Цель предприятия по Коммунистически, Так в чём цель предприятия при коммунизме,в чём отличие от капитализма Опции

[qaz777]

Как то не понятно, что ты хотел сказать.
можно подробнее.

Человек трудится. И отдает больше, чем берет. (Не считая паразитов, но про них разговор другой)
Его труд может быть неотчужденным - как в семье, например, т.е. человек может дарить плоды своего труда. В коммунизме именно так.
В капитализме труд отчужден и человек с радостью бы не работал, но низя - голод не тетка. В этом и проблема капитализма, социалка убивает капитализм, на дядю работать никто не хочет, убирать социалку - переходить к фашизму.
В социализме труд отчужден, но не для блажи паразитов, а для дальнейшего преодоления. От этого и сознательное принятие такого отчуждения.
В рабовладельческом обществе труд отчужден насильно.

[WinnerBoy]

Коммунизм это когда нет понятия "моё". Раз его нет защищать нечего.

НЕ ПРАВДА!
при коммунизме есть мое и есть общее.
при коммунизме есть личная жизнь и есть общественная жизнь.

вы наверно начитались пасквилей про коммунизм, в которых рисуют, общих жен, инкубаторских детей и прочею галиматью.

[WinnerBoy]

Человек трудится. И отдает больше, чем берет. (Не считая паразитов, но про них разговор другой)
Его труд может быть неотчужденным - как в семье, например, т.е. человек может дарить плоды своего труда. В коммунизме именно так.
В капитализме труд отчужден и человек с радостью бы не работал, но низя - голод не тетка. В этом и проблема капитализма, социалка убивает капитализм, на дядю работать никто не хочет, убирать социалку - переходить к фашизму.
В социализме труд отчужден, но не для блажи паразитов, а для дальнейшего преодоления. От этого и сознательное принятие такого отчуждения.
В рабовладельческом обществе труд отчужден насильно.

да согласен. так полнее и понятнее

[Земледелец]

да сейчас микроконтроллеров как грязи, и любую научную лабораторную установку собрать можно закрытыми глазами.
было бы желание что-либо исследовать.

Контроллеры делаются не на коленке их вам придётся купить, а это уже товарное производство со всеми вытекающими.

В чём Вас убеждать? В том что можно построить светлое будущее, за счёт уничтожения других народов?

Ну без светлого как-нибудь обойдёмся, я не жадный, достаточно просто "как построить будущее", чтобы оно, будущее, просто было.

А убеждать нужно вот в чём:
Как построить будущее БЕЗ войны с другими народами?

Я этого просто не понимаю. Может я такой тупой, может кто-то секрет знает... Ну объясните, сделайте милость.

[Земледелец]

вы наверно начитались пасквилей про коммунизм, в которых рисуют, общих жен, инкубаторских детей и прочею галиматью.

Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.
Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность.
Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет

К. Маркс Ф. Энгельс "Манифест коммунистической партии"

[qaz777]

Даже для защиты непригоден. Коммунизм это когда нет понятия "моё". Раз его нет защищать нечего.

В коммунизме "моего" будет как грязи и рост будет немерянным - личная собственность, это Вам не бубль-гум.
В конце концов, конечно, будет "генератор всего из нанохрени" и "преобразователь всего в нанохрень" - это для одежды и обуви, яхт, авто, и т.д.
А весь кайф будет - вечером "ламборжини" - в утиль (в преобразователь), оттуда - в генератор, и с утра новенький "мазерати".
Ну и авторские проекты, а как.

Других выжить - это дальних. Игра слов: выжить самим - мы будем живы; выжить других - им придётся искать себе новое место для жизни.

А... ну так бан тут как раз к месту будет.

[Кот Мышелов]

Земледелец отправился в режим чтения на 15 суток .

[qaz777]

Как построить будущее БЕЗ войны с другими народами?

Прикидываетесь?
Или не будет войны=не будет открытий?
Война решает проблему "много людей, а мало ресурсов". Фашистская проблема, реально не существующая.
Больше никаких проблем война не решает.
Поэтому, если Вы понимаете, как С войной, то просто разберитесь с "проблемой перенаселения", придуманной некими персонажами, и поймете как БЕЗ войны.

[WinnerBoy]

К. Маркс Ф. Энгельс "Манифест коммунистической партии"

А своей головы нет подумать? будем делать все в точности как как написано у Маркса?

Так Маркс считал что социалистическая революция в аграрной России невозможна, а нет произошла именно в России.

Или Кургиняна не слышали, что многие вещи Маркс даже вообразить не мог.
И опыта строительства социализма у него не было, не говоря уже о коммунизме.

Вообще я поражен, Маркса считать законоположником коммунизма.
Из него отличный, гениальный критик капиталистической системы хозяйствования.

Но целостная структура коммунистического общества по факту до сих пор никем не описана.
надеюсь что попытки Кургиняна и коллективное творчество даст нам ответ
каким должен быть коммунизм.

[WinnerBoy]

Земледелец отправился в режим чтения на 15 суток .

Ну чтож, поддерживаю.

[qaz777]

А своей головы нет подумать? будем делать все в точности как как написано у Маркса?

По сравнению с церковным институтом брака буржуазный выглядит именно как публичный дом.
Хочу 5 женился-развелся, а хочу - 25...
Так что

Буржуазный брак является в действительности общностью жен.

недалека от истины в то время.

[WinnerBoy]

Ребята нам нужно сосредоточится все таки на конструктивной работе.

попытаться дать описание того каким же должен быть коммунистический образ жизни.

у меня у самого много вопросов и предложений в этом плане.
я уже стал пытаться изложить все свои взгляды в одном проекте.

Возможно следует устроить конкурс проектов.
возможно следует взять некоторый тайм-аут, например на неделю.
а потом выложить для всеобщего обсуждения.

у кого какие мысли?

Сообщение отредактировал WinnerBoy - 4.4.2011, 11:45

[ZaRus1]

Да.
Я думаю, что если б Вы выложили "рыбу" проекта с учётом (или без) постов этого форума, то Вы бы сделали очень хорошее дело.
Даже если никто кроме Вас не сделает ни этого, ни "перерыва".

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 4.4.2011, 11:53

[Кот Мышелов]

А на текущий момент момент можно определить цели предприятия движущегося в коммунизм.
Целью такого предприятия должно быть коммунистическое использование прибыли

Использование прибыли это не цель предприятия, а средство развития его.

[qaz777]

Использование прибыли это не цель предприятия, а средство развития его.

Целью капиталистического предприятия является получение прибыли.
Дальнейшее ее использование никого как бы интересовать не должно.
Использовать прибыль по своему усмотрению - цель владельцев предприятия.
Прибыль полностью или частично может использоваться на развитие предприятия.
А может и не использоваться. Возьмем бывшие советские предприятия, высосанные до упора эффективными менеждерами.

Я же просто функции владельцев делегировал предприятию.
А Ваше заявление отражает лишь часть проблемы. А для бывших наших предприятий, к тому-же, и весьма несущественную.

[Фрося]

Этим я хотел сказать, что собственник, принимая решение о направлении прибыли будет учитывать мнение потребителей. "Общественное мнение" т.с.
Если в обществе принято нормой дивиденды платить по минимуму - то я, конечно, могу положить на это и заплатить по максимуму, но в следующем году могу ждать отказа потребителей от покупки моего товара по основанию - "сильно жирно ему будет".
Это так. Люди, в основном, платят за товар. Т.е. потребитель не выполняет социальных функций. А мог бы? Мог. А есть в этом смысл? Есть. А может ли социальная ответственность потребителя "изменить мир к лучшему"? Может. Так почему этого не надо делать?

То есть Вы хотите сказать, что я (потребитель) должна покупать не тот товар, который мне больше нравится по параметру (цена\качество), а тот, прибыль от продажи которого, распределяется симпатичным мне образом?
Например, покупая носки, хлеб, молоко, мыло и другие товары я должна обращать внимание не на качество товара и не на его цену, а на то, как будет распределена прибыль от продажи этого товара?
При этом производитель продукции не несет ответственность за качество и не пытается снизить цену на продукцию, так как знает, что если он потратил прибыль, например, на постройку пионерского лагеря, а его конкурент на покупку самолета, то потребитель предпочтет его товар?
И это поможет построению Коммунизма?
Более странного предположения я в своей жизни не слышала)))) Вы меня сильно удивили.

Путь от бездумного потребительства к "альтруизму" лежит через разумное потребительство.
Разумное не в том, чтоб отказаться от масла или мяса, а в том, чтоб "каждый купленный кусок мяса приближал коммунизм".

Покупая менее качественный товар я должна быть счастлива от того, что это приближает коммунизм?
Вы это хотите сказать? Или я что-то не так поняла?
А Вы не допускаете мысль, что продукция коммунистического предприятия может быть конкурентоспособной? По-моему логично предположить, что сотрудники такого предприятия (люди осознанные, которые хотят приблизить коммунизм) будут работать на совесть, будут стараться повысить качество и снизить себестоимость продукции. Мне было бы стыдно, если бы продукцию моего предприятия покупали бы не из-за того, что она качественнее, чем у других производителей, а из-за сочувствия моим убеждениям.

Сообщение отредактировал Фрося - 6.4.2011, 4:57

[Фрося]

И никто не пытается даже (что особенно досадно) изучить, чем же экономика капитализма отличается от экономики социализма. А вель это отличие - принципиально, и проклятые буржуины путем "подмены понятий" как раз и развалили советскую экономику, а вслед за ней и СССР.
Я тут уже посоветовал для начала почитать "политическую экономию" 54 года, третий раздел. Там изложены основные понятия. Правда, довольно тезисно, но это - основа для обсуждения. А обсуждать "цели коммунизма" в терминах капитализма - бессмысленно.

Я политэкономию учила. Но так и не поняла, а преподаватели не смогли объяснить почему труд при капитализме является товаром, а при социализме - нет. Хотя рабочий и на капиталистическом и на социалистическом предприятии получает зарплату за затраченный труд.

Для начала, пробежавшись по учебнику, попытайтесь для себя хотя бы ответить на один простой вопрос "а почему в социалистической экономике инфляция отсутствует как понятие?". А потом - почему например закономерное снижение цен на все товары не является дефляцией, и так далее.

Не было финансовых пирамид (лично мне вот так кажется).
"За счет взимания процентов и сложных процентов денежные состояния удваиваются через регулярные промежутки времени, т.е. они имеют экспоненциальную динамику роста, что и объясняет, почему в прошлом через регулярные промежутки времени возникали сложности с системой денежного обращения, почему возникают они и сейчас. Фактически проценты на кредиты это рак нашей социальной структуры" Кеннеди Маргрит Деньги без процентов и инфляции (Как создать средство обмена, служащее каждому).
Может были и другие причины... я не очень хорошо в этом разбираюсь(

[Фрося]

Так что при создании коллективных форм собственности в будущем ...

Недавно смотрела сюжет о реализация альтернативной экономической модели на базе коллективной формы собственности в прошлом http://rutube.ru/tracks/1698252.html
Хозяйство на базе колхоза.Заявлено, что распределяется продукт труда, что зарплаты нет, и т.д.

[Фрося]

Первобытный коммунизм представляете?
Так вот - тоже самое, только вместо каменного топора - бригада роботов, а вместо мамонтов - генератор органики "скатерть-самобранка", вместо пещер - автономные дома из мега-нано-материалов, вместо дежурства у костра - смена на фабрике роботостроительства. Вместо наскальных рисунков углем - спорт, наука, искусство и т.д.
Никакого товарного производства - некому товар продавать, человек сам себе все может сделать необходимое для жизни и творчества.
Натуральное хозяйство на другом уровне.

Еще пример: Незнайка в Солнечном городе

[Фрося]

Целью любого производства является наиболее полное удовлетворение всей системы потребностей как его работников, так и его клиентов.
Уточним состав потребностей (это не нужды): Защиты, Витальные, Социализации, Самоактуализации, Самореализации.
Теперь вроде всё правильно.

Для более полной реализации различных потребностей работников при социалистических предприятиях строились Дома культуры, жилые дома, базы отдыха, пионерские лагеря. Это способствовало созданию общин нового (не сельскохозяйственного) типа.