"Суть времени" и "Дух времени" - одно и то же? Опции

[Trinity]

Эти движения часто путают и даже говорят, что это одно и то же. Разъясните, пожалуйста, что к чему.

[qaz777]

Так они еще путают божий дар с яичницей.
Подсказка:
Посмотрите по 1 часу то и другое,
и скажите, чем они похожи.

[Trinity]

Да, в общем, программа-то одна - просвещение, образование, объединение людей... Против нынешней политики США, на основе науки, разве нет?

[Trinity]

Я больше интересуюсь Кургиняном, конечно...

[qaz777]

Да, в общем, программа-то одна - просвещение, образование, объединение людей... Против нынешней политики США, на основе науки, разве нет?

А программа жизни на земле - в конце умереть, разве не так?

[Trinity]

То есть, вы хотите сказать, что Кургинян предлагает этого как-то избежать? Давайте поподробнее! Я, конечно, доверяю современной медицине, возможно, когда-нибудь люди смогут жить и по триста лет, но пока у нас в стране что-то и до сорока дожить не так просто.

[Trinity]

А если вы про религию, то Советский Союз, который так хвалит Сергей Ервандович, был атеистическим государством. И по-моему, его основали куда более воинствующие атеисты, чем ребята из "Духа времени". Атеистическую литературу выпускали в массовых масштабах. Что же делать? Сергей Ервандович нигде не говорит, что это было неправильно.

[Руслан]

Эти движения часто путают и даже говорят, что это одно и то же. Разъясните, пожалуйста, что к чему.

"Дух времени" направлен на осуществление проекта "Венера", который создал некий фантаст Жак Фреско. По сути
это тот же самый коммунизм, только вид сбоку, но сам Жак Фреско категорически не согласен с подобной аналогией. Он говорит что при осуществлении проекта "Венера" - люди работать не будут и начнется полная халява. Сомневаюсь что движение Zeitgeist когда-нибудь сделает что-нибудь значительное в данном направлении, просто потому что это движение состоит из халявщиков.

Сообщение отредактировал Руслан - 16.4.2011, 18:14

[Good]

Читайте комментарий администратора Сути времени в конце - http://eot.su/node/681

[Trinity]

Прочитать не удалось. Может, процитируете?

[Trinity]

Достаточно плохо знакома с "Духом времени", но халявы там вроде бы не предполагается. Предполагается создание сообществ и пропаганда науки.
В общем, жду разъяснений.

[pamir]

Цитирую:

Молот, 13 апреля 2011, 02:06 #10

http://thezeitgeistmovement.ru/information/progress
"...Система свободного предпринимательства, вместе со всеми другими системами, такими как коммунизм, социализм или фашизм, все они являются неустойчивыми идеологиями, т. к. в каждой из них встроено безразличие к общественному благополучию и сохранении окружающей среды. Мир, находящийся в постоянной конкуренции с самим собой за работу, ресурсы и выживание - это неустойчивая система по определению. "

Это в коммунизме безразлично общественное благополучие? Ложный посыл.

http://thezeitgeistmovement.ru/information/about
"...Движение "Дух времени" (The Zeitgeist Movement) - это неполитическое общественное движение. Мы не признаём национальности, государства, расы, религии, статус и классы. Мы считаем, что эти и любые другие критерии разделения людей недопустимы в современном мире. Все эти формы различий давно устарели, тормозят прогресс всего человечества и мешают нам реализовать потенциал, данный каждому человеку от природы."

Одним махом отринута классовая теория, все религии, понятие национальностей и государств. Отменяется история, которую двигали и классы, и религии, и национальности, и, конечно, государства. То, что отменяют биологическое понятие расы - нонсенс. В конечном счёте отменяется с лёгкой руки История человечества, иначе как её представить без того, что выброшено создателями теории "Дух времени".

Вывод: это движение не имеет ничего общего с клубом "Суть времени". Тему закрываю.
Инициатор этой темы, Лелянов, исключён из клуба.

[ленин28]

Цитирую:

Молот, 13 апреля 2011, 02:06 #10

http://thezeitgeistmovement.ru/information/progress
"...Система свободного предпринимательства, вместе со всеми другими системами, такими как коммунизм, социализм или фашизм, все они являются неустойчивыми идеологиями, т. к. в каждой из них встроено безразличие к общественному благополучию и сохранении окружающей среды. Мир, находящийся в постоянной конкуренции с самим собой за работу, ресурсы и выживание - это неустойчивая система по определению. "

Это в коммунизме безразлично общественное благополучие? Ложный посыл.

http://thezeitgeistmovement.ru/information/about
"...Движение "Дух времени" (The Zeitgeist Movement) - это неполитическое общественное движение. Мы не признаём национальности, государства, расы, религии, статус и классы. Мы считаем, что эти и любые другие критерии разделения людей недопустимы в современном мире. Все эти формы различий давно устарели, тормозят прогресс всего человечества и мешают нам реализовать потенциал, данный каждому человеку от природы."

Одним махом отринута классовая теория, все религии, понятие национальностей и государств. Отменяется история, которую двигали и классы, и религии, и национальности, и, конечно, государства. То, что отменяют биологическое понятие расы - нонсенс. В конечном счёте отменяется с лёгкой руки История человечества, иначе как её представить без того, что выброшено создателями теории "Дух времени".

Вывод: это движение не имеет ничего общего с клубом "Суть времени". Тему закрываю.
Инициатор этой темы, Лелянов, исключён из клуба.

симбиоз всегда продуктивней конкуренции, может попробывать по сотрудничать??ведь обьедененная информационная база на основе конструктивности общения может дать полезные плоды для всех простых людей и участников!! главное без ФОБИЙ!!!

[Trinity]

У меня вот какой вопрос - а возможно ли восстановление Советского Союза без католической и православной идеологии вообще? Как было? Или это никак нельзя?

[ленин28]

У меня вот какой вопрос - а возможно ли восстановление Советского Союза без католической и православной идеологии вообще? Как было? Или это никак нельзя?

можно даже нужно!

[Trinity]

Да, неплохо было бы. А как к этой идее отнесутся модераторы?

[Богатырёв]

Я как-то давно, года четыре назад разбирал полностью, по косточкам фильмы "Дух времени".
Могу со всей определённостью сказать, что тот фильм и то движение и "СУТЬ ВРЕМЕНИ" совершенно разные явления.

по фильму "Дух времени".
Косяков чисто научного плана там ТЬМА!!!
Даже начиная с самого начала.
На фоне совершенно справедливых постулатов(о некоторых корнях религий и скрытых смыслах), гонится такая чушь - уши вянут!
Например, утверждение, что символ креста произошёл якобы от того, что солнце когда-то там заходит в созвездие Ю.Креста - ну полный бред! Ведь никогда это созвездие зодиакальным не было и вряд ли будет.
И таких рацей, типа приведённой выше, в содержании обоих серий фильмов немыслимо много!
То, что они толкают как экономическую и социальную теорию, по всем канонам - запредельно наивный коммунизм. Тем не менее, о социализме и коммунизме они прямо и недвусмысленно говорят что "это бяка!"

Дальше об экологизме.
В "Духе времени", экологизм также как и их "коммунизм" запредельно наивный. Часто даже противоречащий элементарному здравому смыслу пополам с элементарными научными фактами.
Единственно что стоит там послушать (и то с серьёзной оглядкой) это описание американской кредитной системы. Со всеми её следствиями. Тут они перепевают очень многих из серьёзных исследователей. Даже чаще всего не врут.
Но, тем не менее, все кретинизмы "ДухаВремени" склоняют меня к мысли о том, что это типичный СИМУЛЯКР.
Т.е. ОБМАНКА, призванная скомпрометировать широчайший блок идей и выбить почву у целого слоя активных молодых людей, которые кинулись на приманку "объективности", "срывания покровов" и пр..
Тем более, что по тяжёлым принципам "нормальной" психологической войны, тексты "Духа Времени" густо пересыпаны ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ФАКТАМИ И ОПИСАНИЯМИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ТЕНДЕНЦИЙ. Густо пересыпаны для того, чтобы быть скомпрометированными тоже.
А скомпрометировать идеи, факты и описания тенденций очень просто - достаточно просто указать на явные кретинизмы(как фактологические, так и логические), которых в "Духе времени" предостаточно.

Далее по призывам.
В "Духе времени" они не выходят за пределы традиционных для Запада заклинаний "о Свободе" и прочих фетишей Западного общества. Призывают бороться также традиционными ДЛЯ ЗАПАДА методами.

Уже из этого перечня кретинизмов "Духа Времени" ясно, что он и "Суть Времени" - принципиально разные вещи.
Кургинян призывает действовать принципиально иными методами, и опираться на принципиально иные стереотипы именно нашей РУССКОЙ, а не Западной культуры.

[Trinity]

Я давала "Дух времени" на проверку историкам, и они говорят, что обоснования вполне солидные. Существуют другие мифы такого же типа - чудесное рождение, смерть, воскрешение (вознесение). В этой связи стоит упомянуть Геракла, который тоже имел чудесное рождение (от Зевса, не так ли) и мученическую смерть (взошел на костер), после чего был взят богами на Олимп. Таких случаев куда больше, чем перечисляется в "Духе времени". Далее, там проблемы с переводом - в большинстве случаев в отношении смерти мифологических героев используется слово (crusifed), а оно означает не столько распят (более узкий смысл), сколько "замучен". Вот хорошая статья про "Дух времени" -

http://www.pravda.ru/culture/cinema/foreig...46-zeitgeist-0/ -

"Фильм «Дух времени» появился в прошлом году и сразу же ошеломил весь интернет. В этом году он получил премию, а в октябре 2008 года к нему появилось приложение. И с тех пор страсти по поводу этого фильма в мире не утихают.

Тем редким людям, кто еще не смотрел «Дух времени», можно сообщить, что он состоит из трех частей. Первая посвящена истории религий, вторая – событиям 11 сентября 2001 года, а третья – роли банков в жизни современного мира, и в частности - американского банка «Федеральный резерв».

Красочный и очень эффектно поставленный документальный фильм вызвал бурю эмоций. Он был переведен на многие языки мира, и мгновенно получил международную известность. И, по-видимому, нет ничего удивительного в том, что в этом году он был удостоен премии Artivist.

И при этом, в родной Америке и ряде других стран мира (Россия, к счастью, не в их числе) «Дух времени» был запрещен к показу. Почему? Потому что автор «замахнулся» на основы современного западного общества и предложил подвергнуть проверке его религии, методы ведения информационных войн и экономику.

Наши политики действуют в наших интересах или чаще выступают против них? Каким должно быть общество будущего, чем мы должны руководствоваться в дальнейшем? Фильм ставит эти вопросы с особой художественной яркостью и глубиной. И никого не оставляет равнодушным. Кто-то в интернете даже написал, что «Дух времени» «разрывает мозг».

Если говорить о первой части, то в ней сценарист и продюсер фильма Питер Джозеф лишний раз подчеркивает, что у нас пока нет достойного ответа на важнейший вопрос – что есть религии, для чего они применяются – да, да именно так, - и как они в действительности возникли.

Версия о том, что множество конфликтующих между собой, и в связи с этим вызывающих кровавые конфликты систем верований человечеству дал сам Господь Бог, в наше время уже с трудом выдерживает критику.

Джозеф рассказывает об огромном количестве параллелей, схожих мифов, существующих в различных религиях. Это позволяет предположить, что все наши верования имеют один источник – и, возможно, это поклонение богу Солнца.

Надо сказать, что в фильме вы найдете ряд неточностей. Правда, при дальнейшем проверке они преимущественно окажутся не «ляпами», а версиями, упомянутыми историками помимо других – официальных и общеизвестных. Например, существует множество вариаций мифов об Озирисе и Горе, об Изиде.

Так или иначе, эффектно поданную идею о том, что религии легко заимствуют основополагающие мифы друг у друга, по-видимому, охотно подтвердят многие историки и религиоведы.

Копирование мифов – то есть, использование нескольких похожих сюжетов, зачастую происходит и в рамках отдельно взятой религии. Таких историй немало в Библии. Кто не верит – может наконец-то открыть Книгу Книг.

Смущение зрителей также вызывает утверждение авторов о том, что многие герои мифов, подобно Христу, были «распяты». Здесь, по-видимому, вопрос не в факте, а в переводе – точнее, различии значений слова в английском и русском языках.

«Распять» - crucify – на английском, а также, например, немецком еще означает «умерщвлять плоть, мучить», так что слово «распят» - означает «замучен до смерти» - неважно каким способом. Разобравшись в этом, мы можем легко устранить недоразумение.

Таким образом, упомянутые в «Духе времени» мифологические персонажи, как и утверждает Питер Джозеф, действительно имели какое-либо необычное рождение разного рода – необязательно рождение именно от девственницы, а в дальнейшем имели в жизни смерть и воскрешение, либо эпизод, связанный с жестокими мучениями.

В любом случае, фильм (как и любое другое талантливое публицистическое произведение) дает не готовые ответы, а направления для исследования. Большинство людей надо задеть за живое, чтобы они наконец-то занялись проверкой информации, которой они пользуются каждый день.

Это касается как религии, так и событий 11 сентября 2001 года – знаковых для американцев и приведших к изменению их законодательства в сторону зажимания их прав и свобод. Их гражданский долг – выяснить, как и почему это случилось, и не позволить манипулировать собой призывами к «борьбе с терроризмом».

Что же касается третьей части – наиболее сложной для восприятия и по максимуму напичканной фактурой – то она вызывает значительно меньше споров, чем первая и даже вторая. В ней автор выдвигает вполне жизнеспособную гипотезу о том, что настоящие владыки этого мира – не правительства, а банкиры, во многом ответственные за важнейшие исторические события – и в том числе, экономические кризисы."

Сообщение отредактировал Trinity - 1.5.2011, 18:37