Трагедия на Распаде, технологический кризис или кризис управления? Опции

[Пыльцын Олег]

Ущерб от взрывов на шахте «Распадская» составит 5,7 млрд рублей. http://tayga.info/news/2010/05/12/~97522

"Ущерб от взрывов на шахте «Распадская» может составить 5,7 млрд рублей, сообщил 12 мая Тайге.инфо пресс-секретарь губернатора Кемеровской области Сергей Черемнов.

По его словам, сумму ущерба просчитали специалисты, а гендиректор «Распадской» Геннадий Козовой говорил, что на восстановление шахты потребуется «не менее года». Таким образом, в 5 млрд рублей оценивается ущерб от разрушений внутри шахты, а разрушения надшахтных зданий — в 700 млн рублей...

Шахта «Распадская» — крупнейший в стране производитель коксующегося угля, обеспечивает около 11% от общего годового объема добычи в России. Шахта является основным активом ОАО «Распадская» (по 40% принадлежит Evraz Group и Геннадию Козовому)."

Занятно (уж извинят шахтеры за такое слово) всё в трагедии этой: владелец Евраз и некий Козовой (не путать с Козопрутом), название "Распадская" (как будто о Распаде слово) и взрыв метана в ночь на 9 мая. Парад Победы с войсками НАТО обернулся (предшествовала всё же) трагедией на "Распаде". Символика здесь прямо прет. Распад технологический стоит жизней, но платят то шахтеры (собственникам такое тоже не катит прямо, но их потери - деньгами всё же). Всего обидней, что шахтеры вряд ли виноваты в трагедии этой (в отличие от "Ульяновской", где во многом сами напросились). Кто виноват: собственники, государство или система в целом? Я думаю, что система виновата и здесь аналогия полная с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС. А виновных, как всегда, не будет.

[Пыльцын Олег]

Парадокс «Распадской».
Аргументы недели №18(208) от 12 мая 2010 [ Константин ГУРДИН]

Уже понятно, что мы получили одну из самых жутких подземных катастроф за всю историю страны. Возможно, она станет второй по тяжести после трагедии 19 марта 2007 г. на шахте «Ульяновская», где погибли 110 человек. И опять возникает вопрос – почему аварийность в нашей угольной отрасли остается одной из самых высоких в мире?
Тем более что два самых чудовищных взрыва произошли именно там, где стояла новейшая техника, и старались хоть как-то соблюдать правила безопасности. Когда работаешь под землей – они далеко не элементарные.

Кузбасс стоит на «метановом океане». Смертоносный газ растворен в угле, он скапливается в огромных карманах и полостях. По 10-балльной шкале метаноопасности большинство шахт занимают два первых места. «Распадская» – отдельный случай, она вообще – вне категорий.
Дело в том, что весь уголь, который добывают на этой шахте, жирный, коксующийся. Он буквально сочится метаном, и с точки зрения газовой опасности – хуже некуда. По статистике, на каждую тонну добытого на «Распадской» угля в воздух выделяется 22 куб. м газа. Для сравнения: в США запрещена разработка пласта, если уровень метана превышает 20 куб. м с тонны.
Именно поэтому вызывают большие сомнения заявления руководства шахты, что «уровень метана перед взрывом был в норме». Хотя смотря что считать нормой. У разработчиков государственных техрегламентов одно мнение на этот счет, у шахтеров – совсем другое. Насколько они расходятся, судите сами.

На «Распадской» стояла система метанового контроля АГК (аэрогазовый контроль) разработки новосибирского НПФ «Гранч». Это аналог английского комплекса Davis-Derby (стоимостью 15 млн. долл.), который следил за уровнем метана на «Ульяновской» и «Юбилейной».
Обе системы устроены одинаково – в забоях расположены тысячи газовых датчиков, которые постоянно «чуют» воздух и меряют уровень содержания метана. Согласно государственным требованиям, как только концентрация газа превысит 2% в «карманах» шахт или 1% – на исходящей струе воздуха, система автоматически немедленно отрубает электричество и обесточивает все цепи – добывающие комбайны останавливаются. После этого техника запускает вентиляцию на полную катушку и ждет, пока не упадет уровень метана.

При этом действует жесткая норма – если автоматический стопор сработал дважды за смену (в сутках четыре смены), работы в шахте останавливаются. Они не начнутся, пока инспекция Ростехнадзора не поймет, в чем причина внештатной ситуации, а это может занять несколько дней. Но заработок шахтера зависит от выработки. Если работяга дал норму на гора – получит свои 30–35 тыс. руб. в месяц. Если недотянул – заплатят только 10 тысяч. Нормы завышены настолько, что любой, даже часовой простой, грозит серьезной потерей дохода.

Вот почему, как показало расследование Ростехнадзора, на шахте «Ульяновская» горняки «подкручивали» датчики. Сделать это несложно. «Во-первых, закорачивают цепи управления на пускателях. Система срабатывает, но электричество не отключается. Во-вторых, рабочие накрывают датчики телогрейками или полиэтиленовыми пакетами», – рассказывает разработчик системы АГК Виталий Несенник.

Это самодеятельность рядовых рабочих. Но, как показало расследование, на «Ульяновской» в метановом заговоре участвовало руководство. Оно отдало приказ вручную редактировать записи в компьютерной программе – чтобы подкрутки датчиков не засветились во время инспекции Ростехнадзора. Шахтеры были уверены, что немного подправить уровень загазованности – это нормально. За это и поплатились.

Когда руководство шахты, сопровождавшее британского специалиста, приехавшего инспектировать ту самую систему контроля, практически в полном составе спустилось в забой, уровень метана на датчиках был 1,6%. Начальство было уверено, что реально – 4%, но, скорее всего, к тому времени метан уже зашкаливал за 8%. Это уровень, при котором газ воспламеняется легче всего. Вскоре из кровли забоя выпал кусок породы, ударил по силовому кабелю, что вызвало короткое замыкание. Искра подожгла метан, и смертоносная ударная волна пошла гулять по выработкам…
Видимо, что-то похожее 8 мая произошло и на «Распадской». Хотя есть другая версия. Эта шахта особенно опасна тем, что некоторые виды пластов угля на ней запасают газ – как в резервуаре. Когда проходческий комплекс доходит до такого пузыря и пробивает его, возникает газовый родник, и в шахту могут хлынуть тысячи кубометров метана под давлением. Тогда взрыв практически неизбежен.

Понятно, как бороться с подкручиванием датчиков. Но можно ли подстраховаться от такой беды, как газовые родники? В такой ситуации толку от системы контроля метана все равно, что от парашюта на космическом корабле. Если газ скапливается постепенно – техника предупредит. Но если будет мгновенный мощный выброс – датчики даже не успеют пикнуть.
Поэтому многие дают понять, что, мол, злой рок, мол, ничего не поделаешь… Хотя им прекрасно известны рецепты, только цена не устраивает. При советской власти аварий на шахтах такого масштаба, как на «Распадской», не было. Это потому, что перед началом добычи составляли специальные технологические схемы и карты отработки.

Пласты предварительно прощупывали и последствия просчитывали. Для этого работал огромный институт. Теперь его нет. «Горная наука развалена. Институт горного дела им. Скочинского, который был одним из лучших в мире и разрабатывал схемы отработки угольных пластов не только для СССР, но и для других стран, развален», – говорит председатель российского профсоюза угольщиков Иван Мохначук.

Что в итоге? Когда 11 мая премьер В. Путин приехал на шахту «Распадская», он задавал много правильных вопросов. Но один – не задал. Конечно, тех, кто непосредственно виновен в аварии, найдут, причины устранят и т.д. Но не стоит ли заодно спросить с тех чиновников, которые приняли «План развития энергетики до 2020 года»?
При чем тут они? Ключевая идея этой программы – нужно заместить в экономике газ углем, нарастив его долю с нынешних 25 до 40% среди всех энергоносителей. А голубое топливо мы лучше отправим на Запад. Вот и спустили кемеровским угольщикам приказ к 2010 г. нарастить добычу на шахтах края в два раза.

Компании напряглись, закупили самую мощную горную технику и установили для шахтеров сверхъестественные нормативы. Только вот усилить вентиляцию – руки не дошли. Еще бы – это очень дорогое удовольствие. По технологии к каждому угольному пласту нужно пробивать с поверхности несколько вертикальных стволов, по которым в шахты будет закачиваться воздух.
В результате угля дают на гора все больше, выход метана при этом нарастает, а вентиляция не справляется с его отводом. В этом, похоже, и есть разгадка «кузбасского парадокса».

[Пыльцын Олег]

Статистика крупнейших аварий на российских шахтах. "Комсомольская правда"

По данным статистики, российские шахты считаются одними из самых опасных в мире. Будучи угольным регионом, «Кузбасс» уверенно лидирует по количеству чрезвычайных ситуаций на шахтах среди всех других.

Если провести анализ причин трагедий на шахтах, можно прийти к выводу, что в подавляющем большинстве случаев люди гибнут из-за взрывов метана. Газ концентрируется в какой-то части шахты и, если его вовремя не откачать, легко воспламеняется приводя к взрыву. Часто бывает серия взрывов – первый поднимает в воздух угольную пыль с пола и стенок выработки и если источник огня еще не погас, следует еще один, самый мощный взрыв. За частую жертвами второго взрыва становятся спасатели спускающиеся на помощь шахтерам.

Ситуации с накоплением и взрывами метана могут носить как природный характер, так и умышленный. Не секрет, что в погоне за большими объемами добычи угля, руководство шахт пренебрегает нормами безопасности, игнорируя или корректируя показания приборов.
Статистика крупнейших аварий на российских шахтах:

1 апреля 1961г. в Печорском каменноугольном бассейне на шахте "Воркутинская" (Республика Коми) из-за обвала породы, вызванного взрывом метана, погибли 28 человек.

20 февраля 1964г. на шахте "Капитальная" г.Копейска (Челябинская обл.) произошел взрыв метана, ставший причиной смерти 59 рабочих.

1 декабря 1992г. взрыв и пожар на шахте имени Шевякова в г.Междуреченске (Кемеровской обл.) унес жизни 25 шахтеров.

7 октября 1993г. сдвиг породонесущих пластов и взрыв метана на шахте "Центральная" г.Копейска (Челябинская обл.) унес жизни 26 человек.

4 сентября 1995г. взрыв метана на шахте "Первомайская" в г.Березовском (Кемеровская обл.) стал причиной гибели 15 человек.

1 декабря 1997г. в Новокузнецке на шахте "Зыряновская" (Кемеровская обл.) в результате взрыва метана под завалом оказалось около 100 шахтеров, 67 из них погибли.

18 января 1998г. взрыв метана на шахте "Центральная" (Воркута, Республика Коми) унес жизни 27 шахтеров, еще 28 горняков удалось спасти.

21 марта 2000г. при ликвидации последствий аварии взрыва на шахте "Комсомолец" в г.Ленинске-Кузнецком (Кемеровская обл.) погибли 12 горноспасателей.

13 января 2002г. произошел взрыв метана на шахте "Воркутинская" (Республика Коми) - погибли 5 горняков.

23 октября 2003г. произошла авария на шахте в г.Новошахтинске (Ростовская обл.). На момент аварии в шахте находился 71 человек. 25 были спасены сразу, 46 человек остались на глубине 800 м. 25 октября были подняты на поверхность еще 33 шахтера и один горноспасатель. И только 29 октября были найдены последние 11 шахтеров и тело одного погибшего.

16 июня 2003г. 12 шахтеров погибли при аварии на шахте "Зиминка" в г.Прокопьевск.
28 октября 2004г. на шахте «Листвяжная» в Белово произошел взрыв, 13 человек погибли, двое пострадали. 21 работник шахты отравился угарным газом.

10 апреля 2004г. на шахте «Тайжина» в Осинниках взорвался метан, и обвалилась порода. 47 шахтеров погибли при взрыве, трое были ранены.

9 февраля 2005г. на шахте «Есаульская» в Новокузнецке взорвался метан. В результате погибли 25 человек.

14 августа 2006г. на шахте «Первомайская» в Березовском из-за внезапного выброса угля и газа, сопровождавшегося ударной волной, погибли три горняка.

7 сентября 2006г. из-за пожара в вертикальном стволе шахты "Центральная" Вершино-Дарасунского рудника (Читинская обл.) погибли 25 горняков.

5 декабря 2006г. на шахте «Ворошилово» в Прокопьевске произошел обвал породы, двое горняков оказались под землей, их удалось быстро освободить.

9 января 2007г. на шахте имени Ленина в городе Междуреченск при проведении взрывных работ погиб горняк.

25 февраля 2007г. на шахте имени Дзержинского в Прокопьевске в результате аварии погиб электрослесарь, кроме того, ранены были шесть человек. Причиной аварии стал взрыв метана.
1 марта 2007г. авария в Киселевске на угольной шахте № 12. Под землей в момент аварии находились 94 человека, на самом аварийном участке - восемь горняков. Погиб один человек. Причина аварии – просевшая камера на одной из печей.

7 марта 2007г. на шахте «Зиминка» в Прокопьевске обрушилась порода и погиб один человек.
19 марта 2007г. при взрыве метана на шахте «Ульяновская» в Новокузнецком районе погибли 110 человек. Причиной аварии применение в работе оборудования безопасности, которое отключало все системы при повышении уровня метана.

24 мая 2007г. случился взрыв метана на шахте «Юбилейная» в Новокузнецке. В результате трагедии погибли 39 горняков. Причина взрыва - вмешательство в работу оборудования безопасности.

[Пыльцын Олег]

ЧТО ЖЕ БЫЛО ПРЕДПРИНЯТО РАНЕЕ В КУЗБАССЕ ЧТОБЫ УВЕЛИЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ В ШАХТАХ?

21.03.2007 Интернет-журнал "Марксист"
Причиной человеческой трагедии на шахте «Ульяновская» стала погоня за прибылью.

Об этом сегодня, 21 марта, на пресс-конференции заявил Александр Сергеев, председатель Независимого профсоюза горняков (НПГ). Напомним, что 19 марта произошла крупная авария на шахте «Ульяновская» (Кемеровская область), которая привела к многочисленным человеческим жертвам (по предварительным данным погибло 106 человек).

По мнению Сергеева, рост числа аварий и числа жертв связан, с одной стороны, с отсутствием технологии дегазации, а с другой стороны, с условиями труда, заставляющими шахтеров гнаться за производительностью.

Статистика показывает, что все самые тяжелые аварии на угольных шахтах, повлекшие гибель людей, вызывают случаи, связанные с взрывами и пожарами шахтного метана. Это есть природный фактор, но который, как убежден Сергеев, можно минимизировать, если применить новые технологии дегазации и максимально убрать метан из-под земли. Эти новые технологии существуют и применяются уже во многих странах, в том числе в США, но они стоят дорого, и поэтому в России они почти не внедрены. Новые хозяева шахт думают, прежде всего, об извлечении прибыли, и им не до повышения безопасности на шахтах. Поэтому, как сказал профсоюзный лидер, необходимо проявление политической воли, чтобы законодательно запретить подземную добычу угля без обязательной комплексной дегазации угольных пластов.
Вторая причина трагедии кроется в низкой зарплате и в самой ее структуре…

Доля тарифа в зарплате – всего лишь одна треть. Все остальное зависит от перевыполнения плана. Если план не выполнен, заработная плата снижается до его размера (12 тыс. рублей), ниже прожиточного минимума для работников тяжелого физического труда в регионе (около 15 тыс. рублей). Для того, чтобы решить эту проблему, тоже необходима политическая воля, чтобы повысить долю фиксированного оклада в зарплате, повысить зарплату и, наконец, покончить с регрессивной практикой сдельной зарплаты. Повременная и месячная зарплата давно стали нормой в США и Западной Европе, и ничего, производительность труда не упала, а человеческих жертв и аварий стало гораздо меньше.

Правда, в США и Западной Европе профсоюзы и рабочие десятилетия боролись за отмену сдельной зарплаты и за улучшение безопасности труда, чего нельзя сказать о профсоюзах России. Нельзя не оценить честность Сергеева, который откровенно признал, что в России угольные профсоюзы недостаточно требовательные и боевые, и поэтому несут долю ответственности за прошедшую трагедию. При этом он имел в виду, как и свой (альтернативный) профсоюз (НПГ), так и традиционный Росуглепроф, входящий в ФНПР. По словам Сергеева, если первый «еще не стал профсоюзом», то второй «уже не профсоюз».

В публичном письме Александр Сергеев обратился к руководству страны с просьбой, чтобы эта проблема была решена на государственном уровне. Однако, не стоит испытывать иллюзии. Несмотря на красивые слова высокопоставленных чиновников про заботу о гражданах, реальная политика государства направлена на ослабление позиций наемных работников перед работодателями, которые, благодаря новому трудовому законодательству, получили карт-бланш на увеличение прибыли без каких-либо препятствий. Такова логика современного дикого капитализма, которому не мешает кровь невинных шахтеров.

16.04.2005 "Коммерсант"
Нехватка людей и избыток "человеческого фактора". Угольщики обсудили причины аварий

Вчера на совещании, прошедшем на междуреченской шахте "Распадская", власти Кемеровской области, руководители и собственники угольных компаний искали пути повышения безопасности на шахтах. По итогам двухчасового обсуждения участники совещания решили для начала перевести на постоянную основу работу специального координационного совета, организовать аудит безопасности на шахтах, а также заняться выработкой единых технологических нормативов, отвечающих требованиям современной угольной промышленности.

За последние 10 лет на шахтах Кузбасса произошло более 20 аварий, в которых погибли больше 220 человек. 206 из них стали жертвами взрывов метана. В прошлом году на шахте "Тайжина" в Осинниках погибли 47 шахтеров, на шахте "Листвяжная" в Белове — 13, на шахте "Сибирская" в Анжеро–Судженске — 5. В этом году крупнейшей стала авария на "Есаульской", унесшая жизни 25 горняков и спасателей.

Гендиректор "Распадской угольной компании" Геннадий Козовой, отвечая на вопрос "Ъ" об основных причинах травматизма, пояснил, что новая высокопроизводительная техника, которую в последние годы стали применять под землей, увеличивает не только добычу, но и поступление газа в выработки. Кроме того, шахтерам приходится спускаться все глубже под землю, где выше газообильность угольных пластов. На шахте "Распадская", например, она выросла на 3,5 кубометра метана на тонну угля — до 15–20 кубометров…

По итогам совещания было принято решение перевести работу координационного совета на постоянную основу. Финансировать его обязались угольные компании. Совет, в частности, займется организацией аудита систем безопасности шахт.

[Пыльцын Олег]

ТАКИЕ ВОТ ДЕЛА.
Еще в 2005г. на самой "Распадской" было совещание, где было решено перевести работу специального координационного совета по безопасности в угольной отрасли на постоянную основу. Там выступал и гендиректор "Распадской" Козовой. И говорил вроде всё правильно, но как называется, какие грабли называл - на те и наступил.

А Александр Сергеев, председатель Независимого профсоюза горняков (НПГ), на конференции по поводу предыдущей крупной аварии - на "Ульяновской" - сказал: "Рост числа аварий и числа жертв связан, с одной стороны, с отсутствием технологии дегазации, а с другой стороны, с условиями труда, заставляющими шахтеров гнаться за производительностью." И ещё прибавил, что "необходимо проявление политической воли, чтобы законодательно запретить подземную добычу угля без обязательной комплексной дегазации угольных пластов."

Но, как говорится, воз и ныне там - ничего не изменилось за три года. Реально нынешнее государство неспособно к проявлению такой политической воли, к которой призывал Сергеев. У него же тоже денежный фактор на первом месте, как и у олигархов.

[Bang]

Трагедия на "Распадской" это теракт с однозначным "мессиджем" власти, открывающим определённые намерения "внешних сил" (учитывая говорящее название шахты), "мессидж" от небес (как с Качиньским) или игривое стечение обстоятельств в регрессивной стране?!... Склоняюсь всё-таки к последнему, в то что "заткнули" автоматику верится всё-таки больше. А регресс начнёт преодолеваться только тогда когда "возьмут за яйца" оффшорных владельцев шахты. Но скорее всего ограничатся тем, что выплятят из госказны "гробовые" и помашут кулачками, сказав в сторону регресса очередное громкое пиарное "Ай-яй-яй!"... А регресс, имеющий имена и фамилии, продолжит жрать прибыли от экономий на безопасности и здравом смысле.

[Пыльцын Олег]

Трагедия на "Распадской" это теракт с однозначным "мессиджем" власти, открывающим определённые намерения "внешних сил" (учитывая говорящее название шахты), "мессидж" от небес (как с Качиньским) или игривое стечение обстоятельств в регрессивной стране?!... Склоняюсь всё-таки к последнему, в то что "заткнули" автоматику верится всё-таки больше. А регресс начнёт преодолеваться только тогда когда "возьмут за яйца" оффшорных владельцев шахты.

Что это мессидж от небес - так это, действительно, вряд ли. Символичность здесь мне видится в другом. Название Распадская символизирует распад системы, которая была в угольной отрасли в СССР. Где были профильные отраслевые научно-исследовательские институты, система безопасности и разведка недр. Сейчас системы нет, и не только владельцы шахт в этом виноваты.

"В советское время каждый миллион тонн угля стоил одной человеческой жизни. Сейчас, утверждают специалисты, «черное золото» обходится чуть меньшими людскими жертвами." http://www.safework.ru/publications/?view=216 Но и техника стала намного производительней. Сейчас больше всего шахтеров гибнет в Китае, где добыча угля идет во многом ещё дедовскими методами. Поэтому, при более производительной угледобывающей технике смертей должно быть меньше. Но оно не совсем так, а вот крупных аварий стало больше чем в СССР. Это технологические аварии в первую очередь, они и происходят от того, что сбоит управленческая система в целом.

Путинское государство проводит курс избавления себя (государства) от ответственности как можно по большим сферам жизни. Вот оно и не хочет заниматься отраслевой наукой и разведкой недр. А угольные олигархи тоже не хотят брать на себя такие элементы системы. В итоге и происходят технологические взрывы, где платит своими жизнями трудовой народ. В этом отношении трагедия на Распадской как две капли воды похожа на аварию на Саяно-Шушенской ГЭС. Технологически это разные аварии, но произошли по одной причине - управляющая надстройка этими отраслями ныне дефективна. В ней есть разрыв между интересами собственников (не важно олигархи или московские управленцы РусГидро) и технологическим функционированием отрасли в целом. Собственники сейчас заинтересованы в извлечении прибыли в первую голову, а интересы развития и безопасного функционирования объектов управления им почти по барабану. В таких технологически рисковых отраслях так нельзя - здесь рынок вносит только хаос. Но реформатарам уже сие было по барабану - их вера в рынок была ведь безгранична.

А нынешнее государство в системном подходе к технологически рисковым и сложным отраслям не заинтересовано тоже. Оно себя (свой административный аппарат) кормить в первую очередь хочет. А в остальном - чем меньше ответственности, чем меньше сложных вопросов и проблем - тем лучше. Поэтому снимается ответственность с государства по таким отраслям хозяйственной жизни как угольная отрасль, самолетостроение, недавно ЖКХ, а теперь и реформа бюджетной сферы в целом. Таков вот курс нынешнего капиталистического государства. Которое всё больше блюдет интересы капитала. Поэтому в условиях кризиса и растет число долларовых миллиардеров.

[m-tihonova]

http://community.livejournal.com/mejdurechensk/

[Пыльцын Олег]

http://community.livejournal.com/mejdurechensk/

Ситуация в Кузбассе напоминает какой-то Информационный детектив. Никому ни известный Союз жителей Кузбасса публикует воззвание, в котором призывает 22 мая жителей городов и поселков Кемеровской области выйти к администрациям городов с требованиями. Администрация Тулеева утверждает, что за этим Союзом стоит первый секретарь Кемеровского обкома КПРФ Нина Останина, та открещивается. Это один сюжет из запутанной ситуации в Междуреческе. Второй сюжет касается лидера инициативной группы Першиной и столкновения с Омоном при перекрытии ж/д трассы в ночь с 14 на 15 мая. По всей видимости, именно Першина озвучила заявление, что шахтеров на той драке с Омоном не было, хотя сама она утверждает, что там не присутствовала. Как можно делать утверждения о том событии, где сама не была? Тулеев же продемонстрировал фотографию якобы организатора потасовки некого уголовника Антона Герасимова, а в интернете по ней опознали совсем другого человека, высоковольтника Рому, работавшего на Томусинской (автобаза?). Получается, что Тулеев занимается фабрикацией материалов или что (на фото стоит дата 13/04 - что уже полный сюрр - Тулеев сам фото смотрел абы как?)? Люди же пишут, что это были никакие не уголовники, а молодые шахтеры, которые и сцепились с Омоном (50 человек против 120 омоновцев), 28 человек из них задержано. Трудно предположить, что это одни уголовники, зачем уголовникам драться с Омоном? Ещё говорят, что в городе полно Омона, люди пошли на ж/д трассу потому, что там Омон и не был выставлен.

Переписка Першиной тут: http://my.mail.ru/community/shahteri/2E731...e=1&thread=
А вот описание предыдущей кузбасской трагедии - на "Юбилейной" и "Ульяновской":
http://my.mail.ru/community/shahteri/7622EC70136D4AC.html
Наиболее сочное место: "— Это работники Ростехнадзора утвердили проект. Они виноваты. Там шахтеры ползают! Представляете, какой это труд? Зачем такой проект подписан? — продолжает Тулеев.

Неужели, возглавляя шахтерский регион 10 лет, губернатор только теперь узнал, в каких тяжелых условиях работают шахтеры?

Журналистов интересует смена собственников ЮКУ. Вдруг понимаю, что молодой парень невысокого (относительно Тулеева и Пуликовского) роста с ясными детскими глазами — это гендиректор компании «Южкузбассуголь» Георгий Лаврик.

Тихим голосом, так, что половина журналистов ничего не слышит, он говорит, что про стоимость акций и подобное сейчас ничего не скажет. Тогда его спрашивают про технику безопасности, и Лаврик отвечает:

— У нас на всех шахтах проводится дегазация, — и не краснеет.

Вмешивается Тулеев:

— Они все делали по плану. Если что не так — виноват проект. Но вот у меня было руководство «Евраза». Они сказали: мы не допустим подобных аварий. !!!!!

[Бо-реал]

В России отучились ставить главные вопросы. Утрачены , изъяты из коммуникативного пространства и само понятие дискуссии и такие термины как "класс", "историческая память","историческая ответственность". И вообще забываем о том что произошло 20 лет назад.
Многие негативные процессы в обществе - лишь обратная связь за проявленные в прошлом без- думие, без - умие и отказ от чувства исторической ответственности за страну в целом, подмена ее чувством корпоративной солидарности в рамках своего класса , региона , города. Вот именно это с шахтерами и случилось.

Вопрос Какова историческая ответственность шахтеров за то, что сейчас с ними делают Абрамовичи? Есть ли она? - Да. И получили они по полной программе по принципу
"ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ - НА ТО И НАПОРОЛИСЬ"

ШАХТЕРЫ В 89- м году :

Боролись против Советской плановой экономики? Да. Выдвигали требования отдать шахты в частные руки? Да Кричали, что им недоплачивают? Да. Парализовали забастовками экономическую систему СССР? - Да. Без этой забастовки смогли бы победить Межрегионалы , Демократы и Ельцин? - Нет. Или - гораздо с большим трудом.
ВОТ ТЕПЕРЬ ПУСТЬ ДЕТИ ТЕХ ШАХТЕРОВ КОНЦА 80-х и ВКУШАЮТ ПЛОДЫ ТОГО СТРОЯ, ПОБЕДЕ КОТОРОГО СПОСОБСТВОВАЛИ * неважно-вольно или невольно- ИХ ОТЦЫ.
Вопрос - Жалко ли отдельных людей ? Да. Можно и нужно скорбить.
Вопрос - Достойны ли они сочувствия как социальная группа? Нет. А как профессиональной корпорации и социальной группе им - ПОДЕЛОМ.
Именно они помогли свергнуть социализм. Пусть теперь попробуют реабилитироваться перед народами СССР - свергнут капитализм. Только легко было стучать касками перед Домом Советов, где осела ИХ власть. А вот стучать касками перед ДУХОВНО ЧУЖДОЙ ВЛАСТЬЮ - это совсем другое.

Но навряд ли СЫНЫ способны повторить проплаченный (ЦРУ?) "подвиг" ОТЦОВ - парализовать экономическую систему капиталистической РФ.

Потому что населению России ПРИДЕТСЯ ВОЗРОЖДАТЬ В НЕСКОЛЬКИХ ПОКОЛЕНИЯХ традицию борьбы за свои права - права трудящихся. Разбаловались за три поколения Советской власти- забыли , КАК это достается... Пусть теперь учатся заново.

Но есть еще кое что , на которое никто кто из плакальщиков по шахтерам Кузбасса не обратил внимания.

Шахтеры - это не рабочий класс. Это профессиональная корпорация. Причем очень специфическая. Корпративно замкнутая. Принципиально анти-системная. Солидарная. И по характеру мышления и поведения в целом - очень бизкая к криминалитету.
И " революционные традиции" есть. Таких можно поднять на что угодно.
А УЖ КОМУ ПОДНЯТЬ - НАЙДЕТСЯ.

[m-tihonova]

«Соборность», или «зазоборность»?
«Священная война», или война от «куреня»?

Сивуха, бормотуха, брага
(огонь, вода, и змеевидная труба)
Огонь от первача и радость бытия.
(Большая толстая «слеза»)
С утра – вода, вода, вода
Потом - «труба»- печально- медная труба...

Когда «Никиты» - толстая «слеза»
Когда война от «куреня»
И каждый за себя

Тогда «Священная война» -
(огонь, вода и медная труба) -
От «куреня».
Всем нам, и каждому – «труба».

[Пыльцын Олег]

ВОТ ТЕПЕРЬ ПУСТЬ ДЕТИ ТЕХ ШАХТЕРОВ КОНЦА 80-х и ВКУШАЮТ ПЛОДЫ ТОГО СТРОЯ, ПОБЕДЕ КОТОРОГО СПОСОБСТВОВАЛИ * неважно-вольно или невольно- ИХ ОТЦЫ.

Можно говорить, что шахтеры виноваты в гибели Союза,
Теперь сыны за это должны и отвечать.
А партийная номенклатура и интеллегенция
Должны на лаврах денег почивать.

Мне кажется, сей взгляд не адекватен,
Хотя вина шахтеров тоже есть,
Но несравнима она с виной номенклатуры,
Её грехов нам вряд ли перечесть.

А чем номенклатура
Заплатила за развал Союза?
Счетами в банках, виллами и прочим барахлом?
Мне кажется, не там Вы ищите то виноватых,
И разговор сей ни о чем.

[Пыльцын Олег]

Шахтеры - это не рабочий класс. Это профессиональная корпорация. Причем очень специфическая. Корпративно замкнутая. Принципиально анти-системная. Солидарная. И по характеру мышления и поведения в целом - очень бизкая к криминалитету.
И " революционные традиции" есть. Таких можно поднять на что угодно.
А УЖ КОМУ ПОДНЯТЬ - НАЙДЕТСЯ.

То, что поднять кому найдется - в этом нет сомнения. Но на счет того, что шахтеры - не рабочий класс - тут вы куда от марксизма залезли в дебри. Типа шахтеры - профессиональная полукриминальная корпорация. А рабочие оборонных заводов разве не замкнутая корпорация, и разве налево оружием она не торговала? Рабочий класс это те, кто своим физическим трудом добывает хлеб насущный - точка (не имея средств производства в отличие от крестьянства). А как - корпоративно, в одиночку - сие не очень важно. Иначе различие на классы теряет смысл, мы все классы тогда на корпорации разделим.

[Бо-реал]

Мне кажется, не там Вы ищите то виноватых,
И разговор сей ни о чем.

Можно и о номенклатуре. О какой? О номенклатуре, посвященной в проект развала? О номенклатуре бездумных исполнителей? Красные директора, не понимающие что происходит-тоже номенклатура. Те кто знал и все понимал но ничего не смог и (или) не захотел сделать - тоже номенклатура. Это вообще отдельная тема. Речь не "ни о чем" а конкретно о исторической ответственности привелигированной части рабочего класса. То что они - лишь инструмент-согласен.

[Пыльцын Олег]

«Соборность», или «зазоборность»?
«Священная война», или война от «куреня»?

Сивуха, бормотуха, брага
(огонь, вода, и змеевидная труба)
Огонь от первача и радость бытия.
(Большая толстая «слеза»)
С утра – вода, вода, вода
Потом - «труба»- печально- медная труба...

Я не склонен приукрашивать шахтеров,
Какие они есть они и в Союзе были.
Рабочий класс тогда был более привелигерован, но не боле.
Руководящим классом он не был и тогда.

[Пыльцын Олег]

Можно и о номенклатуре. О какой? О номенклатуре, посвященной в проект развала? О номенклатуре бездумных исполнителей? Красные директора, не понимающие что происходит-тоже номенклатура. Те кто знал и все понимал но ничего не смог и (или) не захотел сделать - тоже номенклатура. Это вообще отдельная тема. Речь не "ни о чем" а конкретно о исторической ответственности привелигированной части рабочего класса. То что они - лишь инструмент-согласен.

Номенклатура - здесь имелась в виду партийная верхушка. А интеллигенция тоже, конечно, не вся, а идеологически активная её часть. Большая часть была пассивна. Впрочем, как и большая часть номенклатуры. А даже привелигированная часть рабочего класса не имеет тех инструментов работы с сознанием, которыми интеллигенция владеет. Поэтому привелигированной частью рабочего класса вертеть и можно. И наша номенклатура в этом убедилась ещё на примере польской "Солидарности". Проблема в том, что с рабочим классом номенклатура по нормальному разговаривать разучилась. А поэтому рабочий класс и начал плясать под чужую дудку. Ну, втюхали ему в сознание чуждые его интересам идеи. Но таков рабочий класс в структуре общества современной. Не он владеет инструментами работы с менталитетом.

[admin]

Но есть еще кое что , на которое никто кто из плакальщиков по шахтерам Кузбасса не обратил внимания.

Шахтеры - это не рабочий класс. Это профессиональная корпорация. Причем очень специфическая. Корпративно замкнутая. Принципиально анти-системная. Солидарная. И по характеру мышления и поведения в целом - очень бизкая к криминалитету.
И " революционные традиции" есть. Таких можно поднять на что угодно.
А УЖ КОМУ ПОДНЯТЬ - НАЙДЕТСЯ.

Не со всем сказанным о "вине" шахтеров, но со многим согласен.
Кроме того, заинтересовал взгляд на шахтеров не как на рабочий класс. Можете аргументированно доказать (показать), что это так?
В принципе, что-то в этом есть - цеховая организация (в средневековом, а не современном смысле слова), сложный вид деятельности (очень специализированный - забойщики там, крепежники, маркшейдеры и пр.), особо рисковая работа, которая порождает внутрицеховую, а не общепролетарскую солидарность. За это в советские времена шахтеры были самой высокооплачиваемой категорией раб. класса - почему? Конечно, ценили, но и боялись, приплачивали за лояльность. И все же, если не ошибаюсь, шахтерские забастовки в СССР были. Опять же, роль польской "Солидарности" в сбросе социализма.
Но!.. Настолько ли глубоки эти различия, чтобы говорить об "антисистемности"? Например, докеры тоже весьма революционная прослойка - они, значит, тоже антисистемны?
Не знаю, способны ли Вы на историческое исследование вопроса, но тема, мне кажется, вполне достойна такого исследования.

P.S. Совсем о другом. Хотелось бы попросить наших "поэтов" умерить свои старания. Нельзя на любое событие откликаться рифмами, тем более невысокого пошиба - само событие дискредитируется, а люди, обсуждающие его "прозаическим" способом, попадают в неловкое положение. Им, что, тоже начать вирши сочинять?

[Бо-реал]

Классовое сознание трудящихся России в начале ХХ века было очень высокоразвито. Русские рабочие собрали и впитали в себя классовое сознание накопленное пролетариатами всего мира лет за триста. Об этом писал еще Антонио Грамши. Мысль и язык рабочих России в 1917 было подобно «углю, пылающим огнем». Вряд ли такое горение удается продержать долго. Класс характеризуется именно своим самосознанием, а оно уже в 70х стало вырождаться. Как это произошло? Под влиянием пропаганды, и путем повышения уровня жизни с одной стороны – и не желанием правящей номенклатуры формировать из рабочих «слой интеллектуального прорыва» путем работы по развитию их сознания – с другой.
Результат: «гегемон революции» - ментально и поведенчески деградировал в «средний класс», мещанство. От которого уже один шаг до соблазнения рыночной буржуазной утопией.
Этот процесс деградации рабочего класса отобразился в двух произведениях – повести А.Гельмана «Премия или Протокол одного заседания» (снят спектакль и фильм) и «Старый новый год» - зубодробительно обнажающий монолог-манифест рабочего Себейкина (В.Невинный)
В итоге шахтеры оказались не способны составить в уме простую цепочку причинно следственных связей даже в отношении собственных шкурных интересов. (в СССР угольная промышленность была в целом не рентабельной, и держалась лишь как часть целостного планового хозяйства).
Т.е. я хочу сказать, что класс без классового самосознания, классового чутья, чувства страны, без целостного видения экономики как единого взаимосвязанного хозяйственного комплекса – не класс. В ГДР рабочий класс был- там вплоть до краха государственности на заводах была рабочая милиция. (но ГДР- другая история)

Добывающие отрасли – отрасли быстрого цикла: добыл-сбыл-получил прибыль. Работа тяжелая физически, морально. Нормами выработки можно манипулировать, легко закрывать глаза на технику безопасности ради выполнения плана или чистой прибыли (например, заклеивать датчики уровня метана). Работа коллективная , а не индивидуальная – человек всегда на виду у всех. Большое свободное время тоже проблема. Поэтому и потребности в системном видении, интеллектуальном труде, рефлексии - меньше чем в производственных отраслях (той же работы на станках с ЧПУ). Жены шахтерские- тоже сильный фактор давления на психику «глав семей». Отрасль дотационная. И – добывающая. Есть проблемы – справимся не мыслительным прорывом а увеличением ресурсов, манипуляцией с цифрами, нормами, мерами безопасности, новым оборудованием

Анти-системное мироощущение (не мировоззрение) в подобных отраслях взращивается практически за одно поколение.

Возможно поэтому работать с сознанием представителей такой отрасли «интеллектуальный спецназ» андеграундной элиты интеллигенции - методологов Щедровицкого- не считал нужным. Может игры и были но мне они не известны.
Их усилия сосредоточились в других – более сложных отраслях , где проблемы вышеперечисленными способами не решить, где нужен был интеллектуальный прорыв.
О более глубоких корнях антисистемности - тему хочу поисследовать. Думаю, здесь уши торчат от криминалитета. Интересно было бы узнать-сколько шахтерских семей имеют в роду ссыльных , расстреляных, переселенцев, раскулаченных? . Не в этом ли корни антисистемного генезиса горняков? Глубинные архетипы "рабского труда в каменоломнях"?

Люди в шахте-один на один с Чуждым, Подземным, Аидом. борьбы с Духами Земли. Архетипические страхи активизируются. Угроза, конечность жизни, страх неизвестности, Обманчивости реальности - все равно идут фоном в психике несмотря ни на какие "привилегии". Активизировать такие архетипы, перевести в протест очень легко.

[Пыльцын Олег]

Классовое сознание трудящихся России в начале ХХ века было очень высокоразвито. Русские рабочие собрали и впитали в себя классовое сознание накопленное пролетариатами всего мира лет за триста. Об этом писал еще Антонио Грамши. Мысль и язык рабочих России в 1917 было подобно «углю, пылающим огнем». Вряд ли такое горение удается продержать долго.

Рабочий класс тогда, насколько я понимаю, был тоже организован корпоративно. Рабочие Путиловского завода, рабочие железнодорожных мастерских и т.д. Значительная часть пролетариата тогда была сосредоточена в столицах. Что и обеспечило большевикам поддержку именно там. А взяв власть в столицах, они легко и распространили её по стране, опираясь на рабочие коллективы в городах. Сейчас рабочий класс по стране распределен иначе. Конечно, мышление пролетариата не в столицах более провинциально, поэтому им легче манипулировать другим политическим силам.

Класс характеризуется именно своим самосознанием, а оно уже в 70х стало вырождаться. Как это произошло? Под влиянием пропаганды, и путем повышения уровня жизни с одной стороны – и не желанием правящей номенклатуры формировать из рабочих «слой интеллектуального прорыва» путем работы по развитию их сознания – с другой.
Результат: «гегемон революции» - ментально и поведенчески деградировал в «средний класс», мещанство. От которого уже один шаг до соблазнения рыночной буржуазной утопией.

Вот поэтому жизнь в столицах формирует у пролетариата более высокий уровень сознания что ли. В советское время столицы из промышленных центров стали всё больше превращаться в бюрократические центры управления хозяйством - в первую очередь Москва. А вот Ленинград стал некой культурной столицей. Но посмотрите - перестроечное движение и нашло наибольшую поддержку именно там. И именно Питер стал кузницей "либеральных кадров" (кружок экономистов, да и силовики из окружения Путина). Именно Питер и определил идеологию либеральных реформ. Почему спал в этой ситуации ленинградский пролетариат - я не знаю, ситуацией на заводах в это время не интересовался.

Поэтому вывод - что пролетариат деградировал в "средний класс" - мне кажется достаточно спорен. Пролетариату нужно политическое и идеологическое руководство - и Ленин понимал это очень хорошо. Иначе он становится подвержен "буржуазным болезням". А КПСС сама деградировала и руководством провинциального пролетариата не занималось. Поэтому ничего странного в том, что шахтеры Кузбасса поддержали перестройщиков, я не вижу. Без идеологического руководства такой пролетариат может почти за кем угодно пойти.

Добывающие отрасли – отрасли быстрого цикла: добыл-сбыл-получил прибыль. Работа тяжелая физически, морально. Анти-системное мироощущение (не мировоззрение) в подобных отраслях взращивается практически за одно поколение... Люди в шахте-один на один с Чуждым, Подземным, Аидом. борьбы с Духами Земли. Архетипические страхи активизируются. Угроза, конечность жизни, страх неизвестности, Обманчивости реальности - все равно идут фоном в психике несмотря ни на какие "привилегии". Активизировать такие архетипы, перевести в протест очень легко.

У шахтеров жизнь короткая - это точно. Поэтому, если что накопилось, то его нужно выплеснуть сейчас, а не ждать годами. В целом их (ну и докеров), конечно, надо признать наиболее склонными к солидарному бунту из всех пролетарских корпораций.

Возможно поэтому работать с сознанием представителей такой отрасли «интеллектуальный спецназ» андеграундной элиты интеллигенции - методологов Щедровицкого- не считал нужным. Может игры и были но мне они не известны.
Их усилия сосредоточились в других – более сложных отраслях , где проблемы вышеперечисленными способами не решить, где нужен был интеллектуальный прорыв.

Да игры были там, где был заказ. Насколько я помню - заказы во многом случайно формировались. Про заказы от шахт или от угольной промышленности в целом я ничего не слышал. Игры строились на решение интеллектуальных проблем, а идеологией тогда у методологов особо никто не занимался. А какая политика без идеологии? Поэтому методологическое движение на стыке 80-90-х 20в. политикой занималось лишь по касательной.

[m-tihonova]

Трагедия людей - идеология «распада»
(Сначала «отвали» - потом нам «откати»)

http://www.kuzpress.ru/?n=showsta&id=11485