Брестский мир: беспринципность или неизбежная уступка?, 20-21.12.2010 Опции

[Dok]

На "Совшколе" появилась статья историка Ю.Т. Трифанкова, одного из участников конференции "Реальная война", которая прошла в апреле 2010 г. Статья касается процессов, которые сплелись в русской революции 1917 г. В этом контексте рассматривается и "похабный" по словам Ленина мир.
http://sovschola.ru/content/ekonomika-sots...kie-sily-v-russ - Ю.Т. Трифанков Экономика, социальная психология, массовое сознание, геополитика и политические силы в русской революции. Методологический обзор


Отрывок из статьи:
Германские войска продолжали продвижение вглубь России со скоростью, которую могли достичь пешие части в зимних условиях по бездорожью. 23 февраля 1918г. сформированные из отрядов Красной гвардии, возникшей еще в августе 17-го года для отражения атаки частей Корнилова, дополненные отрядами из рабочих столицы, первые части Красной армии столкнулись с немецкими войсками на дальних подступах к столице под Псковом. Началось срочное создание новой Красной армии. Наступала угроза военной катастрофы. (Красная армия создавалась первоначально для отражения германской угрозы, до национализации промышленности. В теории у Ленина вначале было «всеобщее вооружение народа», а в принципе – отказ от армии и государства). Почему Троцкий затягивал переговоры с Германией и срочно создавал армию? Победа Германии ставила Британию, США и Францию в очень опасное положение? Как и победа России?

Троцкий, нарком иностранных дел, вел переговоры с Германией о срочном перемирии. Его заявление «ни войны, ни мира» шокировало германское руководство. Ленин потребовал срочно заключить мирный договор. «Похабнейший» по словам самого Ленина, «мир», по которому Россия теряла Прибалтику, Украину и Белоруссию (территории уже были заняты немецкими войсками) неожиданно столкнул Россию в пропасть уже тлеющей гражданской войны.

Распался блок советских партий. Левые эсеры организовали убийство немецкого посла и попытались перехватить инициативу у большевиков с помощью государственного переворота. Раскололась основная партия блока – партия большевиков. Оппозиционные партии, опираясь на внешний фактор, который был показан ранее, (или выполняя его волю?), усилили террор и организацию военного противодействия центральной власти. Механизм виден из простого перечисления фактов.

Договор России с Германией означал ликвидацию сформированных из военнопленных чехов, сербов, венгров и т.п. на территории России частей для их переброски через Сибирь и Дальний Восток во Францию. Там они должны были воевать с Германией и Австро-Венгрией, которую составляли одноименные территории, ныне являющиеся государствами. Вооруженные еще царскими властями эти части отказались подчиниться требованиям нового правительства. Их поддержали региональные власти, формируемые оппозиционными правительству партиями. Центральная власть не смогла этому противостоять. Новые региональные власти начали создавать свои войска. Началось завершение процесса распада, идущего с февраля 1917г.

http://sovschola.ru/content/ekonomika-sots...kie-sily-v-russ - Ю.Т. Трифанков Экономика, социальная психология, массовое сознание, геополитика и политические силы в русской революции. Методологический обзор

[Зеленый Луч]

Прекрасно поможет понять то, на что Сванидзе не оставит времени С.Е.Кургиняну.

[MMM]

Кто там высказывал предположение, что последним всегда должен говорить защитник? Сегодня снова последним вещал Млечин - обвинитель.
Но даже в зале ему это не помогло.

[pamir]

Я высказывал. Виноват. Был неправ.

Но меня умилял дядечка с бородой. Энерджайзер. Ему факты по боку. Он знает одну песню - большевики-коммунисты виноваты во всём.
Ему - кто издал приказ №1, кто развалил армию. А ему пофиг.
Он ведь, наверное, преподаёт.

[Зеленый Луч]

Но меня умилял дядечка с бородой. Энерджайзер. Ему факты по боку. Он знает одну песню - большевики-коммунисты виноваты во всём.
Ему - кто издал приказ №1, кто развалил армию. А ему пофиг.
Он ведь, наверное, преподаёт.

Он не только преподаёт, он пишет пасквили на своих коллег, не разделяющих его точку зрения. Второй, помоложе, Курляндский (даже фамилия какая-то ненастоящая!) его подельник и ведомый. Потому изображал "второй голос". Вчера я уже их "отпиарил" в двух фразах.

[nil]

Я высказывал. Виноват. Был неправ.

Но меня умилял дядечка с бородой. Энерджайзер. Ему факты по боку. Он знает одну песню - большевики-коммунисты виноваты во всём.
Ему - кто издал приказ №1, кто развалил армию. А ему пофиг.
Он ведь, наверное, преподаёт.

Баксы отрабатывает.

Сообщение отредактировал nil - 21.12.2010, 23:21

[Боргил Храванон]

Млечин, вопиющий о недопустимости отдачи территорий и населения, выжимал бы из нас слезу. Если бы не то обстоятельство, что в этом же зале он вещал о благотворности Беловежья-1991, по которому Россия потеряла чудовищно больше территорий и населения, и по сей день не вернула ничего.
И этот хмырь учит нас принципиальности!

Он ещё вещал, что лозунг о поражении правительства и лозунг о поражении страны - одно и то же.
Издалека посмотреть - выглядел куда большим патриотом, чем оппоненты. (Не ново.) Та-а-акой апологет монолитного единства власти и народа в годину тяжких бедствий!
Но чего после этого стоят мантры насчёт "вопреки Сталину"? Да и "вопреки строю", "вопреки идеологии", - всё хорошее, чего не признает один Подрабинек, всё "вопреки, вопреки, вопреки"?
Или всё дело лишь в том, чьё правительство?

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 22.12.2010, 0:00

[Tapa]

Я высказывал. Виноват. Был неправ.

На самом деле прав, конечно. Я уточняла - последним должен говорить защитник. Просто Сванидзе постоянно об этом "забывает"

[Скрипач]

В итоговом выпуске передачи, выложенном на 5-м канале, результатов телефонного голосования нет - видео обрывается после голосования в студии.

Сообщение отредактировал Dana29 - 22.12.2010, 3:52

[pamir]

В итоговом выпуске передачи, выложенном на 5-м канале, результатов телефонного голосования нет - видео обрывается после голосования в студии.

Опять? Завтра сообщим телевизионщикам. И заключительной речи Сванидзе тоже нет?

[Скрипач]

Опять? Завтра сообщим телевизионщикам. И заключительной речи Сванидзе тоже нет?

Ну как же они упустят такой шедевр?

Видео обрывается после его речи, когда он объявляет перерыв перед оглашением итогов телефонного голосования.