Неужели всем всё равно?, ситуация с банами Опции

[AlexKGD]

Я разместил своё обращение, но никакой реакции не увидел. Подскажите, есть ли возможность написать Кургиняну? Знает ли он, что все его идеи идут прахом из-за особо деятельных "банщиков"?

---
Сергей Ервандович,
Почему Вы самоустранились от участия в Интернет-сообществе? В настоящий момент достучаться до Вас просто невозможно. И нет никакой гарантии, что выбранные Вами администраторы не заведут развитие сообщества в тупик. Какое сообщество новой формации можно построить, обложившись колючей проволокой? Можно ведь оставить хоть какие-то контакты, либо сделав форму для обратной связи. Знаете ли Вы, что Ваши администраторы без долгих разбирательств просто выкидывают eot.su форума? И на второй форум (на котором я пишу) без премодерации попасть тоже нельзя (почти неделя на одобрение). Очень надеюсь, что здесь моё обращение к Вам не удалят. Впрочем, если удалят - буду и дальше искать способы довести до Вас сложившуюся ситуацию.



А теперь длинная история моего вопроса:
http://www.peeep.us/a7100a0f
http://www.peeep.us/074ed57e
http://www.peeep.us/e44b5e45
http://www.peeep.us/b35b4777


Краткое содержание: в Калининграде сложился костяк пользователей с похожими, категорически антиправительственными взглядами (что-то вроде "лимоновцев"), которые монополизировали право на интерпретацию ваших слов.


Небольшой характерный диалог:

ОНИ: "Относительно оккупационного режима и геноцида русского народа. Это никакая не угроза. Это самая что ни на есть реальность. Режим именно оккупационный. Возможно, Сергей Ервандович сознательно не ставит все точки над и, чтобы не обвиняли в разжигании. Тогда ладно. Если он питает какие-то иллюзии относительно Путинско-Медведевского режима, то плохо."

Я: "Хочется узнать подробнее, почему вы "режим" называете "оккупационным"? И каких именно иллюзий у вас нет? В смысле, какие именно иллюзии могут быть у Кургиняна, которых нет у вас."

ОНИ: "Режим оккупационный по своему отношению к народу. Власть действует (я не риторику имею в виду, а реальные действия) так, как действовала бы оккупационная администрация, которой от "этой страны" нужны только углеводороды, лес и цветные металлы."



Или вот так (обратите внимание, фраза про либероида - от человека, наделённого полномочиями банить, никнейм "Молот"):

ОНИ: "1. Глава государства сейчас, по помему мнению, мутант МедвеПут. Вы не считаете, что глава государства должен нести ответственность перед своими гражданами за ВСЕ? 2. Перед нами Польша не извинилась за то, что пришлось разибраться с их же врагами. А Вы считаете, что Россия дальше должна извиняться за Катынь, как это нелепо делал Б.Н. Ельцин? Хотелось бы узнать Вашу четкую позицию, именно вразумительную. Прошу Вас."

Я: "1. Считаю, это не очень большая доблесть - за глаза называть своих президента и премьера мутантами. 2. Думаю, сейчас очень важный момент: у власти в Польше наконец-то прагматики, а не конченные американские прихвостни и самозабвенные русофобы. Надо подыграть им. Поляки - это близкий нам народ, они нам не враги. А извиняться надо, ничего зазорного в этом нет. Сильные могут уступать с результатом в свою пользу."

ОНИ: "Вы, очевидно, либероид."
+
ОНИ: "Товарищ Молот! Это не либераст, обычный МГЕРовский тролль. У нас таких на калининградских ресурсах пруд пруди. Прошу забанить. Неприятно. Мы открыты, а эти зверушки анонимно хамят и гадят в комментариях."



И забанили. На любые попытки оспорить - молчание в ответ. Просьба довести до сведения Кургиняна тоже проигнорирована. Недавно написал email ещё раз. Администратор не очень-то дружелюбен, ему ведь "всё ясно":

Я: "http://oper.ru/news/read.php?t=1051608195 > посмотрел 18ую передачу, послушал Кургиняна "про регион, в котором стали искать врагов" - и возникла надежда, что что-то изменилось, так ли это?"

ОН: "Речь шла о другой теме. Не калининградской. Поэтому ответ - нет."



Мерзко всё это по той причине, что дискутировать в _дискуссионном клубе_ со мной никто не захотел. То есть, получается, я пришёл по _Вашему_ приглашению, Сергей Ервандович, а выгнали ОНИ. Что на меня вылили ушат помоев, обозвали мгеровцем (кто это такие - узнал ровно в тот же момент), либерастом и так далее - это всё ерунда, в Интернет-дискуссиях грубость не редкость. Но бан - это последний аргумент, и не аргумент вовсе, а чистка (сигнал вполне определённый: "кто не согласен - пшёл вон"). Кстати, обратите внимание, что я не полез обратно на тот форум с другим никнеймом. И не вылил эту переписку на какие-то другие ресурсы, а ищу правды именно здесь.

Если у Вас, Сергей Ервандович, есть какие-то сомнения в моих помыслах - я готов пообщаться лично и всё о себе рассказать: по почте, по телефону или как удобно. А с людьми, у которых есть "пунктик" по поводу власти идей, и которые не берегут Ваше и моё время, я никаких _личных_ дел иметь не хочу.

[Paix]

Я разместил своё обращение, но никакой реакции не увидел. Подскажите, есть ли возможность написать Кургиняну? Знает ли он, что все его идеи идут прахом из-за особо деятельных "банщиков"?

---
Сергей Ервандович,
Почему Вы самоустранились от участия в Интернет-сообществе? В настоящий момент достучаться до Вас просто невозможно. И нет никакой гарантии, что выбранные Вами администраторы не заведут развитие сообщества в тупик. Какое сообщество новой формации можно построить, обложившись колючей проволокой? Можно ведь оставить хоть какие-то контакты, либо сделав форму для обратной связи. Знаете ли Вы, что Ваши администраторы без долгих разбирательств просто выкидывают eot.su форума? И на второй форум (на котором я пишу) без премодерации попасть тоже нельзя (почти неделя на одобрение). Очень надеюсь, что здесь моё обращение к Вам не удалят. Впрочем, если удалят - буду и дальше искать способы довести до Вас сложившуюся ситуацию.



А теперь длинная история моего вопроса:
http://www.peeep.us/a7100a0f
http://www.peeep.us/074ed57e
http://www.peeep.us/e44b5e45
http://www.peeep.us/b35b4777


Краткое содержание: в Калининграде сложился костяк пользователей с похожими, категорически антиправительственными взглядами (что-то вроде "лимоновцев"), которые монополизировали право на интерпретацию ваших слов.


Небольшой характерный диалог:

ОНИ: "Относительно оккупационного режима и геноцида русского народа. Это никакая не угроза. Это самая что ни на есть реальность. Режим именно оккупационный. Возможно, Сергей Ервандович сознательно не ставит все точки над и, чтобы не обвиняли в разжигании. Тогда ладно. Если он питает какие-то иллюзии относительно Путинско-Медведевского режима, то плохо."

Я: "Хочется узнать подробнее, почему вы "режим" называете "оккупационным"? И каких именно иллюзий у вас нет? В смысле, какие именно иллюзии могут быть у Кургиняна, которых нет у вас."

ОНИ: "Режим оккупационный по своему отношению к народу. Власть действует (я не риторику имею в виду, а реальные действия) так, как действовала бы оккупационная администрация, которой от "этой страны" нужны только углеводороды, лес и цветные металлы."



Или вот так (обратите внимание, фраза про либероида - от человека, наделённого полномочиями банить, никнейм "Молот"):

ОНИ: "1. Глава государства сейчас, по помему мнению, мутант МедвеПут. Вы не считаете, что глава государства должен нести ответственность перед своими гражданами за ВСЕ? 2. Перед нами Польша не извинилась за то, что пришлось разибраться с их же врагами. А Вы считаете, что Россия дальше должна извиняться за Катынь, как это нелепо делал Б.Н. Ельцин? Хотелось бы узнать Вашу четкую позицию, именно вразумительную. Прошу Вас."

Я: "1. Считаю, это не очень большая доблесть - за глаза называть своих президента и премьера мутантами. 2. Думаю, сейчас очень важный момент: у власти в Польше наконец-то прагматики, а не конченные американские прихвостни и самозабвенные русофобы. Надо подыграть им. Поляки - это близкий нам народ, они нам не враги. А извиняться надо, ничего зазорного в этом нет. Сильные могут уступать с результатом в свою пользу."

ОНИ: "Вы, очевидно, либероид."
+
ОНИ: "Товарищ Молот! Это не либераст, обычный МГЕРовский тролль. У нас таких на калининградских ресурсах пруд пруди. Прошу забанить. Неприятно. Мы открыты, а эти зверушки анонимно хамят и гадят в комментариях."



И забанили. На любые попытки оспорить - молчание в ответ. Просьба довести до сведения Кургиняна тоже проигнорирована. Недавно написал email ещё раз. Администратор не очень-то дружелюбен, ему ведь "всё ясно":

Я: "http://oper.ru/news/read.php?t=1051608195 > посмотрел 18ую передачу, послушал Кургиняна "про регион, в котором стали искать врагов" - и возникла надежда, что что-то изменилось, так ли это?"

ОН: "Речь шла о другой теме. Не калининградской. Поэтому ответ - нет."



Мерзко всё это по той причине, что дискутировать в _дискуссионном клубе_ со мной никто не захотел. То есть, получается, я пришёл по _Вашему_ приглашению, Сергей Ервандович, а выгнали ОНИ. Что на меня вылили ушат помоев, обозвали мгеровцем (кто это такие - узнал ровно в тот же момент), либерастом и так далее - это всё ерунда, в Интернет-дискуссиях грубость не редкость. Но бан - это последний аргумент, и не аргумент вовсе, а чистка (сигнал вполне определённый: "кто не согласен - пшёл вон"). Кстати, обратите внимание, что я не полез обратно на тот форум с другим никнеймом. И не вылил эту переписку на какие-то другие ресурсы, а ищу правды именно здесь.

Если у Вас, Сергей Ервандович, есть какие-то сомнения в моих помыслах - я готов пообщаться лично и всё о себе рассказать: по почте, по телефону или как удобно. А с людьми, у которых есть "пунктик" по поводу власти идей, и которые не берегут Ваше и моё время, я никаких _личных_ дел иметь не хочу.

Alex, никому, безусловно, не "все равно" на вашу "банную" беду. Но я и не поленилась прочитать присланные Вами ссылки на историю общения "лимоновцев с либероидом". Уверена, они такие же не лимоновцы, как Вы не либероид. Но следует признать, что забанили они Вас после вполне конкретной фразы:
"Это, кстати, называется не модерацией. И даже не премодерацией (писать-то нельзя вообще). Это закрытый, тухлый и не получающий никакого развития форум."
Alex, то, что на недавно открывшемся сайте eot.su писать где-то нельзя, это не "политика". Попросту пока что там полно технических проблем... Но... Вы давно на форумах?.. Вам вообще-то не кажется симптоматичным, что после столь решительных определений ("тухлый" и пр.) модератор Вас забанил?

[AlexKGD]

Alex, никому, безусловно, не "все равно" на вашу "банную" беду. Но я и не поленилась прочитать присланные Вами ссылки на историю общения "лимоновцев с либероидом". Уверена, они такие же не лимоновцы, как Вы не либероид. Но следует признать, что забанили они Вас после вполне конкретной фразы:
"Это, кстати, называется не модерацией. И даже не премодерацией (писать-то нельзя вообще). Это закрытый, тухлый и не получающий никакого развития форум."
Alex, то, что на недавно открывшемся сайте eot.su писать где-то нельзя, это не "политика". Попросту пока что там полно технических проблем... Но... Вы давно на форумах?.. Вам вообще-то не кажется симптоматичным, что после столь решительных определений ("тухлый" и пр.) модератор Вас забанил?

Уж поверьте, я "на форумах" лет 15, тёртый калач, в общем.

Думаю, Вы невнимательно читали, либо открыли всего одну ссылку. Меня забанили после всех дискуссий, в которых я оппонировал очень даже либерастическим доводам. Судите сами: если большинство из доводов слово в слово можно прочитать у Немцова и в жжежешечках его сторонников - то какие ещё это доводы?

Моё удивление тем, что на форуме ничего нельзя делать - это вообще мелочь. И "тухлость" - вполне подходящее определение для происходящего, ничего оскорбительного тут нет. В других ветках меня как только не обзывали (обратите внимание, что я этого не делал) , но модератор встал на сторону Интернет-гопоты.

[Paix]

Уж поверьте, я "на форумах" лет 15, тёртый калач, в общем.

Думаю, Вы невнимательно читали, либо открыли всего одну ссылку. Меня забанили после всех дискуссий, в которых я оппонировал очень даже либерастическим доводам. Судите сами: если большинство из доводов слово в слово можно прочитать у Немцова и в жжежешечках его сторонников - то какие ещё это доводы?

Моё удивление тем, что на форуме ничего нельзя делать - это вообще мелочь. И "тухлость" - вполне подходящее определение для происходящего, ничего оскорбительного тут нет. В других ветках меня как только не обзывали (обратите внимание, что я этого не делал) , но модератор встал на сторону Интернет-гопоты.

Все Ваши ссылки открывала (странно, что 15 лет, уж больно Вы обидчивый). Не очень поняла, где там была "гопота" и не очень углядела Вашу борьбу с либерализмом (может, не достаточно внимательно читала). Но вопрос не в этом. А в том, что не понятно, почему "ничего нельзя делать" на еот'е. Это как? Вы зарегестрировались? Да. Вы в список региональный себя внесли? Если да, то что именно Вам после этого запрещали делать? Это вопрос технический, и мне он очень интересен. Там на время пропадало объявление о том, что мало просто зарегистрироваться, надо еще внестись в региональный список, чтобы получить право писать в ветках. Из-за того, что объявление пропало, я тоже разобралась не сразу .
Кстати, еот.su в процессе доделки. В нем будут подразделы форумные, где все смогут все публиковать. И подразделы о проделанной работе, где будет премодерация.

[AlexKGD]

Все Ваши ссылки открывала (странно, что 15 лет, уж больно Вы обидчивый). Не очень поняла, где там была "гопота" и не очень углядела Вашу борьбу с либерализмом (может, не достаточно внимательно читала). Но вопрос не в этом. А в том, что не понятно, почему "ничего нельзя делать" на еот'е. Это как? Вы зарегестрировались? Да. Вы в список региональный себя внесли? Если да, то что именно Вам после этого запрещали делать? Это вопрос технический, и мне он очень интересен. Там на время пропадало объявление о том, что мало просто зарегистрироваться, надо еще внестись в региональный список, чтобы получить право писать в ветках. Из-за того, что объявление пропало, я тоже разобралась не сразу .
Кстати, еот.su в процессе доделки. В нем будут подразделы форумные, где все смогут все публиковать. И подразделы о проделанной работе, где будет премодерация.

Где Вы нашли обиду? Уж поверьте, ничего личного, я на сетевых баталиях собаку съел. Мне за проект обидно. Иначе бы я не терял время что-то кому-то объяснять. Также не считаю, что при столкновении с идиотами (или вредителями) нужно утереться и промолчать. Вам бы этот же вопрос задать людям, которые наделены администраторскими полномочиями: достаточно ли они квалифицированы, могут ли похвастаться построением виртуального сообщества или нет, сколько пользователей они смогли привлечь и удержать на ресурсе и так далее.

Прочитайте повнимательнее дискуссию об "оккупационном режиме". И про Перестройку-2 почитайте: я считаю, что эти люди всем своим отношением к власти и стране повторяют модель развала СССР (всё те же ложные мифы о том, как чудовищно всё плохо). И я совсем не хочу ещё лет через 20 с кем-нибудь обсуждать "Россию, которую мы потеряли", и как мы будем обсуждать либеральное мифотворчество о том, что Россия всех беднее и хуже, что не нужна была какая бы то ни было революция, просто годы стабильности и спокойствия и так далее.

[Paix]

Прочитайте повнимательнее дискуссию об "оккупационном режиме". И про Перестройку-2 почитайте: я считаю, что эти люди всем своим отношением к власти и стране повторяют модель развала СССР (всё те же ложные мифы о том, как чудовищно всё плохо). И я совсем не хочу ещё лет через 20 с кем-нибудь обсуждать "Россию, которую мы потеряли", и как мы будем обсуждать либеральное мифотворчество о том, что Россия всех беднее и хуже, что не нужна была какая бы то ни было революция, просто годы стабильности и спокойствия и так далее.

Видела одно странное заявление от оппонировавшей Вам стороны (кстати, не от модератора), но и Ваш рассказ о том, как все у нас хорошо, отнюдь не показался, как уже говорила, убедительным. Попрошу временно снять с Вас бан, но, Alex, не обещаю, что навсегда. Если будете ругаться попусту, Вас снова забанят. Люди, приходящие на еот, должны, по крайней мере, уметь находить общий язык. Те, кто начинает сходу ругаться, в итоге все равно не уживется, как показывает практика. Надеюсь, в Вашем случае все будет совершенно иначе.

[AlexKGD]

Видела одно странное заявление от оппонировавшей Вам стороны (кстати, не от модератора), но и Ваш рассказ о том, как все у нас хорошо, отнюдь не показался, как уже говорила, убедительным. Попрошу временно снять с Вас бан, но, Alex, не обещаю, что навсегда. Если будете ругаться попусту, Вас снова забанят. Люди, приходящие на еот, должны, по крайней мере, уметь находить общий язык. Те, кто начинает сходу ругаться, в итоге все равно не уживется, как показывает практика. Надеюсь, в Вашем случае все будет совершенно иначе.

О том, как у нас всё хорошо? Я такого не говорил. Другими словами "ну, ужас... но не УЖАС-УЖАС!" (с) анекдот.

Считаю своим долгом и честью дискутировать (а не ругаться, обратите внимание) с Перестройщиками-2. Если вас перенести во времени в какой-нибудь 90ый год, вы будете спокойно слушать людей, которые говорят, что у нас недостаточно хорошая промышленность, мало свободы, иномарок, мало вкусной колбасы и так далее? Вот и я не слушаю. А про "оккупационный режим" я был морально готов прочитать у Немцова и Яшина, у чеченских сепаратистов, в отчётах Transparency International, но не на ЕОТ.

[Paix]

О том, как у нас всё хорошо? Я такого не говорил. Другими словами "ну, ужас... но не УЖАС-УЖАС!" (с) анекдот.

Считаю своим долгом и честью дискутировать (а не ругаться, обратите внимание) с Перестройщиками-2. Если вас перенести во времени в какой-нибудь 90ый год, вы будете спокойно слушать людей, которые говорят, что у нас недостаточно хорошая промышленность, мало свободы, иномарок, мало вкусной колбасы и так далее? Вот и я не слушаю. А про "оккупационный режим" я был морально готов прочитать у Немцова и Яшина, у чеченских сепаратистов, в отчётах Transparency International, но не на ЕОТ.

Вообще-то это идиома коммунистов для описания режима Ельцина-Гайдара. И если речь о Перестройке-2 и десоветизации, можно попытаться понять, почему эта идиома вновь всплывает в виде реакции. Вот вам лучше чем из Немцова и Яшина - из книги самого кумира демократов А.Янова "После Ельцина. "Веймарская" Россия" (с пред. И.Хакамады):

"Ни одно решение российского правительства относительно, допустим, югославского
кризиса, не говоря уже о спорных японских территориях, не может быть сейчас
принято без оглядки на "красно-коричневых", по жаргонной российской
классификации. У всего мира на глазах эта демоническая сила бурлит,
демонстрирует себя в десятках фашистских газет и журналов, подчиняет себе
российский парламент, выплескивается под черно-золотыми и красными знаменами
на улицы российских городов. Русский фашизм обрел своих изощренных
интеллектуалов и идеологов, собрал и вооружил штурмовые отряды. Он уже
открыто пытался свалить "временный оккупационный режим, управляемый
западными спецслужбами", как называется на их языке правительство Ельцина.
Персонажи, которые раньше бродили только по страницам моих книг, причиняя
мне массу академических неприятностей, вдруг материализовались, куда сильнее
беспокоя российских демократов и президента. Сам Ельцин признал это, когда в
своем телевизионном обращении к народу 4 октября 1993 г. объявил о "разгроме
фашистского мятежа", и снова 28 февраля 1995 г. -- в специальном указе о
борьбе с фашизмом."

Не говорю, что очень полезно сейчас везде орать такие идиомы. Но когда Вы ездите по улице и видите машины с надписью "ПОЛИЦИЯ", разве у Вас не срывается: "Тьфу, у нас уже оккупация что ли?" Именно такую реакцию вызывает десталинизация.

[AlexKGD]

Не говорю, что очень полезно сейчас везде орать такие идиомы. Но когда Вы ездите по улице и видите машины с надписью "ПОЛИЦИЯ", разве у Вас не срывается: "Тьфу, у нас уже оккупация что ли?" Именно такую реакцию вызывает десталинизация.

Нет, не срывается. А что касается десталинизации - дно и тут тоже пройдено, разве нет? Людям теперь интереснее узнавать интригующую правду. Как когда-то взапой читали всякую мразь типа Суворова - будут теперь читать разоблачителей Суворова, такова природа человеческая.

Возвращаясь к Перестройке-2. Пораженчество - это не "политическая ориентация", а просто свойство души, изъеденной цинизмом, когда никакие достижения страны не радуют, и во всём ищется изъян. Поэтому пораженцы могут быть любого политического цвета. И предмет ненависти у них один, общий - "режим". В общем, настаиваю на том, что без отчуждения населения Катастройку-1 провести было невозможно, можем обсудить именно это.

В заключение - цитата из "Бесов" Достоевского (как мне когда-то казалось, исключительно про либерастов):
"Ненависть тоже тут есть, - произнес он, помолчав с минуту; - они первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия как-нибудь вдруг перестроилась, хотя бы даже на их лад, и как-нибудь вдруг стала безмерно богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать, не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная ненависть к России, в организм въевшаяся... И никаких невидимых миру слез из-под видимого смеха тут нету! Никогда еще не было сказано на Руси более фальшивого слова, как про эти незримые слезы!"