Партийное строительство, выборы и Кургинян Опции

[ИНОХОДЕЦ]

ВСЕМ! Прошу при ответе Станиславу К-оманде учитывать его позицию ""...о цене в 20 млн. русских детей..."

Цитата(Станислав К @ 6.3.2011, 21:45)
"Вы знаете за все перемены приходится дорого платить. В 41-45 мы расплатились 35 млн живых людей защищая нашу Нацию.
За проект Постмодерн мы расплатились нерожденными 20 млн. детей. Нужно смотреть вперед и объявить амнистию прошлому."

Давайте вернем первоначальный смысл нами сказанному:
""Вы знаете за все перемены приходится дорого платить. В 41-45 мы расплатились 35 млн живых людей защищая нашу Нацию.
За проект Постмодерн, реализуемый на Западе и в Израиле, мы расплатились блокадой рождения 20 млн. русских детей и миллионами детей других народов. Нужно смотреть вперед и объявить амнистию прошлому".

Где в Советском Союзе Модерн? Поэтому и пишем: ради Запада и Израиля. Сознательный РЕ-ГРЕСС - это разве не есть в том числе блокада рождаемости?

Можно ли считать, Станислав, что "цена в 20 млн. русских детей" - не только Ваша политическая позиция с которой Вы, Станислав и К-оманда, выйдете на площадь, но это и позиция форума, Кургиняна, может быть Путина и ЕдРо?
Думаю, что этой площади с такой политикой не сдобровать.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 12.3.2011, 15:50

[jsk]

Пы Сы. Я не призываю реформировать нереформируемое. Этим грешите вы, пытаясь и планируя путем "рассказывания людям правды" залезть в ТУ ЖЕ нереформируемую власть с ногами и творить то же самое, что творили до вас, да еще цинично ссылаясь на "объективные законы", согласно которым у вас есть право валяться в шоколаде и плевать на своих сограждан, которым совесть не позволила сделать тоже самое, или просто места не хватило, ибо Дума не резиновая.
Пы Пы Сы. Невольно делаю вывод, что от вас и таких как вы надо держаться подальше. Ничего личного. Просто голос совести.

Да... Ну что тут скажешь? Жалею, что потратил на разговор с вами столько времени.

[REGina]

Да... Ну что тут скажешь? Жалею, что потратил на разговор с вами столько времени.

А моё - берите! Не потому что мне не жалко, а потому что все же думаю: не зря его на взывание к вашей совести потратила.
Сама, правда, так и не поняла: зачем вам Кургинян, его лекции, какие-то новые знания? Что вам мешало без этого и раньше карабкаться во власть всеми доступными способами дабы занять там место и "объективно" действовать...

Сообщение отредактировал REGina - 12.3.2011, 16:31

[Брат]

Интересная дискуссия. Позиция REGina мне все-таки ближе. Хотя и у jsk железная логика.
Почему?
Из истории мы видим взлеты и падения различных общностей людей, смену формаций, режимов, появление и исчезновение государств в результате революций, переворотов, войн.
История объективна? Да.
Во всех этих изменениях принимали участие сильно мотивированные группы (партии) людей. Они и получали власть, а потом теряли. Все повторялась. Объективная картина? Да…
Но объективна она только, если цели общества саморазрушение, восстановление, развитие и опять БАБАХ!!!
Вы верите в это, jsk… Я НЕТ!
И тут моя позиция сближается с идеями REGina.
Институты, которые не спасают общество от катастроф, просто, нефункциональны, неадекватны.
А почему?
Потому что эти институты создаёт неправильноё, неадекватноё общество.
Почему общество как система неправильна?
А???
Правильно!!!
Потому что элементы системы люди: неправильны, «битые», с изъяном.
Тут, на форуме, многие пишут о том, что человек тотально глуп, природа его порочна, инстинкты низменны. Объективно? Да вроде бы...
Вывод: людей надо контролировать и запрещать им одни действия и принуждать их к другим действиям.
Смотрим на себя в социуме: мы готовы принять принуждение, быть под властью более «умного» и сильного, и сами готовы принуждать «глупого» и слабого. На кавычки, внимание!
Смотрим внутрь себя, а там то же самое. Красавчик Фрейд всё объяснил: «умное и хорошее» жмет «глупое и плохое», иногда правда рвутся сосуды в голове или в сердце. Никуда не денешься - борьба! Ну, или «глупое и плохое» вырывается и делает гадости и ужасы. Ату его! Зажимай!
Из глубин психики человека насилие, оправданное неравенством, распускается уродливым фрактальным узором в Империи, которые потом разваливаются, пропитывая кровью землю. Через семью, клан, племя, этнос, нацию. Подобие.
Убежден, что насилие оправданное неравенством – это самая страшная иллюзия человечества. Реальность бьёт нас за эту неадекватность и будет бить дальше.
Откуда это в человеке? Из семьи. Степень этой иллюзии у разных семей разная.
Когда появилась? При переходе из первобытно-общинного строя к рабовладению. В первобытном племени раб не нужен, он там не выживет.
К чему я это всё???
К тому, что 2000 лет назад всё можно было изменить и не в первый раз.

22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет * брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
«Безумный» - это дурак по-русский…

[Aziat]

Нужна не официальная партия, а "атрактор". Я себе мыслю его как сеть идейно правильных и готовых к мобилизации членов. В период до часа Ч, они занимаются пропогандой и идеологической работой, в час Ч - принимают власть на себя.

[Камиль Мусин]

Нужна не официальная партия, а "атрактор". Я себе мыслю его как сеть идейно правильных и готовых к мобилизации членов. В период до часа Ч, они занимаются пропогандой и идеологической работой, в час Ч - принимают власть на себя.

Аттрактором (то есть образом, обладающим неотразимой привлекательностью) может стать образ Плаенты Россия.
Проблемы России никто не решит за самих россиян.
Ни бюрократы, ни президент, ни герой, ни партии за них это не сделают.
Суть проблем в том, что они базируются на самом низком уровне, на уровне каждого человека, но человек в одиночку не может их решить иначе, как переложить груз на другого. Грубо говоря, каждый должен сделать бесплатно нечто такое, что в сочетании с бесплатными усилиями других решит общие проблемы. Или не вести себя как свинья в ситуациях, когда есть возможность не вести себя как свинья. Или не участвовать во лжи.
Сами россияне, разумеется, могут сделать что-то бесплатно, но не будут, ибо нет никакой гарантии, что усилия не пропадут втуне. Они могут вести себя церемонно и ходить в белых одеждах - но зачем, если все кругом даже не понимают этого и никакой обратной связи этому поступку нет?
Даже наиболее оптимистичные из них не видят пока способа сочетания совместных усилий, гарантирующего успех.
Разумеется, насильно заставить людей что-то делать можно, но затраты при этом - и материальные, и нравственные - обесценивают саму цель, так что этот способы выводится из рассмотрения.

С другой стороны, если каждый россиянин получит представление о том, что делая ежедневно то-то и то-то, пусть даже на секундочку или на миллиметр, он приближает решение проблем всей России, и, если он будет в этом твердо убежден, то успех неизбежен, ибо если секундочки и миллиметры умножаются на население страны, то она движется вполне заметно.

Тут нас ждет новая засада: никакие планы по "удвоению ВВП" или "повышению конкурентоспособности", даже будучи расписаны до уровня каждого человека, не инициируют ни припадка массового энтузиазма, ни ровного горения ежедневных малых позитивных дел.

Ибо все это на уровне рационального, а каждый человек рационально трудно убеждаем и имеет склнность ошибаться или лениться; так проблема вроде бы теоретически решается, но на практике управленческие издержки создают внутреннее трение, застопоривающее всю махину. За всеми с инструкциями и палкой не набегаешься.

Можно людей, конечно, обмануть и припугнуть, но это насилие, см. замечание выше.

Остается нерациональное - из области, где господствует религия, соблазн, прелесть, идеалы.

Нерациональное притягивает человека на подсознательном уровне; рациональное в этом случае либо отступает, либо оправдывает действия человека в поле этого притяжения уже постфактум.

В качестве такого идеала мною предлагается максима "Россия - это счастье" и образ непреодолимо и непобедимо привлекательного сияния ее, пусть даже скрытый под наслоениями веков, идеологий и пыли повседневности. Такой Россия задумывалась - вот как. И не спрашивайте меня, кем.

Тот, кто способен поскрести пыль на собственном образе России и обнаружить это сияние, пробивающееся сквозь царапины, уже не захочет видет другого света. Россия богата на сияние, вглядывайтесь внимательнее - и увидите.

Таких людей, разумеется, мало, но они будут вести себя так. словно счастье уже здесь. Разумеется, такой человек не станет уже ругаться матом, вести себя по-свински и т.п. - ибо цель его достигнута, счастье обнаружено, эффект гаранированно достигается напрямую, без дорогостоящего материального посредника. Он уже не будет доказывать незнакомым ему людям, что в состоянии покупать ненужные ему вещи. Он не будет пунцоветь от стыда перед иностранцами из-за того, что он русский. Он будет озабочен лишь тем, чтобы чистить свой внутренний образ России дальше, чтобы сияния стало больше. Залатать свою душу золотом, типа, чтобы кое-кто почаще замечал, или просто, для себя. Это и есть положительная обратная связь, заставляющая его становиться лучше, хотя ему за это не платят.

Ну и разумеется, другие люди начнут его спрашивать "чо ты лыбисся-то"?
Им нужно просто пересказать приведенный текст и не париться тем, что кто-то не поймет или поймет не сразу. Торопиться некуда. Мы уже находимся там, куда хотели попасть, и теперь нам нужно научиться вести себя так, будто это действительно все наше.

[Aziat]

Аттрактором (то есть образом, обладающим неотразимой привлекательностью) может стать образ Плаенты Россия.

Аттрактор здесь - понятие математическое или синергетическое.

[Александр Мазин]

Что такое партия? Это часть обитателей страны, которая НЕ СОГЛАСНА с существующими порядками в стране. Заметьте, не в государстве, а в стране. Ибо обитатель страны имеет юридические права быть не согласным с действующими порядками, и предлагать свои порядки методом давления своих сторонников на руководство страны. В государстве такие действия являются незаконными, и подлежат уголовному преследованию. Ибо любой гражданин государства имеет полную возможность не выводить своих сторонников на площадь, и предлагать свои идеи и разработки в установленном порядке.
Одна деталь. Обитатель страны имеет право предлагать руководству страны только предложения экономического характера. если точнее, то изменения экономических взаимоотношений (но не дележа денег) в рамках действующей системы управления. Сделать это сможет только специалист высочайшей квалификации, ибо он должен будет все знать не только об экономики страны, но и о системе управления ею.
А как дела обстоят у нас? Выходит какой-то лидер за трибуну, и говорит, что он не согласен с действующим правительством и действующими порядками. А при этом ни слова не говорит, что он предлагает. Но поскольку предлагать что-то надо, он начинает тарахтеть о демократии, равноправии, и "справедливом" дележе бюджета. При этом он понятия не имеет, что такое справедливость, что такое демократия, и что такое система управления страной (или государством). Тем более не знает, что такое экономические взаимоотношения хозяйствующих субъектов в стране (или в государстве). Но брошюрку покажет, на которой будет написано: "Программа"... В общем, чистейшей воды жульничество и мошенничество, граничащее с предательством. А назовет он свою партию звучным именем, не отвечающем ни сути партии, ни ее задачам, ни идеологии. Например, КПРФ. Или, "Яблоко". Или, ЛДПР (либеральной демократии не существует). И какое право, например, Немцов или Каспаров имеют браться создавать свои партии? Абсолютно никаких. Чистейшее жульничество, на которое, как показала практика, и ведется наш народ.

Сообщение отредактировал Александр Мазин - 13.3.2011, 16:12

[REGina]

Нерациональное притягивает человека на подсознательном уровне; рациональное в этом случае либо отступает, либо оправдывает действия человека в поле этого притяжения уже постфактум.

В качестве такого идеала мною предлагается максима "Россия - это счастье" и образ непреодолимо и непобедимо привлекательного сияния ее, пусть даже скрытый под наслоениями веков, идеологий и пыли повседневности. Такой Россия задумывалась - вот как. И не спрашивайте меня, кем.
Тот, кто способен поскрести пыль на собственном образе России и обнаружить это сияние, пробивающееся сквозь царапины, уже не захочет видет другого света. Россия богата на сияние, вглядывайтесь внимательнее - и увидите.

Таких людей, разумеется, мало, но они будут вести себя так. словно счастье уже здесь.

"Россия - это счастье". Мне нравится И, кажется, я понимаю, о чем вы.

[Р0МАН]

Что такое партия? Это часть обитателей страны, которая НЕ СОГЛАСНА с существующими порядками в стране.

Партия "Единая Россия" не согласна с существующими порядками в стране???
Что-то вы так разделили понятие "гос-во" и "страна"... А вы где живете, в стране или государстве???

Сообщение отредактировал Р0МАН - 13.3.2011, 16:55

[Александр Мазин]

Партия "Единая Россия" не согласна с существующими порядками в стране???

Так называемая партия "Единая Россия" - это не партия, это вывеска на фасаде разрушенного дома. И все. За этой вывеской ничего, кроме разрухи нет. Нет у ней ни Программы, ни философии, ни идеологии, ни сторонников, ни противников. Это часть населения, пожелавшая поиграть в эту игру. А создана она для того, чтобы нужные правителям люди присягали правителям на верность в стенах этой партии. Большего от нее ничего не ждут. Кстати, на данный момент, эта ее политика играет очень важную роль, поскольку не дает России инициировать процесс распада. Мы называем ее партией. Ну и ладно.

Что-то вы так разделили понятие "гос-во" и "страна"... А вы где живете, в стране или государстве???

разве я разделил? Вы что, никогда не слышали слов "государство", "общество", "страна"? Государство, это одно, общество - это уже совершенно другое (на базе общества строят государство), а страна - это совершенно третье (на базе единой страны создают общество).
В каком формате мы живем сегодня? Вы этого не знаете? У нас нет государственности обустройства (поэтому сегодня никто никому не нужен), у нас нет общества, и у нас нет единой страны. В каком формате мы живем? В формате Союза стран (Союза регионов). Это самое хлипкое и неустойчивое социальное образование, которое может развалиться от малейшего социального потрясения. Чтобы выйти из этого состояния Ленину понадобилась Гражданская война (тогда все, - белые, красные, зеленые, монархисты, анархисты и пр.) воевали за одно и то же - за единую Россию. Этим обстоятельством и воспользовался Ленин. Он также в течение двух лет на базе идеологии марксизма-ленинизма создал новое советское общество, а на его базе и новое советское государство. Заметьте, это в он сделал в окружении и действии врагов не только его самого, но и России. Даже РПЦ предала Россию, но Ленину удалось спасти РПЦ, и построить новое общество. Мы же толчемся более 20 лет, но так и не смогли создать единую Россию, не говоря уже об обществе и государстве.

[REGina]

Помнится, в каком-то интервью Сергею Ервандовичу задали вопрос:
- Когда/Если все будет рушиться, что для Вас важнее спасти: государство или страну?
- Страну,
сказал С.Е.

[Александр Мазин]

Помнится, в каком-то интервью Сергею Ервандовичу задали вопрос:
- Когда/Если все будет рушиться, что для Вас важнее спасти: государство или страну?
- Страну,
сказал С.Е.

Это действительно так, ибо если будет страна, значит, будет возможность построить государство. А не будет страны, как у нас сегодня, и не будет возможности построить государство.

[Серый Странник]

Какое провокативное молчание о роли Кургиняна...

[Р0МАН]

Так называемая партия "Единая Россия" - это не партия, это вывеска на фасаде разрушенного дома. И все. За этой вывеской ничего, кроме разрухи нет. Нет у ней ни Программы, ни философии, ни идеологии, ни сторонников, ни противников. Это часть населения, пожелавшая поиграть в эту игру. А создана она для того, чтобы нужные правителям люди присягали правителям на верность в стенах этой партии. Большего от нее ничего не ждут. Кстати, на данный момент, эта ее политика играет очень важную роль, поскольку не дает России инициировать процесс распада. Мы называем ее партией. Ну и ладно.



разве я разделил? Вы что, никогда не слышали слов "государство", "общество", "страна"? Государство, это одно, общество - это уже совершенно другое (на базе общества строят государство), а страна - это совершенно третье (на базе единой страны создают общество).
В каком формате мы живем сегодня? Вы этого не знаете? У нас нет государственности обустройства (поэтому сегодня никто никому не нужен), у нас нет общества, и у нас нет единой страны. В каком формате мы живем? В формате Союза стран (Союза регионов). Это самое хлипкое и неустойчивое социальное образование, которое может развалиться от малейшего социального потрясения. Чтобы выйти из этого состояния Ленину понадобилась Гражданская война (тогда все, - белые, красные, зеленые, монархисты, анархисты и пр.) воевали за одно и то же - за единую Россию. Этим обстоятельством и воспользовался Ленин. Он также в течение двух лет на базе идеологии марксизма-ленинизма создал новое советское общество, а на его базе и новое советское государство. Заметьте, это в он сделал в окружении и действии врагов не только его самого, но и России. Даже РПЦ предала Россию, но Ленину удалось спасти РПЦ, и построить новое общество. Мы же толчемся более 20 лет, но так и не смогли создать единую Россию, не говоря уже об обществе и государстве.

Понятия "общество", я не касался.
Про страну и государство, я неправильно написал, все же разные понятия, но очень близкие.
Вот определения, взятые из БСЭ(Большой советской энциклопедии)
СТРАНА - территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью др. государства (колонии, подопечные территории).
ГОСУДАРСТВО - политическая организация общества с определенной формой правления (монархия, республика). По форме государственного устройства государство может быть унитарным или федерацией.
Ожигов дает такую трактовку понятию "гос-во":
ГОСУДАРСТВО -а, ср. 1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет государства. Во главе государства. 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану ее экономической и социальной структуры.
Проще сказать так:
Страна - это территория, а государство - это устройство этой территории(страны), то есть устройство общества на этой территории. То есть понятия разные, но все таки очень связанные между собой.
Давайте с вами сойдемся на этом, ведь все таки мы с вами находимся, как мне кажется, в клубе единомышленников
А по поводу партии не могу согласиться, как же КПСС? А Демократы и республиканцы в США? По вашему же получается, что партия может быть только оппозиционной.
Интересно, во что, кстати, С. Е. предложит нам объединиться, как вы думаете?
Пока он хочет взрастить часть общества, на которую могло бы опереться государство, когда будет на грани краха. Но в итоге то нужно в какую то политическую структуру организоваться, и скорее это делать, пока система гниет.

[Александр Мазин]

Понятия "общество", я не касался.
Про страну и государство, я неправильно написал, все же разные понятия, но очень близкие.
Вот определения, взятые из БСЭ(Большой советской энциклопедии)
СТРАНА - территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью др. государства (колонии, подопечные территории).
ГОСУДАРСТВО - политическая организация общества с определенной формой правления (монархия, республика). По форме государственного устройства государство может быть унитарным или федерацией.
Ожигов дает такую трактовку понятию "гос-во":
ГОСУДАРСТВО -а, ср. 1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет государства. Во главе государства. 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану ее экономической и социальной структуры.
Проще сказать так:
Страна - это территория, а государство - это устройство этой территории(страны), то есть устройство общества на этой территории. То есть понятия разные, но все таки очень связанные между собой.

А по поводу партии не могу согласиться, как же КПСС? А Демократы и республиканцы в США? По вашему же получается, что партия может быть только оппозиционной.

Пока он хочет взрастить часть общества, на которую могло бы опереться государство, когда будет на грани краха. Но в итоге то нужно в какую то политическую структуру организоваться, и скорее это делать, пока система гниет.

Есть еще определения государства, которое дали ему древние греки, есть трактовка римлян, есть оно и у древних египтян и иудеев. На мой взгляд, государство точнее всего определили древние греки.
Что касается страны. Страна не может быть территорией. Народ может иметь территорию, а страну на ней построить не сможет (тем более, государство). Понятие "страна" непосредственно связано с хозяйственной деятельностью человека, а не с ограниченной пограничными столбами территорией.

Давайте с вами сойдемся на этом, ведь все таки мы с вами находимся, как мне кажется, в клубе единомышленников

Давайте. Но чтобы быть единомышленниками, нам необходимо установить единый понятийный аппарат. Иначе понимать друг друга не будем.

Интересно, во что, кстати, С. Е. предложит нам объединиться, как вы думаете?

надеюсь, что он откажется от пути Зюганова, Жириновского, Явлинского и пр. Это путь марионеток, и к поставленной цели он не приведет. На мой взгляд ему надо воспользоваться своим Центром. Если удастся раскрутить его как, например, Туполев свое КБ, то и сторонники у него появятся. Будут смотреть по делам, а не по словам.

[Р0МАН]

надеюсь, что он откажется от пути Зюганова, Жириновского, Явлинского и пр. Это путь марионеток, и к поставленной цели он не приведет. На мой взгляд ему надо воспользоваться своим Центром. Если удастся раскрутить его как, например, Туполев свое КБ, то и сторонники у него появятся. Будут смотреть по делам, а не по словам.

Согласен. И надеюсь именно он будет лидером движения.

Сообщение отредактировал Р0МАН - 14.3.2011, 9:45

[REGina]

Ребята, смотрите!

13 марта состоялась встреча
региональной группы "Суть времени" Санкт-Петербург.

Подробный отчёт:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1058

• Формирование социального, а не политического объединения.
• Советы как идея самоуправления и коллективизм как форма бытия.
• Отказ от политического дискурса (разъединяющий) в пользу ценностного (объединяющий). Социальный «bios» вместо «ПО».
• Конкретизация общего языка и чёткой семантики.
• Взаимное уважение и открытость.
• Создание Советов с нуля на основе базовых ценностей.
и т.д.

Надо поздравить петербуржцев с почином, и начать раскидывать сеть по стране, организовываться подобным образом в регионах. Петербург связал первый узелок, с ним надо быть на связи.

[REGina]

Это действительно так, ибо если будет страна, значит, будет возможность построить государство. А не будет страны, как у нас сегодня, и не будет возможности построить государство.

Да. а вот здесь http://www.vimeo.com/20948060 Сергей Ервандович тоже об этом упоминает. Государство это средство (всего лишь), страна - это выше государства.
Посмотрите интервью (ко всем обращаюсь), очень интересно по текущему моменту высказано.

[REGina]

Определение термина ГОСУДАРСТВО точнее всех сформулировал С.Е.Кургинян, и не раз его повторял (неужели не слышали?):
Государство - это средство, с помощью которого народ длит и развивает своё существование.
(передаю по памяти)