Эстония, большая и маленькая., Интересно знать.... Опции

[ТамараВ]

Здравствуйте! Меня, как жителя маленького города в Эстонии, очень интересует вопрос. Как Вы себе представляете жизнь русского человека в Эстонии?

[Art1985]

Малые страны обречены жить плохо, в особенности в моменты глобальных кризисов которые мы можем наблюдать сейчас. Так что улучшений в странах Балтии ожидать не приходится.

[from Tallinn]

Малые страны обречены жить плохо, в особенности в моменты глобальных кризисов которые мы можем наблюдать сейчас. Так что улучшений в странах Балтии ожидать не приходится.

Ну, титульное население живет получше - за счет нетитульного. А т.н. "элита" - также, как и в России - ворует все, до чего дотягивается.

[Art1985]

Ну, титульное население живет получше - за счет нетитульного. А т.н. "элита" - также, как и в России - ворует все, до чего дотягивается.

Титульное оно на то и титульное. Но никому не мешают при желании так же стать частью титульного населения зная язык, уважая культуру и местные традиции.
Я вот живу в Латвии, мой родной язык русский, сам по национальности эстонец... но в Латвии вполне стал гражданином государства, выучил латышский (потому что было желание) и вполне нормально себя чувствую и достаточно успешно живу.
Но так же у меня есть не мало друзей русскоязычных которые принципиально считают что Латвия это недогосударство, латышская культура это вообще пустое место... вот они то живут по принципу вокруг виноваты все, а они пушистые и замечательные. И объяснять им что то бессмысленно, главный их тик это русский второй государственный и надежда на то что это сразу сделает их счастливыми, а в итоге играют на руку правящей элите которая живет и видит принцип "разделяй и властвуй".

[from Tallinn]

Титульное оно на то и титульное. Но никому не мешают при желании так же стать частью титульного населения зная язык, уважая культуру и местные традиции.
Я вот живу в Латвии, мой родной язык русский, сам по национальности эстонец... но в Латвии вполне стал гражданином государства, выучил латышский (потому что было желание) и вполне нормально себя чувствую и достаточно успешно живу.
Но так же у меня есть не мало друзей русскоязычных которые принципиально считают что Латвия это недогосударство, латышская культура это вообще пустое место... вот они то живут по принципу вокруг виноваты все, а они пушистые и замечательные. И объяснять им что то бессмысленно, главный их тик это русский второй государственный и надежда на то что это сразу сделает их счастливыми, а в итоге играют на руку правящей элите которая живет и видит принцип "разделяй и властвуй".

А вот тут вы неправы - русский в Эстонии может стать суррогатным эстонцем (т.н. эстонцем второго сорта) только в том случае, если будет вести себя как более эстонец, чем этнические эстонцы. Т.е. - в антирусском ключе. И это весьма отличается от знания языка и уважения традиций. Необходимостью предательства остальных русских, как социума, и неофашистской, дерусификационной направленностью такого поведения.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 29.10.2011, 18:07

[Art1985]

А вот тут вы неправы - русский в Эстонии может стать суррогатным эстонцем (т.н. эстонцем второго сорта) только в том случае, если будет вести себя как более эстонец, чем этнические эстонцы. Т.е. - в антирусском ключе. И это весьма отличается от знания языка и уважения традиций. Необходимостью предательства остальных русских, как социума, и неофашистской, дерусификационной направленностью такого поведения.

Эм... что то я о подобном даже не слышал являясь жителем Латвии. Не думаю что у нас сильно отличаются ситуации. Я никого не предавал .. да мой родной язык русский и я русский не забыл и не плевался на Россию или же СССР. И мне это не мешает быть успешным в Латвии и жить вполне хорошо. А то что в каждой стране титульное население хочет что б все остальные живущие там были духовно близки именно к титульной культуре... это извините совершенно естественное стремление которое есть и должно быть и в России. Скорее проблемы у тех кто этого не хочет... вот у таких обществ нет культурного будущего.

[from Tallinn]

Эм... что то я о подобном даже не слышал являясь жителем Латвии. Не думаю что у нас сильно отличаются ситуации. Я никого не предавал .. да мой родной язык русский и я русский не забыл и не плевался на Россию или же СССР. И мне это не мешает быть успешным в Латвии и жить вполне хорошо. А то что в каждой стране титульное население хочет что б все остальные живущие там были духовно близки именно к титульной культуре... это извините совершенно естественное стремление которое есть и должно быть и в России. Скорее проблемы у тех кто этого не хочет... вот у таких обществ нет культурного будущего.

Суть отнюдь не в желании духовной близости к национальному мэйнстриму, а в лозунге "Эстония для эстонцев!", т.е., в элементарном и пещерном национализме. Существование такого карательного органа, как языковая инспекция, инспектор которой может уволить тебя с работы за недостаточно хорошее, по его мнению, произношение или закрытие в Эстонии русских школ вы тоже объясните желанием духовно приблизить неэстонцев к эстонцам?

[Art1985]

Суть отнюдь не в желании духовной близости к национальному мэйнстриму, а в лозунге "Эстония для эстонцев!", т.е., в элементарном и пещерном национализме. Существование такого карательного органа, как языковая инспекция, инспектор которой может уволить тебя с работы за недостаточно хорошее, по его мнению, произношение или закрытие в Эстонии русских школ вы тоже объясните желанием духовно приблизить неэстонцев к эстонцам?

В Эстонии закрывали только русскоязычные школы? Только честно.
В Латвии вот закрывали и русскоязычные и латвийские.
Давайте будем реалистами.. когда приходит кризис и нехватка денег то любое адекватное государство в первую очередь деньги должно выделять в интересах собственного народа и собственной культуры. Любой кто считает и делает наоборот может смело идти в лагерь к либералам и ждать пока будет ситуация как в Англии этим летом.

[from Tallinn]

В Эстонии закрывали только русскоязычные школы? Только честно.
В Латвии вот закрывали и русскоязычные и латвийские.
Давайте будем реалистами.. когда приходит кризис и нехватка денег то любое адекватное государство в первую очередь деньги должно выделять в интересах собственного народа и собственной культуры. Любой кто считает и делает наоборот может смело идти в лагерь к либералам и ждать пока будет ситуация как в Англии этим летом.

Только русскоязычные школы закрывали из-за того, что это - русскоязычные школы. Т.е. - в них хватало учеников и преподавателей, учебные материалы на русском закупали родители учеников, но школы либо закрывали, либо пытались перевести на эстонский язык обучения. Эстонские же школы закрывались только в том случае, если в них оставалось столько учеников, что не набиралось даже на один небольшой класс. Кризис здесь ни при чем. Зато распоряжение министра образования Лукаса и его преемника Аавиксоо о переводе образования в Эстонии на эстонский очень даже уместно вспомнить.
Следовательно, остается отметить, что эстонское правительство не считает русских, живущих на территории Эстонии частью народа Эстонии. Что и следовало доказать...

Сообщение отредактировал from Tallinn - 29.10.2011, 18:56

[Art1985]

Только русскоязычные школы закрывали из-за того, что это - русскоязычные школы. Т.е. - в них хватало учеников и преподавателей, учебные материалы на русском закупали родители учеников, но школы либо закрывали, либо пытались перевести на эстонский язык обучения. Эстонские же школы закрывались только в том случае, если в них оставалось столько учеников, что не набиралось даже на один небольшой класс. Кризис здесь ни при чем. Зато распоряжение министра образования Лукаса и его преемника Аавиксоо о переводе образования в Эстонии на эстонский очень даже уместно вспомнить.

Как я уже сказал.. кризис в первую очередь делает логичным обслуживать интересы титульного населения, даже если это за счет меньшинств национальных. Закрыли русские школы сэкономили средства на эстонские. Вполне резонное действие которое скоро будет видно даже в самых толерантных странах Европы... их рог изобилия дает сбои и вы сможете лицезреть как их толерантность будет улетучиваться.

Следовательно, остается отметить, что эстонское правительство не считает русских, живущих на территории Эстонии частью народа Эстонии. Что и следовало доказать...

Русские как я уже упоминал сами себя не считают частью народа Эстонии. Более того многие больше интересуются событиями в России и болеют в спорте за Россию. То есть большая часть населения русскоязычного в странах Балтии душой в России.. но телом почему то все еще в странах Балтии.

Сообщение отредактировал Art1985 - 29.10.2011, 18:59

[ZaRus1]

1. Как я уже сказал.. кризис в первую очередь делает логичным обслуживать интересы титульного населения, даже если это за счет меньшинств национальных. Закрыли русские школы сэкономили средства на эстонские. Вполне резонное действие которое скоро будет видно даже в самых толерантных странах Европы... их рог изобилия дает сбои и вы сможете лицезреть как их толерантность будет улетучиваться.
+
2. Лично я и не спорю что во времена СССР хорошо развивалась инфраструктура.
...
3. письменность в Латвии создали немцы, желая что б местное население понимало католическую службу.
...
4. И если в момент слабости СССР многие народы покинули этот союз.. то явно проблема не в этих народах, а в том как было выстроено отношение к этим народам из центра.

Мне нравится Ваша европейская логичность.
Если нелогичные русские даже в "момент слабости СССР", "хорошо развивали инфраструктуры" Латвий (и ставили 5ки за "ненужные" им языки... Ну логично, зачем Вам киргизский, или мордовский, или ...), то
логичные латыши ... (закрывают...) , как и
логичные европейцы ... (создают свою ..., "что б местное население понимало католическую").

Да, в нужный момент (а момент нужника уже сейчас виден всем странам капиталистической периферии) по логике европейцев все Латвии будут "закрыты". "Кризис", увы, вечен. Более того, Америка считает, что и в Европе должен наступить нужный момент.
А Европа - не хочет, она идёт "вперёд в СССР", точнее в ЕвроСоюз.

Да Вы правы: слабость (как и сила) СССР - это вина нелогичных русских и только русских!
Вы правы: крысы бегут с тонущего корабля построенного людьми, а не крысами.

Но, я в середине России (в Челябинске) могу ошибаться. Я не знаю Вашей государственной специфики.
В связи с этим у меня есть вопросы:
1. не бежит ли Ваша латвийская/литовская/эстонская молодёжь со своей нужной (или не нужной им) Родины в Европу/США?
2. как развивается Ваши (нет лучше Ваш) языки? Появляются ли в них слова типа "спутник" принимаемые всем миром как "айфон" или "компьютер"?
3. на каком языке Вы эстонец живущий в Латвии будете разговаривать с литовцем? А с финном, норвежцем, шведом?

А в целом... как Вы видите будущее Вашей Родины? Чем она станет для мира?
Ведь когда-то (1000 лет назад) Ваша деревня в три избушки сначала стала стала "латышской", потом "литовской", потом "польской", потом советско-"латышской" и наконец, в итоге став страной... всё ещё не имеет своих металлургических заводов, не строит самолёты и океанские корабли, космические челноки или компьютеры... Ну, всё ещё не занимает место производителя, а не потребителя... (или я в Челябинской глухомани не знаю чего-то известного всем?)
Как Вы видите будущее Вашей Родины? Чем она станет для мира? Почему именно Ваша, а не соседняя Финляндия/Польша ??

=== коррекция после прочтения Вашего поста http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=89791 ===
Всё понял, Вы уже всё рассказали в другом месте. Кроме
Как Вы видите будущее Вашей Родины? Чем она станет для мира? Почему именно Ваша, а не соседняя Финляндия/Польша ?

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 31.10.2011, 8:11