Необходимость создания чёткой структуры и иерархии Опции

[Дон Дмитрий]

Проект "Суть времени" недавно претерпел качественный скачек. После объявления 12 направлений и первых конкретных планов работы. 12 направлений это очень много. Человеку невозможно удержать внимание на этом многообразии.

Плюс прибывает огромное количество новобранцев. И ожидается прибытие в разы большего количества людей. Если их (нас) быстренько не организовать, не применить к делу, запал скоро угаснет, и начнётся разброд и шатания. Только вредящий делу.

"Старички", в свете этого, даже удалились в свою "келью". Чтобы не отрывали от "качества дискуссии". Не обременяли, как говорит Кургинян. А это очень плохо.

Как бывший командир, нынешний руководитель, вижу срочную необходимость вводить чёткую структуру (на подобии военной), и чёткую иерархию. У каждого вновь прибывшего товарища должен быть наставник/ответственный за него. У каждого, даже самого мелкого, подраздела работы должен быть командир/ответственный. Заместители. И т. д. И все должны четко знать кто командует каким направлением. Кто за что отвечает.
Иначе бардак неизбежен.

Военная структура, проверенная сотнями лет, наиболее эффективна, когда нужно организовать большое количество людей.

P. S. Мне бы, например, наставник из старослужащих, был бы в огромную радость. Бо барахтаемся тут все новенькие, как ... в проруби.

[Потапенко Владис...]

Вот, например, сейчас у меня младшая сестра капризничает. Говорит, что хочет есть. В холодильнике есть на выбор плов, картошка и куриный суп. А также колбаса. Не плов не картошку не суп она есть не желает. Она хочет колбасу. Я предлагаю сделать бутерброды. Но она ноет, что хочет, есть колбасу бес хлеба! Мы говорим ей с отцом что, мол, так нельзя. Но она продолжает капризничать.

Вопросы:
1) Нужно удовлетворять моей сестры капризы?
2) Как можно в семье без иерархии?

P.S
Отец пригрозил ей дать ремня. Она согласилась на бутерброды.

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 6.5.2011, 20:14

[Grey19]

Вот, например, сейчас у меня младшая сестра капризничает. Говорит, что хочет есть. В холодильнике есть на выбор плов, картошка и куриный суп. А также колбаса. Не плов не картошку не суп она есть не желает. Она хочет колбасу. Я предлагаю сделать бутерброды. Но она ноет, что хочет, есть колбасу бес хлеба! Мы говорим ей с отцом что, мол, так нельзя. Но она продолжает капризничать.

Вопросы:
1) Нужно удовлетворять моей сестры капризы?
2) Как можно в семье без иерархии?

P.S
Отец пригрозил ей дать ремня. Она согласилась на бутерброды.

Если по вашему иерархия не отрицает равенство, то надо колбасу поделить поровну между всеми. Это будет справедливая "иерархия", только кто будет высшим звеном в ней?

[Потапенко Владис...]

Если по вашему иерархия не отрицает равенство, то надо колбасу поделить поровну между всеми. Это будет справедливая "иерархия", только кто будет высшим звеном в ней?

1) Да поровну (точнее по потребностям). Но сестра не думает о справедливости. Она хочет себе, причём бес хлеба. Мы с отцом объяснили ей, что так будет не хорошо. Разве это не есть иерархия?
2) Высшее звено в семье, как правило (хоть и не всегда), определяется по возрасту. Главные в семье это Отец и Мать. Потом я. Потом сестра. Вот такая примитивная иерархия из четырёх человек. Представьте, что если человек будет тысяча? А если миллион?

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 6.5.2011, 20:52

[Grey19]

1) Да поровну (точнее по потребностям). Но сестра не думает о справедливости. Она хочет себе, причём бес хлеба. Мы с отцом объяснили ей, что так будет не хорошо. Разве это не есть иерархия?
2) Высшее звено в семье, как правило (хоть и не всегда), определяется по возрасту. Главные в семье это Отец и Мать. Потом я. Потом сестра. Вот такая примитивная иерархия из четырёх человек. Представьте, что если человек будет тысяча? А если миллион?

1)Но если поровну, то какая здесь иерархия? Иерархия у сестры, она требует подчинения ей - отдать колбасу, а Вы хотите все поделить по братски, это другое.
2)Вы низшее звено, значит должны получать меньше благ по закону иерархии.
Чем выше уровень иерархии, тем выше уровень вознаграждения, тем ближе дефицитные блага.
Количество социальных благ, которые получают те, кто находится наверху, всегда больше количества социальных благ, получаемых теми, кто находится внизу.
Чем больше уровней в иерархии, тем дальше отстоят друг от друга полюса богатства и бедности.

[Потапенко Владис...]

1)Но если поровну, то какая здесь иерархия? Иерархия у сестры, она требует подчинения ей - отдать колбасу, а Вы хотите все поделить по братски, это другое.
2)Вы низшее звено, значит должны получать меньше благ по закону иерархии.
Чем выше уровень иерархии, тем выше уровень вознаграждения, тем ближе дефицитные блага.
Количество социальных благ, которые получают те, кто находится наверху, всегда больше количества социальных благ, получаемых теми, кто находится внизу.
Чем больше уровней в иерархии, тем дальше отстоят друг от друга полюса богатства и бедности.

Кто сказал, что верхи иерархии будут кушать луче? Вы просто не знаете что такое иерархия.
Почитайте хотя бы википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E5%F0%E0%F0%F5%E8%FF

Иерархия - порядок подчинённости низших звеньев высшим, организация их в структуру типа дерево; принцип управления в централизованных структурах.

Про потребление тут не чего не сказано. Иерархия это форма организации. Если одни едят больше, а другие меньше то это иерархия потребления. Я против такой иерархии.

Если Кургинян под иерархией понимал распределение благ, привилегий и т.д. и вместо этого предлагал всё это распределять по братски, то он прав. Его ошибка тогда заключается лишь в том, что он не достаточно точно высказал свои мысли. Вряд ли он выступает против иерархии вообще.

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 6.5.2011, 21:26

[Grey19]

Кто сказал, что верхи иерархии будут кушать луче? Вы просто не знаете что такое иерархия.
Почитайте хотя бы википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E5%F0%E0%F0%F5%E8%FF

Я уже это 10 раз читал и пришел к выводу, что в иерархии нет равенства, как в братстве.
А вот закон иерархий по возрасту.
Если в организации, не важно крупной или средней, служебное продвижение основано на принципе старшинства, и каждый ждет своей очереди, то заинтересованность в изменении существующего положения дел будет выше у тех, кто получил от этой системы наименьшее количество благ, и наоборот. Иными словами, старослужащие, исчерпавшие резерв мобильности и поднявшиеся по иерархии на максимально доступную им позицию, будут считать действующую в организации систему справедливой и эффективной. Напротив, молодые сотрудники, ждущие своей очереди и находящиеся внизу пирамиды, будут относиться к ней более негативно.
У Вас в семье так?

[Потапенко Владис...]

Я уже это 10 раз читал и пришел к выводу, что в иерархии нет равенства, как в братстве.
А вот закон иерархий по возрасту.
Если в организации, не важно крупной или средней, служебное продвижение основано на принципе старшинства, и каждый ждет своей очереди, то заинтересованность в изменении существующего положения дел будет выше у тех, кто получил от этой системы наименьшее количество благ, и наоборот. Иными словами, старослужащие, исчерпавшие резерв мобильности и поднявшиеся по иерархии на максимально доступную им позицию, будут считать действующую в организации систему справедливой и эффективной. Напротив, молодые сотрудники, ждущие своей очереди и находящиеся внизу пирамиды, будут относиться к ней более негативно.
У Вас в семье так?

Организация по возрасту это примитивная организация. Организация должна быть по профессионализму. Ещё раз повторю, я говорю лишь об организации управления, но не потребления.

Вопрос:
Как организовано это ваше братство? Прошу ответить поподробнее.

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 6.5.2011, 21:35

[Grey19]

Организация по возрасту это примитивная организация. Организация должна быть по профессионализму. Ещё раз повторю, я говорю лишь об организации управления, но не потребления.

Вопрос:
Как организовано это ваше братство? Прошу ответить поподробнее.

Что здесь говорить подробно. У Вас есть сестра, которую Вы любите как брат и которая любит Вас. Перенесите эту любовь на всех людей которых Вы знаете, у которых тоже есть братья и сестры. Им тоже не чужды эти чувства. Люди закрылись сейчас друг от друга, но отношения эти не пропали. Они были в СССР, конечно не везде и не у всех, но были. Говорили всегда человек человеку друг и брат, солидарность, содружество, братство и т.д.

[Потапенко Владис...]

Что здесь говорить подробно. У Вас есть сестра, которую Вы любите как брат и которая любит Вас. Перенесите эту любовь на всех людей которых Вы знаете, у которых тоже есть братья и сестры. Им тоже не чужды эти чувства. Люди закрылись сейчас друг от друга, но отношения эти не пропали. Они были в СССР, конечно не везде и не у всех, но были. Говорили всегда человек человеку друг и брат, солидарность, содружество, братство и т.д.

Любовь, дружба это понятно. Это всё очень красивые и очень правильные слова. Но разве Кутузов не любил своих солдат (читайте Войну и Мир)? Разве в армии НЕТ иерархии? Ещё раз повторяю свой вопрос:
Как будет организовано братство? Как будет, осуществляется самоуправление? Прошу всё-таки ответить подробно.

[Grey19]

Как будет организовано братство? Как будет, осуществляется самоуправление? Прошу всё-таки ответить подробно.

Мне близко слово САМООРГАНИЗАЦИЯ. Его надо внимательно разобрать и рассмотреть.

[Потапенко Владис...]

Мне близко слово САМООРГАНИЗАЦИЯ. Его надо внимательно разобрать и рассмотреть.

Да, да конечно САМООРГАНИЗАЦИЯ. Так какова будет САМООРГАНИЗАЦИЯ в братстве?

[Grey19]

Да, да конечно САМООРГАНИЗАЦИЯ. Так какова будет САМООРГАНИЗАЦИЯ в братстве?

Я не знаю. Вы можете задать этот вопрос Кургиняну.

[Потапенко Владис...]

Я не знаю. Вы можете задать этот вопрос Кургиняну.

Если вы не знаете, то почему так яро отстаиваете что при самоорганизации братства, не будет иерархии? Чем Кургинян не вождь? Разве он не наш руководитель, учитель и тому подобное?

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 6.5.2011, 22:30

[Grey19]

Если вы не знаете, то почему так яро отстаиваете что при самоорганизации братства, не будет иерархии?

Самоорганизация, процесс, в ходе которого создаётся, воспроизводится или совершенствуется организация сложной динамической системы. Процессы С. могут иметь место только в системах, обладающих высоким уровнем сложности и большим количеством элементов, связи между которыми имеют не жёсткий, а вероятностный характер. Свойства С. обнаруживают объекты самой различной природы: живая клетка, организм, биологическая популяция, биогеоценоз, человеческий коллектив и т. д. Процессы С. происходят за счёт перестройки существующих и образования новых связей между элементами системы. Отличительная особенность процессов С. — их целенаправленный, но вместе с тем и естественный, спонтанный характер: эти процессы, протекающие при взаимодействии системы с окружающей средой, в той или иной мере автономны, относительно независимы от неё.
Различают 3 типа процессов С. Первый — это самозарождение организации, т. е. возникновение из некоторой совокупности целостных объектов определенного уровня новой целостной системы со своими специфическими закономерностями (например, генезис многоклеточных организмов из одноклеточных). Второй тип — процессы, благодаря которым система поддерживает определенный уровень организации при изменении внешних и внутренних условий её функционирования [здесь исследуются главным образом гомеостатические механизмы (см. Гомеостаз), в частности механизмы, действующие по принципу отрицательной обратной связи]. Третий тип процессов С. связан с совершенствованием и с саморазвитием таких систем, которые способны накапливать и использовать прошлый опыт (см. Самообучающаяся система). http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...86%D0%B8%D1%8F/
Здесь ничего не нашел про иерархию.

[Потапенко Владис...]

Самоорганизация, процесс, в ходе которого создаётся, воспроизводится или совершенствуется организация сложной динамической системы. Процессы С. могут иметь место только в системах, обладающих высоким уровнем сложности и большим количеством элементов, связи между которыми имеют не жёсткий, а вероятностный характер. Свойства С. обнаруживают объекты самой различной природы: живая клетка, организм, биологическая популяция, биогеоценоз, человеческий коллектив и т. д. Процессы С. происходят за счёт перестройки существующих и образования новых связей между элементами системы. Отличительная особенность процессов С. — их целенаправленный, но вместе с тем и естественный, спонтанный характер: эти процессы, протекающие при взаимодействии системы с окружающей средой, в той или иной мере автономны, относительно независимы от неё.
Различают 3 типа процессов С. Первый — это самозарождение организации, т. е. возникновение из некоторой совокупности целостных объектов определенного уровня новой целостной системы со своими специфическими закономерностями (например, генезис многоклеточных организмов из одноклеточных). Второй тип — процессы, благодаря которым система поддерживает определенный уровень организации при изменении внешних и внутренних условий её функционирования [здесь исследуются главным образом гомеостатические механизмы (см. Гомеостаз), в частности механизмы, действующие по принципу отрицательной обратной связи]. Третий тип процессов С. связан с совершенствованием и с саморазвитием таких систем, которые способны накапливать и использовать прошлый опыт (см. Самообучающаяся система). http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...86%D0%B8%D1%8F/
Здесь ничего не нашел про иерархию.

А я не нашёл тут не чего про самоуправление. Объясните мне всё это на примерах в человеческом обществе.

Большая советская энциклопедия
Иерархия
http://slovari.yandex.ru/иерархия/БСЭ/Иерархия/

В общей теории организации И. характеризует принцип управления, обеспечивающий эффективное функционирование организации;

[Grey19]

А я не нашёл тут не чего про самоуправление. Объясните мне всё это на примерах в человеческом обществе.

Большая советская энциклопедия
Иерархия
http://slovari.yandex.ru/иерархия/БСЭ/Иерархия/

Иерархия (греч. hierarchía, от hierós — священный и arche — власть).
Слово "власть" является центральным в понятии иерархия. Вы согласны с этим?

Сообщение отредактировал Grey19 - 6.5.2011, 22:48

[Потапенко Владис...]

Иерархия (греч. hierarchнa, от hierуs — священный и arche — власть).
Слово "власть" является центральным в понятии иерархия. Вы согласны с этим?

Власть? Ну да власть! И что? Безвластие это анархия! В слове ”власть” нет, не чего плохого! Например, власть народа! Или ещё пример. Даешь власть товарищу Сталину! Пускай наведет, наконец, в стране порядок! Или даже. Даешь власть Кургиняну!

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 6.5.2011, 22:55

[Grey19]

Власть? Ну да власть! И что? Безвластие это анархия! В слове ”власть” нет, не чего плохого! Например, власть народа! Или ещё пример. Даешь власть товарищу Сталину! Пускай наведет, наконец, в стране порядок! Или даже. Даешь власть Кургиняну!

Вла́сть — возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей даже вопреки сопротивлению. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%...%81%D1%82%D1%8C

[Grey19]

Вла́сть — возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей даже вопреки сопротивлению. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%...%81%D1%82%D1%8C

Возможны здесь братские отношения?