предложенные в диссертации процедуры могут быть использованы для решения широкого круга задач.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Dimkos
сообщение 29.4.2009, 12:17
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



На управлении СССР споткнулся: число объектов управления стемительно росло, а вот качество управления оставляло желать лучшего – номенклатура-то деградировала, повышать свой уровень не хоела.

Самоорганизация самоорганизацией (отрицать ее глупо) не должна подменять собой наличия в системе субъекта управления. Сергей Ервандович, к примеру, проводит аналогии с биологическими системами: экономика, хозяйство, государство вообще - это живая самоорганизующаяся система, т.е. живой организм, а управление (то, что Гаврила Попов презрительно именует административно-командной системой) - это высшая нервная деятельность. Если в структуре нет АКС, то в таком организме нет и высшей нервной деятельности.
Понятно, что даже моделирование и оптимизация движения заготовок по цеху в условиях более-менее серьезного технологического процесса – весьма сложная задача. А задача синергетического моделирования экономики еще более сложна.
Такая задача поставлена и то, что она поставлена, вроде бы не новость. Синергетика обсуждается где угодно и как угодно, правда чаще всего в этих обсуждениях много слов, но мало дела.
Не понятно вобще, как моделировать экономику в русле синергетики (говоря шире, постнеклассической парадигмы), т.к. экономика – это даже не движение заготовок по цеху, это огромное число разнородных и разноуровневых процессов.
Такой специалист по синергетике, как Дм.Чернавский, помнится где-то даже писал (может быть применительно не к экономике, а к геоглобалистике – не помню), что моделирование должно идти сверху вниз. Иначе говоря, от общего к частному. Т.е. для успешного синергетического моделирования экономики необходим, видимо, какой-то соответствующий концептуально-теоретический аппарат, а его, видимо-то, и нет. А в целом какие-то синергетические модели различных процессов в общем-то научились.
Плюс сказывается открытость современных экономик. Открытость предполагает существенное взаимовлияние внешней и внутренней факторной среды. Чем более система открыта, тем более нелинейные процессы в ней протекают.
То есть в каком-то смысле учиться моделировать экономические и политические процессы нужно чуть ли не с глобального уровня, выводя из моделей более высоко уровня модели более низкого уровня. А соответствующего-то концептуально-теоретического аппарата и нет…
У кого-то может и есть, но он же не поделится знанием в условиях когда технотронная эпоха определяет, что преимущество, основанное на знании, интеллекте – это преимущество во всем (в управлении, политике, экономике, геостратегии).
Но это опять-таки не значит, что не делаются какие-то частные модели социально-экономических систем и процессов. Делаются…

Содержательно, конечно, очень важно понять саму самоорганизацию и что ей является, а что ей не является. Когда говорят, что порядок будет возникать из хаоса, то не вполне понятно, как это… Раздали ваучеры всем, совершили акт организованного хаоса, а через некоторое время сформировался порядок. Олигархический порядок: собственность сконцентрировалась у 5% населения – вот и весь порядок. Из хаоса? – из хаоса. Порядок? – порядок. Вопрос только, какой порядок. Нужен ли нам такой порядок.
Рынок… В рынке действует огромное число рыночных акторов. Они конкурируют и что-то такое вертится. Бульон варится.
А если нужно решить задачу, которая требует огромный потенциал ресурсов затратить на ее решение. Нужно не тратить энергию в диссипативных процессах, а все частички съорганизовать таким образом, чтобы они действовали, обеспечивая максимум своей эффективности. Но это нужно организовать. Тут нужна и идеология, и стратегия и все. Но при этом нужно суметь поймать волну «самоорганизации».
А так у нас сидят экономисты, рассуждают о самоорганизации и ждут, когда это какой-нибудь инфляционный показатель снизится… Функция организационного целедостижения переложена на самоорганизацию – все очень удобно, а политический класс гедонизирует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Каушан
сообщение 24.8.2009, 14:09
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 24.8.2009
Пользователь №: 1581



Цитата(Dimkos @ 29.4.2009, 12:17) *
На управлении СССР споткнулся: число объектов управления стемительно росло, а вот качество управления оставляло желать лучшего – номенклатура-то деградировала, повышать свой уровень не хоела.

Самоорганизация самоорганизацией (отрицать ее глупо) не должна подменять собой наличия в системе субъекта управления. Сергей Ервандович, к примеру, проводит аналогии с биологическими системами: экономика, хозяйство, государство вообще - это живая самоорганизующаяся система, т.е. живой организм, а управление (то, что Гаврила Попов презрительно именует административно-командной системой) - это высшая нервная деятельность. Если в структуре нет АКС, то в таком организме нет и высшей нервной деятельности.
Понятно, что даже моделирование и оптимизация движения заготовок по цеху в условиях более-менее серьезного технологического процесса – весьма сложная задача. А задача синергетического моделирования экономики еще более сложна.
Такая задача поставлена и то, что она поставлена, вроде бы не новость. Синергетика обсуждается где угодно и как угодно, правда чаще всего в этих обсуждениях много слов, но мало дела.
Не понятно вобще, как моделировать экономику в русле синергетики (говоря шире, постнеклассической парадигмы), т.к. экономика – это даже не движение заготовок по цеху, это огромное число разнородных и разноуровневых процессов.
Такой специалист по синергетике, как Дм.Чернавский, помнится где-то даже писал (может быть применительно не к экономике, а к геоглобалистике – не помню), что моделирование должно идти сверху вниз. Иначе говоря, от общего к частному. Т.е. для успешного синергетического моделирования экономики необходим, видимо, какой-то соответствующий концептуально-теоретический аппарат, а его, видимо-то, и нет. А в целом какие-то синергетические модели различных процессов в общем-то научились.
Плюс сказывается открытость современных экономик. Открытость предполагает существенное взаимовлияние внешней и внутренней факторной среды. Чем более система открыта, тем более нелинейные процессы в ней протекают.
То есть в каком-то смысле учиться моделировать экономические и политические процессы нужно чуть ли не с глобального уровня, выводя из моделей более высоко уровня модели более низкого уровня. А соответствующего-то концептуально-теоретического аппарата и нет…
У кого-то может и есть, но он же не поделится знанием в условиях когда технотронная эпоха определяет, что преимущество, основанное на знании, интеллекте – это преимущество во всем (в управлении, политике, экономике, геостратегии).
Но это опять-таки не значит, что не делаются какие-то частные модели социально-экономических систем и процессов. Делаются…

Содержательно, конечно, очень важно понять саму самоорганизацию и что ей является, а что ей не является. Когда говорят, что порядок будет возникать из хаоса, то не вполне понятно, как это… Раздали ваучеры всем, совершили акт организованного хаоса, а через некоторое время сформировался порядок. Олигархический порядок: собственность сконцентрировалась у 5% населения – вот и весь порядок. Из хаоса? – из хаоса. Порядок? – порядок. Вопрос только, какой порядок. Нужен ли нам такой порядок.
Рынок… В рынке действует огромное число рыночных акторов. Они конкурируют и что-то такое вертится. Бульон варится.
А если нужно решить задачу, которая требует огромный потенциал ресурсов затратить на ее решение. Нужно не тратить энергию в диссипативных процессах, а все частички съорганизовать таким образом, чтобы они действовали, обеспечивая максимум своей эффективности. Но это нужно организовать. Тут нужна и идеология, и стратегия и все. Но при этом нужно суметь поймать волну «самоорганизации».
А так у нас сидят экономисты, рассуждают о самоорганизации и ждут, когда это какой-нибудь инфляционный показатель снизится… Функция организационного целедостижения переложена на самоорганизацию – все очень удобно, а политический класс гедонизирует.

Разработана философия организации “Единого информационного бизнес портала с персонификованным многоуровневм доступом до информации”.

Информации, которая в состоянии создавать миллионы рабочих мест с минимальными затратами материальных ресурсов.

Изобилие неорганизованной информации, которую невозможно своевременно обработать, приводит к росту финансовых затрат на производство единицы ВВП и потерю возможностей в масштабах страны.
Недостаток информации (асимметричность) вынуждает участников рынка полагаться на случай. Как результат- инфляционные ожидания.
Прибыли или убытки, являются следствием неопределенности.
Эффективные компании много тратят денег на сбор и обработку информации (получить информацию и загрузить в свою базу).
Компаний, которые в состоянии обеспечить себя информацией в мире мало и чаще это по силам только ТНК или сформировавшемуся «информационному» государству.
Предлагаю создать централизованную систему управления базами данных - «информация об информации» с санкционированным многоуровневым доступом до информации:
- обмен информацией по отраслям в режиме реального времени в условиях интеграции и одновременной децентрализации;
- статистическая и аналитическая информация в режиме реального времени;
- единая стандартизация и классификация информации в масштабах страны;
- в перспективе создание, «виртуальных» заводов и фабрик;
- быстрая перестройка производства в течение нескольких дней, снижение простоя мощностей, хороший инвестиционный климат, ликвидацию асимметричности информации в экономике;
- относительно невысокие затраты по производству информации и создании добавленной стоимости;
- при вступлении в ВТО - конкурентная бизнес среда, снижение ущерба для экономики страны.
Отсутствие эффективного механизма обмена информацией ведет к неэффективной работе денег.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Петька1   Самоорганизущиеся системы   29.4.2009, 10:19
- - Dimkos   На управлении СССР споткнулся: число объектов упра...   29.4.2009, 12:17
|- - Сергей Чулок   Цитата(Dimkos @ 29.4.2009, 12:17) ... Ув...   14.5.2009, 18:57
||- - Сергей Чулок   Цитата(Сергей Чулок @ 14.5.2009, 18:57) ....   14.5.2009, 19:37
||- - кудесник   ЦитатаСергей Чулок Смею утверждать, что альтернати...   20.5.2009, 11:29
||- - Paix   Цитата(кудесник @ 20.5.2009, 12:29) Руков...   21.5.2009, 15:51
||- - Сергей Чулок   Цитата(кудесник @ 20.5.2009, 12:29) Можно...   30.5.2009, 20:05
|- - Виктор Каушан   Цитата(Dimkos @ 29.4.2009, 12:17) На упра...   24.8.2009, 14:09
|- - Семен Сладков   Нечто подобное предлагал ак. Виктор Михайлович Глу...   6.9.2009, 16:38
- - Петька1   Вообще-то меня интересует экономика социализма... ...   30.4.2009, 15:59
|- - Paix   Цитата(Петька1 @ 30.4.2009, 15:59) Вообще...   7.5.2009, 14:09
- - Dimkos   ЦитатаА как применять самоорганизацию к капиталист...   30.4.2009, 16:32
|- - syncmaster   Цитата(Dimkos @ 30.4.2009, 17:32) ...А за...   8.5.2009, 23:59
- - Петька1   Ну да, можно управлять автомобилем, баней, воспита...   30.4.2009, 19:57
- - Андрей Петрович   Возможно материалы следующей страницы окажутся пол...   30.4.2009, 23:00
- - Dimkos   Основы системных исследований задолго до Берталанф...   1.5.2009, 16:11
- - кудесник   ЦитатаDimkos На управлении СССР споткнулся: число ...   9.5.2009, 9:12
|- - syncmaster   Цитата(кудесник @ 9.5.2009, 10:12) Капита...   10.5.2009, 20:10
- - Dimkos   ЦитатаЭкономическая стратегия Рузвельта это капита...   11.5.2009, 0:41
|- - syncmaster   Dimkos, спасибо, но всё же многовато для поставле...   11.5.2009, 11:22
- - Dimkos   В каком-то смысле у Рузвельта, безусловно, надо уч...   11.5.2009, 0:44
- - Dimkos   Капитализм и социализм - весьма вариативные явлени...   11.5.2009, 12:44
- - Dimkos   В чем-то верно, а в чем-то и спорно. Первое, что м...   11.5.2009, 15:07
- - Dimkos   ЦитатаЗначит разделение понятий всё же необходимо....   11.5.2009, 15:13
- - Евсеев Борис   Уважаемые коллеги! Если я правильно понял, в д...   14.5.2009, 0:30
- - кудесник   ЦитатаPaix Что, такие наивные были? там были разны...   22.5.2009, 19:21
- - Евсеев Борис   Уважаемый коллега, Кудесник! Что конкретно, п...   23.5.2009, 20:58
- - Семен Сладков   Агрегатирование и детализация в плановой экономике...   10.6.2009, 9:40
|- - Евсеев Борис   Цитата(Семен Сладков @ 10.6.2009, 9:40) А...   10.6.2009, 19:58
- - Dimkos   В Интернете книга есть, она доступна - можно скача...   10.6.2009, 21:01
|- - Семен Сладков   Инструкция по подготовке и проведению Мирового Эко...   4.8.2009, 13:11
- - Семен Сладков   Рассказ и комментарий Рассказ Вольф Мессинг убил...   20.8.2009, 14:53
- - Семен Сладков   Целеполагание при социализме §1.Пока в 30-к годы ...   8.9.2009, 10:07
- - Семен Сладков   Целеполагание при социализме (Окончание) §5. Нар...   8.9.2009, 13:36
- - Семен Сладков   Любопытная статья о коммунизме и немного о планово...   24.9.2009, 18:08
- - Семен Сладков   Семен Сладков А поутру они проснулись… (К 20-лет...   13.11.2009, 14:05
|- - Семен Сладков   На моей прекрасной Украине живет очень доверяивый ...   22.11.2009, 14:47
- - Семен Сладков   Мелкая склока между Му и Пу, буде такая случится, ...   24.11.2009, 19:36
|- - Семен Сладков   Германия вот-вот утонет! (из материалов немецк...   26.12.2009, 14:43
- - Петька1   О перспективах «объективно бесперспективной» комму...   15.1.2010, 20:14
|- - Paix   Цитата(Петька1 @ 15.1.2010, 20:14) Кстати...   15.1.2010, 20:35
|- - Петька1   Цитата(Paix @ 15.1.2010, 20:35) Вы лучше ...   17.1.2010, 16:05
- - Семен Сладков   Технический прогресс и рыночная экономика Семен С...   28.1.2010, 9:47
- - Семен Сладков   Уважаемая Ольга! Меня поражает ваша наивность....   5.2.2010, 1:24
- - Семен Сладков   Сталин якобы был отравлен Берией! Логическая ц...   7.2.2010, 2:41
- - Семен Сладков   КПСС как наследница ВКП(б) – партии личной преданн...   8.2.2010, 14:26
- - Семен Сладков   Семен Сладков Почему есть желающие бежать с Кубы ...   19.2.2010, 19:15
- - Семен Сладков   Семен Сладков За что борются забастовщики в Европ...   25.2.2010, 13:49
- - Семен Сладков   О задачах марксистов в эпоху безвременья Семен Сл...   9.3.2010, 16:12
- - Семен Сладков   Прогноз погоды для Украины Семен Сладков 13.03.2...   14.3.2010, 1:15
|- - m-tihonova   [quote name='Семен Сладков' date='14.3...   14.3.2010, 11:48
- - Петька1   Будет ли следующий Гитлер-2 немцем? Семен Сладков ...   26.7.2010, 14:05
- - pamir   Что это было?   26.7.2010, 15:18
|- - Lamanchskijj   Цитата(pamir @ 26.7.2010, 16:18) Что это ...   26.7.2010, 18:21
- - Петька1   Возврат к фашизму в Европе произойдет очень легко,...   29.7.2010, 13:18
|- - Paix   Цитата(Петька1 @ 29.7.2010, 14:18) А ско...   29.7.2010, 18:16
- - Петька1   Комплексность как принцип планирования социалистич...   1.8.2010, 11:44
|- - Paix   Уф! Параграфы закончились.   1.8.2010, 22:53
- - Петька1   Розовые мысли Семен Сладков Речь пойдет о романт...   6.8.2010, 12:18


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 2:24