СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Нафаня]

Опять: мои слова, я-я-я-я-я-я-я-я-я
Полечись

[Станислав Кононе...]

Опять: мои слова, я-я-я-я-я-я-я-я-я
Полечись

Вы прочтите, что я пишу, прежде чем выносить суждения.

[Олег Александров...]

Кургинян абсолютно прав, что его взгляды на нашу историю разделяет большинство. К этому большинству можно отнести партию власти, за редким исключением. Антагонистами являются только либероиды, но не они, к счастью, определяют наше будущее.

[kostina]

Кургинян абсолютно прав, что его взгляды на нашу историю разделяет большинство. К этому большинству можно отнести партию власти, за редким исключением. Антагонистами являются только либероиды, но не они, к счастью, определяют наше будущее.

Мир, дружба, жевачка…

Кто бы сомневался? Что же у Вас начальство то такое пустое место? Откуда Вы их повыкапывали? Ведь пустое же! Разговор с людьми элементарный поддержать не могут. Не умеют того, что умеет любой клерк в любом муниципалитете!

Это же по тому же Булгакову, про костюм, который приказы отдавал! Я таких вещей не говорю, не убедившись в этом лично. Это – БЕСТОЛОЧЬ. Та самая, из которой ничего не выйдет. Гнать это надо. Кто бы это туда и из каких соображений не устроил.

В жизни таких не видела! А это – Ваши начальники.

Итак, ни [полноценного] телеящика нет, ни понимания, что рядом с ними идёт Интернет (а когда к Интернету прикасаются, его тоже убивают). Значит, нет всего оператора массовой информации. Но нет и идеологии, которая должна бы была заставить этот оператор "работать". Я не могу даже объяснить. Люди либо понимают, либо нет, почему без идеологии система средств массовой информации не работает. Нельзя управлять каждым журналистом директивным методом – система останавливается или начинает вяло производить то, что от неё спрашивают, то есть саботировать процесс. Это я и вижу невооружённым глазом.

С журналистами тоже всё понятно. Отдельно взятые исполнители ни при чём.

[Олег Александров...]

Мир, дружба, жевачка…
Кто бы сомневался? Что же у Вас начальство то такое пустое место? Откуда Вы их повыкапывали? Ведь пустое же! Разговор с людьми элементарный поддержать не могут. Не умеют того, что умеет любой клерк в любом муниципалитете!
Это же по тому же Булгакову, про костюм, который приказы отдавал! Я таких вещей не говорю, не убедившись в этом лично. Это – БЕСТОЛОЧЬ. Та самая, из которой ничего не выйдет. Гнать это надо. Кто бы это туда и из каких соображений не устроил.
В жизни таких не видела! А это – Ваши начальники.

А вы это сейчас с кем говорили?
Всё проще. Если наш взгляд на историю поддерживает абсолютное большинство народа, в чем я уверен, то хотя бы это значит, что члены партии которая имеет конституционное большинство также разделяют наши взгляды. Только и всего, и никакой политики...

[Евгений Шнуровск...]

Не в катакомбы, а на улицу!

С. Кургинян в "Сути времени-6" http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=91:

1. Катакомбы - не в том, чтобы зарыться в нору, не в том, чтобы убежать от действительности, не в том, чтобы в деревне начать копать картошку, не в том, чтобы уподобиться секте. А в том, чтобы быть активнее и умнее оппонента, быть сплочённее и солидарнее оппонента, и быть реально способными к этому самому восхождению – хотя бы в ядре. Тогда потянется и периферия.
По Кургиняну катакомбы - это способ стать умнее, активнее, сплочённее нынешних элит. Прекрасно! Но - зачем это нужно? Для перехватывания власти в момент её обрушения? Кургинян приводит в пример первохристиан, дождавшихся в катакомбах крушения Римской империи и построивших на её обломках новую цивилизацию. Но что такое в России обрушение власти? Это - катастрофа, тем более в нынешних условиях полуразваленной страны, выдохшегося народа и сверхострой геополитической конкуренции за наши ресурсы.
Кургинян также приводит в пример и большевиков. Но они не просто ждали крушения империи, а весьма активно способствовали этому - взять хотя бы пораженческую агитацию во время войны. Так что их опыт в этом плане подходит нам ещё меньше.

2. Значит, государство потерять нельзя. Нельзя, чтобы обрушение политической системы и даже обрушение государства (которое само по себе, подчёркиваю, лишь средство) привело к обрушению Родины и народа. К окончательному прекращению исторического существования.
Кургинян против обрушения государства. Но что он имеет ввиду? Не ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ условий обрушения, а ПЕРЕХВАТ власти в этих условиях. Для этого он и призывает созревать в катакомбах. Да, он предлагает помогать здоровым силам во власти для замедления процесса загнивания, но о том, чтобы заставить власть прекратить гнить - ни слова. Помощь властям без реального политического давления на них - попахивает холуйством...

3. Теперь вопрос практики, очень короткий. Как вы думаете, если бы в передачах типа "Суд времени" или в "Поединке" (просто фантастический сон… представим себе – это "идеальный эксперимент", как говорил Эйнштейн, фантазия… пофантазируем…) вдруг стало понятно, что счётчик накручивает 5 миллионов голосов… 5 миллионов голосов или 10… Как вы думаете, это бы тоже не имело никаких результатов самого прямого характера?
Миллионы голосующих за патриотов в прямом эфире - это, конечно, сильное давление на власть. Но для этого нужны годы и годы перевоспитания масс, тем более при отсутствии информ-ресурсов. А "Перестройка-2" нам угрожает уже сегодня. Уже сегодня нужно ей противодействовать. Для этого сейчас есть только один ресурс - улица. Да, нужно создавать новые ценности, сплачиваться и т.д., но - НЕ В КАТАКОМБАХ, а НА УЛИЦЕ: в гуще политических процессов. Нужно выводить на улицу массы для давления на власть с целью смены курса. Только так можно предотвратить обрушение власти: помочь Путину стать президентом и при этом - заставить его сменить курс. Смена курса отведёт страну от пропасти социальных и национальных бунтов.
Об этом у Кургиняна - ни слова... И это при том, что либералы-"перестройщики-2" как раз активно осёдлывают именно улицу - и социальный, и национальный протест... Уйти в катакомбы и уступить врагам России главный политический инструмент?!
Борьба за улицу - вот главный вопрос ближайших лет.

4. Сейчас ситуация такая, что "Апрельские тезисы" Ленина вполне правомочны. Вы помните, что он в них говорил? В них говорилось о том, что ситуация складывается такая, что давление правильно организованного большинства на меньшинство может повернуть все процессы, включая исторический, в нужном направлении – абсолютно не способами использования насилия, а другими способами. Потому что исторически ситуация складывается так.
В пьесе Ромена Роллана "Четырнадцатое июля" комендант Бастилии говорит: "Никто не может взять штурмом Бастилию". На что революционер отвечает: "Вы её сами сдадите". "Кто, - говорит комендант, - сдаст Бастилию?" Он отвечает: "Ваша нечистая совесть".
Про "Апрельские тезисы" Кургинян вспоминает в том смысле, что сейчас нужно оказывать МОРАЛЬНОЕ давление на власть - чтобы её "нечистая совесть" стала главным фактором победы патриотов. Да, нужно осёдлывать общественное мнение, но всё дело в акцентах: главное сейчас - это оседлать улицу. Кургинян верно говорит о неприятии насилия, но ведь уличный протест может быть и ненасильственным: http://community.livejournal.com/evolution_march/68237.html

5. Давайте сделаем первый шаг – и посмотрим, что будет. А потом ещё один. И ещё один. И тогда, может быть, в совокупности этих шагов у нас действительно что-то сформируется. Что-то? субъект под четвёртый проект. Под то, чтобы его не только доосмыслить, доразработать, но и довести до состояния, в котором его можно пропагандировать.
Этот субъект – обладающий определёнными ресурсами (в виде телепрограмм, ещё чего-то), обладающий определёнными технологиями саморазвёртывания (назовите их "катакомбы", как угодно ещё), не только обладающий данным ему человеческим материалом, но и способный преобразовывать этот материал – вполне может решить что-то в тот момент, когда на самом деле вопрос встанет ребром: или исторический конец России, или продолжение исторической жизни нашей страны.
Кургинян призывает создать новый субъект, обладающий новыми ценностями - для решительных действий ПОТОМ, в момент обрушения системы. А нужно создавать его - для действий прямо СЕЙЧАС, для предотвращения обрушения. И для этого не так уж необходим длительный процесс создания новых ценностей, ведь даже уже имеющихся представлений о национальной и социальной справедливости достаточно, чтобы вывести массы на улицу.
Нужно просто дать им новый ПОЛИТИЧЕСКИЙ (а не идеологический) инструмент для объединения.
Это - Эволюционный Марш.
Коротко: http://community.livejournal.com/evolution_march/
Подробно: http://www.proza.ru/2009/11/26/1489

[Соло]

Катакомбы СЕК это что-то типа ленинской партии нового типа, которая у Ленина не получилась? Или мне показалось?

[jsk]

А вы это сейчас с кем говорили?
Всё проще. Если наш взгляд на историю поддерживает абсолютное большинство народа, в чем я уверен, то хотя бы это значит, что члены партии которая имеет конституционное большинство также разделяют наши взгляды. Только и всего, и никакой политики...

Не надо иллюзий! Может, рядовые члены ЕР и имеют такие взгляды, но они их сами боятся, а руководство, которое и есть "конституционное большинство" совершенно точно имеет взгляды другие. Если это можно назвать взглядами.

[Мадж]

Не в катакомбы, а на улицу!

С. Кургинян в "Сути времени-6" http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=91:

1. Катакомбы - не в том, чтобы зарыться в нору, не в том, чтобы убежать от действительности, не в том, чтобы в деревне начать копать картошку, не в том, чтобы уподобиться секте. А в том, чтобы быть активнее и умнее оппонента, быть сплочённее и солидарнее оппонента, и быть реально способными к этому самому восхождению – хотя бы в ядре. Тогда потянется и периферия.
По Кургиняну катакомбы - это способ стать умнее, активнее, сплочённее нынешних элит. Прекрасно! Но - зачем это нужно? Для перехватывания власти в момент её обрушения? Кургинян приводит в пример первохристиан, дождавшихся в катакомбах крушения Римской империи и построивших на её обломках новую цивилизацию. Но что такое в России обрушение власти? Это - катастрофа, тем более в нынешних условиях полуразваленной страны, выдохшегося народа и сверхострой геополитической конкуренции за наши ресурсы.
Кургинян также приводит в пример и большевиков. Но они не просто ждали крушения империи, а весьма активно способствовали этому - взять хотя бы пораженческую агитацию во время войны. Так что их опыт в этом плане подходит нам ещё меньше.

2. Значит, государство потерять нельзя. Нельзя, чтобы обрушение политической системы и даже обрушение государства (которое само по себе, подчёркиваю, лишь средство) привело к обрушению Родины и народа. К окончательному прекращению исторического существования.
Кургинян против обрушения государства. Но что он имеет ввиду? Не ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ условий обрушения, а ПЕРЕХВАТ власти в этих условиях. Для этого он и призывает созревать в катакомбах. Да, он предлагает помогать здоровым силам во власти для замедления процесса загнивания, но о том, чтобы заставить власть прекратить гнить - ни слова. Помощь властям без реального политического давления на них - попахивает холуйством...

3.
Это - Эволюционный Марш.
Коротко: http://community.livejournal.com/evolution_march/
Подробно: http://www.proza.ru/2009/11/26/1489

1. Христиане ничего не ждали. Они ушли от скверны. Из катакомб их доставал Константин.

2. Слушайте, читайте внимательнее - говорит С.Е.К. о том, чтобы прекратить гниение.

Опять-таки, слушайте внимательно, пока разговор идет о том КТО будет делать. Вы же пытаетесь перепрыгнуть через, как минимум шаг, и перейти к тому ЧТО делать. Может, это все-таки преждевременно?

[Евгений Шнуровск...]

1. Христиане ничего не ждали. Они ушли от скверны. Из катакомб их доставал Константин.

2. Слушайте, читайте внимательнее - говорит С.Е.К. о том, чтобы прекратить гниение.

Опять-таки, слушайте внимательно, пока разговор идет о том КТО будет делать. Вы же пытаетесь перепрыгнуть через, как минимум шаг, и перейти к тому ЧТО делать. Может, это все-таки преждевременно?

1. Какая разница? Они ничего не делали для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ обрушения.
2. Где Кургинян говорит о прекращении гниения нынешней системы? НИ СЛОВА об этом!
3. КТО будет делать - уже ясно: улица просыпается. Её осёдлывают либералы. Для того, чтобы направить её на верный путь - достаточно уже имеющихся представлений о национальной и социальной справедливости. Не нужно для этого зреть годами в катакомбах.
4. Как может быть преждевременной попытка предотвратить смуту, которая НА ПОРОГЕ?! Кургинян предлагает лишь победить в ней...

[kostina]

А вы это сейчас с кем говорили?

Со всеми заинтересованными лицами.

«партия», «конституционное большинство»….. «никакой политики»…
Шутник Вы, батенька!

[Мадж]

1. Какая разница? Они ничего не делали для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ обрушения.
2. Где Кургинян говорит о прекращении гниения нынешней системы? НИ СЛОВА об этом!
3. КТО будет делать - уже ясно: улица просыпается. Её осёдлывают либералы. Для того, чтобы направить её на верный путь - достаточно уже имеющихся представлений о национальной и социальной справедливости. Не нужно для этого зреть годами в катакомбах.
4. Как может быть преждевременной попытка предотвратить смуту, которая НА ПОРОГЕ?! Кургинян предлагает лишь победить в ней...

1. Для них это была скверна.

2. "Сначала нужно всячески помогать системе гнить подольше и надеяться даже, что она спасётся от гниения, потому что всё остальное есть авантюра. И при этом формировать субъект "номер 3". А потом, если это всё-таки не удастся сделать, и это всё заваливается (слышат меня? заваливается! всё, его нет), – в этот момент есть только площадь."

3. "Вот тут наступает некий момент истины. Тут, а не раньше. Это ключевой политический момент. Это и есть вопрос о том, лить ли надо воду или жечь огонь. Тот, кто делает это раньше [работает на обрушение системы], совершает историософский и политический грех, и рушит всё себе на голову. Это можно сделать только после того, как другие мобилизуют разрушительный потенциал, а система скажет: "Ребята, меня нет, я ушла, до свидания! Я очистила поле".

4. Не передергивайте! Я говорил о том, что не надо перескакивать через шаги!

Ещё раз повторяю, смотрите/читайте внимательнее.

[Евгений Шнуровск...]

1. Для них это была скверна.

2. "Сначала нужно всячески помогать системе гнить подольше и надеяться даже, что она спасётся от гниения, потому что всё остальное есть авантюра. И при этом формировать субъект "номер 3". А потом, если это всё-таки не удастся сделать, и это всё заваливается (слышат меня? заваливается! всё, его нет), – в этот момент есть только площадь."

3. "Вот тут наступает некий момент истины. Тут, а не раньше. Это ключевой политический момент. Это и есть вопрос о том, лить ли надо воду или жечь огонь. Тот, кто делает это раньше [работает на обрушение системы], совершает историософский и политический грех, и рушит всё себе на голову. Это можно сделать только после того, как другие мобилизуют разрушительный потенциал, а система скажет: "Ребята, меня нет, я ушла, до свидания! Я очистила поле".

4. Не передергивайте! Я говорил о том, что не надо перескакивать через шаги!

Ещё раз повторяю, смотрите/читайте внимательнее.

1. Значит, нам опыт первохристиан не подходит. Или для вас Россия - тоже скверна?
2. Вы подтвердили мои слова: Кургинян говорит о помощи системе в замедлении гниения, но ничего о том, что нужно её заставить перестать гнить. Только надеяться на это призывает, а не УЧАСТВОВАТЬ в этом.
3. Опять вы меня подтвердили: Кургинян призывает к победе во время смуты. А я - к предотвращению смуты.
4. Где я перескакиваю? Субъект УЖЕ ЕСТЬ - улица. Да, незрелый в полной мере, но вполне готовый к повороту в нужном направлении. Ей нужен политический инструмент, а не созревание в катакомбах.
Читайте внимательнее мой текст.

[Мадж]

1. Значит, нам опыт первохристиан не подходит. Или для вас Россия - тоже скверна?
2. Вы подтвердили мои слова: Кургинян говорит о помощи системе в замедлении гниения, но ничего о том, что нужно её заставить перестать гнить. Только надеяться на это призывает, а не УЧАСТВОВАТЬ в этом.
3. Опять вы меня подтвердили: Кургинян призывает к победе во время смуты. А я - к предотвращению смуты.
4. Где я перескакиваю? Субъект УЖЕ ЕСТЬ - улица. Да, незрелый в полной мере, но вполне готовый к повороту в нужном направлении. Ей нужен политический инструмент, а не созревание в катакомбах.
Читайте внимательнее мой текст.

1. Из чего вы делает такие предположения?

2. А надо обязательно всё проговаривать? До последней запятой? Тогда вот вам еще цитата (если вы сами читать не удосуживаетесь): "Чтобы националам можно было помочь победить компрадоров, чтобы тогда система могла опереться с небольшими изменениями на этот класс националов, которые проявят историческую состоятельность."

Тогда что вы делаете здесь? Вас ждёт улица.

С.Е.К. говорит на протяжении нескольких передач - субъекта нет! Или вам аргументацию и по этому вопросу копипастить?

[Евгений Шнуровск...]

1. Из чего вы делает такие предположения?

2. А надо обязательно всё проговаривать? До последней запятой? Тогда вот вам еще цитата (если вы сами читать не удосуживаетесь): "Чтобы националам можно было помочь победить компрадоров, чтобы тогда система могла опереться с небольшими изменениями на этот класс националов, которые проявят историческую состоятельность."

Тогда что вы делаете здесь? Вас ждёт улица.

С.Е.К. говорит на протяжении нескольких передач - субъекта нет! Или вам аргументацию и по этому вопросу копипастить?

1. Христиане не противостояли краху Римской империи, значит, их опыт нам не нужен.
2. То, о чём я говорю - главная проблема. Тут нужно во весь голос кричать, а не намёками отделываться. И о чём говорит ваша цитата? Всё о том же моменте ОБРУШЕНИЯ системы. Вы упорно меня не хотите понять. Я предлагаю ПРЕДОТВРАТИТЬ обрушение.
3. Кургиняну нужен ПОЛНОЦЕННЫЙ новый субъект. А для ПОВОРОТА курса (не полной смены, а хотя бы для начала процесса) достаточно и неполностью зрелого субъекта. Пока будем растить идеал - проспим страну.

[ray]

С какой это стати? Помогать этой власти это значит помогать капитализму и уничтожению собственного народа. Вот уж увольте, я этого делать не буду.
Смута это вовсе не обязательно развал страны. Тут многое зависит от сил, которые будут в этой смуте участвовать, которые и определят в конечном итоге как именно будет развиваться смута. Да и временного распада страны особенно-то бояться не следует. В свое время большевикам удалось быстро собрать страну вновь. Вопрос сейчас в том, кто в состоянии заменить большевиков?

У Вас как-то очень радужная революция 17 года получается.Очень лебироидная. Солдаты и матросы напились водки, по пьяне свергли царя, а утром с бодуна оказалось что большевики уже у власти.
Большевикам не удалось быстро собрать страну (не в историческом конечно смысле) Вы готовы на 5 лет гражданской войны, убийств, грабежей. С учетом того что есть еще и внешние силы и угроза раскола не мелкие княжества.
Нельзя вот так вот все взять и поменять и хаос он кроме лозунга *Грабь награбленное* ничего с собой не принесет.
Не путайте ту Революцию с сменой власти в 90 года. Хотя и там разгул преступности был тот еще.
В чем Вы можете помочь этой власти?Планомерно уничтожать народ? Этого конечно делать совершенно не стоит.Но и обрушивать государство - тоже нельзя, будет стремительное уничтожение народа.
Такая вот дилемма.

[Олег Александров...]

Не надо иллюзий! Может, рядовые члены ЕР и имеют такие взгляды, но они их сами боятся, а руководство, которое и есть "конституционное большинство" совершенно точно имеет взгляды другие.

Что-то я не заметил, чтобы Путин боялся своих взглядов на историю...

[Мадж]

1. Христиане не противостояли краху Римской империи, значит, их опыт нам не нужен.
2. То, о чём я говорю - главная проблема. Тут нужно во весь голос кричать, а не намёками отделываться. И о чём говорит ваша цитата? Всё о том же моменте ОБРУШЕНИЯ системы. Вы упорно меня не хотите понять. Я предлагаю ПРЕДОТВРАТИТЬ обрушение.
3. Кургиняну нужен ПОЛНОЦЕННЫЙ новый субъект. А для ПОВОРОТА курса (не полной смены, а хотя бы для начала процесса) достаточно и неполностью зрелого субъекта. Пока будем растить идеал - проспим страну.

Прежде чем обвинять других в том, что не слышат вас, услышьте сами.

1. Там совсем ничего нет??? Совсем-совсем??? Чтобы одномоментно отказываться? Вы изучали вопрос первых христиан? Вы изучали их опыт?

2. об этом С.Е.К. сказал прямо! Прочтите: "система могла опереться с небольшими изменениями"

3. Как только в таком виде вы "выбежите" на улицу, вы обрушите всю Систему. Причем себе на голову. Субъекта нет! Ни неполноценного, ни незрелого - никакого.

[pers]

Кто-нибудь может подсказать в каких выпусках «открытой студии», может «картина маслом» на 5 канале, участвовал Кургинян?

Я смотрел выпуск «открытой студии» как стать богатым. Где ещё участвовал?

[Клим Климыч]

А вы это сейчас с кем говорили?
Всё проще. Если наш взгляд на историю поддерживает абсолютное большинство народа, в чем я уверен, то хотя бы это значит, что члены партии которая имеет конституционное большинство также разделяют наши взгляды. Только и всего, и никакой политики...

А-а-а, вот оно что. Значит взгляды отдельно, политика отдельно. Мухи, так сказать, с котлетами. Мухи - народу, все остальное наше. Олег Александрович, я с вас х... балдею. Надо ж, такую хрень сморозить.