Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Антихрист (Триера) - путь к спасению
strateginfo
сообщение 16.10.2009, 1:00
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 1610



Сегодня посмотрел фильм Ларса фон Триера «Антихрист». Получил удовольствие от мероприятия, всем рекомендую. Была интересная дискуссия. Фильм, безусловно, многоплановый с точки зрения смыслов (гностицизм, мифологический и религиозный подтекст и т.д.), как матрёшка и, судя по тому, что фильм не блокбастер и не рассчитан на массовое восприятие (вероятно убыточный проект), есть мощные силы, профинансировавшие его создание, чтобы фильм подтолкнул зрителя к размышлениям. Вероятно, каждый найдёт в нём что-то своё и будет обсуждать отдельные моменты в фильме и их смысловую ассоциацию. Меня интересует скрытая идея, лежащая в основе, что символизируют Мужчина, Женщина, Дитя и, конечно, в чём основная линия (как в хороших духах, в которых присутствует симфония ароматов, но при этом есть сердцевинный запах). В интернете много трактовок, но я хочу для всех интересующихся фильмом поделиться своими соображениями и предложить следующую смысловую схему. Не знаю, закладывал ли автор фильма эту схему умышленно, но, как мне кажется, в ней есть логика, хотя наверняка с ней можно поспорить (я не уверен, что во время дискуссии всё чётко объяснил).
Мужчина – это (символ) Человечество, Разум.
Женщина – это Культура, идеальная сущность, порождённая Человечеством, некое поле созданных смыслов, которое, будучи порождено, выполняет роль воспроизводства Человечества.
Человечество находится в такой же связи с Культурой, как Адам с Евой.
Начало фильма – гибель Младенца. Младенец – это Новый человек, Надежда (на прекрасное будущее). Младенец гибнет (отбросив солдатиков 3 «нищих» - Боль, Отчаяние, Скорбь) во время совокупления на глазах у матери (отец не видит), которая поглощена процессом и получает оргазм, глядя как младенец гибнет, как заворожённая не прерывает процесс (это будет ясно в конце фильма), т.к. получает удовольствие от приближения и «дыхания» Смерти.
Мужчина-Человечество пытается разумом (психоанализом, порождённой разумом технологией) познать суть произошедшего с женщиной и повлиять на неё логическими схемами, чтобы помочь преодолеть страх (он же пока не знает, что она получила удовольствие от гибели - понять её страх, где он сокрыт, убедить, что её понимание Добра и Зла сложилось на основе прочитанных книг, просмотренных картин, заблуждений, которые она не подвергла критическому анализу). Культура (Женщина) не может преодолеть собственное безумие (это связано с невозможностью для неё познать бытие через жизнь, а поскольку смерть – обратная сторона жизни, Культура избирает путь познания через смерть – смерть, разрушение и боль становятся привлекательны – Танатос начинает побеждать, она калечит младенца, надевая ему в качестве эксперимента ботинки на разные ноги). По началу ему (Человечеству, Разуму) это даже частично удаётся, но ситуация выходит из под контроля. Культура вырождается в Антихриста. У Культуры изъяли веру, а логика и разум не были ей приняты. Осталась пустота, которая заполнилась страхом и тягой к смерти (удовольствие от боли и смерти). Одним утром даже показалось, что произошло выздоровление. Но Женщина, пытаясь получить ответ от Мужчины, есть ли Любовь (Любит ли он Культуру), такого ответа не получила. Разум не вдохнул в Культуру Веру в Любовь и всё пошло в разнос. Женщина пришла к выводу, что её хотят бросить и решает убить Мужчину (даже добиваясь оргазма мужчины выдавливая из него кровь и боль). Чтобы спастись Человечество встаёт перед выбором (кто-то должен умереть, когда появятся 3 нищих): либо остаться в живых, но задушить Культуру (прервать её существование в таком инфицированном виде) либо погибнуть самому. Мужчина, как Христос, попадает в нору,логово Лиса, который сказал, что мир – хаос. Но хаос имеет свои законы. Его необходимо познать – осветить искрой разума (спичка), как Христос спуститься в преисподнюю (утробу бытия) - в нору (ад). В норе ворон – предвестник смерти (конечно не только, символизм очень обширный). Он каркает, призывая на свой зов Культуру. Разум его убивает, т.е. убивает зов к смерти (правда потом ворон опять появляется, но это уже другой символ). И Культура вроде бы даже помогает Мужчине выбраться из норы, но, как оказывается, болезнь не остановить. Всё зашло очень далеко. И ближе к финалу, чтобы спастись самому, Разум душит инфицированную Танатосом культуру (когда появятся три нищих, познав этих нищих) – происходит битва Христа и Антихриста. И вот спасение и возрождение надежды (мы видим «спасение» невинно убитых женщин - т.е. смерть женщин была не напрасна, к тому же эти Женщины – новые варианты Культуры, пока ещё безлики, но идут к нему, ожидая, когда он вдохнёт в них Жизнь и Любовь).
Иными словами, существующая Культура, поле идеальных смыслов, инфицировано. Если схема рабочая, то даётся ответ – чтобы спастись, Человечеству необходимо познать хаос (его законы, победив смерть) и придушить существующую Культуру. Но вот какая идея приходит на ум, ведь на всякий вирус, вероятно, можно найти «антитело». Возможно, ещё не поздно и есть время и шанс создать вирус «Жизни», то, что нейтрализует тягу к познанию через Смерть (Зло). Вирус – это код идеи Осознанной Любви и Красоты (т.е. познания через Гармонию (в т.ч. гармонию хаоса), Любовь и Красоту), которые в культуре начнут доминировать, и, следовательно, будут восприниматься прекраснее Смерти. Через восхождение разума, разделение Добра и Зла, восхождение над дихотомией через познание закона хаоса (природы)возможно ещё есть шанс на спасение без гибели существующей культуры (Женщины-Матери)? Жаль, что не удалось узнать личное мнение мэтра (гостеприимного хозяина театра).
Заранее прошу прощение за орфографию (пишу поздно, устал, температура). Солошенко Михаил (strateginfo@yandex.ru)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Валерий Рокотов
сообщение 24.10.2009, 14:02
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Актив
Сообщений: 49
Регистрация: 15.3.2007
Пользователь №: 1162



Герой картины – это психоаналитик, который в данный момент не у дел. Не объясняется, но ясно дается понять, что его из профессии вышвырнули. То есть он – некий падший ангел психоанализа. За что его изгнали, мы изначально не знаем. Но почти сразу начинаем подозревать, что его изгнали за дело. Впервые тень на героя ложиться в начале картины, в сцене, когда он навещает жену в больнице. Диалог сверхинтересен. Из него видно, что герой как-то быстро взял себя в руки, что он считает себя гораздо лучшим специалистом, чем тот, кто лечит жену (заявляет, что химия – бессмысленна и вредна, и нужен психоанализ), а еще мы видим, как с ним разговаривает жена - ее тон откровенно враждебен.

Мы понимаем, что герой уже исцелился, «помог себе» пережить горе, и теперь пришел «помогать» жене. Так и происходит. Он начинает избавлять ее от боли. Дальше наши подозрения на его счет почти полностью исчезают. Он занят женой, поглощен этой терапией и кажется вполне искренним в стремлении ей помочь. Он изучает ее травмированное сознание, применяя свои методы. Здесь женщина постепенно выступает на первый план, потому что ее сознание черно и загадочно. Нужно обладать мужеством, чтобы в него заглянуть, а тем более – в нем основательно покопаться. Там черт знает что: страхи, тайные желания, нереализованные амбиции. И там вызревает нечто чудовищное - осознание себя ведьмой и оправдание себя в этой роли, поскольку такова природа. Но главное – там боль. Живая человеческая боль и осознание вины за гибель ребенка. Мы уже понимаем, что добром для доктора эта терапия не кончится. Дальше, как-то совершенно внезапно, героиня исцеляется. Страх и боль исчезают. Исчезает чувство вины. Героиня пришла в себя. Она все преодолела. Они вместе все преодолели. Мы уже готовимся облегченно вздохнуть. Сейчас поднимется волна чувств, волна любви, сострадания и благодарности, и как следствие - родится ребенок. Впереди – нормальная, возможно, даже вполне счастливая семейная жизнь. Слава психоанализу. И тут начинается кошмар развязки. Мы видим превращение женщины в ведьму, и снова, уже всей душой, сопереживаем герою, потому что его истязают. Нам жаль его. Мы искренне желаем, чтобы он спасся. Убийство героем своей жены воспринимается нами как абсолютно неизбежная мера. И только на последних планах, когда нам показывают, что путь героя усеян женскими трупами, что это дорога по кладбищу, мы снова вспоминаем, что он – падший ангел психоанализа. Мы видим, как он шагает знакомой тропой, спускаясь в мир человеческий, и в нас нарастает тревога. Мы уже догадываемся, что, хромая, к нам идет не просто доктор, которому не повезло в браке. Идет кто-то иной. На последнем плане герой видит сотни поднимающихся к нему женщин. На его лице - подобие горькой улыбки. Он вдруг все понял. Понял то, чего не понимал ранее. Осознал, кто он. Кто же? Ответом служит название фильма.

Происшедшее с героем – это возмездие. Жена была объектом его психоаналитической практики, как и многие другие женщины. Он ведь еще в начале картины заявляет, что у него было очень много пациентов, намного больше, чем у его благополучно практикующего коллеги. Здесь, видимо, утверждается то, что есть два метода психоанализа. Один исцеляет, другой губит. Метод героя сводится очевидным образом ко второму. При этом он сам не понимает, что творит. Он не понимает, что своим грубым вторжением в сознание (с намерением все поставить под абсолютный контроль и подчинить воле) он изгоняет из нее человеческое содержание. Все иррациональное постепенно уступает место рациональному. Все альтруистическое замещается эгоистическим. Душа мертвеет. Плотское, природное выступает на первый план. Приходит уверенность, что любовь не нужна, она чужда, обременительна. Желанным становилось все, что связано с удовольствием, получаемым плотью. Ребенок из объекта любви превращается в объект ненависти. Он мешает. Его начинают истязать.

Гибель ребенка желанна. Она подстроена, срежиссирована. Ребенок убит матерью, нашедшей оправдание поднимающимся из глубины ее подсознания темным, природным чувствам. Она хочет полностью отдаться их власти – стать ведьмой. Это осознанный шаг. Не случайно, ее диссертация – это оправдание ведьм. Свою научную работу она бросает, потому что ей самой все разъяснилось, а объяснять это миру бессмысленно. Пустая трата времени, которого мало.

После гибели ребенка мать переживает глубокий шок. Такое преодолеть непросто. В ней кричит человеческое. Но она «справляется», преодолевает. И видно, что «справилась» она сама, без помощи мужа, который «помог» ей уже давно. Дальше перед ней открывается долгожданная дорога – буйство плоти, высвобождение природных чувств. Но происходит нечто нежданное. Эта дорога не приносит желанного удовлетворения. Она не находит того, что ищет. Не может ни забыть, ни забыться, и это порождает психоз. Она превращается в психопатку, одержимую желанием уничтожить того, кто вторгся в ее сознание и изменил его. В нем она теперь видит виновника всего происшедшего. Она вершит возмездие за то, что у нее отняли любовь и оставили лишь секс, который никак не может восполнить потерю. Не заполняет пустоту, не приносит никакой радости. Она взывает ко тьме. Она готовится принести ей еще одну жертву. Принести ее, как только придут «трое нищих», а они приходят каждую ночь. Но это уже другая жертва. Это не во славу. Это уже проклятие тьме, отречение. Это ненависть и к мужу, и к себе самой. Забери свое порождение. Забери все, что заставило меня убить ребенка. Поэтому она калечит и его, и себя. Калечит половые органы. Ясно, что после убийства мужа, она покончит с собой. Ничего другого ей не останется.

В итоге женщина погибает. Герой спасается, но не надолго. В конце картины мы видим не фрагмент черной мессы, а последние мгновения жизни «антихриста». Вернее, не его самого, а его очередного земного воплощения. Доктору этому жить осталось - мгновения. Как только первые женщины доберутся до него, ему конец. Его разорвут. Не важно, сразу или сначала изнасилуют, а потом оторвут ему все, что можно. Это антиголгофа или голгофа антихриста, сына дьявола. Он уничтожен. Но в то же время ясно, что он вернется, останется в мире и будет осознанно или «из лучших побуждений» сеять семена зла.

Последние кадры фильма – это уже метафора. История рассказана, она уступает место символике – символическому обобщению. Это прямое указание на «Солярис», завершающееся мощным и жизнеутверждающим символом.

Посвящение фильма Андрею Тарковскому - это, конечно же, не издевательство, как рассудили уносящие ноги критики. Это указание на Зло, которое оправдывает природное в человеке, которое умерщвляет сначала душу, а потом тело. Триер указал на то, что ему глубоко ненавистно. На все эти образы смерти, все эти лисьи морды, утверждающие желанные им истины. А также заявил о своей солидарности с человеком, чей последний фильм говорит о жертве ради спасения мира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- strateginfo   Антихрист (Триера) - путь к спасению   16.10.2009, 1:00
- - sever   А если никакой четкой схемы нет? Если все просто? ...   16.10.2009, 2:07
|- - strateginfo   Цитата(sever @ 16.10.2009, 3:07) А если н...   18.10.2009, 19:37
|- - Maja   Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 20:37) Н...   18.10.2009, 22:12
- - sever   я конечно извиняюсь может и грубо но граница между...   16.10.2009, 2:32
|- - MMM   Цитата(sever @ 16.10.2009, 2:32) я конечн...   16.10.2009, 8:30
- - sever   "Пятая печать"- не смотрел, но когда вез...   16.10.2009, 10:42
|- - MMM   Цитата(sever @ 16.10.2009, 11:42) "П...   16.10.2009, 12:56
|- - Tapa   Цитата(MMM @ 16.10.2009, 12:56) Так он и ...   16.10.2009, 14:02
|- - MMM   Цитата(Tapa @ 16.10.2009, 15:02) МММ, Вы ...   16.10.2009, 20:12
|- - Paix   Цитата(MMM @ 16.10.2009, 20:12) Насчет то...   30.3.2010, 3:06
- - Barmaglot   Фильм тоскливый...хотя скучать во время сеанса не ...   16.10.2009, 14:55
- - Alipov-ml   Мне кажется, дело не в позитивном кино Север, в...   16.10.2009, 15:05
|- - strateginfo   Цитата(Alipov-ml @ 16.10.2009, 16:05...   18.10.2009, 19:46
|- - Maja   Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 20:46) Д...   18.10.2009, 21:59
|- - strateginfo   Цитата(Maja @ 18.10.2009, 22:59) Ответьте...   19.10.2009, 21:23
- - Paix   1. Дискуссию sever слушал явно не внимательно, ибо...   16.10.2009, 15:11
- - Alipov-ml   Я, честно говоря, не понимаю, почему "осуждат...   16.10.2009, 16:01
|- - Paix   Цитата(Alipov-ml @ 16.10.2009, 17:01...   16.10.2009, 23:31
|- - Tapa   Цитата(Paix @ 17.10.2009, 0:31) Вот-вот, ...   17.10.2009, 2:17
|- - Paix   Цитата(Tapa @ 17.10.2009, 2:17) Почему st...   17.10.2009, 2:48
||- - strateginfo   Цитата(Paix @ 17.10.2009, 3:48) Трактовку...   18.10.2009, 18:41
||- - Paix   Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 18:41) Н...   18.10.2009, 23:50
|- - strateginfo   Цитата(Tapa @ 17.10.2009, 3:17) Именно эт...   17.10.2009, 19:37
|- - Maja   Цитата(strateginfo @ 17.10.2009, 20:37) Н...   17.10.2009, 21:31
|- - strateginfo   Цитата(Maja @ 17.10.2009, 22:31) Не хочет...   18.10.2009, 18:44
- - Ярослав   ИМХО все проще...искуство, ЛЮБОЕ искуство должно с...   16.10.2009, 21:55
|- - Paix   Цитата(Ярослав @ 16.10.2009, 22:55) ИМХО ...   16.10.2009, 23:12
- - Ярослав   Цитата(Paix @ 16.10.2009, 23:12) Не все в...   17.10.2009, 0:51
|- - Paix   Цитата(Ярослав @ 17.10.2009, 0:51) Безусл...   17.10.2009, 2:02
- - Maja   Возмущение severa легко понять. Хочется гуманизма,...   17.10.2009, 1:58
|- - Tapa   А вот еще издержки - параллельное писание на фору...   17.10.2009, 2:29
|- - MMM   Цитата(Tapa @ 17.10.2009, 3:29) А вот еще...   17.10.2009, 7:44
- - Alipov-ml   Ну, дорожку от Яна Гуса к "бездуховности...   17.10.2009, 12:22
|- - Paix   Цитата(Alipov-ml @ 17.10.2009, 13:22...   18.10.2009, 23:34
- - esquire   Посмотрел фильм вчера. Конечно изобразительные ср...   17.10.2009, 12:56
|- - Tapa   Цитата(MMM @ 17.10.2009, 8:44) Поскольку ...   17.10.2009, 15:33
|- - strateginfo   Цитата(esquire @ 17.10.2009, 13:56) ... И...   18.10.2009, 19:02
|- - Paix   Цитата(esquire @ 17.10.2009, 12:56) Посмо...   18.10.2009, 23:55
- - MMM   Тара! Если обществу уже нужен не доктор, а пат...   17.10.2009, 20:31
- - MMM   Если исходить из версии Тары, что Триер решил дове...   18.10.2009, 7:38
- - Maja   Знаете, не так просто сразу предложить готовую схе...   18.10.2009, 18:49
|- - strateginfo   Цитата(Maja @ 18.10.2009, 19:49) Знаете, ...   18.10.2009, 19:26
|- - Maja   Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 20:26) А...   18.10.2009, 21:54
- - Maja   Почти во всем я согласна с тем, что писала Paix.   18.10.2009, 18:51
- - sever   Похоже у вас просто дифицит реальности, что и вызы...   18.10.2009, 18:56
|- - strateginfo   Цитата(sever @ 18.10.2009, 19:56) Похоже ...   18.10.2009, 19:17
||- - sever   Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 20:17) А...   19.10.2009, 0:34
||- - Paix   Цитата(sever @ 19.10.2009, 1:34) так вот ...   19.10.2009, 1:28
||- - strateginfo   Цитата(sever @ 19.10.2009, 1:34) Уважаемы...   19.10.2009, 19:41
|- - Paix   Цитата(sever @ 18.10.2009, 18:56) Похоже ...   19.10.2009, 0:05
|- - sever   Цитата(Paix @ 19.10.2009, 1:05) sever, Вы...   19.10.2009, 0:36
|- - Paix   Цитата(sever @ 19.10.2009, 1:36) Если бы ...   19.10.2009, 1:01
|- - Tapa   Цитата(sever @ 19.10.2009, 0:36) Если бы ...   19.10.2009, 1:57
- - esquire   Цитата(strateginfo @ 18.10.2009, 20:46) Д...   18.10.2009, 21:56
- - sever   угу то есть это кино жизненное? есть мнение что тр...   19.10.2009, 1:28
|- - strateginfo   Цитата(sever @ 19.10.2009, 2:28) угу то е...   19.10.2009, 21:37
- - sever   Sever, Вы смотрели что-нибудь еще у Триера? ...   19.10.2009, 1:35
|- - Paix   sever, посмотрите "Европу". Это точно по...   19.10.2009, 1:48
- - sever   как только так сразу в сети как то обострилась охо...   19.10.2009, 1:58
|- - Paix   Цитата(sever @ 19.10.2009, 1:58) как толь...   20.10.2009, 2:18
- - sever   на спектакле "Изнь пока небыл, и уже третий п...   19.10.2009, 2:02
- - Евсеев Борис   Цитата(esquire @ 17.10.2009, 12:56) ...кл...   19.10.2009, 8:25
- - Alipov-ml   Цитата(Paix @ 18.10.2009, 23:34) Если ком...   19.10.2009, 12:40
|- - Евсеев Борис   Цитата(Alipov-ml @ 19.10.2009, 12:40...   19.10.2009, 14:14
|- - Paix   Цитата(Alipov-ml @ 19.10.2009, 12:40...   20.10.2009, 3:08
|- - Maja   Цитата(Alipov-ml @ 19.10.2009, 12:40...   20.10.2009, 11:47
- - Alipov-ml   Цитата(Paix @ 20.10.2009, 4:08) Искать Не...   20.10.2009, 7:11
|- - Paix   Цитата(Alipov-ml @ 20.10.2009, 7:11)...   20.10.2009, 23:49
- - MMM   "Европа" - это совсем другое дело. И по ...   20.10.2009, 8:27
- - Alipov-ml   Maja, отличная мысль! Предложу ее продолжение...   20.10.2009, 12:55
- - Maja   Мне нравятся ваши иезуитские препарирования моей н...   20.10.2009, 17:04
- - Alipov-ml   Цитата(Maja @ 20.10.2009, 17:04) А насчет...   21.10.2009, 9:34
|- - Paix   Цитата(Alipov-ml) Я смотрел Королевство и Рас...   21.10.2009, 17:26
- - Alipov-ml   Да, фильмы Китано - малохудожественны ) Откровенно...   21.10.2009, 20:30
|- - Paix   Цитата(Alipov-ml @ 21.10.2009, 20:30...   21.10.2009, 21:23
|- - Tapa   Цитата(Paix @ 21.10.2009, 21:23) За ссылк...   22.10.2009, 13:33
|- - Paix   Кстати, необходимым условием "поговорить всер...   22.10.2009, 16:38
|- - MMM   Цитата(Paix @ 22.10.2009, 17:38) Кстати, ...   23.10.2009, 7:28
|- - Maja   Цитата(MMM @ 23.10.2009, 8:28) А у меня з...   23.10.2009, 10:48
|- - Paix   Цитата(MMM @ 23.10.2009, 8:28) А у меня з...   23.10.2009, 20:28
|- - MMM   Цитата(Paix @ 23.10.2009, 21:28) Вы прост...   24.10.2009, 7:10
|- - Paix   Цитата(MMM @ 24.10.2009, 7:10) Хорошо, чт...   25.10.2009, 0:32
- - Alipov-ml   Цитата(Paix @ 21.10.2009, 21:23) Да я не ...   24.10.2009, 9:02
- - Валерий Рокотов   Герой картины – это психоаналитик, который в...   24.10.2009, 14:02
- - Gazi   Совсем было собрался посмотреть. Почитал обсуждени...   24.10.2009, 19:06
|- - Maja   Цитата(Gazi @ 24.10.2009, 20:06) Совсем б...   24.10.2009, 23:25
|- - Tapa   Цитата(Gazi @ 24.10.2009, 19:06) Совсем б...   25.10.2009, 1:07
- - Maja   Я, кстати, так и не могу найти ответ на вопрос о т...   25.10.2009, 13:18
|- - Paix   Цитата(Maja @ 25.10.2009, 14:18) Я, кстат...   30.10.2009, 21:38
- - JULS   Не смогла досмотреть Антихриста. Нажала в спешке н...   6.2.2012, 23:14


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 14:46