Споры ни о чём, обсуждение терминов. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Споры ни о чём, обсуждение терминов. |
27.7.2010, 19:46
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 12.6.2010 Пользователь №: 1837 |
Поясню: "научные знания" решительно не равны "нучной фантастике". Все равно не понимаю. Гуманитарные науки, в рамках которых истина субъективна, считаются, по-вашему, науками? Как любит говорить Кургинян - да или нет? от профашистских взглядов своих, насколько мне известно, никогда не отрекался. Ну, это он просто Хайдеггеру подражает. Кроме того, фашизм бывает разный. Бывает национал-социализм Гитлера, который представляет собой законченную политическую идеологию, основанную на фашистской идее. Но бывают, например, и относительно безобидные глянцевые журналы, которые по своей сути тоже фашистские, поскольку скрытно пропагандируют идею о том, что если ты не выглядишь как фотомодель, то ты - существо заведомо более низкого качества, чем люди со страниц этих журналов. Речь не идёт о том, что ты просто другой. Пропагандируется именно идея ущербности обычного внешнего вида. Что это, если не фашизм? Но никто почему-то не испытывает чувства вины за то, что издаёт, продаёт, читает такие журналы. Да ладно журналы. Сам Кургинян, насколько я могу судить, в некотором смысле фашист. В хорошем смысле, разумеется. Т.е. в социологическом. Насколько я понимаю, он считает верной теорию элит Парето, согласно которой общество делится на элиты и массы, которые по определению не равны ни в правах, ни в возможностях. Ну, точнее, формально в правах они могут быть и равны... это зависит от политического режима. Но даже если они равны в правах формально, то в любом случае их эффективные права существенным образом различаются. -------------------- Ceterum censeo Civitates Foederatae Americae delenda est!
|
|
|
27.7.2010, 20:03
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Сам Кургинян, насколько я могу судить, в некотором смысле фашист. В хорошем смысле, разумеется. Что это было? Кое-кто за такие слова получал в морду водой. -------------------- |
|
|
27.7.2010, 20:19
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 12.6.2010 Пользователь №: 1837 |
Что это было? Кое-кто за такие слова получал в морду водой. Что именно вам не понравилось? Я же вроде всё подробно разъяснил и четко указал на то, что не вкладываю в слово "фашист" никакого негативного смысла. -------------------- Ceterum censeo Civitates Foederatae Americae delenda est!
|
|
|
27.7.2010, 20:47
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 20.4.2010 Из: г.Оттава, Канада Пользователь №: 1778 |
Что именно вам не понравилось? Я же вроде всё подробно разъяснил и четко указал на то, что не вкладываю в слово "фашист" никакого негативного смысла. Уважаемый, никогда не произносите это конкретное слово относительно этого конкретного человека. Что бы не быть как минимум мокрым :-) Если серъёзно, то давайте на этом замнём. |
|
|
27.7.2010, 21:09
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 12.6.2010 Пользователь №: 1837 |
Уважаемый, никогда не произносите это конкретное слово относительно этого конкретного человека. Правильно ли я понимаю, что призыв называть вещи правильными именами относится не ко всем словам, и из этого правила есть, как минимум, одно исключение? Если так, то нет вопросов. Если кому-то просто неприятно некое слово (вызывает нехорошие ассоциации), вне зависимости от его значения, буду рад иметь это в виду. Обидеть кого-либо мне хочется меньше всего. -------------------- Ceterum censeo Civitates Foederatae Americae delenda est!
|
|
|
27.7.2010, 21:12
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 |
Правильно ли я понимаю, что призыв называть вещи правильными именами относится не ко всем словам, и из этого правила есть, как минимум, одно исключение? Обидеть может и не хотел, но ввести термин в этот форум очень хотел ... спрашивается для чего? Если так, то нет вопросов. Если кому-то просто неприятно некое слово (вызывает нехорошие ассоциации), вне зависимости от его значения, буду рад иметь это ввиду. Обидеть кого-либо мне хочется меньше всего. -------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
27.7.2010, 21:27
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1789 Регистрация: 27.12.2007 Пользователь №: 1297 |
Сергей, вы сами не понимаете чего пишете. А вроде как коло соцфака бываете...
Является ли национализм фашизмом? Нет. Хотя может быть дико шовинистичным. Нации могут воевать и все такое. Но фашизм - это уже восстание против человечности, гуманизма. Это разные вещи. Так и тут. Кургинян печется подле гуманизма так, как уже никто из философов не печется. Уже всей либерастии этот гуманизм наскучил, а Кургинян печется, бережет остатки гуманизма в культуре как зеницу ока, спектакль как диалог о новом гуманизме. А для того, чтобы снизить градус обид, советую почитать о фашизме 2 ветки форума: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=316 http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=102. |
|
|
27.7.2010, 21:30
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1346 Регистрация: 27.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 60 |
Все равно не понимаю. Гуманитарные науки, в рамках которых истина субъективна, считаются, по-вашему, науками? Как любит говорить Кургинян - да или нет? В рамках гуманитарных наук истина не субъективна и не абсолютна, как и в рамках наук точных и естественных. Если теория доказательна, объективна и поверена практикой - это наука. Дугинщина - это не наука и не философия, это - идеология. Ну, это он просто Хайдеггеру подражает. Некоторые доподражались. После Нюрнберга можно бы усвоить этот опыт. Кроме того, фашизм бывает разный. Бывает национал-социализм Гитлера, который представляет собой законченную политическую идеологию, основанную на фашистской идее. Такие игрища с понятиями (нацизм - не фашизм и т.д.) - любимое дело неонацистов. В нашей стране понятие "фашизм" исторически безусловно четко и определено. Но бывают, например, и относительно безобидные глянцевые журналы, которые по своей сути тоже фашистские, поскольку скрытно пропагандируют идею о том, что если ты не выглядишь как фотомодель, то ты - существо заведомо более низкого качества, чем люди со страниц этих журналов. Речь не идёт о том, что ты просто другой. Пропагандируется именно идея ущербности обычного внешнего вида. Что это, если не фашизм? Но никто почему-то не испытывает чувства вины за то, что издаёт, продаёт, читает такие журналы. Да ладно журналы. Сам Кургинян, насколько я могу судить, в некотором смысле фашист. В хорошем смысле, разумеется. Т.е. в социологическом. Насколько я понимаю, он считает верной теорию элит Парето, согласно которой общество делится на элиты и массы, которые по определению не равны ни в правах, ни в возможностях. Ну, точнее, формально в правах они могут быть и равны... это зависит от политического режима. Но даже если они равны в правах формально, то в любом случае их эффективные права существенным образом различаются. Фашизм постулирует изначальное расовое (физическое) неравенство людей, в результате чего одни люди считаются людьми, а другими - животными, из органов которых надлежит делать мыло и сувениры. Демократия проповедует внешнее социальное равенство при подлинном социальном неравенстве. Т.к. на самом деле за ее личиной давно скрывается аристократия. Теория элит Кургиняна предполагает глубокую социальную мобильность внутри общества, а не замкнутую кастовую систему. Он слишком много раз ссылался на Питирима Сорокина и его теорию социальной мобильности, чтобы вы могли этого не заметить. В любом обществе есть рабочие, ученые, властная верхушка. Кургинян лишь призывает не игнорировать последний факт, а изучать. Поскольку вы вряд ли могли всего этого не заметить и к тому же так здорово оперируете фашистской терминологией, мне остается думать, что вы неофашист и делаете здесь довольно глупую попытку примазать к подобному Кургиняна. Согласна с Pamir'om - за такое недорослям типа Доброхотова полагается охлаждающий душ, а на форуме - бан. -------------------- |
|
|
27.7.2010, 21:45
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 |
...... Сергей, а ты из каких нациков - из прозападных или из имперцев, или из тех, кто за "Русскую республику", то есть за русскую резервацию?
Причина редактирования: пожалуйста, будьте корректны. Не нужно сразу переходить к агрессии.
-------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
27.7.2010, 22:36
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 12.6.2010 Пользователь №: 1837 |
Является ли национализм фашизмом? Нет. Правильный ответ: да. Потому что он ставит одну нацию выше других. Но мировым сообществом был осуждён не всякий фашизм, а только гитлеровский национал-социализм. И за вполне конкретную вещь - за попытку физически уничтожать представителей низших наций и народов. А вовсе не за то, что тот считал одну нацию лучше других. В действительности все нации так считают. Каждая нация осмысляет себя как бы в центре мира, а все другие нации представляются ей периферийными. Но одно дело осмыслять себя таким образом, и совсем другое дело - физически уничтожать представителей иных сообществ. Американцы вон осмысляют свою нацию в образе "Града на холме", а мы все находимся с их точки зрения как бы ниже. И ничего. Хотя это ведь натуральный фашизм. А уж программа в стиле "У вас ещё нет демократии? Тогда мы летим к вам!" - это вообще фашизм на грани фола. Ведь речь идёт о том, что демократия - это нечто безусловно верное, а отсутствие демократии - очевидная проблема. -------------------- Ceterum censeo Civitates Foederatae Americae delenda est!
|
|
|
27.7.2010, 23:02
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 12.6.2010 Пользователь №: 1837 |
В рамках гуманитарных наук истина не субъективна и не абсолютна, как и в рамках наук точных и естественных. Если теория доказательна, объективна и поверена практикой - это наука Интересно, как можно доказать какую-нибудь теорию в рамках, например, истории? Вот есть две теории. Согласно одной, Гайдар - созидатель институтов. Согласно другой, Гайдар - разрушитель. Как доказать правильность и объективность одной из этих теорий, если они выстроены на прямо противоположных системах аксиом? В нашей стране понятие "фашизм" исторически безусловно четко и определено. На уровне малообразованных масс - да. Однако, образованные люди знают и иные проявления фашизма. Не настолько радикальные, как гитлеровский фашизм. Теория элит Кургиняна предполагает глубокую социальную мобильность внутри общества, а не замкнутую кастовую систему. Он слишком много раз ссылался на Питирима Сорокина и его теорию социальной мобильности, чтобы вы могли этого не заметить. В любом обществе есть рабочие, ученые, властная верхушка. Кургинян лишь призывает не игнорировать последний факт, а изучать. Почему вы называете эту теорию теорией Кургиняна? Авторство теории элит принадлежит Вильфредо Парето. Там всё именно так, как вы описываете. Есть элиты, есть контрэлиты, есть мобильность, и есть массы, внутри которых существуют обычные социальные классы - рабочие, учёные и т.д. мне остается думать, что вы неофашист Ничего подобного. К фашистам себя не отношу никаким образом, кроме того, о котором уже сказал. Т.е. из трёх имеющихся социальных теорий больше склоняюсь к фашистской, а не к либеральной или марксистской. Кроме того, про фашизм вообще не я начал. Там выше кто-то наехал на Дугина, а я зачем-то за него заступился, пытаясь объяснить лишь то, что он не фашист в том смысле, в котором вы используете это слово. Но, видимо, зря... По-моему, никто меня не понял. -------------------- Ceterum censeo Civitates Foederatae Americae delenda est!
|
|
|
27.7.2010, 23:08
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1789 Регистрация: 27.12.2007 Пользователь №: 1297 |
Цитата Цитата Является ли национализм фашизмом? Нет. Правильный ответ: да. Потому что он ставит одну нацию выше других. Не исключено, что кто-то видя силу патриотов в "Суде времени" и лично глубину позиции Кургиняна просто напросто возраждает миф об красно-коричневой чуме. Что ж, от наших либеролов можно было этого ожидать. |
|
|
27.7.2010, 23:22
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
По-моему, никто меня не понял. И не поймут. Здесь не поймут ваши деления на хороших фашистов и плохих. У нас на форуме, как и в нашей стране, пострадавшей от фашизма, есть вполне определённое к фашизму отношение. Поэтому для форума и для вас будет лучше, если мы воспользуемся советом ЮрияВ - не поднимать здесь тему сортов фашизма, выбирая из них хорошие. Если у вас есть невысказанные мысли к конкретным участникам форума, можете продолжить обсуждение в личной переписке. Спасибо. -------------------- |
|
|
27.7.2010, 23:25
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 12.6.2010 Пользователь №: 1837 |
Вам советуют читать более-менее серьезные выкладки (а не конспирологию) Уровень владения терминологией на этом форуме мне и так понятен. Такой уровень, на котором "нацизм"="фашизм", мне не очень интересен. Я надеюсь на то, что мой интеллект позволяет мне разделять понятия более пронзительно, не смешивая в одну кучу совершенно разные вещи. -------------------- Ceterum censeo Civitates Foederatae Americae delenda est!
|
|
|
27.7.2010, 23:28
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 12.6.2010 Пользователь №: 1837 |
Если у вас есть невысказанные мысли к конкретным участникам форума, можете продолжить обсуждение в личной переписке. Нет. Невысказанных мыслей нет. Согласен с тем, что тему лучше всего замять. Более того, считаю, что это надо было сделать уже давно. Отнюдь не я её поддерживаю. -------------------- Ceterum censeo Civitates Foederatae Americae delenda est!
|
|
|
27.7.2010, 23:40
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1789 Регистрация: 27.12.2007 Пользователь №: 1297 |
Цитата Отнюдь не я её поддерживаю. Но именно вы придерживаетесь взглядов, которые из основных форумчан, поддерживаете только вы.Уровень владения терминологией нам ваш тоже понятен. Уровень логики также. Лучше и впрямь умолчать. |
|
|
27.7.2010, 23:49
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 12.6.2010 Пользователь №: 1837 |
Но именно вы придерживаетесь взглядов, которые из основных форумчан, поддерживаете только вы. Не понял. О каких взглядах речь? О взглядах на социологию? Неужели все остальные либералы и марксисты, и только я верю в теорию элит? Кстати, не сочтите за оскорбление, но вот это вот ваше разделение форумчан на "основных" и прочих - это уже фашизм. Разумеется, в классическом смысле слова, а не в терминологии этого форума, согласно которой фашизмом называется только нацизм. -------------------- Ceterum censeo Civitates Foederatae Americae delenda est!
|
|
|
27.7.2010, 23:49
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1346 Регистрация: 27.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 60 |
Правильный ответ: да. Потому что он ставит одну нацию выше других. Но мировым сообществом был осуждён не всякий фашизм, а только гитлеровский национал-социализм. И за вполне конкретную вещь - за попытку физически уничтожать представителей низших наций и народов. А вовсе не за то, что тот считал одну нацию лучше других. В действительности все нации так считают. Каждая нация осмысляет себя как бы в центре мира, а все другие нации представляются ей периферийными. Но одно дело осмыслять себя таким образом, и совсем другое дело - физически уничтожать представителей иных сообществ. Американцы вон осмысляют свою нацию в образе "Града на холме", а мы все находимся с их точки зрения как бы ниже. И ничего. Хотя это ведь натуральный фашизм. А уж программа в стиле "У вас ещё нет демократии? Тогда мы летим к вам!" - это вообще фашизм на грани фола. Ведь речь идёт о том, что демократия - это нечто безусловно верное, а отсутствие демократии - очевидная проблема. Национализм - не фашизм (нацизм). Нацизм говорит о физическом (расовом) неравенстве, национализм - о цивилизационном (культурном). Национализм предполагает (в некоторых случаях и навязывает) возможность для отдельных лиц или обществ перехода к более высоким формам существования, путем интеграции или внутренних трансформаций. Нацизм ничего подобного не предполагает, постулируя невозможность изменений, заложенную в физическом типе лиц (обществ). Статус "человека", как статус гражданина в некоторых древних обществах, даже невозможно заслужить - в нем отказано по факту рождения. В древних обществах о рабах хотя бы заботились как о ценных вещах - нацизм же приравнял "низших" к агрессивным животным, подлежащим уничтожению. Политика нацистов - прямое следствие их теории. Нацизм - это бешенство человечества, ищущее свои истоки в самых древних и извращенных культах, но не сводимое и к ним, искусственно и тщательно выращенное, отклонение (которое сегодня столь же искусственно пытаются возрождать). -------------------- |
|
|
27.7.2010, 23:59
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1346 Регистрация: 27.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 60 |
это вот ваше разделение форумчан на "основных" и прочих - это уже фашизм. Предположение о том, что Пушкин более велик, чем Николай II - тоже уже нацизм. О том, что женщины, в целом, физически слабее мужчин - тоже уже нацизм... Это известный сознательный прием замыливания слова во имя потери им исторического смысла. Другой не менее известный по истории прием фашистов - манипуляция людьми, долгое время не понимающими, куда их втягивают и автоматически повторящими слова. Разумеется, в классическом смысле слова, а не в терминологии этого форума, согласно которой фашизмом называется только нацизм. Это терминология нашей страны, а не нашего форума. -------------------- |
|
|
28.7.2010, 0:02
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1789 Регистрация: 27.12.2007 Пользователь №: 1297 |
Цитата Кстати, не сочтите за оскорбление, но вот это вот ваше разделение форумчан на "основных" и прочих - это уже фашизм. Разумеется, в классическом смысле слова, а не в терминологии этого форума, согласно которой фашизмом называется только нацизм. Значит так. Либо мы закроем этот вопрос. Либо будет с моей стороны серьезный скандал. (На ТИГРе я скандалы, к примеру, устраивал. Это к тому - что я и впрямь способен на скандал. И лучше не надо нарываться. Тем паче что у вас наверно отпуск и вы не хотите омрачнять ни его, ни удачные выступления Кургиняна. Зачем нам это.).(Разделение на основных - это и есть теория элит. А вот гностическое разделение на сверхчеловеков и недочеловеков - это уже фашизм. Не приписывайте мне херни. И не подменяйте теорию элит и фашизм, национализм и нацизм. А игра терминами - это к постмодернистам. Кстати тоже обсуждалось, когда свентояр бил челом и про пучки рассказывал. "Не правильно мол фашизм разумеете, фашизм - это пучок"). Давайте не будем о пучках. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 19:50 |