Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

256 страниц V  « < 198 199 200 201 202 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном
Кот Мышелов
сообщение 18.5.2011, 22:43
Сообщение #3981


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Вячеслав. @ 18.5.2011, 9:00) *
Энергозатраты на кондиционирование конечно же важны.

Если на досуге просчитать мощность кондиционеров в условиях 30 - ит градусной жары, и умножить на количество кондиционеров, хотя бы в США, а дальше просчитать мощность бытовых и промышленных холодильников, а том же США, то суммарные энергозатраты на выработку «искусственного» холода впечатлят.
А теперь по существу.
На сколько я понял из посланий Вячеслава и Владимира1953 что рабский труд является мерилом эффективности советской, а затем и российской экономики. Только минимизация на уровне простого воспроизводства рабочей силы в затратах конечной продукции сможет привлечь инвесторов в нашу страну. С современной России это действительно так. И проходимец Прохоров (Норильский Никель) на всё страну об этом вещает, пока не удешевим рабочую силу, ничего ждать ни какой эффективности. Ну, прямо как Лёнчик и Карлыч на «Суде времени» с пеной у рта доказывали, что СССР держался на труде заключённых ГУЛАГа, а производительность труда на заводах поднимали расстрелами комендантских рот НКВД. Правда у сталинского руководства, не только инвестиций, но и кредитов не было. И ничего. Потому что в условиях всемирного экономического кризиса не только Сталину, а вообще ни кому на международном уровне кредиты не выдавали. Выданные бы обратно получить. Провели индустриализацию, а инвестициями было внутренние займы, система Торгсинов, коммерческие магазины и вера в светлое будущее. Народ знал, за что жертвует. И дело здесь не климате и дороговизне рабочей силы, а эффективном хозяйственном механизме и политически осмысленными действиями государства. А климат? Один из факторов, не более.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вячеслав.
сообщение 19.5.2011, 1:22
Сообщение #3982


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 8.11.2010
Из: Новосибирск, академгородок
Пользователь №: 2157



Цитата(Кот Мышелов @ 19.5.2011, 1:43) *
А теперь по существу.
На сколько я понял из посланий Вячеслава и Владимира1953 что рабский труд является мерилом эффективности советской, а затем и российской экономики. Только минимизация на уровне простого воспроизводства рабочей силы в затратах конечной продукции сможет привлечь инвесторов в нашу страну. С современной России это действительно так. И проходимец Прохоров (Норильский Никель) на всё страну об этом вещает, пока не удешевим рабочую силу, ничего ждать ни какой эффективности. Ну, прямо как Лёнчик и Карлыч на «Суде времени» с пеной у рта доказывали, что СССР держался на труде заключённых ГУЛАГа, а производительность труда на заводах поднимали расстрелами комендантских рот НКВД. Правда у сталинского руководства, не только инвестиций, но и кредитов не было. И ничего. Потому что в условиях всемирного экономического кризиса не только Сталину, а вообще ни кому на международном уровне кредиты не выдавали. Выданные бы обратно получить. Провели индустриализацию, а инвестициями было внутренние займы, система Торгсинов, коммерческие магазины и вера в светлое будущее. Народ знал, за что жертвует. И дело здесь не климате и дороговизне рабочей силы, а эффективном хозяйственном механизме и политически осмысленными действиями государства. А климат? Один из факторов, не более.


Скажите, КАК эти известные факты опровергают то, о чем говорю я, Владимир1953, Паршев (который, напомню, у Кургиняна в свидетелях на Суде Времени был - и был отрекомендован им как автор книги "Почему Россия не Америка"), Кара-Мурза и прочие?

Никакая эффективная система не заменит нам негарантированный урожай на 2-3 гарантированных в Аргентине, Бразилии, Австралии, Африке, Юго-Восточной Азии и т.п.
Никакая эффективная система не отменит того факта, что при прочих равных условиях производство пары носков у нас более издержечно по объективным причинам, чем в Китае и т.п.

Никто не предлагает ныть и опускать руки, я предлагаю поставить правильный диагноз, а потом начинать лечение. Ведь есть феномен - инвестиции пошли не к нам, а от нас - нельзя же просто закрыть на него глаза! Нужно узнать причину! В конце концов, когда я спорю с либероидами и говорю им про криминальный класс - хищник (по Кургиняну) - они соглашаются, но говорят, что вот мы демонтируем это неправильный класс, и поставим новый, правильный (конечно, гладко на бумаге - попробуй сделай на практике), и тогда все заработает!

Но тогда я и выдвигаю тезис о том, что даже если наши капиталисты будут на стопицот процентов кристально чистыми - ЭТО НЕ ПОМОЖЕТ, в мировом разделении труда мы так или иначе займем нишу периферийного капитализма, если и дальше будем исповедовать эти девичьи повадки к "привлечению инвесторов". Привлекать - и раздвигать перед ними ноги - типичная логика отказа от деятельности как от обременения (а в 30-е годы эти мерзкие совки считали, что для улучшения жизни необходимо создавать отрасли промышленности и НИИ).

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 19.5.2011, 4:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 19.5.2011, 6:18
Сообщение #3983


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Вячеслав. @ 19.5.2011, 2:22) *
Никто не предлагает ныть и опускать руки, я предлагаю поставить правильный диагноз, а!

Ну стало быть, так и порешим. Экономика республики Чад по определению эффективней экономики Финляндии.
Цитата(Вячеслав. @ 19.5.2011, 2:22) *
Скажите, КАК эти известные факты опровергают то, о чем говорю я, Владимир1953, Паршев (который, напомню, у Кургиняна в свидетелях на Суде Времени был - и был отрекомендован им как автор книги "Почему Россия не Америка"), Кара-Мурза и прочие?

По поводу свидетелей. На стороне Кургиняна был не только Паршев, но даже Хазин и Нарочницкая, чьи политические и экономические пристрастия очень далеки от позиций СЕ. Я не знаю, по каким критериям отбирались свидетели, но я знаю позицию Кургиняна, по поводу союзников:
Цитата
Я-то считаю, что иногда возможны любые союзы. В том числе, и весьма экзотические. Главное, на чьей почве! И это не мое частное мнение. Это-то как раз и есть "содержательный ленинизм" (в противовес догматическому, риторическому, шаманскому). Есть компромиссы и компромиссы — так ведь? Не должно быть компромиссов — где? Правильно, в сфере идеологии. То есть там, где это посягает на твое содержание. Или хотя бы на стержень твоего содержания — идею государственности. - Кургинян. «Аналитика пораженчества».

Да чуть не забыл. После прочтения книги Паршева, лично у меня сложилось впечатление, что вся Россия в его изложении территориально замкнулась на полуострове Таймыр. Есть ещё южная Россия ( ныне независимая Украина), есть сочинские субтропики, есть Дальний Восток, на территории которого выращивают даже фейхоа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вячеслав.
сообщение 19.5.2011, 8:43
Сообщение #3984


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 8.11.2010
Из: Новосибирск, академгородок
Пользователь №: 2157



Цитата(Кот Мышелов @ 19.5.2011, 10:18) *
Ну стало быть, так и порешим. Экономика республики Чад по определению эффективней экономики Финляндии.

По поводу свидетелей. На стороне Кургиняна был не только Паршев, но даже Хазин и Нарочницкая, чьи политические и экономические пристрастия очень далеки от позиций СЕ.


Кургинян отрекомендовал Паршева как автора книги "Почему Россия не Америка". Стало быть, он не считает её бредовой.

По поводу Чада и Финляндии - и вот мы завершили путешествие по порочному кругу рассуждений - начинали с причин инвестиционной непривлекательности стран Центральной Африки в сравнении со странами Юго-Восточной Азии, вроде все понятно, и вот опять вернулись к этому вопросу, как будто ничего и не было.

Про союзников я все понимаю, но там было видно, на этой передаче, что здесь все иначе, чем с Нарочницкой. Просто видно по тому, как Кургинян к Паршеву обращается.

И снова хочу обратить внимание: не должно быть подмены/смешения понятий. Не должно быть рассмотрения вопроса с точки зрения только одного фактора.

Ну, например: вы упоминаете про затраты на кондиционирование в жарких странах...

Я, конечно, могу рассказать вам про то, что жара - не холод, что жара - не такая помеха экономической деятельности, как холод и не такая опасность для жизни, что в жару достаточно пойти в тень, а в мороз - надо строить избу и т.п. Я могу описать свой семнадцатилетний опыт проживания в Средней Азии, где бывает довольно таки жарко - но в помещении всегда вполне можно работать без всяких кондиционеров. Попробуй поработать зимой без отопления! То есть сам вопрос о кондиционировании - сильно сомнительный. В Москве на обогрев двушки на зиму приходится тратить около 4-х тонн топлива - вы думаете, кондиционеры и вентиляторы, там где они употребляются, потребляют столько же?

Но это все даже не важно... Это методологически неправильно - выделить один из факторов и забыть про все другие, и говорить "Вот видите! Вот видите! Я же говорил, что все это чушь!". Окей, допустим даже затраты на кондиционирование сравнимы с затратами на отопление (хотя это ерунда - миллионы людей в жарких странах веками жили без всяких кондиционеров и работали - у нас без печей и отопления - никогда). А затраты на фундамент, полметровые стены, теплокоммуникации, более долгое освещение, громадные расстояния, а то, что нашим людям нужно больше пищи, теплая одежда, почему все эти факторы вдруг были выведены из рассмотрения? А дешевая рабочая сила в ЮВА?

То же самое с Чадом и Финляндией. Почему культурный фактор был выведен из рассмотрения? В экономике ведь сплошь и рядом говорят при прочих равных условиях!

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 19.5.2011, 9:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агэнт Лёлек
сообщение 19.5.2011, 11:32
Сообщение #3985


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 15.5.2011
Пользователь №: 4387



Цитата(Вячеслав. @ 19.5.2011, 8:43) *
То же самое с Чадом и Финляндией. Почему культурный фактор был выведен из рассмотрения? В экономике ведь сплошь и рядом говорят при прочих равных условиях


Потому, что эти "прочие равные условия" существуют только теоретически и во многих местах не существуют на практике. Если открыть отделение Бургер Кинг в Чаде, то и оно будет работать как на западе, если вообще приживется, однако создать и отладить такую или аналогичную бизнес машину в самом Чаде не способны по все тем же культурным причинам, они только копируют и дополняют достижения западной цивилизации, как впрочем и вся Азия.

Что же касается научно-теоретической базы, идейной базы, видения прогресса и будущего, то и Африка и Азия плетутся в хвосте у Европы, США, возможно Японии и отчасти плелись в прошлом в хвосте у России.

Поэтому все Европейские страны, США дают в современных экономических условиях огромную фору всем азиатским тиграм, Индии, Бразилии и прочим местам, где создание этих "прочих равных условий" возможно ввиду уровня их развития.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нафаня
сообщение 19.5.2011, 13:24
Сообщение #3986


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 505
Регистрация: 29.5.2009
Из: Московская область, Замкадье
Пользователь №: 1529



Цитата(Кот Мышелов @ 19.5.2011, 7:18) *
На стороне Кургиняна был не только Паршев, но даже Хазин и Нарочницкая, чьи политические и экономические пристрастия очень далеки от позиций СЕ.

Вопрос такой: где излагаются экономические воззрения Кургиняна? Я знаком с его политической аналитикой, но его экономической аналитики не встречал. Хазин же дает именно макроэкономическую аналитику, по политическим высказываниям он вполне советский или постсоветский человек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mixal
сообщение 19.5.2011, 13:47
Сообщение #3987


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.3.2011
Пользователь №: 3516



Переформатирование мира затронуло и СНГ. Уже на протяжении более года идет неприкрытая информационно-политическая агрессия против Беларуси. В последние дни напряжение, кажется, достигло пика. Республика по сути находится в международной изоляции. Россия, ЕС, США координируя свои удары, организованно давят существующий политический режим, сохранивший до последнего времени остатки социализма: бесплатное среднее и высшее образование, медицина (хотя здесь есть часть платных услуг), предоставление нуждающимся, особенно многодетным семьям, жилья и т.д. Российский олигархат явно латая дыры, понесенные во время кризиса, хочет, как всегда, получить лакомые куски белорусской госсобственности за дарма. Спекулируя при этом предоставлением кредита в 3 млр. долларов, тогда как рыночная стоимость БЕЛАЗА, МТЗ, МАЗ, БККА намного больше. Подобные действия заинтересованных игроков вполне соответствуют схеме, обрисованной С. Е. Кургиняном в передачах: ликвидация проекта Модерн, искусственное создание хаоса, формирование многоэтажного человечества. Пример Беларуси, не следующей неолиберальным директивам вашингтонского обкома, как бревно в глазу. Тем более во время предстоящих выборах в России, смена политического курса республики, если произойдет самое страшное, позволит друзьям-соперникам за московских престол "аргументированно" апеллировать к краху соседки, призывая забыть народ о социально ориентированной экономической модели. Запад в таком разе, в конечном счете, будет под Смоленском, несмотря на существующие российско-еэсовские договоренности по Беларуси, которые не раз нарушал. Олигархи получат часть белорусской собственности, а что от этого выиграет Народ России?

Сообщение отредактировал Mixal - 19.5.2011, 13:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир1953
сообщение 19.5.2011, 15:41
Сообщение #3988


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 4193



Цитата(Кот Мышелов @ 18.5.2011, 23:43) *
Если на досуге просчитать мощность кондиционеров в условиях 30 - ит градусной жары, и умножить на количество кондиционеров, хотя бы в США, а дальше просчитать мощность бытовых и промышленных холодильников, а том же США, то суммарные энергозатраты на выработку «искусственного» холода впечатлят.
А теперь по существу.
На сколько я понял из посланий Вячеслава и Владимира1953 что рабский труд является мерилом эффективности советской, а затем и российской экономики.
.....
и вера в светлое будущее. Народ знал, за что жертвует. И дело здесь не климате и дороговизне рабочей силы, а эффективном хозяйственном механизме и политически осмысленными действиями государства. А климат? Один из факторов, не более.

Если -бы я был экономистом или хотя-бы имел доступ к цифрам, разговор был-бы предметным.Не приписывайте мне того, что я не говорил -про рабский труд.Вопрос стоит так: мы сейчас можем своим трудом(условно) себя кормить сами и обеспечить всем необходимым, в том числе и за счёт разумной торговли. Но наши производители не выдержат (велика вероятность) конкуренции, если мы вступим в ВТО. Это разные вещи: 1. производить и чем-то торговать или 2. тоже самое, только в условиях конкуренции. Кто не выдержит, а таких будет много, все разорятся. И это будет источник социальной напряжённости.Кто мешает нам сейчас покупать высокие технологии? Кто сейчас не даёт ходу инвестициям в Россию? Что изменится, с получением членства в ВТО? Откуда возмётся инвестиционная привлекательность? Если девушка привлекательна, то ей не требуется вступать ни в какой "клуб красавиц", а если нет привлекательности, то и членство такого клуба не поможет, помогут специальные меры. Китай развивался до того, как вступить и сейчас трудятся не в пример нам( и не называют труд рабским), а Медведев рассчитывает на ВТО, как на лекарство для развития.Экономика- точная наука, но что-то нигде не найти чем хотим торговать, в каком количестве, по какой цене, какова цена аналогичных товаров вероятных конкурентов, что хотим покупать и почему сейчас не продают нам это?США не отменили до сих пор поправку Джексона-Вэника (не торговать с СССР высокими технологиями)-почему?Тайна покрытая мраком.Если сейчас мы говорим "информационная война", то в ВТО уже будет "экономическая война" и нет никаких особых иллюзий, что нам не скажут: "свободный рынок диктует свои законы" или что-то вроде этого и разведут руками.Кто из нас, здесь присутствующих, знает чем будет торговать его фирма ? Чем будете Вы заниматься, если товар Вашей фирмы будет не конкурентным? Не могу ни на чём настаивать, только пытаюсь понять.Если ради шанса ускорить развитие мы не учтём риска гибели,то это неразумно.А Кудрин приводит довод не из области экономики, а из области шаманства:"из ВТО ещё никто не выходил", т.е. он и не собирается обсуждать риски и возможность выхода.А между тем, надо-бы и подумать, как сделать процесс вступления обратимым, если ВТО не даст результатов для развития.Или мы бесконечно доверяем Кудрину-Грэфу?Мне это всё очень непонятно и тревожно. Проясните.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вячеслав.
сообщение 19.5.2011, 16:23
Сообщение #3989


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 8.11.2010
Из: Новосибирск, академгородок
Пользователь №: 2157



Цитата(Агэнт Лёлек @ 19.5.2011, 14:32) *
Потому, что эти "прочие равные условия" существуют только теоретически и во многих местах не существуют на практике. Если открыть отделение Бургер Кинг в Чаде, то и оно будет работать как на западе, если вообще приживется, однако создать и отладить такую или аналогичную бизнес машину в самом Чаде не способны по все тем же культурным причинам, они только копируют и дополняют достижения западной цивилизации...


Да, это так. Более рельефно климатический фактор проявляется, видимо, в сельском хозяйстве. В цепочке Франция - Германия - Польша - Белоруссия - Россия эффективность с/х идет по убывающей именно по этой причине.

Но и в пределах Западной цивилизации климатический фактор, взятый в отдельности от всех остальных, не дает, например, ответ на вопрос, почему Испания, где климат заметно лучше, чем в Германии, не развилась до такого же или большего уровня. Но продуктовая корзина, тем не менее, там самая дешевая.

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 19.5.2011, 16:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexander 0K
сообщение 19.5.2011, 19:30
Сообщение #3990


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Регистрация: 18.2.2011
Из: Мурманск
Пользователь №: 2637



Дисциплина? Воровство? Социальная ответственность?


--------------------
Insanus omnis furere credit.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир1953
сообщение 19.5.2011, 19:45
Сообщение #3991


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 4193



Цитата(Кот Мышелов @ 18.5.2011, 23:43) *
Если на досуге просчитать мощность кондиционеров в условиях 30 - ит градусной жары, и умножить на количество кондиционеров, хотя бы в США, а дальше просчитать мощность бытовых и промышленных холодильников, а том же США, то суммарные энергозатраты на выработку «искусственного» холода впечатлят.
А теперь по существу.
На сколько я понял из посланий Вячеслава и Владимира1953 что рабский труд является мерилом эффективности советской, а затем и российской экономики.


Вы совершенно верно поняли! Только не рабский, а свободный, творческий труд является основой любой экономики, потому что труд-это возобновляемый ресурс создаваемый человеком.Вот таким ресурсом торговать не грех, и даже-почётно, конечно при этом требуется обеспечить его эффективность, но именно это и есть задача комплексного развития: науки, образования, здравоохранения, промышленности, АПК и т.д., Пусть хотя-бы одной промышленности, но тогда так, чтобы за счёт неё мы могли-бы закупать продукты питания. А где у нас наука, образование? Заправку ГЛОНАС не смогли посчитать, не вышел на орбиту, такое было раньше? Может расчёт на АПК? Пашем-сеем, науки минимум , может такой вариант?Так у нас только Кубань и Ставрополье конкурентны по пшенице, к примеру на Алтае подсолнечник да гречиху сеют, в Воронежской области на сах. свёклу налегают.(Это конечно приближённая схема) . Остаётся только то реально, что есть: нефть, газ, металл, мин. удобрения, пшеница, а это всё практически чистый невозобновляемый ресурс(кроме зерна). Вынули из недр, минимум труда, 0-интеллекта, минимум энергозатрат- и на продажу.Максимальную прибыль даёт интеллект, а мы его развиваем масштабно?Разумно-ли все надежды возлагать на Сколково?Если да, то в ВТО вступать следует не ранее, чем получим существенный эффект из Сколково.Не сроки вступления назначать, а обусловливать экономической готовностью, реальными результатами.
Это не та будет ситуация, что нет чего-либо и деньги целы, Вам привезут всё, но Вы должны будете продать что-то сделанное Вами, чтобы купить то нужное, что Вам привезут.И вот те доллары, что выручены Вами и отданы тут-же за нужный товар, куда они поедут?Эти доллары? Их увезут туда, где инвестиции делать выгодно.Также и Вы, накопите долларов, начнёте искать куда вложить с максимальной выгодой.Сейчас инвестируют-в Китай или США и др., а что изменится потом? Рузвельт придя к власти сразу столкнулся с проблемой утечки капитала из США.Он остановил отток денег, потребовались усилия, воля.Америка сейчас живёт во многом благодаря Рузвельту. России надо искать аналогичные решения, ситуация сходная, если мы не можем привлечь инвестиции сейчас, в ВТО это сделать будет намного труднее.ВТО, это не благотворительная организация и даже не кредитная, это система торговли на основе жесткой конкуренции и принцип там простой "прозевал-убило".

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 19.5.2011, 19:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 19.5.2011, 20:24
Сообщение #3992


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(Нафаня @ 19.5.2011, 14:24) *
Вопрос такой: где излагаются экономические воззрения Кургиняна? Я знаком с его политической аналитикой, но его экономической аналитики не встречал. Хазин же дает именно макроэкономическую аналитику, по политическим высказываниям он вполне советский или постсоветский человек.

Кургинян не бывший замначальника экономического управления президента РФ и не глава консалтинговой фирмы. Так что вряд ли его программные макроэкономические высказывания (как во времена написания "Постперестройки") сегодня имели бы адресата. А оценку макроэкономике он дает, довольно развернуто анализировал теперешний мировой кризис ("Суд времени" на тему планирования тоже можно посмотреть) и т.д и т.п. Но писать правительственные программы или давать власти рецепты, подобно Хазину, вряд ли было бы сегодня адекватно для Кургиняна. (Своими ушами слышала прошлой весной по радио, как Путин сказал, что мы от советского берем гимны там и т.д., но экономику менять не собираемся - даже подумать, мол, о таком смешно. Может, эта позиция и изменится, но пока не похоже...)


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 19.5.2011, 21:37
Сообщение #3993


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Вячеслав. @ 19.5.2011, 9:43) *
Кургинян отрекомендовал Паршева как автора книги "Почему Россия не Америка". Стало быть, он не считает её бредовой.

А как он должен был отрекомендовать Паршева? Ведь вся Россия его только и знает как автора этой книги.
Я не писал, что книга бредовая, а писал, что книга спорная. На каждый тезис, будет следовать контртезис, и так до бесконечности. Проиграет, тот, у кому надоест спорить, плюнет и уйдёт спать. smile.gif Насчёт Кургиняна и его мнения о книге, не знаю, я не Кургинян. smile.gif
Обсуждение книги «Почему Россия не Америка» занятие увлекательное, но совершенно бесполезное. Если есть желание попусту тратить время, откройте тему « Обсуждение книги Паршева».
По поводу Михаила Хазина, которого Кургинян на «Суде времени» призвал на свою позицию, как тактического союзника. Хазин исповедует теорию всемирного экономического коллапса. Экономические системы, независимо от форм собственности и способов производства исчерпали свой ресурс роста, и следовательно не могут обеспечить всем необходимым всё население Земли.
Цитата(Вячеслав. @ 19.5.2011, 9:43) *
Но это все даже не важно... Это методологически неправильно - выделить один из факторов и забыть про все другие

Вы повторили мои слова, где я писал о температурном факторе, как одном из множества других.
Цитата(Вячеслав. @ 19.5.2011, 9:43) *
То же самое с Чадом и Финляндией. Почему культурный фактор был выведен из рассмотрения? В экономике ведь сплошь и рядом говорят при прочих равных условиях!

А вот это есть суть. И подходить к исследованию вопросов, в том числе Чада и Финляндии, следует с точки зрения системного анализа.
В 13-Сути, Кургинян развивает идеи Антонио Грамши, который считал базис и надстройку взаимодействующими структурами, и взаимодействие их определяется в обществе равновесно. Кургинян поместил в эту марксову конструкцию человека, который в конечном итоге и определяет это взаимодействие. Он исследует общество как триединую систему «базис - надстройка - человек». И вопрос ставится не как в классическом марксизме - о первичности базиса, а о системном взаимодействии этих трёх составляющих.
Цитата
- создание, поддержание и развитие искусственной среды, в которой человек живёт… Те, кто говорят, что это важнее всего, всегда говорят о доминирующей роли производственного базиса, производственной деятельности, средств производства, которые созданы для того, чтобы эту искусственную среду менять, поддерживать, воспроизводить…
- создание, поддержание, развитие общества – то есть то, что многие называют социально-политической надстройкой…
- или создание, поддержание, развитие самого человека – то есть то, что многие, в узком смысле слова, называют культурой… В широком смысле слова – это вообще всё, но в узком смысле слова, который мы здесь используем, культура – это возможность создания, поддержания и развития человека. - Суть времени - 13

искусственная среда - материальное развитие общества;
социум - социально-политическая надстройка, носитель социального развития общества;
культура- человек, носитель культурного развития общества, в широком смысле он является как объектом, так и субъектом регуляции общественной системы
Человек является той точкой акупунктуры, через которую можно регулировать и контролировать всю общественную систему, на уровне базисных и надстроечных конструкций, так и на подсистемах более низкого уровня.
Данная методология исследования, позволяет объяснять, более глубинные пласты цивилизационных срезов, не только на уровне температурных факторов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир1953
сообщение 20.5.2011, 8:27
Сообщение #3994


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 4193



Цитата(Кот Мышелов @ 19.5.2011, 22:37) *
А как он должен был отрекомендовать Паршева? Ведь вся Россия его только и знает как автора этой книги.
Я не писал, что книга бредовая, а писал, что книга спорная. На каждый тезис, будет следовать контртезис, и так до бесконечности. Проиграет, тот, у кому надоест спорить, плюнет и уйдёт спать. smile.gif Насчёт Кургиняна и его мнения о книге, не знаю, я не Кургинян. smile.gif

....
Человек является той точкой акупунктуры, через которую можно регулировать и контролировать всю общественную систему, на уровне базисных и надстроечных конструкций, так и на подсистемах более низкого уровня.
Данная методология исследования, позволяет объяснять, более глубинные пласты цивилизационных срезов, не только на уровне температурных факторов.


Вы видите возможность акупунктурного воздействия в сфере экономики в условиях ВТО? Тогда посоветуйте Лебедеву, чтобы зря не мучил себя тренировками(это изнурительный, рабский труд), пусть лучше найдёт иглотерапевта хорошего и тогда Рой Джонс точно не устоит на ринге.

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 20.5.2011, 8:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир1953
сообщение 20.5.2011, 9:16
Сообщение #3995


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 4193



Ситуация в Российской экономике сейчас сходна с ситуацией в США в период "Великой деперессии".Спад производства, отток капитала, рост социальной напряжённости. Рузвельт пришёл к власти в 1933г. и буквально на второй или третий день сделал первый шаг: обратился по радио к нации с призывом не забирать вклады из банков, не вывозить деньги из страны, деньги, это кровь экономики и каждому понятно, что произойдёт с человеком, если у него откроется кровотечение и его не остановить.
Это был первый шаг Рузвельта, всего лишь устное обращение, но все дальнейшие его шаги менялись по решительности и содержательности только по нарастающей.За 100 дней была восстановлена банковская система- это значит перестало утекать по 1 млрд.& в день! Деньги вообще перестали утекать, поставили заслон этой утечке, остановили кровотечение. Наберите в поисковике "Рузвельт" и почитайте. Особое внимание он уделял восстановлению промышленности.
Если мы считаем себя на стадии постмодернизма и тем оправдываем, что нам не нужны заводы, а хватит технопарков, тогда где доступное, качественное образование? А к какому труду способен необразованный человек? К низкопроизводительному, при котором у него почти не останется резерва для простого воспроизводства, а это и есть рабство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нафаня
сообщение 20.5.2011, 9:20
Сообщение #3996


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 505
Регистрация: 29.5.2009
Из: Московская область, Замкадье
Пользователь №: 1529



Цитата(Кот Мышелов @ 19.5.2011, 22:37) *
Хазин исповедует теорию всемирного экономического коллапса. Экономические системы, независимо от форм собственности и способов производства исчерпали свой ресурс роста, и следовательно не могут обеспечить всем необходимым всё население Земли.

Это достаточно вульгарный взгляд на Хазина. Хазин говорит об исчерпанности капиталистического способа производства, что он, способ, уже не может обеспечить дальнейшее развитие. И что для дальнейшего развития надо искать новые формы экономики. Он читает лекции по новой экономике, т.е. той экономике, которая будет. О возможных чертах новой финансовой системы, т.к. много вариантов решения вопроса со стороны элиты. О социалистическом характере новой экономики, её плановости. О бесценном опыте, которым обладает Белоруссия, по соединению социализма с рыночными условиями, за что её и мордуют. Это русская экономическая альтернатива!
Самое интересное при этом, Хазин сказал, что ему со товарищи пришлось разработать теорию элит с экономической точки зрения. Стыкуема ли она с теорией элит Кургиняна? Ведь он тоже рассматривает экономическую подоплеку взаимодействия элитных групп. Но эту сторону не сильно афиширует, а показывает лишь на политические результаты такого взаимодействия.
Хазин - не политик, но противодействие развитию экономического блока правительства и ЦБ вынуждают его и на политические выводы. Но это слова экономиста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нафаня
сообщение 20.5.2011, 9:23
Сообщение #3997


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 505
Регистрация: 29.5.2009
Из: Московская область, Замкадье
Пользователь №: 1529



Цитата(Владимир1953 @ 20.5.2011, 10:16) *
Ситуация в Российской экономике сейчас сходна с ситуацией в США в период "Великой деперессии".

Ситуации похожи как две лошади. Только одна пегая и большая, вторая - каурая и маленькая. Читайте Кургиняна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 20.5.2011, 9:47
Сообщение #3998


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2722
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Цитата(Владимир1953 @ 20.5.2011, 8:27) *
Вы видите возможность акупунктурного воздействия в сфере экономики в условиях ВТО? Тогда посоветуйте Лебедеву, чтобы зря не мучил себя тренировками(это изнурительный, рабский труд), пусть лучше найдёт иглотерапевта хорошего и тогда Рой Джонс точно не устоит на ринге.

Недопустимо оппонируете. С чего это Вы свели акупунктурное воздействие к иглоукалыванию? Хук слева в челюсть - тоже акупунктурное воздействие. И, если уж о боксе, то по Паршеву Валуев вообще был бы непобедим, ибо изначально практически любой противник - шмакодявка.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир1953
сообщение 20.5.2011, 9:49
Сообщение #3999


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 4193



Цитата(Нафаня @ 20.5.2011, 10:23) *
Ситуации похожи как две лошади. Только одна пегая и большая, вторая - каурая и маленькая. Читайте Кургиняна.

Если Вы понимаете публикации Кургиняна, как иконки для молитв, то мы конечно не найдём решений, зато будем все единодушны. Кургинян показывает СПОСОБ анализа, понимания.И с этих позиций именно похожи эти лошади, как размером так и недугом, а масть значения не имеет. Отток капитала имеет серьёзные причины.Не согласны с Паршевым, называйте свою версию, почему уходит капитал из России и как его остановить? И почему нам обещают, что он сам остановится в ВТО?Без понимания этого, базового вопроса, все наши размышления в политическом пространстве не имеют смысла. Мы напоминаем шахматиста, уставившегося на доску с фигурами (политика), а сзади него стоит крепкий парень с битой в руке (ВТО).И независимо от того выиграет-ли он партию или нет, судьба его зависит от этого парня, что сзади.Политика-концентрированная экономика.Прежде чем сделать сгущёнку, надо иметь молоко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир1953
сообщение 20.5.2011, 10:10
Сообщение #4000


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 4193



Десоветизация не прошла.Это было направлено на расчленение России, многоходовая комбинация. Но точно та-же цель достижима другим путём!
ВТО- неравномерность экономического потенциала регионов- банкротство и безработица в некоторых, особо нестабильных - социальная напряженность- экономическая обособленность успешных регионов(как тенденция) -усиление напряженности- Кавказ, как туристический регион(?), один из опасных для проникновения дестабилизирующих факторов. Каких? А их готовят сейчас и Кургинян не устаёт об этом повторять.А мы ориентируем Кавказ на туризм.Додумывать дальше не приходится особо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

256 страниц V  « < 198 199 200 201 202 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 19:44