КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ПЕРЕМЕН ДОЛЖЕН НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ! Иначе ничего не изменится к лучшему., Человек - точка? Отсутствие ответственности за свои качества - беда Опции

[Алексей Воронцов]

Вот вы обладаете природным огоньком согласно вашему высказыванию. Можете высказаться здесь какую ЦЕЛЬ для ПЕРЕМЕН видите вы.
Мне кажется это будет уместнее.

Чтобы было интересно говорить о том, какие перемены нужны, сначала хотелось бы увидеть людей, которые понимают, что перемены нужно начать с себя.

Когда человек живет, воспринимая себя как точка, (об этом варианте отношения к человеку говорил и Сергей Кургинян) с несомненно известными свойствами и считает, что главное дело для него - менять к лучшему внешний мир, а сам уже давно стал лучшим, то неизвестно как у него в голове появятся ценные идеи о переменах во внешнем мире?

Потому на данный момент самая главная перемена, которую имеет смысл предложить - каждый должен сначала попробовать изменить себя лично.
Изменить себя же означает изучить себя, понять каковы мотивы поступков, каковы источники желаний, каковы человеческие качества, собственные, как их лучше развивать или изменить, какие желания и цели адекватны, какие - нет и ЧТО он хочет и ЧТО СМОЖЕТ сделать, чтобы изменить себя к лучшему.

После того, как человек все это проделал, познал хоть что-то о себе, изменил хоть что-то в себе, получил настоящие практические знания о том, что такое человек и как можно делать человека лучше, что можно ждать от человека и чтто требовать от него ... вот тогда имеет смысл предложить перемены в окружающем мире.
Появится шанс, что эти предложения будут ценными, имеющими смысл и реальными.

Как ни странно, культурная традиция и мировоззрение напрочь украли у человека ответственность за свои личные качества и ответственность за знания о себе.

И сегодня катастрофически трудно объяснить человеку, что если ему подарят золотой дворец с молочно-кисельными реками, а он изнутри будет травить свою душу завистью, жадностью, тщеславием, порывами разнообразных страстей, похотливыми фантазиями и чувством неудовлетворенности, страхами и другой ерундой, он ни капельки не будет счастлив.

99 % людей считают, что их внутренний дискомфорт обусловлен плохими законами, плохим правительством, плохими соседями, женой, мужем, начальником, но мало кто серьезно задает себе вопрос - может проблема в моей собственной глупости?
Может проблема в том, что я не знаю ничего о себе и даже не пытаюсь узнать?

Между тем, в этой сфере деятельности, в самопознании, как раз целый фронт свободной борьбы и драгоценных побед.
Как раз там никто человеку не помеха, ни законы, ни правительства, ни отсутствие или наличие денег ...
И то, что удастся обрести на этом фронте, тоже никто не сможет отнять.

Потому пока в мировоззрении не будет четкой установки - КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ПЕРЕМЕН ДОЛЖЕН НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ, шансы на разумные реформы останутся незначительными.

В связи с этим хотелось бы спросить, как считают участники форума, сколько времени в день нужно тратить на самопознание?
Помогут ли какие угодно перемены в стране отдельному человеку, если у него внутри, в голове, в душе и в сердце будет непрерывное кипящее безобразие?
Что труднее - жить тратя каждый день минут 10-15 на самопознание и на усилия, направленные на развитие своих лучших качеств и избавление себя от худших, или жить, не тратя эти 15 минут, но зато тратя 10 часов в день на бессмыслицу... ?

Может ли человек, который сам является жалким, подлым, неискренним, жадным, тщеславным, злобным и так далее, предложить какой-то ценный план улучшения жизни в стране, где он живет?
КАК?

[Александр Мазин]

Чтобы было интересно говорить о том, какие перемены нужны, сначала хотелось бы увидеть людей, которые понимают, что перемены нужно начать с себя.

Когда человек живет, воспринимая себя как точка, (об этом варианте отношения к человеку говорил и Сергей Кургинян) с несомненно известными свойствами и считает, что главное дело для него - менять к лучшему внешний мир, а сам уже давно стал лучшим, то неизвестно как у него в голове появятся ценные идеи о переменах во внешнем мире?

Потому на данный момент самая главная перемена, которую имеет смысл предложить - каждый должен сначала попробовать изменить себя лично.
Изменить себя же означает изучить себя, понять каковы мотивы поступков, каковы источники желаний, каковы человеческие качества, собственные, как их лучше развивать или изменить, какие желания и цели адекватны, какие - нет и ЧТО он хочет и ЧТО СМОЖЕТ сделать, чтобы изменить себя к лучшему.

После того, как человек все это проделал, познал хоть что-то о себе, изменил хоть что-то в себе, получил настоящие практические знания о том, что такое человек и как можно делать человека лучше, что можно ждать от человека и чтто требовать от него ... вот тогда имеет смысл предложить перемены в окружающем мире.
Появится шанс, что эти предложения будут ценными, имеющими смысл и реальными.

Как ни странно, культурная традиция и мировоззрение напрочь украли у человека ответственность за свои личные качества и ответственность за знания о себе.

И сегодня катастрофически трудно объяснить человеку, что если ему подарят золотой дворец с молочно-кисельными реками, а он изнутри будет травить свою душу завистью, жадностью, тщеславием, порывами разнообразных страстей, похотливыми фантазиями и чувством неудовлетворенности, страхами и другой ерундой, он ни капельки не будет счастлив.

99 % людей считают, что их внутренний дискомфорт обусловлен плохими законами, плохим правительством, плохими соседями, женой, мужем, начальником, но мало кто серьезно задает себе вопрос - может проблема в моей собственной глупости?
Может проблема в том, что я не знаю ничего о себе и даже не пытаюсь узнать?

Между тем, в этой сфере деятельности, в самопознании, как раз целый фронт свободной борьбы и драгоценных побед.
Как раз там никто человеку не помеха, ни законы, ни правительства, ни отсутствие или наличие денег ...
И то, что удастся обрести на этом фронте, тоже никто не сможет отнять.

Потому пока в мировоззрении не будет четкой установки - КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ПЕРЕМЕН ДОЛЖЕН НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ, шансы на разумные реформы останутся незначительными.

В связи с этим хотелось бы спросить, как считают участники форума, сколько времени в день нужно тратить на самопознание?
Помогут ли какие угодно перемены в стране отдельному человеку, если у него внутри, в голове, в душе и в сердце будет непрерывное кипящее безобразие?
Что труднее - жить тратя каждый день минут 10-15 на самопознание и на усилия, направленные на развитие своих лучших качеств и избавление себя от худших, или жить, не тратя эти 15 минут, но зато тратя 10 часов в день на бессмыслицу... ?

Может ли человек, который сам является жалким, подлым, неискренним, жадным, тщеславным, злобным и так далее, предложить какой-то ценный план улучшения жизни в стране, где он живет?
КАК?

А как менять себя? В какую сторону? Например, известный греческий герой смотрелся в зеркало, и побеждал в себе зло в виде Горгоны. Победил. Ну и что? Так и остался жить в том мире, в котором он жил до победы над собой.
И потом, согласно Марксу бытие определяет сознание, а не наоборот. Давайте изменим нашу среду обитания, чтобы она не уничтожала в нас все лучшие человеческие качества, и не прививала перечисленных Вами (жадность, тщеславие, злоба и пр.).
Согласен, человек с такими качествами предложить мир справедливости не может. Что и доказали тысячи лета человеческой цивилизации. Если же наших мозгов не хватает придумать для себя справедлизм, то давайте, наконец, посмотрим, а что же человеку предлагает Бог? тем более, что и ходить никуда не надо, наверняка у каждого есть Библия (Бытие). В этой книге, начиная с самых первых слов, как раз и описана вся технология построения этого государства. Правда, понять ее не просто, уж очень своеобразный в ней язык (много метафор, аллегорий, художественных образов). Но ведь это все преодолимо. В Библии (в Бытие) рассказано нам не о давно произошедших событиях, а о возможных будущих.

[Алексей Воронцов]

А как менять себя? В какую сторону? Например, известный греческий герой смотрелся в зеркало, и побеждал в себе зло в виде Горгоны. Победил. Ну и что? Так и остался жить в том мире, в котором он жил до победы над собой.

А Вы попробуйте познать, понять и менять себя. Тогда не нужно будет опираться на разные случайные примеры и недоумевать по ним. Тогда эти примеры станут полезными отрывками ценных инструкций.
Но только в том случае, если Вы занимаетесь самопознанием для себя и искренне хотите этого. Попробуйте и расскажите через месяцев 6, хотя бы.
А если желания нет, и попыток тоже - о чем говорить?

И потом, согласно Марксу бытие определяет сознание, а не наоборот. Давайте изменим нашу среду обитания, чтобы она не уничтожала в нас все лучшие человеческие качества, и не прививала перечисленных Вами (жадность, тщеславие, злоба и пр.).
Согласен, человек с такими качествами предложить мир справедливости не может. Что и доказали тысячи лета человеческой цивилизации.

Если так примитивно понять слова Маркса, то при хороших условиях бытия все домашние животные, кошки и собаки, обезьяны и попугаи, смогут скоро разговаривать, читать, писать и даже книги писать, а не просто так.

Пока человек не начнет заниматься самопознанием, воспринимая это в качестве такого же обязательного компонента жизни, как умение говорить или читать, одеваться или водить автомобиль, все политические утопии будут похожи на дырявые кастрюли, в которых люди хотят переплыть океан.

Если же наших мозгов не хватает придумать для себя справедлизм, то давайте, наконец, посмотрим, а что же человеку предлагает Бог?

Наших мозгов вполне хватает, чтобы ОЧЕНЬ МНОГОЕ ИЗМЕНИТЬ В СЕБЕ К ЛУЧШЕМУ. Как раз потому, что об этом позаботился Бог.

Что же мешает?
В частности - нечестное отношение религиозных деятелей к религии.
Например, в Ветхом Завете убийственный акцент на страх перед Богом, карающим и мстительным. Этот страх - китайская стена, которая не позволяет человеку быть искренним с собой и сначала обнаружить свои недостатки, чтобы потом от них избавиться.

тем более, что и ходить никуда не надо, наверняка у каждого есть Библия (Бытие). В этой книге, начиная с самых первых слов, как раз и описана вся технология построения этого государства. Правда, понять ее не просто, уж очень своеобразный в ней язык (много метафор, аллегорий, художественных образов). Но ведь это все преодолимо. В Библии (в Бытие) рассказано нам не о давно произошедших событиях, а о возможных будущих.

Я не верю, что Библию написал ТОЛЬКО Бог.
Ее версия, которая дошла до нас, переделана много раз в угоду религиозных чинов и их совместной цели со светскими правителями - держать народ в кромешной темноте, чтобы легче было его употреблять на свои нужды и прихоти.

Иначе то, что просил у Бога Соломон, Мудрость, не затерялось бы в общем потоке слов и

без стремления к мудрости человек не мог бы считать себя ни христианином, ни иудеем, ни мусульманином.

Для сообразительного человека, искренне желающего понять мир, этот критерий очевиден.
Нет стремления к мудрости, значит нет веры в Бога, ни в Христианского, ни в иудейского, ни в мусульманского.

Есть стремление к мудрости - есть шанс обрести все остальное самое ценное, чем одарил Бог человека без разницы в вере, национальности или страны.

Что касается отдельно христианского мировосприятия, то пока человек перешагивает через слова Христа:
"Или как скажешь брату твоему: „дай, я выну сучок из глаза твоего ", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего."

пока человек перешагивает через эти слова Христа:как через какую-то мелочь, как через второстепенную ерунду, не понимая и даже не пытаясь понять, для чего это сказано, он печальным образом врет и себе и другим, объявляя себя христианином.

Да, так оно и есть. Пускай сначала не ленится, вынет бревно прежде из своего глаза, научится видеть себя и мир хоть немного адекватно, и потом начнет его "улучшать" .... тогда он поймет КАК стать христианином, и КАК жить в соответствии с призывами Христа... и может предложить что-то полезное другим людям тоже...

Для атеистов же все то же.
Если человек не умеет искать причину собственных ошибок и страданий и не готов осознать, что как минимум половина причин у него внутри, и что без знания этих причин он ничего не знает о человеке и не может предложить "улучшение жизни человека", потому что не понимает, что хорошо человеку и что плохо, то такой человек не атеист, а просто глупец, с атрофированным мыслительным аппаратом.

Стремление к мудрости - единственный путь, на котором люди могут объединиться как люди, понимая друг другу и помогая стать лучше. Независимо от вероисповедания, от национальности, от других особенностей.

А самопознание - первый шаг, без которого не появится и стремление к мудрости.

А без стремления к мудрости никто не может добиться ни умения искренне любить, ни умения быть справедливым и искренним, ни умения быть честным и ответственным, хотя бы лично. Не говоря об обществе, состоящем из таких людей.

Стремление к мудрости не означает, что все должны завтра стать мудрецами.
Но означает то направление, куда каждый может двигаться, чтобы получить самое лучшее, предназначенное именно ему Богом, Природой, Вселенной ...

[тов9925]

сколько времени в день нужно тратить на самопознание?
неважно сколько-нибудь.
до невыносимого самокопание не надо доводить, так-то.. ну..

Помогут ли какие угодно перемены в стране отдельному человеку, если у него внутри, в голове, в душе и в сердце будет непрерывное кипящее безобразие?
возможно.
почему "либо-либо"?
одновременно же надо продумывать и за внутренние миры и за действительный.

Что труднее - жить тратя каждый день минут 10-15 на самопознание и на усилия, направленные на развитие своих лучших качеств и избавление себя от худших, или жить, не тратя эти 15 минут, но зато тратя 10 часов в день на бессмыслицу... ?
тебе Вам, видимо, второе труднее.
кому-то первое.
кто-то без этих вариантов с толком по наитию движется......

Может ли человек, который сам является жалким, подлым, неискренним, жадным, тщеславным, злобным и так далее, предложить какой-то ценный план улучшения жизни в стране, где он живет?
безусловно. он знает, с чем борется
вопрос в его преданности остаётся (в способностях/таланте, разумеется).

[ИНОХОДЕЦ]

В очень давние советские времена я на каждом углу слышал подобное изложенное Воронцовым.
Вот если все председатели будут такими как имярек, вот тогда на селе заживем. Вот если все люди воспитают в себе Нового человека, вот тогда... У моей тетки была шутка. Она часто рассказывала, как она наедается салом, при этом его экономит: "Кладу на хлеб сало, подношу кусок ко рту, сдвигаю сало носом и откусываю хлеб. И так ем, пока не наемся хлеба с салом". Так и с самовоспитанием. Главные воспитатели - полупустой холодильник в большинстве домов, абрамовичи с их яхтами, америкосы, бомбящие кого ни попадя... Ну и Библия, писанная для одного народа: не убей, ни укради... Но гоев это не касается, им другое там же прописано.

[Александр Мазин]

Если так примитивно понять слова Маркса, то при хороших условиях бытия все домашние животные, кошки и собаки, обезьяны и попугаи, смогут скоро разговаривать, читать, писать и даже книги писать, а не просто так.

http://stillavinsergei.livejournal.com/2008/05/22/

[Александр Мазин]

Ну и Библия, писанная для одного народа: не убей, ни укради... Но гоев это не касается, им другое там же прописано.

Это не так. Библия )Бытие) писалась не евреями и не для евреев. Это юридический документ. Бог вынужден был перевести все свои взаимоотношения с человеком в юридическую плоскость. Причина такого решения очень веская: Бог пообещал человеку жизнь в раю, а обещание Бога должно быть выполнено. если оно не будет выполнено, Бог в тот же миг утратит свое звание и свою должность. А как Бог может переступить через Закон о праве выбора? Никак. Человек вправе выбрать, где он хочет жить, и как он хочет жить. Во такие вот ножницы.
Построить рай последовательно предлагалось всем народам планеты. Начиная (я так думаю) с догонов. Но все народы либо не смогли построить этот рай (как, например, греки), либо отказались это делать. Но ведь обещание должно быть выполнено!!! Вот поэтому Бог и вынужден был перевести свои взаимоотношения с человеком на юридическую основу.
Первое такое официальное предложение было сделано вавилонянам. Но вавилоняне вместо того, чтобы строить царство небесное, взялись строить башню до небес. Естественно, их разогнали. Вторыми были как раз евреи. Но с ними был уже заключен Договор, согласно которому они должны были "Идти путем Господним, творя правду и суд", а Бог им пообещал... (известно что). Но евреи 40 лет блукали по пустыне, экзаменовали Бога на предмет Его уровня квалификации и порядочности, потребовали себе аванс, но за построение царства небесного так и не взялись. А поскольку они задали вопросы, ответы им дать было необходимо. Но Бог права не имел отвечать на вопросы евреев (евреи не учителя Бога, а Бог - не их ученик). Поэтому Бог направил им своего сына, Христа.
Христос только и успел открыть рот, и заявить, что он знает ответы, на поставленные евреями вопросы, как Его тут же казнили. Но строить царство небесное евреи все равно не взялись. Вот за неисполнение Договорных обязательств Бог и проклял евреев ("Покоя вам в Моем доме не будет").
Третье и последнее предложение (Апокалипсис, это последняя книга Библии) Бог сделал России и русским. В форме ультиматума - либо русские строят новый Иерусалим, либо все человечество уже будет жить (вымирать) без Бога (что сегодня, собственно, и происходит).
Так что Библия была написана для всех народов, а не для какого-то одного. И сегодня только русские решают, каким мирр будет. Захотят, уничтожат и себя, и жизнь на планете, а захотят, спасут и себя и другие народы.

[Брат]

Самопознание - http://yandex.ru/yandsearch?stype=first&am...bt&lr=11084 - 1 млн. ответов.
1.Что познавать, конкретно?
2.Как это делать?
3.Какие решать задачи?
4.Какие ставить цели?
5.Какими критериями пользоваться?
Умножаем…
5 млн. вопросов получается. Много…
Что такое самопознание? Религии не дают ответа (см. Всемирную Историю).
Ответ должен быть дан наукой: один, для всех, навсегда, универсальный. Это вопрос выживания нашего вида.

[Алексей Воронцов]

Самопознание - http://yandex.ru/yandsearch?stype=first&am...bt&lr=11084 - 1 млн. ответов.
1.Что познавать, конкретно?
2.Как это делать?
3.Какие решать задачи?
4.Какие ставить цели?
5.Какими критериями пользоваться?
Умножаем…
5 млн. вопросов получается. Много…
Что такое самопознание? Религии не дают ответа (см. Всемирную Историю).
Ответ должен быть дан наукой: один, для всех, навсегда, универсальный. Это вопрос выживания нашего вида.

Так Вы пробовали понять смысл собственного существования, ответить вопрос "Кто я", выяснить, какие цели достойны лично Вам, чтобы стать целью Вашей жизни, каковы Ваши главные потребности, чтобы в первую очередь заботиться об их удовлетворении ... И многое другое.

Попробуйте. Это и есть самопознание.
В этом занятии Вы главное действующее лицо и никто вместо Вас не может ни вопросы задать ни ответы искать.
Такова специфика этого дела.
Вы и экспериментатор и лаборатория и даже заведующий лабораторий, будущий ученый.

Что касается религии - она по сути дает ответа, а по форме - религиозные чины меньше всего хотят, чтобы верующие занимались самопознанием.
Слишком быстро тогда обнаружится ложь и личная никчемность самих чинов.

Хотя возможно им придется сдавать позиции и уступить свои места новому типу религиозных чинов, которые не ленятся начать спасение людей с самих себя, лично.

Цель самопознания каждый имеет право определить сам.

Для меня лично это поиск ответа на вопрос "кто я", каковы мои качества и возможности, ради чего я существую и каково ожидание Природы-Творца от меня, какое отношение к себе и к людям делает мою жизнь более красивой, осмысленной и так далее.


Вам же придется нечто такое наметить, опираясь на свои собственные желания и интересы, вопросы и догадки.

В целом это все означает стремление к постижению смысла бытия, своего и мира, постижение Творца и Вселенной.

Русским словом это обозначается Любомудрием. А не русским словом - философией. Философ - Любящий мудрость.
К сожалению немногие знают, что мудрец же в буквальном смысле означает "обретший смысл".

Есть варианты предположений и о качествах тех, кто стал мудрецом. Но говорить об этом - было бы не честно и слишком самонадеянно и глупо с моей стороны.
Можно только сказать, что греческие мудрецы предполагали, что поняв смысл бытия и все главные законы, приведя себя в соответствие с этим смыслом и очищая свое тело, сердце и душу, человек может стать бессмертным и вечно-живущим Богом.
Что они имели ввиду - не знаю.

Но то, что стремление к мудрости, к постижению смысла собственного бытия и бытия мира, приносит пользы несравненно больше, чем что либо другое - в этом убеждался многократно.

А на вопрос - во что мне хочется верить, в смерть или в бессмертие, я выбираю второй вариант.
Первый вариант и так за себя постоит, без моих усилий.
А второй - интересный для проверки и для усиления личной мотивации, заинтересованности.



Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 5.3.2011, 12:49

[Ария]

...
1.Что познавать, конкретно?
2.Как это делать?
3.Какие решать задачи?
4.Какие ставить цели?
5.Какими критериями пользоваться? ...

Приятно увидеть на этом форуме конкретно поставленные вопросы.
Представляется, что главная задача этого форума - найти средство выживания России и русского народа, дать инструкции по применению этого средства и применить его практически.
Другие задачи должны быть подчинены этой главной и решать некоторую конкретную и ясно понятую часть этой главной задачи.

Где тут место "самосовершенствованию", "самопознанию" ?

Одна из важных частей главной задачи - "лечение" разобщенности, заразившей громадные массы народа, пропаганда и тренировка практических навыков целесообразных коллективных действий.
Найдите и воплощайте конкретный проект, создающий и укрепляющий "горизонтальные связи" в среде народа, приносящий "народу" конкретную, осязаемую, понятную "и кухарке" пользу и несущий в себе возможности пропаганды русского национального самосознания.

Что это может быть на практике?
Начните здороваться со всеми соседями. Познакомьтесь с ними. При каждом удобном случае, например пока едете вместе в лифте, заводите разговоры о простых и понятных вещах, касающихся жизни подъезда, дома, близлежащей территории. О работе отопления, освещения, работе компании, управляющей домом, чистоте в подъезде и т.д. Найдите вопрос, нуждающийся в решении и решайте его, обсуждая с соседями. Добивайтесь, например, чтобы управляющая компания вывесила график уборки подъезда и придомовой территории. Контролируйте и требуйте соблюдения графика... Это начало.
Потом ваши связи укрепятся на этих "коммунальных" действиях и вы установите личные связи, которые позволят ставить и решать новые задачи, о которых сейчас вы и мечтать не смеете.
Вот в этой деятельности и "познавайте и совершенствуйте себя" на практических делах. Получая пусть маленькие, но ясные результаты. ЭТО даст вам энергию.
А не копание в себе, подвешенном в виртуальном пространстве форумов.

[Алексей Воронцов]

Что это может быть на практике?
Начните здороваться со всеми соседями. Познакомьтесь с ними. При каждом удобном случае, например пока едете вместе в лифте, заводите разговоры о простых и понятных вещах, касающихся жизни подъезда, дома, близлежащей территории. О работе отопления, освещения, работе компании, управляющей домом, чистоте в подъезде и т.д. Найдите вопрос, нуждающийся в решении и решайте его, обсуждая с соседями. Добивайтесь, например, чтобы управляющая компания вывесила график уборки подъезда и придомовой территории. Контролируйте и требуйте соблюдения графика... Это начало.
Потом ваши связи укрепятся на этих "коммунальных" действиях и вы установите личные связи, которые позволят ставить и решать новые задачи, о которых сейчас вы и мечтать не смеете.
Вот в этой деятельности и "познавайте и совершенствуйте себя" на практических делах. Получая пусть маленькие, но ясные результаты. ЭТО даст вам энергию.
А не копание в себе, подвешенном в виртуальном пространстве форумов.

И после того, как Вы это сказали, все начнут массовым образом каждый день выполнять?

А как Вы думаете, почему же все эти простые дела, которые Вы предлагаете, не делаются до сих пор?

В чем же причина той разобщенности, о котором говорите?

Что привело к тому, что появилась такая острая проблема - разобщенность и разрозненность, и само существование страны в какой-то мере стало под вопросом?

Когда все будут делать то, что Вы говорите, они сразу уже узнают, как избавиться от коррупции, как улучшить обороноспособность страны и как ускорить развитие науки и здравоохранения .. ?

Или для этого нужно будет еще кое-что?
Есть варианты - что именно?

[Elena28]

Вот если все председатели будут такими как имярек, вот тогда на селе заживем. Вот если все люди воспитают в себе Нового человека, вот тогда...
...
Главные воспитатели - полупустой холодильник в большинстве домов, абрамовичи с их яхтами, америкосы, бомбящие кого ни попадя... Ну и Библия, писанная для одного народа: не убей, ни укради... Но гоев это не касается, им другое там же прописано.

Вы, наверное, будете смеяться, но, собственно, начинать придется именно с воспитания нового человека - ну, да, в себе, кого-то другого без воспитания себя вряд ли получится воспитать.

Собственно, СЕ отчасти об этом и говорит.

Вопрос только в том, достаточно ли плохо нам уже живется, чтоб нам захотелось этого нового человека в себе воспитать, или еще можно пожить вот в таком состоянии, в каком мы сейчас?

Проблема только в том, что когда станет совсем уж очевидно, что надо бы меняться, может быть уже слишком поздно.

А насчет самопознания и самовоспитания - чего велосипед-то изобретать? Хлопотно, дорого, бессмысленно... У русских, как ни у какого другого народа тут опыт богатейший, и сформулирован уже вполне себе внятно: "Спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи." Тысячи!!! Вокруг каждого, кто захочет из себя человека сделать.

Руководств по самовоспитанию - множество. Начать можно вот хоть с Феофана Затворника. Очень внятный дяденька. Рекомендую.

Сообщение отредактировал Elena28 - 5.3.2011, 21:28

[Алексей Воронцов]

Вопрос только в том, достаточно ли плохо нам уже живется, чтоб нам захотелось этого нового человека в себе воспитать, или еще можно пожить вот в таком состоянии, в каком мы сейчас?

Проблема только в том, что когда станет совсем уж очевидно, что надо бы меняться, может быть уже слишком поздно.

А как ответите Вы сами на свой вопрос - достаточно ли плохо ...?
Вы делаете усилия для создания в себе нового человека?

А насчет самопознания и самовоспитания - чего велосипед-то изобретать? Хлопотно, дорого, бессмысленно... У русских, как ни у какого другого народа тут опыт богатейший, и сформулирован уже вполне себе внятно: "Спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи." Тысячи!!! Вокруг каждого, кто захочет из себя человека сделать.

Руководств по самовоспитанию - множество. Начать можно вот хоть с Феофана Затворника. Очень внятный дяденька. Рекомендую.

Абсолютно согласен: "Спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи."
И Феофан Затворник тоже вполне полезный помощник в самопознании и самовоспитании. Книжек действительно сколько угодно.

Главное не забыть, что в этом деле имеется одна специфика. Пока прочтенное не реализовано в жизни, оно имеет очень мало значения.
Нельзя считать себя добрым, скромным, честным, великодушным и т.д. только потому, что было прочтено много книг о пользе этих качеств.
Личные деля и наблюдения за своей собственной каждодневной жизнью, за попытками превратить свои мысли и слова в свои дела и в свой образ жизни. Только так.

Согласны?

[Elena28]

...

Главное не забыть, что в этом деле имеется одна специфика. Пока прочтенное не реализовано в жизни, оно имеет очень мало значения.
Нельзя считать себя добрым, скромным, честным, великодушным и т.д. только потому, что было прочтено много книг о пользе этих качеств.

Согласны?

Конечно.
Для воцерковленного, живущего живой христианской жизнью человека это не вопрос. Это само собой разумеется. "Вера без дела - мертва."

[Брат]

Так Вы пробовали понять смысл собственного существования, ответить вопрос "Кто я", выяснить, какие цели достойны лично Вам, чтобы стать целью Вашей жизни, каковы Ваши главные потребности, чтобы в первую очередь заботиться об их удовлетворении ... И многое другое.

Попробуйте. Это и есть самопознание.
В этом занятии Вы главное действующее лицо и никто вместо Вас не может ни вопросы задать ни ответы искать.
Такова специфика этого дела.
Вы и экспериментатор и лаборатория и даже заведующий лабораторий, будущий ученый.

Что касается религии - она по сути дает ответа, а по форме - религиозные чины меньше всего хотят, чтобы верующие занимались самопознанием.
Слишком быстро тогда обнаружится ложь и личная никчемность самих чинов.

Хотя возможно им придется сдавать позиции и уступить свои места новому типу религиозных чинов, которые не ленятся начать спасение людей с самих себя, лично.

Цель самопознания каждый имеет право определить сам.

Для меня лично это поиск ответа на вопрос "кто я", каковы мои качества и возможности, ради чего я существую и каково ожидание Природы-Творца от меня, какое отношение к себе и к людям делает мою жизнь более красивой, осмысленной и так далее.


Вам же придется нечто такое наметить, опираясь на свои собственные желания и интересы, вопросы и догадки.

В целом это все означает стремление к постижению смысла бытия, своего и мира, постижение Творца и Вселенной.

Русским словом это обозначается Любомудрием. А не русским словом - философией. Философ - Любящий мудрость.
К сожалению немногие знают, что мудрец же в буквальном смысле означает "обретший смысл".

Есть варианты предположений и о качествах тех, кто стал мудрецом. Но говорить об этом - было бы не честно и слишком самонадеянно и глупо с моей стороны.
Можно только сказать, что греческие мудрецы предполагали, что поняв смысл бытия и все главные законы, приведя себя в соответствие с этим смыслом и очищая свое тело, сердце и душу, человек может стать бессмертным и вечно-живущим Богом.
Что они имели ввиду - не знаю.

Но то, что стремление к мудрости, к постижению смысла собственного бытия и бытия мира, приносит пользы несравненно больше, чем что либо другое - в этом убеждался многократно.

А на вопрос - во что мне хочется верить, в смерть или в бессмертие, я выбираю второй вариант.
Первый вариант и так за себя постоит, без моих усилий.
А второй - интересный для проверки и для усиления личной мотивации, заинтересованности.

Как это делать?

[Алексей Воронцов]

Как это делать?

Я могу рассказать. С удовольствием.
Но мой рассказ будет бесполезным, если сначала Вы не попробуете сами.

Попробуйте хотя бы неделю подумать над вопросом "как я лично могу заняться самопознанием" и делайте то, что приходит в голосу, а потом выводы или развитие начатого ..
Существуют варианты - ежедневные размышления перед сном о том, как был прожит день, ради чего, с какими успехами или ошибками, что увидели, каков суть увиденного, какие выводы можно делать, какие закономерности обнаружжили и какие пока не удается формулировать, что можно было бы делать лучше ... размышляете так, потом пробуете применить полученные выводы в жизни. Последнее даже более важно, чем первое.
Можно как вариант - вести дневник своих размышлений наблюдений и поступков.
Можно найти близкого человека, с которым каждый день или несколько раз в неделю можете более-менее откровенно поговорить о чем-то. Но это будет больше поддержка мотивации. Потому что всю свою внутренность вытащить наружу неправильно и не нужно, если даже сможете, что сомнительно.
Кто-то может в течение дня найти время и задать вопросы себе, смотреть на себя и свою ситуацию со стороны, делать выводы ...
Может Вам в голову придет другой вариант ...

Так что, пробуйте, расскажите то, что пробовали, что помогло и что помешало, я поделюсь своим видением.

Но я не могу гарантировать, что мой опыт будет Вам полезен.

Принципиальная осоебнность в том, что каждому человеку приходится менять именно себя такого, каким он является лично.
А это значит, что изменения опираются на его личные качества, личное мировоззрение, личную жизненную ситуацию, мотивацию и так далее.
И еще - изменения происходят ша за шагом, через мысли, дела, наблюдения...

Никто не может влезть в кожу, тело или душу другого и ВМЕСТО него менять его. Это не будет иметь никакого отношения к самопознанию и самовоспитанию.

Потому - пробуйте, расскажите, поделимся своим наблюдениями на равных и так далее...

[Ария]

Очень интересный и воодушевляющий взгляд.
Но вот этого:

..."Покоя вам в Моем доме не будет" ...

я в Писании не нашел. Откуда это?

[Ария]

.Как удаляют дубликат сообщения?

Сообщение отредактировал Ария - 6.3.2011, 19:20

[Ария]

И после того, как Вы это сказали, все начнут массовым образом каждый день выполнять?

Не надеюсь на чудеса. А разве здесь ищут волшебное средство, которое "все начнут каждый день выполнять"? Значит я не туда попал.
А если серьезно и в Вашем вопросе кроется какая-то мысль, то я ее не понял. Выразите ее яснее.

А как Вы думаете, почему же все эти простые дела, которые Вы предлагаете, не делаются до сих пор?
В чем же причина той разобщенности, о котором говорите?
Что привело к тому, что появилась такая острая проблема - разобщенность и разрозненность, и само существование страны в какой-то мере стало под вопросом?

Люди делятся на две категории. Одни катят этот мир, другие спрашивают - "куда катится этот мир?".
Эти вопросы существенны для создания "ячейки"? Нет! Они уводят "с грешной и жестокой земли" в безопасное виртуальное пространство форумов.
В чем актуальность этих вопросов? Вы знаете ответы? Поделитесь, пожалуйста.

Когда все будут делать то, что Вы говорите, они сразу уже узнают, как избавиться от коррупции, как улучшить обороноспособность страны и как ускорить развитие науки и здравоохранения .. ?

"...все ... сразу уже узнают ..." ! Ох уж это желание получить "все и сейчас" одним богатырским мозговым усилием или ударом. Нет такого средства! Серьезные дела делаются непрерывной, неуклонной, терпеливой и кропотливой подготовкой.

Или для этого нужно будет еще кое-что?
Есть варианты - что именно?

Национальное русское самосознание.
Самый мощный и пока неиспользуемый резерв преобразовательной силы. Пока оно спит - спит и гражданское чувство, гражданский "рефлекс" русских. Этот рефлекс - иммунитет общества против распада ( вследствие коррупции, слабоумия, предательства власти, ... ).
Пока спит этот рефлекс - на теле общества расцветают пороки. Паразиты сосут соки. Хищники рвут мясо этого тела, вгрызаются в него.
А в это время в стороне собрались сочувствующие и вместо того, чтобы включать гражданский рефлекс (самозащиту общества), выясняют "почему защиту не включали до сих пор, что привело к тому, что появилась такая острая проблема ... "
Чтобы общество не деградировало, в нем должно быть достаточное количество людей с "гражданским чувством". Это чувство дает им энергию противодействия распаду. "Свое" ( объект внимания и заботы) для них - не только рубашка на теле и деньги в кармане, а "мой народ", "моя страна". Им все "надо". Они собранны, внимательны и готовы немедленно прийти на помощь соседу, прохожему, несправедливо обиженному, самой справедливости, своему народу и стране если это "надо". Они не проходят мимо бутылки, глумливо поставленной посреди тротуара, а поднимут ее и отставят в сторону (чтобы незнакомый им прохожий человек не пострадал по невнимательности). И тому подобное.
А чтобы это чувство возникло и набрало силу, нужен образец для подражания - человек поблизости, которого уважают, и которому "все надо".
Для своих соседей таким человеком могу стать я, для Ваших - Вы. Хоть сегодня можно начать. И на " чашу весов" упадут наши первые песчинки.
Можно не ограничиваться этим и одновременно продолжить поиски "универсального средства" и ответов на все вопросы в форумах. Но дело уже пойдет!



Сообщение отредактировал Ария - 6.3.2011, 19:22

[Александр Мазин]

я в Писании не нашел. Откуда это?

"Послание к евреям".
Гл. 4, ст. 3-4.