Вопрос от индуиста: клуб eot.su (суть времени) - это клуб сталинистов? Опции

[glaxer]

Уважаемый Сергей Ервандович!

Прослушал все ваши выступления Суть Времени, и в одном из выступлений обратил внимание, что Вы рассказывали о своей встрече с молодыми людьми, последователями йоги и индуизма, и они Вам понравились как люди, и Вы высказали идею, что было бы хорошо чтобы подобные люди присоединились к Вам (или к патриотическим движениям).

Лично я близок идеалам индуизма, моральным принципам ненасилия в духе Толстого и Ганди. И не приемлю жестокостей большевистской власти и культа Сталина. Буддийских лам отправляли в лагеря и они там умирали еще в 70 годы. Для меня среди наиболее великих русских людей Толстой и Солженицын. Обращаю внимания, что Солженицын не был близок Ельцину, а был близок горю и чаянию русского народа, и думал и беспокоился о его будущем.

Как Вы представляли что индуисты могут присоедится к Вам?

Ну вот я присоединился. Открыл множество тем - около десятка, за то короткое время которое мне там позволили находится. Был открыт и ответственен - по крайней мере, открыто и заинтересовано высказывал свои идеи и искал другого мнения, аргументов и информации.

Также обратил внимание, что другое мнение кроме сталинистов не приемлемо на том форуме. И к примеру после примерных слов:

"Толстой и Солженицын - для меня это среди величайших людей русского народа"

последовало предложение меня забанить.

В процессе этого диалога некий активный модератор, вместо дискуссии и аргументации своей позицией несколько раз объявлял мне замечания типа раз я не доказываю своего мнения (ему лично модератору не доказал?), то и высказывать его на том форуме не имею права (я открыл целую тему по Солженицыну и его книге Архипелаг Гулаг, где к примеру и привел высказал более подробно свою позицию, и привел свои аргументы и мнения).

В итого мне кажется и часа не прошло после высказанных мною слов, как меня забанили и теперь такой пользователь "glaxer" на том форуме уже не значится, а был пока не забанили и не исключили.

Как Вы, Сергей Ервандович, представляете народный патриотический союз ради будущего - а вы кажется не раз к нему призывали и говорили типа, что давайте забудем наши политические разногласия ради спасения и процветания народа и государства, и будем объединяться.

Как же нам объединяться? Я вот Сталина и культ Сталина -- очень не люблю, и вот пришел в Ваше объединение eot.su (суть времени) объединяться. Меня там регулярно обзывали "троллем" (с личным ощущением как "враг народа" ) и мое мнение о сталинизме сочли кощунственным? Забанили и исключили.

А я к Вам приходил объединятся не ради Сталина, а ради спасения и процветания народа и государства и по Вашему призыву.

Так что остался в недоумении, как Вы и с кем предлагаете объединятся ради спасения и процветания народа и государства?

И что восхищаться Сталином это обязательно? Другого мнения иметь нельзя?

С уважением, Александр (glaxer)

Сообщение отредактировал glaxer - 28.5.2011, 8:47

[Seraphima]

eot.su не клуб сталинистов.

[glaxer]

eot.su не клуб сталинистов.

можно попросить больше подробностей, чтобы вы аргументировали свое мнение. Спасибо.

Сообщение отредактировал glaxer - 28.5.2011, 9:40

[pamir]

можно попросить больше подробностей, чтобы вы аргументировали свое мнение. Спасибо.

Если в ответ на ваши "миллионы расстрелянных" и "сломанные рёбра Королёва", вам показывают, что это мифы, а вы начинаете вилять, что это не важно, всё равно Солженицын наше всё - то при чём тут сталинисты или не сталинисты - вы факты не хотите принимать. Реальные факты. У вас установка - Сталин плохой, не важно, что не было миллионов расстрелянных, не важно, что остальное многое - тоже мифы.
Плохой и всё. А если вам говорят обратно, значит это сталинисты.

Такой подход абсурден. И его не будет ни на eot.su, ни здесь.

[glaxer]

Если в ответ на ваши "миллионы расстрелянных" и "сломанные рёбра Королёва", вам показывают, что это мифы, а вы начинаете вилять, что это не важно, всё равно Солженицын наше всё - то при чём тут сталинисты или не сталинисты - вы факты не хотите принимать. Реальные факты. У вас установка - Сталин плохой, не важно, что не было миллионов расстрелянных, не важно, что остальное многое - тоже мифы.
Плохой и всё. А если вам говорят обратно, значит это сталинисты.

Такой подход абсурден. И его не будет ни на eot.su, ни здесь.

любезный, не вводите местных форумчан в заблуждение, насчет "сломанные рёбра Королёва". Посмотрите ту тему, и исправьте это ваше сообщение. Вам помочь к сожалению не могу, по известным причинам.

p.s. я уж не говорю о грубости - "вы начинаете вилять". Я не "виляю", и в приличном обществе общаются прилично и не оскорбляют собеседников. Но здесь от вас не требую коррекции - не вижу смысла.

p.s. "что не было миллионов расстрелянных" - здесь вы тоже не правы. И я многократно говорил, что важно для меня в книгах Солженицына, а что нет. "миллионы расстрелянных" (не важно в смысле - миллионы или не миллионы, а бесконечно важно что в гулаге были уничтожены их жизни, здоровье или поломаны судьбы ) - это как раз не важно, и в той теме - последней где меня забанили я тоже об этом говорил, и может быть не однократно, но ясно и четко говорил, что это не важно и комментировал свои слова -- и снова вы вводите в заблуждения и искажаете мои слова и мнения, что не есть хорошо. Но я не буду как и говорил обсуждать Солженицына - но только исправил - указал на искажение моих слов, ибо форум тот закрытый и не могут люди самостоятельно проверить и убедиться в чем правда, а в чем нет.

Сообщение отредактировал glaxer - 28.5.2011, 16:08

[pamir]

любезный, не вводите местных форумчан в заблуждение, насчет "сломанные рёбра Королёва". Посмотрите ту тему, и исправьте это ваше сообщение. Вам помочь к сожалению не могу, по известным причинам.

если знаете известному конструктору Королеву гулаговские оперработники - преступники сломали ребра, и это стало причиной его преждевременной смерти -- так разрушалась и уничтожалось нравственное и культурное, научное достояние народа.

Их и было миллионы невинных жертв - по моему, и лично для меня никто другое и не доказал. Что в тоталитарной большевисткой и сталинсткой России были миллионы невинных жертв. Честный человек, если его убивают -- это невинная жертва.

Это для начала. Далее отвечу не этому человеку - он забанен и возразить не сможет, а разберу по пунктам.

Итак, "главное в произведениях например Солженицына и Шаламова это их лагерный опыт, где они открывают и рассказывают живые истории как честных и достойных людей в массовом количестве гнобили."
Солженицын многократно пойман на лжи. Он заявлял о том, что у нас в год по миллиону расстреливают. Но много чего ещё лживого заявлял. Как можно после этого различить - где он врал, а где он писал правду? Никак. Он был антисоветчик и работал на этом направлении. Использовать книги Солженицына как какой-то материал для исторических исследований невозможно.

Далее "Миллионы или сотни тысяч -- это ровно одно и тоже преступление -- не больше и не меньше. Это культ и убийство лучших и честных людей."

Почему-то априори считается, что сидевшие в ГУЛАГе - лучшие и честные люди. Вот, к примеру, в США сейчас в тюрьмах в процентном отношении к численности населения находится больше или сравнимо с сидевшими в СССР в те годы.
Но тут считается, что они все сидят законно и осуждены по делу. А в случае с СССР - почти поголовно сидят ни за что. Будто сажали одних честных людей. Это настолько очевидный абсурд, что смешно такие вещи высказывать.
Конечно, ошибки в системе бывают. Конечно, ошибки могли быть и в судебной системе СССР. Никто не идеализирует то время, но и мазать чёрным тоже не надо. Огромное число сидельцев было уголовными преступниками. И даже 58я статья не полностью политическая - есть там пункты с крупными экономическими преступлениями, которые считались антисоветским или антигосударственным деянием.

Далее было о том, что в лагерях ломались судьбы. Пенитенциарные заведения - это не санатории. Если человек признан преступником, он должен отбывать наказание и работать. И конечно работать не на лёгких работах.
Но даже при этом есть статистика, что в некоторых лагерях статистика смертности была НИЖЕ, чем в это же время на воле. Не во всех, но такое было. Это говорит о том, что лагеря не были лагерями смерти, куда загоняли для того, чтобы люди там дохли. Люди там работали, тяжело работали, но при этом получали и медицинскую помощь и питание.
Тот же Солженицын, это не секрет, получал в лагере медицинскую помощь.

Сейчас, в 21м веке, когда открыты множества источников, когда проведены множества исследований, не надо рассказывать нам либероидные мифы перестроечных времён.