Россия спасет мир?, Второй раз спрашиваю - в первый никто не ответил Опции

[Камиль Мусин]

C.E. Кургнинян часто говорит, что типа Россия спасет мир или вроде того.

Например, тех, кто это сделал.
Болгарчикофф.


А может, ну их на фиг?

[Владислав]

C.E. Кургнинян часто говорит, что типа Россия спасет мир или вроде того.

Например, тех, кто это сделал.
Болгарчикофф.
А может, ну их на фиг?

1. Перед тем как опрометчиво заявлять - может подробнее изучить этот вопрос? Насколько я помню - советских солдат разрисовали в супергероев.

2. В Болгарии есть свыше 400 памятников русским. Многие улицы, города и сёла названы в честь русских общественных деятелей и полководцев, погибших в Русско-турецкую войну 1877—1878, когда Болгария снова приобрела свою свободу.

Лучше бы создали тему: "где ещё в мире Россию считают не лишней на этом свете".

[balcha]

1. Перед тем как опрометчиво заявлять - может подробнее изучить этот вопрос? Насколько я помню - советских солдат разрисовали в супергероев.

2. В Болгарии есть свыше 400 памятников русским. Многие улицы, города и сёла названы в честь русских общественных деятелей и полководцев, погибших в Русско-турецкую войну 1877—1878, когда Болгария снова приобрела свою свободу.

Лучше бы создали тему: "где ещё в мире Россию считают не лишней на этом свете".

НЕ выдавайте желаемое за действительное. Сейчас в Болгарии очень активно и на высоком уровне пересматриваются и мотивы вступления Российской империи в ту войну и её итоги. Даже утверждается что развитие Болгарии под турками было бы для неё лучше и позволило бы избежать коммунистического режима, и говорится что победа России отторгла болгар от европейской цивилизации и много ещё чего. Часть даже звучала из уст молодых не глупых болгарских студентов по нашему ТВ года три назад. Я был в шоке. Не забывайте и о том, что после той войны в двух последующих мировых они неизменно воевали против нас. А что о памятниках, то не забывайте в какое время они были в основном воздвигнуты.

[Владислав]

НЕ выдавайте желаемое за действительное. Сейчас в Болгарии очень активно и на высоком уровне пересматриваются и мотивы вступления Российской империи в ту войну и её итоги. Даже утверждается что развитие Болгарии под турками было бы для неё лучше и позволило бы избежать коммунистического режима, и говорится что победа России отторгла болгар от европейской цивилизации и много ещё чего. Часть даже звучала из уст молодых не глупых болгарских студентов по нашему ТВ года три назад. Я был в шоке. Не забывайте и о том, что после той войны в двух последующих мировых они неизменно воевали против нас. А что о памятниках, то не забывайте в какое время они были в основном воздвигнуты.

А вы как хотели? Что бы война против нас была только в одном направлении? С нашими либералами? Наступление идёт по всем фронтам.
Но почему вы не видите очевидных вещей - количество памятников в таком масштабе - это огромный бонус, который можно использовать.
Вы готовы сражаться со всем миром, а принять ни чью помощь не желаете. Отказываться от таких преимуществ, кровью добытых нашими предками просто грех.
Всё, что попадается под руку можно использовать как оружие! Памятника - гнать волну русофилии, напоминать о ратных подвигах. О том что они вообще не европейцы а наши калмыки . Напоминать о том что мы православные.
Вы посмотрите на эти ролики
http://www.youtube.com/watch?v=uOrCl12bX9A...feature=related
ЖИВЕЛА СРБИJА-ЖИВЕЛА РУСИJА!!!!
Косово ПРАВОСЛАВНАЯ земля !!!!!!!!!!!!! с Вас съм от България!

Rusi i Srbi - braca zauvek
Срби и Руси браћа заувек!!!
Вместо того что бы врагов искать, друзей надо вспоминать.
Наши предки не только кровь пролили за себя. Они и за другие народы проливали. Вот о чём надо помнить, и всем рассказывать. Это же очевидно!

Монумент представляет собой красный гранитный бюст на фоне перевернутой трапеции с высеченной звездой и надписью: «Памяти Г.К.Жукова». Монголы гордятся тем, что это первый памятник самому прославленному советскому полководцу. И был установлен он не в Москве, а в Монголии. Имя Георгия Жукова окружено здесь уважением, не зависящим от перепадов политической конъюнктуры. Даже когда монгольская сторона после распада социалистического лагеря начала пересматривать внешнеполитические приоритеты, традиционная церемония возложения венков у мемориала Жукову проходит ежегодно.

Такое впечатление, будто памятники русским полководцам вырастают в Греции, как грибы. В прошлом году на Корфу воздвигли монумент адмиралу Федору Ушакову. В этом году на острове Спецес открыли бюст герою Чесменского сражения графу Алексею Орлову. Кого из исторических личностей или какое событие в общей истории России и Греции мы будем вспоминать на будущий год, во время очередного форума? Что станет поводом для будущих торжеств? Героев-то и событий много».
Этот вопрос, заданный на пресс-конференции во время проходившего в Греции 16 - 25 октября Российско-греческого форума «Моя Родина», вызвал улыбки собравшихся. Между тем журналист попал в самую точку. Ведь он говорил о проведении Форума как о ежегодной традиции в канве российско-греческих отношений. И мы, сотрудники журнала «Русский предприниматель», одни из инициаторов форума, выступившие год назад с инициативой открыть на Корфу памятник Федору Ушакову, не скрываем своей радости: наш журнал положил начало традиции, которая содействует укреплению дружбы и взаимной симпатии между народами России и Греции.

Вы оглянитесь вокруг. Братьев столько, которые нас ненавидят потому что мы их бросили.
Вы только почитайте что пишу на ютубе, как сербы о нас пишут, и как наши отвечают. Слёзы наворачиваются. Как сербы о нас пишут, и как наши отвечают. Я не спорю, может это единственный серб кто так считает, но он есть.

Сообщение отредактировал Владислав - 23.6.2011, 16:23

[Камиль Мусин]

Вы оглянитесь вокруг. Братьев столько, которые нас ненавидят потому что мы их бросили.

Жалко их, зайчегов.
А подумаешь - и хрен с ними.
Солдат больше не дадим.
Отношения за деньги.

Они сами выбрали себе Свободу и Европейский выбор - пусть их сами и расхлебывают.

[Владислав]

Они сами выбрали себе Свободу и Европейский выбор - пусть их сами и расхлебывают.

Они сами? Это когда сучье НАТО их бомбило? Это так они выбирали свободу? Когда мы чисто символически послали на помощь роту десантников? Честь и хвала тому марш броску и тем бойцам! Но мы кинули тогда братьев славян!

[Камиль Мусин]

Они сами? Это когда сучье НАТО их бомбило? Это так они выбирали свободу? Когда мы чисто символически послали на помощь роту десантников? Честь и хвала тому марш броску и тем бойцам! Но мы кинули тогда братьев славян!

Конечно, сами.
Для начала достаточно было КУПИТЬ у России С-300 в начале 90-х - и никто бы их не бомбил.
Ну, ладно, не купили, а потом уже поздно стало.

Дальше Слоба слил своих же.
И часть его генералитета.

Слоба по саммитам разъезжал, разговоры разговаривал - заметьте, не с нами, а с теми, кто его бомбил, бумажонки подписывал.
А генералы спокойно смотрели, как сербов вне Сербии убивают. И в Косово.

А остальные смотрели, вздыхали, и ждали, когда их спасут. И при делали все, чтобы Европка им даст "кредиты" и "инвестиции".

И сейчас - продолжают сдавать своих, а при этом в братья нам набиваются.

[Владислав]

Конечно, сами.
Для начала достаточно было КУПИТЬ у России С-300 в начале 90-х - и никто бы их не бомбил.
Ну, ладно, не купили, а потом уже поздно стало.

Дальше Слоба слил своих же.
И часть его генералитета.

Слоба по саммитам разъезжал, разговоры разговаривал - заметьте, не с нами, а с теми, кто его бомбил, бумажонки подписывал.
А генералы спокойно смотрели, как сербов вне Сербии убивают. И в Косово.

А остальные смотрели, вздыхали, и ждали, когда их спасут. И при делали все, чтобы Европка им даст "кредиты" и "инвестиции".

И сейчас - продолжают сдавать своих, а при этом в братья нам набиваются.

Для начала что бы купить нужны деньги, если я не путаю. На сколько я помню невидимка был сбит С-200. Нет?
Во вторых - да сдают, ни одного и не двух. Но случайно те, кого сдали, не жили ли спокойно в Сербии ни от кого не прячась? Как работали в гос учреждениях так и лечились в гос больницах. Да кому то надо их сдавать, да сдают. Но мнение народа от этого на проблему не меняется. пока жива память. Потом всё заменят, исковеркают, переврут. Поменяют историю. А вы предлагаете помочь поменять. Сказать - "вы ничтожество, вас бомбили потому что вы ни кто". Вы хотите сделать с сербами, то же что делают с нами!

[Камиль Мусин]

Для начала что бы купить нужны деньги, если я не путаю. На сколько я помню невидимка был сбит С-200. Нет?
Во вторых - да сдают, ни одного и не двух. Но случайно те, кого сдали, не жили ли спокойно в Сербии ни от кого не прячась? Как работали в гос учреждениях так и лечились в гос больницах. Да кому то надо их сдавать, да сдают. Но мнение народа от этого на проблему не меняется. пока жива память. Потом всё заменят, исковеркают, переврут. Поменяют историю. А вы предлагаете помочь поменять. Сказать - "вы ничтожество, вас бомбили потому что вы ни кто". Вы хотите сделать с сербами, то же что делают с нами!

Деньги у них были. Там прикол в том, что покупать они все же начали, но поздно - ведь нужно развертывание комплексов, чтобы они покрывали небо над всей страной, и тренировка персонала.
А это год-два.
Невидимка был сбит НЕ С-200.
Я не говорю, что "вы ничтожество, вас бомбили потому что вы ни кто". Я говорю - сделали Европейский Выбор, расхлебывайте.
А мы его не сделали. Поэтому нас и боятся бомбить и вообще побаиваются.

[Владислав]

Я не говорю, что "вы ничтожество, вас бомбили потому что вы ни кто". Я говорю - сделали Европейский Выбор, расхлебывайте.

Я где то не улавливаю логики. Как связаны бомбёжки и европейский выбор?

Деньги у них были. Там прикол в том, что покупать они все же начали, но поздно - ведь нужно развертывание комплексов, чтобы они покрывали небо над всей страной, и тренировка персонала.

Тогда логика вашего заявления, что они не купили С-300 в этом их вина? Или при том, что они искали кредиты, с ваших слов, они должны были тратиться на С-300 в первую очередь, должны были предугадать что так разовьются события?

Невидимка был сбит НЕ С-200.

Странно я слышал что С-200, но совершенно случайно, это не суть важно.

А мы его не сделали. Поэтому нас и боятся бомбить и вообще побаиваются.

Кто пять мы? Вы о ком говорите? Нас не разбомбили, потому что мы, не понятно почему, не все ещё атомные бомбы разрезали. Наверно из лени великого Б.Н. и занятости М.С.

[Камиль Мусин]

Я где то не улавливаю логики. Как связаны бомбёжки и европейский выбор?

Я тогда очень внимательно следил за информацией. Сербам постоянно внушали, что если они сольют воду, то их примут в европейские союзы, денег дадут, и всякими инвестициями закидают и т.п.
Если бы их прижали, они бы дрались, как подорванные - а тут им оставили возможность почетного отступления. Они и купились на эти песни. С тех пор ни хрена они не получили. А Слобу на всяких саммитах все время одергивали - ты что, мол, не хочешь стать европейской страной? И он все подписывал. И доподписывался. А под конец в Рамбуйе его просто кинули при всех.

Тогда логика вашего заявления, что они не купили С-300 в этом их вина? Или при том, что они искали кредиты, с ваших слов, они должны были тратиться на С-300 в первую очередь, должны были предугадать что так разовьются события?

Надо было купить в начале 90-ых. "Предугадывать" тогда уже не нужно было, ясно было, чему все кончится. Да это вина. Проигравший всегда виноват. А деньги у них были.

[Владислав]

Я тогда очень внимательно следил за информацией. Сербам постоянно внушали, что если они сольют воду, то их примут в европейские союзы, денег дадут, и всякими инвестициями закидают и т.п.
Если бы их прижали, они бы дрались, как подорванные - а тут им оставили возможность почетного отступления. Они и купились на эти песни. С тех пор ни хрена они не получили. А Слобу на всяких саммитах все время одергивали - ты что, мол, не хочешь стать европейской страной? И он все подписывал. И доподписывался. А под конец в Рамбуйе его просто кинули при всех.
Надо было купить в начале 90-ых. "Предугадывать" тогда уже не нужно было, ясно было, чему все кончится. Да это вина.

Это шутка такая? 90-е у нас прошли под гимном- "ура! мы скоро станем Европой." Не, ну то что вам понятно было - вопросов нет.
Вот только видите ли какая штука. Есть такая гипотеза - что Борман русский шпион. Ведь это его клич был резать восточных славян под корень. Не было бы зверств - не было бы такого яростного сопротивления. Одной пропаганды мало.
Вы думаете в Европе одни идиоты сидят? Да и Европа тут собственно не причём. После развала Союза пиндосы развернулись на всю катушку. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"? Такой смысл вашего тезиса?
Если честно, я просто в растерянности и не знаю как ответить. Вы говорите о том, что сербы виноваты не выстояв на смерть. А вы уверены что Россия выстоит на смерть сейчас, когда ей предложат либо войти в , допустим, Японию, либо бомбёжки всем миром. При этом вы не имеете ядерных бомб. При этом ваши друзья сербы, кубинцы, монголы, въетнамцы, сандинисты уже не друзья вам, вы же их на три буквы отослали. Вы что выберете? а что выберет большинство в России? А если бы это происходило в 90-е? А если бы русским предложили смерть - или жизнь в Европе. Русские бы что выбрали, вы как думаете?
Просто ракурс ваших заявлений тот - что сербы виноваты в том, что захотели жить в Европе. Просто жить спокойно и счастливо. да и народ, на сколько я помню был готов стоять на смерть. А вот Милошевич, нет. И создалось впечатление(у меня лично): нет - для своего народа, не для себя. Нет я вас не понимаю.

P.S. Хочу обратить внимание, что я тогда не следил внимательно. Я просто смотрел новости.

[Камиль Мусин]

P.S. Хочу обратить внимание, что я тогда не следил внимательно. Я просто смотрел новости.

Тогда слушайте. что Вам говорит тот. кто следил внимательно.

Сербы захотели жить в европе - они этого добились.
То, что они при этом бросили "в топку", мы защищать не должны.
Это был их выбор, независимо от того. что они говорили тогда, и говорят сейчас.

А если бы это происходило в 90-е? А если бы русским предложили смерть - или жизнь в Европе. Русские бы что выбрали, вы как думаете?

В 40-ых годах русским предлагал жить в Европе Адик Сборналожцев.
Очень настойчив предлагал, и ответ русских был однозначным: отказать.
А до него отказ был выписан Буопнапарте, Карлу 12-ый и Польше.

[Владислав]

Сербы захотели жить в европе - они этого добились.
То, что они при этом бросили "в топку", мы защищать не должны.
Это был их выбор, независимо от того. что они говорили тогда, и говорят сейчас.

Раз вы внимательно следили - просветите. Я вот только боюсь что некоторые моменты., происходящие в то время не были отображены в википедии, так что постарайтесь.
Что значит захотели жить в Европе? Они там и жили.
Что они бросили в топку?
Что значит их выбор?

В 40-ых годах русским предлагал жить в Европе Адик Сборналожцев.
Очень настойчив предлагал, и ответ русских был однозначным: отказать.
А до него отказ был выписан Буопнапарте, Карлу 12-ый и Польше.

А в начале II-го тысячилетия русские захотели и жили под монгольским игом. И поляки погуляли в Москве. А в 40-х сербы, точно так же как и русские боролись в горах Югославии. И на косово поле они бились до конца.

Я вот понять не могу, писать чушь - такой принцип дискуссии?
Вы собственно сказать ни чего не имеете, но хотите. Такой вывод из ваших постов.
Вы более чётко не могли бы сформулировать свои аргументы?
Позиция понятна.

[Зеленый Луч]

А в начале II-го тысячилетия русские захотели и жили под монгольским игом. И поляки погуляли в Москве. А в 40-х сербы, точно так же как и русские боролись в горах Югославии. И на косово поле они бились до конца.

Прошу Вас уточнить: откуда Вам известно "захотели"?
Неужели все проигравшие ту или иную битву жажадут платить дань?
Тогда зачем сопротивляться? К чему жертвы?
Мечи, кольчуги и шеломы не нужны для промысла белки, нерпы, рыбной ловли, земледелия..., а для промысла медведя не лук и стрелы нужны, а рогатина - бесполезное оружие против кочевников и псов-крестоносцев.

А что касается сербов - тут я с Вами полностью солидарен. И горько за братьев-болгар: так часто история давала им право выбора, и кажды раз они отврачивались от Шипки.

Плох тот, кто помнит зло. У одноглазых (не буквально, в сответствующем контекте) нет будущего.

[Владислав]

Прошу Вас уточнить: откуда Вам известно "захотели"?
Неужели все проигравшие ту или иную битву жажадут платить дань?
Тогда зачем сопротивляться? К чему жертвы?
Мечи, кольчуги и шеломы не нужны для промысла белки, нерпы, рыбной ловли, земледелия..., а для промысла медведя не лук и стрелы нужны, а рогатина - бесполезное оружие против кочевников и псов-крестоносцев.

Не заостряйте внимание на то, как не очень грамотный человек пытался выразить сарказм.
По поводу промыслов))). Я так понимаю это реакция на дань монголо-татарам?
О-о-о. Не забивайте голову. Мы и до этого были войнами, и в это время и после этого войнами остались.
С самим монголо-татарским игом не всё так просто, как с названием "иго" так и с тем что происходило на самом деле.
В любом случае, у нас как всегда, что по классической истории, что по новым "исследованиям"- героизму место было.
Если брать традиционную версию - виноват, по сути, Владимир. Он вёл политику централизации власти. Но при этом раздал власть своим многочисленным отпрыскам в соответственных долях. По сути феодальная разобщённость. Что и сказалось во время нашествия Батыя. При чём, мы как всегда попытались помочь своим бывшим врагам, за что получили по щам, так как враги/друзья половцы нас же и подставили. Освободиться удалось лишь в след раз, при новой централизации управления, но уже вокруг Московского княжества.
Извиняюсь за небольшой экскурс в историю, просто не вижу ни чего постыдного в своей истории. И горжусь ей. Плохие ли моменты были, или хорошие. Но мы выстояли, поднялись. И ни раз поднимались. И не два. Вот опять пришло время подниматься.
"Не важно сколько раз ты упал, важно подняться на один раз больше!"

Сообщение отредактировал Владислав - 24.6.2011, 12:45

[Зеленый Луч]

Извиняюсь за небольшой экскурс в историю, просто не вижу ни чего постыдного в своей истории. И горжусь ей. Плохие ли моменты были, или хорошие. Но мы выстояли, поднялись. И ни раз поднимались. И не два. Вот опять пришло время подниматься.
"Не важно сколько раз ты упал, главное подняться на один раз больше!"

Не за что извиняться. Всё так и должно быть. Общение и придумано для того, чтобы учиться друг у друга. Что не могут двое - спросят у третьего.
Вот опять пришловремя подниматься. - Именно так!
Я тоже горжусь своей Родиной, но и стыду и горечи есть место. За Хрущёва и Постышева, за предательство Кубы и ложь о Катыны, за торговлю вокруг Курил и "продажу" Аляски...
Вопрос вопросов - они там, наверху, по другому сделаны?
Как долго Вы или я продержимся среди своих говоря одно, а делая другое?
Но, вижу, что и Вы не связываете эти проблемы именно с менталитетом нашего народа. Люди то пашут, любят, плачут, водку пьют и в космос летают!
Тут какая-то заноза не в народе, не Вас лично, не во мне или соседе.
Тут проблема в трансформации менталитета тех, кому уже выше крыши - что ими движет, когда всё не сожрать? Даже в прямом смысле. Жечь и рвать надо много-много сил. Но этим всё равно - мало! Где этот чёртов переключатель менталитета или как там его?..
Что за глупость спустя половину тысячелетия оправдываться монголами? Да вся Европа извоёвана, перепродана, изтрахана (пардон за упрощение) по паре раз за каждое полстолетие с момента изобретения первого ругательства. А подобный пассаж, уверяю Вас, появился раньше слова, "любовь", поскольку, споктнулся человек об объедки вчерашнего пещерного медведя наверняка раньше, чем понял, что женщина - не просто самка.
Подняться - это правильно. Только в чём вопрос: Вы лично за что, или против чего?

[Сочувствующий]

...Я тоже горжусь своей Родиной, но и стыду и горечи есть место. За Хрущёва и Постышева, за предательство Кубы и ложь о Катыни, за торговлю вокруг Курил и "продажу" Аляски...

Мы много чего не знаем, а потому ко всему историческому надо относиться спокойно, без эмоций. И учиться на будущее.
Вот, скажем, "продажа" Аляски.
Мне знакомый геолог рассказывал, что будучи в экспедиции на Алтае, нашел там знаки царских офицеров-геодезистов/геологов, которые оставили их там как раз незадолго до уступки Аляски САСШ (тогда была такая аббревиатура). То есть там была геологоразведка в золотоносных районах. И вот он высказал такую версию, что, вероятно, когда на Алтае нашли золото, пока никто не узнал, надо было провести демаркацию границы с Китаем - там была полная неопределенность. И, чтобы заручиться поддержкой Америки в этом вопросе, решили пойти им навстречу по Аляске. Алтай - вот он, под боком, что там дальняя Аляска, если здесь проблемы начнутся с Китаем! Да и еще неизвестно кто в это дело встрянет - золото, однако!

Так что, надо все вопросы изучать подробно, а только тогда суждения выносить, а тем более - стыдиться и горевать.