Россия спасет мир?, Второй раз спрашиваю - в первый никто не ответил Опции

[Камиль Мусин]

C.E. Кургнинян часто говорит, что типа Россия спасет мир или вроде того.

Например, тех, кто это сделал.
Болгарчикофф.


А может, ну их на фиг?

[glaxer]

C.E. Кургнинян часто говорит, что типа Россия спасет мир или вроде того.

А может, ну их на фиг?

мне представляется что самое важное что было достигнуто в истории цивилизации - это уважение и ценность прав человека. На основание этого культура, наука и цивилизация успешно и исключительно развиваются на протяжение последних несколько сот лет. До этого были тоталитарные и фундаменталисткие гос системы, где религия и власть подавляли общество в целом, и большинство идей.

Права женщины, расовое равенство, равенство перед законом, преимущество труда, ума, таланта перед родословными и сословными преимуществами, пенсии, соц защита и многое другое -- это очень и очень много.

Достигать надо много больше этого, но опираться на это как на самое важное.

Идеи типа - мы лучшие, потому что мы русские, православные, коммунисты, или мы более душевные, открытые или честные -- по моему крайне не серьезно, и подобные претензии унижали бы нас в глазах цивилизованного мира (цивилизованного в сравнительном отношении -- "цивилизоваться" еще надо всем и много, конечно - по сравнению с жестокими и дикими средневековыми нормами, прогресс великий).

Идея изобретать и открывать "Америку" (коммунизм, Третий Рим, Сверх Нано Пупер Прогресс и т.д) -- по моему это признак поверхностного и неглубокого отношения к окружающей действительности и самому себе.

Тема поставлена показательно! Мир нам надо спасать!!! Сами в самом нижнем месте во многом, под плинтусом -- а думаем не о своем спасении, а мира, который на самом деле был в передовой и практически миллиардной части необыкновенно успешен, и лично я не вижу оснований думать, что что то измениться. Рухнет к примеру доллар или нет? Для цивилизовааного мира это будет не принципиально и не важно по существу, а вот другим бы больше подумать о себе и собственном окружающем мире и государстве, и не иметь розовые и благодушные очки на глазах собственного зрения.

Спасись сам, и около тебя тысячи спасутся. Так вроде учит святая мудрость...

Сообщение отредактировал glaxer - 1.7.2011, 18:27

[Владислав]

Спасись сам, и около тебя тысячи спасутся. Так вроде учит святая мудрость...

Серафим Саровский насколько я понимаю говорил о спасении души.
Не о спасении тела.

Как в России протестуют

Есть несколько особенностей российских акций протеста. Например, люди редко выходят на улицы, чтобы отстоять свои собственные интересы, а, скорее, будут ратовать за соблюдение прав соседа. Как можно описать и определить эти особенности бунта? О причинах необычных проявлений гражданского общества рассказывает социолог Борис Кагарлицкий.

http://www.russia.ru/video/diskurs_12118/

[glaxer]

Серафим Саровский насколько я понимаю говорил о спасении души.
Не о спасении тела.

Как в России протестуют

Есть несколько особенностей российских акций протеста. Например, люди редко выходят на улицы, чтобы отстоять свои собственные интересы, а, скорее, будут ратовать за соблюдение прав соседа. Как можно описать и определить эти особенности бунта? О причинах необычных проявлений гражданского общества рассказывает социолог Борис Кагарлицкий.

http://www.russia.ru/video/diskurs_12118/

В чем отличие тела от души? Тот кто может спасти душу тот сможет спасти и тело. А кто не может - будет безуспешным в любом деле? Разве нет.

Я не сторонник демонстраций. Там обычно грубо, люди и их "организаторы - начальники" сомнительны. У них обычно мало образования и культуры, и все надеются обычно "на хапок" - "на авось проскочить" -- во все предыдущие случаи в истории, по моему так примерно было.

Когда общество созревает к перемене - "яблоко" - "плод" сам падает как созрел. Если общество зрело, что может позволить недоумкам или баласту находиться у власти и не на своем месте? А без зрелости общества и культуры - это только сотрясание воздуха и болтание воды - пустое и бесполезное дело.

Болтать воду и делить прибыли от нефти -- всегда найдутся желающие. Но это пустое - для духовного, цивилизации и культуры. Серьезно, это работать над культурными, научными, социальными проектами. Идеями. Здесь важно только отличать лозунги, манерность, шаблонность - от нормального обычного простого последовательного продуманного эффективного дела и планов.

Ганди мог сидеть в тюрьме, общаться с аристократами и королями -- это не важно, шла работа над народом и культурой, общество зрело и "яблоко" упало само. И что показательно к серьезному, умному и доброму человеку все равно все сохранили уважение и даже почитание от простых людей, до тех же королей - которых он аккуратно и культурно отделил от несправедливого социального положения вещей.

Сообщение отредактировал glaxer - 1.7.2011, 20:58

[Владислав]

В чем отличие тела от души? Тот кто может спасти душу тот сможет спасти и тело. А кто не может - будет безуспешным в любом деле? Разве нет.

Вы протестант?

Ганди мог сидеть в тюрьме, общаться с аристократами и королями -- это не важно, шла работа над народом и культурой, общество зрело и "яблоко" упало само. И что показательно к серьезному, умному и доброму человеку все равно все сохранили уважение и даже почитание от простых людей, до тех же королей - которых он аккуратно и культурно отделил от несправедливого социального положения вещей.

Мы правильно понимаем друг друга?
Ганди боролся за независимость от Британии. Ненасильственным методом.
Получив независимость от Британии, Индия всё так же осталась Кастовой страной, по сути не далеко ушла от рабовладельцев.
Как это должно перекливаться с нашими реалиями?
Мы должны ненасильственными методами бороться с ... чем? С американцами? Саксами? Массонами? И уйдя от сюда, нам оставят... что? кастовую систему?
Мы хотим просто поговорить, или о чём то конкретном?
Если вы имеете сказать что то определённое - чётче сформулируйте позицию.
То что нам не надо сопротивлятся, это понятно. Но чему именно не надо? Вообще не надо?

Если о спасении мира речь- ну я же кинул ссылочку на интервью с Кагарлицким - он там говорит о своеобразном менталитете нашего народа. Там 7 минуток, не поленитесь- посмотрите.
А в общем то, то все вокруг говорят не о спасении мира, а о спасенни Родины. Спасение всего мира возможно, только если мы сами, как народ сохранимся. И спасение мира видится мне не в насаждении демократии. А в уважении взаимном и стремлении в светлое будущее, не в самосозерцании, а в борьбе за это будущее.

[glaxer]

Если о спасении мира речь- ну я же кинул ссылочку на интервью с Кагарлицким - он там говорит о своеобразном менталитете нашего народа. Там 7 минуток, не поленитесь- посмотрите.
А в общем то, то все вокруг говорят не о спасении мира, а о спасенни Родины. Спасение всего мира возможно, только если мы сами, как народ сохранимся. И спасение мира видится мне не в насаждении демократии. А в уважении взаимном и стремлении в светлое будущее, не в самосозерцании, а в борьбе за это будущее.

Прослушал по вашей рекомендации полностью. Мне ничего значительного и существенного в этом ролике увидеть и услышать не удалось.

Мало ли кто чего говорит, о "менталитете нашего народа"

А в общем то, то все вокруг говорят не о спасении мира, а о спасенни Родины.

хорошо

Спасение всего мира возможно, только если мы сами, как народ сохранимся.

не чувствуется содержания, в отношении к реальности

И спасение мира видится мне не в насаждении демократии.

без культуры, и при наличие не культуры, грубости, жестокости, тоталитаризма - здесь по любому без вариантов

А в уважении взаимном и стремлении в светлое будущее, не в самосозерцании, а в борьбе за это будущее.

не чувствуется содержания, в отношении к реальности

ведь слова, идеалы, прекрасные представления и фантазии -- это без опорно и не прагматично, по существу не серьезно.

За будущее не надо бороться. Будущее и настоящее - не враг нам. Будущее надо строить, организовывать. Меньше шума, и больше покоя, последовательности, работы. Меньше эмоций, больше дела.

[Владислав]

2 glaxer
1. Мы разговариваем на разных языках - по одной причине.
Вы говорите:
- мы сами отстали,
- мы привыкли бунтовать,
- нам надо над собой работать, а уж затем "Спасть мир".
Вам говорят:
- нам помогли отстать
а) организовали первую мировую
б) организовали октябрьскую революцию
в) организовали вторую мировую
г) организовали перестройку.
Всё это конечно утрировано, не организовали - а подтолкнули некоторых руководителей, помогли формированию взглядов, направили (акцентировали) взгляды на определённых вещах и т.д.

Но тем не менее, если не прийти по этим вопросам к общему мнению, у нас не будет конструктивной беседы.

2. На Кагарлицкого я ссылался, ну это пример того, как оценивает социолог сущность русского менталитета, и именно такой взгляд на это позволяет думать большинству - Россия спасёт мир.

3.Вы упоминали что мы отстали в науке за последние 100 лет. Практически вы утверждаете - отставание результат социализма.
Тогда приведите цифры по положению науки в Росиии до революции 1905 года (ну возьмите удобную для вас цифру, до 1917 года) и по положению на 1989-1991 года. Я не знал что наука в царской России была на столько продвинута, и что социализм фактически регрессировал4. в научном отношении.

4. Вы утверждаете - за последние 100 лет упала культура народа.
Что вы имеете в виду? Общий интеллектуальный вес народа, как я считал, вырос за последние сто лет. Даже в сравнении с сегодняшним днём. Но вы утверждая обратное, очевидно что то другое имели ввиду.

5. Почему виноваты Британцы и США? Смотрите п.1, без него нет смысла вести беседу.

6. Почему нужны перемены во власти? НУ если вы считаете не нужны - значит вы должны предложить путь, по которому мы смогли бы сделаться мягкими, пушистыми и умными (ёжиками). Или вы утверждаете что у нас во властных структурах всё в порядке?

7. Очень заинтересовал ваш рассказ о Индии. Не знал.
Расскажите пожалуйста:
Там из любой касты в любую можно перейти?
На сколько свободно(по собственному желанию) можно перейти из касты в касту?
Какой процент населения переходит в другую касту, и с чем связаны трудности перехода?
Имеют ли быть случаи, перехода из высшей касты в низшую?
Какие касты наиболее востребованы в социальном плане? Какие в экономическом? Какие наиболее популярны, для перехода?
Какой смысл в кастовой системе, если она не стационарна?

8. Не предлагается сделать революцию. Основной посыл - ждать и смотреть, и действовать именно по тому , как вы говорите. Мягко, без особого нажима, убеждая. По борьбой подразумевается именно идейная борьба. Если принять те принципы, которые я утверждал в п.1 то любая революция - это потеря целостности, а может и потеря страны вообще. Так как пиндосы как раз оттачивают свои методы работы в регионах охваченных беспорядками, то соответственно в "теории управляемого хаоса" они становятся с каждым днём сильнее, и бороться в таких неравных условиях да ещё и на поле боя противника, это полный жвах.

P.S. Даёшь конструктивную беседу !!! )))

[glaxer]

3.Вы упоминали что мы отстали в науке за последние 100 лет. Практически вы утверждаете - отставание результат социализма.
Тогда приведите цифры по положению науки в Росиии до революции 1905 года (ну возьмите удобную для вас цифру, до 1917 года) и по положению на 1989-1991 года. Я не знал что наука в царской России была на столько продвинута, и что социализм фактически регрессировал4. в научном отношении.

Мне не хочется обсуждать причины отставания - социализм ли это, происки капиталистов или "зеленых человечков". Фактически Россия выпала из научного Main Stream, и могла только копировать некоторые достижения Запада, и стараться поддерживать некоторые стратегические направления. Со второй половины 20 века отставание стало приобретать катастрофические признаки -- высокие технологии, материаловедение, вычислительные технологии. Сейчас и в последние 10-20 лет уже и говорить прискорбно: уровень "копирование" даже он становиться не возможным - столь велико отставание.

Требуются выдающиеся социальные изменение чтобы переломить тенденцию - я лично пока даже в принципе не вижу идеи и мотивации у народа и у элит это менять. Как мне представляется -- все идеи пока идут на уровне: а не переставить ли нам мебель в зале, это должно нам помочь....

4. Вы утверждаете - за последние 100 лет упала культура народа.
Что вы имеете в виду? Общий интеллектуальный вес народа, как я считал, вырос за последние сто лет. Даже в сравнении с сегодняшним днём. Но вы утверждая обратное, очевидно что то другое имели ввиду.

самые важные качества в культуре народа - это честность, доброжелательность и участие к ближнему, трудолюбие, ответственность и прочее...

5. Почему виноваты Британцы и США? Смотрите п.1, без него нет смысла вести беседу.

может есть смысл, может нет. Некоторые предпочитают искать причину проблем во вне, другие у себя. Так и в политике. Может проблема не в том что другие ведут себя не адекватно, а проблема в том, что мы ведем себя не адекватно?

6. Почему нужны перемены во власти? НУ если вы считаете не нужны - значит вы должны предложить путь, по которому мы смогли бы сделаться мягкими, пушистыми и умными (ёжиками). Или вы утверждаете что у нас во властных структурах всё в порядке?

я ощущаю внутренне что суть проблемы и проблем на уровне культурологических проблем общества -- здесь надо искать решение. Перемены во власти, даже могут и вероятно усугубить эти глубинные проблемы. Власть можно поменять - можно не менять, в любом случае ситуация крайне не зрелая -- в мировом историческом тренде для нашей страны, народа и этноса. Сейчас нет серьезных проблем для наиболее сущностных культурологических и социальных исканий, объединений (пусть они будут не бунтарские!) -- ибо когда народ и общество к чему то созревают, то все все пройдет просто и естественно, а постараться в очередной раз поставить народ и страну на дыбы - зачем?

7. Очень заинтересовал ваш рассказ о Индии. Не знал.
Расскажите пожалуйста:
Там из любой касты в любую можно перейти?
На сколько свободно(по собственному желанию) можно перейти из касты в касту?
Какой процент населения переходит в другую касту, и с чем связаны трудности перехода?
Имеют ли быть случаи, перехода из высшей касты в низшую?
Какие касты наиболее востребованы в социальном плане? Какие в экономическом? Какие наиболее популярны, для перехода?
Какой смысл в кастовой системе, если она не стационарна?

В Индии насколько я помню как то раз всех буддийских монахов приравняли к брахманам. Перейти можно. Но зачем? Но это распространено в среде духовных искателей и йоги. Переход в касту браминов -- это значит что человек принимает ряд духовно религиозных обязанностей для себя и это крайне серьезно и ответственно. Их было, насколько я помню, около 2 десятков. Знание хинди или санскрита не требуется выполнять какие то ритуалы не требуется Один из наиболее сложных, как мне показалось, к примеру было -- не участвовать в спорах (это конечно надо объяснять и комментировать, но и в буддизме это тоже присутствует). После приобщения к касте брахманов, пандит одевает на тебя брахманский шнур и прочее.

8. Не предлагается сделать революцию. Основной посыл - ждать и смотреть, и действовать именно по тому , как вы говорите. Мягко, без особого нажима, убеждая. По борьбой подразумевается именно идейная борьба. Если принять те принципы, которые я утверждал в п.1 то любая революция - это потеря целостности, а может и потеря страны вообще. Так как пиндосы как раз оттачивают свои методы работы в регионах охваченных беспорядками, то соответственно в "теории управляемого хаоса" они становятся с каждым днём сильнее, и бороться в таких неравных условиях да ещё и на поле боя противника, это полный жвах.

ответ был. По моему все сегодняшние политические предложение - это пустое, это "перестановка стульев", это вода в решете, это угрожает очередным уже и повторно как перед временем Ельцина потерей государственного времени, культурологическими потерями для людей и прочее.

я лично не вижу ни одной политической силы, которая бы по моему адекватно понимала ситуацию, положение, и имела разумные представления и программу. Просто катастрофически этого нет, в то время как в истории и на Западе и Востоке - это было, и сейчас на Западе в целом во власти и в организации общества представлены силы и организация вполне гуманная, простая, справедливо - ориентированная в расчете на местный и собственный народ. Я пишу и знаю о чем пишу - с 1999 по 2002 год, то есть более 3 лет, жил и работал в Чикаго (США).

поэтому речь идет о здравомыслии и адекватности в государственном и народном сознании и ориентации. Не больше. За 100 с лишним лет именно и было утеряно это важнейшее культурологическое качество в народе. НИЧЕГО ПОДОБНОГО В НАШЕЙ ПОЛИТИКЕ НЕТ, И ПОЛИТИКОВ ПОДОБНЫХ В ПРИНЦИПЕ НЕТ. А все что есть - то те или иные "радикалы"... и это прискорбно

P.S. Даёшь конструктивную беседу !!! )))

не обещаю. Уж как получиться. Но вы как свободный и благородный человек, в любой момент можете выйти из диалога, если он потеряет для вас ценность

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 9:36

[Кот Мышелов]

Мне не хочется обсуждать причины отставания - социализм ли это, происки капиталистов или "зеленых человечков". Фактически Россия выпала из научного Main Stream, и могла только копировать некоторые достижения Запада, и стараться поддерживать некоторые стратегические направления. Со второй половины 20 века отставание стало приобретать катастрофические признаки -- высокие технологии, материаловедение, вычислительные технологии. Сейчас и в последние 10-20 лет уже и говорить прискорбно: уровень "копирование" даже он становиться не возможным - столь велико отставание.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Как это «выпавшая» Россия, тогда ещё СССР умудрилась создать и реализовать атомный проект, освоить Антарктику, освоить околоземный космос, создать ядерную энергетику. Причём всё это в условиях отсутствия высоких технологий, материаловедения и вычислительных технологий? Топором что ли всё это делали ?

[glaxer]

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Как это «выпавшая» Россия, тогда ещё СССР умудрилась создать и реализовать атомный проект, освоить Антарктику, освоить околоземный космос, создать ядерную энергетику. Причём всё это в условиях отсутствия высоких технологий, материаловедения и вычислительных технологий? Топором что ли всё это делали ?

мне здесь тоже не все ясно.

Но у меня сложилось впечатление, что в отношении высших технологий произошел непоправимый кризис в те годы. Какое то время удавалось держаться за счет западных технологий, которые поступили до 2 М.В. - по лицензиям западных стран, Германии, после США, и обратно же германских контрибуций и специалистов. Но своих ученых и специалистов требуемого уровня практически не было, или было крайне мало. За счет сверхмасштабных усилий чего-то удавалось, но это не имело серьезной и фундаментальной основы. С тем же космосом -- мне кажется, были исчерпаны возможности германской технологии (прототипом ракеты была там какая-то немецкая "фау", и после Королева уже не было ни специалистов, ни технологий, чтобы к примеру как то реализовать лунный проект, с космонавтами.). Такие же проблемы были в авиастроении, машиностроении, станкостроении.

причем обратите внимание: я высказываю свою точку зрения не как специалист или эксперт. Это мое сугубо личное впечатление, возможно дилетанта, и я могу ошибаться. Но у меня есть мнение о том или другом, и я его высказываю, и меня безусловно интересуют мнения специалистов, и если они будут расходится с моим - тем лучше для меня.

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 11:17

[ИНОХОДЕЦ]

мне здесь тоже не все ясно.

причем обратите внимание: я высказываю свою точку зрения не как специалист или эксперт. Это мое сугубо личное впечатление, возможно дилетанта, и я могу ошибаться. Но у меня есть мнение о том или другом, и я его высказываю, и меня безусловно интересуют мнения специалистов, и если они будут расходится с моим - тем лучше для меня.

Мнение откуда взялось-то? Из ящика и других СМИ. Ему есть еще откуда взяться?
А вы попробуйте сами взять некую средней степени тяжести техническую тему у со всей "дури" которая у вас есть поработайте над ней год. Через год вы будете затылок чесать - и института не надо.

[glaxer]

Через год вы будете затылок чесать - и института не надо.

институт мне уже не нужен. У меня высшее образование: мех- мат МГУ, кафедра логики. 1983 г.

Сообщение отредактировал glaxer - 2.7.2011, 11:36