Вопросы, рожденные судом времени Опции

[Tapa]

1 Есть привычка на Руси - с утра слушать Бибиси -) Ну еще и немецкую волну из Кельна. Там кстати - вперед официальных маразматиков передали советских - про Чернобыль. Это я запомнил, что спасло жизнь отцу, ибо предупреждали лоб опасности, а их управления строительства туда гнали на работы. На фоне удирающей из Киева партомрази с вещичками - парад 1 майский с детьми на Крещатике хорошо смотрелся -) Ну - хоть комуто вражеские голоса ЖИЗНЬ спасли, уже неплохо, раз коммунисты своих детей не щадили, загнав детвору на радиоактивный Крещатик.
Вы - безнадежно устарели - в новый век все решают коммуникации.

2 Отживающий строй говорите победил? Это Вы так решили? Коммунизм проиграл идейно, образно говоря в мозгах тех же коммунистов - прогрессоров? Социализм же - видоизменился, СССР был не социалистической страной, а антисоциалистической, взять уровень соц гарантий и условий оплаты труда СССР и той же Швеции - Норвегии -Финляндии.

Так что наоборот - отживший, тупиковый строй проиграл. В то время как коммунисты загоняли детвору на радиоактивный Крещатик в 1986 году, в той же Швеции зарпретили жителям собирать грибы.

Сравнить где Швеция и где Киев от Чернобыля& -)

Не торопитесь называть советский строй тупиковым. Его изъяны, и главный из них - бессилие общества перед гниющей и сгнившей в результате элитой - всем здесь известны. Отлично известны. И обсуждаются с момента образования данного форума. По возможности без прописей и без ломлений в открытую дверь.
А сравнение со Швецией через ситуацию с Чернобылем ничего не прибавляет, только ослабляет критику советского. Почему? Попробую объяснить, хотя не очень надеюсь, что поймете.
Поведение верхушки в связи с Чернобылем незачем измерять по относительной шкале. Там достаточно шкалы абсолютной. Это было чудовищное поведение. Преступное. (И оно, кстати, изрядно повлияло на распад Союза). А Швеция в пример... это, знаете ли, напоминает очень старый анекдот про то, где свбоды слова больше.
Американец - Да у нас любой гражданин может выйти к Белому дому и кричать: "Трумен дурак! Трумен дурак!"
Наш - Так и у нас любой может выйти на Красную площадь и кричать: "Трумен дурак! Трумен дурак!"
Кстати, хотя это мелочь, у нас, после позорной и преступной начальственной паники первых дней, оповещения о грибах и пр. проводились.
А что не мелочь? НЕ мелочь, говорящая о наличии такого феномена как «советский человек», о наличии особого типа людей, способного броситься на амбразуру, «если Родина прикажет», если того требуют обстоятельства, совершенно не думая при этом о себе – это тот ПОДВИГ, который совершили ликвидаторы аварии. И не надо говорить, что их использовали вслепую. Кого-то (солдат) вслепую. Но большинство поняло что к чему быстро. И многие из привлеченных были профессионалами (радиометристами и т.д.). То есть куда лучше военкоматовских работников знали, каков риск. Шли на него с открытыми глазами, СОВЕРШЕННО НЕ РАЗДУМЫВАЯ о последствиях ДЛЯ СЕБЯ. Но понимая ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ДРУГИХ, если они этого не сделают. «Если не я, то кто?». А ведь многие могли уклониться. Но что бы тогда было с детишками – своими и чужими, в Киеве и не только?
И я не просто сомневаюсь, что в Швеции было бы, если б не дай Бог у них рвануло, такое самопожертвование – я, увы, уверена в обратном. Так что миру сильно повезло в каком-то смысле, что эта катастрофа случилась в СССР, где был еще этот тип жертвенного советского человека. А случись это в западном благополучном и расчетливом сообществе, случись это у нас сейчас?..

[Alex_]

...

Ваше глумливое "персонажа" выдает вас с потрохами.

[Тычоблин]

Еще раз повторю, что существенное отставание в элементной базе - это отдельная проблема. Идея клонировать АРХИТЕКТУРУ ibm360 решала не эту проблему. Не о ней шла речь на совещании в Минрадиопроме, на котором люди, которых часто обвиняют в непрофессионализме (а кто-то считает диверсантами) принимали это решение. Читайте внимательно все, что я писал ранее.

Что же, если у Вас есть достоверные данные о том, как мотивировалось решение, то по этому поводу спорить не буду. Просто отмечу, что это решение интересным образом совпало еще и с поколенческим переходом в области элементной базы, что в довольно сильной степени "разбаловало" производителей последней.

[Тычоблин]

Ваше глумливое "персонажа" выдает вас с потрохами.

А мы и не прячемся. Только усматривать глумливость Вы поторопились, все мы персонажи в этом бесконечном текстотворчестве.

[Alex_]

Это было чудовищное поведение. Преступное.

"Преступное поведение" - это надо полагать оперативное проведение эвакуации из зараженных районов ?

Да еще и "чудовищное", какой великолепный антисоветский пафос !

В то время как при вашем капитализме всех людей бы бросили там умирать.

перед гниющей и сгнившей [компартией]

Такой прям "гниющей и сгнившей", что Черненко в 1984 затеял полную реабилитацию Сталина.

[antinomia]

"Преступное поведение" - это надо полагать оперативное проведение эвакуации из зараженных районов ?

Да еще и "чудовищное", какой великолепный антисоветский пафос !

В то время как при капитализме всех людей бы бросили там умирать.

Alex, чудовищно было скрывать от жителей информацию. Но это делала верхушка, которая (по признанию самого Горбачева) сама и была антисоветской. Внимательнее читайте Тару, главная ее мысль не в том, что Вы увидели.

[Alex_]

чудовищно было скрывать от жителей информацию

Которых эвакуировали ?

[Tapa]

"Преступное поведение" - это надо полагать оперативное проведение эвакуации из зараженных районов ?

Да еще и "чудовищное", какой великолепный антисоветский пафос !

В то время как при капитализме всех людей бы бросили там умирать.

Вы не заметили, что я именно про эту разницу и написала?
А Вы не считаете чудовищным, когда узнав о суперЧП, трясутся принять срочные меры без отмашки сверху, но при этом очень живенько вывозят своих? Эта демонстрация 1 мая (4 дня прошло!) - она как ВАМИ расценивается? Как обязательная, дабы не было "паники"?
Вы уж решите, где там у вас предел любви к дурно понимаемому советскому? Любовь - она на Горбачева распространяется?
Или Вы специально заняты здесь созданием образа неумного одномерного "красного совка"? Похоже на то.
По существу спрошенного. Лично я считаю, что не будь Горбачев и Ко известно чем, то эвакуацию из зараженных районов надо было проводить совершенно в иных объемах. Это было бы огромной нагрузкой на бюджет страны. И возможно было только при соответствующем объяснении населению, ЧТО произошло, и насколько это должно поменять жизнь для ВСЕХ. Но именно это могло в тот момент вернуть население в состояние единого НАРОДА. Чернобыль был невидимой войной, если бы эту войну сделали видимой - а к этому были все основания - то, скорее всего, народ бы и ее сдюжил как Отечественную. Вместе. И не было бы перестройки. Но "им" нужна была именно перестройка. Поэтому истинное значение катастрофы умалчивалось, к экстраординарным решениям не перешли. Провели эвакуацию из наиболее зараженной зоны, провели героические "ликвидационные работы" и... занялись главным - распилом советского наследства. Действительно, не отступаться же от такого чудного плана и-за какой-то "аварии"! Да и настроения после этого стали дуть в паруса кудак как сильно! Жизнь удалась, однако!

[Tapa]

Такой прям "гниющей и сгнившей", что Черненко в 1984 затеял полную реабилитацию Сталина.

Алекс подтверждает мои самые худшие опасения... См. выше насчет "образа". И даже с перевыполением плана.

[Alex_]

демонстрация 1 мая ...

Киев в зону поражения не попал.

У вас и Маркс с Лениным и Сталиным - "неумные одномерные красные совки".

[antinomia]

Алекс подтверждает мои самые худшие опасения... См. выше насчет "образа". И даже с перевыполением плана.

Возможно, что он действительно не понимает, о чем идет речь. Столкнувшись с капиталистической современностью многие люди просто начинают ее ненавидеть и с тоской вспоминают старые времена, без всякого анализа того, что реально происходило. Неспособность к критическому анализу прошлого, как и его оплевывание - деструктивные позиции. Число людей недовольных жизнью скоро сильно увеличится и важно, чтобы вокруг С. Кургиняна было больше таких же как он умных и порядочных людей, которые подскажут, куда этому обезумевшему народу идти дальше. Потому, что ясно, куда пошлет его наша современная элита.

[Alex_]

Неспособность к критическому анализу прошлого

Это вы не способны к критическому анализу.

Никакого "супер ЧП" не было и в помине - погибло всего несколько десятков человек, сравните ~300 миллионами населения СССР.

Масштаб Чернобыльской аварии просто астронамически раздут антисоветчиками - в понятных целях, а вы всю эту пропагандистскую ложь тупо вслед за ними повторяете.

И кстати советскую плановую экономику разрушили 1986-88 годах, т.е. на момент аварии она еще вполне нормально работала.

Сама авария судя по всему диверсия, подобная диверсиям 30-х годов.

[Tapa]

Возможно, что он действительно не понимает, о чем идет речь. Столкнувшись с капиталистической современностью многие люди просто начинают ее ненавидеть и с тоской вспоминают старые времена, без всякого анализа того, что реально происходило. Неспособность к критическому анализу прошлого, как и его оплевывание - деструктивные позиции. Число людей недовольных жизнью скоро сильно увеличится и важно, чтобы вокруг С. Кургиняна было больше таких же как он грамотных и порядочных людей, которые подскажут, куда этому обезумевшему народу идти дальше. Потому, что ясно, куда пошлет его наша современная элита.

Знаете, я уже готова была написать: "Да, возможно, что он действительно не понимает", - но тут "он" разместил очередной пост. Про "всего несколько десятков".

[loksi]

Браво Кургинян! Удивляет неумение его оппонентов (людей, если судить по их социальному и профессиональному статусу, далеко не глупых) логично и безупречно построить систему доказательств собственной точки зрения без личного оскорбления противоположной стороны (последний "блестящий" тезис: советский человек - "антропологическая катастрофа"!!!). Данное обстоятельство дает возможность констатировать слабость и несостоятельность их позиции, защита которой строится прежде всего на эмоциональном, а не на логико-интеллектуальном (в отличие от Кургиняна) воздействии на слушателей. Еще раз - Браво Кургинян!

[Скрипач]

Рекомендую ознакомиться:

http://russia.ru/hero/kagarlickij/

Называется "дореформировались".

[kolian2]

Черт, никак не могу вспомнить, где именно в сети попалась мне эта фраза:
- Чем больше говорят, что Сталин добился величия и прогресса страны, принеся в жертву лучших ее людей, тем сильнее крепнет убеждение, что нынешних "лучших людей" надо немедленно принести в жертву, а иначе не видать нам ни величия, ни прогресса.

Это есть у Онотоле.

С энтомологическим интересом, наблюдаю проявляемое Сванидзей лицемерие, в вопросе оценки голосования, т.е. - мне плевать как и кто голосует, а моё мнение единственно верное.

[serb]

Уважаемая Тара, возможно вы в курсе, планируется ли передачи по темам Солженицын, Ельцын, Берия, Павлик Морозов?

Интересная у либералов логика в вопросе о Павлика Морозова. Отец Павлика - Трофим - торговал справками для спецпереселенцев, пил, бил жену и детей, бросил жену с четырьмя малолетними детьми, жил в той же (!) деревне с другой женщиной. Павлик, будучи 12-ти летним пацаном, подтвердил показания своей матери против отца и тем самым для либероидов стал "предателем". Но ведь если бы он отказался подтвердить слова матери, то он предал бы мать. Как у либералов решается в голове такая логическая задача?

+1 Абсолютно грамотно, Павлик НЕ ПРЕДАЛ свою мать. Ну либерастам не понять - что Героизация была необходима.
Сравнить героев тех эпох - с героями нынешних, Ксенией Собчак?

Другой вопрос - в том что после поколения сталинистов - Советский человек выродился и исчез, уступив приспособленчеству свое место.
Вообще Райхельгауз вчера тоже достойно выступил - пусть и с другой стороны.

[antinomia]

Это есть у Онотоле.

С энтомологическим интересом, наблюдаю проявляемое Сванидзей лицемерие, в вопросе оценки голосования, т.е. - мне плевать как и кто голосует, а моё мнение единственно верное.

Ему плевать, как голосует народ. Но думаю, его хватил бы удар, если бы он узнал, что его позиция не нравится президенту. Его единственно верное мнение поменялось бы на противоположное.

[ABStek]

Кургинян совершенно прав, Пивоваров - это полная антропологическая катастрофа. Катастрофа ума, катастрофа культуры, катастрофа совести. Впрочем, и Сванидзе с Млечиным недалеко от него ушли со своей бесконечной ложью. Ведь всякий раз, когда Бушин говорил им "Это неправда!" - он был прав.
Ведь давно известно, например, что после прохождения фильтрационных лагерей лишь около 5% солдат и офицеров были арестованы, всех остальных отправили в армию и на производство. Но для Сванидзе, раз ему это не нужно, так оно и не существует. Равно как и подлинные обстоятельства дела Павлика Морозова.

Одна премия Геббельса у Сванидзе уже имеется. По факту высказываний "всех пленных отправляли в ГУЛАГ", "Павлик Морозов донёс на отца" у него есть все шансы стать аж трижды лауреатом этой премии.

[Андрей Разумный]

Но для Сванидзе, раз ему это не нужно, так оно и не существует. Равно как и подлинные обстоятельства дела Павлика Морозова. Любопытная, кстати, логика у Млечина, Сванидзе и Ко.: если кто-то ваш родственник, то каким бы он ни бы гадом, хоть Чикатилло, то его надо защищать и выгораживать.
Разумеется, я предполагал, что в теме "Советский Человек" мы увидим нравственный стриптиз "либералов", но они, ей-богу, просто превосходят все, даже самые худшие, ожидания.

Да, тоже хотелось задать ненавистникам Павлика Морозова вопрос типа "Что бы вы предприняли, узнав, что тот серийный насильник и убийца, которого не может найти милиция, и есть ваш отец, брат, сват?" . Кстати, ранее попытка задать подобный контрвопрос в ответ на нападки на П. Морозова всегда приводила к тому, что собеседник сердился и уводил разговор в сторону. Ответа никогда не было. Интересно и то, что не осуждаются, как правило, убийцы Павлика, его близкие родственники. Спокойно относятся все и к поступку Тараса Бульбы и даже к действиям Александра I и его бабушки.
По моему, нельзя сильно уж осуждать тех, кто выгораживает близких им людей - преступников, но осуждать при этом тех, кто поставил общественные интересы и идеалы выше личных, пытаясь изобразить их в виде моральных уродов... это похоже на то, как вор, переходя от защиты к нападению, выставляет обворованных лохами, не заслуживающими другой участи.